【人体の不思議展】 「標本は死体」　京都府警が捜査　死体解剖保存法に抵触する恐れ

★人体の不思議展：「標本は死体」京都府警が捜査

　京都市勧業館みやこめっせで開催されている「人体の不思議展」（同展実行委員会主催）の
人体標本が死体に当たり、特定場所以外での保存を規制する死体解剖保存法に抵触する恐れがあるとして、
京都府警が捜査していることが１９日、府警への取材で分かった。
厚生労働省は展示の標本が死体に当たるとの見解を示している。

　同展は遺体を特殊加工した標本など約１７０点を展示。
同法は大学など以外で遺体を保存するには都道府県などの許可が必要と定めているが、京都市に許可申請は出ていない。

　同展は０２年から全国３５会場で開かれ約６５０万人が入場。京都展は昨年１２月４日に始まり、
展示を問題視する京都府保険医協会などが昨年１２月、告発状を提出した。府警は受理していないが、
厚労省へ照会するなど独自に捜査を進めている。

　厚労省医事課は取材に対し「『保存』の解釈は難しく、展示が違法かどうかは司法判断になる」と説明。
同展会場事務局は取材に「答えられる人間がいない」と話している。【林哲平】

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/today/news/20110120k0000m040060000c.html

▽関連スレ
【社会】 死体解剖保存法違反の疑い？　「展示しているのは死体」　“人体の不思議展”で厚労省が回答
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295416529/

▽関連リンク
●人体の不思議展 【開催概要】　http://www.jintai.co.jp/outline.html

厚労大臣を吊し上げろ

クラナドは人生

因縁付けてる人ってヤクザかなんか？

中国政治犯の成れの果てだって？

博物館にある古代人の頭蓋骨とかミイラは?

許可を出させるよう勧めないで
いきなり捜査とかバカじゃね？
何の利権絡みだろうねｗ

事件です。というわけで、その死体の出所まではっきりさせないと。

ほんと人権屋はクズばっかりだな

>>7
大陸に帰れ

中国の反革命分子か、今の政治犯（革命分子）だろ

中国資本のアラテの金儲けを潰せ。

つーか別にいいんだけど京都府警の捜査が最近ネタに
思えてきた
よくこんなことで動くな

死体はどこから持ってきたの？
どこでどうやって展示用に加工したの？
公式サイト確認してないけど、ホラーだね

死体じゃない。チャーシューだよ。

>>13
京都府警はなーポケモン同人誌事件とかネット系の事件とか、全体的に妙に勇み足が
多いイメージはあるよなー。

「死体は中国の政治犯死刑囚らしい」と小耳にはさんだ。
本人の意志で献体された証拠が無いらしい。

関連
【裁判】 「"人体の不思議展"…近所に死体多数で、精神的苦痛」 京都の大学名誉教授が提訴★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295482295/

しかし、死体は中国の政治犯死刑囚で、本人の意志と関係無く標本にされました
とわかったとして
もしそうだったら、死体標本の製造に、中国政府が噛んでるんだよね。
一県警が戦える相手じゃないよなあ。

>>19
>死体標本の製造に、中国政府が噛んでるんだよね

つーか入手先はともかく、これはビジネスになると踏んで
各国からの要請にどんどん死体を加工して(この手の展示で)輸出、
儲けてるからなぁ、国が

決して興味本位の人が見に行くだけじゃないよ














ウイグル人や法輪光は親類を探しに行くんだよ

シナの反応早いな　早くて多いレスで　消化誘導できるほどν+は優しくない
とりあえず死体の出所特定と生前本人が承諾したと言う証明書出せよｗ
あるんだろ？公に出所はっきりしてるし証明書あるって言ってるんだから
口だけじゃなくて書類出せよｗ

ビーフステーキは、牛の死体

「おんどりゃー人体の不思議展に並べたるど！」

個人的には展示に賛成はしないが、警察の動きもおかしくないか？
普通なら、厚生省が指導→改善　または　厚生省が指導→無視→警察が捜査　となるはず
なのに、厚生省が　厚労省医事課は取材に対し「『保存』の解釈は難しく、展示が違法かどうかは司法判断になる」と曖昧な
こと言ってる以上は警察が動くのおかしいだろ。
明らかな違法でなければ推定無罪なんだから。

子供の標本とかもあるらしいな

重複です
【社会】人体展の標本は「遺体」　厚労省見解、京都府警が捜査へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295371980/l50

【社会】 死体解剖保存法違反の疑い？　「展示しているのは死体」　“人体の不思議展”で厚労省が回答
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295416529/l50


関連スレ
【裁判】 「"人体の不思議展"…近所に死体多数で、精神的苦痛」 京都の大学名誉教授が提訴
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295422166/l50

【裁判】 「"人体の不思議展"…近所に死体多数で、精神的苦痛」 京都の大学名誉教授が提訴★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295482295/l50

で、どんな人間の遺体なの？死刑囚？

>>27
使い終わってから次のスレが立つのは重複でも何でもない。

男女ともに性器、性毛があったよ前に見に行ったとき。

以前から教徒父兄は挙動不審が多すぎると言われているよね
まるで腸線サティアンとか言われていたり。

>>28
中国で処刑された政治犯（法輪功の家族など）
中国刑法で死刑が禁じられているはずの妊婦の遺体標本もあり、入手先の不明瞭さに様々な疑惑が持たれております。

人体の不思議展を支持してるなら
てめえの親や子供が死んだら
展示してもらえよ。

標本の出元はフェレンギ星人じゃね？ｗ

なんか言ってるが警察なんか何も出来ないよｗ　　このまま騒ぎが静まっていくだけｗ

中国のことはアグネスに

あまくだり受け入れて貰えなかったよう棚

もう１０年以上やってると思うけど、何で今頃訴訟とか捜査に発展したんだろうなあ

気持ち悪いから近所でやってほしくないってどっかの名誉教授の気持ちはわかるけどね

>>32
入手方法の問題と、死体を展示することの是非は別に議論すべきだと思うけどね。

>>38
たまたま今までは訴える人がいなかったんじゃない？
日本人は無神論者がほとんどだから、こういうのにはドライ。

京都府警のキチガイっぷりは凄まじい

出所がわからないとなると


気持ち悪いよな普通

>>38
２ちゃんではずっと話題になってたよ。
細々とだが。
今回は、それなりに権威のある人間達が動いたから、やっとニュースになったってことじゃないかな。

>>38
名誉教授が自ら人柱になり問題提起のために訴えでたのかもしれんよ。
おかげで警察も動き出したし、マスコミも報道しはじめた。

そのうちコキントーの標本がみれるかモナー。ｗ

>>39
2つの問題を分けてやれればそれに越したことないんだけど
フランスでも「ホロコーストを連想させるから展示中止」って裁判があった
これは、中国の人権問題について
中国に入ったフランスメディアとか、在中フランス人に対して
事実上口封じをやってきたことに対する抗議が背景にあるんだけども

なにせ中国がらみで、入手方法の妥当性について争うのは
ほぼムリだろうって判断でホロコーストを持ち出してるんだと思う
もちろん「いやまじで精神的にキツイから」って平たい意見もあると思うけどもね…

>>7
情弱乙

元々はドイツのメーカーが作成した標本使ってたけど
途中から中国のパクリメーカーのに変えたんだよ
ドイツのほうは本人か遺族の承諾証明書があるのに
中国のは証明書が不明瞭な上、死体の入手経路すら不明なんだよ

７３１

>>14
全部中国。
建前上は献体。

妊婦輪切りにしたり、サッカーやらせたり、変なポースとったり、
こういうのって死後硬直前に処理してるよね。理解できん。

>>45
正攻法では無理だからという理由で、関係ないこと混ぜてくるのも好ましいことではないと
思うけどな。「ホロコーストを連想する」とか何だよｗ
現在の法律でどうにもならないなら、死体の扱いについての法律を作るしかないと思うが。
埋葬許可のように、死体のあらゆる扱いには国の許可を要するとするとか。

>>10、>>46

３行目が気にさわったのかなｗ

>>50
そんなことしたら普通に自然死した人が面倒臭すぎるだろ。
いろいろと制約がある中だと「精神的にきつい」とか「ホロコースト」とかで
攻めるしかないだろ。死体の取り扱いの法律改正でどれだけ影響があると思うのよ。

奥州平泉のミイラは？
エジプトミイラ展は？

>>50
法解釈どうこうだけで言えばそうだね。
なんで「精神的苦痛」を持ち出さないと裁判にできないのか、っていう
疑問は（圧力の有無とか展示の背景を含めて）自分も持ってるから。

ただまあ、死体を展示物として扱っていいかどうか、って
これで初めて問題化されたんだから意義はあると思うよ。
「ヒト死体の商品化に対する規制の立法化を求める要請書」
とかいうの出して前から取り組んでるようだし、
そこは全くやってないわけではないようだよ。

「男性は死体」「女性は遺体」

まぁこの>>1の件は、別件の精神的苦痛を理由とした民事訴訟じゃなくて、
死体解剖保存法違反容疑での刑事告発だけどね。

>>52
> >>50
そんなことしたら普通に自然死した人が面倒臭すぎるだろ。

なぜ？　国内で死んだ日本人の場合なら、死体を家に置いておいたら死体遺棄だし、
勝手に加工したら死体損壊罪になるでしょ。
同じような適用をすればいいんだよ。そのまま適用できないなら法を改正し範囲を拡大して。

>死体の取り扱いの法律改正でどれだけ影響があると思うのよ。

上記のようにすれば、完全に禁止できるはずだが。

>>54
> ただまあ、死体を展示物として扱っていいかどうか、って
> これで初めて問題化されたんだから意義はあると思うよ。

でも実は「死体を展示物として扱っていいかどうか」が議論されているのではなく、
何かいつもちょっとズレてることが議論されてないか？
中国の死刑囚がどうとか。それも大事（というか人道的にはそちらの方が大事）だが、
死体展示の本質はそれとは別でしょう。端的に言えば、「日本人の死刑囚ならいいのか？」という問題になる。

> 「ヒト死体の商品化に対する規制の立法化を求める要請書」

そういうのは一応あるのか。

大体これに行きたがる奴のことが理解できないんだが。
なぜこんなに人気なの？この見世物。

これって府警に挨拶が無かったんだろね。

墓を建てる金が無くて、遺灰を車の中に保管していただけで、逮捕されるのだから、これは犯罪だろ。
したいの身元わかっているのか？
もしかしたら、拉致被害者かもしれないよな？
しっかり捜査するべき。

ミイラは死体か？
遺骨は死体か？

>>49
死後硬直は一日もすればとけます

金を払うべきところに払えと

>>57
中国の死刑囚ウンヌンも別にそれほどズレてないと思うけどなあ
たとえば、死体の展示の是非を明文化するにあたって
献体の意思や生前同意に基づく医学標本はおｋ、とかいうことは容易に想像できるけども
中国の政治犯については、まさに死後展示に対する同意の有無が問題になってんだから

画像検索したら気分悪くなってきた
http://www.google.com/images?hl=ja&newwindow=1&safe=off&client=safari&rls=en&biw=1178&bih=825&tbs=isch%3A1&sa=1&q=人体の不思議展

わあわあ言いながら　焼き肉屋でホルモン

やっとこの怪しい催し取り締まられるのか。
協賛団体とかなくて、実に怪しい主催者だと思ってたよ。そうか中国なのか

いま思えば見に行かなくて良かったわ
こんな酷い裏事情があったとはね

>>25,>>39,>>50,>>57

　↑　　↑　　↑　　↑
コイツ、本当にバカだねぇ・・・・・・

ｺｷﾝﾄｳも金になるとわかったら、標本にされちゃうのかな？

スレ違い

>>69
あなたに聞きたいけど、中国人死刑囚じゃなくて、たとえば日本人死刑囚を遺族の同意のもと
検体した遺体を使った展示なら問題ないのか？

>>72
刑事的に立件されるべきかどうかは良く分からんが、
マスコミのネタにされるぐらいの社会的制裁は必要だろう。

>>72
遺族じゃなくて、本人の同意が必要だろ？

この展示会が法輪功の人たちであるというソース

実物を使った人体標本、法輪功学習者の可能性も
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d28320.html
大紀元がソース元だけどね。

よく、見本誌として配ってるおばちゃん達もいる。良かったら読んでみ。

中国国内の暴動や中央に対するデモ、広東語弾圧に対する中国国内での
デモなんかを報道してる。もちろん真偽は疑うべきだけど。

おばちゃん達と何回か話したことあるけど、中国のことをもっとして欲しいって言ってた。
日本語が流暢な人もいれば、中国語訛りの人もいる。
杉並の教科書騒動なんかの時にも現れてﾀﾈ。

>>72
日本では死体はすぐに焼却されるほどの価値のないものとされている。
魂のない肉体は、たんなる物として燃やされるだけ。

展示して活用できるなら問題ないだろ？

>>73
今まで１０年間、たくさんの日本人が展示を見に行き、特に問題にもならなかったこと
から考えると、社会的制裁なんてないでしょうね。
刑事事件になるならマスコミのネタにされるでしょうが、今までもマスコミはネタにしようと
したけど、不発でした。

ナイーブな人は違和感を覚えるのだろうけど、日本人の多くは案外ドライなようです。

>>72
ものすごく基本的な話としてだ
日本の法制上、「献体」（とそれに続く解剖）ってのは
>>1にもある「死体解剖保存法」で定められてる

「死体解剖保存法」は学術研究のためであっても
尊厳を損なうようなことはすんな、って方針の法律
んだから、日本人死刑囚の遺族が献体希望してたとしても
こういう見世物目的の死体標本にはなりようがないし、
不適切な形での巡業もできない（衛生面の問題もある）
仮にそれをやったとしたら同法違反でアウト

問題は、海外で作られた「違法かもしれない扱いを受けている遺体」が
日本をさまよってることなんで、その「もしも」はないでしょ

数年前に見に行っちゃった〜

>>74
> 遺族じゃなくて、本人の同意が必要だろ？

本人は死んでるよ。
司法上は、死んだ人に人権はないから、本人の同意無くても問題ないはず。
もちろん心情的には同意があるに越したことはないが。

検体って、本人の意志確認されてるんだっけ？
臓器移植法はどうなってたっけ・・・　改正されたりして、よく分からなくなった・・

別人だが参加

標本の身元のわからんのは困る。
見てる自分が、人を「消す」のに加担してるように言われかねんのは困る。

標本がセックスしてようとかまわん。
周囲も同意すれば、俺が死んだら、同じように使ってくれてもかまわん。
ただし、展示・保管に尊厳を感じられるならな。

flickrかどっかで、展示を撮影したやつを貼ってるのがあってチラ見したが、
なんかが違う、って気がする展示もあたかもしれなす
(ちなみに、ド田舎なので、近くに巡業が来てなす)

素直に聞くが、これ巡業してる業者って1者？いっぱいおるん？

>>78
では、中国は論外としても、海外で「合法に検体され、合法に作られた標本」を日本
で見世物にすることについては？

これ見に行かなくてよかったわ。日本で盛況だから続いてるんだろ？
自分が見に行ったことで、追加で展示品が作られる(殺される)ことに加担したかも
なんて一生悩むところだった。

>>77
真実を知れば怒り狂う人がほとんどじゃないの？見に行った人ならなおさら。

>>82
海外で合法でも日本じゃ違法なものって山ほどある。
海外で被写体合意のもとに作られた無修正ポルノ
これを日本の映画館で流せるかといったらアウトだろ。
芸術作品についちゃ部分的にOKのもあるけど、そこは細かい議論ありきで通ってる
いま実質ノーカンで通ってるのが問題化されてるわけだ
こっから議論しようねってところ。

他にも衛生面の問題で、検疫ってどうなってるの、ということもある
実際に標本が剥離していっぱい落ちてたとかいうレビューもあるし

>>83
遺体の出所なんて知らない、考えもしない
って人は多そうだよね。

>>83
>真実を知れば怒り狂う人がほとんどじゃないの？見に行った人ならなおさら。

真実は当時から伝えられてたけど？　中国の死刑囚だということは展示会場でも
説明されてたし、中国の司法が怪しく、政治犯が死刑されてるのは周知の事実でしょ。
みんな知ってて見てるんだよ。上野でやってた、チベットの宝物展も同じ。略奪品だって
ことみんな知ってて見に行ってる。日本人は、他国の人権には無関心なんだよ。
日本人は、自分に被害がなければ、見世物大好き。

展示会場で説明されてたんじゃ遅い

俺、これTVで見て開催知ったんだが、そこで言っておいてくれないと。
実際にえっちらおっちら会場まで出向いて、そこで引き返すかといったら、
「一応見て帰るか。。。」だろ
チャリで会場に来たなら、ちょっと考えて、引き返す奴も出るはず

そう考えたら、ある意味ズルい

俺は無理・・・

>>86
日本人はドライだといったり、見世物が好きといったりぶれまくりだなｗ
ドライな人は死体に関心持たないよ。死生観がウェットだからインパクトがあるんだ

ついでに聞きたいけど、プラスティネーション処理された死体は
衛生的にクリーンなの？
死体の出所が明らかでないけど、検疫アウトな病気で死んでないってわかる？
処理が不完全で、衛生的に問題のある状態になってない？
どういう検疫手続きで国内に持ち込まれてる？
展示場で剥離した標本が子供の口に入っても大丈夫なのかな？
このへんのことが明らかになってない、というのも問題じゃないのかな

>>89
> 日本人はドライだといったり、見世物が好きといったりぶれまくりだなｗ

え？同じことだが？　死体に対してドライだから見世物として見れるんだよ。
キリスト教国のヨーロッパでは、最初から物議を醸していて、昔から裁判沙汰になってる。
そもそもこの展示が日本から始まったのも、そういう国民性の違いに起因する事情があるんだろう。

> ドライな人は死体に関心持たないよ。死生観がウェットだからインパクトがあるんだ

は？？　見世物として面白いから関心持ってるだけでしょ。日頃見られない珍しいものが見られる
ってだけ。死生観とか意識してないだろ。

> ついでに聞きたいけど、プラスティネーション処理された死体は
> 衛生的にクリーンなの？
> 死体の出所が明らかでないけど、検疫アウトな病気で死んでないってわかる？

一般的には、プラスティネーション処理したら、組織の大部分はプラスチックと置き換わってるから、プラスチック模型と一緒だろうね。
多少残ってても、乾燥してるから、細菌やウィルスは不活性になってるだろうし。

> 処理が不完全で、衛生的に問題のある状態になってない？

「不完全」という可能性ならあるかもな。

> 展示場で剥離した標本が子供の口に入っても大丈夫なのかな？
> このへんのことが明らかになってない、というのも問題じゃないのかな

木乃伊（ミイラ）は漢方薬として有名だし、神経質すぎると思うが、絶対安全とも言い切れないな。

妊婦の輪切りも凄いけど月齢毎の胎児の展示もキツいな。
恐らくは順調に育ってる胎児を帝王切開で取り出したんだろうけど、
その妊娠自体が無理強いされたものなんだろうな…とか、子宮ごと取り出されて
母親も殺されたのかもな…とか、いろいろ想像が膨らんで、吐きそうになった。

>>90
法律的にはいちゃもんつけるのは難しいですって言いたいだけなんでしょ？単に
法的な部分以外はあなたの憶測の域を出ないのに何故か自信満々なところがちょっと・・・

すいぶん昔に見に行った事あるけど、標本の死体には白人のもののような体毛がついてたなー
それからいろいろと変わったのか・・・

>>90
お前個人がどう考えようと、法の定める死体の取り扱い方法がすでにウェットなんだ…

てかこの人、関係する法制度なにひとつ調べずに全部憶測じゃんｗ
分けて議論すべきだって主張しながら
このスレの主題である死体解剖保存法の問題をまるっと棚上げだし

死体展に関わる一問一答

問い　この献体は何処から？
答え　中国研究機関提供のものです。

問い　違法性は無いの？
答え　それは知りませんが、確かに献体です。人体標本です。

問い　違法性は無いとして、献体提供者の尊厳。学術機関だけでなく
　　　国外に提供して、死体ビジネスに利用されるのは、死者の人権
　　　尊厳を著しく損害する厚意だと思いますが？

答え　違法性は無いと思っております。あくまで献体を公開することによる
　　　人体理解、人間の知的要求を図る目的で展示してます。

問い　中国共産党による、政治犯処刑や医療機関からの闇ルート、
　　　天安門大虐殺絡みとの死体とも、噂されてますが？
答え　知りません、中国の研究機関に聞いてください。
　　　私たちはあくまで献体を借りただけですから。

問い　海外でも違法性の疑いから、欧州では展示禁止、アメリカの州でも
　　　同様に禁止されてますが、世界で問題のある人体展を何故するのですか？

答え　死体ビジネスは儲かります。献体展示も昆虫標本なども大して
　　　違いがありません。反中右翼が騒ぎすぎでしょう。
　　　私たちは左翼なので、中狂の研究機関を信頼してます。

>>92
>>94

俺は法的なこと云々より、社会的にどうかってことの話をしてるんだよ。
今まで多くの日本人が見に行っているのに、死体展示自体に怒っている人が少ないのは事実でしょ。
入手先が不透明なのを問題にしているばかりで。
死生観や倫理観、道徳心から反対してる人はどれくらいいるのかね？
法的にクリアなら問題ない、というのが日本人の価値観なんじゃないの？

俺は行かないな。　でも、レーニンと金日成の遺体が展示されたら考える。

人体の不思議展て聞いたことはあるけど、こんなのとは知らなかった。

見てきたけど南都水鳥拳でやられたようにきれいにカットされてたよ

>>96
あなたは「法的にクリアなら問題無い」と言っておきならが、法を無視して憶測に基づく独自論を展開するからワヤクチャなのね。

で、>>1は法的にアウトなので問題とされてます。
警察も現在調査中だそうです。
御理解頂けましたか？

価値観は、一様じゃない。だろ。。

俺は、美しく荘厳な標本は、美しく荘厳だと思うが、
同時に、絶対こんなのダメだ、吐く。って奴にも同意する。そういう感性もアリだ


標本をオモチャにしてるのはアウト。
ってかいまさらなんだが、標本が欠けて、そのへんにかけらが落ちてるってのはどうなのよ
そんときの会場責任者出て来い

>>96
それを議論したいなら
あっちの（精神的苦痛を争う問題のほうのスレ）でやらないのはなぜかな？
分けて議論すべきだって主張してたよな。
こっちは死体の取り扱いにまつわる法制度のスレ。

で、お前の死生観・倫理観がどうであろうと、
死体解剖保存法というのは「死体の尊厳」というウェットな観点でできてる。
さらに、許可されてない場所での保存の是非を問うてるんだから、衛生問題も重要だよ。

>>100
> あなたは「法的にクリアなら問題無い」と言っておきならが

俺はそうは言ってないよ。俺はクリスチャンだから問題あると思ってる。
「法的にクリアなら問題無い」というのは、これまでの観客の態度を言ってるんだよ。
法的に問題のない検体だと信じて見ていたから、誰も問題にしなかったんでしょう。

> で、>>1は法的にアウトなので問題とされてます。
> 警察も現在調査中だそうです。

法的にアウトかどうかはまだ分からないよ。調査中なだけで、調査結果は罪に問えないと
いうことになるかもしれない。

>>86
>>90
日本人の死生観がドライなのではなく、日本人の性善説的な性質から
献体ですという言葉を鵜呑みにしてるだけだと思うよ。
本当に有り得ないもん。中国人のやることって。日本人の理解の範囲外。

深部までメスが入るとは到底思えないが、京都府警GJ

>>102
スレにどっちがどっちって制限はないでしょ。

>死体解剖保存法というのは「死体の尊厳」というウェットな観点でできてる。

「死体の尊厳」がなぜ「ウエット」なのか分からんが、その場合も問題は、
「尊厳とは何か」、どのようなポーズが尊厳を踏みにじったことになるのか、
その司法的判断だが、それは結局「社会通念」というものを判断すること
になるでしょう。結局は社会学的な問題だよ。かなり主観的なものだから、
違法性を問えるのかどうか自体が疑問。そもそも、たくさんの来客があり、
１０年間も大きな反発が起きてないことは、「社会は尊厳が守られていると
して許容している」証拠と見ることもできる。

>>103
だから観客の態度をウンヌンしたいなら
あっちのスレだっての

それに、「誰も問題にしてない」も憶測だよね。
実際に初期と後期で展示の趣旨が違うことに違和感覚えた人は多いし
海外の報道見て問題視してた人はいる。
いるからこそこんなにネットに情報があふれてるわけで。

なんかこう、今のところ「俺だけが問題意識あって
他の日本人は全員バカで鈍感だ」とかいう子供っぽい思い込みにしか見えないよ。

>>95
正しくはこう

死体展に関わる一問一答

問い　この献体は何処から？
答え　中国研究機関提供とされてますが、当の研究機関は関連を否定しております。

問い　違法性は無いの？
答え　中国でも問題とされましたが、中国政府の圧力でうやむやにされました。
　　　　日本では死体解剖保存法に抵触する畏れがあるとして、現在調査中です。

問い　違法性は無いとして、献体提供者の尊厳。学術機関だけでなく
　　　国外に提供して、死体ビジネスに利用されるのは、死者の人権
　　　尊厳を著しく損害する厚意だと思いますが？

答え　主催者はあくまでも医学上の啓蒙目的と主張してますが、
　　　安価な遺体入手や興味本位の展示、頻繁な巡業など、商業目的の要素が多く見られます。

問い　中国共産党による、政治犯処刑や医療機関からの闇ルート、
　　　天安門大虐殺絡みとの死体とも、噂されてますが？
答え　主催者の説明は曖昧であり、中国政府ぐるみの闇ルートが存在すると噂されております。

問い　海外でも違法性の疑いから、欧州では展示禁止、アメリカの州でも
　　　同様に禁止されてますが、世界で問題のある人体展を何故するのですか？

答え　死体展示ビジネスは儲かるからです。

>>104
> 日本人の死生観がドライなのではなく、日本人の性善説的な性質から
> 献体ですという言葉を鵜呑みにしてるだけだと思うよ。

いやだから、「合法的な検体」ならOKなのか？　って話をしてるんだが。
堂々巡りだな・・・

「日本人の性善説的な性質から 献体ですという言葉を鵜呑みにして」受け入れてきたのなら、
合法的な検体なら何も問題ないと、日本人は判断したということでしょ？

>>106
> 実際に初期と後期で展示の趣旨が違うことに違和感覚えた人は多いし

それも初期の展示ならOKってことだろ？　やはり死体展示自体は許容しているわけだ。

> 海外の報道見て問題視してた人はいる。

海外は昔から問題視してるよ。ちゃんと死生観があり、生命倫理も育っているから。

> なんかこう、今のところ「俺だけが問題意識あって
> 他の日本人は全員バカで鈍感だ」とかいう子供っぽい思い込みにしか見えないよ。

そうじゃなくて、日本人の死生観が非常に唯物論的になってると言いたいんだよ。いい悪いじゃなく。

>>105
それ思い込みと憶測による机上の空論だよ

>>108
・海外合法でも国内違法の可能性は高い
・日本の法律に基づくと、見世物死体は作れない
これじゃだめなのかってこと
ぼくのかんがえたほうりつ、で合法的死体ショーを考えて
「それに群がるバカな日本人」を妄想したいだけにしか見えないんだよ

人体の不思議展…

人体の不思議展…

人体の不思議展…

唯物論的っていうか、退廃的って言うか。
まあ結局唯物論に近づいてるのかな

いろんなことに、鈍感になってきてるかもね
まあ、こんな世の中になっちゃってるよねー的な
ある種の諦めといってもいい

>>54
>>死体を展示物として扱っていいかどうか

即身仏はどうなるんだよｗ

>>110
本当バカだな。話を全く理解してない。
合法だろうと違法だろうと、国民は「見世物死体」を許容して見続けてきた現実があるんだよ。
そもそも違法なら、なぜ１０年も放置されてる。

>>103
韓国キリスト教の信徒さん？

小学生の頃、万博で西太后だかなんだかのミイラ見に行った
解剖動画なんかもあった

>>108-109
いやだから、「合法的な検体」ならOKでしょ？
欧米でも、違法と判断されたから展示会が中止された訳で。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-203.html

>>114
問題が周知されてなかったから、10年放置されてたから
これを根拠に「社会通念として合法でいいだろう、違法でもみんな見てたんだし」
っていうのはムリあるだろうよ

脱法ドラッグも長いこと問題が周知されてなかったし
問題を深く考えずに使ってるバカはいた
何年放置されてようが、提起されたら「じゃあそれアウトで」
となる可能性はあるんだよ

中国の政治犯が展示されてるかもしれないと知ったら、皆いかないだろうと思うよ…

>>113
即身仏になるのは、展示目的じゃない。

>>114
実際は違法だったけど、「合法だろう」と見過ごされて来ただけ。
今ようやく行政が動き始めたところで、最終的な司法判断は出ていないけどね。

政治犯が生まれる国って信用できないよねー

昔から分かってたことだろが
なにを今さら
天安門で殺された中国人も入ってるだろうな

>>119
展示されたりするじゃん。

特殊な病気なので、死んだら献体したい。
でも人体の不思議展なんかで晒されるなんて絶対やだ！

>>118
> 脱法ドラッグも長いこと問題が周知されてなかったし

脱法ドラッグは危険性についての知識の問題があるが、
「死体展示」は見れば明らかなんだから、そういう周知するしないの問題ではないでしょ。

> 中国の政治犯が展示されてるかもしれないと知ったら、皆いかないだろうと思うよ…

いやだからそれは死体の「入手経路」の問題であって、「死体展示」自体の問題じゃないじゃん。
どうしてもこの二つを混同するのね。

>>120
> 実際は違法だったけど、「合法だろう」と見過ごされて来ただけ。

それは死体入手方法の話だろ。「死体展示」自体はみんな許容してきたんだよ。

>>123
即身仏を開帳する寺には宗教法人としての、
ファラオのミイラを展示する博物館には博物館法の定める博物館としての、
助成金と税制上の優遇をめぐる抑止力があるので
死体にサッカーやセックスはさせないという「一応の」歯止めがかかってるからなｗ

現代人を即身仏にして公開したい！というのはまずムリだと思うけどね…
ミイラを生きてるって言って保存してたカルト教団もアウトだし
少なくとも、今の法制度が届く時代の範囲内で死んでる人に関しちゃ難しいと思う

>>123
入滅より何百年も経っているから文化財として「特別に」展示される事もあるだけ。
でも展示物として制作された物じゃ御座いませんから。

>>117
その司法判断は検体の違法性でなく、死体展示自体を違法としてるよ。

「この判決の根拠としては、フランスには2008年に制定された「人間の尊厳は死によって消滅せず、医学的・研究的必要を除いて遺体を損ねてはならない」
という法律があり、解体した人体を興行展示する行為は違法行為[>>5]として、24時間以内の中
止と人体標本の没収を命じており、この判決はフランス国内の全ての博物館の人体標本や骨にも適用されるというもの」

つまり「合法な検体」でもダメだということ。
日本ではこういう議論はあまりされてないでしょ。検体の違法性がメインで。
全然思想が違うんだよ。

これをはじめて知ったときに俺がどう思ったか考えてみたんだが、
学校にあった全身解剖模型の、超凄い版みたいに思ったね
あるいは、アート。(尊厳が前提になるのはこのへんにつながるか)

死体展示っていうんだが、死体って感覚がなかった
「そこらへん」は、当然クリアされてるものって、今までも普通に思ってたしね

首に縄目のついた展示遺体があったとか、
明らかに健康体でしかもどうやら体を鍛えまくった法輪功信者ではないかと疑わせる遺体とか、
やめてくれと思うが、しかもそれを嬉々として見に行く人たちが数十万人だとか、
中国は当然として、日本も狂ってるわ。

>>125
許容してた人がいたから、放置されてたから何？という話
ロリコンポルノも禁止になりました
脱法ドラッグも禁止になりました

何度も言わせるないでほしいけども
ここは「死体解剖保存法」に照らしてどうかって問題なんで
この法律は
「入手経路」の是非というのも
「展示方法」の是非というのも両方カバーしてるんだ
展示方法には尊厳の問題もあるし、衛生管理の問題もある
どっちも条文に存在するので、ここをぬかしては語れない

>>125
>「死体展示」は見れば明らかなんだから、そういう周知するしないの問題ではないでしょ。

　死体展示に関する行政判断・司法判断が遅れただけです。

>それは死体入手方法の話だろ。

　違います。
　当初は学術目的を隠れ蓑に展示興行していたので、「死体標本の展示自体が死体解剖保存法に触れるか否か」の行政判断・司法判断が遅れたのです。

>「死体展示」自体はみんな許容してきたんだよ。

　それは観客の話。観客はこの提示興業を学術目的であり合法だと信じていたから許容して来たまでです。
　ここではそうではなく、司法や行政に「合法だろう」と見過ごされてきた事を述べています。
　お間違えなきよう。

この問題は、標本となった本人が死亡後に検体提供に同意しているかどうかでしょ？
まあ、していない可能性のほうが高いだろうな。

>>128
死体が国外から持ち込まれたときはどうする、って議論はあまりされてないって
すでに出したじゃん
＞「ヒト死体の商品化に対する規制の立法化を求める要請書」
これの存在知らずに
「誰も考えてない、問題提起してない」っていうのが思い込みなんだよ

展示の是非についても、要望書や意見書の類は医療関係メインに山ほど出てる
中止してくれってご当地の騒ぎもあるし、実際に会場で抗議や質問した人もいる
それがネットに出てるのになんで知らずに「議論されてない」と断言しちゃうのか

学校で見学すすめたところも、「展示に問題があると認識した、見学をすすめたのは誤りだった」
って謝罪文出してる学校があるんだよ。

>>128
いやだから、「献体を合法的に扱わなかったから違法とされた」という話なんだけど、言葉が悪かったかな？
「合法な献体」という言葉の意味を、入手経路の問題のみだと勘違いしたみたいだね。

>>129
>死体展示っていうんだが、死体って感覚がなかった
>「そこらへん」は、当然クリアされてるものって、今までも普通に思ってたしね

自分の頭で考えないで、倫理・道徳的なことも人任せだから足元を救われる。
他人に「これっていいの？」と聞いて、「いいんじゃない？（知らないけど）」、「じゃまいいか」
と思考停止する人が多すぎる・・・

これって政治犯の人達なんでしょ？
自由を標榜する思想団体かなにかでテロリストでもないのに、迫害されて
拷問されたり、殺されたりしてるって。
中国らしいよね。みせしめっていう奴ですかね。

国のいう事聞かないとこうなるぞ、みたいな。
えげつなさすぎ。

>>136
ほれ出た、自分の無知棚上げして
「俺以外のやつはみんなバカ」って自己満足…
それが子供っぽいって言ってるんだ

こんな死体標本がどんだけ造られてることやら、想像がつかないけど、
概算ででもそんなの計算した人いるのかな。

>>131
> 許容してた人がいたから、放置されてたから何？という話

多数派が許容するなら、規制する方がおかしいという論だってあるんだぞ。

> ロリコンポルノも禁止になりました

規制するのがおかしいという主張は根強いよ。

> 脱法ドラッグも禁止になりました

許容する国民の方が少ないと思うが。

> ここは「死体解剖保存法」に照らしてどうかって問題なんで
> この法律は

そういう話をしてないんだが？「死体解剖保存法」などあらゆる法律に照らして合法ならいいのか？　という話を
ずっとしてるんだけど？
つまり端的に言って、「フランスのように、死体展示自体を規制すべきではないか？」ということ。

> 「展示方法」の是非というのも両方カバーしてるんだ

「展示方法」ではなくて、展示すること自体の是非だよ。

>>132
> 　当初は学術目的を隠れ蓑に展示興行していたので

展示興業していたのは周知の事実でしょ。隠れ蓑とか言い訳にならない。

> >「死体展示」自体はみんな許容してきたんだよ。
>
> 　それは観客の話。

だから観客（国民）の話をしてるんだが。国民は法律の奴隷ではなく、法律を作るのが国民だよ。
国民がOKと言ってるのに規制したら、それこそ中国みたいなおかしな国になるだろ。

>観客はこの提示興業を学術目的であり合法だと信じていたから許容して来たまでです。

ちょっと意味が分からないが、金払って見てるんだから、興業なのは明らかだよね。
フランス人は死体の「興業」自体を許容しなかったから、違法とされたんだけど？

やっぱりね、合法だろうと非合法だろうとミイラなどとは違って
ごく最近の人の体の標本って抵抗あるよ。特に現代の日本人には。
中国やﾖｰﾛｯﾊﾟなどの野蛮人どもとは、そもそも感性が違うんだよ。

ご遺体の管理も杜撰、入手経路もクロ(特に最近の興行)となると、
いや、そこまで大胆なことは、なかなかできんはずと思うわけさｗ

ある意味、うまいこと騙されてたってことだ


人体って美しいぞ。こういったらアホみたいだが、神秘だ。
諸規制諸問題をきちんとクリアして、びしっと展示してほしいと俺は思うがな

で、TVCM枠買って大々的に宣伝するかといったら、それはその、ちょっと別かな

見に行ったからわかるけど、これほんとしょうもない展示会だぞ
勉強にならないことだけは保証する

>>134
> ＞「ヒト死体の商品化に対する規制の立法化を求める要請書」

それもポイントがズレてるんだよ。内容読んだが、「もし死体を商品とすることが一般化すれば、無償を前提とした献体は成立しなくなります。以上、問題点を指摘いたしました。」
という論点になってる。営利目的でなければいいみたいな主張だ。
しかし俺の言っている論点はそうではなく、たとえ無料であっても、「死体展示」自体の是非を問題にすべきじゃないかということ。
商品化の是非と、「死体展示」の是非は別の話だよ。

> 学校で見学すすめたところも、「展示に問題があると認識した、見学をすすめたのは誤りだった」
> って謝罪文出してる学校があるんだよ。

それも理由は、中国の人権問題だが。

>>140
>>141
しつこいなｗ
だからそのことを立法せよって提案をしてるんだろうよ
お前の話は
＞「ヒト死体の商品化に対する規制の立法化を求める要請書」
これを知らなかったことから始まってて、ずーっとこれをシカトしてるだろ？
すでに議論がはじまってて、それを受けての一連の騒動なんだよ

もひとつ言えば、この展示に関しては中止させたフランス
カタコンベにいけば若者がきゃあきゃあ笑いながら人骨の山を観光してる
「展示そのもの」については歴史的・学術的なものは通ってるわけだ

クリスチャンならフランスと中国の人権問題にからむごたごたは
把握してるだろうけど、それでも純粋な法解釈の問題だと思ってるなら
お前にはクリスチャンたる根本的ロジックが無いｗエセだエセｗ

京都のが最後になるかもしれんし見に行っとくか
やばい予感はしてたのか、2012年に終了するつもりだったみたいだが

>>138
じゃ見に行った人は全員おかしいと思って抗議したのか？そうじゃないだろ？
騙されたなんて言ってる人もいるけど、中国の死刑囚であること、不透明性の
問題などは最初から指摘されてた。「周知」されてない、なんて言い訳は成り立たないよ。
目の前に「死体が展示」されてるんだから。

仮に入手方法において騙されたのだとしても、「死体が展示」されてることを無批判
に見て楽しんで、金払ったのは事実でしょ？

>>142
フランスではすぐに非難が起きて、興行自体を違法化したけど？
一方日本は全く反応が鈍いし、展示が開催国のトップバッターは日本だったんだよ？
日本で大成功したから世界に広がり、ヨーロッパで真っ先に規制された。

>中国やﾖｰﾛｯﾊﾟなどの野蛮人どもとは、そもそも感性が違うんだよ。

上記を見る限り、まるっきり逆だと思うが？

>>146
> ＞「ヒト死体の商品化に対する規制の立法化を求める要請書」
> これを知らなかったことから始まってて、ずーっとこれをシカトしてるだろ？

だから死体の商品化の問題じゃないと言ってるだろ。「死体展示」の問題だ。
有償無償にかかわらず、死体を「見世物」にすることの是非。
その視点は「ヒト死体の商品化に対する規制の立法化を求める要請書」には全くない。

> もひとつ言えば、この展示に関しては中止させたフランス
> カタコンベにいけば若者がきゃあきゃあ笑いながら人骨の山を観光してる
> 「展示そのもの」については歴史的・学術的なものは通ってるわけだ

それは学術的なものではなく、「宗教的」なものだが？
全く意味が違う。

処刑された法輪功の人って話本当なんだろうか

>>149
そもそも自称クリスチャンが中国の人権問題を
シカトしてこの話進められるのに違和感あったんだけど
そこんとこはどうなのｗ
フランスと中国の関係についてもすっぽ抜けてるようだけども
（これキリスト教世界では依然ホットなトピックだよ）自称クリスチャンはどう思ってんの？

もうああいえばこういうで、日本人は馬鹿っていいたいだけにしか思えないんで
お前のクリスチャンとしてのロジックってのを見せて欲しい
そこには倫理も死生観も政治も「当然」全部入ってくるわけだけども
なんでそこを分離してウロおぼえの法解釈に拘泥したいのかまったく理解できない
ヨーロッパ語るのにロジックがないなんていわないでくれよ？

政治犯の死体ならダメで、一般犯罪者の死体ならいいってのも変じゃないか？
死体展示をやはり晒し者として見てたってことか？
政治犯の処刑は当然非難されるべきだが、犯罪者の死体ならいいってのも違うんじゃないか？

法輪功とチベット人だろ。あの国と関わるのはイヤだな。

遺体販売会社
http://www.kyotokagaku.com/jp/

>>151
支那ではよくあること。

シナ人の外交手段

・パンダ提供
・死体提供

>>152
別に人権問題をシカトしてないよ。当たり前の論点は省略してるだけだ。
中国の人権問題を放置していいと思ってる人はいないでしょ。

> そこには倫理も死生観も政治も「当然」全部入ってくるわけだけども
> なんでそこを分離してウロおぼえの法解釈に拘泥したいのかまったく理解できない

分離しないと論点がごちゃごちゃして整理がつかないからだよ。

死体入手経路に問題がなくなれば、それで満足で展示を続けるのか、それとも、死体入手経路に
問題がなくなっても、一切の死体展示を禁止するのか、それはちゃんと区別して論じないと
結果が違ってくるでしょ。

もし政治犯の死体ということだけが問題ということになれば、中国以外の麻薬犯罪者の死刑囚の死体を
買ってくればいいということになるだけでしょ。アジアには死刑存置国がまだたくさんあるんだから。
さらに、病院に検体された本当の病死の死体だってあるでしょ。ちゃんと分けて論じないと、どういう解決を
図りたいのかが見えてこない。

http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/90908a1.jpg
これは引いた

>>159
このおじさんは、展示を今の業者にパクられた被害者みたいになってて、以前の展示は問題なかったように
扱われてるんだが、そもそも最初からおかしい。

>>158
死体の入手方法とかは関係なく、日本でも死体の展示は法律で禁止されてるんじゃね？
死体じゃなくて標本です、って展示してたものを、いや死体だろって問題になってるわけで。

>>153
クリスチャンなんだろ？
フランスと中国をめぐる諸問題についてお前の見解を示してよ

さらに言えば、日本でもちょっと前まで持ち込み禁止だった
ジョエル・ピーター・ウィトキンの写真集
海外でも未だに持ち込めない国のある死体・奇形アートだけども
これを自分はフランスの写真集専門店で買ったよｗ　日本じゃ買えない時代に。
オーストラリアなんかはこの手のアートに非常に厳しくて
グロでもないまっとうな雑誌が相当数アウトなんだけど、フランスは実質かなりゆるかった
このことは「展示そのもの」に対して細かい線引きができてたといえると思うけどもね

米英でも問題になってるね
中国見世物小屋

>>161
> 死体の入手方法とかは関係なく、日本でも死体の展示は法律で禁止されてるんじゃね？
> 死体じゃなくて標本です、って展示してたものを、いや死体だろって問題になってるわけで。

いやいや。あなた展示見てないの？　模型ではなく「本物の死体です」と最初の頃からアピール
しまくってるよ。ポスターでも展示会場でも。
俺も何年も前に見たが、「本物の死体」で「中国の死刑囚」であることは、説明がされており、
ちゃんと認識して見に行ったよ。

>>162
> フランスと中国をめぐる諸問題についてお前の見解を示してよ

別に「フランスと」の諸問題については特に見解はないが（フランスに縁があるわけじゃないので）、
宗教を信じる者としては、まずチベットでの民衆の虐殺と僧侶の虐殺、パンチェン・ラマの捏造、
寺院の乗っ取り、興行化を許すことはできない。中国国内のその他の人権問題についても
同様。特に言論弾圧と思想犯の粛清や罪をでっち上げて処刑することに関しては言語同断。

> さらに言えば、日本でもちょっと前まで持ち込み禁止だった
> ジョエル・ピーター・ウィトキンの写真集

「アート」系についてはよく知らないが、戦地の報道写真などでも、グロテスクなものは
多く、知る権利、知る義務、もある一方で、悪影響もあるだろうし、一概には言えないよ。

「見世物としての不明死体展示」ってのが新ジャンルなんだから
ジャンルのはじまり以来10年足らずで法に照らそうという動きがあるのは
けっこうなことじゃん。

海外からの不明遺体が日本を漂流するような事態に対して
管理や検疫含めた法制度が整ってないってのは
「そんな発想ねえよ普通」ってことで、今から議論すりゃいいことだと思うんだけどねえ。

>>165
クリスチャンなのにフランスに縁がないってことないだろう…
賛否どっちにしてもさんざんキリスト教世界で議論されてるし
耳に入ってこないわけないと思うんだがｗ
耳に入ってきてないんだとしたら不勉強すぎるとしか言えない、
いったい教会いってなにやってんだよってｗ
修道院にこもってる坊さんでもお前よか生々しい世界情勢よく知ってるぞ

>>4
9条の会，正真正銘のヤクザ。

>>108
あなた批判されてるけど、言いたい事わかる。
私は昔、この催しがテレビで面白おかしく紹介されてるの見て、なんかすごく腹立たしかった
自分もクリスチャン(名ばかりの)

>>166
> クリスチャンなのにフランスに縁がないってことないだろう…
> 賛否どっちにしてもさんざんキリスト教世界で議論されてるし
> 耳に入ってこないわけないと思うんだがｗ

もちろん耳に入ってこないって意味じゃないよ。フランスに縁がないってのは、特別フランス
を取り上げる理由がないって意味だ。なんでフランス限定なんだ？ｗ
カトリック国なんて他にいくらでもあるぞ。

実際に見に行って、ぶっちゃけ凄く気分が悪くなったのは覚えてる。
死体に気分が悪くなったというより
「何か理解し難いものを見た」
って感じ。
輪切りだけは今でもは思い出したくないわ・・・。

>>166
> 「見世物としての不明死体展示」ってのが新ジャンルなんだから
> ジャンルのはじまり以来10年足らずで法に照らそうという動きがあるのは
> けっこうなことじゃん。

１０年は遅すぎると思うが。警察が動こうと思えば初年度からできたでしょ。
それに、「法に照らそうという動き」だけでなく、日本人の倫理観・道徳観としてはどうなの？
ということが一番気になってるんだが。

>>169
取り上げる理由がないならなんでお前がフランスの法律を対比したのかわからんけどｗ
クリスチャンとしては全部つながってひとつのロジックで貫ける好例だと思うよこれ。
それに賛同するかどうかはさておき、対中関係を切り分けるまでもないというか
切り分けるとちょっとわかんなくなる話といえるかもしれない。

人体展と中国の人体闇市場
http://www.youtube.com/watch?v=wH0loYU-tLg

クリスチャンとしてのロジックが崩壊してるやつに
宗教的倫理観を盾にヨーロッパ賛美と日本批判を同時にされると
ちょっとどうしていいかわかんないｗ
日本を批判してる本人がどうしようもなく日本人的な
「気分」の信心をしてるという事実に衝撃を受けてるｗ

>>172
フランスの法律は俺が言い出したことじゃないよ。>>117>>128の流れで出てきた話だ。

> それに賛同するかどうかはさておき、対中関係を切り分けるまでもないというか

「死体展示」に関してはもっと普遍的な問題でしょ。「入手先不透明な中国人の死体」でなければOKなのか？という
ことになるから。
もちろん、検体者と遺族の同意が確認できて、不正なく入手された検体なら展示しても問題ないと
する考え方もあるだろうし、それを一概に否定はしないよ。しかし、その場合の展示の是非自体も
議論されるべきだと言ってるの。

>>174
「クリスチャンとしてのロジック」って何？ｗ　何が崩壊してる？
それに「ヨーロッパ賛美と日本批判」なんてしてないが？
中国からの不透明な入手に関して批判的なのはヨーロッパでも日本でも同じだが、
ヨーロッパは「展示」自体にも否判定なのに対し、日本人は唯物論的で「展示」自体に
対する批判は少ない、と指摘してるの。別に日本批判じゃないよ。死生観の違いなんだから。

生きたままプラスティネーション処理された疑惑があるから
世界中で問題になってるのだろ。
死んでから加工されたことが明らかならこんな大問題にはなっとらんわ。

血抜きしないといけないのにどうやって生きたままプラスティネーション処理するんだ？

>>178
生きたまま

仮にこんなの見て医者を志す子供がいたとしても、碌な医者にならない気がする

>>159
メキシコでもそのポーズはなかったな。
猟奇すぎる

虐殺されたのかもしれない遺体をわざわざ見に行ける鈍感さと
児童養護施設に使いもしないランドセルを送ったりしてしまうミーハーさは、似てる

>>176
＞「クリスチャンとしてのロジック」って何？ｗ　何が崩壊してる？

おーいｗ　ヨーロッパの展示に対する態度どうこうは
まずここがわかってないと理解できないだろ…
なんで方便としてホロコーストが持ち出されたかも
フランスの話が「耳に入ってる」ならすっと理解できるっしょ？
ここ理解できないともうだめだと思うが

>>183
もちろん理解できてるが。　しかし判決は「ホロコースト」絡みではなく、
「展示」すること自体を、死体の扱いとして否定したんだよ。

仮に、中国がらみではなく、人権問題が一切なかったとしても、ダメだよってこと。

まぁ、家の隣で不思議展やられたら少し嫌かもしれぬ

もう１０年以上前に大学のときに行ったハズなんだけど、
あまり記憶に無いんだよなぁ…

うん、わかってるならロジックを示してねっていう話なんだけども
どうやらわかってないよねｗ

だから何だよロジックってｗ
頭おかしいのか

まあいいんだ、ID:xE9uixiI0にロジックが欠如してるのも
キリスト教世界に対する理解が乏しいのも。
それは悪いことじゃないし、これからがんばっていけばいい。

それと同じように、日本のこの問題をめぐる倫理観や法制度も
これからがんばっていけばいいよねって話だ。
日本の無知な10年が遅すぎるっていうなら、自称クリスチャンが
キリスト教世界に身をおいて「ロジックってなあに」と聞き返すのも無知だし遅すぎる。
不勉強度合いじゃぜんぜん人のこと言えないんですよってことｗ

漂流教室で野球選手もミイラが出てきたけど
あの設定っておかしくね？

これより墓に眠ってたミイラを掘り起こして
博物館とかで展示してる方が問題だと思うんだがどうよ

>>188
好き勝手レッテル貼ってるが、そこまで言うなら、あんたの言うロジックって何なのか書いてみろよ。

ゴリラやチンパンジーが
仲間の死体をバラバラにして
みんなでワイワイ眺めてたら
めっちゃコワイ
人間はそれやっちゃうんだな・・・

>>2
そんな展示物見たくない

日本人もそのうち展示に混ざって本土の人間を喜ばせることができる

インボイスには、何と書いて持ち込んだんだろう？

>>190
展示するために埋めたんじゃないもんな。
こっちは展示やら研究やらするためにわざわざ標本にしてあるんだし。

主催側が、本人の意志で献体したとする証明書を開示しない。
つまり死体の出所が不明。
死体はどうやらアジア人。
中国で加工されてる。
政治犯の死刑囚という噂が流れている。
苦しそうな顔の死体、首に縄の跡のある死体がある。

お色気ポーズの妊婦の死体がある。

>>197
>死体はどうやらアジア人。
骨格からいってどうみてもアジア人。
しかも若くて五体満足。

>>198
死体じゃなくても微妙だわそれｗ


弄ばれてなお御遺体、静かに手を合わせるがな

人体の不思議展への疑問のまとめ
http://blogs.yahoo.co.jp/x_sonaeyo_tuneni_x/44829467.html

人体の不思議展の謎について考える。
http://caferoman.seesaa.net/article/103386103.html

【臓器狩り】人体の不思議展と法輪功
http://occult4cica.blog50.fc2.com/blog-entry-143.html

（´・ω・）この主催者のドイツ人医師の解剖ショーＤＶＤ持っとるねんけど、
　　　　　　これの死体はぜんぶ白人の死体やね。
　　　　　　ちなみに生きた人体モデルはチンチンもオメコもノーカットｗ

妊婦の死体とかあるんだぞ
どう見ても健康体
どうやってしんだのか検体されるべきだろ

157 ：本当にあった怖い名無し：2008/05/15(木) 18:06:42 ID:zvIWmfur0

妊婦の人体は法輪講信者みたい。

「人体の不思議展」
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d23338.html
妊娠中の若い女性と腹中の８ヶ月胎児の標本。 【収監された法輪功学習者としか考えられない】

>>202
そのドイツ人医師のは本家だし死体も本当に闘病の末亡くなった年寄りだとわかっている
そのドイツ人の下で働いてた中国人がパクったのが問題の展覧会で身元不明の若いアジア人の体を使っているので疑惑になってる

実物を使った人体標本、法輪功学習者の可能性も
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d28320.html

13年前に高校の遠足で行ったわ。
人体よりも同級生のパンチラの方が脳に焼き付いてる。

本人が自ら献体したんじゃなくて、拷問による殺害で標本にされてるんじゃ
意味が違うし、胸糞わるいよなあ
有楽町の人体展行かなくてよかった。
はやく墓地に埋葬してやれよ。

http://blog-imgs-33.fc2.com/r/e/d/redfox2667/20071018_pic-01.jpg
http://web.archive.org/web/20060406011755/http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/img/m92539.jpg


どうみても処刑です

>>209
涙出てきた

>>208
全くその通り。
生前の意志で献体された遺体を「人体の標本」として見せてもらっているはずが、実は
拷問で殺された政治犯の無残な死体のふざけた展示会でした、なんて分かったら
大抵の人間は怒りを覚える。
牛肉のステーキを食べていたつもりが、実はそれ人肉でした、と言われるようなもの。

ID:xE9uixiI0が言いたいことも分からないでもない。
献体された遺体だろうと無残に殺された死体だろうと尊厳を持って扱われるべきであり
興行的な見世物として一般公開されたりすること自体が許されないことであるという
考え方もあるだろう。それを否定するつもりはない。
しかし「献体されたものか」「展示の為に殺されたものか」であることは、
大きく違うという感覚の説明が、これだけ通じないとなると、
人肉も牛肉も同じ肉じゃないか、肉を食べるなんて実にけしからん、
という菜食主義者の寝言にしか聞こえなくなってしまうんだよな。

人体展と中国の人体闇市場
http://shinshu.fm/MHz/60.60/archives/0000277753.html

>同展は０２年から全国３５会場で開かれ約６５０万人が入場。

行方不明の身内を探しに行く人もいるという

これに鈍化しちゃうことのが怖いな。

人権問題だと騒いでる横っちょんで堂々とやられたら
中国の笑い声しか聞こえない。

だいたい妊婦なんて大概若い女だし子どもが産まれてくるのをワクテカしながら生きてるのに死ぬ時の事なんて考えるかな…。
生前に献体の意思を伝えるのってどうやるんだろ？
日本のドナーカードみたいな献体希望カードでもあるのかしら。

普通は妊娠してたら献体なんて申し込まないと思う。本人も家族も。

人は何で死ぬかわからんから、可能性がまったくないとはいえないが…

…こんな格好させられるとは、さすがに思ってなかったとおもわれ


これはヒドいね セックスのやつよりひどい
もうちょっとマシな姿勢はなかったのか

中国様の事業に逆らうとは売国民主党から圧力かかるぞｗ

>>217
ましてや中の赤ん坊ごとだからな。
ありえんわ・・・・

法律のことは解らんけど、長崎の原爆資料館には、
ガラス瓶と溶融合体した人間の手（本物）が展示されてるな。

特ダネからきますた
警察が動くならわかるけど
教授はどうも気に入らないなー金が欲しいだけとしか思えない

このネタを大紀元(epochtimes)ソースで語る奴はとことん馬鹿だと思う。
知らないうちに詐欺師の片棒担いでるタイプ。

京都府警だから著作権法違反かと思った

>>216
よっぽど何かにかぶれているようなイっている人ならあるかもしれないけどね。
でもさ、妊娠8カ月と聞いたけど、普通8カ月なら母体か胎児になにかあったら
胎児をそのままにはしないと思うんだけどね。
どういう状況で、お腹に胎児がいるまま亡くなったのかとか
そういう説明はないのかな。

1996年ごろに見に行った事があるんだけど、白人の標本が多かったよ。
それと、今のニュースで見るような「楽しい展示」じゃなくて、もう少し真面目な雰囲気があった。

今回のとは、主催者とか違うのかな？

死刑囚らしいが、中国では妊婦も処刑するんだな。

>>227
中国では妊婦の死刑は禁止されてますよ。
しかし実際に標本はある訳で…

まず何が不思議なの
加工技術だけだろ？

これじゃ成仏できんな

これ見に行ってきた。
死体と言うより完全にプラスチック模型。
元が人間だとわかった上で見たけど遺体とは全く別物だと思った。
っーか、日本ならこれよりずっと綺麗で精密な模型作れるだろうなって思う程度の物。
女性の標本は２体だけしかなく妊婦の物はなかったよ。
あと変なポーズのも展示していなかった。
ただ、標本のほとんどが歯が欠けていたり無くなっていたり・・・・・
ぼこぼこに殴られたんじゃね？って思える物が多数あった。

このニュースは告発がどうこうと言うより、展示末期の良いコマーシャルになってると思う。
後二日だから主催者は痛くもかゆくもないだろうね。
あと・・・入園前くらいの小さい子連れた母親がいっぱい居たのには驚いた。
子供には強烈すぎるだろ・・・・

中華で死刑執行された日本人４人の遺体はどうなった？ 死刑執行後の情報誰か知らない？

妊婦７ヶ月の赤ちゃんの標本は、写真だけでも吐く
あの状態で普通母子ともに死ぬって、事故以外考えられないそうだ。

きれいに仕上げるために、生きてるうちからプラスチック溶剤血管に注入するってどんだけ。

高槻や枚方の小学校、中学校が校外学習でぞろぞろ見に来ていたけど
異常だろ。普通あんなの子供にみせるか！？

だいたい、血流がないと血管の隅々まで溶液が流れないと思うんだけど
医学者はこれをどう見てるんだろう？医学者の意見がききたい。

>>222
一万円欲しいのかい？

そりゃあね、お堅い医師会やら教育委員会が後援してれば、手続き面や一般的なモラルの面では
十分クリアな展示だと思い込んでしまうだろう。末期に後援を取り止めたとは言え、彼等の責任も重いよ。

ちょっとぐぐってみたけど、発案者の博士が変態なんだね。
「死とセックス」って、あんなのが許されるわけないじゃん…

弓を引くポーズとかも意味ないよなぁ。
生きている人間が弓を引けば筋肉とか色々動きがわかるけどさ
死体がそんなポーズしたって筋肉の動きとか関係ないし。

>>236
出所の分からない中国の死体を扱うようになってからだろ。

中国は信仰の自由もないし言論弾圧で捕まった政治犯も多い。
いつか強制収容所にいた無実の人間を標本にしていた事実が
明らかになる。

2002年からのは、ちょっと可笑しな方向へ行ってるんだね。

>>238
出所の怪しい展示は2002年から開始されているが、上記各方面からの後援は
2008年の半ば頃まで続いている。

怖くて画像ふめないんだけどいったいどんなポーズとらされてるんだ？？？

つーか、死体の展示してるのは知ってたけど、結構みんな見に行くんだな。
怖いのとかわいそうなのが入り混じって自分は行けないわ

>>240
そうなんだ。じゃあ海外の反応見たのかな。

というか、2008年は北京五輪で中国の人権問題に抗議行動が
話題になった年だから、意識の変化があったかもね。

長崎の原爆資料館に胎児のホルマリン遺体があるけど。あれも違法やね

>>233
生きてるうちに溶剤注入って、それって殺人じゃないのか？？？
亡くなってからじゃないの？

今は、白人の標本は無いの？
私が見た時は、白人が多かったよ。（多分、2000年以前だけど）

昔のって、もっと学術的だったけど、最近は単なる見せ物だもんね
厳しい処置を望みます

>>242
何が直接の契機となったのかは分からないな。
けど、それまでは主催者の言う事をハイハイ聴くだけで、それ以外の情報収集やチェックを
碌にやってなかったんだろう、恐らく。

シナの残虐嗜好にマッチしまくったんだろうな
この技術

いかにもシナが好みそうな事だよね。

>>244
すごい苦痛だから、若い男の標本なんか顔歪みまくっているって
「完全に健康体でなんで死体になっているのかありえない
生前に関節があり得ない方向に曲げられて直された形跡がある」てゲロ吐いた
外科医のブログとかあるよ・・

この展示会ものすごく外貨稼ぐんだってな。日本での売上げ断トツ
これが認められて、なんでハンセン病や大陸病、南京虫、井戸水大腸菌対策で
真面目に働いてた７３１部隊が悪魔の天皇の軍隊て言われるん？

ポルノがダメならコレはもっとダメだろ。
禁止しろ。

>>244
生きているうちに溶剤を注入しないと毛細血管まである
血管標本などは作れないって、以前テレビで学者が言っていたよ

♀だけど自分なら絶対見に行かないなぁ
沢山の死体に囲まれて平気な人一般人の精神てどうなってるの？
肉屋に吊るされてる牛の死体だって無理ｗｗ（ベジタリアン） 絶対吐く自信がある。
枕元に立たれたりとか、これの帰りに交通事故に合った人とか居そう。

自分が死んで丸裸にされて不特定多数の人に晒されて、それ自体拷問だと思うよ。
一昔前の人なら舌噛んで死んでるでしょ。死して尚辱めを受けてるに他ならないよ。
大体日本より中国の方が婚前交渉とかオープンじゃない国なのに…

>>253
おっさん乙ｗｗ

>>245
今は白人の提唱者のノウハウをパクった中国人がやってる

>>253
数年前、教育にも良い、親子で一緒に見に行こうって
テレビで何度も良い方向で報道してたんだよ

>>255
�d
中国人、なんでもパクるんだね

>>244
そういう「死刑」なのかもな

ギュンター・フォン・ハーゲンス博士

中国の行方不明者調べたら、結構展示されてるかもな

怖いな・・・
間違っても子供に見せるもんじゃない。
グロ耐性あるつもりだったがグロ画像ともまた違うな。
死体で投球フォームのポーズだとか頭おかしくなりそう。
公式ホームページだけでお腹いっぱいだったぜ・・・

ずいぶん前に見に行ったことある。2003年東京国際フォーラムかな。
入場するのに２時間くらい並んで見た。
ボールみたいな腎臓が紐で繋がっていて、実際に触ったり持ったりできた。
大人の男性と女性の間挟まれて手を挙げてる子供の死体は記憶にあるけど
胎児なんてあったかなぁ。覚えてないや。

遺体に医学的に意味があるのも分かるんだけど、
これは完全に違う方向へ突き進んでるよね。

サッカーやらグラビアポーズやら、させる意味なんてないでしょ。
仮にも数年前まで生きてた人の亡骸だよ？
ましてや妊婦や性交渉中なんてさ・・・。
しかも、無理矢理妊娠させられて騙されて8カ月まで生かされてた可能性もあるなんて
必殺仕事人がいたら完全に無償で動くレベルでしょ。
虎の中に牛を放り込む以上のインパクトだよ。

>>262
たぶん同じやつ見に行った。自分は輪切りが印象に残ってる。

>>263

特亜ならありえるね。

中国は、こんなことしてたり、
人の国の技術を盗んで、自分のものとしてたり、
いずれ国家レベルで因果応報が下るね。。

>自分が死んで丸裸にされて不特定多数の人に晒されて、それ自体拷問だと思うよ。
>一昔前の人なら舌噛んで死んでるでしょ。死して尚辱めを受けてるに他ならないよ。
>大体日本より中国の方が婚前交渉とかオープンじゃない国なのに…

死して尚辱める、死後も徹底的に痛めつけるのが中国
死体を残虐に損壊したり、縄つけて膝まづかせたポーズの銅像作って石投げさせたりね
倫理観が全く違う

この展示会の話が本当なら、涙出てくる

中国の残虐刑の一種だよね
国民が嫌悪すれば、こういう物も無くなるはずなのだが
一応民間の機関が死体陳列をやっているのだろう
国家の行為では無いにしても、まさに民度が分かる事例だね
死刑囚にも葬儀をし、切腹する人には介錯を付ける
死者の尊厳を守る優しい国
そんな日本人とは根本的に相容れない価値観だね

でも朝鮮不法移民の多い関東では動きが無かった。県警も動かないな〜

おいおい；；　標本のサッカーやってたり、ポーカーしてたりのポージング…
死後硬直解けた後って言ってる奴多かったけど、違うじゃねぇかっ！

＞プラスティネーション処理の過程は以下の通りである。 なお前提として、
死後硬直の始まる前（死後約2時間）に加工を開始する必要があり、
弓を引く・トランプをするなどのポーズをとらせる場合も、死後速やかに
遺体をポージングさせる必要がある。
↑
死後２時間以内って…　マジでどっからどうやって持って来た遺体なんだよ…
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

死体の皮はいでセックスさせてるのもあったよな
そんなこと生前に許可してるわけないだろうに

プラスティネーションは死後2時間以内にポーズをとらせるとか
wikiに書いてあったけど
もしそうだったとしたら
男女の死後2時間以内の遺体を用意して
ポーズをとらせるってことか。
2時間以内に健康な大人の男女が死ぬって、それ、偶然では絶対にありえないし
ポーズとらせる作業も、1人じゃ無理だよな、組織的にでないと。

厚労大臣を吊し上げろ