【社会】武田の消炎剤「ダーゼン」効かない可能性

気管支ぜんそくのたんを切る武田薬品工業の消炎剤「ダーゼン」の効果を再確認する試験で、
期待される効果が認められなかったことが１９日、厚生労働省の医薬品再評価部会で報告された。

効かないことが確定すれば、承認が取り消される可能性もあるが、同部会は
有効性をさらに検証する必要があるとして、継続審議することを決めた。

ダーゼン（一般名セラペプターゼ）は１９６８年に承認された、医師の処方が必要な飲み薬。
慢性副鼻腔(びくう)炎などの炎症を抑えるのにも使われ、
年間約６７億円（２００９年度決算ベース）を売り上げる。

同社が２０００〜０９年、慢性気管支炎の患者３１１人のうち１５６人にダーゼン、
１５５人に偽薬を２週間投与して効果を比較する試験を実施したところ、いずれも
６割以上の患者で症状が改善し、差がなかった。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2011/01/19[23:44:22] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110119-OYT1T00890.htm

にげと

消炎剤って消火剤のようなものなのかと思った

効かなくてサーセン

ダーゼン?
ツカワネェよそんなもん。昔の薬だよ。
そもそも消炎剤っていうより去痰剤のイメージだが?

今はムコソルバン、ムコダインの方が出るだろ。

拝啓　武田薬品工業御中
統一地方選につき企業献金が足りません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミンス党

サーセンｗｗｗ

こういう実は効かないって判明する薬、今後は増えそう…。

本当にムコソルバン、ムコダインの方が良く効くと思ってんのか？

サーセン、マジでｗ

ダーゼンって耳鼻科でよくもらった記憶がある。
効いてるのか効いてないのかよく分からなかったな。

やっぱり効かなかったのか。
あと、PLも追加してくれ

>>8
アバン　カランでぐぐってみな
10数年前の悪夢再びだなｗ

これはもうだめかもわからんね

ぜんそくだったけどこう言うたんを切る薬には漢方が聞くと
掛かり付けのお医者さんが何時も自費だけどと言って漢方出してくれた。
自費と言っても全然高くなかったけどね。

以下、サーセン禁止
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ザーメン？

サーセン

詐欺だろ

何にでも効きそうで、何にも効かないオロナイン

漢方薬は9割5分死亡ですね．
分かります．

さすが、元厚生省事務次官が社長になったりする会社ですね。

371

あれだ、スパシーボ効果で効き目抜群なんだよ。

ダーゼンとセフゾンはカゼひいたときにワンセットのイメージ

正露丸とストッパも調べてくれ

ストッパなどスタータと名前を変えろ！

プラセボが効き過ぎ（６割改善！）で差が出ないように見えるが・・・
慢性気管支炎ってそんな病気だっけ？？

それとも患者のかなりがアレなんだろうか

ダーゼンを入院患者への定期オーダーから消すわ

武田とエーザイは配当サービスし過ぎ。
株主のためじゃなく患者のために、その分薬安くしろ。

キネダックとかもやばそうだなｗ

>>26
おい、正露丸はちゃんとした効果があるぞ。
俺は緊張するとお腹がゆるくなる体質なんだが、正露丸を飲むだけで
かなり状況が改善する。常人には効くはず

んなもんとっくにわかっとるから出してないわ
俺がとある歯学部病院にいたころ、抜歯後にダーゼン出してたけど、効いてるかどうかわからんけど出してるって教授が言ってた

まあ、スパシーバ効果もあるからね
飲まないよりまし。

>>33
ロシア人？

本当に効かない薬は、実は重要。
心気症気味の患者に処方しやすいだろw

>>35
そういう(ﾟ∀ﾟ)ｽﾊﾟｼｰﾊﾞなのはとっくにあるので

効いているけど弱いんじゃないのｗｗｗ
婿惰眠とか強いからいざと言う時だけに使えばよい

いまどき慢性気管支炎の痰切り目的で
ダーゼン処方する医者なんているのか？

>>27
ぜんそくって、悪化するかどうかが交感神経のバランスと関係あるからじゃない？
薬忘れて遠出するとめっちゃ動揺する時があるし。

最近プラセボの効果が高まってるらしい

ダーゼン？今更？

甘草湯飲んでる方がマシってかｗ

>>1
偽薬すげー。
６割以上がきくなら、すぐに死ぬ病気じゃなければ医療費削減のためにとりあえず偽薬だしたら。
差額は国と病院と処方した医者で三等分でどう？

ああ、やっぱりダーゼンって効かないよな。
少なくともムコソルバンなんかに比べると効力が雲泥の差。

>>1
メジコンも効かないよね
たぶん

てすと

今更過ぎて笑った

ダーゼン効かないのかよ？
いっつも風邪薬で飲んでたのに。

いや効かないんじゃなくて、偽薬と比べて優位な差がないということだろ。
しかし偽薬、効きすぎだろｗ

普通に医者が空のカプセル渡しても結構病気直る患者が多いってことだな

うぬはダーセンよごらをあげる

そういえば、一兆近くで買収したミレニアムって、
優秀な研究開発部門って空っぽなんだって（笑い）
抗癌剤も年季ギレ。もともと１５００億ぐらい
なんだって（大笑い）

武田って基地外が自分の職場にいるから
武田ってだけで信用できないw

ダーセンだけにサーセン

バッサニンって頭痛薬も調べてくれ。
バファリンと殆ど成分同じみたいな売り文句だが似てるのはパッケージだけで全然きかねぇ

そう、僕だ

効かない薬なんか山ほどある
塩化リゾチームとか

しかしスパシーボ効果は凄いな

ハラショー

だからコラーゲンでもマイナスイオンでも本人が効果あると思ってやってるなら
まわりが安易に効果無いとか言うべきじゃないんだよね。

武田薬品のCM
http://www.youtube.com/watch?v=Hg5PjkTXHQ8

風引いたら「新ルルゴールドA」がよく効くよ

ダーゼンはそもそも何で効くのか（作用機序）不明だったろ
そりゃ切られるわ

スバラシーボ効果は素晴らしい

でもよ、ホメオパシーみたく
ストックホルム効果で効くかもしれないぜ？

エレキバンとかエキノコックスとかゲルマニウムとかなんか健康関係は怪しいの多いよね
あとハゲ関係

>>42
いや安い分漢方よりマシだろｗ。
そもそも甘草なんてステロイドのようなもの以上でも以下でもないし。
>>54
あの手のパチモンＯＴＣ薬は良心的だぞ実は。
本家と成分そのままで激安だったり、モノによっては本家以上に多かったりする。
大体ＯＴＣになるような薬は使い古されてる成分が9割だから、あまり製法とか
技術で差は出ない。

とっとと塩化リゾチームも再調査しろって

>>66
効かない薬に良心的もなにもないよｗ

急性気管支炎ぽい自覚症状の痰・ゴホゴホに
ばちっと効く薬ねーのかよ
たまたま家の目の前が救急病院で、こないだ
息苦しくまでなってきて駆け込んだら
「前日までもらってた薬の関係で何もあげられまっしぇーん」ておい
過換気みたいな状態を目の前で見せてるのによう、たく
言い張りまくってムコダインをゲットしたけど
結局「なんかセキで親父がフスコデ飲んでたなあ」思い出して
ぐぐったら強力咳止めみたいだったのでガメて事なきを得た、副作用の頭痛起こしたが

市販ならコデイン入りのシロップでも飲んどきゃいいのか？

>>54
バッサリンとミンナミンとオリゴミンとムニしか知らねえぞｗ

消炎剤か
消火剤かと思ってビックリした

>>65
エキノッコクスは違うだろｗ

40年もプラセボ効果だけで売ってたのかｗｗｗｗｗ

過去の処方分にさかのぼって返金しろ

眼底出血した時に、眼科で処方された。
（＋二種類）

フェラチオペプチラーゼだっけ
昔からあるよな。効かなかったのか。

>>6
経済団体トップ就任決定してなかったっけ？

副作用のない薬は効かない
毒にも薬にもならん

やっぱサーセンスレだったか

そういや今まで漢方薬が効いたこと無いんだけどｑｑｑｑｑ

>>50
そして呪いのビデオテープが出来上がるんですね

ダーゼンとロキソニン処方されてる。
もう病院に行かなくていいかな？

酵素とか内服して効果が出るメカニズムが理解できない。

タケダのアバン、カランに続きドル箱が。

これは酷いｗｗｗｗｗ

60億以上売り上げとはw
爺医様，勘弁して下さいwww

>>36
患者が調べて「偽薬じゃないか！」と怒鳴りこんでくるんじゃね。

消火剤かと思った

偽薬の何がダメなのかわからないな。説明してくれる？

関西の名物レポーター涙目

>>80
太田胃散かなり効くけど、あれ漢方薬じゃないのか

>慢性気管支炎の患者３１１人のうち１５６人にダーゼン、
>１５５人に偽薬を２週間投与して効果を比較する試験を実施したところ、いずれも
>６割以上の患者で症状が改善し、差がなかった。

つまり慢性気管支炎患者の６割は・・・

偽薬にも治療効果が有るのは証明されてるから問題ないｗ

実際に「これは偽薬で治療効果は無いですよ」と言っても非投薬グループと比べて治療効果に有意な差が出るらしいからな＞偽薬

偽薬を飲ませる人は、どうやって集めるんだろう？
事前に承諾を得れば実験の意味がなくなるし、未承諾なら倫理的に問題ありそう。
普通に薬を飲んでいれば症状が早く改善したかもしれないのに、偽薬を飲ませて回復を遅らせたわけだからねぇ。

叩けばまだまだ埃が出そうだな

>>83

習慣だけで処方する開業医連中が
大量に消費してるんだろ

>>95
そのリスクを説明した上でアルバイト募集してるよ

告知してバイトを募集してるなら、偽薬を使う意味があるんだろうか？
「偽薬を偽薬と知っている＝自分は薬を飲んでない」
だから、Ａ…薬を飲んだ群と、Ｂ…薬を飲んでない群になるよね？
Ａ群Ｂ群共に薬を飲んだと思い込んでいて、実はＢ群は偽薬でしたっていうんなら、薬の効果が比較できるけど。
Ａ群の人が「薬飲んだから大丈夫。治るよ。(*´∀｀)」と思うことと、
Ｂ群の人が「俺、薬飲んでないから自力でがんがる!!(`･ω･´)」って思うような心理的効果は微々たるもんだから無視しましたってことかな？
偽薬を薬と偽って飲ませるのに倫理的問題があるから、妥協して心理的要因は無視しましたって感じ？
まぁ、どうであれ、ダーゼンの効果が薄そうなことは、なんとなくわかった。
(´･ω･`)

奥様の名前はサマンサ、旦那様の名前はダーゼン

これはプラシーボ効果が思った以上に強いってことにもなるかもな

ダーゼン出す耳鼻科は、70-80歳の爺婆のやってるトコだよ。
まぁ、味があっていいよ。案外診立てはしっかりしてるし。

サーセンｗ

>>26
正露丸の主成分は片栗粉かゼラチンだろ。
どんなに緩くても確実に固まる

普通にブロンで良いよ

ダーゼンは消炎目的で、外科的処置をした患者に出してる。
痰きりにはムコダインだな。

偶然きいたのか？

>>5

よく判らんが、ムコダインってのはよく処方されて飲んでるなあ。

ほっときゃ治る病気に改善効果のない薬を処方してたってこと？

>>80

小青龍刀とか言うのは良く効く。

ダーゼンは効かないよねぇ
他院から転院してきたクスリいっぱい飲んでる患者は
バッサリ処方を切るが、ダーゼンは切られる頻度トップに位置
このクスリ出してる医者ってなんなの

キノホルムが多発性骨髄腫治療薬として
アバンがデュシェンヌ型筋ジストロフィー治療薬として
再度脚光を浴びたように、ダーゼンが数十年後
見直されることもないとはいえないが、成分を考えれば
まぁないだろうな

>>110
小青竜湯、効くね。
葛根湯加川?辛夷も鼻水に効く。
防風通聖散で便通も改善。

>>107
ダーゼンのゾロがグーゼン
俺は評価するよｗ

病院・医者板で１０年ほど前にダーゼン効かねー！ってレスをもらってから
まったく飲んでいません。

>>72
えのきコック’ｓ

糞会社だなｗ

おしっこジョッキで飲むﾆﾀﾞ

俺、臨床はじめてから一回も処方してないな
って言うか知り合いも誰も処方してない。

>>70
バッサペインも買った事ある。

>>82
ロキソニンは効くんだが。
むしろ強すぎて問題にされる位。

NSAIDsは大規模治験とか効果の検証が古くからされてる分野なんで、
効かない薬にははっきり効かないとレッテル貼られてる。
>>119
バファリンのニセモノコレクションとか飲み比べは楽しいｗ。

>>26
ばかじゃん、正露丸ほど効く薬ないわ
後進国旅行の必需品だわ

マロックスとかここのは色々あるなあ。

>>65
エキノコックスは怪しいんじゃあないの、危ないの！

むしろ偽薬の効果の高さに驚いた

白内障用の点眼薬も効果無しと言われてるね
使われてるのも世界中で日本だけらしいし・・・

>>120
ロキソニンは効くのだがあれのジェネリックは効きにバラつきある印象。
OTC薬発売したが買うなら間違いなく先発のロキソニンSが良いだろうね。

ロキソマリンを出される。

要するにブラジャーセボでも6割は効果があったってことだろ？

ダーゼンて年間90億以上売れてる
医療費の無駄遣いにもほどがある

>>111
＞キノホルムが多発性骨髄腫治療薬として
サリドマイドでは？

やっぱり思った通りダジャレスレｗ

年間約６７億円ってんだから太いね
他の治療との併用もあっただろうが、プラセボ効果も効いちゃってたか？ｗ

>>43
それは詐欺罪というのではないか

>>同社が２０００〜０９年、慢性気管支炎の患者３１１人のうち１５６人にダーゼン、
>>１５５人に偽薬を２週間投与して効果を比較する試験を実施したところ、いずれも
>>６割以上の患者で症状が改善し、差がなかった。

プラセボ奏功率が6割以上って
慢性気管支炎は心気疾患ということにｗｗ
ダーゼンが効かないんじゃなくて
プラセボ効きすぎｗｗｗｗ

ムコダインとロキソニン組み合わせて出した方がよさそうだな

>>40なにそのテレビっ子効果

効かなくてザーメン

>>125
まぁ、そもそも1日4回も点眼してらんないから効果出にくいし、
薬価も安いし、
気休めくらいには良いものなのかもなぁ。
1本(5mL=約150回分)63.7円だそうだし。

俺もダーゼンが効いたという話は聞いたことが無いし、
効かないと思う。
が、

>>同社が２０００〜０９年、慢性気管支炎の患者３１１人のうち１５６人にダーゼン、
>>１５５人に偽薬を２週間投与して効果を比較する試験を実施したところ、いずれも
>>６割以上の患者で症状が改善し、差がなかった。

このデータの取り方は適正なのか疑問は残る。
慢性気管支炎つーても、
症状軽くなったり重くなったりの日はあるので、
軽くなる日に飲んでたら、効いたと思うだろうしなぁ。
いやまぁ、そのための二重盲検にしてもさ。

でもダーゼンは効かんと思うｗ

武田って何千億って売上げ上げてる薬の特許がもうじき切れるんだよなぁ
やばいんじゃないの？

>>134
ストレスって喉に来るからな
逆に自分はいくら消炎剤貰って、喉の奥みてもらって炎症が無くなっても
咳が出続けた

>>134
偽薬売るわけにも行かないしなぁ。
偽薬の代わりにダーゼンで如何にも効果あったんだろうなｗ

>>69
発汗してないなら麻黄湯が効くかも。
飲んでみろ。
ドラッグストアで売ってる。

ちゃんと断って乳糖の錠剤売ったら結構売れるかもなw。
カゼ薬風から抗がん剤風まで好きなパッケージを選べます。

>>132
高齢者相手だと効く薬よりも副作用のない薬というチョイスだからなぁ普通。
効果10で副作用3の薬より、効果1で副作用0.5の薬の方が好まれる。
代謝が衰えているのは仕方ないけど、副作用食らうのを鬼のように嫌がるからなぁ。