【医療】医学生が採血などできるよう「臨床実習免許」（仮称）を新設しては・・・医師会が提案

日本医師会（日医）は１９日、医学生が病院で実習するための国家資格を新設し、
医療行為ができるようにするなどとした医学部教育の改革案を発表した。
実践的な実習を通して卒業後に即戦力になる医師を育て、医師不足の緩和につなげたい考えだ。

案によると、医学部５、６年生が実習で採血などの医療行為ができるよう
「臨床実習免許」（仮称）をつくり、実習を受ける学生に取得を義務づける。
筆記試験や面接に合格することを条件にする。日医によると、現在は実習で
医療行為ができず、見学にとどまる場合も多い。

日医は、医師の地域偏在対策として、新卒医師に２年間義務づけられている
初期臨床研修を、原則として出身大学のある都道府県内の病院で実施するとの案も示した。

http://www.asahi.com/health/news/TKY201101190442.html

なにその改革

仮免医師では駄目なんですか？

それより、臨床技師免許で、医学生だけじゃなく看護師にも採血とか相管とか公認
すべき

大学病院に行くなってことですね

動物でよくね？

業として行うことの禁止＆使用した者への罰則
を付さないと学生が奴隷にさせられる

仮免総理がいる時代だからな、医師の仮免ぐらいなんでもないわな

医学部定員増＆国試合格定員減→準医師を安値で調達ウマー

当たりたくないな。
医学生の手がカタカタ震えてるのがイメージできる。

今まで、医学生は採血出来なかったのか？
俺は採血されたことあるぞ、俺の腕で採血の勉強すれよってはげましたことある。
あまり痛くなかったから、うまいって褒めたら、喜んでたぞ。

骨折を隠した医師・小井土雄一
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・大和田文代・高瀬律子・安井俊子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス

災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。

災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。

災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。

災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り，骨折の事実を隠蔽しました。

（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。

採血なんか、看護婦にやらせろや。

>>10
誰かが当たらないと初心者がうまくならないじゃないか
俺も当たったら諦めて運を天に任すから
お前も諦めろｗ

6年制の医療従事者全体と、そのほか実務経験10年以上の医療従事者にも認めるべき。
それだけで僻地医療の状況も改善する。

学生同士だけでやれよな

採決なんか研修始まったらすぐできるようになるよ
それより、指定医療機関で臨床研修終了していない
石は保険診療ができないようにする、とかもっとましな事考えろ

採血がど下手な看護士でも緊急事態なのに、ぺーぺー医学生に採血させるのはやめてくれん。
何度もぶち刺されてイタイイタイ病になるわい。

採血はもちろん背骨に針を刺す練習などもテメエらで刺しつ刺されつ好きなだけ練習しろ

今の法律では相互実習も厳密に言えば違法

また税金を使うわけですね

まったく日本医師会は日本の癌だよ

看護士で良いんじゃ

日本もイギリスみたいに医療費タダ、
だけど医学生や若い研修医の実験台になってね（はぁと

あ、胃がんのオペは6か月待ちだから
早く手術したけりゃ高い医療費払って
民間病院行くか、インドへ行ってやってきな！


ってすればいいだけなのにね

床屋の見習いカットみたいに練習台用の診療コースも設ければ

採血なら検査技師が出来るだろ

かーちゃんが言ってたけど、昔の東大生は学費の為に売血をやっていたとか聞いた
お前もその位やりなさい！と素で言われた時には返答が出来なかったな
今は医師が採血するようになったんだね

>>23
「お年寄りの肺炎は天のお恵み」も加えよう。

ドイツ、アメリカ、イギリスとかの医療は信者が多いからなｗ

要するに、ＣＢＴとOSCEを国家資格試験に格上げするってこと？

学生なんかに針さされたくねーぞ

誰でもオーケーにしたらいいじゃないの。
なんで制限をつけるかね。

必要なのは患者側が選べる権利だけだろうに。
医者に見てもらいたい奴は医者に、誰でもいい奴は誰でもいい。

不足！不足！人手不足で崩壊寸前！
　↓
緩和、補充、推進
　↓
一気に過剰

日本はこんなのばっかり

もっとましなこと考えろ、日本医師会はこれだからダメ組織なんだ

開業医どもが持ち回りで地域医療とか救急医療とか手伝えばいいじゃんｗ
年寄は役に立たないから足を引っ張るだけなんだけどなｗｗｗ

てか、現状で5,6年は採血OKってのが厚労省見解だったはず。

…もっと言えば、CBT,OSCEあるんだからそれで免許くれよwww

20年前は学生同士で練習してたけどね。

准か正看護師免許取得者だけを入学させるようにすれば解決じゃん
医師になりたい人は、中学卒業後に准看護学校へ進学するか
高校卒業後に看護学校へ行って、その後に医学部へ行くって制度にすりゃいい

高い学費の私立大学があほな医者の子弟を収容している限り、医学部は国家試験予備校から講師を受け入れざるを得ない現実を知れ

5年生になれば指導医の監督の下で採血などは行って良い。
でも採血や点滴は働き出せば2、3日でできるようになるけどな。

病気の為通院するたびほぼ毎週採血している
俺はそうでもないけどお年寄り相手は大変そうで時間がかかる
子供相手はもっと時間がかかる
血管は人それぞれだから場数がものを言うかもしれない


でも採血より大変なのは針が太い静脈注射だったりする
CTの造影剤なんかはちょくちょく失敗するが
3回失敗されるとかなりめげる

研修医の採血ですら怪しいのにもうね（ｒｙ

結論は>>33で出てる

>>3５
今も学生同士で練習してるw

>>5
そんなことも知らんのか？
大学は育成と最新治療のある場所。必要がないなら行くな
>>10>>18
注射が初めてなら、研修医でも同じこと。
>>35
今でもそうだよ、生後3日とか100歳のボロボロ血管とかは慣れてからじゃないとね。

普通に採血やってたが駄目だったか

>>43>>42>>41>>35
違法ってことは、学生同士でも犯罪だよな？
同意云々の民法でなく、刑法だろ？

>>44
違法ではないよ。今でもCBT・OSCEを合格した医学生は指導医の判断・責任の下で一定の医療行為は認められている。

>>45
？
これ>>1は、何がしたいんだ？

>>46
「指導医の責任を、学生に押し付ける法案」

>>44-45
傷害罪については同意がある限り適法
（ただし例えば針刺しに伴う神経損傷や心停止等，
副作用の危険の引受の問題は残りそう）。
患者に対する場合は医師法の問題になる。
厚労省の有権解釈があるし
ある程度までは可罰的ではないと思われるがグレーゾーンではある。
>>46
上記グレーゾーンの明確化もしくは学生の労働力としての利用

>>48
医師だろうが同意がなけりゃ違法だろ？
>傷害罪については同意がある限り適法
これが通るのなら、
無免許も伝えた上で同意なら、ブラック・ジャックは合法？
人間なら患者だろうが同意があれば医師法の意味無いって事じゃね？

>>45>>47
ナルホド！！>>2で言って欲しかったセリフw

【医療】献血ミス　採血針で神経を傷つけられ女性の右腕まひ　日赤が７１８０万円で和解
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240108722/

1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/04/19(日) 11:38:42 ID:???0
献血に参加した大阪市の４０代女性が採血針で腕の神経を傷つけられ、上肢まひの後遺症が残ったとして、
日本赤十字社（本社・東京都港区）に約１億３千万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こし、
日赤が賠償金７１８０万円を女性に支払う内容で和解していたことがわかった。
献血での事故をめぐり、日赤側が今回のような多額の賠償に応じるのは異例。

女性は、傷ついた神経が過敏になって手足がしびれたり、激しく痛んだりする反射性交感神経性ジストロフィー（ＲＳＤ）を発症した。
厚生労働省によると、献血による健康被害は年間５万〜６万件報告されているが、めまいや皮下出血などが大半で、ＲＳＤの発症例はまれという。

訴状によると、女性は０３年７月、大阪市内で行われた日赤の献血に参加した。
看護師が右ひじの血管に採血針を入れたが、手間取ったため、別の看護師に交代。

女性は鋭い痛みを感じ、「やめてください。別の所にしてください」と求めたが、
看護師は「大丈夫です」と言い、約２０分間、針を動かし続けた。
結局、採血はできなかったという。

女性は痛みが治まらず、翌日に病院で受診。末梢神経が損傷していると告げられ、その後、ＲＳＤと診断された。
肩から指までまったく動かせなくなり、回復は困難な状態という。
（以下略）

朝日新聞　2009年4月19日9時30分
ttp://www.asahi.com/health/news/OSK200904180092.html

動物実験でラットの眼球の血管から採血していたら人間の腕からの
採血なんて朝飯前になりました。





なんて事は無いの？

たかが採血でも、上手い人と下手な人じゃ、痛みが全然違うからな。
俺は肝臓が悪いんで、月に一度血液検査やってるけど、
ベテランのおばちゃんだと、針を刺す瞬間だけちくっとするだけ。
若いねーちゃんだと、真空の試験管（正式名称しらね）を刺す時に針を動かすんで、すげー痛い。

いいけど、医師の立会のもとで行って、
責任はその医師が全部負うようにしてくれよ

ほしゅほしゅ

>>52
だから、若くてきれいで乳のでかい姉ちゃんがいい、まで読んだ。

献血でさえ問題でたら隠蔽なのに学生にやらせたらどうなるんだ。

暇なナース、検査技師にさせれば？

これは訴えやすくなるなｗ

看護師資格の出来る範囲を増やしてまず看護師資格取らせれば？

元資料を見に行ったら、臨床研修どうにかせい、という提案だった。
免許だけとり出して論じてもあんまり意味ないけどね。

１〜４年　教養と専門（知識）→CBT, OSCE→仮免をくれ
５〜６年　専門（技能）→国試→「医師」
７〜８年　臨床研修→？→医師会認定「一般臨床医」

という主張。

そうかなあ

ちょｗ

またそういうことを

>日医は、医師の地域偏在対策として、新卒医師に２年間義務づけられている
>初期臨床研修を、原則として出身大学のある都道府県内の病院で実施するとの案も示した。
日医としてはこっちのほうが重要案件なんじゃないかと。。。残ってほしいんなら
色んな意味で研修先としての魅力を持てと言いたい。

>>1 ただで使える労働力がほしい。　そういこと

>>64
「職業選択の自由」
に抵触するからできない
>>65
そういうこと
大学病院の採血とか看護師がやろうとしないから
授業料払ってる人間を労働力にしたいんだろ。
つうか院生時代やっとったわｗ


バカ医師会が！！
臨床研修制度廃止して昔に戻せば解決するだろ、
てめえら老人共がライバル開業医増やすまいと
制度いじっといてボケ市ね。

思い上がった拝金老人医師会に
権限なんぞ絶対やるな

面倒になると休日がかかると
勤務医に患者投げてくる癖にｗ

>>49
同意の有無と医師法は関係ないって書いてあるだろカス
医師法はあくまで業として行う医療の規制
それから，程度の強い傷害行為は相当な態様でないと同意があってもだめ

厚生省の名高い悪法：臨床研修制度に対する医師会のカウンターか
どうなるんじゃろうな？

とにかく厚生省はとっとと潰せ
何の役にも立たん

脱北したかったが、また北海道に閉じ込められるのか

>>5
市中病院でも医学生のポリクリを受け入れてる所は多いよ。

摩訶不思議なのは臨床検査部でなら看護師や臨床検査技師が採血するのに、
病棟では絶対に医師しか採血しないところね。資格と関係ないじゃん。
単に看護部と医師とで仕事を押しつけあってるだけだろ。

医療行為は医師免許とってからにしてもらえませんかね？
そもそもそういうことを覚えるために研修医制度があるんだろうがボケ

安く学ばせてやっているのだから、OKじゃね？

>>67
医師会は問題ありすぎだね。

>>19
www

>>27
それはいいね。昔はみんな肺炎で死んでたもんな。

当然の流れだろ。
国によっては医学生が執刀してるんだぜ。

>>73
その研修医が大学病院において激減した。
採血と点滴ばっか覚えても仕方ないから
研修先に選ばないわけです。
一般病院だと全部看護師の仕事なのに。
で,、今度は学部学生にやらそうとしている。

>>73
単発乙
臨床研修医制度のおかげで地方医療は完全に崩壊したわけだが？

>>66
臨床研修制度は希代の悪法だが、厚生省はその事実を認めない
長年の医療行政をミスってきた責任を全て医師会と大学病院に押し付けようとしてるだけ
印象操作乙

>>80
「臨床研修制度」
ありゃ厚労省の役人が
医療費抑制のためにやったｗと御自慢の制度ですよ
そんなことは医療界じゃ常識ですわｗ
で偉くなった役人が認めるわけがない。


大学病院の改革はそれなりに進んだ（看護除く）けど
医師会＠老医師連中は結構旧態依然のままですぜ。

医者の数を増やすことには必死で抵抗するが、医師不足は認めるんだな・・・。
医学生なら自分たちの競争相手になって給料が減る原因にはならないから
大歓迎ってかｗ

仮免許
練習中

ttp://blog.livedoor.jp/daishougun/archives/cat_80798.html?p=72

しかし現実問題今更離散はいってどうするんだろうね？

とりあえず入ったら家庭教師で時給一万円？週２回４時間として月収１６万！！時給５０００とすればたったの八万か

あとは教材の販売なんかも考えた。東大型問題集パクリばっか一セット５万から１０万円くらいで売れないかなｗ大数の裏とかにＳＩＭ？みたいに誇大広告打って体験談とかかく。理�Vの名前も使えるだろう。
自費出版すれば結構もうかるはず。
神王リョウみたいに商法長者。
これが一番現実的な気がする。

ブログはまあ今はしょぼいが上位旧帝Ａ判定連発し理�V合格すればもうちょっと伸びるだろう。

まあその程度では収入にはつながらないから受験本だしてせめて荒川クラスにはならないとね。

しかし荒川本でも年間の印税たったの１００万だけ

大部分は宣伝として使ってメインは教材商法

これが無難かな？

６年間企業ごっこやって無理だったら医師免許取ってとりあえず医者になります。

そして精神科医になり専門医とると同時に開業。

医師特措法を使い手取り２０００万くらい目標にするというごくごく平凡な人生です。

あるいは都内の病院経営の娘と結婚するのもアリですね。

こんな医師志望もいるしな。

日本医師会は1月19日、医学部教育と初期臨床研修制度の見直し案を公表した。
医師免許の前段階として、4年次終了時にCBT（医学的知識を問う試験）、
OSCE（客観的臨床能力試験）、面接試験を行い、臨床実習を行うための
国家資格を交付する。
6年次終了時の医師国家試験はOSCEと面接試験のみとし、
医学的知識を問う従来の国試は行わない

単に奴隷が欲しいだけにしか見えないな。
経済界の思うつぼ＆一般国民も全員政官財界の奴隷化。

>>70
研修が終わっていれば自由じゃないの？
事前契約がないのに、一人前になってから勤務地強制なら、憲法違反で訴訟起こせ。間違いなく勝訴する。