【京都】 ＮＨＫドラマ『坂の上の雲』は天皇制下の朝鮮観で書かれている 〜京都革新懇代表世話人

「ＮＨＫドラマ『坂の上の雲』の歴史認識を問う」の緊急講演会が17日、京都市中京区で行われました。
京都革新懇・北上革新懇どの主催で約80人が参加しました。

主催者の京都革新懇代表世話人森川明弁護士は「次世代に平和で民主的な社会を引き継がなければならない。
その為にも本日は『坂の上の雲』の裏の部分の歴史を正しく学んでいただきたい」と述べました。

講師の奈良女子大名誉教授の中塚明氏は、「坂の上の雲」は「明治の日本」を無垢でいじらしく「少年の国」として、
「日露戦争は祖国防衛戦争」「フェアで真っ直ぐな戦争」と描いていると指摘。
「日清戦争、日露戦争って、どんな戦争だったのか？」として、二つの戦争の「宣戦の詔勅」によると、
「朝鮮独立のため」「韓国の保全＝日本の国利のため」とあり、結局、
この大戦は「朝鮮を日本が独占的に支配する戦争」であったと述べました。
そして、「司馬が朝鮮のことを書く『手法』」は「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」として、
「当時の日本の公言できない蛮行と朝鮮の民族的動き」について「ここをしっかりつかみたい」と述べました。

また、「1894年7月朝鮮王宮占領」「1894年秋からの東学農民軍主力の大民族闘争」等々、
1910年朝鮮併合に至る歴史を詳しく解説し、司馬は天皇制下の日本の「朝鮮の見方」から一歩も出ていないと批判。
「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。ここに『坂の上の雲』の最大の問題点がある。
ＮＨＫも朝鮮の事を何ら調べていない」と指摘。最後に、
「我々自身も、『明治栄光論』『平和主義者とする伊藤博文論』などの弱点をどう克服していくかが重要」と結びました。（越智薫史）

京都民報　2010年12月20日 14:07
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2010/12/20/post_7445.php

「坂の上の雲」はフィクションです。

天皇制下の時代の作品なんだから当たり前じゃん

>朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国

その通りだろうがｗ

散々左翼に配慮してやったのにこの言い草かよ

当時の感覚で当時書かれたフィクションなんだから当然だろ。バカ？
それとも歴史修正主義者？

こういう連中が五月蝿いから
どんどん大河が当たり障りのないスィーツになる

朝鮮のことを具体的に書いたらというが、そもそも書くものがない。
未開な土人どもと書けとでもいうのか。

森内俊之の萌えるプロフィール（抜粋）

1970年10月10日、神奈川県横浜市生まれ。

・小6の時に、小学生名人戦でTV初登場。しかし、「リハーサルと同じ様にお願いします」という
ADの言葉を勘違いして、将棋まで同じ様に指してしまい、惨敗。
・同世代の学生との交流を求めて、慶応義塾大学のクイズ研に参加。
棋士であることを明かさなかったため、サークルのメンバーには、フリーターだと思われていた。
・チェスのルールを教えてくれた先生を教わった直後のゲームで破り、
その場の雰囲気をしらけさせる。
・七冠ロードを走る羽生が、約8割の確率で先手番を取っていたことに疑問を抱き、
自宅で数千回、振り駒を行う。「歩兵」が表になりやすいというデータが得られたが、
誰からも相手にされず凹む。
・TBSの「史上最強のクイズ王決定戦ライブ」において、
林葉直子が九州地区のタレントゲストで目立ちまくっている中、
関東地区の一般参加者の中でひっそり敗退。

革新懇というより、もはや骨董懇というか化石懇というか…ｊ

中塚って人はイデオロギーありきなんだな。
こういう人は学者を名乗る資格はないよ。

あの朝鮮人の土人のような生活様式はＴＶでやれんだろｗ

いい加減、司馬史観と現実をごっちゃにして論ずるのはやめようよ。

>ＮＨＫドラマ『坂の上の雲』の歴史認識を問う」の緊急講演会

暇人がｗ　もっと有意義に時間使えよ。狂人の情熱の方向性は
理解しかねるｗ

そもそも、自力でロシアを防げなかった中国と朝鮮が原因だがね。
このバカたれ共のせいで、日本ばかりが大迷惑だ。
しかも、国家予算の１％をボリシェビキに寄付して貰っておきながら
京都のキチガイ共は何を言えるんか。バカだろ。
京都なんて震度７直下型食らって全滅すればいいんだ。

日本人なのに、なんで朝鮮人脳で
もの考えろと押しつけるの？気持ち悪い
あー反吐がでる。

左翼って司馬遼太郎嫌いだよなあ

司馬遼太郎はお前らのお仲間なんだが・・・

>>14
暇とか趣味でやってると思ってるお前みたいなのがいるから成立すんだよなぁ

どこを具体的に書こうが勝手だろ
フィクションだぞ？
日実在朝鮮人かよｗ

※事実を基にしたフィクションです。

この一文を小さく書いとけｗ

>>18
皮肉という概念がないのか、お前はｗ

速報で一月も前のニュースとか…

作者が「ドラマや映画等一切の映像化をするな！」と遺言したのに無視した結果

戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑していないんだから変わるはずがない

当時のチョンは、猿並のレベル。

え、今でも、猿並だって

何か前に読んだ気がすると思ったら
東亜に昨年末スレが立ってるじゃん

なんで、このドラマ　一気に放映やらないの？
年単位で細切れにする意味が解らない

日清、日露戦争については朝鮮に謝罪と賠償を請求したいくらいなんだがね

つか、当時はそう見てたんだから時代考証上正しいだろ

共立を出すのは鳩山→民主を連想させる為か？
オレの考えすぎか？

>>1
>朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国

そうじゃなかったら一番ハッピーだったのは日本人だったのに。

当時の朝鮮は「自分の家が燃えているのに、火事を消す気も力もない迷惑な隣人」だ。
日本は自分の家が燃えたら困るので、わざわざ消しに行ったようなもの。
そして大火傷を負ってまで火事を消したのに、未だに「無断で家に入ったﾆﾀﾞ」と文句を言われている。

本人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!
http://live.nicovideo.jp/watch/lv38060191

韓国朝鮮人の理想的妄想を押し付けるのはいい加減に止めろ
ザイニチ韓国朝鮮人と、帰化人がまたごねているのか

>>1
すんません
1ヶ月も前のソースでスレ立てしてしまいました。

あたりまえだろ
いまのモノサシで改変するほうが問題

日本兵が中国人をぶん殴るシーンがあったじゃん。
あれでも不足だというのか？

催行が京都革新懇で報道が京都民報で日付が1ヶ月前。
こんなの半分化石化した爺のサークル活動じゃんかよ。
言論の主張は自由なんだから好きに言わせとけ。

ケーキ姫か　なつかしいなｗ　またいつかニコニコに行ってみよう
またいつかだけどｗ

>>15
中国はともかく、朝鮮はロシアを防ぐどころか日中露の勢力を国内の政争に利用して国富を浪費しまくりで破産寸前になっても
まだ内紛に明け暮れてた。放置すればロシア領になるのは明らかだから手を出さざるを得なかったもんな

歴史をテーマにした「小説」だろ。
それも日本人が日本をテーマに書いた日本人に向けた作品。
しかもメインは「日露」だろ。
なんで朝鮮の「扱い」について必要以上に誌面をさかにゃならんのだ。

そんなに朝鮮の記事が読みたいなら
朝鮮をテーマにした作品を自分で書いとけっての。

ここのところ、こういう同一化が当然のように語られるから胸糞悪い。

>>31

お前の例え話は秀逸だな

でも併合前の写真見せると黙っちゃうんだよね

>>40
朝鮮人ならびに、朝鮮人的思考の人に正論は通じないんだよな。
常にイチャモンポイントを目を皿のようして探していて、
見つけるや、大声で怒鳴りちらすのみｗ

こういう連中がわくから、ドラマ化したくなかったんじゃないの？
死んでからドラマ化し、また、死んでから文句言ってもなぁ

司馬史観は明治維新を美化しすぎだけどな
朝鮮に対しては中立だろ。特に悪くも書いてないし

朝鮮は古来から文明国で明治政府並みの近代化能力を持ってたが日本の暴力的侵略に屈した
そういう厨二病ナショナリズムは韓国ドラマだけでやってくれよ

>>36
あれ、原作にないけどなｗ
NHKのオナニー。

原作にはないのに、無理やり朝鮮人美化話が盛り込まれてると聞いたが

＞司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない
wwwだって朝鮮の話じゃねーもん

将軍様の司令で動いてるの？

龍馬がイクって同じ時間にちがう場所で二人の龍馬が活躍してたりとか無茶苦茶だと聞いたが

>>46
こういう方面の人用のフォローなんだろうね。意味なかったわけだがｗ
こっちにも叩かれ、保守にも叩かれ、ドラマ作りの難しさが分かる。
多少同情するｗ

一度は自分の国を自分の意思で滅亡させて
いまだに二つに分裂したまま罵り合う民族がどうしたって？

http://www.kyoto-minpo.net/archives/images1012/20101220-04.jpg

てか手前の聴衆はハゲ、壇上は片足棺桶に突っ込んだジジイだしｗ
まさに化石懇ｗｗｗ

坂の上の雲は毎週見てたが本当に素晴らしい物語だ。
龍馬伝よりも感動した。早く第三部が見たい。

日本がやらなきゃ、清もしくはロシアが植民地化してただけで
朝鮮半島が独立国家として君臨できる状況ではなかったのは
歴史家なら誰でもわかることだろうに。

>>１　が、司馬以上の才能を持って、坂の上以上の大作を作れば問題ないだろ？

>>53
こういう連中が死に絶えるまでネトウヨの戦いは続く

2009年12月27日に放送されたNHKのドラマ『坂の上の雲』の第5回放送において、「朝鮮で大事件が起こった。王妃・閔妃が、
三浦梧楼公使率いる日本人たちによって暗殺されたのである」というナレーションがあり、乙未事変を三浦梧楼ら日本人らによ
る単独暗殺事件として描いた。その際、閔妃の圧政や大院君との関係など、当時の朝鮮の国内事情には一切言及しなかった。
なお、原作には閔妃や乙未事変についての記載は全くない。

龍馬　真之　って似てるな　同じDNAを持っている

>>1

馬鹿は自分が馬鹿なことに気づかないらしいよ

真実は左翼にも右翼にも苦しw

>>55
今となってみればこんな民族と関わりたくなかった。ロシアに
パスしたかったｗ　日本もどうなるか分からんからそうもいかんのだがｗ

>>1
こういう、現実はおろか歴史すら直視できない奴って生きてると害悪にしかならんな。

朝鮮ぐだぐだだしな
王権だけ守りたい王族とか日本のヒモつきの役人とか
選択肢が皆無じゃなかったからババ引いたのが運のつきだな

現代の韓国人視点で描かれてる方が問題だろ！

>>51
だから変なサービスなんかせずに、そのまま映像化して
「これは原作通りですから仕方ございません」で突っぱねたら良いんだよ。
変に改変して「制作者の意図」を入れちゃうから逃げられなくなる。

韓国人よフィリピンの歴史を知ってるか？知らんだろう、それと同じだ。

このドラマを真剣に視聴している人がいるのに驚いた

これって作り物だよ　みんな、しっかりして！

司馬なんて一作家の小説を史実と混同してるほうが頭おかしいだろ
そんなこと言ったら歴史小説書けなくなるぞ

つまり、うらやましいんだね韓国人

>>68
原作と違ったから脱落した

朝鮮人は頭おかしいんだよｗ　自分の都合いいように妄想で
史実を変える。それが朝鮮の歴史教育。

てか、こんな在日の糞のための話がニュースになる時点でおかしい。

在日のアホが集まって何を話し合ってようが無視しろ。
っていっても今や電通の会長が在日だからな。元在韓邦人だったとかいってるが、実際は在日だろあれ。

穐山京大は韓国人です。

朝鮮人の朝鮮観なんかどうでもいい。
そんなドラマは本国で幾らでも作ってるだろ。

>>62
地政学的力学からすればロシアと眠れる中国の興隆こそが脅威なのに
白人の植民地支配を憎むあまり、同じ黄色人種を隣人だと錯誤したのが間違い。

カルト臭い「明治天皇と日露大戦争」・・・まあ、どんな国でもカルトぽい時代は
あるわけだから・・・・史実を基にした空想だと思えば良いだろう。

朝鮮は臭い汚い不衛生
しか書いてないじゃん・・・マジで

立見を泣き落としにかかる
明治天皇の画を撮れるのか？
ＮＨＫ

そらそういう時代だったからだろ。
大河ドラマの「お江」見て織田信長は残酷でとんでもない男だって言ってるようなもの。
あの時代は皆残忍。織田信長はちょっと度が外れてたがな。

>>28
たしかに。チョウセン独立もロシアの南下も
チョウセン人の代わりに日本の若者が血を流したようなもんだ。

司馬遼太郎は朝鮮をかなり馬鹿にしていたからな。朝鮮左翼が嫌うのも当然だろ

斜め上のチョン

こいつらの要求どうりに改変したドラマも見てみたい
秋山兄弟出て来ないかもな

＞朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国

我々の主観を抜きにしても、永らく中国の属国やってた歴史がそれを証明しているのではないか？

日本が手を出さなかったら、朝鮮は中国の属国かロシアの植民地だ。
「ロシアの植民地」になった時の例がちゃんと半島の付け根にあるのに
何で日本の支配を否定しようとするのかね？
しかもあれは「日本のデモクラシーの洗礼を受けた経験もある」国の体たらくだぞ。
「朝鮮→ロシアの植民地」だったらもっと酷かったろうに。

朝鮮人って「あのまま日本が手出しをしなかったら自力で近代化出来た」とでも信じてるのかね？

拉致事件をでっちあげと批判した人ですか

日本人は朝鮮のドラマは歴史ドキュメンタリーに難癖つけないけど、火病の人たちはやたらと噛み付いてくるよね。

病気か？

サヨの人達ってフィクション小説で日本は悪い事したとか言っておいて
逆の立場の小説だとこのファビョり方w

あんたら民族間闘争に持ち込むのが好きだな　そんなに国を愛するなら命かけて
なんかしろよ　全てに、ぬるいんだよ！ｗｗｗ

朝鮮が自主独立してくれてれば日本がロシアと戦わなくても済んだのに(´･ω･｀)

>「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。

メンドクセー奴らが出張ってくるのが嫌だったんだろｗｗｗ
ヘタリアみたいに

なにこの朝鮮人の集会…

だいたい、福沢諭吉が脱亜論を唱えだしたのは
朝鮮が改革派を家族もろとも残虐に処刑したのにキレたからだろ。

＞「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」

なんか違ってる？

歴史には様々な見方があり、いわゆる司馬史観はひとつの見方に過ぎないというのは
国民の間ではもはや常識だけどな。
こいつらの方が歪んだ歴史観を人に押し付ける基地外だってことはばれてんのにな。

>>85
ニーチェかなんかの言葉に
親切というものは、その恩恵が返しきれないぐらい大きいと
かえって親切にされた者は恩人を激しく憎むであろうという意味のものがあった。

>>1
>天皇制

この言葉自体が、マルクス主義者の造語。君主制だが。

惨めな在日ｗ

正岡子規が結核になり船上で吐血して一滴の血が海に落ちるシーンは印象的だった
おまえら、この血の子孫だろ　元は同じ　わかるか！
捏造とか、ほっとけ
朝鮮がどうたら
くだらねーこと言ってんじゃねーよｗ

＞　ここをしっかりつかみたい

しっかりつかめよｗ

名無しの閣妃が
息子の葬式で国家予算４年の散財
売国政策＠文字通り売国
島、鉄道敷設権等イギリス公使と組んで
やりまくり
旦那の親父に２回刺客を向けられる
死んだときには死んだのは名無しさんだけｗ
ロイヤルガードは無傷ってちょ、、、おまぁ

併合するときに外国に売りはらった
権利や土地を日本は買い戻しましたｗ

>>85
あの時日本が黙ってたら今頃朝鮮半島にロシア人が住んでて朝鮮人はロシア語喋ってるだろうな。
もしかしたらソ連崩壊とともに独立してそのまま内戦に突入したかもしれんが。

原作にない反日シーン入れて
むこうからの評価はあんのかね

誰からも評価されない無駄な努力だったんじゃね

基地外じゃね

主催者の京都革新懇代表世話人森川明弁護士
講師の奈良女子大名誉教授の中塚明

＞「当時の日本の公言できない蛮行と朝鮮の民族的動き」について「ここをしっかりつかみたい」

要するにこれが言いたいわけね。
もうね、物語にいちいちイチャモン付ける害虫たちは氏んでいいから。

押し付けるよねー

明治以前から皇室はずっと存在し続けているのに
何故殊更大日本帝国の頃をﾃﾝﾉｳｾｲとか意図的に強調するのかね

>>85
ロシアの属国化の例は、北朝鮮ではなく、
1921年に独立したモンゴル人民共和国のほうが適例です。

帝国主義云々よりも当時の朝鮮半島は近代化推進の日本から見ると時代錯誤
のカルト世界にしか見えなかったんだろう。ロシアや欧米に取られるより先
に奪い取っただけだろう。満州でさえ清朝が倒れたあとは帰属が曖昧な少数
派の満州族と漢人の不法移民（清朝は漢民族の満州への移住を禁止していた）
の先取り勝ちの世界だったのだから・・・日本は溥儀の傀儡満州族政権を
作っただけの世界。

おまえら人間の器が、ちっちゃすぎ　民族がどうたら　なんら意味を持たない

やぶへびでしょ
奇妙なこと言えば言うほど突っ込まれるのに

李氏朝鮮は清の属国で、王の後継者すら清に伺いを立てないといけなかった
閔妃に子どもができないせいで、祈祷に国費を湯水のように使い疲弊させた
国運そっちのけで閔妃一派と大院君で派閥争い

ここらへんをテレビでやらないといけないのか。キツイだろ

>朝鮮人には猜疑、狡猾、嘘を言う癖などの東洋的な悪徳が見られ、
>人間同士の信頼は薄い。
>女性は隔離され、ひどく劣悪な地位に置かれている。

「朝鮮奥地紀行」英国人イザベラ・バード著より。

　まず奈良女子大学名誉教授中塚明氏の「南北共同声明一周年と日朝関係の正しい歴
史認識を」という題で講義がありました。講義後、「質問時間」がありましたので、
「拉致問題に関し如何お考えでしょう？」と聞きました。勿論「家族会」のものです。
と、名のって質問しました。

それに対し中塚氏は、拉致そのものの証拠、根拠は？と問われたので「シン．ガンス
事案」と「李恩恵事案」をあげ、説明しました。中塚氏は「もしそれが軍事政権下の
裁判であったなら信頼性にかけますね」といわれました。それに呼応するように出席
者の中から「裁判が全て正しければ『冤罪』など起き得ない。」という声もありまし
た。又、「李恩恵事案」を説明中、司会者の荒川区議斎藤裕子女史の「そんな人いる
の？」という声も聞かれました。主催者の１人「国民連合」の世話人、片岡健氏にも、
答えてもらいましたが、氏も同様の意見で「拉致」そのものの事件を否定的にみてお
られました。又こうも言っていました。
　「北朝鮮が「拉致」する動機が理解できない。「日本人化教育」なら日本に住む優
秀な総連関係者がいるから、わざわざ日本人を拉致する必要がないではないですか」
　小生そこで議論するつもりはなかったので、参会された人々の意見を聞いて、目礼
しその場を辞しました。
http://www.sukuukai.jp/mailnews.php?itemid=811&catid=16

>>12
いや、あえてやるべきだろｗ
土人国家だなんて、イザベラ・バードの旅行記読んでいるか、2chやっている奴以外
は、知らないって人のほうが圧倒的に多いだろうし。
当の朝鮮人が知らないんだからなあ。それも、事実を隠しているってのがたちが悪い。

原作にはない明らかに左傾した脚本のＮＨＫドラマを、さらに既成左翼残党の教宣番組にでもしたいおつもりか。

事実にそってありのままを書いたらファビョるし、記述を避けてもファビョる
徹底的に美化しないと納得しないんだよな

日露戦争がテーマだからなぁ。
朝鮮なんてあまり触れる必要がないし、
原作でも後半はほぼ戦争描写のみで朝鮮とかマジ空気だし

　韓国人はよく「日帝の支配は人類史上類例を見ない残虐非道な支配」「日本は
搾取の限りを尽くした」みたいな事を主張しますが、日韓併合後の韓国は経済的
にも文化的にもとても豊かになっていったというのが事実です。違うというの
ならば、１９１０年の人口１３１３万人が、１９４２年には２５５３万人へと、
倍増した理由を説明してください。３２年間で倍の人口になっています。
搾取されて人口が増えますか？ちなみにイギリスのアイルランド統治では
アイルランドの人口は１８４１年の８２０万人が、１９１１年には４４４万人と
半分になっています（ほとんどの植民地では現地人は酷使され人口は激減）

　また、一人当たりの国内総支出も１９１０年の５８円が１９３８年には１１９円
とこれも、二倍になっています。また、朝鮮は日本の支配下に置かれてから
１９３７年の日中戦争勃発前まで、国内生産及び支出が年間約４％の高い成長率を
記録していたことも韓国の研究により判明しました。

　日韓併合（1910）〜終戦（1945）までの間に、教育など無きに等しかったのに、
近代教育システムを導入し小学校を5,213校作り、就学率61%(1944)までにし、
お人よしにもハングルまで普及してやり、一つもなかった鉄道を3,847ｋｍも敷き、
禿山だった山に、実に５億９千万本の植林をし、不潔な衛生環境は改善され、
食事情も安定し人口が1,313万人→2,512万人へと二倍近く増え、鉄道や工場など
のインフラ面の整備により朝鮮は急速に近代産業化を遂げ、経済面でも飛躍を遂げ、
不正政治支配もなくなり・・・それでも彼らは「人類史上類例を見ない残虐な
植民地政策」などと主張しています。

　韓国人がよく口にする、日本は無理やり非合法的に朝鮮を植民地化した（※）、
名前を強制的に奪われた（創氏改名）、ハングルを奪われた、強制連行された、
などの主張も基本的に大げさに誇張されたデッチあげです。しかし、搾取、
搾取と言いますが、併合前の韓国がどれほど貧しかったかご存知ないのでしょうか？
当時の朝鮮は文化も経済も何もあったもんじゃない、つまり搾取出来る程の
資源も何もない世界の最貧国だったのです。

坂の上の雲で『バルチック艦隊』って響きが好きになった。

> 、「司馬が朝鮮のことを書く『手法』」は「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」

司馬氏がそういうことを、事すら意識的に論う意図があったかどうかはともかく、
少なくとも、二度の「胡乱」（ホンタイジによる朝鮮征服）以来、
基本的には、「自国」の在り方を変えてこなかったという事実はあるのではなかろうか。
そもそも、清朝側の認識としては「外藩といえども実は内服に同じ」であったわけで、
客観的に見ても、それに近い状態であったことは否めないと思われる。
何百年もの間、自国を云々する状態ではなかったということじゃなかろうか。

文明開化（欧化）に立脚すると、変えなきゃならんという前提になるが、
欧化の正当性を疑いつつ、冊封体制下というか「内服に同じ」という状態の中に
おった方が幸福であったのに、それをぶち壊しにした、全く怪しからぬというのならば
筋が通る可能性が飛躍的に増すと思うが、どんなものだろうか。

原作読んだ感想としては司馬のお気に入りは

坪井航三＞立見尚文＞秋山好古＞正岡子規＞白川義則

だと思ったがｗ

立見尚文は燃えるよね。
徹底的な虎型人間。

語るに落ちるとはこのことだな。自虐ネタでもやってんの？

今年の年末放送予定では
日本の近代化の遅れが、とんでもない血の代償を払うことになる　だっけ
楽しみ　時間があったら観てみようｗ

「坂の上…」ブームに便乗して、ゴミ屑団体が目立とうとしやがってｗｗｗ

>>108

この時代は満州も朝鮮もモンゴル・ウイグル・チベットなど清朝が倒れた後は
帰属が曖昧ではっきりしない地域だったんだよ。アイヌ民族と和人が共存して
いた北海道と似たようなものだよ。
清が倒れた後はウイグルもチベットもモンゴル（内・外）も満州も独立するのが
本筋だよ！清の属国だった朝鮮半島もロシアと争い日本が占領していなければ
満州・チベットと同じように中国の一部の自治省だったんじゃないのか？

そりゃそーだ
朝鮮のために日本が戦争するわけねーだろ（笑）
小学生でもできる損得勘定じゃないか

そもそも、そんなに日本が嫌いんなら、なんで日本に住んでるのさ？
おかしいだろ？？

元々ドラマというのある視点から描くものだし、そこを批判されても困るよな

普通にドラマでも韓国の独立のために戦ったように見える
内容じゃなかったぞ

ネトウヨ連呼厨の被害妄想にさも似たりだな

戦前・戦中→天皇制[帝国憲法](絶対君主制)≠立憲君主制

※http://ja.wikipedia.org/wiki/統帥権干犯問題

戦後→立憲君主制[日本国憲法(法治国家)]

ロシアが朝鮮をとったら
日本も外債売れず
武器老朽化でロシアの脅威を
防ぐため福岡を租界にして
アメリカに献上とかまぁ・・・

じゃ、「その為にも本日は『坂の上の雲』の裏の部分の朝鮮、中国の歴史を正しく学んでいただきたい」とでもしとけ。
グダグダだった朝鮮、中国を描いてほしいのか？

だいたい他国のために戦争するわけないでしょ
今のアメリカも、もっともらしい理由をつけちゃいるものの、結局は自国権益の拡充のために戦争やってんだから

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>>126
>満州・チベットと同じように中国の一部の自治省だったんじゃないのか？

当時の力関係とか地政学的な条件を見ると、ソ連の朝鮮半島(朝鮮民族ではない)共和国となっていた可能性が高いと思う

>>6
え？
いや、当時書かれた訳じゃないよ？

独立する能力なんて皆無だっただろ

ロシアが占領してたら、その後の共産化で、全員シベリア行きになってたのは想像に難くない
あ、その方が今より領土広くなってたかもねw

オナニー大好き朝鮮人には、うんざりだよ

今の北朝鮮みたいな感じだったんだろ？
どうするべきなんだ？
韓国が北朝鮮を併合することにも、やっぱり反対か？

大きすぎる親切は
最大級の侮辱にもなるんだよ

>>31
すばらしくそのまんますぎて
泣けてきた

しかもひいじいちゃんの頃の話を
謝れ当時のことを賠償しろって言われてんのな俺らが

うるせえよ。ただの作品だ

文句があるならテメエらはテメエらの史観にそった
別の作品を作ればいいだけの話だろ糞ボケ売国奴が！！！

京都民報（きょうとみんぽう）は、株式会社京都民報社が発行する週刊新聞
日本共産党京都府委員会の機関紙の側面を持つ

日本共産党京都府委員会の機関紙の側面を持つ

80人の講演会がニュースになって、2000人の渋谷デモをスルーするマスコミ（笑）

昭和５５年、私は学生を連れて韓国を訪問したことがあります。その時会った某大学
の学長（本人の要望があり、特に名を秘す）は全大統領より具体的な指摘を指定しまし
た。

「私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。日本の韓国併合に抗議
する前に韓国人自身が考えなければならないことがある。日本の韓国併合に対して
アメリカもイギリスも誰も抗議しなかった。世界は当然のような顔をして受止めてい
た。それはなぜか。日清戦争のとき、清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなか
った。だから日本が戦って清国を追い払った。ロシアが入ってきた時もわれわれは戦
かわなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを追い出した。だから日本
はこれ以上トラブルは嫌だと朝鮮を併合してしまった。これに対して世界の列強は、
日本がそうするのも無理はないとして一言も文句を言わなかった。このことを忘れて
はならない。韓国は自ら亡んだのだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前
に、われわれは戦わなかったから亡びたことを知らねばならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　名越ニ荒之助「日韓２０００年の真実」国際企画

ていうか無理に日本人と韓国人を争わせようとしてるんじゃないかな、韓国が反日国となってしまった事は
悲しむべき事であって、それをあおるような行動はつつしむべきだと思う。

歴史小説を当時の観点で書いて何か問題あるのか

嘘も100回言えば本当戦法はチョンの常套手段ｗ
しかも最初は心にも無い嘘を付くわけだが、
そのうち嘘が本当であるかのような錯覚に陥り
否定されると頭をかきむしり泣きじゃくりながら
反論するようになるｗこいつらに嘘発見器は通じない。
オウムの麻原に見られる精神異常者の症状。

第1部（1868年〜1900年）
放送回 放送日 題 演出 視聴率
第一回 2009年11月29日 少年の国 柴田岳志 17.7%
第二回 2009年12月6日 青雲 19.6%
第三回 2009年12月13日 国家鳴動 19.5%
第四回 2009年12月20日 日清開戦 17.8%
第五回 2009年12月27日 留学生 一色隆司 12.9%
第2部（1900年〜1904年）
第六回 2010年12月5日 日英同盟 佐藤幹夫 14.7%
第七回 2010年12月12日 子規、逝く 15.0%
第八回 2010年12月19日 日露開戦 14.7%
第九回 2010年12月26日 広瀬、死す 木村隆文 9.7%
第3部（日露戦争）
第十回 2011年予定 旅順総攻撃
第十一回 二〇三高地
第十二回 敵艦見ゆ
第十三回 日本海海戦

京都を捨てて東京に移っていった明治天皇のことを
京都人はどう思ってるんだろう？

「朝鮮紀行」（"Korea and Her Neighbours"）に書かれている李朝末期（約100年前）の朝鮮の姿は凄まじい
・貨幣制度が（ほとんど）ない。
・ソウルは世界有数の汚く悪臭のする都市。
・一般民衆の住む場所は藁葺きのあばら屋で、通りからは泥壁にしか見えない。
・道はとにかく悪い。

Bird が見たSeoul
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、
したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。路地の多くは荷物を積んだ
牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から
出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、
土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと、疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、
日向でまばたきしている。

ソウルの景色のひとつは小川というか下水というか水路である。蓋のない広い水路を黒くよどんだ水が、
かつては砂利だった川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで洗濯している女達の姿。

周囲の山々は松の木が点在しているものの、大部分は緑がなく、黒い不毛地のうねりとなってそびえている。

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。他の都会ならある魅力が
Seoulにはことごとく欠けている。古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない、結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある、堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

>>130

当時の朝鮮半島は時代遅れのカルト世界ですから清の属国で宗主国の清朝が倒れた
後は放置するとロシアか新生中国の支配下に置かれる。チベットやウイグル・満州
の後の状況を見れば理解可能です。
ロシア・中国の代わりに近代化推進の日本が奪い取って日本化を図っただけです。
日本の支配下でなければ朝鮮半島は中国の支配下（昔の楽浪郡と同じ自治省）に入
っていただけだよ。
日本の占領と敗戦のおかげで完全独立できたんだよ。感謝されても良いはずなんだ
が・・

こういう面倒くさいことになるから、
司馬遼太郎は「映像化するな」と言っていたわけだな

視聴率　低すぎ　わろたｗ　今の時代では受けないんだろうな
戦争なんか誰だってしたくない

>>1

　「坂の上の雲」は

　　「明治の日本」を


　　　無垢でいじらしく「少年の国」として、

　　　「日露戦争は祖国防衛戦争」
　　　「フェアで真っ直ぐな戦争」

　と描いている





ええ、あくまでフィクションですから．．．

>>150
放送の仕方が悪すぎる。
1部終わるごとに1年待ちでは内容を忘れてしまう。
最初見た頃に感じていた感動も薄れてしまう。

こういうのは一気に見なければ駄目だ。

坂上の二郎

>>156
まあ、当時の列強と比べたらそんな感じ。

らいむいろ戦奇譚　ですら、歴史湾曲するなとか抗議する、ガイキチだからなｗｗ

>>1
馬鹿じゃないのか？

で、司馬自身は何て言ってんの？

クソみたいな生活をしてたチョンの国を、日本の必要から、日本が金を出して復興させたら、「侵略」と言われるんだから、まいるわな
南のクソチョンは、北チョン国を「侵略」しないようにな！
日本は、南のクソチョンの北チョンへの「侵略」に断固反対だから

中塚教授って北朝鮮マニアで、北朝鮮のコンドームとか、色々なコレクションをもってるんだっけ？

>>138

そこは、長い歴史を俯瞰しつつ。
公平に見て、強大な大陸の圧力を考えれば、無理もない。
それに地勢的にも非常に悪い。後背地が無く、侵された時には逃げ道が無い。
また、精神的にも大陸の圧倒的な威圧感と文明等に、長年「侵され」続けたのであれば、
俄かに独立心をといっても、相当に難しかろうて。

ならば、塞外民族は征服王朝を打ち立てたではないか、という議論もあるが、
彼らは単に剽悍だったといのではなく、広大な後背地を持っておった。
また、地勢や気候、それらがもたらす生産性の低さ等により、生活様式そのものが
軍事組織化に有利であるという状況を生んだと言えるでしょうな。

>>156

日露戦争で１０万人からの戦争犠牲者を出して奪い取った血で贖った地域だからね。
どうしようもなく時代錯誤のカルトに植民地解放などとキレイ事は言ってられないだ
ろう。
当然、占領併合と日本化政策は１０万人の血の代償として当時の感覚では当たり前だ
ろう？
行き過ぎの最後に日本自身が敗戦と言う代償を支払わされたんだよ。

>>162
坂の上の雲は、映像化なんてすんじゃーねーよ！
↓
司馬没後、遺族があっさり承諾

共産党は朝鮮人の隠れ蓑

ドラマを全作見てないから分からんが原作にあった朝鮮ネタはスルーしてたと思うんだが

司馬批判できないから、北方領土が帰ってこないのだ。
スターリンのばかと言えるか？

結局、朝鮮は、自分を変えられなかったのは事実でしょ。
軍隊が弱くて、日本に頼るしか道はなかった。

大事なのは、当時の朝鮮の実態云々よりも、当時の朝鮮と今の日本を比較してどうなのかでしょ。
日本人は、馬鹿だから、全く危機感がないけどね。

>>15
それどころかソ連兵を手引きして日本人を陵辱、殺害しまくったろ
なんでこのことや戦後の朝鮮進駐軍の話はぜんぜん世間ででてこないんだろ

京都って朝鮮人多いの？？キモイ

>>172
司馬が正しいなら朝鮮進駐軍は正しい。

天皇制下って、アカは今の日本さえも否定してるのか
まあ、最終目的が革命だから当然かｗ

>>174
フィクションに何をケチ付けてるんだって話をしてる時に司馬が正しいかどうかなんて関係ないだろ。バカ？

日比谷焼打事件でもドラマにしたらいいよ。

>>171

朝鮮半島は清の属国で軍隊組織も認められずすべての軍事・外交も清朝に依存していた。
その清朝自信が自国の防衛も出来なく衰退したわけですから・・・・分捕り合戦の世界
になったのです。まともな政府の軍も朝鮮半島にはなかったのですよ。
チベットにもウイグルにもモンゴルにもなかったんだよ。日本の占領がなかったら
朝鮮半島は中国の一部になっていたということ・・・です。

>>154
でもその考え方もきっと正しくないよなｗ　大きなお世話だもの。
日本が韓国ドラマに文句つけたなんて話は聞いたことないｗ

>>1
こーゆー大人が今の駄目日本を作ったのが良く判る

そりゃそうだ

今の価値観で歴史を改変してどうする

坂の上の雲で、なんで朝鮮の話がクローズアップされなきゃならんのｗｗ？
この自称日本人の工作員以外の日本人は、誰も朝鮮のことなんか気にもせんよｗｗｗ

USネトウヨとじゃれあいたい

8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜！私は何も悪くありません〜！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください〜！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

>>176
もっこすは陰謀史観の変な人だからまともに相手にしちゃだめだよ。

USネトウヨとじゃれあいたい

8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜！私は何も悪くありません〜！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください〜！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

朝鮮なんざ放っておけば良かったんだよ。
そうすれば、ロシアに占領されただろう。

ロシアも流石に日本まで占領しようとはしない。
日本としては、海軍力で拮抗させておけばいいだけ。
ロシアの正面は、ヨーロッパ方面なんだから、極東には大規模な軍事力を置く必要もないしな。

>>184
日本近代詩から陰謀をとったら、歴史にならんよ。

ムダヅモのプロデューサーも韓国にはかかわるな、っていってたね
クレーマーという点では北朝鮮よりタチが悪いらしい

そもそも坂の上の雲は明治最強、昭和はゴミカスだから
「まさか○○と戦争になるなんて」とかナメた精神論や経験則の信用ゼロだから

>>171

今現在について言えば、大きく見れば、半島も列島も残念ながら、
大陸勢力と海洋勢力の中で翻弄されるという流れかね。

そういう中で、現状を見る限り、まず為政者については、
李明博大統領はまずます優れていると思うが
菅総理大臣はどうもスッカラカンでアカン。
北朝鮮は論外、国体がというだけでなく、鉱産資源等も含め、実はほぼ中国圏内同然なのではと。
国民的には、韓国は意気盛に見え、日本は衰退衰弱、両国を比較した場合、
技術等も逆転傾向にあるか。北朝鮮は国民不在。
大陸勢力と海洋勢力の間にあって、韓国はこのまま行けば健闘するかもわからんが、
（もっとも、少子化等問題等深刻な問題もありそうで、息切れする時が来るかも知れぬな）
日本はこのままだと、確かにアカンと思う。

>司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。ここに『坂の上の雲』の最大の問題点がある。

なんで朝鮮のことを具体的に書かなきゃいけないの。
朝鮮なんか物語の主題とは関係ないし、朝鮮なんかどうでもいいことなんだよ。

NHKは朝鮮人に最大の配慮をしたんだろ

【韓国】 「我が国を侮辱している！」…日本のアニメ『ヘタリア』放送反対運動がネチズンの間で加速

韓国に対する描写も俎上に上がった。キャラクター設定がとても不愉快だというのが、
マンガを見た韓国ネチズンたちの意見だ。登場人物の集合イラストで、韓国キャラクター
は手に日の丸を持って笑っている。また、「日本国旗の使い方」編では韓国キャラクター
を利用して日の丸を活用したコーディネートを披露し、「女らしさをアピールして
エレガントに。赤い部分が可愛い」「２枚を繋げば素敵な袖なしシャツに」「さりげない
柔らかさが」と言及する。

またネチズンたちは、マンガの中で韓国キャラが変態行為をしたり、アメリカに弱く、
何でも韓国が元祖だと主張し、中国と兄弟関係に設定されており、これを通じて韓国を
蔑視している、と主張している。マンガの一部を例に挙げると、韓国キャラが日本キャラ
の胸を触って嬉しそうに「ウリナラマンセー(我が国万歳)」と叫んでいる。ネチズンたちは、
日本の「胸」が「独島」を象徴しているとして、独島領有権を主張する韓国を変態
として描き、独立闘士たちが叫んだ「ウリナラマンセー」を無意味な叫びに変質させた、
として憤りを噴出させた。
http://www.dcnews.in/news_list.php?code=ahh&id=364623&curPage=&s_title=&s_body=&s_name=&s_que=
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208477.html

犬HKなんてゴミが坂の上の雲をドラマ化するのがまちがってる
ないようかわっちゃってんだろ
馬鹿かｗ

>>121
それだと筋は通りますね（正しい、正しくないは別として）
そういうふうに主張されれば耳を傾けると思いますし、建設的な議論になるでしょうね。

筋の通った主張を（感情抜きに）コツコツと社会に発信し積み重ねていくことを通して、
互いの主張の検証を繰り返し、議論の輪を広げ、歴史に対する認識と理解を相互に、
かつ、多面的に深めていく、ということが大事ですよね。（実に当たり前のことですが・・・）

司馬遼太郎さんや坂の上の雲を引き合いに出して本記事のような主張をすることは、
彼らにとって何のメリットもないだろうに。手段が目的化してしまっているのか、
はたまた、そもそも目的が違うのか・・・。

犬HKがせっかく、原作にないウリナラファンタジーまで捻じ込んで、
チョンageしてくれたのに、文句つけるとかｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗ
ガチで朝鮮史につっこまれたら、
あの、なに見てもいつ見てもやってる事一緒な、
ウリナラファンタジー宮廷ドラマを日本で二度と放送出来なくなるぞｗｗｗ

>>191
具体的に書いたら朝鮮がかわいそうじゃないか、そこが司馬の朝鮮に対する配慮なんだろ。

英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず

日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について
合法だったか不法だったかの問題をめぐり、
このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で
第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、
国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので
当時としては問題になるものではない」と主張した。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10068/1006814067.html

日本が帝国主義剥き出しで朝鮮併合した時代には、西欧列強は民主主義時代を迎えていた。
日本はバカよ。

>>197
本当の朝鮮のことをより具体的に書いたら、もっとヒドいことになりそうだしなww

てめえらの歴史教育こそ、妄想ファンタジーなくせしやがってｗ
お前らの歴史に比べたら、司馬フィクションのほうがよほどリアルだっつの。

半島はそもそもフィクションとノンフィクションの区別がついてないから

＞「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない
＞ＮＨＫも朝鮮の事を何ら調べていない」と指摘。

そう、なぜ司馬さんはもっと具体的に書いてくれなかったんだろうか。
この記事にあるように、ＮＨＫは朝鮮に関して不勉強かもね。
イザベラバードの朝鮮旅行日記を忠実に再現すべき。
仮に韓国人が憤死しても>>1の京都民報がお詫びしてくれるよ。

>>199
で、その時の朝鮮は？

>>204
日本軍の武力制圧。
アメリカの占領に似てる。

革新懇ｗ
老人会みたいなもんだろｗ

>>197
司馬は書くときは徹底的に調べた上ではっきり書くようだからな。
あえて書かない優しさというのは日本人しかわからないものかねぇ

>>5
＞散々左翼に配慮
　　↑
これが間違いの元

>>199
先日のNHKを見たのか・・・ｗ

米国は圧政から逃れたピルグリム・ファーザーズが作りましたってのと同様、

天皇は日本を建国っつうか神勅により「民に幸いを齎す家のような国」を目指して始めた（肇國）家系
という神話・伝承により、例えば他に「日本はこう出来ました」とかの話は残らず、
少なくとも千数百年以上、「そういう事で日本が出来ました」としてある国なわけで、
神話の時代にまで遡るから実際には誰が作ったのか知らんが、それが我らの日本だから、、

役割変わっても日本が日本である限りあるのに、国家国民の象徴の役割を頼んでる意味での「制度」ならまだしも、
明治時代の制度まで含めて一口に「天皇制」などと、変わり得る「制度」みたいに言われると違和感あるが、

まぁ、それは異論もあるだろうから置いといて、

あの時代のドラマなのに、あの時代じゃない朝鮮観でやる方が変だし。それも当然、日本目線大事だし。
てか、当時の朝鮮は国際政治のプレイヤーとしての存在感ゼロだったの事実だし、無駄な配慮してる方だよ。
それから、右でも左でも、司馬さんの「明治までの日本人は偉かったし頑張った」史観嫌いな人も多いんだよな。
まっ、所詮、ドラマって事だな。

世界中の被植民地でいまだに文句ばかり言ってるのはコリアンだけという事実。
ベトナムもドイツもとっくに統一したというのにいまだに分断国家の朝鮮半島。
金正日の幼稚なゴネ方もそうだが、コリアンは粘着気質民族性だからとしか言い様が無い。

ベトナムは米国、韓国に賠償すら請求してない。
ドイツに併合されてて戦争に参加したオーストリアは賠償をちゃんと払ってる。
本来なら併合中に日本軍として戦争に参加した朝鮮は日本と並んで賠償しなきゃならない。

第二次世界大戦で敗戦国日本・戦勝国連合国と、立場が二分したときに
日本と合併されてた朝鮮は自らが敗戦国のグループの一員となることを心情的に拒否して
「我々は第三のグループであり、第三国の人、すなわち三国人」と自ら名乗った。
だから日本が韓国に賠償する理由さえ全く無い。

なのに日本は日韓基本条約で韓国に金を恵んでやった。
それでも100年たっても文句ばかり言う寄生虫がコリアン。

ちなみに
秀吉の朝鮮征伐でも日本は朝鮮は相手してないからな
講和した相手はあくまで明だ。朝鮮はただの廊下。
おまえらのウリナラ史では隠されてるだろうから教えといてやる。

>>203
昨年NHKが朝鮮と日本の関わりやってたけど李氏朝鮮の末期から日本併合は肝心な
とこぼかしまくるので良くわからんかったよ

子規も生かしておいたほうがおもしろいのに。

勝った負けたの歴史は日本も含め世界の歴史じゃん
日露戦争は間違いなく日本の誇る成果の結晶であり
輝かしい歴史の一ﾍﾟｰｼﾞだろ
それを評価出来ないで他国の業績を褒めたたえる国際人をどうやって育てていけるのかって
ことさ

>>205
┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

三流娯楽番組に目くじら立てるのは大人気ない。

朝鮮の「大王世宗」でも対馬侵略の場面で
朝鮮人が下手くそな日本語を喋る場面があった。

>>209
近年の研究書で再確認した。

京都革新懇・北上革新懇←名前からして左翼臭が漂ってる

>>212
どうせそんなこったろうと思って見なかったｗ

中立な立場で日本語で書かれてる李氏王朝末期から併合時代のわかる本のお勧めある？
この手の本は書き手の思想が強く出るのでどこまで信じていいかわからない。

>>220
資料満載は中塚先生の本だね。

うるせー馬鹿としか言いようのないニュースだ

ドラマは肩肘張ってないと見れなさそうで見てない

サヨクが何言ってもな。

>天皇制下の日本の「朝鮮の見方」から一歩も出ていないと批判。
　
　「朝鮮人の見方」から一歩も出ていないｗ。
　

益川先生もド左翼なんだが？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨが馬鹿なのは、現代の価値観で歴史を見るところ。
白人が有色人種を殺しても罪にならなかったような時代の話だぞ。

要するに、朝鮮はロシアにあげるべきだったってことか。

>>227
次代が２０年ずれてる。

要は占領国側の視点で描かれてるということか、今の現代史の教科書も似たようなもんだけど

>>228
内容：
>>228
もっとスマートに経済侵略よ。
アメリカみたいに。

>>230
朝鮮側の視点で見ると日露戦争ほど朝鮮の駄目さを表す物も無いぞ。

>>199
脳内歴史かよｗええ何時だって？
1911年ごろの話か第一次世界大戦も起こってねえよ

ブスにブスというと名誉毀損みたいな話になっているｗ
朝鮮は土人国だったのだからしょうがない。

つーか、日本の物語なんだから、視点が日本にあるのは当たり前だわな。
朝鮮視点がいいなら、朝鮮人が物語を書けばいいんだし。

>>231
そんな火葬戦記ですら書けないような夢物語言われても･･･

>>232
日本の事をコルテスみたいにずるいとか言い出すんじゃないかなｗ

未開の土人になんてことするんだみたいなｗ

朝鮮に喜んでもらいたいNHKなら、亀甲船でもやったら？
海戦の後日談は、もちろんカットでｗ

>>238
南北戦争のモニター艦でも外洋はとても無理って言ってたのに
日本海を自由に航行してたオーバーテクノロジーかｗ

NHKのは知らんが、小説では結構詳しく書いてると思うが。
特に日清戦争では

>>236
ヨーロッパ侵略史はスマートだぞ。
さじゃらうやつだけ殺した。

>>9 アスペっぽいね。本人は認めないだろうけど。

>>199
帝国主義と民主主義は反意語じゃないだろｗｗ

>>237
つか、この手の朝鮮擁護の主張は、朝鮮には無限大のアガベでもって接しなければいけなかったみたいな話になっちゃうからねぇ。

>>243
荒縄と真綿と首をつるならどっちがいい？

まぁマヌケな司馬を叩いた所で…
つか、あまりの電波で左右からたたかれてるんでよな＞司馬
生前、パチンコ屋の朝鮮総連の大物と親しくして、パチンコ屋が作った
美術館の理事になったり、日本ー朝鮮同祖論者で、稲作は朝鮮経由
なんて（今では南方ルートが主流名なのに）言って滋賀の田園見て
朝鮮の田んぼに思いをはせるとか電波とばしてるんだよな。
つか、司馬は日韓併合で朝鮮の田んぼを日本が整地したって事が抜け落ちてる
電波ぶり…

朝鮮起源説

>この大戦は「朝鮮を日本が独占的に支配する戦争」であったと述べました。

満州はともかくそんな価値あるのかよ
インフラ整備するだけ損だろｗ

>>248
同意、大陸への艀でしかない

そう言えば司馬は竜馬が行くで長吏の由来知らなくって、部落解放同盟
に糾弾されてんだよな。
歴史扱った小説書いてて長吏知らないとかw
で、京大の部落解放同盟とお友達の教授に助けてもらって…司馬史観を今更
朝鮮シンパが批判なんて今更感が。
物事を深く考えないマヌケ作家が書いたモンだと捨て置けばよいのな。

>>249
いや、日本の安全保障のためには日本に敵対的な勢力に朝鮮半島を支配される
わけには行かないから半島という土地を抑えとく必要があっただけ。
朝鮮が自立し自身で国を守りつつ日本と友好的な関係を築ければそれがベスト
だったんだが、日清戦争で独立させて支援してもぜんぜんそんな国に育たず、
日本の支援はまさに底の抜けた桶に水を汲むような物だった。
まさに”朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国”と
言うのは的確な話だよ。

これは結局、市民に向けた啓蒙活動というより
ドラマを製作したＮＨＫに向けてのパフォーマンスでしょう
だって京都だし、ＮＨＫもゴタゴタが続いてるから、
こっちの意見が通ったら儲けもの、みたいなｗ

朝鮮というチャランポランな国は100年以上前から分裂して両者外国の力を借りて
戦争始める習慣は変わってねえってこった清と日本は決着がついただけの話
現在の38度線について思うこと無いのかねあの連中は

だからなんだよｗ
朝鮮や中国でどんな史観でドラマ作ろうと日本人は知らされないし
一々干渉もしねえのに

左翼の人って司馬史観ですら不満なの？
ここまでくるともうイチャモン付けたいだけとしか思えないな

こんなイチャモンばかり付けるから
朝鮮関連はスルーするという暗黙のルールができるんだろｗ

朝鮮が絡むと何をどうやっても文句が出てくるなｗ
坂の上の雲って相当左に配慮した内容だったと思うけど

結局何やっても文句
まるでゲハみたいじゃないか

朝鮮人が大活躍して清も日本も叩き潰したぐらいのシナリオ
にしろって言いたいじゃねｗそして日帝に卑怯な罠で滅んだと・・・

>>256
それをやると Noisy Minority がつけ上がるだけなので、反対
今の日本は圧倒的多数であるはずの Silent Majority が完全譲歩を
続けた結果、ちょっと軒先を貸しただけはずが母家を取られそうな勢い

たとえ億劫でも個別の案件ごとに、これは話が出来る、これはノー
是々非々で

「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」

全くその通りだったのが、理解できいのか？

>>261
したくないんだよ。
当時の日本を否定するために朝鮮持ち上げてるけど、その持ち上げてる朝鮮の
実態を理解したら単なる馬鹿に成り下がる。
それは出来ないから朝鮮の実態は見ない振り。

京都革新懇・北上革新懇どの（笑）

こいつらは１００％朝鮮の犬だな


すでに十分平和反日教育で改竄された坂の上の雲をさらに
朝鮮の嘘歴史で塗りかえさせるとか

ミンピ殺害の件を知ったとき
俺の中で何かが動いた
それは「こんな事が許される訳がない」最悪という感情だった
当時の日本人は何を思っただろう
当時の天皇陛下は何を思っただろうか
天皇陛下は恐ろしさで驚愕したのではないだろうか
異常者、無法者が犯した犯罪で日本は何も関係していない、それで片付けてよいのだろうか
犯人がその後釈放されたとき
当時の日本人は違和感を抱かなかったのだろうか
自分等に敵対する勢力を排除したまでだ、が通るなら
自分たちもそれをされるかも知れない
ミンピ殺害事件の一件だけでも朝鮮人が日本人を恨む感情がなんとなく理解できる
それくらい日本人は酷いことをした
それを当の日本人は歴史として認識してるだろうか
子供に教えられるだろうか　子供に教えたくない歴史がある　ミンピ殺害事件はそれくらい異常だ
現代の日本人はその異常な出来事を、本当に異常な事として認識しているだろうか

帝国主義に道理無しとか弱肉強食とかセリフであっただろ
嘘も大概にしろ

>>264
犯人たちが釈放後優遇されてるのも謎だよ。

>>264
本質的には焼肉定食な国際社会で「われわれは被害者だ」と
自分に言い聞かせばかりでは、陰で他国に馬鹿にされるだけだよ？
日本を憎むのも当然だろうけど、自分の国の王妃すら自分たちの
ちからで守れなかったことを恥だと思わなくては、いつまで経っても
隣の日帝と、隣の宗主国に、軽くあしらわれ続けるだけだろう

なにわのことも夢のまた夢

>>267
犯人たちが、熊本県人が中心て知ってる？
使いやすいんだ。

ミンピ暗殺の劇や小説の資料としてよく使われるロシアの参謀本部中佐カルネ
イェフの記述ですが、”1895年11月26日に実行された王妃暗殺では、間違いな
く大院君がかなりの役割を演じていた”と言う部分はスルーされるのが謎です
ね。
ミンピと大院君の暗殺合戦も大抵見ない方向になってるし。

>>266
だよね。謎というか
実質的に日本政府が犯人たちをコマにして使い、支援したと観て間違いないと思う
事件後は大日本帝国が犯人たちに脅された、大日本帝国が犯人たちに屈服した
そんな違和感を感じる事件だった
ミンピ殺害なんてどーやっても擁護できない俺は擁護したくない
歴史を俯瞰しつつ、ミンピ殺害事件に焦点を当てて考えて観るとき
あの犯人たちを処断し切れずむしろ脅されたかして、結果支援した大日本帝国がその後滅びた事に
「悪の帝国がついに滅びたか、ざまーみろ」という感情さえ抱いてしまう
日本人としてこんなジレンマを抱えてしまうくらい
ミンピ殺害事件は本当に酷い出来事だったと思う

> 司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。

うんこ垂れ流しとか乳ダシチョゴリとかを描けって事か？

>>264
犯人の朴銑、李周會、尹錫禹は朝鮮人
はい終了

>>271
政府が加担した資料が見つからないんだ。

似た記事を12月に見た記憶が・・・つか12月の記事かよ

「革新懇」って朝鮮人の団体なんだろ。
日本人と史観が違って当たり前。

>>274
そらありもしない妄想を本に資料探しても見つからないわなぁｗ

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　 　　　　　　　　　　　| こんな　どらまに　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│ なっちゃって　どうするの 　|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>273
これも追加。
ttp://iroiro.alualu.jp/kennitiryu/kiroku.jpg
＞入城し実行の任に当して
＞守備隊の将校兵卒の四門警衛止またず門内に侵入せり
＞殊に弥次馬達は深く内部に入込み王妃を引き出し二三ヶ所刀傷に及び且つ裸体とし
＞局部検査（可笑可怒）を篤し最後に油を注ぎ焼失せる等誠に之

＞訳文（意訳）
＞入城して実行の任務に当たった守備隊将校兵卒の四つの門の警護の制止を聞かず、門内に侵入し
＞更に野次馬達は深く内部（建物内）に入り込み王妃を引きずり出し2,3箇所刀傷を負わせ、
＞かつ裸にし局部検査をして（笑いをくわえ、怒りをくわえながら）気絶（危篤？）させ、最後に油をかけて焼き殺すなど、誠にこれ…
ttp://sakura4987.exblog.jp/3038751/

自分とこの皇后強姦しちゃう朝鮮人エンガチョｗ

賢いよ、ああ賢い
暗殺後、「殺したのは○○○だから、そいつを殺そうぜ」と
犯人として同じ民族を殺しておけば
自分たちは関係ありませんでした（ｷﾘｯ
賢いよ、ああ賢い

元寇を扱ったドラマでも、朝鮮のことを具体的に描いてるのは見た事ないけどな。
それには抗議できないかw

日本が悪いという結論から逆算して歴史を解釈しようとすると
いろいろムリが生じるんだな

>>277
竜馬暗殺の犯人がわかったのだって最近だから、あきらめないよ。

>>280
嫌ならやらなければ良い筈なのに
実行犯だしなｗ
それに口封じくらい想像できるだろ
それなのに実際にはやった
つまり君の作り話に過ぎないって事だｗ

当時の朝鮮のようすをリアルに描いたら、ＮＨＫの電話パンクするだろうなｗ

>>282
状況証拠から推論してるんだ。
日本は資料を残す民族だよ。

結論ありきでモノを言ってるだけ

>>279

その局部検査ってのは強姦て事じゃないよ。
ミンピの顔をよく知らないから、本人確認のために経産婦かどうか確かめたと言うこと。
未婚の女官とかなら出産経験無いはずだから、経産婦なら本人に間違いないというわけ。

そもそもそういうスレじゃないし

>>273
これも追加

景福宮攻撃と同時に大院君がソウルに出した檄文

「近年、閔妃を中心とする一派が善良なる者を排斥し、狡猾なる者を用いて維新の大業を中断した。
ゆえに500年の宗社は一刻の猶予も無き危機に直面している。余は宗臣としてこれを座視できない。
従ってこのたび入閣して大君主をお守りし、邪悪な輩を追い出し、維新の大業をなして500年の宗社を守ろうとするものである。
民は案ずることなく生業を守り、軽挙妄動してはならない。万一、民と軍人のなかに余の行く手をさえぎる者あらば、
これは大罪ゆえ、後悔なきようにせよ。」　

こんな事言い出す連中がいるから、司馬遼はドラマ化拒否の遺言残したのに

>>286
さすが陰謀史観は妄想たくましいねぇ。

スイス政府「民間防衛」に学ぶ

−日本が敵国から武力以外による攻撃を受け、破滅へと導かれないように−

http://nokan2000.nobody.jp/switz/


日本は日教組やこいつらによって滅ぶ。

当り前だろ
バカか？

>>280
なあ、なんでチョンのレスっていっつも変なんだ？

ミンピっていい奴か？
朝鮮の近代化を阻害した中心人物じゃねーか

そいつが死んだのを聞いて日本人がどう思ったか？
馬鹿がと思ったろうよ
北チョンの金親子が暗殺されたと聞いても同じ反応だろうよ

ミンピが行き続けてたら、朝鮮の近代化はドンドン遅れて、日本の援助も効果的に行うことができなかったろうよ
日本人の感覚からすれば、ミンピはこれまでの失政の責任を取って自分で腹を切るべきだったろうよ
あるいは、朝鮮人に惨殺されるか
この朝鮮人に惨殺されたというのが本当なんだろ？
お前らチョンは認めないけどよ

>>295
だまされたらアカン。
日本人が裁判されてる。

京都レイパー教育大学に教化されし、レイプ万歳クソ左翼だろ？
死んじまえよ。
どうせ、京都人なんて木曽兵にレイプされた後の子孫なんだから。
そんな連中よ。京都の左翼の本質は。
ま、真実を突きつけられてブチ切れるしか能がないだろうがね。
レイプ魔の子孫はレイプするしか能がない教師。

宮廷料理とか糞だし、建築方法も糞だったけど
宮廷って一応広大な土地があったんだよな
日本の皇居くらいの広さはあったらしい
今現存してるのは１０分の１くらいの中心部分の建物だけ
他の部分は潰されて朝鮮総督府とか日本人学校が作られた
朝鮮文化を消そうとした日本側の意思も感じ取れる

>>295
つかこの手の人は、当時のミンピと大院君の暗殺合戦とかは華麗にスルー。
高宗が暗殺逃れてロシア大使館に逃げ込んだのもスルー所か、いつの間にやら
日本の圧力から逃れるためにロシア大使館に逃げ込んだと摩り替える話も出る
始末。

ちなみ逃げ込まれたロシア大使館側は本国に、あいつらが居ついて臭くて困る
とか報告してたそうな。
高宗はロシア大使館の方が生活環境がいいから出たくなかったんじゃないかと
言う話もあるとか。

ブサヨとかチョン工作員は、いったい何と戦っているの？
司馬史観にしても、それをもとにしたＮＨＫの演出もかなり
朝鮮関係の描写にかんしては、史実よりも美化（笑）されていると
思うけどな。

こいつらの捏造妄想お花畑朝鮮史に、無理やり合わせないとダメニダーとか
本気で考えていそうで怖い。

>>298
ソウルの国立劇場の中に宮廷料理を食わせるレストランがあった。
美味かったよ。

でも今から考えたら、本当に宮廷で出されてた料理か怪しかったのかもなｗ
かなりコリエイトされてたかも知れない。

>>298
そんなつもりなら対訳のある教科書や指導書なんて作らんよｗ

そんな歴史より　先祖の女性が　慰安婦だと自称する方が　世界に恥をかいているのだが・・・

朝鮮を粗末に扱ったのも事実だし帝国主義から日本を守るためであったのも事実。
これは当時の世界情勢からして他に選択などなかった。

だって実際実行犯で逮捕された朝鮮人の子供は
直後に日本に帰化してて日本の大学を出て
キムチを作ってキムチの父とか韓国で呼ばれてる
その娘は今の京セラの稲盛の奥さんだけど

本当にただ勝手に暗殺しただけの殺人犯がここまで日本で特別待遇を受けると思うか？
日本国内に擁護する勢力があったと考えるのが妥当だよな
ミンピは日本にとっても目の上のたんこぶだったからな

しかも稲盛と言えば小沢の親友でもある
ただの偶然とは思えない
親日派の朝鮮人と親朝派の日本人で構成された
政治勢力が当時から存在してたんだと思う
その流れを汲むのが民主党だろう

左翼にかかると、小説まで批判の対象になるのだな

>>306
人脈的には自民党だ

>>305
特別待遇ねぇｗ
日本が暗殺のご褒美に当人を韓国でキムチの父と呼ばせたり、娘を京セラの
稲盛の奥さんにしたりしたと？

妄想逞し過ぎると自分でも思わない？

クソコテ湧いてるw

>>298
力を持った政権が火病を伴った反発で崩れる都度
自分たち朝鮮人の手で壊してるだけだよ
朝鮮独自の文化って食糞食犬ぐらいじゃん

>>309
ぜんぜん
だって当時はただでさえ帰化は容易に出来る情勢じゃないし
まして犯罪者の子供が日本国籍を取れるわけがない
当時日本に帰化出来た連中ってのは親日派でしかも政治活動に協力してたような連中だけだよ
しかも日本の大富豪がわざわざその子孫と結婚するか？

>>311
日本が統治を開始した直後の当時の宮廷の写真と地図が残ってる

>>307
間違ったことを書けば突っ込まれるだろうけど、
まさか朝鮮視点で書けといわれるとは司馬も思ってなかろうw

ロシアと中国と欧州列強にボコられていればこんな21世紀にならずに済んだのにな

>>312
君の根拠の無い妄想を力説されても意味が無いんだが･･･

司馬遼を歴史研究家と見るから、無用な怒りとか混乱が湧くが、俺のように、
司馬遼を単なる歴史小説家と見ていたら、それほど目くじら立てる話でもない。
小説家がある程度ストーリー重視や不都合事実をあえて無視するなんてのは
良くある事。それができないと三島のように自害するか、石原のように妥協の
産物を政治にも持ち込むかの、どっちかしか無くなる。

>>316
犯人は全員優遇されてる。
安達などは、政敵を警察がぜbん院潰して、選挙で負けなしだった。

愛国心だの国益だので他国の政権を転覆させる工作し出すとろくな事にならない
古今東西問わず
ま、人間とか民族とか国ってのはそーいうもんなのかもね

>>318
┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･ 陰謀史観の人は処置なしだな･･･

NHKの「坂の上の雲」はむしろ情緒的な左翼史観が滲んでいると思うが。
司馬が観たら嘆くだろうね。脚本も拙くて、学習教材のための再現映像
みたいだ。

記事のような輩は、一歩でも朝鮮側に立つことが進歩的だと思って
仲間内で競争しているような人種だから、あまり真に受けてもしかたが
ないね。司馬の言うとおり日本が儒教圏でなくて本当によかったよ。

だって、自分の都合の悪いところはすべて陰謀で済まされるんだもの

つぅうか、いい加減スレチだろ

>>320
戦前の日本はどんだけ暗殺があったか知ってるだろ？

>>322
そうだね、ごめんちょっと電波構い過ぎた。

充分左寄りのドラマだよ。

ミンピさん殺害に関しては当時の大日本帝国の誰も何も関係ないと思える人の方がむしろ滑稽だ

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　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　もしかしたら、このスレ自体が陰謀なのではないでしょうか？
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＞そして、「司馬が朝鮮のことを書く『手法』」は「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」として、

何か違うの？

昨年問題になった「密約」も代表的な陰謀なんだが。

＞京都革新懇・北上革新懇

名前からしてガチガチの左翼だなｗ
今時珍しいくらいストレートだ

>朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国

これは欧米列強諸国も一致した見方だったよな。

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!
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　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　もしかしたら、もっこすも陰謀論の虚しさを教える陰謀なのかもしれません
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l
　　ﾉノlヽ､_!　　　 　　　　　　　　 /_ノ:::|　
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>>331
変えるってのは欧米化ってことだろ
そんなことをやった、やれたのは当時の日本だけで例外中の例外だ

そんなに朝鮮のことが好きなら、自分で書けよ

そういう小説を原作に
そういうドラマを描いているのだから
まったく無問題

こいつらが自らの主張をしたいなら
ドラマにちゃちゃをいれるんじゃなく
日露戦争当時、朝鮮がどのような立場、状態にあったかを
「自ら」描き出すことだ

生き残るために必死になれたから、日本は植民地化を免れ得た。
だが、それすらしなかった朝鮮は史実の通り国家は破滅し自ら
併合して下さいと、頼み込む始末。
伊藤博文は最期まで朝鮮併合に反対しており、元老であったため
その発言は重要だったのだが、朝鮮人テロリストによって暗殺され
朝鮮併合は一気に進んでしまったのである。
バカな朝鮮人。

＞朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国
まったくその通り。

日露戦争で日本が勝たなかったら、朝鮮半島は露西亜人の居住区となり、
朝鮮人はシベリア送りになっていた。
露西亜人が強奪した領土をどうするかは北方領土を見れば明らか。

>>1
＞「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。ここに『坂の上の雲』の最大の問題点がある。 
＞ＮＨＫも朝鮮の事を何ら調べていない」と指摘。

当時の日本がどういう時代であり、その時代を生きた人が何を考え、どう生きたかを
描いている作品なのにどうしろと。

いちいち、ストーリーに関係ない朝鮮人民がどうだったかを描かないといけない
とでも言うのか？
存在しない現代的倫理観をもったキャラクターを登場させて、伊藤博文や
明治天皇を、「他国を侵略するのはいけない」と批判するシーンを作れって
言っているのか？

>>338
高校の世界史のテキスト見てごらん。
世界史的に朝鮮は重要だったんだ。

>>339
どう重要なの？
女の人がオッパイ出しっぱなしの服着てた点が男子には重要なの？

はいはい　弁護士ね。

>>339
少なくとも近現代史においては
中国・ロシアと日本のクッション。

そういう意味では重要かもな。

それ以外の役目はないのだけどw

>>339
ああ、たしかに重要そうだ、ありがとう！
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/viploader1114067s.jpg

>>340
日清戦争の序章で、日露戦争の引き金になった。
あとはきょうかしょに書いてある。

ひとりの主婦がNHKの契約について本人訴訟で闘っておられます。
みなさんのお知恵を拝借したい思い拡散とアドバイスをお願いいたします。

http://blog.livedoor.jp/koumeiseidai/

日本は綱渡りで維新と開国を実行して自立を果たし
朝鮮は日本が維新を促したにも関わらず維新に失敗した。
その結果が20世紀の日朝関係を決定付けた。
この事実は動かない。

>>1
バカが多くて困る

>>68
お前は何を言っているんだ?

司馬は賢い左翼。
それを阿呆な左翼が批判してる。

事実を指摘されるとわめきだす朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アカ豚もっこす必死過ぎｗ

肥後の赤牛である。
うまいぞ。

韓国デリヘルもそのうち従軍慰安婦に付け加えられるな。

>>5

チョン共に配慮して何かプラスになる事があったか？
配慮してやればつけ上がる劣等民族が朝鮮民族。当時の価値観から
今も全く変わっていないんだよね。

奈良女子大名誉教授の中塚明って帰化か在日？？

>>17

まるで勘違いして暗殺した安重根のような馬鹿ですねｗ

たかがテレビドラマに何必死になってんだろうな
ほんとうに頭が悪い人間は大変だな

>>37
それに対して文句を言う自由も当然ある。
>言論の主張は自由なんだから好きに言わせとけ。
こんな事を言うなら一々しゃしゃり出てくんな。
こっちにも好きなように文句言わせろ。

「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」
何が違うの？

当時 朝鮮を訪れた人が書いた本が沢山あるから、この事実は隠せないでしょ。
朝鮮はこれらの本を全て焼いて捨てたいんだろうな。

この年末のはちょっとつまらなかったな
世論にあわせて一昨年の序章クールから路線若干修正したのであろうが・・・

こういうひとってDna配列が左巻きなの？

たかが小説で・・・

豪放磊落、天真爛漫
そういった司馬文学らしさを楽しめばいいだけのこと
重箱の角つつく性分の人は読まなきゃいいし、観なきゃいい

>「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」

その通りだろｗ

極左のNHKを超極左が叩くｗ

登場人物たちがどういう思想をもって行動していたのかを描くのと、それを異なる立場から批判するのは別のことなのに、その区別がつかないのは困ったもんだね。

>>1
左翼は歴史の捏造が好きだなｗ

乳出しチョゴリを大河で放送か、胸が熱くなるな。

朝鮮は、戦わずして欧米列強に租借地を提供するなど、日本侵攻の先兵
に成り下がっていたわけだから、日本側にしてみれば国の存亡を掛けて
行動せざるを得ない。
長い間、中国大陸にある大国の属国として生きながらえたことを恥と思わ
ず、清国の庇護が受けられない状況下に事実上の空白地になった事実に
目を背け、太古の昔から独立を維持していたかのように錯覚している半島人
は救い難いキチガイだ。

朝鮮が独立を維持する為に日本と強調して富国強兵の道を進まないから、
日本が朝鮮を取り込んで、朝鮮半島の平和維持をしたに過ぎない。
日本が日露戦争で大敗していたら、朝鮮半島はロシア領になって、今も
独立を回復したかも解らない。

右の気違いからは売国だと叩かれ
左の気違いからはファシズムだと罵られる

ＮＨＫも大変だな

＞弱点をどう克服していくかが重要

一体何と戦ってるんだろう…

【韓国】１００年前、韓国人の生活は・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1245364853/

革新←テロリスト臭い

【次の日本紙幣】
一万円札→豊臣秀吉
五千円札→伊藤博文
千円札→西郷隆盛
二千円札→神功皇后

上で閔妃のこと書いてるやついるが、息子自身が、朝鮮人の犯行を
認めてるんだけど、その点についてはどう思ってるの。

現代人の感性で過去の歴史を語るのは、大卒ならまずしないこと
低学歴ほど過去を現代の感性でおしつけたがる

アノ内容でもサヨクは不満なのか。いろいろたいへんだな、禿るぞ？

>>46
原作にはないけど正岡子規の日記に書いてあるエピソード
子規のその後の文筆活動にかなり影響与えたことだから入れたんだろ

朝鮮がそういう国だったのは正しいですが、何か？
物語上朝鮮に言及しなかっただけですが、何か？

>>373
十万円札→鳥肌実

>>1
フィクションかどうかは別として他国の視点から解釈する国が存在するか？


だいたい何故「韓国」のみで北朝鮮が入ってないんだ？
二つに割れたのは、かなり後なのに。

ノンフィクションじゃなくフィクションなんだぜ
つくり話に史実を求めるなカス！
教授のくせにそんなことも理解できんのか？
奈良女子大ってアホなんだな

韓ドラの時代物とかどうなんの？
実際見てないから判らんけど、白衣文化はちゃんと入ってるよなｗ

小説だからフィクションだからと言っていると山本勘助や坂本龍馬のようになるから
色々と注意が必要だと思う。
まぁ、たかが小説に目くじら立てるなというのが正解だけど

ドラマとドキュメンタリーの区別も付かないのか。
バカだな。

>>382
>白衣文化はちゃんと入ってるよなｗ

カラフルな衣装どころか、オーバーテクノロジーまで登場。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9395977

しょうもねえｗ

「本居宣長」が軍国主義の発祥らしいけど間違いだぞ。
紫式部と万葉と和歌の研究家だぞ。確かに朱子学等の漢学を
批判してたけれど、長いものに巻かれないからいけないらしい。
ＮＨＫが支那が２番目になったと、祝宴を張るような報道ぶりだった。
支那に巻かれろと言いたいのだろ！馬鹿馬鹿しい。

チチ出しルックも出ないのに、何が歴史だ土人共。

チョソオリジナルは人糞入りマッコリぐらいのモノ。
後はすべて、劣化コピーか中国の入れ知恵。
くだらねぇな。

いい加減にしろや糞ウヨども
日王制の過ち俺ら日本人の過ちを素直に認めてこそ日本人だろうが
日本人の罪を直視しろやぼけ

>>4
まんま今の日本に当てはまるな

史実に沿うと朝鮮の様子はひどいことになると思うのだがｗ
それでもいいのだろうか

>>390
まぁ、朝鮮に文明を与えたのは他国の迷惑になったかもねぇ。
あのままロシアに飲み込ませた方が良かったかも知れない。

司馬遼太郎の歴史小説って現代日本人にとっての史実と化している面があるから相対化する視点はまあ必要だよね
そっちが行き過ぎてもそれはそれで危険なんだけど

史実じゃないのに不思議だよね
歴史小説って言ってんじゃんなぁ

NHKは歴史をコリエイトしてまで反日に描いてるね。

「『坂の上の雲』は傑作にしてください」
作家・野沢尚さんＮＨＫにも遺書

ＮＨＫは８日、２１世紀スペシャル大河として平成１８年に放送予定だった連続ドラマ
「坂の上の雲」（司馬遼太郎原作）の脚本を担当していた野沢尚さんが自殺した６月２８日、
ドラマのスタッフあてにも“遺書”を残していたことを明らかにした。

> どうやら、朝鮮に関する内容について[間違った]記述をした場合、
> 大阪にある民団か総連かその辺は知らないけど、在日の講習に
> 編集と作家が毎週一回、それを一年間通い続けなければならないと
> いうルールがあるそうだ。この編集さんの話ぶりだと拒否出来ないっぽい。
> 冗談じゃない。在日に都合の良い、嘘で塗り固められた講習を受けるのは
> まっぴらだろう。だから本気で描く場合、作家側が完全に
> 理論武装しておかないと上記の様なことになるらしい。
ttp://propellant.fc2web.com/contents/intro.html

愛媛はＢと在日の巣窟

当時の日清日露が朝鮮をめぐる戦いだったってことは歴史的事実だし、特に朝鮮のことを良く描くべき理由もないだろ
てか毎回見てるが朝鮮のことなど意識してなかったな

中塚明氏に質問したい
あなたは歴史学者ですか？と

＼(^o^)／ドラマの中で、小村寿太郎が御前会議の席で『・・・韓国が・・・』って閣僚に説明するシーンがあったけど、当時韓国という国は存在してないはずなんだが？どう思う？

反日電波のオンパレードの犬HKの作品を叩くんだから、スーパー極左ですね。

小説に何文句言ってんだwwww

>>401
当時は一応独立国として「大韓帝国」の国号だった。当時の資料にも「韓国人」という記述は普通にある。

年末だけ放送の三年またぎで左翼にヒマな時間あたえちまったから因縁つけられるんだよ
ちゃちゃっと全１０回だか1５回だかを一気に流さないと
視聴率も下がってきてるじゃんか〜広瀬死すなんか良かったのに
馬鹿だな、NHKは

こっち見んな
>>1

本当の歴史の中に司馬はうその人間が書きたかっただけだし。
理想的なにかだろ。

あくまでも小説だし、その上ドラマ化だし

んじゃ宮廷女官チャングムみても当時の日本の位置づけ云々を「ここをとらえたい」って問題視してくれよなｗ

凛々しくてカッコいい軍人ばっかりなんだよなー。
２部からしか見てないけど、ハイクオリティすぎるドラマだと思うわ。

これだけ金かかったドラマ久しぶりでチョイ役でも有名な役者使ってて凄いよね。
第三部楽しみだわー。

韓国の妄想歴史教育に比べたら、司馬のフィクションのほうがまだリアルですｗ

世界中に自国の歴史観を自虐的にとらえる国なんてありませんが何か

>>338
>当時の日本がどういう時代であり、その時代を生きた人が何を考え、どう生きたかを
>描いている作品なのにどうしろと。

それもすべて司馬の頭の中での話。「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」AA略
紀行文も含めて「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」だな。
そんなたいそうな物ではない。
乃木大将をボロカスに描いてる時点で独善的で無知蒙昧。子孫から名誉毀損で訴えられるレベルの作品。

>>1
独立国としてやっていけなかったんでしょうが朝鮮はｗ
仕方なくロシアの南下政策阻止のために戦った。
当時の国力からして避けれるものなら避けたかったでしょｗ

>>1
＞「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。ここに『坂の上の雲』の最大の問題点がある。

どこに焦点をあてて書くかの問題
ぶっちゃけ日清、日露戦争を描くのに朝鮮を詳細に描写する必要はない
日本の視点の先にあったのは露の脅威
朝鮮半島はその緩衝地帯としての存在意義しかなかった

>>２　で終了ｗ

捻じ込もうとしている韓国の歴史もフィクションだからイラネｗ

>>392
明治政府が視察に出した一行のうち、
衛生状態の悪さで何人も死ぬような国だったもんな。

朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなるというて居る、また小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効じゃ
というてこれを用い、また強壮剤じゃというて無病の者でも飲んでいる、いよいよ病気が重くて生きられまい
という時は、大便を食べさす　・・・　物が腐って臭かろうが、食物に蝿などがたかって汚しても、更になんとも
思わないで、年中風呂に入るの、湯をつかうのということは無い　・・・
朝鮮人の家に泊まると、一番に困るのは家の不潔であるのと、一種の臭気を吐き気を催すほどであるうえに、
南京虫がやって来るので、実に快く眠ることができないからである。また小便壷はたいてい室の中に置いてあって、
大人でも小児でも、客の前であろうが、誰が居っても構わず、、ジャ〜と小便する、またその小便器を
口の側に持って寄せて唾を吐き込む、彼らは久しい慣習で、別になんとも思わぬらしい..
1906年発行の本「最近朝鮮事情〜朝鮮の人々(上)(中)(下)」

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=55&ITYPE=0

・衛生観念は全く無く、獣に近い
・勤勉とか責務という観念は無く、雨が降ったらそこらじゅう水だらけになるので
　仕事をしないで呆然としている。雨が降ると動かないので雨具が無い。日本の傘を
　入手すると嬉しそうに周囲に自慢している。ようするに、治水という概念が無い。

・雨が降って水が濁っても、ろ過して使うという事をしないで濁ったまま水を使う。
　とにかく衛生観念が無く、伝染病がはびこっている。

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0

本当はこんなこと言いたくないんだが、２ちゃんねるが、
日本の世論を代表していると思っているバカは笑えるね。
天皇陛下万歳の時代がいかに悲惨だったか繰り返し見ても、
気にならないのが、俺には理解しがたいのだが、おかしいか？
晴れている時も部屋にこもってシコシコと書き込みをする奴って、
朗らかに人と語るというような生活なんて考えられないのか？
なんで、部屋に引きこもって２ちゃんねるなんてやっているの？
れつ悪な感情論に流されれば、ナチズムが浸透することを恐れろよ。
どんな国でも悪い人も良い人もいるから、自分たちばかりでなく、
もっと隣国の意見にも耳を傾けるべきなのに、ヒステリックになり、
浪費でしかない他国の悪口の書き込みをしている奴らを見てると、
高学歴の俺からすると、義務教育を受けているのかも疑問だ。
しかし、こんなところでバカ共に正論を言っても無駄かね？

日本のドラマでなぜ？朝鮮のことを
描かないといけないの？？

>>1
司馬が親韓的な人だったことは知ってるから多少歯切れが悪いね。
「坂の上の雲」は明治日本のサバイバルの物語だから、韓国までは配慮が及ばないのは当然。
韓国が自立的に近代化する可能性が確実とはいえなかった以上、
日本自立の踏み台にするのはやむ終えなかったろうね。

きちんと朝鮮について描写してるよ
ただ、朝鮮に土足で踏み込むことを憂慮してる人物が伊藤博文その人だから
彼らの眼中に入らないだけなんだな

■「裏面の韓国」 　沖田錦城・著 　輝文館・刊　明３８．４ (1905)
(五)　世界一の不潔国民−韓国の七大産物

　韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花が、場所も嫌わず
狼藉と咲き乱れていて足の踏み場も無く、潔癖な者は一目見てその不潔と臭気に驚く。

　彼ら韓人の尻の癖が悪いのは実に世界の名物というべきで、現にこの国の中央都会の
地である京城(ソウル)が、一名を糞の都と綽名されているほどで、至る所人糞あるいは
牛・馬糞を見ない事は無く、とてつもない臭気は鼻を襲い、目を顰めない者は無い。

　京城市内を流れている川など、各戸から排泄される糞尿が混ざり、その水は一種の
黄色となりドロドロとなっているのは実に目もあてられない有様だが、彼らはとんと
平気なもので、その糞川の水で洗濯などしている。なんとも耐えられない話だ。

　毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る者の多くは韓人で、大流行して
数千人が死ぬのは珍しくは無い。これらはつまり便所の整理がまったくされておらず、
雨の日に糞尿がドロドロになって流れ、人馬の脚や車のために四方に蹴散らされる、
言語に絶する光景から起こるのである。
（中略）
　現に京城における井戸などは、このアンモニア質のまじらない純良な飲料水と言っては
殆ど皆無で、ことに驚くべきは恐れ多くも皇城の門前もはばからずにドシドシ垂れ流すのである。
彼らは決して場所などを考える脳力を持たないので、街路でも門前でも塀の外の凹地などでも、
白昼公然と平気にやっているが、その垂れ流した糞尿は誰も片付ける事も掃除する事も無く、
警察官なども皆無頓着である。

　そこで或る人が京城市内における人糞牛馬糞などを掻き集めれば、見事な高山ができそうだ、
廃物利用として一大肥料問屋を開業したら必ず一儲けできるに違いないと言っていた。
糞の都における糞問屋、何と面白い考案ではないか。

　兎に角、糞は煙管、虱、虎、豚、蝿と共に韓国の七大産物とでも言うべきである。

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010333&VOL_NUM=00000&KOMA=20&ITYPE=0

悲惨な共産党幹部貴族主義国家の圧制がつい20年前に崩壊したのを
目の当たりにしながらいまだに左巻き思想にかぶれてる連中の方が
オレはどうかしてると思うよ。

チョウセンなんて見てないで、世界を見なさいよ
名著だよ。↓


◆砂糖の世界史　　岩波ジュニア新書　２７６
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/1101350747/subno/1
　茶や綿織物とならぶ「世界商品」砂糖。この、甘くて白くて誰もが好むひとつのモノに
スポットをあて、近代史の流れをダイナミックに描く。大航海時代、植民地、プランテー
ション、奴隷制度、三角貿易、産業革命ー教科書に出てくる用語が相互につながって、い
きいきと動き出すかのよう。世界史Ａを学ぶ人は必読。

目次

プロローグ　砂糖のふしぎ
第１章　ヨーロッパの砂糖はどこからきたのか
第２章　カリブ海と砂糖
第３章　砂糖と茶の遭遇
第４章　コーヒー・ハウスが育んだ近代文化
第５章　茶・コーヒー・チョコレート
第６章　「砂糖のあるところに、奴隷あり」
第７章　イギリス風の朝食と「お茶の休み」?労働者のお茶
第８章　奴隷と砂糖をめぐる政治
第９章　砂糖きびの旅の終わり?ビートの挑戦
エピローグ　モノをつうじてみる世界史ー世界史をどう学ぶべきか

>>242
http://www.ss.u-tokai.ac.jp/column/furuyama/furuyama2.html

・七冠ロードを走る羽生が、約8割の確率で先手番を取っていたことに疑問を抱き、
自宅で数千回、振り駒を行う。「歩兵」が表になりやすいというデータが得られたが、
誰からも相手にされず凹む。

坂の上の雲　第３回

正岡子規が、従軍記者に決まり大喜びで母親に、その報告をする
そこで母親の言葉
「日本は今、随分親しかったお国と戦こうておるんじゃね
見てごらん、掛け軸は漢詩、お皿はシナの子が遊ぶ絵皿
子供の頃、おじーさまによくシナの話を聞かされました
シナは夢のようなお国で
だーれも憎い敵じゃとは思わなんだ」
正岡子規がその話を聞かされ
陰鬱な表情を浮かべ座り込む

以上は原作にない、NHKにより追加された部分

【朝鮮総督府政策一覧】　併合時(1910)　終戦時(1945)

・教育の普及 無いに等しい → 小学校5,213校、生徒数2,389,135人、就学率61%(1944)
・耕地面積 　246万町歩 →449万町歩
・水田面積 　84万町歩 →162万町歩(1928)
・石高（米の生産量） 約１千万石 →２千万石(1930)
・鉄道 　無かった→ 3,827ｋｍ
・人口 　1,313万人 → 2,512万人(1944)
・植林 　禿山 → 30年間で５億９千万本植えて緑化
・反当たり収量　0.49石 → 1.49（３倍）

総督府の文教政策により、ハングル識字率も大幅に向上し、
無知蒙昧だった朝鮮民族の民度も改善された。

総督府支配下の朝鮮は、 急激に人口が増加した（以前は、飢餓・病が蔓延）。
白丁も、総督府により奴隷解放された。野蛮な刑罰も廃止された。
北朝鮮は、世界最大級の巨大ダムや電力施設や工場や植林といった日本の遺産で国家を維持。
韓国も、教育・人材など、日本の遺産で戦後発展した面が強い。

　　　　総督府が、朝鮮人に大恩を施したことは明白↑

さらに、朝鮮半島の戦前・戦中・戦後の混乱や内乱で生じた避難民や経済難民を
大量に受け入れてやって特別扱い優遇している（在日）。

かくして、日本が朝鮮人に施した恩恵は、いくら感謝されてもされ足りないほど大きい。
それが、　「　歴　史　的　事　実　」　　です。

http://photo3.jijisama.org/
http://mirror.jijisama.org/syokuminti1.htm


「近隣国条項」を廃止して、こうした事実を教科書に明記すべき。

ＮＨＫ坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送

日清戦争で勝利した日本　シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と殴り倒される
殴り倒されたじーさんが「もうこの村には何もない
全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」

と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る

上記のシーンは原作にはありませんなんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたい、NHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた

今年の大河は、信長が少年を惨殺した事実を無視して
その姉妹が信長に憧れるってストーリーだけど

少年の死を無視するのはおかしいって、信長を美化するのは許せないって
抗議する団体はないの？

今日、学校から春休みの
韓国海外研修の紙が来た。
参加は自由意志だけど、
口蹄疫の国へ行くって一体・・・・。

次のようなブログ記事も。まさか、右翼と呼ばないで
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-125.html

私の大好きな坂の上の雲、NHKがドラマ化するというので
半分不安で半分楽しみにしていた。
たまたまネットで遭遇することができたので第四回　日清開戦を見た。
戦争のシーンはNHKのもろ捏造が入っているという呼び声が高かったので
どこかなぁと思いつつ見ていたら、出ましたね。
日本の兵隊が中国人の老人に手荒なことをする。
中国人は日本人が来たと言って逃げ惑う
ご丁寧に子供が怯えて泣いたりする。
もう、この姑息な演出！
この子の親は日本人に殺されたのだ　大きくなったら仕返しをするぞ
なんて陳腐なせりふを吐かせる
詩人の正岡子規が衝撃を受けるっていう、シーン。
これねぇ　違いますよ。
逆です。南京のときでも松井大将は　
それはそれは慈悲の心の強い立派な方だったので
私財を投げ打って中国の難民達に食料を与えたのですね。
兵隊はまるで南京虐殺の前ぶれ
証明のようにして良民の家に押し入って何か盗む
銃剣で老人を殴る。信じられない、こんなシーン。
司馬遼太郎の小説にこんな場面は絶対に無かった。
なんでこんなものを捏造するのだ?
司馬遼が書いたのなら　仕方がないけれど
書いてないものをどうして挿入する必要があるのだろう。
しかも日本人が残酷に見えるように　なるべく容赦ない軍人が居たかのように。
ああ、嫌だ。
これ見ると信じちゃいますよね原作読んでいない人なんかは。

当時のヨーロッパは主権国家による無差別戦争観。これがとうじの最新流行の世界観。
日本はそれに乗った。でも朝鮮は小中華思想か儒教による世界観だろ。
戦争が違法なものという考えは1920年代に現れ、法理が確定したのが戦後だ。それまでは誰も考えてない。

先週のＮＨＫスペシャルみたけど日本人って中国人に酷い事してきたんだね

>朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国

これは紛れもない事実だろ
いい加減現実を受け入れろ

日本で放映するのに朝鮮観いれてどうするの。ああ、あっちの視聴者がメインだからか。無料で。

真実を突かれると反発するのはヤツらのサガだな。

バルサンたいときますね

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

>>1
司馬の方が正しいじゃん。
どんな歴史習ったんだよ？

日露戦争の戦時国債

>>422
＞韓国が自立的に近代化する可能性

金玉均が死んだときにその可能性はなくなったよ。

↓日露戦争の戦時国債

ググったらッ相当いかがわしい人物みたいですね。
はっきり言って北朝鮮の工作員。

＞奈良女子大名誉教授の中塚明氏

奈良女子大の中塚名誉教授とは「有名な反日左翼」教授で、中塚名誉教授の「南北共同声明１周年と
日朝関係の正しい歴史認識を」との講義で「北朝鮮に拉致された増元るみ子」さんの弟の「増元照明」氏
が「拉致問題に関し如何お考えでしょう？」と質問すると、中塚名誉教授は「拉致そのものの証拠、根拠は？」
と問い返し、増元氏が「シン．ガンス事案」と「李恩恵事案」を説明すると「もしそれが軍事政権下の裁判で
あったなら信頼性にかけますね」と「拉致問題を否定」した人物です。

＞「坂の上の雲」は「明治の日本」を無垢でいじらしく「少年の国」として、「日露戦争は祖国防衛戦争」
＞「フェアで真っ直ぐな戦争」と描いている

これまでにも中塚名誉教授の「坂の上の雲」批判は酷く、「明治の栄光」として「朝鮮の民族的な自主性
・自立性をまったく認めず、日本の侵略を正当化して来た」などと述べており、著書「司馬遼太郎の歴史観」
での主張は「朝鮮新報」の記事をご覧下さい。

http://blogs.yahoo.co.jp/x1konno/33967001.html

結局、司馬が正しいとしか言えない。
司馬て右の人間が見たら左よりだと思うが。
左の人間って司馬嫌いだよね。

つまり司馬って相当中道なのかしらね？

↓日露戦争の戦時国債

>>423
どの資料を見ても、伊藤博文は朝鮮の事をよくしようとがんばってたと思う。

日本の作家だから日本を書いただけ。朝鮮のことは朝鮮人の作家が書けｗ
お前らのファンタジー時代劇に日本人も文句つけないだろｗ

司馬遼の明治関連の小説は歴史の”表”の部分しか活写せえへんからなｗ

読んでて全然おもんないわなｗ

↓日露戦争の戦時国債

この人、うちの大学に集中講義で来たわｗ
陸奥宗光の「蹇々録」がテーマでした。

袁世凱の私兵が略奪暴行乱暴狼藉を極める様が一切描かれてないのはいけないよなあ
しかもその混乱に乗じて朝鮮人の中にも一緒に滅茶苦茶をしてたのがいたんだし

まあ底辺の心理としては
憎たらしい金持ちの家に清兵を引き込んで
ついでにその御相伴に預かろうと言うのはさして不思議とは思えないがな

義和団鎮圧後の外国軍隊の北京での暴行略奪も凄まじかったらしいけどなｗ

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろ

京都ｗ

だいたい赤穂浪士だって龍馬伝だって脚色されてるんだから

眼の細い80人ばかりが集まったから何？

NHKを見る奴は在日朝鮮人か中国人に決まってんじゃん
日本人は汚染されたマスゴミと関わらない

＞「司馬が朝鮮のことを書く『手法』」は「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」として、

完全に正しい　思いっきり事実だし

ぐぐったら酷い基地外だった

何時から歴史の教科書になったんだよ
たかが作家が描いたもんだろが

「日韓併合」崔基鎬著、祥伝社。ではまえがきで
「現在の韓国の教科書が教えていることと、日本統治の実態とは、あまりにも
かけ離れている。韓国側の歴史観は、歪曲がはなはだしい。ひとりよがりで
被害者意識に凝り固まり、事実をとらえようとはしていない。」さらに
「李朝に５００年にわたって支配されてきた併合前の朝鮮半島の実態を、
私たちは、あまりにも知らなさすぎる。中略。２１世紀のこの時代にあって
、大多数の国民が飢餓に苦しむ専制独裁国家を思い起こすとよい。
北朝鮮は李氏朝鮮のまさにクローンである。」と書かれている。
日韓併合で搾取されたのは日本国民であり朝鮮人ではないことが詳述してある。
朝鮮は国家予算の２/３を日本政府からの持ち出しで賄ったので、すなわち
日本人の血税で朝鮮は運営された。併合時代に教育は飛躍的に拡大し、人口
は倍増した。戦後教育の常識と正反対の実態が書かれている。
日本の反日左翼はこのような歴史的事実をみとめることができない。韓国では
身の危険を顧みず真実を語ろうとする学者が出てきている。

京都は日本一の観光名所という華々しいイメージがある裏腹

在日、部落、アカと闇の部分も大きいよなぁ

左翼的には坂の上の雲よりアンパンマンの方がよっぽど問題なんじゃないの？

この大戦は「朝鮮を日本が独占的に支配する戦争」

朝鮮はあくまでもオマケですが
どうしたって自分たちの価値を高く見積もりたいのだね

「朝鮮紀行」　イザベラ・バード　1897年　
（時岡敬子訳　1998年　講談社学術文庫）

首都の第一印象（李氏朝鮮時代）

都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは
実に形容しがたい。
礼節上２階建ての家は建てられず、したがって推定
２５万人の住民は主に迷路のような「地べた」で暮ら
している。路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれ
ちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる
程度の幅しかなく、おまけにその幅は家々から出た
個体および液体の汚物を受ける穴か溝で狭められら
れている。悪臭紛々のその穴や溝の横に好んで集
まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たち、疥癬
もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げ
まわったり、ひなたでまばたきしたりしている。路地に
はまた「小間物」とアニリン染料で染めたけばけばし
い色の飴を売る行商人もいて、溝の上に板をさし渡し、
おそらく１ドル程度の品物を並べている。こういった溝
に隣接する家屋は一般に軒の深い藁ぶきのあばら家
で、通りからは泥壁にしか見えず、ときおり屋根のすぐ
下に紙を張った小さな窓があって人間の住まいだと
分かる…　かわら屋根の反り返った上流階級の家庭
でも、通りから見た体裁の悪さという点では何ら変わ
りがない。

★そしてイザベラ・バードは「東洋のアルカディア日本」へ・・・

「日本奥地紀行」　イザベラ・バード　
「Unbeaten Tracks in Japan VOL.1（日本奥地紀行）」

まずバードの心をとらえたのが、その美しい田園風景である。
彼女が「北国」へ向けて出発したのは、日本到着から20日後。
新潟県から「十三峠越え」と称される難所・越後街道を経て、
着いた先は米沢盆地。
そこで目にしたのは、「鋤で耕したというより、鉛筆で描いた
かのように美しいアジアのアルカディア」だった。
風景への賞賛については、他にも村山盆地、金山町などにその
記述がある。

　そしてもうひとつ、バードの心をとらえたのが、急速に整備が
進んだ新道である。小松（川西町）を出発し、渡し船で川を渡り
津久茂（高畠町）に至ったバード。
地図では支線となっている道路に出ると、「幅25フィート
（約7.6m）でよく手入れがしてあり、道路は何マイルにもわた
り立派な身なりの歩行者や人力車などで混雑していた」。

また、初めて見る近代日本の堅固な建築に「嬉しかった」と
記したのが藩政時代の幹線道路であった羽州街道の逆巻川（須川）
にかかる常磐橋。バードが目にしたのは、完成間近の頃だった。

日本奥地紀行」　イザベラ・バード　
「Unbeaten Tracks in Japan VOL.1（日本奥地紀行）」

　赤湯を発ち、「立派な新道を通って」到着した上山
についても、「実に魅力的な土地」と、バードは好印
象を抱いている。ちょうどお祭りの最中で、家々の
軒先には提灯や旗が掲げられ、神社の境内がまちの人
々で賑わっていたことも、好ましく感じられた
要因だったのだろう。

さらに「すばらしい道」を3日間旅して到着した山形
については「非常に繁栄し、進歩的で活動的な印象を
受けた。上山を出て山形盆地に入ったが、よく耕作さ
れており人口が多い。幅広い道路は交通量が多く、
富裕かつ文化的」と絶賛。加えて「日本の都会には珍
しく重量感がある」と記されており、山形の道路改修
・新道整備の急速な進展ぶりがうかがえる。

これを言うなら、
NHKの大河ドラマはいかにも敗戦後＆平和憲法下の認識で描かれてるよ。
必ず戦国時代の女とかが、戦を嘆き批判するからな。
実際のあの時代の女がそんなこと言う訳ないだろ。戦前までそうだよ。
戦は男の、OR武士の誉れと思ってたはずだし、当たり前だと思ってたはずだ。
戦続きを嘆いたことはあったかもしれないが、戦そのものに疑問符をつけるようなことは
なかったと思う。
ただでさえ「傾城」つって女が男のやること（政治とか）に口を出すのが
嫌がられた時代だったし。

司馬史観はあくまで司馬史観であって事実の部分もあれば
そうでない部分もある。所詮司馬史観。
だけどこんにちの教養ある日本人にもっとも支持されている史観のひとつではある。
喧嘩うるなら相手を選べって話。

はいはいワロスワロスで済ませろ
いちいち相手にするから付け上がるんだろ

>>1
チョンなんか眼中ねえんだよ
未開のクソまみれ民族が
清国、ロシアに飲まれなかっただけありがたく思えボケ

朝鮮に帰れよ

昔のドラマでは私立探偵が犯人相手にブーメラン投げつけてたんだ
あんなに痛快で面白い物はない

http://propellant.fc2web.com/contents/intro.html

日本人は基本的に朝鮮に関心はない。
朝鮮の方が豊かになりたくて日本に因縁こいてパクリたがってるだけ。

> 「朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」

事実です。歴史は変わりません。

＞京都革新懇・北上革新懇どの主催で約80人が参加しました。

まあ、80人でも報道されるとネトウヨがデモを報じないのは
不当だと言いたくなるのだろうけど...

スターリン伝　毛沢東物語　華麗なる金一族　　だったら満足なんだろ　

「小説」なんだから　別にいいだろう。
それこそ言論の自由であり、大きなお世話だ

80人しか集まらないのに・・・


これニュースなのか？？？

>>482
昔、ニュース23は5人以上なら必ず報道してたよ。
左巻きデモなら。

俺は見たことあるもん。
デモって最初気がつかなかったけど、家帰ってテレビ見てたら…

京都土民はこんな新聞読んでるのか・・・レベル低い文章だなー

>>1
＞「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。

こいつは坂の上の雲だけじゃなく、司馬遼をもっと読むべき。
とりわけエッセイ、随筆、講演録なんかを。
当時っから相当気遣わしい手合いがいたのか、すごく配慮して書いてるのがわかる。
中国のことは良い面も悪い面も結構あけすけに言及してるけど、朝鮮方面は
すごく言葉を選んでる。

自由に思うさま書けなかったくらいだと思うよ。朝鮮人の友達も多かったようだし。

■朝鮮の研究 山口豊正著 明４４(1911)
第二章　朝鮮の風俗 五　朝鮮人の衛生

便器も食器も寝具も併置されて、異臭が鼻を衝く。厠(トイレ)は僅かに設けるが、
開放されて糞尿は流失し、しかも屋内至る所に放尿して省みず、炊事場や調理は乱雑不潔で
味噌も糞も一緒と言うべき有様で、蒼蝿は際限無く発生して寒い時期も後を絶たない。

　下水の設備は勿論のこと排泄口も無く、汚濁物はすべて雨水と共に混流して諸所に停滞し、
往々にして飲料水を汚染する。しかもこれに対して、彼らは平然として、入浴することなく
垢の染みた体を横たえて食っては寝て居る。

　朝鮮人は概して暴飲暴食で節食することを知らない。下等社会は尚更で、食物の善悪・品質に
関係無く口・腹を満たし汚水も食べるから時々病気になる。病めば妙な草や木の根を飲用して
或いは牛糞を焼き人尿を飲むことすらある。

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010316&VOL_NUM=00000&KOMA=34&ITYPE=0

大体ソース元の「京都民報」て初めて聞いたぞｗ
胡散臭いミニコミ紙か？

>>483
チンピラが立ち話してると思ったらデモだったとｗ

>>486
まあその時代は東京の下層民もそんな感じだったがな。

>>489
くやしいのう

>>3
>>6
おいおい、舞台は明治だが、書かれたのは戦後だぞw

■日本人が見た朝鮮国の風俗・風景

　明治９年（１８７６）６月、日本政府は宮本小一外務大丞の朝鮮国京城（ソウル）
への派遣を修信使に伝えた。日朝修好条規第十一款に基づき、条規付録ならびに
通商章程を協議決定するためである。
　宮本小一は、後に「朝鮮政府接遇記略及風俗概要」なるものを提出しているが、
朝鮮国の衣食住や人々の風俗がよく描写されており、とても興味深い。ここでは、
さらに日記録である「朝鮮理事日記」と同行した陸軍士官の報告である「朝鮮紀行」
文をあわせて、その中から風俗に係る部分をまとめてみた。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

●風呂場と便所
　途中の各官庁には風呂というものが無かったが、ここ清水館では日本人のために
風呂場が新たに作ってあった。その広さ１０坪ほど。湯を汲み入れて使うが、頗る爽快であった。
　また、便所も数箇所仮設してあった。これも日本人のために作ったと言う。
しかし粗末な藁葺きで不潔であった。
　途中の宿には敷地の一隅に便所が設けられていたが、頗る不潔で堪え難かった。
また、部屋に銅製の蓋付きの缶があり、通常はこれで用足しをするという。
　普通、朝鮮人民の家には便所がないとも言う。
　そのためか、いたる所で糞尿の臭気が甚だしく数万の蒼蝿が舞い、部屋にも
満ちて煩わしく、耐えられない位である。雨が降る日だけ臭気が治まった。
　ここでは蚊および蚤はまれであった。しかし、浅間艦から士官３人が連絡のために
仁川から来たときに民家に宿泊したが、夥しい蚊と蚤のために、ついに一睡も出来なかったと言う。
　日本人のためにこのように浴房を設け、数箇所の便所を作ってあるが、
これは京城近傍では奇なる風景だと言う。

　北朝鮮の悲惨な食糧事情により、年間数十万人規模の餓死者が
出ているという推計を紹介した。しかし朝鮮半島での飢餓地獄は
今に始まった事ではなく、１９世紀の李朝時代も同様だった。

　たとえばフランス人宣教師シャルル・ダレの遺した「朝鮮事情」
には、次のような記述がある。

　1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲
い、国土は荒廃した。あまりの酷さに、西海岸の人々のなかに
は、娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で売るものもい
た。北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人か
の朝鮮人は、惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、
「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。

　しかし、そんなときでさえ、朝鮮国王は、中国や日本からの
食料買入れを許すよりも、むしろ国民の半数が死んでいくのを
放置しておく道を選んだ。[1,p64]

　まさに現在の金正日政権とそっくりだ。こういう次第であったか
ら、李朝時代の朝鮮では人口はほとんど増加しなかった。1753年の
730万人が、百年後の1850年でも、750万人になったに過ぎない。こ
れが当時の農業生産で養える上限だったのであろう。

朝鮮半島が急激な人口増加を迎えるのは、20世紀に入ってからで
ある。1906年（明治３９年）からの２０年間で、980万人から、1,8
66万人と倍増した。さらに1938年には、2,400万人となった。日韓
併合時代である。[1,p29]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

１９世紀中ごろまではヨーロッパ公法の時代で、日本も朝鮮も当初はこの外にいた。
つまり主権国家による無差別戦争観のさらに外側にいた。日本人はこれに気が付いて条約改正を始める。
国際法は日清・日露戦争の時期にまさに成立あるいは意味変化していて、これを理解しないと始まらない。

じゃあ自分たち版を人形劇でも紙芝居でもいいから作ってYoutubeにでもアップしてくれよ

陛下は朝鮮人だろ、なぜ日本ででかい面してんだ？

京都は渡来人のすくつ

>1
>京都革新懇・北上革新懇どの主催で約80人が参加しました。

こんなちんけなインチキくさい集会で記事にするんですか。
ご苦労様です。

大学って会社の一部だったんだね。
東証に上場すればいいのにね。

俺、中卒だけど、大卒の奴より全然稼ぎがいいぜ！
苦労してきたから、親を助けたいと思う。

休みが取れたのでこれから、5年ぶりに帰省します。
錦を飾りに帰るんだ！

>>496
その朝鮮って、いつ誰が作った国？

源氏物語に朝鮮王朝の記事が書かれていないので、断固抗議する！

>司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。

この点は黙って感謝しとくべきだと思うけど

あんな、公衆の場で乳だしチョゴリ着るような卑しいチョンに
デカい口叩く権利はないよ。
そもそも、金日成は凶奴だぞ。
偶々スターリンの腹心だっただけだ。
秦氏の血が入った、古代までさかのぼれる純粋な日本人だが
顔つきが目の間隔骨格位置等がまるでソックリ。
同じ服着たら、しゃべらない限りバレない程に。
拠って、北チョンの金一族は朝鮮族ではない。

アホちゃうか？
と思ったが、日本もくだらないことでBBCに抗議したりしてるし
お互い様か

ただの思想的狂人だから取り上げる必要もないｗ　常習。

>>504
くだらなくないだろチョン

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昔　　日本の近代化にあこがれた朝鮮に
　　　　　　ぜひきて指導してくれって頼まれたから軍事顧問団送った

　　　　　　そしたら飢饉がおきて農民が反乱
　　　　　　　内政の責任をなぜか　日本のせいにされ　指導者は清に逃走

　　　　　　　なぜか清の軍隊引き連れて戻ってきた・・・・日清戦争に


（　＾▽＾）＜清が日本に負けると　朝鮮はこんどは清を「眠れる豚」呼ばわり・・・・

　　　　　　　めのうえのタンコブがいなくなると　帝国を名乗り
　　　　　　　欧米各国に利権を売りまくり贅沢三昧

　　　　　　　特にロシアに・・・　危機感を覚えた日本はロシアに抗議・・・・
　　　　　　　決裂　して日露戦争に・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本が勝つと　また日本に擦り寄ってきた・・・・

　　　　　　もうめんどくせーから　もめごとはごめんだと
　　　　　　欧米への借金をすべて日本が支払って　
　　　　　　国際的に問題ないことを確認して　併合
　　　　　　各国もこれを歓迎


　　　　　　　　　　　・セオドオ・ルーズベルト大統領　　　「朝鮮半島は日本のものである」
　　　　　　　　　　　・イギリスも歓迎声明
　　　　　　　　　　　・フランス、ドイツ、イタリア、ロシア、中国なども了承

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日清戦争は　　朝鮮は近代的な独立国にすべきだ
　　　　　　　　と、する日本と

　　　　　　朝鮮は昔からこれからも我が属国の地位だとする
　　　　　　中国の意見対立から戦争に　



（　＾▽＾）＜ちなみに、日清天津条約により　日本・清国いずれかが朝鮮国に派兵する場合は、もう一方も派兵してよい
　　　　　　　という取り決めがあった

　　　　　　　日清戦争は条約を履行したにすぎないｗ

　　　　　　　また、日清戦争終結後、日本軍は速やかに撤兵し、朝鮮国の主権は維持されております

（　＾▽＾）＜下記の漢文は日清戦争での清の宣戦布告書（宣戦上論）に書いてあること

　　　　　　「朝鮮為我大清藩属二百余年歳修職貢為中外所共知」

　　　日本語訳では・・・・
　　　　　　「朝鮮は我が大清の属国であり２００年以上にわたり毎年臣下の礼をとり貢物を
　　　　　　納めてきたことは国内外で知られていることだ」という意味だ。
　　　　　　要するに、清自身が「朝鮮は清の属国だ！２００年以上も前からな！」と公文書
　　　　　　で明確に認めているということだ。
　　　　　　一方、日清戦争の講和条約である下関条約（１８９５年４月締結）の第１条では、
　　　　　　「清国は朝鮮国の完全無欠なる独立自主の国たることを確認す。因て右独立自主
　　　　　　を損害すべき朝鮮国より清国に対する貢献上典礼等は将来全く之を廃止すべし。」
　　　　　　（原文カタカナ表記）要約すると�@朝鮮は清の属国ではなく独立国だ。�A独立国
　　　　　　なんだから臣下の礼とか貢物を収めることは今後廃止するぞ。ということだ。
　　　　　　支那が千年単位で周辺国に強要してきた朝貢制度・中華柵封体制が、日清戦争の
　　　　　　日本の勝利で終了し、朝鮮半島は１８９７年に国号を大韓と改め、元号も宗主国
　　　　　　だった清の元号から朝鮮独自の元号「光武」に変更した。
　　　　　　属国時代に支那に臣下の礼をとっていた漢城（現在のソウル）にあった「迎恩門」
　　　　　　は取り壊され、属国から独立国になったことを記念して「独立門」が建立された。

（　＾▽＾）＜コピペ　　　・・・韓国人の知らない恥ずかしい歴史　〜呆れた売国奴、明成皇后

1895年、下関条約によって清国の冊封体制から朝鮮は独立。
独立後の朝鮮には、独立をして『防波堤』となることを期待した日本の願いとは裏腹に親ロシア派内閣が成立した。
しかも、その政権の下で腐敗はさらに進み、朝鮮半島のめぼしい利権のほとんどが欧米諸国に売り渡されることになった。

【高宗と閔妃（明成皇后）が外国に売り払った利権】↓↓

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

1903年5月
ついにロシアは朝鮮北部の龍岩浦に軍港を建設
シベリア鉄道の完成も近づき極東アジアの情勢は著しく悪化した

ロシアの極東南下
（既に満州の一部は侵略支配されロシア沿海州になっている）

結局、全てを売り払い破綻した無策な朝鮮は、日露戦争の直接的な原因を引き起こした後、
日本に外交権を没収され保護国となって出直すことになった。しかし、保護国となった後も明成皇后の
売国行為はエスカレートしていき、しだいに朝鮮国内では朝鮮王室に愛想を尽かした民衆が親日派（一進会）を結成
、その規模は日増しに大きくなっていき朝鮮の指導者たちは日本に併合を懇願するに至った。
そして、朝鮮が欧米列強に売り渡した利権は日本が全て買い戻し、併合・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜利権売りまくって贅沢ざんまいのすべて　コイツのせいw

（　＾▽＾）＜日清戦争のとき、欧米の下馬評では清国の勝利だった
　　　　　　　　　 「日本より清国の方が高価な洋式兵器を買いそろえ、
　　　　　　　　　　 かつ清国海軍はじめ、要所は欧米の将校が指揮監督しているから」という理由から


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ところがドイツのビスマルクは、「日本が勝つ」と断言した

　　　　　　　　　「なぜなら中国人と日本人では、西欧文明にたいする取り組み方がちがう。
　　　　　　　　　　　 日本人は西欧の哲学書だの法令集を購読して、その本質を会得せんとする。
　　　　　　　　　　　　　　 中国人はひたすら西欧から、高性能の武器を買いあさるのみ。
　　　　　　　　　　　 なるほど西欧の武器にたいする目利きはなかなかのものだが、所詮それまでのこと」




（　＾▽＾）＜イギリス公使オールコック

　　　　　　　「物質文明に関しては、日本人が、すべての東洋の国民の最前列に位することは否定しえない。

　　　　　　　　機械設備が劣っており、機械産業や技術に関する応用科学の知識が貧弱であることをのぞくと、
　　　　　　　　ヨーロッパの国々とも肩を並べることができるといってもよかろう。

　　　　　　　中国人はそのうぬぼれのゆえに、外国製品の優秀さを無視したり、否定したりしようとする。
　　　　　　　逆に日本人は、どういう点で外国製品がすぐれているか、
　　　　　　　どうすれば自分たちもりっぱな品をつくり出すことができるか、ということを見いだすのに熱心であるし、また素早い」

　　　　　　　　(オールコックは日本赴任前、15年間、中国領事だった)

（　＾▽＾）＜つい何年か前まで　坂本竜馬や新撰組がうろちょろしてた時代だｗ

　　　　　　　総理の伊藤は高杉の手下だし　外相の陸奥は竜馬の子分ｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜わっはっはｗ

（　＾▽＾）＜過去の歴史♪　　200人　VS　１万８０００人　対馬攻防戦

　　　　　　　仏教弾圧の朝鮮「世宗大王」

　　　　　　　200人弱の対馬藩留守番部隊に対し　朝鮮軍主力１万８０００人が奇襲上陸

　　　　　　　しかしたった一週間ほどで　朝鮮軍は一方的に完敗・殲滅状態にされて、
　　　　　　　浜辺で泣き喚いてたｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　武士は、一人で６００人斬った

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「釣り」にひっかっかって　斬り殺され放題ｗ

　　　　　　　いわゆる「釣り野伏せ」戦法

　　　　　　　全軍を三隊に分け、そのうち二隊をあらかじめ左右に伏せさせておき
　　　　　　　機を見て敵を三方から囲み包囲殲滅する戦法・・・・島津義弘の得意技


（　＾▽＾）＜まず中央の部隊のみが　敵と交戦し、敗走を装いながら後退する　これが「釣り」
　　　　　　　敵がこれを追撃すると
　　　　　　　左右両側から伏兵に襲わせる　これが「野伏せ」
　　　　　　　で、敗走を装っていた中央の部隊が反転し逆襲し　包囲して殲滅する


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦力差がある場合　つかわれた

（　＾▽＾）＜万全の準備を期して　空き家同然の対馬に攻め込んだ挙げ句に返り討ちに遭った
　　　　　　　偉大な大王が　世宗大王ｗ

　　　　　　　勝利した対馬藩宗氏は　1443年に朝鮮と嘉吉条約を結び
　　　　　　　賠償金として　米200石を毎年朝鮮から明治時代まで　ぶんどり続けるｗ

　　　　　　　めでたし　めでたし♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対馬藩に敗北した国　　朝鮮w・・・・・　　しかも４００年も米を対馬藩に納めてた・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜朝鮮は対馬に侵略して敗北したため　その賠償として
　　　　　　対馬藩の出先機関が朝鮮にあり　そこに食料を納めて来た　　戦国時代からずっと


（　＾▽＾）＜明治維新のどさくさで　これを断ってきた
　　　　　　　日本は　当然政府機関にするつもりだったから　激怒


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いわゆる　これを武力開国させよ

　　　　　　っと言うのが　いわゆる「征韓論」


（　＾▽＾）＜板垣退助が派兵を主張　　　西郷が朝鮮に交渉に行くとこれを牽制
　　　　　　　後藤象二郎はこれに賛成

　　　　　　　が、大久保利通　木戸孝允が交渉自体　時期尚早と反対



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜西南戦争の　原因に・・・・・

（　＾▽＾）＜ドラマじゃ　ほとんど朝鮮スルーだったじゃん？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さあ？

（　＾▽＾）＜当時　朝鮮は　奴隷に知恵をつけるなニダ！

　　　　　　っと　フランス人宣教師とその信者数千人を虐殺するような国・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカも艦隊送って砲撃したりして
　　　　　　開国をせまったが

　　　　　　中国の許可が必要だと朝鮮は断る

（　＾▽＾）＜日本も艦隊で威嚇して　開国要求
　　　　　　　そこで起きた事件が　これ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜江華島事件・・・

　　　　　　ボートで２２人が測量等のために朝鮮側の官僚と面会しようとして
　　　　　　朝鮮江華島要塞に接近

　　　　　　しかし朝鮮側から砲撃が始まり、
　　　　　　日本の軍艦もこれに反撃

　　　　　　ボートの２２人は
　　　　　　「我々はここが死に場所になったようだ、どうだ、それなら、いっそ、上陸して華々しく散ろうじゃないか」
　　　　　　といって、島に向かい、要塞に向かって突撃



（　＾▽＾）＜結局、中に入った６人が主に日本刀で２０数人殺して、朝鮮兵は逃げまどい、
　　　　　　追って中に入った１４人とともに要塞占拠に成功♪

　　　　　実に、朝鮮要塞側には、大砲３８門、銃も多数、逃げ残った朝鮮兵だけで５００人もいたので、日本側がビックリしたw



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜しかし、２２人に陥落させられる要塞って・・・

　　　　　　日本人は、２２人で、朝鮮側は６００人w

>>1


＞主催者の京都革新懇代表世話人森川明弁護士は「次世代に平和で民主的な社会を引き継がなければならない。
＞その為にも本日は『坂の上の雲』の裏の部分の歴史を正しく学んでいただきたい」と述べました



（　＾▽＾）＜裏の部分の歴史を簡単に書いといた

　　　　　　感謝感激シル


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いま北が閔妃と同じような　ことをｗ

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 黒い山葡萄原人が生息。
　　　┃2世紀 ： 漢軍の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 唐の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の属国になる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　
　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

2011/01/15(土) 04:17:35 ID:1BVskGf+0
>>918
追加。時間差で比較参照の事

悠仁親王チック疑惑証拠画像　魚拓
http://megalodon.jp/2011-0114-0538-34/iup.2ch-library.com/i/i0222829-1294933171.jpg
http://megalodon.jp/2011-0114-0540-16/iup.2ch-library.com/i/i0222831-1294933171.jpg
http://megalodon.jp/2011-0114-0541-20/iup.2ch-library.com/i/i0222830-1294933171.jpg
http://megalodon.jp/2011-0114-0542-18/iup.2ch-library.com/i/i0222832-1294933171.jpg

明治栄光論って初めて聞いたからしらべちゃったじゃねーかｗｗ
左派作家の創作物ですか。そうですか。

そりゃ善悪の二元論でつく話じゃないだろｗ
どうしても悪ってことで話を進めたいんだろうけど。

>>27
金がかかりすぎて、単年度予算で作成できないから。

＞司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない


この中塚とかいうおっさん、天然かｗ

京都民報のまいどのことだが、何時も市民団体30団体参加人数80名これでもサバ読んでだろう。

>>「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。ここに『坂の上の雲』の最大の問題点がある。

中塚明はロシアの脅威のことはほとんど具体的に話していないだろ。

よくいるよね、
いわゆる「アポロは月にいっていなかった」ビジネスとまったく同じことをして
メシの種にしている人たちってｗ

日本でもそうだし、中国や朝鮮半島やドイツあたりの海外でもそうだし。

そういう輩の金蔓になるだまされ易い子羊みたいな人や
頭が弱かったり本格的におかしな人たちってのが
いつの時代もコンマ数パーセントの割合で成立するから
こういうはなくならない。

国民総構ってちゃんはウザい事このうえないな
クズかごに放り込みたくなる糞歴史に裏打ちされた救いのない劣等感から来る「認められたい症候群」w
誰もお前らの事なぞ気に留めてねぇよ

↓この動画では南朝の血筋と擁護してるけど兎に角これをみろ、我々は150年騙されている
宇野正美講演会
1/6 大東亜戦争の真相
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13097894
2/6
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13097709
3/6 大東亜戦争の真相「150年前の計画」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13097576
4/6 大東亜戦争の真相「ロスチャに恐喝されて闘った日本」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13097389

NHKを攻撃しろ

「民報」とか付くようなのにはロクなものがないね

>>523
コラ画像ｗ
時間差で比較すると人形に見えるｗｗｗｗｗｗｗ

>>521

ネコちん♪ だよね？ コテ付どうしたの？

第2部のドラマの最後に何てナレーションが入ったと思う？
戦に負けて終わっているのに、「日本は血であがなうことになる・・」だよ。
は?　NHKはオカシイだろう。ｗ　もう血が出ちゃってるじゃん。
クソNHK、関係者全員クビにしろ。

> 京都革新懇・北上革新懇どの主催で約80人が参加しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

日本人愛国者による尖閣デモなんかは何千人集まろうと黙殺するくせに
朝鮮人や売国ブサヨの集会は、たった80人でも新聞記事になるんだなあ

なんだこの国のマスゴミは

>朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国


母ちゃんがＮＨＫでイ・サンとか言う韓国ドラマを喜んで
見てるのにつき合わされて俺も見てるが、こんな内輪で
アホな権力争いばかりしてれば、そりゃ李氏朝鮮なんて
滅びるよな、と思える。

nhkの歴史ドラマほど
胡散臭いものはない

＞＞ ID:zsG41KK80

　万年うだつの上がらない作家の戯言

すまんｗｗｗｗ
在日劣等ゴキブリを除けば、日本で朝鮮に関心のある人はあんまりいないんだｗ
坂の上の雲を朝鮮がらみで観る人はやっぱり在日なんだろうね＾＾；

朝鮮人がロシアの侵攻食い止めるだけの力があれば、
絶対に日本に対して侵攻をしてきてると思う

大衆小説に文句かwww

>>537
その日本人愛国者を動員してる上の人もばっちり繋がってるマッチポンプ構造にはよ気付け
右翼と左翼は双子の兄弟ｗ

■「裏面の韓国」 　沖田錦城・著 　輝文館・刊　明３８．４ (1905)
(五)　世界一の不潔国民−韓国の七大産物

　韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花が、場所も嫌わず
狼藉と咲き乱れていて足の踏み場も無く、潔癖な者は一目見てその不潔と臭気に驚く。

　彼ら韓人の尻の癖が悪いのは実に世界の名物というべきで、現にこの国の中央都会の
地である京城(ソウル)が、一名を糞の都と綽名されているほどで、至る所人糞あるいは
牛・馬糞を見ない事は無く、とてつもない臭気は鼻を襲い、目を顰めない者は無い。

　京城市内を流れている川など、各戸から排泄される糞尿が混ざり、その水は一種の
黄色となりドロドロとなっているのは実に目もあてられない有様だが、彼らはとんと
平気なもので、その糞川の水で洗濯などしている。なんとも耐えられない話だ。

　毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る者の多くは韓人で、大流行して
数千人が死ぬのは珍しくは無い。これらはつまり便所の整理がまったくされておらず、
雨の日に糞尿がドロドロになって流れ、人馬の脚や車のために四方に蹴散らされる、
言語に絶する光景から起こるのである。
＜中略＞
　現に京城における井戸などは、このアンモニア質のまじらない純良な飲料水と言っては
殆ど皆無で、ことに驚くべきは恐れ多くも皇城の門前もはばからずにドシドシ垂れ流すのである。
彼らは決して場所などを考える脳力を持たないので、街路でも門前でも塀の外の凹地などでも、
白昼公然と平気にやっているが、その垂れ流した糞尿は誰も片付ける事も掃除する事も無く、
警察官なども皆無頓着である。

　そこで或る人が京城市内における人糞牛馬糞などを掻き集めれば、見事な高山ができそうだ、
廃物利用として一大肥料問屋を開業したら必ず一儲けできるに違いないと言っていた。
糞の都における糞問屋、何と面白い考案ではないか。

　兎に角、糞は煙管、虱、虎、豚、蝿と共に韓国の七大産物とでも言うべきである。

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010333&VOL_NUM=00000&KOMA=20&ITYPE=0

>司馬が朝鮮のことを書く『手法』」は「朝鮮が衰亡した原因は
>自主的に自国を変える力がまったくない国

全くその通り。
シナ・チョンが大好きなやつらって、このあたりの現実が全く見えてないｗ

>朝鮮が衰亡した原因は自主的に自国を変える力がまったくない国

ああ、地力で近代化出来たんだと言う半島猿の妄想史観でも補完したいわけｗ？
日本以外の書物も読んだらどうなんですかｗ

ハルノートから日米開戦までのノンフィクションドラマを作れＮＨＫ。

ウンコリアンの歴史は永遠に続くｗｗｗｗｗ

日本国は今も天皇制下なんですが

>>537
ノーベル賞級のひとや受賞者もいるからね、

当時の史観で何が悪いんだ？
今の史観を反映させろとでも言うのか？バカじゃね？
最早それは作者司馬遼太郎への冒涜でしかないだろうが。
こんな奴が学者やってるとか……

ウヨクからもサヨクからも駄目出しされる犬HK版坂の上の雲

>>5
甘やかしても恩義を感じるどころか
「足りない、もっと甘やかせ」となるのがサヨク

韓国は平和主義の国だからねえ
野蛮な軍事国家に重包囲されてまったく対応できなかったね

>>119
はい
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20081012/1223815346

インドもマレーシアもベトナムもフィリピンも、人口増えてるよ
日本の朝鮮統治が全盛なら、英米仏もそうだったんだよね？

ねえねえ

>>556
人口が増えたから善政なのではなく善政だから人口が増えたの、それぞれの統治の実態を比べず単に人口増加だけ比べてベトナムやフィリピンもなんて間抜けをさらして恥かいてる事すらわからない馬鹿持ち出してうれしい？

サヨクのブログって、コメントもトラックバックも無効して一方的に自分の考えだけを押し付けてくる
ホント、気持ち悪い
http://sdaigo.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-4ac6.html