【政治】海江田万里経済産業相「ＴＰＰは欠かせない」と強調　関経連との懇談でＴＰＰ推進で一致★２

★ＴＰＰ推進で一致　海江田経産相と関経連が懇談

　海江田万里経済産業相は１９日、東京都内で関西経済連合会の下妻博会長（住友金属
工業会長）と会談した。日本が持続的な経済成長を遂げるためには環太平洋戦略的経済
連携協定（ＴＰＰ）の推進が不可欠との認識で一致した。
　下妻会長は、「政治主導でＴＰＰ実現に尽力頂きたい」と要請。松下正幸副会長（パ
ナソニック副会長）は、「農業が強くなるのを待つ余裕はない。農業強化と同時並行的
にＴＰＰ参加を進めることが必要」と述べ、スピードアップを求めた。
　これに対して海江田経産相は「アジア、太平洋圏の包括的な枠組みとして、ＴＰＰは
欠かせない」と、強調。松下忠洋経産副大臣が「国内で生産された農作物を売ってあげ
ることが大事だ」と、農業強化で協力を求めた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110119/fnc11011913210081-n1.htm
※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295415880/

前スレの1000はもっとやる気出すべき

日本の雇用を守る気がないなら

本社を外国に移しても良いぞ
そもそも　日本にメーカーが多すぎる。

国内経済停滞の原因は円高であって、関税は大きな問題ではない。

企業の内部留保が増大し続けているのは、世界的経済ショック時に
黒字倒産などが発生したためだ。現金をある程度保有しておかないと、
突発的な世界的経済ショックのときに金融機関は頼りにならないとの
考えが企業に広がっているためだ。

したがって、政府が行うべき経済政策とは、円高の是正と、世界的経済
ショックのときに金融機関が機能して、黒字倒産するような企業が出ない
ように制度を整備することだ。

TPPって事実上のアメリカとのＦＴＡやんけ。しかももっと性質の悪い。
日本の産業が良くなるなんて、ありえないんだよ。
それに、これに参加するアジアの国々は出稼ぎ労働者が輸出品目みたいなもんだから、日本人は仕事取られて終わりだよ。
これらのアジアに、日本は輸出で利益を上げるなんて夢のまた夢だ。
アメリカも関税なんかより為替を重視している以上、日本はここに入っても良いことなんか無いよ。

※ JAビルと経団連ビルはお隣さんです ※

>>1
つうか、消費税議論もそうなんだが、先に掲げた公務員人件費の削減をやれ
与党民主党は、東アジア共同体を推進してたんだから、先にその道筋を示せ

こういう大きな問題で、政策転換が必要になったんなら、
解散しろ

日本はTPPで輸出を拡大できない
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

いつの間にか民主のほうがアメポチっぷりが酷いw

一日２＄で働く
バングラデシュや中国人との
労働市場での競争

企業や金持ちに有利な
テーぺーぺー

政治家に公務員の既得権益を切り崩せるとは思えないんですけど

日本国内での日本人の需要は政治家と公務員だけのような気がしてきた

民間人は海外移住もしくはブルーシート段ボウルハウスとか

対中だけでなく

対米でも

売国か？

民主党が「俺達に任せろ！」と豪語して政権をとったから
ずっと黙ってたが、何だねこの確実に失敗するであろう愚策の数々は？
民主党を指示した知識人という人たちも、民主党にきちんと政策を
アドバイスしてるのかね？知識人というより馬鹿じゃないの？

何が若者がもっと声を上げてくれだ。お前ら老人が強引に権力を
もぎとったんだから、お前らの頭でかんがえろ。
ただ間違いなく、お前らが推進してる政策の数々は失敗するよ。
それだけは断言しとく。失敗したくなければ、いまやろうとしてることは、
やらないほうがいい。

>>1
見事なはめ込みでございます、海江田さんご愁傷様…

馬鹿だ

農業だけの話じゃないだろ。
地場の食品に関連した地方の食品工業が壊滅するぜ！
つまり、地方に深刻な恐慌が来るってこと。

アメリカ様のご機嫌を取るために自国の農業、食品工業を壊滅させるとは！
売国奴ここに極まれりだろ。

ＴＰＰは参加すべきでないと論破されてるから、
ＴＰＰ推進派ってだけで売国奴扱いしていいと思う。

ＴＰＰ参加しても米だけは例外的に関税７７８％を維持するように
交渉すべきだろうな。もしこれが拒否されたら、参加すべきではない。

何故かルピウヨが発狂するスレ

WTOでやれよ
互恵的な協定はその場しのぎとしか思えない

>>18
ここ日本のサイトだからさ、
君は母国の政治を気にしなよ。

>>17
だったらFTAでもいいじゃないってことなんだよな。
こちらの要求が通らなければFTAもお流れで終わりだし。

TPPは入る必要はない。

２国間でやっていれば、いい。

ただし、将来、統一通過はやらなくてはならない。
そのときは、ユーロの失敗を繰り返してはならない。

つまり、弱い国はいれない。
アメリカ、日本、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドまででやる。
それ以外の国は、いれない。

まずは円高をどうにかしないと

ＴＰＰの参加国見ると日本が入るメリットが感じられんな
もっと利害が一致する国とＦＴＡを強行に進めたほうがいいだろ

《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

日本にとって何のメリットもないＴＰＰだが、国際的な視野に立てば
必要なことかもしれない。
しかし日本からわざわざ積極的に推進するべき理由はない。
黙っていても各国から日本にお願いにくるレベルのものだ。
だから日本は仕方なく参加するんだよというくらいの
外交戦略を取れないのが民主党かもしれないね。

　　　 (((；ﾟДﾟ))) 民主党がここまで力を入れてるとｶﾞｸﾌﾞﾙの気配が．．．
　　　((（ヽノ）))
　　　　((>ω>))

再見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシナ人

>>17
ＴＰＰの性質上それは不可能に近い、やるとしたら参加国全てを納得させる必要がある


＞「農業が強くなるのを待つ余裕はない。農業強化と同時並行的にＴＰＰ参加を進めることが必要」

こんなことができるわけ無いって分かっていながらの発言、自分たちは農業のことも考えてるよ〜ってアピールと
政府へ責任を全ておっかぶせたな


そして失敗すれば民主を政権につけさせた国民の責任になる。

別に海外の農作物が入ってきても日本の農業が壊滅することはない
日本人の食物に対する意識は高いから
安いものに簡単に飛びつくということはないだろう
一部では日本の果物などが海外で高値で売れるという現実もある
逆に日本の農作物を高級品として海外に売り込むチャンス

民主党の場合、戸別補償で国税をばら撒いている農家の票を失いたくない
だろうから、TPP参加推進もポーズだけで結局のところは参加しないだろうと
予想する。
口だけで実行を伴わない前原にうんざりしていて、海江田にも似たような
雰囲気を感じる。

ＴＰＰに参加することによってデフレが進んで
給料も下がるから安い物を買わざるおえなくなるんじゃない
円高が解消されない限りこうなりそう

日本をTPPに誘い込んだ上で、ドル安を誘導することによって、日本に輸出の恩恵を与えず、
国内の雇用も失わずして、日本の農産品市場を一方的に収奪することができる　これが米国の経済戦略

今回の「降ってわいたような」ＴＰＰ交渉の裏には、アメリカの「輸出拡大」を目指す戦略が間違いなくある
アメリカが輸出依存、経常収支黒字路線を志向すると書くと、頻繁に、
「アメリカが何を輸出するって言うんだよ」
と言われるが、アメリカは資源、食糧などの国家の基盤となる製品に関しては、各段の競争力を保持している

輸出製造業については、関税が撤廃されたところでほとんど影響はない
日本企業の現地生産は進んでいますし、為替レートの影響が関税の影響を上回る　

民主党かいさ〜ん
百害あって一利なし
嘘吐き
キチガイ集団

現民主内閣は完全に暴走中。デタラメが進行中。

総選挙やり直せ。TPP含めて国民に信を問え。

>>33

菅直人が進めるTPP参加は危険である。
菅直人には日本の農業問題を調整してその衰退を防ぐ力はない。
無能、無知、場当たり的な行動などの菅直人であるからだ。


http://blog.livedoor.jp/a21bc/archives/51732346.html

昨年の秋に急にＴＰＰが出てきたのはなぜ？

民主党政権が、沖縄問題で大失態を演じたために、
アメリカに対して、謝罪の意味で、ＴＰＰを差し出さざるを得なくなった。
そうしなければ、菅総理が、アメリカから全く相手にされないから。

為替介入を泣いて頼むだけなら　まだどうにかなるかもしれないけど

貿易不均衡を理由に　バッシングされるぞ

問題のババアの車なんて　事件の後は故障してないんだろ

官民一体のペテン詐欺じゃん

　Ｔ　／　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＼_WＷ／
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なーーーーーーーーーーーーーーーーーにが
為替レートの影響じゃ
７７８％の関税の影響より為替レートの影響がデカイなら

いま８０円くらいのドル円相場は
７倍の２４０円が適正なのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


テキトーなことばっか抜かしてじゃねーぞ！！！！！！！！！！

　Ｔ　／　　 　 （＼＿＿＿/） 　　　 　　＼_WＷ／
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　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

固定相場制でも３６０円だったのに
７７８％の関税率を上回る影響って言ったら
８０円の７倍
１ドル５６０円にしないと農家は納得しないのか？？？？？？？？？？？？？？

どんだけドル高にしたいんだよ

>>37
TPP参加を表明した国が増えたから、輸出競争相手の韓国が各国とのFTA締結を
続々と取りまとめているから、理由はそんなところだろう。

稲作が日本国民にとって本当に大事なものなら、
安い輸入米が入ってきても誰も買わずに、国産米を買うよね。

《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

> TPPは"徹底的にパッパラパー"の略かと思えるぐらい議論がメチャクチャです。

ワロタｗ

脱米と中韓への売国が民主党の象徴だったが、
いよいよ全方位売国になってきたな。

ＴＰＰ参加しても海外の農産物がそれほど売れなければ
アメリカあたりから圧力が来ると思う。なんで売れないんだ？
日本にまだ関税以外の障壁があるのなら取り除くべきだ！と
強い態度で来られたら、日本としても例えば、税金をつかって
アメリカの農産物を一定量毎年買わされる羽目に陥るかもしれない。
それなら、無理に参加しないほうが得策なような気がします。

ＴＰＰか消費税で国会突入だな
国民の力で売国八策を潰し
民主党議員を日本から叩き出せ

日本でチュニジアの奇跡を再現しよう

この1年半、売国政策しか出てなくないかね。
結構まじで。
日本人の為になる政策ってなにかあったっけ？

市場規模こそ大きい0.9億人のベトナムは日本車がガンガン売れるほどの生活水準には
達してないし、金持ちのブルネイは人口40万人と需要が期待できない。
EUに参加ならわかるがTPPって格差が酷すぎるんだよな。

輸出拡大って言ったてせいぜい社員の給与が数千円上がれば大成功程度だろ。
他産業のダメージを補うほど輸出（税収）が伸びるとは到底思えない。

保護政策を受けてるとはいえまかりなりに自力で生活してる農家も消費者なんだから
収入が減れば国内消費は下がり、廃業して生活保護とかなったら目も当てれん。
農家は廃業しても仕方ないといってる人って他人の給与が下がる＝自社の製品が売れ
なくなる＝自分の給与も下がるってことを理解してない気がする。

きっと資本力のある企業は安い労働力を求めて海外移転し、デフレと失業による税収
の悪化、社会保障費の増加というとんでもない結果になると思う。

日本がＴＰＰに加入したら・・・・

俺は世俗を離れ、山中で仙人生活をしよう。

もう日本には未来が無い。

農業じゃないのに本質的な問題は
なんで日本人はここまで劣化したんだろうね

帯広の人はどう思ってるの？
農産物と酪農しかないのに。

民主党選んでおいて、TPP進められてさ。
帯広市長も民主党じゃなかったっけ？

これＴＰＰ来そうだな
デモしても意味なさそう

無学な俺的には、外国人労働者がたくさん入ってくると聞いていますので反対です

日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ

「農業への補償」っていう表現は止めるべきだと思う。 そういうから反発くらうんだよ。
耕作放棄地が原野化してるのをみても解ると思うが、 農家は国土の保全もやっている。
そしてその為には農機具や機械、油代がかかる。
だから、「農業への補償」ではなくて「国土保全への費用」を払えばいいと思う。

日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ

>>48
頭大丈夫か？ｗ

ＴＰＰはアメリカの対日要求だろ。
”平成の開国”だとか言ってるマスコミには猛烈な悪意を感じる。
はなはだしい印象操作。
日本はこうして衰退してゆくんだろうなぁ。

日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ

さっさと農業を切り捨てないと日本全体が沈没する

労働市場も開放される上に
企業進出も規制できなくなるから
雇用自体は増えるだろうが、その雇用分は
今まで以上に外国人労働者が増えるだけだと思うが

スレ違い

流行りものにいち早く喰いついて、いつも失敗するのが海江田
その点はバブルの頃からブレてないｗ

わざわざこのド不景気に、失業者増やすようなマネしようってんだから、
もう完全に狂ってるわこいつら

もうTPPは避けられないのか

譲れない国家の命に関わるような品だけ避けて、
段階的TPP推進をするべきだと思うけどな。
日本の米なんか、ありえないような高値で売れると思うけどな。
日本が非常用含めて貯め込んでる備蓄米なんか、倉庫で結構な電気代使って
冷やして備蓄してて、凄くコストかかってるんだけどな。
これを海外に販売できるようにするだけでも米農家も財政も
かなり助かると思うけどな。

もうTPPは避けられないのか

国賊海江田氏ね。
きもいんじゃわれ。

【「改革」あれこれ】ＪＲ東海会長・葛西敬之
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1970470/allcmt

時代の主軸は、共産党一党独裁・重商帝国主義の中国と、民主主義・自由貿易主義に立つ米国・太平洋連合の対峙にある。
この状況下、日本が進路を過たないための条件は、自らの地政学的立地をわきまえるとともに、価値観を同じくする相手と連携することだ。

政体における民主主義、経済の自由という価値によって諸国を結ぶ環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）は、
２１世紀のアジア太平洋に持続的均衡をもたらす下部構造の構築を意味する。
そして上部構造としての日米同盟が揺るぎなく機能する時、初めてアジア太平洋に安定が確保される。
日本と日本人の自由と幸福、平和と尊厳を尊ぶ限り、ＴＰＰ不参加という選択は存在し得ない。

日本を太平洋の防波堤と化し米国との対峙を意図する中国は、当然日本のＴＰＰ参加を阻もうとする。周辺海域での威嚇は頻度を増すだろう。
日本各界に広げた親中人脈を用い、ＴＰＰ不参加を条件に利益誘導を図りつつある様も随所に窺（うかが）える。

もうTPPは避けられないのか

>>1
民主党は、日本を滅ぼすことしか考えない。
一刻も早く、自民党政権に戻すべきだ。


この件については、どっちに転んでも同じか・・・・・
小泉・竹中政権なら、もっと上手く国民を騙して、首が切り落とされる寸前まで気付かせないだろうけど

もうTPPは避けられないのか

TPPが成立すれば日本はほぼ終了でしょう。
左翼サイトのここのほうがいい事書いてあるよ。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

労働力や外資の会社だけじゃなくていざというときお金を一斉に日本から引きあげられても大丈夫なの？

急げ！　日本解体！！

　　　民主党

【赤旗】５紙「共同社説」！？　　消費増税・ＴＰＰ「有言実行」迫る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-09/2011010901_01_1.html
　菅直人首相の４日の年頭会見に対し、全国紙５紙（「朝日」「読売」「日経」「毎日」
「産経」）が８日までに、いっせいに中身のほぼ同じ社説を掲載しました。６月をめどに、
社会保障財源を口実とした消費税増税と環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への参加方針を決め
るとした菅首相に実現を迫るもので、見出しも各社横並びという異様な状況を呈しています。

　「読売」は、菅首相が「消費税論議に真正面から向き合う姿勢に再び転じたことは評価
できる」とし、「不退転の気持ちで取り組んでもらいたい」と要求。「朝日」は、「いず
れの課題も、足元の民主党内だけでなく、国民の間にも慎重論、反対論が少なくない」こ
とを承知のうえで、「首相は不退転の決意で…合意形成の先頭に」とけしかけています。

　各紙とも、首相が消費税増税・ＴＰＰ参加の姿勢を明言したことを「歓迎」し、両課題
が「避けて通れない」「待ったなし」とする論旨も同じなら、「有言実行」「不退転の決
意」と、使っている言葉まで同じです。

　日本新聞協会の新聞倫理綱領は「あらゆる権力から独立したメディア」として、「正確
で公正な記事と責任ある論評」を提供するとしています。この綱領が泣くような状況です。

　安保条約改定に対する国民的な反対が盛り上がった１９６０年６月、在京７紙が「７社
共同宣言」を出し、国民の抗議行動を暴力視し政府を助けた歴史を思い起こさせます。

　ＴＰＰ参加には、農業団体にとどまらず日本消費者連盟、日本医師会なども懸念を表明。
山形、富山、熊本各県では全市町村で反対の意見書が可決されるなど多くの自治体で反対
意見書があがっています。消費税増税も多数の国民が反対しています。

　自ら推進してきた「二大政党」の行き詰まりに焦り、増税か福祉切り捨てかの袋小路を
迫る姿は、メディア自身の行き詰まりを示しています。

【赤旗】閉塞打破する未来への展望語ろう
　　　　　　　　党旗びらき 志位委員長のあいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-05/2011010504_01_0.html
　なぜ民主党政権が公約を裏切る冷酷な社会保障切り捨てを強行しながら、大企業
への１兆５千億円規模の減税のバラマキをすすめようとしているのか。なぜＴＰＰ
（環太平洋連携協定）という日本の農林漁業、地域経済、国土と環境を破壊する道
をしゃにむに進もうとしているのか。なぜ沖縄・普天間基地の問題で、「辺野古移
設」という県民の総意に背く実現不可能な道にしがみついているのか。

　どれも単なる政権の一時的な失敗ではありません。個々の閣僚の資質の問題でも
ありません。「官僚依存」で「政治主導」が足らないからでもありません。「異常
な対米従属」「財界・大企業の横暴な支配」――この「二つの異常」を特徴とする
古い政治の枠組みそのものが、いよいよ立ち行かなくなった。ここに閉塞状況の根
があることを、国民的な規模で明らかにしていくことが大切であります。

　そして、いま未来への展望――閉塞打破の展望を語ることの特別の重要性につい
て、私は、強調したいのであります。

低燃費

これは罠だ。日本人の給与が減り、相対的に借金が多くなり破綻者続出です。
国債の償還も出来なくなりますｗ

実際問題として、TTPで食料って本当に安くなるか、
ちょっとひっかかるんだよな。

アメリカから入ってくるのはまず米がメインになるんだろうけど、
今は米の国際市場価格ってどうやって決まってるんだっけ？
日本という世界一金持ちの市場が開放された段階で、
恐ろしい勢いで市場価格が上へすっ飛んでいく気がするんだが。

それと水稲って他の作物に比べて、大量に水が必要なわけで、
気象条件だけで、かなり栽培可能な地域が絞られるし、
小麦やトウモロコシから稲作へ転作なんて簡単にできない。

日本の農家が稲作をあきらめ消滅するのには十分な程度に米の受渡価格は下がるが、
日本の消費者が喜ぶには不十分な程度に、小売価格がおさまる。
こんなパターンになるんじゃないかね？

最終的には米の先物市場ができて、喜ぶのは商社や金融だけだったりして・・・

>>82
戦前の大地主による小作人の農家を復活させればOK
今の農地なんて戦後農地解放でタダ同然で与えらて
小作人が独立したが経営が出来ないから農協に丸投げ
それで文句言ってるんだから世話無い罠ｗ

海江田さんって　・・・

「与謝野さんが入閣しましたね」の一言でおしまいな人

WBSのご用聞きアナルリストみてたら虫酸がはしる

農業だけでなく人も資本も自由と言う事は
企業が手軽に海外へ行っちゃったり
安い賃金の外国人労働者がどっと入ってきたり
企業にとっては有利でも一般の人にとっては不利なのでは ?

ＴＰＰを推進するための説得力のある理由はないんか？

「世界の潮流」とか、「バスに乗り遅れるな」とか、「構造改革のきっかけにする」とか、
「どっかブロックに参加しとかんとマズイ」とか、「世界のエネルギーを呼び込む」とか、
そういうアホな理由以外で。

まあ待て皆の衆。

絶望するのはまだ早い。
我々には郵便局の守り神、亀井先生が残っている。

外国が喜ぶことは日本の不利益
日本は鴨国家を目指しますｗ

>>82
食料が安くなるかはわからない。TPP加入で輸出を保障するとも言ってない。
過去、アメリカでも大豆ストップとかも行われたしね。　

世界の米は水田で栽培されてるの？農業を勉強して下さいね。

>>83
バカすぎ。突っ込みどころ満載だけど
まず、どうやって土地を買って大地主になるのかな？？

まあ白豚の性奴隷国家にはふさわしいんじゃないか？TPPｗｗｗｗｗｗ
もっとニップのクズ奴隷国家の公衆便所っぷりをみせてくれよｗｗｗｗ

TPPやっても企業に法人税減税してるんじゃ
国民にいいことなんかないやん

ＴＰＰに参加しないと日本は死ぬと言う。
じゃあEUは環太平洋じゃもう商売出来ないと嘆いているか？ＴＰＰをブロック経済だと批判してるか？
日本が死ぬ死ぬ喚いてるのはひとえに米韓が参加すると言っているからだ。確かに米韓共に加盟国に対して主に工業製品の販売を拡大しようと思っているだろう。
だから日本も出遅れたら死ぬ、という理屈だが、ＴＰＰに入ったとき今の日本は果たしてどういう立ち位置か？
この円高の状況で加盟国は明らかに日本を売り手ではなく買い手として認識するだろう。
そういう認識の下で国際交渉が行われ、締結されれば間違いなく人、物、サービスが大挙して日本に押し寄せる。
果たしてそういう状況を想定しているのか？
結論として、少なくとも現政権にＴＰＰを任せるのはリスクが大きすぎる。

海江田ってホントにキチガイなんじゃね？



中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！

http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

>>95
それ見たが経済学者は、毎年同じコトを学生にしゃべるぬるま湯の中で
言語能力等が退化してしまったんではないかと感じる。

他方、出向中の経産官僚は、官僚は今バッシングされてるが、切れ味があり
エントロピーを呪文のごとく繰り返す学者連中が相手になってなかった。

一方、退職もしてないのに現政権を批判して大丈夫か、とも思った。

TPPで「銀座眼科」（レーシック）的医療事故続出？
http://www.janjanblog.com/archives/28626

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/19(水) 07:30:46 ID:OJt8nyYx0

　　　　　　　　　　　　　Japanese　　　　Chinese　　　　　Australian　　　　　Korean
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　　／ 支 ＼　　　　　∧《《《∧　　　　　　∧_,,∧
　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　 （ ｀ハ´ ）　　　　　ﾐ　ﾟ _＞ﾟ）　　　　　< ｀∀´ >
rat　　　　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　eat　　　　　　killer guilty　　　　　　　-
camel/parakeet　　 　 　 - 　 　 　　　　　 eat　 　 　 　 　kill only　　　　　　　　-
shark　(*1)　　　　　　　　eat　　　　　　　　eat　 　 　 　 　kill only　　　　　　 　eat
crocodile/kangaroo 　 　 -　　　　　　　　　eat　　　　　eat or kill only　　　　　 -
monitor　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　eat　　　　　　　　　-　　　　　　　　　 -
dog.　　　　　　　　　　　　 -　　　　　　　　　eat　　　　　　　　　-　　　　　　　　　eat
whale　　　　　　　　　　　eat　　　　　　　　eat　 　 　 　 　 　 -　　　　　　　　 　eat
cat/tiger/monkey　　 　 - 　 　 　　　　　 eat　 　 　 　 　 　 -　　　　　　　　　　-
panda/human　　　　　　-　　　　　　　　　eat　　　　　　　　　-　　　　　　　　　　-
rare animals　　　　　　　 - 　 　 　　　　　 eat　 　 　 　 　 　 -　　　　　　　　　　-
excrement/crap　　　　　-　　　　　　　　　 -　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　eat

　　　　 ∧_,,∧　　
　　　　< ｀)∀´> )) Oh !　Tasty !　　　　　　　　　*1　fukahire , hanpen , chikuwa , kamaboko
　　　　（つ=人..⊃
　　　￣￣（＿_） 　〜 ∞

ほとんどの企業が外国に逃げてるのに輸出が拡大するとかどういった妄想なんだ？
1ドル100円から120円に戻すほうがよっぽど輸出拡大する
農業にとどめさしたいっだけじゃねって思えてならない
食品がこれ以上安くなってもあまり意味が無い　その食品は安全かどうかのほうが重要になってくるのにな

工業のみ参加とかできないのかね？　

TPPなんてやったら所得がベトナム並みになるだろ
物価も下がるだろうがよ！
でもエネルギーやインフラや税金はそのままだぜ
入ってくる金が半分以下になるのに
支払いや借り入れは今のまま
死ぬっつの！
馬鹿だろ！
寝言はFTAやってからにしろ！
ざけんなよ！

TPPでアメが日本所有のアメ国債を紙屑同然にする為、
郵貯と郵保を我が物にしようと画策してるわけだが、
まさかネラーは郵便局なんぞに資産預けてないよなｗｗ

山吹の
饅頭食べた
あとひけぬ
詠み人万理

>>1
「アジア、太平洋圏の包括的な枠組みとして、ＴＰＰは
欠かせない」

はっ？支那も朝鮮もカナダも入ってないんですが？どこが包括的なんですか？
日本とアメリカだけで9割近い消費の「包括的枠組み」になんの意味があるんですか？
一部加盟国で成立した条件は自動的に他の加盟国にも強制される条項があるそうですが
これって四の五の言わさず日本市場をこじ開けるための仕掛けじゃないですか？

これって反対でもやっても良いくらい酷い話だな。
農業だけじゃなくて包括的に実施されないかな？
あれば行くんだけど。

ちゃんとビジョンがあってTPPへ参加しようとしてるかが疑問なんだよね。

5/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA
11：55三橋貴明
今回のTPPに参加する国のGDPのシェアをグラフにしたんですけど、日本が無ければ
アメリカがもう95％くらいを占めるんですね（苦笑）
これ明らかに青い国（アメリカ）が赤い国（日本）を食いたいんですよ
だって他の国ってアメリカにとって全く魅力ないですもん。市場規模的に
そのアメリカの戦略に官内閣がまともに戦えるとは思えないですね。
オバマ大統領が輸出を二倍にすると宣言している。その結果として日本に農産物を売りたいんだよと。

13：48中野剛志（京都大学助教）
TPPに入らないと鎖国だという批判に対して）TPPに入らなくても日本は十分に自由貿易です！
それどころか、関税比率は全品目平均でアメリカよりもEUよりも低い。韓国よりも当然低い。
韓国はTPPは損になると思ってるからFTAを選んでいる。
日本はGDPに占める輸出の割合は二割以下。
アメリカはどうやって日本を食い物にしようとしているか。これは為替ですよ、ドル安に誘導するんですよ。
工業は為替リスク回避のために現地生産で逃げられるけど、農業は逃げられない。
大体、韓国がこの五年間になんでこんなに強くなったのか。それは円に対するウォンが半額になったからです。
冒頭から言ってるように、外国から安い物を入れるというデフレが問題であって、農業が破壊されるのも問題ですけど
デフレが更に悪化して日本国民全体が不幸になる事がもっと心配ですよ。

>>82
米の先物市場できて今以上に米価が上がったら笑えるな

海江田は所詮バブルを煽った財テク家なんだよな〜

相対的に物価以上に給与さがるし
価格が落ちない商品多いぞ？
大変な事になるからヤメロ
農業なんかどうでもいいよ
ただでさえキビシイのに来月から
給料三万円下がったらどうする？
俺なら困るぞ
取り敢えず穀物は安くなる
でも野菜や魚や肉なんか高くなるんだぜ？

不思議なのは、こんなんで外国人呼び込んでも日本で住めるのかと言う事。
本国から支援でもあるんだろうか？民主党は一体何をやりたいの？ｗ

民主党のいうTPPってトップレスパブのことか？
政治資金でキャバクラやら中国人パブ、韓国パブに入りびたり？

TPP推進派は宗教じみてきたな

TPPって世界の平準化だから
日本得することはほとんどない
農業よりむしろ一般サラリーマンに矛先向かうだろうよ

日本の高度成長は、
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で他の新興国が
資本主義社会から閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた
日本の労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

>>114

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
もっと危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

>>114-115

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

オレンジや牛肉自由化のインパクトをひきづってる世代がまだまだ多いってことなのかな

>>114-116

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

今勝ってる企業はさらに良くなるだろう
日産はもっと躍進する、コマツや東レ、日立、東芝も伸びる
イオンもいけるだろう、今ダメな会社、部門はやらなくてもダメだろう

これ、日本に全くメリット無いだろ
個別にFTAを進めた方がはるかにメリットあるだろ

なんというか、馬鹿が売国がでっち上げた開国ってキャッチフレーズに食いついただけな気が

まあ年収一千五百万円台の中間所得層には
痛くも痒くもないからTPPバンザイだねｗ

外国人労働者がドンドン増える
失業率上がる

>>114-116 >>118

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

>>120
入らなければ、更に駄目になるんだよ。
ABCD包囲網って知らない？
あれに似てきたぞ。

ふさおとめ　うまいんだけどｗ

日本人の暮らしを破壊するサヨク・労働組合・ミンスwww

議員や公務員は痛くも痒くもないんだぜwwwwww

嘘吐きは民主党の始まり。


玄葉国家戦略相：「消費増税実施、衆院選の後に」　都内で講演
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110119dde007010058000c.html

1995年　玄葉光一郎／松下政経塾第8期生　無税国家をめざして←注目！！！
http://www.mskj.or.jp/news/9501jkgenba.html


松下幸之助のありがたいお言葉ｗ

『中国は単なる国でなく小世界です。中国という小世界が豊かになると、他の世界が潤う。日本も潤うんですよ。　
大きくいえば中国を繁栄させることが世界を富ますことになる。だから日本をはじめ世界の先進国は、中国を援助しなくてはならんのです』
（1979年8月26日　日本経済新聞より抜粋）

>>114-116 >>118 >>123

国籍問わず人権を守る事は重要。

外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に�� 日本国民の為の政治 �≠�
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

TPPが欠かせないのはいいんだけどさ、
フツーの脳みその人間であれば、メリット、デメリットを明記して、
メリットの波及効果、デメリットに対する対応策と範囲、そして結果的に不利益を被る人に対する妥当性ある説明、
これらをセットに説明するもんじゃないか？？

会社でなんかやる場合、100％そうするだろ。
マジでこいつらアホじゃないの？

日本の果物は海外で高級品として売れてるんだぞ
名高い日本の神戸ビーフを食いたいと思ってる外人も一杯いる
ミシュランも認めたグルメ大国日本の食材を世界に広めるチャンスではないか
おまえらはネガティブにとらえすぎだ

円高はオバマにやれって言われてるから
by缶

得をするつもりでいるのは特権的な企業家・資本家達だけ。
安い外国人労働者を自由に日本に連れてこれる。
これだけでもかなり儲かる！と皮算用している。

実際には日本人は誰ひとりとして得をしないけどね。

TPPに参加してもしなくても
労働力の流動化は現実に起こってるわけだが。。。

>>114-116 >>118 >>123 >>128

自民政権時代にも思いましたが、
日本の国政が混迷して最も喜ぶのは外資です。

政策論議を棚に上げし、
中傷合戦を繰返して政権を取っても、
攻守が入れ替わるだけで、
何かが良くなるわけでも有りません。

私は特に支持政党は有りませんが、
首相の首をすげ替えれば、
国政が良くなるという幻想は、
もう、終わりにすべきだと思います。

与野党共、立法機関として国の為に、
今、何を成さねばならないのかを、
もっと真剣に議論して頂きたい。

そう願います…。

>>124
駄目になるにしても、座して死んだ方がマシな状況じゃね
TPP加入は農業へのダメージはもちろん、一般労働者にとっても更なる賃金下落とデフレの要因になるから、
経済が上向く事は無いだろ

北米のスーパーだと、５００ｍｌビールは1ドルからあるな
ブロックの肉も5キロで10ドル、パンも50枚入りで3ドル
コーラは飲める所まで飲んで捨ててる連中がいるし、それがいいな

どこがABCD包囲なんだか
馬鹿だろ

法人税減税しても1％も賃金上げない経団連
そんな経団連にまた騙されてＴＰＰ参加
移民増＆賃金大幅低下で日本人（大企業エリート除く）はあぼーんなのは目に見えてる
今度は製造業派遣解禁と違って、国同士の約束になるから取り返しがつかなくなるぞ

これが平成の開国なんですね

>>131
ついでに言うと、円高容認させておくと支那も円に対して元安で儲かる。
と同時に日本企業は為替リスクを回避するために、米中での現地生産を始めることになる。
そうなると、米中は技術を持った企業がタダで手に入る事になる。
手に入れるには法改正なり、トヨタバッシングなりやって追い詰めれば良い。
アホ経営者どもは円高政策が壮大な罠だって事気付けっての。

ゲーテッドタウン。格差社会のいきつく果てだはな。
最後は住み分けレベルまで社会が分断化していくのは避けられ無いことかもね。
ただそうなった場合、日本の信用社会という最大のメリットが無くなるわけで、それで日本の競争力が維持できるとは思えないが。

>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8


↑
これ非常に分かりやすい。
皆さんにも見て欲しい。TPPはやはりリスクがかなりあるね。

まあ異常な円高時にやる話で無いのは事実

自分達だけ内容を知って国民には平成の開国としか伝えない詐欺するのか
政治家いらんな。

TPP締結しても売れないものは売れないよ。
後進国向けに量産品作るより、国内向けに魅力のある商品作ればいいのに。

つか、そもそもこれに加盟してどこに売るつもりなんだよ
対アメリカなんかはもう現地生産が主流だし、それ以外の国はそんなに購買力ないし

韓国がＴＰＰに参加しないできない理由は何?
韓国ってアメリカと同盟国のはずだがｗ

日本だけ都合のいい女状態だから利用されて
吸い尽くすだけ吸い尽くしたら捨てられる気がしてならないんだが

お金のにおいには敏感な中国と韓国がおとなしくスルー
グダグダな何の戦略もない日本をダメにしてきた人たちがやたらと積極的

もう答え出たんじゃないの?ｗ

もう絶望的だ・・
決定的な売国行為だ。

もうお試しTPP国内でやってみよーぜ。
地方からの流通はすべてストップでどこまで大都市が耐えれるかｗ
農地が多い地方が勝つのが当たり前のように　広大な農地を持つ国が富む

農業改革したいがために
ＴＰＰを利用するならその代償は
あまりに大きくて取り返しのつかないことになる可能性が大

デフレ加速、雇用悪化、中小企業の倒産増加などなど

>>45>>95
中野さんはよくぞ出て来てくれた論客。
国民みんなが読むべき・見るべき。

基本ＴＰＰの関税撤廃で得をするのは、低価格の物品を売りにする低所得国。


日本の高い製品は、向うは輸入しようにも碌に出来ず、日本には一方的に安い製品が入ってきて国内産業が死ぬだけ。
これ、輸出も輸入も日本の市場にはメリット薄いんだよなｗ

消費者観点だけで物事を見てると、自分の関連した仕事にもしわ寄せが来るのを見逃すという罠。

三橋さんのブログとこのグラフを見ればTPPの議論は終了だよねえ。

・ブログ　http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10766886125.html
・グラフ　http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_32.html#TPP

TPPというのは実質的に米国と日本の間でかわされる条約で、
その目的は、リーマンショックで不況になった米国が農作物の輸出先のみならず雇用がほしい。
というか、死に体のオバマ政権が雇用機会を作ったという実績を求めている。

デフレを加速するだけでメリットのない条約に加入する理由なんか日本にはないわな。

これはねぇ
米国債を処分するしかないよな
紙屑だけど

また、なりすましの在日がアメリカとか経団連のせいにしてんのか

どう考えても、政治主導だろ
政権交代前は、こんなメディアの風潮無かったわけだし

経団連代表も、もはやユニクロとかサラ金の在日企業にいわされてんだろよ

日本って、先進国の中で食料自給率最低で、関税率もどフリーなんでしょ？

悪意しか感じねー

【農業】豪小麦生産、洪水の影響で過去最高に増加か　干ばつ地帯に恵みの雨［11/01/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295495439/

衆議院議員 高市早苗氏「TPP 事を急いではいけません」
http://www.youtube.com/watch?v=gucYmI9INHs&feature=rec-LGOUT-exp_fresh+div-1r-3-HM

TPPの話は06:15から
「いったん締結したらとりかえしはつきません」

>>129
経団連もあほということだな

>>160
まあ米倉がプサンのゴム工場の出身だからなｗｗ

基本すでに信用ゼロの菅政権に、まともな議論やシミュレーションができるとは
思えない

今さら余計な事せずに、早く解散して国民の信を問え
それだけの事を今までやってきたのだから（まともな事は何も無かったが）

保護貿易はいらんが、日本人の雇用は保護してくれんと困るぜよ

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

>>158
食糧危機解消か。
早いなｗ

TPPもFTAも無くて、
米国もロシアも支那も朝鮮も帝国主義を仕掛ける国家は一つも無くて、
世界が親日国ばかりで、
その国々は日本がどんなに怠けていても日本を越える技術を持たなくて、
何も考えなくて毎日同じ事ばかりしていればノホホンと過ごせたら良いよな。

それ、個人単位の盗人やら、盗人企業が食いついてくるだけだからｗ

正直、誰か教えてくれ！

TPPに賛成している経団連は一体、何故賛成なのか？
普通にシミュレーションすれば奴らにとってもマイナスになるのは明らか。


バカだから賛成してるとも思えない。
何か別の要素があるのか？？

誰か教えてくれ！！！

農水省の試算によると、食料自給率が40%から14%にまで落ちるそうだ。
米は80%が海外産、乳製品に至ってはほぼ100%海外産になるそうな。
さらに、オバマは現在の牛肉輸入に関する年齢制限(一定の年齢越すとBSEまみれだから制限してる)の廃止を訴えている。

「食」というものは安全で成り立ってる。安さで成り立ってない。

にちゃんは妙にTPP反対多いよな。感情論が先行してしまうのがにちゃんの限界か…。
一部では建設的な意見も見られるけど。
民主は糞政権だがTPPに関しては支持するよ。

吟味するにしても、
メディアじゃとりあげないし
読売なんて連日キャンペーン張って
賛成しているからな。

日経、読売は消費税増税＋TPPだけが日本の財政再建とデフレ不況の
唯一の解決策だってスタンスだからな。財務省の機関紙並だ。

>>169
・外国の関税が無くなるので日本から輸出しやすくなる。

これだけなら分かると思うけど、他にも

・(TPPは「人の移動の自由」もうたっているので)
　単純労働者を外国から受け入れやすくなるため、、
　安い労働力を手に入れることで人件費を下げられる。

・日本も関税がかけられなくなるので、
　外国で造った製品を日本に「逆輸入」しやすくなる。

結論から言えばTPP加入によって、
輸出企業(特に海外に工場を持つ大企業)にはメリットが大きい。
しかし、内需型の企業や多くの日本人労働者にとってはデメリットの方が大きい。

ちなみに、マスコミが盛んにTPPに賛成しているのは、
広告主の輸出系企業(経団連に入っている企業が多い)の意向に沿っているためと思われる。

間違っていたら誰か修正をお願いします。

ＴＰＰって、物の出入りも自由になるけど、人の出入りも自由に
なるっていうものだろ。
途上国から安い給料でもいいっていう人がたくさん入ってきて、
日本人の職場が奪われ、失業して終わりじゃん。
物価も安くなるだろうけど、給料も安くなり、失業も増え、メリット
はなにもないと思うけど。最初だけ物価安くなり得したと思うけど、
その先に地獄が待っている。百均と同じだろ。安いと思って喜んで
いたら、現状、経済滅茶苦茶だわさ。

重商主義は、１８世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。
そのため、過去の遺物のように考えられがちだが、今日でも貿易問題が論ぜられる際には重商主義的な誤解がしばしばなされる。

ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方はその典型である。貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と
他国から買った額とを比べて、売った額＞買った額なら黒字、売った額＜買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失
という概念には本質的に符合しない。例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は
赤字であるが、それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。まして、赤字を無くすべしとして
顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。

人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。輸出は、欲しいものを輸入する
ために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。輸入業者が支払い請求に応じるのに必要な
負担をまかなうために、輸出が必要となるにすぎない[3]。またこのことから、交易条件の改善によって、より少ない輸出でより
多くの輸入が出来るようになることは国民を豊かにするが、自国通貨高は輸入価格と輸出価格の両方を変化させるので、より少ない
輸出でより多くの輸入が出来るようになるわけではなく、そのためより多くの輸入品の購買や消費が可能になって国民が豊かになる
わけでもないことがわかる。

この経済オンチはなんとかするべき

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

赤旗見ると、TPP反対だし、尖閣諸島や北方領土のロシア大統領訪問で逸早く非難してるし。
新自由主義の問題を取り上げているのも共産党の大門実紀史議員だし。
彼らは天皇制反対だけど、陛下の来る国会式典には参加しないわけで、筋が通っている。

民主党をバカにするのに左翼と呼ぶのは共産党に失礼なんじゃないかと思う今日この頃。

コレだけ話題になってることだ。
言ったからには当然農業対策は打たねばならんだろう。
欧米の農業が日本以上の保護によって成り立っている以上
日本も保護しなければ自由競争ですらない。
また対策打つって言ってる分マシだろうと思う。

危ないのは無策で突っ込む中小企業、金融、さらには国家資格で保護されている
専門職も競争にさらされるんだろうな。基本的に日本でモノを作る意味がなくなる。

ＴＰＰによって日本潤う　→　恩恵を受けた分農業保護にまわす。
ＴＰＰによって日本壊滅　→　海外から食糧を買えない。

関税がなくなってちょっと得になるから賛成とか言っちゃう中小企業は確実につぶれる

TPPってのは簡単にいうと
日本から食料と雇用を奪って溜め込んだ1000兆円以上の資産を直接使わせる方向に持っていくこと

>>180
日本経済が悪くなっても海外から食糧を買えないなんて事にはならない
例えば小麦の国際相場は信じられないくらい安い

小麦のカロリーが100gあたり368kcal
成人男子の1日の所要カロリーを2000kcalとすると
小麦だけで賄うなら1日に543g必要
1年間なら198kg必要
小麦の国際相場が昨年末に急騰したけれどそれでも1トン290ドル
成人男子1人の1年間に必要なカロリーを小麦で賄うと 57ドル
1ドル82円の今のレートなら、4,674円

財界がＴＰＰを推してるようだけれど
何が得するのかよくワカランのだよな
農業を捨てて工業を取るみたいな流れのようだけど
なぜ工業が得をするのかも解らない

ＴＰＰでデフレ地獄に突入。
安い労働力を求めて国内の工場が次々と閉鎖。
工場は海外に移転。製造業の従業員は技術員工員大量解雇。

自給自足の生活をするか、低賃金でもいいから中国やフィリピンに
出稼ぎに行くか。このどちらかだ。
ＴＰＰに参加したら、畑の土地でも買っとけ。

来年2012年は中国の主席も変わり、アメリカや韓国も政権交代が起きそうじゃん。
TPPなんて参加しなくても、今の情勢は落ち着いてくるはずだから急いでこんな話に乗る必要ないって。

うわあ、幕末だなあ

不平等条約じゃないか

>>182
いまのレートならなｗ
俺は正直ＴＰＰの完全自由化まで１０年あるが、それまで日本の財政が持ちこたえるとは
とても思えない。
またその小麦の価格って大規模化して農家所得の７割を補填してその価格なんだぜ？
それに比べればほぼ無保護状態の日本のコメだって６０kg\13,000ってことを考えたら
別に高くないんだぜ、むしろかなり貢献してるんじゃないか？

さらに長いスパンで見れば穀物価格が落ちることなんてないしそんな安易に考えてはいけないよ。

>>186
売国政権を選択してしまった日本国民への痛烈なしっぺ返しであり、
むしろザマーみろと言いたい。

60kg 13,000円が
1,000kg 23,780円とくらべて高くないって
どんな金銭感覚をしているの?

>>188
ウチの会社の上司も高速道路無料になるからなんて目先だけの理由で、民主党に投票だぜw
日本人なんてこの程度なんだよ。政治の意識なんて。
だから日本人にお灸するってのもいいと思うんだ。

>>178
2ちゃん
ねらーは中野の明快なしゃべりに何か知らんけどすげぇ、みたいに
感化されてるんだろうけど、貿易と物価を連動させて考えてる所など
ミクロとマクロを混同し経済学者からすると、おかしな点は多々あるんだろうけど、
かといって経済学も自然科学じゃないし絶対的に正しい唯一の真理とは言い切れないからな。

日経はもちろんのこと、ナショナリスティックなはずの産経までもが、
全ての新聞がＴＰＰに賛同している。中野は朝日に登場してたが。

>>8
これは分かりやすいな
TPPに参加しても日本にメリットないじゃん

民主党が嫌いだからTPPに反対するのは間違っているよ
自民党もみんなの党もTPPに賛成するからね

マスコミの偏向報道で農業関係者全体が利己的な反対してるような印象操作してるけど、
実際の専業的農家はTPP締結を覚悟してその後のことを考えてるよ。農協は壊滅だろけど。
それより、経団連も大して輸出も伸びなさそうなのに、農業をヒールにすることで何かを隠してる気がしてならない。

>>194
マスコミはTPPの事をそれほど大きく扱っていないけど

ＴＰＰはホントにやべーぞ。
今このスレを見ているあなたが職を失うかもしれない。
そういう問題だ

やっぱアメリカはゆうちょの金が欲しくて欲しくてたまらんのかね

経済ニュースならほぼ毎日話題でてるがな。

>>190
政治意識が極端に低い日本人にはお灸程度じゃどうにもならん。
灼熱の鉄棒を背中に押し付けるくらいの強烈な制裁を加えないと、
おいしい話に直ぐ飛びつく卑しい根性は治らん

マスコミはもうTPPありきな報道の仕方で止めるって事は一言も言わないな。
そして詳しい事も何も言わない。
いつぞやの政権交代政権交代連呼と同じ。

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110108

自民党の反対論でまとまりつつあるってさ。
統一地方選前までは分からないがねｗ

>むしろザマーみろと言いたい。

出た、同胞殺し

若しくは罪チョン

トンデモの宝庫だな中野剛志は。

＞（中野氏）
　グローバル化した世界で輸出を増やそうとすることも、デフレを促進します。日本国内の企業が輸出で競争しようとすると、低賃金で技能が高いインドや中国の労働者との競争になり、
社員の給料は抑えざるを得ない。物価が下がると、実質為替レートも安くなりますから、輸出企業にとってはますます好都合で、どんどんデフレが進んでしまう。

＞いまデフレ脱却にもっとも必要なのは、輸出ではなく内需を拡大して需要不足を埋めることです。日本のＧＤＰに輸出が占める割合は２割にも達しません。ドイツなどよりもはるかに低い。日本は実は輸出立国ではなく、内需大国なのです。


前段はそりゃ単に日銀による円高政策のためよ。
後段も円高のために輸出が滞っているだけで、「２割しかない！」から影響が小さいとするんではなく、
２割しかないのだからまだまだ伸ばせる余地があると考えるべきでしょ。単に金融緩和を本気でやって円安にするだけで。

円高にします。
↓
輸出企業が衰退し、外需のウェイトが縮小します。
↓
日本は外需に依存しない内需大国だ。だから輸出企業のために通貨安にしてもメリットはない！

基本海外の安い製品は入ってくるが、日本の製品はそう輸出は伸びないってのが、今回のＴＰＰの行く末。

日本の製品はいくら高品質でも、低所得国の国民は買えないからな。
結果、日本の市場だけが荒れて、第一次産業は大打撃。

まあ、第一次産業で大量の失業者が出たら、他に飛び火するから覚悟しとけよｗ
体力も根性もない連中は、確実に今より就職が厳しくなるからなｗ

65歳以上の農民が離農すると第一次産業以外にどう飛び火するんだ?
何も影響ないと思うが

今のままだと統一地方選で民主党は惨敗するから、６月をめどに
参加決めると言っているが確実にその前に一悶着ある。

地方経済に影響ありすぎることを推しだして、地方選挙勝てるわけがない。

あといまだにとんちんかんなことをいっているやついるが、
ＴＰＰ参加して大きな影響あるのは土地利用型農業、水稲、大豆。
あと畜産、酪農。
日本全国の田んぼのうち、中山間の条件不適地は耕作されないだろう。

果樹とか野菜はそもそも影響ほとんどない。
ただ米農家がみんな野菜作り出したら価格が暴落して行き詰まりそう。

TPP頼みみたいにやってるけど
必ずまた派遣村再びなるぞ
国民全員が預金1000万はあるならやっていいけど
借り入れMAXの今やったら必ず死ぬ
滅亡だ
滅びの始まりだ
子鼠、ポッポ、缶、馬鹿だ

>>207
今のままでも確実に民主党は惨敗だろうねｗ
このところ民主党は地方選では連戦連敗

農業だけでなく、輸出系大企業の経営者以外は全員割を食う

>>211
何故?
中小の輸出企業も相手国の関税が無くなりメリットがあるじゃん

地方の票が欲しい自民党ではなかなか踏み切れない事だから
民主党政権でTPPに参加した後、総選挙で民主党が政権を失うのがベストだな

その前にＴＰＰに参加する意味がない

「ＴＰＰは欠かせない」というのは
日本の将来のために、ということではなく
当面の民主党政権維持のために欠かせないということなんだろう。

経済界の支持取り付けと普天間不始末の償いをしてアメリカ様に認めてもらいたいだけ。

>>214
日本の関税が撤廃され輸入農産物の値段が安くなり
日本の輸出に対し輸出先の関税が撤廃され輸出が少し増える
というメリットがあるよ

海江田は中国からのお使いだしぃ

関税なんてどの国もお互いに撤廃した方が好ましいんだから
TPP、TPPと大騒ぎするような話じゃないよね

>>212
関税なんかより円安にしたらそれだけで輸出企業大儲けだぞ。
円を大量に刷れば嫌でも円安にぶれる。

>>216
横レスだが
関税がなくなるのがメリットだったらＦＴＡでもいいだろ。
参加国を含めわざわざ不確定要素の強いＴＰＰに参加する必要ない。
だいたい、マスゴミは日本の農作物が安全だといい
売れるようなこと言っているが、正直眉唾だ

>>220
２国間交渉だと農産物の関税だけは見逃してくれと頼みやすいという事でしょ
そんな事をするから足下を見られて相手国もあれこれと関税を下げない品目を
主張してくるんだよ

日米FTAでおｋだからな。
その他のゴミ国家とかどうでもいいし。
ゴミ国家群の中でも優等生のシンガポールでさえ
GDPは、たったの１７００億ドル。　＠日本は５兆ドル

ほんとにこいつらゴミ屑国家

>>222
君が言いたい事は当然、
日米FTAで例外無しで米国と関税と相互撤廃すれば良い
という事なんだよね?
まさかと思うけど農産物の関税を例外扱いするために日米FTAと言っていないよね

>>221
農産物に限定したつもりはないんだがな

＜そんな事をするから足下を見られて相手国もあれこれと関税を下げない品目を
主張してくるんだよ

ＦＴＡ交渉で日本側が一部に関税をかけると主張した場合は
旨みは減るが仕方ないだろ

>>224
結局、君が居言いたいのは、関税を相互撤廃するという話じゃないんだね

何でTPPに拘るのか分からない。
FTAをすすめていくんじゃ駄目なのか。
アメリカ様が納得しないって。知るかそんなもん。
外需は、東南アジアか南アフリカ。
本当に何も無いから投資先としては良い。
ただし戦争リスクがやや高い。
外需内需が問題ではない。問題なのは為替。
ダメリカ崩壊、ユーロ危機の現状じゃ為替がどう転んでも改善できない。
むしろ、日本の生産性の高さが仇となって円高に転ぶ。
しかも、日銀があれじゃね、orz

日経の夕刊1面に「サムソン　38%減益」の記事が出ている。2010年10-12月期の
連結営業利益が7-9月期に比べて大幅に減るそうだ。
あれ、韓国も日本と同じように景気が悪くて大変だな、などと思ってはいけない。
2010年10-12月期に大きく減速したとしても予想では2010年の通年で史上最高益
の1兆2800億円をあげるそうだ。一方、日本の電気大手各社の11年３月期の年間
営業利益の見通しは2000億円から4000億円程度に過ぎないのだ。減速すると
言ったも新幹線が関ヶ原の雪で減速するのと、チンチン電車が交差点で車を
避けるために減速するのでは意味が違うのだ。

このように、日本企業は韓国企業や米国企業に比べて利益面で極めて劣勢に
立たされている。これは、今はやりのドラッカーを韓国や米国企業の経営者が
日本の経営者より早く読んだ結果ではない。もっと抜本的な理由がある。円高だ。

円高だからこの20年間ＧＤＰが伸びないし、企業業績が悪いのである。細かい
技術論や精神論で景気回復を処方しても無理である。各専門家は自分の専門分野内
での提案をされるが、一番、基のところで間違っていれば、どんな政策を打とうと
無駄なのだ。根本的な処、すなわち為替政策をきちんとしなければ、どんな政策を
取っても、無駄だ。日本は沈没していくばかりである。
http://www.fujimaki-japan.com/takeshi/2011/01/post-80.html

>>218
いやいや、関税は国内生産との調整弁だし
撤廃とかどの国もありえないし。

TyoPpari Panishment

>>225
216で相互撤廃のメリットを主張し、

＜２国間交渉だと農産物の関税だけは見逃してくれと頼みやすいという事でしょ

221で相互撤廃ではないことをお前が言い始めたんだろ。
俺自身は、2国間の関税を下げる或いは一部撤廃するというなら
それはそれで有益だと思うし、関税の撤廃にくぐる必要はない
と思ってる。
だから、225のレスは筋違いだと思うが

牛肉安くなるかな？キロ千円とか。関税なくして、物をやすくして、消費税で、とるしくみ？

日本はもう昔みたいに輸出の利益が国内消費に単純にまわってこなくなった。
海外で儲けて、海外で運用して増やす、ってココまでは良いが、
最後に儲かったぶんを国内で使わないから一般国民は潤わない。

日月神示　神一厘のシナリオ

昭和１９年にすでに今の日本が予言されたいた

　�@ 日本が第二次世界大戦で敗れる。
　�A 日本が再び勢力を盛り返し、繁栄を取り戻す。
　�B 「悪」の計画により、日本人は骨抜きになる。
　�C 外国から攻め込まれ、日本は再び潰される。この時、世界は日本潰しのために
　　　一つにまとまる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ　　　　　　　　　
　�D 世界的規模の大変動が発生し、総人類カオス状態となる。
　�E あらゆる物質の、質的転換（昇華）現象が起こる。
　�F ミロクの世の誕生。

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-nakaya.html

>>1

おめーはキャバクラでガス吹いてろ

マスコミのスポンサーのほとんどがＴＰＰ賛成。
ＴＰＰについての情報は、新聞社もテレビ局も１００％アテにできない。
支那チョンの不参加を報道しないなど、隠蔽と虚偽報道ばかり。

興味があるなら、
信頼できる国会議員の発信する情報を信じるほうがいい。

日米修好通商条約再びって感じだ
アメリカ主導のアメリカのためのアメリカ有利な制度がＴＰＰ

吉野家の牛丼が100円になるとか妄想してる馬鹿ってまだいる？ｗ？ｗ？ｗ

TPP参加で物価が下がり、牛丼100円の時代が来る！？　
驚愕の説を冷静に分析することで、TPP参加のメリット・デメリットが見えてきた。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101214/254618/?P=1

TPP参加で農業は壊滅的な打撃を受ける。「高付加価値化」でしのげるのはほんの一部。
いま、考えるべきは「食の安全」の確立と訴求
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101220/255217/

>>237
ものすごいトンデモ記事だなｗ
有り得ない程の−そして世間一般が周知しているわけでもない−いい状態を書いて、でも現実はそこまでよくなりませんよって言って否定してしまう。
そこまで行かずとも安くなるのは事実なのにｗ 下手な詭弁だわなあ。
おまけに、関税収入辺りの話は完全に考え方が間違っているしｗ
関税が無くなれば、たった関税分だけ消費者が得するなんてトンデモ論もいいところ。余剰分析の基礎くらい知っておけよｗ

>>1
海江田は小鳩派である。
従って、TPPやFTAは、民主党の党是であると思う。

日本でドルの取引を解禁すれば、日本の会社は相当強くなる
円を介在させるから問題が出る、給料もドルで払い、ドルで生活する
環太平洋が経済で一体化する

>>239
小沢一派はTPPには慎重（という名の反対）だろ。

現状の農業をそのままにしておかないといかんとか誰も言ってないが何か妄想が
激しいねぇ相変わらずｗ。

食料はとにかく戦略物資だと頭に入れておきましょう。それと石油も
他の資源もみんなね。石油なんてそのために戦争してきてるのが現実。しかも
米企業の寡占状態のまま石油元売メジャーだけが大儲けしてるね。

『原子力エネルギーと別れ豊かに暮らす仕組み作り10』
http://www.youtube.com/watch?v=W_gMJZCL5Uo&feature=related
これ↑の3'20"から聴いてみようｗさらに次も。

『原子力エネルギーと別れ豊かに暮らす仕組み作り11』
http://www.youtube.com/watch?v=1kpD9dvdqyk&feature=related

まあ食料も戦略物資だからこそアメリカがじゃぶじゃぶ補助金でアジアの農業国
まで潰す勢いの低価格を意図的に作ってるわけ。その手下イヌだから
そうやって日本をアメ公支配で壊滅に追いやるために働いていつまでも同じことを
ずーーーーーっと言い続けて洗脳して無理やりＴＰＰという罠に嵌めて首絞め殺して
やろうと必死でやってきてるわけだねｗ。

今はアメリカに都合の良いものだが、時が経ちＴＰＰがアメリカに都合の悪いもの
になると別の障壁を設けてくる。
これの繰り返し

ひゃぐしょおころすぎが

日本はすぐ隣に農業大国があるから、国内で農業をやる意味が全く無い。
日本は金融立国。農業や工業は一切捨て去るべきだ。

金融立国は無理だろ。あまりにレベルが低すぎる。

日本の政治家は中国にもアメリカにも媚びるから国民からしたら全然幸せになれない現実

自分達が捨てて
相手が自分達と別ベクトルを捨てなかったら
それだけで遠からずＥＮＤするの確定なんだけど
自分の理想が相手の理想とシンクロする訳ねぇだろうと・・・
そんな簡単な事すら理解してないのが賛成派なのか？
マジ胃が痛くなるレベルの無能だわ・・・

第二の開国だとかいうタワゴトをそのまま信じる日本人て何割くらいいるのだろうか。
日本がこの先生き延びるためには、金融屋どもが好き勝手に世界市場を
荒らし回る今の潮流からひっそりと身を引いて、
豊かで魅力的な町・村作りと農林地区の再整備に公共事業費のほとんどを注ぐ
政策だと思っているのだが。
もう経済的に一流国家である必要はないよ。
金をいくら稼いでも、あちこちからむしり取られて、国民には回らないから。

海江田万里って経済評論家ってことになってるけど、
この人は陳平に師事しただけの、税理しかわからない、
全然経済の専門家でもなんでもないけど。

会計しかわからないのに経済評論家と名乗っているカツマと一緒。

だから、TPPの推進が「なぜ」必要なんですか？と聞かれると黙る。

その上、こいつは元々左翼思想を持ち、税金問題をすぐに体制批判につなげてきただけでなく、
議員になってからは北朝鮮に近い危険人物。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B1%9F%E7%94%B0%E4%B8%87%E9%87%8C

どこに行くかはよくわからないけど取り敢えずバスに乗り遅れるな！

何年か前にもこんなパターンなかったっけ？

密入国の時効て発覚してから時計の針カウントされるんだっけ？
特別永住者の密入国犯罪歴は消えちゃうの？
TPPで国境の概念てどうなるの？

教えてエロイ人

民主党は小泉が自分の後継者だと言ったほどの、新自由主義者たちの集まりだからね〜

海江田千里・万里

TPPなんかやったら日本国民は益々苦しくなるのに
櫻井よしことかアメリカの犬が大賛成してるんだよな
櫻井よしこの本質がわかるぜ
なんだかんだで反米の民主党だからひょっとしたらと思ったが
初めの予想通りに全方位売国になっちまったな

日本はどんどん悪くなる
麻生カムバック

小規模米農家の大半は、生活のためではないから、ＴＰＰは無関係。
体の続く限り、身内用の米を作り続けるよ。

>>255
TPPは、自民党でも回避不能。
経団連様は絶対です。

>>257
経団連を殺さない限りだ。

>>258
その場合、日本終了。

>>259
経団連や大機上や政府は必要ない、そいつらを滅ぼさない限りは日本はいつまで経っても好き放題されるんだ

農業終わったなｗ
まあ自分たちで民主党政権を選んだんだから自業自得だが

>>201

ニコニコ動画を見たけど、小沢はＴＰＰ推進派のようだな
これで民主党は推進で固まったと見ていいだろうな
あとは自民党は反対でまとまれない限り、ＴＰＰの阻止は不可能だろう

>>249
国民の５割以上が信じてるよ。
政権交代の時と同じような感じになってきたな。

>>262
そんな、民主は完璧賛成かよ
ＴＰＰはもう避けられないって言うのか

他のスレで日韓FTAについてのコピペ見たが、あれって植民地になります宣言だよな。

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

>>265

韓国は金融破綻して国際的な管理下に置かれた時点で
植民地か、国連の委任統治領に準ずるレベルまで落ちてると思う
最近はそこからやっと脱しつつあるけど

>>267
なるほど

>>265 これか

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 10:08:54
米韓ＦＴＡの内容が酷過ぎるｗｗｗ　こんなのありがたがる理由がわかんねーｗｗｗ　江戸時代の不平等条約並ｗｗｗｗｗ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3


　□ サービス市場を全面的に開放。　公共企業への米国企業参入解放。

　□ 韓国法では、公共企業や放送局で外国人持分を制限しているが、韓国全企業が外国人持分制限を撤廃。

　□ 一度規制を緩和すると、何があっても元に戻せない。　例えば狂牛病が発生しても、牛肉輸入を中断できない。

　□ 今後、韓国が他国と締結した条件が有利な場合、米国にも同じ条件を適用 （ 最恵国待遇保証 ）。　

　□ 米国製自動車の販売 ・ 流通に影響を及ぼすと米国企業が判断した場合、輸入関税２．５％撤廃を無効。

　□ 投資企業が韓国政策で損害を被った場合は、国際投資紛争仲裁センターに提訴。　韓国で裁判は行わない。

　□ 米国企業が期待利益を得られなかった場合、米国政府が米国企業の代わりに国際機関に韓国を提訴。

　□ 韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る。

　□ 米国法が加工用食肉として認めている部位なら、韓国で不要の部位でも一緒に輸入しなければならない。

　□ 韓国では、例えばwebに非営利目的でレビューを書くためなら、映画のキャプチャー画像を載せても合法。
　　　　しかし米国から見るとこれは著作権違反なので、訴訟が始まれば、サイト閉鎖

>>262
アメリカ様の御意向に、愛国政党・自民党が逆らうことなどあり得ない。
小泉・竹中政権だったら、内閣は１秒即決。

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110108

現状では自民党の反対でまとまりつつあるみたいだがな
まあ、統一地方選前までに党の見解を決めるようだが
菅と小沢が推進を決めているような民主党のように簡単には決まらないのかもな

デモ/講演予定

【東京都千代田区】1/29（土）　亡国ＴＰＰ絶対阻止！民主党（菅）内閣打倒！中国の尖閣諸島侵略糾弾！
【京都府京都市】　1/29（土）　時局講演会「今こそ自主防衛の旗を挙げよ」講師：参議院議員西田昌司
【山梨県甲府市】　2/2（水）　 頑張れ日本！全国行動委員会・山梨県本部設立大会＆記念講演会
【香川県高松市】　2/11(祝・金）紀元節を祝う日の丸パレード
【愛媛県松山市】　2/13（日） 日本の領土・主権を守るぞ！　民主党政権打倒！　抗議デモ
【岡山県岡山市】　2/13（日） 講演会　及び　街頭行進
【愛知県名古屋市】2/27（日） 抗議デモ　第三弾！　in　名古屋

東京は、尖閣問題、ＴＰＰ問題の各演壇予定（21日現在）。
山梨は、本部設立記念で田母神氏講演、他演説。
名古屋は、主に名古屋城下、県庁や市役所の広大な一等地の中国買占め抗議です。

場所内容詳細は「頑張れ日本！全国行動委員会」「草莽全国地方議員の会」等検索。

>>272
うわあ。ネトウヨが完全にTPP反対派と一体化したんだな。
もうロリコン規制は飽きたのか。

死ね海江田売国奴。

>>272
TPPは参加確定だな、こりゃｗ

食料自給率をさらに減らす気なんだな国賊め。
食料を輸入に頼って、
朝鮮有事でドサクサで中国に海上封鎖をされたらどうするんだ？

TPPは参加してもよいと思うけどな
農業やってる人は死活問題なのかもしれないけど
今の日本ならアメリカの予測の斜め上を行くことが可能なわけだし

日本の弱越し姿勢にも問題あったのだけど
アメリカは日本を冷遇し続け、中国を優遇しつづけたを漬け払う事になるのではないかね
アメリカと中国そしてロシアという野心があふれる超大国が隣接するこの地で
日本という従順で強力な同盟国の没落がどういった現象を引き起こすのか大変興味ある

http://twitter.com/kawauchihiroshi
kawauchihiroshi TPPで日米初協議だそうだ。TPP加盟国の貿易量の９割以上は
日米２カ国で占める。即ち、TPPとは、あの悪名高き米国から日本への年次改革要望書に
法的拘束力を持たせるということに他ならない。
5:04 PM Jan 13th via web

http://twitter.com/tamakiyuichiro
tamakiyuichiro TPPに関する各国との協議の現状について外務省をはじめ関係省庁から
話を聞いています。情報収集のための協議に参加したはずなのに、まだ十分な情報が
得られていないとの印象。24もの作業部会が設けられていることは分かったが、中身は
よく分からない。
10:53 PM Jan 19th via Echofon

http://twitter.com/kyonokimiko
kyonokimiko 通常国会に向け、委員会の所属変えが行われる。農水委員会所属の、
TPP反対派委員を差し替えられるのではないか、と心配。委員会を通れば、本会議に
上程可能になる。現在のメンバーは筋金入りの反対派が多数。さて、どうなる事か。
私は、勿論、農水と可視化を抱える法務をこれまで通り希望。
5:40 AM Jan 17th via Twitter for iPad

kyonokimiko 今、東京の秘書から連絡があって、案の定、農林水産委員会の委員から
外されました。私の他には、優秀な論客福島のぶゆき議員も外れたそうです。
about 16 hours ago via Twitter for iPad

ＴＰＰ参加の最終回答期限が今年の１１月だ

チャンスは１度しかないから、自民党も加盟反対とは明言出来ないんだよな

先延ばし可能なら自民も建前で加盟反対を言えるのだが、平成のハルノートみたいな
もんだから（最後通告）これを蹴ったらもう後が無いｗ
民主は何が何でも通すだろう

>>277
>TPPは参加してもよいと思うけどな
>農業やってる人は死活問題なのかもしれないけど
>今の日本ならアメリカの予測の斜め上を行くことが可能なわけだし

農業だけだと思ってるんだ、影響受けるの。
頭悪いなお前

現在の外国産小麦の政府売渡価格が1トン 49,820円
小麦の国際相場は1トン 290ドル
今1ドル82円63銭だから小麦の国際相場は1トン23962.7円
政府は外国産の小麦を国際相場の2倍の値段で業者に売り渡している

その差額は誰に回っているんだぁ?

何でこんなこと急に言いだしたのかね
それが不思議でならない

渡辺喜美も怪しいななんか

「ワンワールド」的な発想では、食糧コントロールで争いを無くす、という手も悪くないかもしれない。

でも、
「世界平和」と「世界支配」では全く、意味合いが違う。

日本のように、９条を持って、
「他国に侵略することはしない」と名言している国が、

わざわざ食糧でコントロールされる必要は無い。

きっぱりお断りすべき。

どうせグチグチ言ってるウヨ豚が
食料を作りだすとも思えんし、
農家平均年令７０歳だから
もうアメリカに食料は任せるよ。

ＴＴＰの是非よりも、海江田氏にはＤＤＴを喰らわせるのが必要不可欠ッ！
とりあえず、民主党議員全員はＤＤＴの施しを受けて、国民に謝罪して解散総選挙だな。

ネトウヨは、自給率とか鎖国とか好きだねえ。

金も稼がずに部屋に引きこもってると、自然とそういう考えになっちゃうのかな。

アメリカが輸出倍増計画を絶賛発動中なのに日本は一体どこに売るってんだ？
「小泉構造改革の後継者は民主党だ！」と小泉が以前言ってたけどその通りになってるな。

>>284
今天災があちこちでありますが、

例えばオーストラリアに、小麦を頼っていますが、
数年は、これまでのように輸入することなんて無理ですよね？

それと同じことが、米で起こったらどうするんですか？

外国から安い米が入ってくる、国内の農家は売れないから減反、縮小、廃業。
そんな状態で、米の輸入先が天災に遭ったらどうしますか？

むしろ、TPPのために、日本向けに米を作っている、今後大量に作りたい、という国は、
米を作るスペースで、自国民のために、麦を作った方がいいと思いますが。

世界の、黙示録を信じているクリスチャンの人に言いたい。
「小麦一マス、一デナリ」（多分食糧危機のこと）は、
自国民を無視して、余所で儲かればいい、って考えの人たちがわざと、引き起こすことなんだと思いますよ。

心のよりどころとして、宗教を利用するならいい。
でも、宗教コントロールから抜け出すことが、「人間」の課題なんじゃないですか？

「小麦一マス、一デナリ」が予告されているなら、
「じゃあ、どうするか？」を考える。違いますかね？

TPPがどうこう言う前に
何もしなくても農家は減っていくのでは？

「大変な割りに儲けはすくなくかっこ悪い」イメージ
これをどうにかした方がよくねぇ？

米や麦の国際相場が上がっても
国産米や国産麦の価格を上回る事はないから無問題

>>289
農業高齢化の問題はあるが、
そのなかで、若い後継者もいる。
その人たちが、ＴＰＰの被害をもろに受ける。

>>249
だよな。だから大企業だの、経団連だの、とっと海外ででていってもらいたい。
日本にいらないもの。
大企業。経団連。戦前は戦争あおった影の立役者。
こいつらが日本の不幸の元。

>>291
いやTPPの前に

まぁいいか
どっちにしろ先細りだ
トドメがTPPでも後継者不足でもどっちでもいいや

>>291
若い後継者の人数を書かないと意味ないよ

オバマの点数稼ぎに日本が利用されてるだけってのに馬鹿がｗ
国家構想のない今のミンスでは壊滅的な打撃になるだろうな。

２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS
8 TBT
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

>>292
その日教組の教師に刷りこまれたような歴史観を改めた方がいいと思う

ＴＰＰが関税だけの問題なら２国間でＦＴＡを進めれば良いだけ。
何故多国間協定にこだわるのか。それは一切の例外を許さず全てを自由化するためだ。
人、物、金、サービス、経済活動における一切の例外を認めずに自由化させる、これが狙い。
そして今の為替水準で日本が売り手になることは有り得ない。人も物も金もサービスも外国製品で溢れかえることになる。
確かに経済的に活気づくかもしれない。だがそれが日本人のためになる保障はない。そこに日本人がいる保障はない。

>>289
工業でリストラされた人は、農業に向かう道がありますよね。

後継ぎのいない土地は国が買い取り、若く財産を持たない人に貸す、という方法を考えても良いのでは。
ただ生活保護を受けるよりも、自分で食べるものを自分で作って、自立している、方が、
よっぽど人間らしいんじゃないですかね。

TPPが通れば、お金が物を言う世界になるだろうし、
通らなければ、現物が強い世界になるんじゃないですか。

農家は、
>「大変な割りに儲けはすくなくかっこ悪い」イメージ

そうかな？
「ノギャル」がんばっているじゃないですか。
若い人はチャンスなんだと思うけど。

次はトラクターをカッコ良く運転してほしい。

作業用手袋だって、デザインゴム手とか、かわいいの考えたり。

かわいいゴム長、デザインゴム手共柄とか、
ガーデニング向きにも使えそうだし。

腕の上の方にハートだとか☆だとかの穴が開いていて、
日焼け跡がかわいくなるものだとか。

TPPの最終は、人の行き来の自由化
中韓がTPPに参加し、人の行き来が自由化したら思い知るだろう

都会は阿鼻叫喚の地獄絵図

犯罪列島の出来上がり
汚い特ア人が跋扈し、強盗強姦殺人、平気な顔をして特ア人が日本企業を乗っ取り、日本人を蹂躙する
そのとき、ドイツやフランスのように内乱が起こるだろう

都会は火の海血の海、政治家は殺されて中国式の拷問で悶え死ぬ時が来るだろうね

>>298
例外を認めてしまうと

日本：米だけはなにとぞ勘弁して下さい
アメリカ：じゃあビッグ3の収益源の軽トラック(オフロード4駆)の関税は25%だぞ

と生産量が少ない農産物を護るために工業製品を生贄に差し出す事になる
例外無き関税撤廃が総論賛成各論反対にならなくて一番いいよ

関税ゼロになったら工場も出てって逆輸入が主流になるだろ

日本に入ってきて作って売りゃ日本製だからなｗ
そういうの画策してる奴も居そうだなｗｗ

通貨格差と人件費格差じゃ
現状でもヒーヒーだろに・・
アホだね　農作物に人間まで流入してくるぞ

>>301
今、燃料が作れる藻が発見された、という話がありますが、

それが石油のように、不安定な価格ではなく、常に安定した価格で安い、となれば、

その燃料に適した軽トラックは、最初高くても売れるのではないでしょうか？

今、TPPを急いで通したがっているように見えるのは、
その燃料に、関係があるような気がするのですよ。　　

>>293-294

今回のＴＰＰの議論で
分かったことだけど、
米国をはじめ、諸外国は
農家への保護に力を入れている。
いわゆる、食糧安保と言う考え。

日本は農業土木公共事業等に
偏っていて、本当の農業政策に
なっていなかった。
農産物の価格保証等もっとやらなければ
後継者は育たない、ばかりでなく
今ＴＰＰをやったら全く逆効果である。

現状の若い後継者の人数の多い、少ない、
の問題ではないように思う。

日本の技術力なら鎖国が十分に可能。
もうね、為替いじられて基軸通貨のドルをじゃぶじゃぶ刷られると、いくら頑張っても無駄。
1985年のプラザ合意から、その繰り返しだろ。
金を奪われるだけならまだしも、外人までじゃぶじゃぶ入ってきて国土荒廃させられるなんて冗談じゃない。
海底資源の掘削やらはじめれば十分な量の資源は確保出来るだろうし、農業だって外国の安い作物と競争させ
られているから自給率下がってるけど、鎖国してやれば相当量は稼げる。
もう鎖国鎖国。

ＴＰＰ解散なら民主、壊滅的な敗北　宮崎正弘
http://blog.kajika.net/?eid=998040

>>307
黒木メイサ主演の映画があったね。

それはともかく確かにプラザ合意、日米構造協議から、外圧でいいこと
何もなかったね、せいぜい弁護士が増えたくらいか。

ＴＰＰ解散なら民主、壊滅的な敗北　宮崎正弘
http://blog.kajika.net/?eid=998040

>金融サービス分野での、より一層の開放を米国は叫んでいて、郵政民営化が国民の郵便貯金を米国のハゲタカファンドが狙ったように、
さらに日本のカネを狙っていることは明瞭である。農業より金融とサービル方面に、米国の狙いがある。

経済に疎い人は、すぐにこの手の被害妄想の入った陰謀論的なトンデモを言い出すな。
郵貯マネーをハゲタカが狙ってどうなったかくらい調べておけよ。
GSの窓販すら大アカなのに。

TPP推進論者の本音
いずれは中国を巻き込んで本格化させる
中国の食物なんか食えるかよ基地外が
日本国を消滅させて日本自治省が狙いの極左翼理論

>>307
「遊びに来る国」にすればいいんですよね。

「治安が良く、いろんなものがあって、食べ物や水も美味しい」。

沖縄はそのために、基地を移動する必要があるしと思うし。
（カジノが議論されているけれど、沖縄に作れば良いと思う。大阪のような、買い物等の、他にすることがあるような地域に作るよりも、海で遊ぶの飽きちゃったから、ちょっとカジノ、的な感じで。その方が治安的にも良いと思う）

日本人は基本的に、おもてなしが好きだし、
自国民の生存に関わる部分は鎖国、心情的には開国、
それが理想なんじゃないかと思いますが。

気候的にも、四季があることは強みですよね。
３月に、北海道でスキーを楽しみ、沖縄に飛んで海も楽しむ。
一度に二つの国に旅行したような気分を味わえますよね。
ハネムナー需要とかどうなんですかね。

>>307

開国鎖国の二者択一のロジックを使っている時点で
賛成派の上手く巻き込まれているよｗ

自民党が党是でＴＰＰに反対してると考えてるやつは情弱だよ

自民党はＴＰＰに反対なのではなく、民主党に先に通されることに反対なのだ

春に解散総選挙になり自民が政権に帰り咲いたらＴＰＰ推進するに決まってる
経団連と米国の最後通告に逆らえるわけないからな

＞＞海江田経産相は「アジア、太平洋圏の包括的な枠組みとして、ＴＰＰは
欠かせない」

と言うけれど、中国も、韓国も入らないＴＰＰ。
包括的どころか、対立の火種をわざわざ作るようなもの。

米国一極集中をさらに進めるだけ。

>>209
まったく同意！
農業の再生は主体である農民や地方の意見を聞かずにできるわけねえだろうが。
TPPの参加国は農業国が多いから、農業専業の割合が多い北海道や東北が打撃大きい。
ということは、地方経済は壊滅ってこと。
農業は農業だけじゃなく、地方の食品工業関連と密接な関連があるから、影響するGDPはかなりでかい。

小沢派は反TPPで固まりつつあるから、小沢派＋亀の国民新党＋社民党＋ちゃんねる桜＋ネトウヨの
大連合で日本のTPP参加を阻止しよう！

>>316
韓国はすでにFTAを進めているから意味がない
中国は経済の統制ができなくなるから共産党独裁が続く限り結ばない

食品加工業は関税撤廃で原材料が安くなって儲かるのでは?

>>315
自民党は民主党がTPPを推進してくれるので
少し反対のポーズを取って農村票を盗めて喜んでいるよ

>>319
地方の特産品を作ってる中小の食品加工会社は地場物の農産物を使ってる。
まあ、大都市近郊の食品会社や大手は影響少ないだろうけど、
それでも、直接加工品が入ってきたら打撃はでかいぜ。

http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101225
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20110108

どうやら自民党の反対論でまとまりつつあるようだな。
統一地方選前まではまだまだ分からないが。

新報道２００１やニコニコ動画によると小沢一郎も推進派のようだな。




小沢元代表がフジテレビ「新報道２００１」で、ＴＰＰに関し「米国の国際戦略に振り回されるな」と警告！、

小沢元代表発言、

　　「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。ただ、
　　　自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、
　　　小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。
　　　
　　　また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの
　　　国際戦略に翻弄されてはいけない。
　　　アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」

＞＞また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの
　　　国際戦略に翻弄されてはいけない。
　　　アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」＜＜

こんな至極まっとうなことを言う小沢が隅に追いやられて、
頭がお花畑の菅や枝野それに海江田が幅を利かす民主党はもう終わりでしょう。

小沢は徹頭徹尾、まっとうな政治家だと再認識した。

小沢元代表発言、

　　「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。

輸出で生きていくしかない国が、TPPに参加しないでどうすんのかね・・
という、意見に対して、

輸出、貿易が適正に行われるためには、
条件やルールについて慎重に考えなければ
ならないのに、無条件、無制限に放任したら、
荒い経済になる。米国の思うつぼだということ。

輸出で生きていくしかない国が、TPPに参加しないでどうすんのかね・・・
が、ＴＰＰ賛成者の代表的な意見だが、

根本的に勘違いをしていないか？
特に、日本はルールある貿易で成り立つことを
理解すべき。ＦＴＡとか。

>>323
その小沢が民主党の中心にいた時が史上最悪の内閣の鳩山内閣のときだったがな

>>317
こうやってみると、政治思想の右左の問題でなく、経済政策の右左で、TPPの賛否が別れているね。
ところで、自民党は党内に伝統的路線の人と新自由主義の人を抱えているから今一動きが悪いね。
共産党はTPPは反対?

海江田さんって全身ヴィトンとベルサーチだらけで（バッグはヴィトン）地方の高校野球から
ロに入った野球選手みたいで浅はかな感じ。

TPPやるとMac安くなるん？(´・ω・｀)

>>312
沖縄は基地が無ければ何のとりえも無い島だよ
基地があるから多少はアメリカナイズされてカッコいい部分もある
無けりゃキモイ顔のジジババと不味い料理だけ
綺麗な海なんて太平洋に腐るほどある

通貨統合して為替差損がない状態にしないと、解放する意味がない。
完全自由化しても、円高で売る物がないなら、何れ外貨は枯渇するから
タダみたいに安い物すら買えなくなる。
為替の問題を棚上げして行う自由化は、空洞化の駄目押し効果しかない。
技術も設備も流出してから鎖国を始めても、江戸時代のような生活しか
できない。
鎖国するなら、今すぐやるべきだし、為替差損のリスクが伴う状態での
自由化など無意味。

>>327 共産党はTPPは反対?

一番はっきり、反対！

>>330
「安全な国の綺麗な海」がポイントかと。

日本みたいに、夜女の人が一人で出歩けるくらい治安の良い国、という部分も、
TPPが通ったら、無くなっちゃうんですけどね。

円高だと外貨が枯渇するとは何の話だ?
円高は外貨売り円買いの方が円売り外貨買いよりも多いから生じるんだけどw

>>327
TPPをめぐっては、二つの対立軸があるんじゃないか。

一つは国民の生活をどうするのかと、もうひとつが対米スタンスの問題

A　「国民の生活が第一」＋対米自立派（武装強化）
　　　小沢派、自民党伝統派、国民新党、（社民党、共産党）
　　　※社民共産は対米自立派だが、武装強化に消極的
　　　

B　「自由貿易」が大事」＋対米従属派（安保はアメリカ主導でOK)
　　　民主党新自由主義派、自民党新自由主義派、みんなの党、経団連

>>335
Aは国民(消費者)の味方でなく生産者の既得権の代弁者でしょ

関税を撤廃して輸入農産物を安く解放する方が国民の生活向上につながるよ

>>335
自由貿易と国民生活は対立軸じゃないだろ
自由貿易の対立相手は既得権益者だよ

関税や規制で保護されて税金で甘い汁吸っている輩は
自由化されて新規参入者が現れるから反対するんだよ
こういった輩が国民生活を一番脅かしている

>>333
>日本みたいに、夜女の人が一人で出歩けるくらい治安の良い国

農業研修生という名目の単純労働者が中国から10万人くらい入国しているんだよね
農産物の関税を廃止して偽研修生の労働力を不要にして追い返し
女性が夜道を一人あるきできるように早くなるといいね

日本は金持ちと奴隷のみの国になります。
公務員は金持ちに仲間入り
サラリーマンと自営業は奴隷の仲間入り
納税の為の労働になります。

>>335
輸入農産物が安く入ってくるのはいいが、食品安全は正直壊滅するなｗ

少量とはいえ、喰えば人が死ぬような代物、危なすぎる。
自分がそれに当たらないと、たかを括ってないか？

ぶっちゃけ、中国やベトナム他の産地の農薬の使い方は酷いぞｗ
それに、安い産品が入ってきても消費が爆発的に増えたりはしないから、結果薄利多売になって小売にもダメージが出るｗ

農業は天候に左右される、
これはお金でどうすることもできない、ということを、忘れてはいけないと思う。

むしろ、「基本、各国が地消地産」、
何かあった場合は、助け合う、という方向の方が、望ましいし、人間らしくはありませんか？

その時期円が高く、天災に遭った国に「契約だから」と、その国の人が食べる物を取りあげる。
そんな真似したいですか？

>>338
中国で、その技術を活かしてほしいですよね。

中国に「有事の際は、他国にいる中国人の持ち物は中国の物になる」という法があるとか何とか。

では、帰化しなければ、日本の土地を買うことはできない。帰化しない人には、期限付貸借で対応、だとかの法も、
必要になりますね。

ＴＰＰは結局、安い産品を主力にしてる国は売りやすくなるが、日本のように主力が高価な製品の国にはメリットが薄んよな。

相手はこっちに売りやすいが、所得水準の低い国の人は、日本の製品を関税撤廃されても買わない。

>>341
天災あって農産物の生産量が減少すれば価格が高くなるのでその国からは買いません
相対的に安い別の国から農産物を買います

お前らは自由貿易は反対なのか？

>>345
内容によって賛否分かれるな俺は

とにかく農業虐めて食料自給率下げてはいかんわ

>>346
あーアホなんだなわかった。

>>345
「現状では」という条件付で反対。

今参加しても、デメリットの方が大きい。

デフレで需要不足なのに、海外から更に安物を輸入してデフレを加速するとか有り得ない。
それを「自由貿易」「平成の開国」とか阿呆なキャッチフレーズ付けて騙そうなんて知能低すぎるｗ

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

小売の観点から言えば薄利多売システムの
大手スーパーが生き残るだけだな路面店は全滅する。
それが狙いじゃないか

>>327

日本人は政治思想を理解していない人間が多いけど
急進的にグローバリズムや近代主義を進める勢力はみんな左翼だよ
つまり新自由主義や共産主義・社会主義も左翼
違いはアメリカ型かソ連型かだけ
現代のヨーロッパ政治を見れば分かるだろうけど、日本の左右対立、保革対立じゃ把握しきれない

>>349
意味不明

>>345
俺は賛成だよ

問題になっている農業や食料自給率は国内の規制が原因だからね
法律を見直さないと貿易自由化と関係なしに農業は衰退するしかない


日本の製品が高価格で売れないというのも嘘だね
関税分だけ値が下がってシェアは確実に増える

そもそも日本の製品が海外で売れないのは値段の問題ではなくて
競合相手の韓国製品よりも低品質だと認識されているからだよ
低品質で価格も高ければ売れるわけがない

>>345

自由貿易か、保護貿易かの二項対立で是非を迫るのはもう飽きたよ
自由と保護の間には異なるレベルがたくさん存在するのに
自由貿易が良いか、保護貿易が良いかを考えるのではなくて、
どのような貿易体制が日本の国益に適うかを考えるのが最優先

民主党は日本に害になることしかしないな

>>345 お前らは自由貿易は反対なのか？

輸出、貿易が適正に行われるためには、
条件やルールについて慎重に考えなければ
ならないのに、無条件、無制限に放任したら、
荒い経済になる。米国の思うつぼだということ。

自由貿易について、根本的に勘違いをしていないか？
特に、日本はルールある貿易で成り立つことを
理解すべき。ＦＴＡとか。

TPPで外国人が多数流入
↓
一定数まで増えたところで外国人がこう叫び出す
「我々は日本人の奴隷では無い。我々にも参政権を寄越せ」
↓
在日参政権の出来上がり

海江田の過去を見れば大体判るわな

これ突き詰めると日本全国ユニクロ化じゃないの
下手したらただ会社にいるだけの爺婆とか賃金だけ高い奴から居場所なくなるぞ
最悪の場合給料増えるのは取締役以上だけになって、従業員全員賃金下がるぞ
経団連の爺どもは引退すれば関係ないから、報酬がっぽりもらって逃げるだけになるだろうが
未だにメリットが良く分からない。

>>344
米騒動覚えていませんか？
米と言っても、いろいろな種類があると思いますが。
いつも都合良く、日本人が食べて育ってきたようなお米が手に入りますかね？

そして、「他から買います」と言うには、
「他の産業で利益がある」という前提がありますが？
そちらは大丈夫ですか？

>>359
貿易黒字の日本が自由化を進めれば、
減る雇用より増える雇用のほうが多く、メリットの方が大きいのは当たり前。

>>357

自由貿易と保護貿易の二項対立でしか物事を考えられないことには反対
そこまで頭は悪くは無いのでｗ

民主党は誕生時、社会党の最左派だった社会主義協会スタッフがそのままスライドしてきており
（ http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ）

その配下議員だった仙谷や岡崎ゴミ子、恥婆刑子、輿石などが主流派を形成する、過激派政党。
以前から日狂組と仲の良かった中核派や革マルも、民主党を結党以来支持している！
民主党が政権とって早速行った、教科書指導要領からの竹島削除って
中核派 （ 動労千葉 ） の↓闘争目標そのまんま


　　　　中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247323949/
　　　　民主党の岡田幹事長　革マル派・ＪＲ総連との朝食会は「事務局が決めた」
　　　　　　ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292496526



　　　　姦酷右翼と結託し、竹島の教科書指導要領で日本を糾弾する、動労千葉のキモいＨＰ
　　　　　　http://www.doro-chiba.org/news/2008_news_01/news_08_130.htm
　　　　動労千葉と中核派 （ 前進社 ） の連隊をＰＲする、醜いＨＰ
　　　　　　http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no08/f2351.htm#a2_4


http://www.nicovideo.jp/watch/sm5287020
http://www.nicovideo.jp/watch/sm580303
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8311989
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7640623
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6094951

>>360

まれにある天災でたった1年間好みの味の食品が手に入らないのが我慢できませんか
米騒動はマスコミが面白おかしく取り上げ大騒ぎにはなりましたが
その後、社会、経済が立ち直れないぐらいの損失がありましたか


> 「他の産業で利益がある」という前提がありますが？
> そちらは大丈夫ですか？

自由貿易下の産業で利益をあげるか否かは日本人の努力次第です
あなたは日本人の能力が信じられないから心配でしょうが

>>361
日本の現状を、勘違いしていない？

>>360
まさに米騒動が、自給率が高いことによる弊害そのものだろ。
日本という一地域からだけの供給だったから、その一地域が不作になれば
供給不足になるのは当然。リスク管理として最悪だよ。

>「他の産業で利益がある」という前提がありますが？
>そちらは大丈夫ですか？

今みたいに乞食農家に経済の足を引っ張られて、農業保護に８兆円も使ってたら、
他の産業が危ないかもね。

>>345
反対。私は保護貿易主義者だといっておいた方が懸命だろう。
自由貿易推進派は理想だけで突き進んでいる。
反対派は現実を見ている。
自由貿易には世界の秩序やルールが必要。>>357のいうとおり、ルールを
遵守して双方にメリットになるようにしなければならない。
たとえば、知的財産は貿易をしている国すべてが保護しなければ、やった物勝ちだ。

混乱した世界経済で秩序もルールも壊れた。G20では、意見対立が激しく諸問題に対し、
調整がつかない。もはや自由貿易ができる素地が無くなっていると思う。

まあ、ロシアでも麦が不作、今回の雨が無ければ豪も麦は壊滅的だったのに、「まれにある天災」とか言ってる時点でｗ


食料単価は上がる一方で、しかも天候は年々おかしくなってるのにアホすぎｗ
ここ数年の各国の食料生産量は総じて下降気味なのになｗ

西部邁ゼミナール　〜戦後タブーをけっとばせ〜

「怪談！TPP環太平洋連携協定」
（オフィシャルサイトよりフルムービー）
ＴＰＰって何？
世界の孤児になるって本当なのか
グローバル時代の中での国益を考える
アメリカの貿易黒字拡大の狙いとは・・・

（その他アーカイブ↓）
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/

http://www.youtube.com/watch?v=JcQnZ4ioiGo

>>361
雇用を増やしたいだけなら、正社員の過剰保護の廃止を法案で可決して
仕事しない高級取りの爺婆の首切ってその賃金で20〜30代を多めに雇えばいいだろ。
雇用だけがメリットじゃないだろ。
デフレの日本でやったら下手したら内需つぶれるぞ、ただでさえ円高なのに。
輸出強化をやりたいなら円安誘導してからやれ。
海外と取引が出来る日本人の育成強化、海外でも商品が売れる中小企業、サービス業を
増やさないとマイナスになりかねない。データを集めてからやれ、菅の思い出作りでやるな
一回やらせて見てくださいは民主党政権だけで十分だ

>>364
それは、日本の農業が壊滅する、ということを考えての発言でしょうか？
外国に頼っていたら、日本の農家は疲弊してしまう。
上手く問題をすり替えていらっしゃいますが、１年どころの騒ぎではないですよ？

なぜなら、今現在、消費者が豊かではないから。
安い外国産が入ってきたら、選ぶ余力もなく、そちらを購入してしまう可能性が高いから。
好みの問題ではありません。「しょうがなく」買わざるを得ない、というところまで追い込まれてはいませんか？

好みの食品が手に入らないのが我慢できない、というレベルの問題ではないと思いますが？
そして安全性は？

運ぶ距離が短ければ短いほど、ポストハーヴェストの心配は無くなる。
どこの遠い国から、船便で、農薬を使わずカビも生えさせず、安全な食べ物を運べるわけですか？

>>8

>>370
>雇用を増やしたいだけなら、正社員の過剰保護の廃止を法案で可決して
>仕事しない高級取りの爺婆の首切ってその賃金で20〜30代を多めに雇えばいいだろ。

雇用の自由化は、貿易の自由化とどちらを選ぶという話ではなく、並行して進めるべきものだよ。

>デフレの日本でやったら下手したら内需つぶれるぞ、ただでさえ円高なのに。

もう少し詳しく。内需って、具体的に何の産業？

>>371
残念ながら日本の農業はすでに壊滅しかかっているよ

農地の取引の規制と税制上の優遇で休耕地として遊ばせておいて
郊外モールなどの開発の際に売ったほうが大金が手に入るので
農地を持っていても農業を真面目にやっている農家は極一部しかいない

それに日本の農業もすでに外国頼りだよ
燃料、飼料、油はほとんど輸入だろ、これらの輸入が止まったら
自由貿易と関係なく日本の農業は終わり

自民がやると言えは凄い反対するんだろうな

>>366
もはや米は投機の対象。日本だけがいつでも安定した価格で買えるなんて甘過ぎ。
日本の皆様方に安く食べてもらうために米作ってるそんなお人好しの国は無いよ。
自給できなくなったら当然値はつり上がる。
それにしても「乞食農家」とは酷い言い方だな。
そんなに日本人が嫌いならこの国から出て行けよ。

>>374
石油が無くなったら工業も終わりだろうに。

>>376
穀物は昔から投機の対象だが

>>366
それは本末転倒ではないですか？
いつ起こるかわからない天災のために、自分の国の食べ物をよそにまかせ、自分の国の農業をあきらめるる？？？

米騒動は、たまたまの天災だから、他国で獲れすぎているところから譲っていただくことでしのげた。
むしろ今度は、よその国で何か起こった時の場合に、日本が譲れるくらいに作る方がいいのではないですか？

天候リスクを考えたら？

池上彰さんがすでにFTAを各国と交わしてる韓国を見習えって昨日の番組で言ってたから
日本は遅れを取り戻すためにTPPに参加しないといけない

じゃＴＰＰはやめてせめてＦＴＡでいきましょう

>>376
投機というと批判されるが、ようするに先物の取引であって、
これによって長期的な安定供給を可能にしている。

日本の米市場はあまりにも閉鎖されていて、そんな先物も成立しないから、
安定供給ができず、あっさり供給不足に陥る。

>>379
ＴＰＰとＦＴＡの違いを理解しない議論。

自由貿易ってのは、比較優位の国にメリットがある。
だから、19世紀のイギリス、20世紀のアメリカは自由貿易の推進役だった。
彼らが自由貿易の旗振り役だったのは、自分たちの国が自由貿易で利益を享受できるからであって
単なる自由貿易信奉者であったわけではない。

俺が小沢がすごいと思ったのは、
彼は日本が世界の製造基地だった1980年代末から90年代初頭にかけては
自由貿易主義を積極的に説き、日本が競争的に劣位になった2000年代から
徐々に保護必要論に傾き、今ではTPPに反対になったこと。

つまり、よーく、日本の国益や国民生活のことを考えてるってこと。
きちんと現実の移り変わりを見てるんだよな。
政治家の資質として大事なことだろう。

ＴＰＰってのは個別のＦＴＡを包括的に各国と締結するのと同じと池上さんが言ってた

>>381
投機で安定供給って冗談だろ。二年前の穀物危機は何なんだよ。

>>384
小国や農業国、資源国とFTAを結んで、日本にメリットあるか？
メンツみたらTPPの馬鹿らしさがわかるだろ。
中野剛志の言説は全くの正論だよ。

>>385
その穀物危機とやらで、日本は具体的に何か困った？
餓死者でも出た？

>>383
小沢は自民党を離党した時は自民党との違いをアピールするために
自由貿易を主張し民主党に合流してからは地方票も欲しくなり
保護主義的な主張をするようになった
ご都合主義でその都度主張を変えているだけだよ

小泉内閣の時に、FTAが議論されていたと思うのですよ。

で、今度は日本にとってもっと条件の悪いTPPを突き付けられた。

「じゃあしょうがないからFTAで」となる。

想定済みのことだったんじゃないですか。

車は車で、農業は農業でやりとりする仕組みじゃないと、危険だと思いますが。

>>373
雇用の自由化してからやればいいだろ、今早急に平行してやる意味あるのか
平行して出来るという保障があるならやればいい。貿易は今でも拡大傾向に
あるのだから早急に取り組み必要は無い

内需については省略して割愛して書いたが、どの産業にと限定していない
農業・製造業・サービス業等どれでもいいが国内向けにやっている物
海外から同品質の物が低価格で入ってきて、給料が減る傾向にある国内を見たら、
日本製の商品を買うか、海外の商品を買うかは一目両全（一部例外もあるが）
内需壊滅は、国内で金が循環しなくなるという意味で書いた

安全保障上TPPはあり得ん
その前に民主は滅亡するから

>>384ＴＰＰってのは個別のＦＴＡを包括的に各国と締結するのと同じと池上さんが言ってた

それが事実とすれば、ＴＰＰに対する認識が、
恐ろしく、間違っている。

ＴＰＰは包括的と言うよりは、
原則無条件自由化であり、各国の
諸事情は考慮されないからだ。

>>391
工業製品とサービスは既に自由化しているよ

儲けを中心にするから、他業種と言う条件の違うものが引き合いに出される。

今、どう考えたって天候おかしいじゃないですか。
そのための安全対策として、他国と提携する、っていう考え方に変えた方がいいと思うのですが。

全世界、一斉に不作、ということも、ありえなくは無い。
その時に車が売れますか？先物取引によって抑えられていて、自国民に回らないのに他国に売らなければならない。
そんなことだって考えられますよね。

もう、パイの奪い合いという考え方から、
「助け合い」に、全世界の人が意識が変わる時なのではないか、と、思うのです。
だから、TPPを急いで通そうとしているとしか思えません。

「これを買え」「あれを買え」という消費ではなく、
自分の好きなもの、必要なもの、愛着の持てるものを、長く大事に使うような消費に変えるべきなんじゃないかと。
全人類が。

>>394
地球の気候は自然現象として常に少しずつ変化している
君の言う「正常」だった天候とはいつのことなんだ？
そしてその「正常」とは何を根拠に正常だと判断したんだ？

>>352

少しでも思想史の流れを理解していれば、新自由主義は保守ではないということが理解できそうだけどね・・・・・・

小沢一郎がＴＰＰ推進を表明したようだけど、一時期アメリカとべったりで

金権政治家の顔を取り除けば、グローバリズム推進論者の正体が見えてくるけどね

外国人参政権も自分の利益やら、勢力扶植やらも絡んでいるけど、結局小沢の政治的な志向性と合致しているんだよ

>>387
もう何を言っても無駄だろうが、取りあえず以下でも参照。

＜農産物＞国際価格が高騰、食卓を直撃…食料危機、再燃か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110117-00000097-mai-bus_all

>>396
変化すること自体が「自然」だとしたら、「異常」という言い方は間違っているかもしれません。

人間は変化に対応してきたと思うのですが、
そのための方策がTPPだとしたら、それは間違いだと思うのです。
それは「お金を持っているものが、無理矢理奪う」手口にもなり得るから。
日本だけのことじゃないですよね。世界各国に当てはまることです。

日本でも、去年は高温のために、作物に影響が出ましたよね？
今年の夏はもっと高温だったら？そう考えたら、
「だからよその国から」と考えるよりも、
「この気温に適したものを」と考える方が、良いのではないでしょうか？

海江田万里って名前みると
なんか木村カエラみたいな髪型した
女子大生みたいなイメージなんだよな

リベラル派とかいう自分で稼いで飯食った事ない
民主のボンボン達がTPPだの馬鹿げた理想主義なんて
毎日食い扶持稼いでる奴の気持ちもわかるまい
推進派は現実を知らないバーカばかり
雇用が増える根拠ねーだろが

>>399

> 「お金を持っているものが、無理矢理奪う」

それは日本国内でも日常的に行われていることだろ
君が食料を買うおかげで食料が少しだけ高くなる
そのせいで貧しい人は充分な食料が買えないわけだ

「お金を持っているものが、無理矢理奪う」のが嫌なら
まず君が食料をお金で買うことを止めてみたらどうだ？


> 日本でも、去年は高温のために、作物に影響が出ましたよね？
> 今年の夏はもっと高温だったら？そう考えたら、
> 「だからよその国から」と考えるよりも、
> 「この気温に適したものを」と考える方が、良いのではないでしょうか？

今年の夏の天候を今から予測するなんて誰にもできない
猛暑かもしれないし、冷夏かもしれないし、予期せぬ災害もあるかもしれない
予測が外れて不作になったら輸入しかないだろ

>>402
それは違うと思う。
店頭に並んでいるものは、買う人がいなければ廃棄されるだけ。

しかも今は、価格の高い国産品と、安い外国産が並んでいる。

安い外国産は、輸送コストがかかっているのにも関わらず、国産品よりも高い。

それって、本当は異常なことなのではないでしょうか？

民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg


嘘：ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを２５円安くします
嘘：軽油も１７円引き下げます
嘘：農業用・漁船用高騰分を補てんします

嘘：高速道路を無料にします　
嘘：原則一般道路と同じ扱いにする
嘘：道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます

嘘：中小企業に総額２，１００億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均１，０００に引き上げます
嘘：パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘：日雇い派遣を禁止します
嘘：時間外勤務手当を２５％増しから５０％増しに引き上げます
嘘：誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します


生活が第一と思う人は一度やらせてみてください　民主党

>>398
単なる価格の問題でしょ。で、何十年ぶりに高騰をしても、国内価格の数分の１という馬鹿らしさ。

膨大な外貨準備高を持っている日本が、国際相場で買い負けるわけがないよ。
日本が買えないような価格になったとしたら、世界の９０％の国は食料を買えずに死ぬから。

>>403
店頭に並んでいるものは廃棄が近づくごとに
値下げして売られるんだよ

廃棄すれば仕入れ値の全額の損失になるが
値下げして売れれば損失は値下げ分だけに抑えられる

君が食料を買わなければその分食料が売れ残って
値下げされる機会も増える、そして君より貧しい人が食料を買う機会も増えるんだよ


安い外国産は生産効率の違いだよ、アメリカの農場が良い例だね
逆に海外から見れば日本産の食品が異常なんだよ

正常、異常を君の主観で語るのはいい加減止めたら

>>398
コンビニのバイトを28時間やったバイト代で
小麦を1トン買えるから日本人が飢える事はないよ

>>406
地理的に大規模化に向かない、労働単価の高い日本は

全ての加盟予定国と比較しても、最も貧乏籤引くわけだな。

TPPに関してはいろんな意見があって判断出来ない。

でもとりあえず民主党が政権握っている間は凍結して欲しい。

TPPは民主党にしては珍しく良い政策
まぁ誰か国益の事を考えた官僚がいて操ってるんだろうけど

仮に今解散総選挙があり自民党が政権を取り返しても
農民票欲しさになかなかTPP参加に踏み切れないから
衆院選の前にさっさとTPPへの参加を決めて欲しい

■国民が絶対に知っておくべきＴＰＰ問題■

1/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g [YouTube]
http://www.nicovideo.jp/watch/1295059980 [ニコニコ動画]

本題は5/5だけ見てもＯＫです
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA [YouTube]
http://www.nicovideo.jp/watch/1295248137 [ニコニコ動画]

>>408
地理、労働単価の問題以上に政治的問題の方が農業を衰退させる要因になっているから
こっちを解決しないとTPPと関係なしに日本の農業は遅かれ早かれ壊滅する

>>392
昨日やってた番組かな。韓国みたいに二国間交渉に出遅れた日本が
ガラポン状態で起死回生狙った結果がＴＰＰです。というように受け取ったんだが・・・

池上のおっさんまで、ｖｓ農業の形でしか話をしなかったのでガッカリしたなあ

>>412
ならば、国内的に政治的問題とやらを解決するまでは

TPP参加を凍結すべきだな。

>>413
訂正「韓国にみるような二国間交渉締結から出遅れた」だな

国民は
ミンスに
何回騙される気だよｗ

>>410 TPPは民主党にしては珍しく良い政策

どこが？信じられないけど、聞いてみたいね。

TPP推奨すんなら
まず二酸化炭素25%削減を撤回しろミンス

賛否を判断できるだけの情報が少な過ぎる。
斜陽のテレビ局だが、こういうものこそ討論番組を増やして、賛否両者の情報や意見を深めるべき。
50代以上の非ネット世代が多数いて、世論に大きく影響するのが実際だから、これはテレビ放送を活用すべき。

>>407
それは相手が売ってくれるからだｗ

自国民が飢えるほどの事態になったら、そもそも穀物を輸出しなくなる。
まあ、その頃には食い物のせいでＷＷ3が起きてるかもしれんがｗ

菅民主政権がたくらむ３つの開国は、３つの売国
　第１の開国は、外国人参政権・・・・・韓国への売国
　第２の開国は、中国隷属外交・・・・・中国への売国
　第３の開国は、ＴＰＰ・・・・・・・・・・・・・米国への売国

>>420
>>自国民が飢えるほどの事態になったら、そもそも穀物を輸出しなくなる。

これは嘘。飢餓輸出って知ってる？

>>402
>予測が外れて不作になったら輸入しかないだろ

それでいいのだと思いますが。
不作でもないのに輸入している、輸入を拡大しようとしていることが、
問題なのではないかと。

>>422
知らなかったんでググってきたｗ

でも、これ、国内消費を抑えるだけの余裕がある時の話ちゃうの？
外貨獲得しても、それで更に食料買えるとは限らないわけだし。

>>422
ロシアは、小麦輸出止めたよね？

>>414
地方の疲弊を願い、大規模農家の出現を嫌う地方選出の議員がいる限り
農業の政治的問題の解決なんて無理だろ

それよりもTPPで国内農業を危機的状況に追い込んで
抜本的に改革したほうが良いと思うけどね

>>406
一番いいのは、予約受注販売ですよね。
もしくは、昔ながらの商店方式。
（お店も仕入れの予測が立てやすい、売り切ったらおしまい）

エネルギー問題も無くなり（新エネルギー発見）、環境に負荷をかけずとも移動でき、多少の天候不順など関係無い、食物確保の道が出来（遺伝子組み換え食品以外）、
そうしたらTPPは通してもいいですよね。

世界中の人たちが飢えず、あまっていて、
あとはヒマだから、物づくりをして時間を潰そう！みたいな。

今みたいに、「売らねば飢える」みたいなやり方じゃないから、
それはそれは世界中の人たちが、幸せで充実した生活を送れるでしょうね。

だから、TPPは、「今」ではないと思うのですよね。

逆に急いでいる人に、なぜ「今じゃなければダメなのか」を聞きたいです。

経団連からの圧力もあるからな
これは自民党でも避けられない流れだと思う

>>426
今の時期、更に失業者増やすようなことやってどうする。

>>427
予約受注販売だけだと生産者が失敗したら餓死確定だね
小規模商店でも主な仕入先が生産に失敗したら同じこと

そうなれば色んな所に予約してリスクを分散させる
それを効率的に代行しているのがスーパーなんだよ

予約はしてないけど、近所に住んでいる人は来るし
買う量と品種も大きく変わることはない
明確な形ではないけど予約しているようなものなんだよ


> エネルギー問題も無くなり（新エネルギー発見）、環境に負荷をかけずとも移動でき、多少の天候不順など関係無い、食物確保の道が出来（遺伝子組み換え食品以外）、
> そうしたらTPPは通してもいいですよね。

はいはい、そうなったら良いですね



>>429
じゃあいつなら良いんだ？
台湾、韓国の製造業に負けて頼みの製造業の輸出も先細り
農業はこのまま待っていても壊滅確定

規制を撤廃して産業を振興しないと
悪くなる一方で良くなることはないぞ

全くどこの国も自国民の利益最優先で動いているというのにこの国は・・
中国漁船衝突の件といい、諸悪の根源は経団連か。
まるで金に飢えたハゲタカだ
韓国好きじゃないけど、アキヒロを大統領に持った韓国人は
幸せだな。

>>431
自国民の利益と自国農民の利益は違うぞ

>>430
今の条件を、良く考えてみてください。
アメリカも、日本も、疲弊している。
中国の富裕者層の購買意欲は高い。

TPPを通した時に、
疲弊している日本人は、海外から輸入された、安全性も疑問が残るものを買わざるを得ない。

一方、疲弊しているアメリカ国民に、車が売れますかね？
日本の市場はどこですか？
台湾、韓国の製造業に負けている、向こうの方が安いから売れている、と言うなら、
円高である限り、関税が下がっても同じですよね？

為替を操作する国がある限り、どう考えても対等な競争ではないんじゃないですか？

PL法だってそうですよ。
松下のガスストーブ、今でも宣伝してますけど、電化製品は大体10年くらいが目安ですよ。
製造業なんて、機械なんて、いくらでもケチつけられますよ？この間だってトヨタの車であったでしょう？
それで評判が落ちて、売れなくなったら、
農業を犠牲にしてまでやったのに…って、報われませんよ？

>>430
当然、国内的に農業政策を確定させてからだろ。
TPPで潤う大手製造業が国内雇用を大事にしてるなら、推進の価値もあるかも知れんが
現実は、そうじゃないじゃん。

>>433
> TPPを通した時に、
> 疲弊している日本人は、海外から輸入された、安全性も疑問が残るものを買わざるを得ない。

安全性に問題があるなら君が書いているように評判が落ちて売れなくだけ
ケチつけて交渉のカードにすれば良い


> 台湾、韓国の製造業に負けている、向こうの方が安いから売れている、と言うなら、
> 円高である限り、関税が下がっても同じですよね？

安いから売れているわけではなくて日本製より安くて高品質だから売れている
高いわりに低品質と思われているから負けたんだよ

海外で日本製の家電製品と韓国製の家電製品、どっちが欲しいと聞いたら
９割の人が韓国製と答えるよ

日本破壊工作後にシナ朝鮮に亡命密約を結んでいるミンスの正体はこれだ

http://www.youtube.com/watch?v=UWyzgOo2jyA

>>401

ＴＰＰ推進派はリベラル派というか、市場原理主義を信奉した新自由主義左翼と言ってもいいかもね

日本のグローバリズムを進めたい願望があるという点では共産主義者と変わらない

TPPで国民にどんな利益があるんだよ
移民が増えて日本人は無職になるんだよ？
公用語英語にされるんだよ？
法改正バンバン来るよ？
健康保険が無くなるんだよ？
既存の保険会社潰れるよ？
銀行もどんどん倒産するよ？
テレビ局は増える
新聞社も沢山増える
入札に外国人が激安で参入するよ？

>>434
TPPに反対している議員はこのまま農業と地方が緩やかに衰退することを望んでいるから
いつまでたっても農政の改革なんて無理だと思うけどね

>>438
大企業にとっては利益あるだろ。
労働力が安くならないと、韓国中国とは競争できないんだから。
理想は中国並みの賃金で働いてくれることだな

なぜ、TPP推進派があせっているのかが疑問です。
新エネルギーが出来ると困るからじゃないんですか？
その前に日本を潰しておかないと困る、と。

製造業が石油メジャーとズブズブなら、
「新エネルギーと、それに関わる商品を開発する、機動力のある日本の中小企業」は、煙たくってしょうがないんじゃないんですか？

>>439
おまえさんのマンセーする韓国の家電製品を売るための通貨安政策と
そのために競争力を失った韓国農業。

韓国の食料価格の推移を知ってるか？

半島リスクによるコントロールできない通貨安になった場合
食糧供給がどうなるか、考えたことがあるか？

>>438
まずはTPPでググれ
話はそれからだ

>>440
中国の人が豊かになって、日本に近い賃金で働く方が、全体的に幸せなんじゃないですか？

「支配したい」人には、面白くないだろうけどｗ

医療も福祉も関係あるのに
何で農業だけがクローズUPされてるんだ？

失業者が溢れて無職が珍しくもなんともなくなるから
いま無職の人間にとってはありがたいんじゃないの。

>>439
農業問題とＴＰＰを別に考えれば。農業改革は必要だが
国富を海外に垂れ流す経済協定をわざわざ締結する必要はないよ

幕末の不平等条約の再来と批判されても仕方がない

>>442
> 半島リスクによるコントロールできない通貨安になった場合
> 食糧供給がどうなるか、考えたことがあるか？

なんで食料供給ばかり心配するんだ？
食料供給絶える前にエネルギーの供給が絶えて全産業が壊滅だよ


>>447
国富が流出するかしないかは日本人の努力次第
君は日本人の能力を信頼してないから随分心配しているようだね

>>446
中国から奴隷を引き入れて、日本の無職の人に生活保護を…ってアレですかｗ

甘いですね。日本がゆとり教育をやっている間、中国では親から離してまで、教育費につぎ込んでいたんですよ？
その間日本は不況の真っただ中。
戦える人間は創価学会信者のみ。（創価学会以外の人は潰されてますよ。集団ストーカーという嫌がらせによって）。
そして創価学会は、「中国を父と思い、韓国を兄と思え」という売国っぷり。
父兄ではない、例えるなら友人でしょう？

尖閣にしても、自分が昔「日本のものだ、うちのものがお世話になってありがとう」という書状を書いておいて、
今になって「そんなことは言っていない」という人を、父として尊敬はできません。
それを中国が認めるなら、「文化の父」と尊敬してもいいでしょうけれど。

ちなみに私、創価学会による集団ストーカー被害者です。
証拠も出せますよ。
「それは信者が勝手にやったこと」と、切り捨てるつもりかもしれませんけどね。

>>447
さしづめ菅直人は平成の井伊直弼といったところだな
攘夷派を粛清すると同時にアメリカと不平等条約を結んだと・・

結果、怨嗟を受けて桜田門外で殺されたけど

>>448
＞なんで食料供給ばかり心配するんだ？

産業以前の問題だからだよ。
それと、TPPを考える場合のちょうどいいサンプルだからな。

>>451
産業には農業も含まれているんだけど

それに自由貿易下で食料輸入だけができなくなるってどういう状況だよww
万が一、海上封鎖されたとしても、食料以前にエネルギーの供給が絶えて国内の農業も終わる

>>352

ちなみにフランス革命以降の近代思想史を少しでも齧っていれば分かることだろうけど、
急進的な近代主義やグローバリズムを推進する勢力が左翼で、それに反発するのが右翼ね
新自由主義や社会主義・共産主義は間違いなく左翼
自民党＝保守・右翼、社会党・民主党＝革新・左翼と単純に考えるのは間違いだろうね

民主党が極端な社会主義路線と新自由主義路線を同時に押し進めて来たのには驚きだけどｗ
ちなみに日本共産党は共産主義をほぼ捨てたようだから、経済政策としてはかなり保守的かもね

>>452
第二次世界大戦も、エネルギー問題から始まったわけですが。

私は、その時に開戦せず、「なんとかしてみよう」と思うところから、
新技術が開発されていたのではないかと思うのですね。

気付いたんです。発想が逆なんです。欧米人と日本人とは。

「争いの中から新技術が生まれる」という発想と、
「発明は必要の母」という考え方は、違うんですよ。

昨日、「二度原爆に遭って、長生きされた方」の考え方について、

外国人は、「二度も遭うなんて運が悪い」と考える。
日本人は「二度も遭って、それでも長生きとは運が良い」と考える。

苦難に強いのは、日本人の方なんですよ。

メンタリティとして、卑怯を嫌い、苦難に強い。
その民族性を逆手に取るための方策が、TPPなんだと思いますよ。

>>454
「必要は発明の母」○

>>452
輸入できなくなるんじゃなく、通貨価値が下がって相対的に
輸入食品が高価になる場合のことを想定してるんだけど？

西部邁ゼミナール 2009年10月31日放送『経済学はもう要らない』
http://www.youtube.com/watch?v=Jq4FWVytL68


東谷　もしかしたら視聴者の方は
　　民主党になったんだから竹中さんも
　　インフレターゲットをかきたてようとしていた上げ潮派も
　　無縁になったと思ったら大間違いなんです
　　自民党の谷垣氏が総裁になって小泉さんのところへ挨拶に行った
　　小泉さんがなんと言ったかというと
　　今私の構造改革をやってくれているのは民主党だね、と
　　ほんとにその通りなんです

　中略

西部　頼みますよ早めにこの厖大な人々を成敗してください

東谷　いやーなかなか成敗しても雑草のように生えてくるという

>>456
通貨安で食料が買えなくなる前にエネルギーが買えなくなるから
食料供給を国内生産でまかなっていても一緒だよ

>>458
あ、「藻」の話はガセですか？もしかして？

道東から石油が出そう、を、隠すためだったのかな？ｗ


しかも北方領土寄りではありませんよ？ｗｗｗ

>>458
はあ、意味解らん？
あくまでも、非常時の例だよ。

それとは別に、去年の世界的な不作で
キムチが漬けられないニダ！って騒いでたよなｗ

亡国まっしぐら

ウチは子供おらんからまぁどーでも良いけど

>>460
だから何故、エネルギー輸入よりも食料輸入の心配をするんだ？
通貨安で国際購買力が低下してエネルギー輸入ができなくなる状況になれば
食料自給率がいくら高くても国内の農業は壊滅する

東京都民は内戦起きたら食料供給途絶えて死ぬからもっと農産物を自給したほうがいいんじゃね？ｗｗｗ

もうＴＰＰは止められないのか

>>453
その辺がわかりやすくなる政界ガラガラポンって起きないのでしょうか？

民主・自民内の保守派はこんな現状を見てイライラしてるんだろうな。
自民なんてもう大して旨みはないんだから保守と新自由主義派は
どちらかが新党作るとかして分裂起こしてもおかしくないと思うんだけど
そうならない不思議。

>>462
どうしてエネルギー云々は農業だけを直撃するんだよ？
エネルギーが止まれば他の産業も終わりだ。

>>466
その通り。
毎年８兆円の金をつぎ込んで、経済の足を引っ張りながら農業の保護をしても、
結局エネルギーが止まったら、日本は終わり。

やっと理解できた？

>>467
日本は終わらないよ、江戸時代からやり直せばいーじゃん。
ハルノート突きつけられたときも、これくらいの気概があればｗ

農業vs産業(外需)とか馬鹿のものの見方がはびこってますなー

そかぁ？ww
TPPでメリットがあるのは一部の国際化されか企業だけだろうにww
農業が危ないぃ？
それどころか国内の全産業が危ないんじゃないのぅ？ww

【TPP問題】平成の開国の行き着く先は？[桜H23/1/20]
http://www.youtube.com/watch?v=zhvCdtuqPLQ&feature=autoplay&list=ULh47optZib-s&index=3&playnext=2

「中進国に成り下がっていいのか？」だってwww
この国の人口構成とその将来像考えると
「中進国で留められるのか？」
が正解だろぅww

>>280
TPPは日本経済にとって有害だ
それはよく理解しているその上で
日本は参加してもよいと言っているのだよ

アメリカがやってるのはタコが飢えて自分の足を食う現象と同じだ
中国ときちんと向き合わなければ、日本も沈むがアメリカも同様に沈むしかない
自分の行いがいずれ天罰となって自分に戻ってくるだろうと言っているわけ

日本はもうどっちみち沈むのさ

>>469
それって推進派が意図的にやっているんだと思うよ
農業問題矮小化工作
スレを読む限り、同じような主張ばかりしているし・・・・・

もうこの国が先進国だという幻想は捨てたほうがいいかと・・・
衰退を余儀なくされた弱小国はどうすればいいかを考えたほうがいいかと・・・
本当の世界の巨大資本からどうやって防御するかを考えたほうがいいかと・・・

>>44
実際、そうならないのが消費者で、自由化されて崩壊した日本の林業がその証拠。
御蔭で山村は荒れて、花粉症患者は増えた。

ＴＰＰを農業問題でしかないとミスリードしようとする奴が多すぎて恐ろしいな

TPPに賛成してる政治家は頭おかしいよ。
高齢化がすすんで、耕地面積も非常に小さい日本の農業が
壊滅するようなことを考えてどうするんだ。

極僅かなメリットだけを繰り返し宣伝し、突っ走ろうとしている。

関経連の経営者たちなんて、国民の何％だと言うんだ？
極々一部の大金持ちの意見は聞いて、国民を無視するのか？
議論さえしないのか？

でも国民の税金で勉強した技術者が
メーカーに就職して開発した技術も
これはメーカーのもんだから海外にもってくよ
メーカーの勝手だろ
ってのもちょっとおかしな話に感じるな

メシマズの星に生まれたデブガリの舌音痴
もしくは経営者側の言い分だろ？

目先の利益に囚われちゃってるんだろうな

>>477
農業問題だけではないと言うひとがいるけど、その危機とやらに対してどこの誰が具体的に反対の動き見せているんだ？
農協は非常にわかりやすい。利害がはっきりしているから。
それ以外は、たぶん共産党に聞いても「なになにの可能性があります」って、曖昧な返事しか返ってこないだろうよ。

インチキで胡散臭いしキチ外
こんなものつぶしてしまえｗ

>>482
どうぞ。　読んでわからないなら黙っているべき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

>>484
要するに何も決まっていないんだな。
想像を膨らますのは勝手だけど、日本はまだテーブルにすらついていない。

>>485
そうだな。このままテーブルに着かなきゃいいよｗ

でもテーブルに着いたら問答無用な内容がTPPなわけ。
よく勉強してね。

>>457

民主党議員の中には小泉路線は民主党路線のパクリだって言ってた奴がいたけどな
元々、民主党にはこういう新自由主義経済政策を推進する土壌があるんだよ

>>486
wiki貼ったくらいで、そんなことを言われるとは思わなかった。

>>479
ＴＰＰを礼賛してばかりいるマスコミもかなり異常だよな
最近はマスコミを懐疑的に見ている国民も多くなったが

変化のスピードをどうするかが唯一の希望ってことか
国民の判断の余地はそれぐらいかな？

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できない
ttp://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

>>476
本来、花粉症は、林業という産業が引き起こした公害病として
法的に患者に賠償を行わないといけない。
それがされてないのがおかしいだけで、自由市場とは関係がない。

民主党さまはそんな保護政策はとりません。
強い農家でできなければ死ねというスタンスです。
そうやって国際競争力に強い農家を作りたいらしいが、現状では全滅は目に見えてますｗ
なぜって、耕地可能な温暖な地域の土地は建築物で埋まってますし、
対抗できそうな北海道は、気候が限られている。
残るはバラバラな休耕田や山間部を耕すのみだが、効率が悪くて話にならない。

TPPについて語るなら、せめて貿易に関する基本的な知識だけはつけてからにすべき。
これは簡潔でわかりやすい。
貿易入門：基礎とQ&A
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/15.html

おいおい
今度は林業に花粉症の責任負わせるって？
馬鹿かよ
綺麗好きが過ぎてアレルギーで花粉症だし
まったくこれだからTPP信者は話にならない

中野剛志とはこんな人です。

稲葉振一郎の中野剛志『国力論』評
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508

いつも思うんだけどさ、TPPの参加国を知った上で議論しようぜ。
エネルギーとかはほとんど関係ないだろ。

平均所得は確実に下がるんだから
エネルギーは相対的に値上がりするって話

ただでさえ滅びかけている日本の田舎を現状を考えれば
TPPの受け入れが、50年、100年先を見据えた判断であるとは到底思えない
5年、10年の範囲で語られる経済の損得勘定と
2世代、3世代、あるいはそれ以上の未来を見越す必要がある政治的な決断が
同じ土俵で語られていることに危機感を感じるよ

バブル期に判断間違った人だからな。説得力ないな。

海江田はもっとまともな人だと思っていたからガッカリだ。
権力の座は人を狂わすのか

>>496
アレルギーは接触の蓄積で出てくるのに、TPPに反対するために医学常識を否定ですか。流石ですね。

経団連の馬鹿はTPPに中国・ロシア入ってないんだけど理解してるのか？
この二カ国が無いと外需なんて絶対伸びないぞ（10％単位でなんて）
判断能力無く自社の社員還元率落としまくった結果がデフレと内需縮小だろうが
穏当に日本経済考えるなら社員への還元率上げるべきで無駄に高い公務員の年金
給料削減した金で公務員（福祉。医療）を増やしていけば基本購買層は増える
あと、いい加減維持管理の為の公共事業投資増やせよ大型車通過不可能な橋や
古くなった高速道路立替とか幾らでもやることあるだろ

海江田万里

あらためて見るとあまり大臣とかになって欲しいとは思えない名前だな
ふざけてんのか

今後パナ製品買わない

【開国】

　　�@　米国が黒船で来て、日本人全員ぶっ殺すと脅す
　　�A　殺されたくないなら、条約結べ
　　�B　治外法権と、関税自主権のない不平等条約を結ぶ
　　�C　1911年、小村寿太郎が、関税自主権を回復し、独立国になる

【ＴＰＰ】

　　�@　米国が大恐慌になる
　　�A　オバマ　「5年間で輸出を2倍に増やす」
　　�B　2011年、すっから菅が、関税自主権を放棄し、植民地になる

【デフレ政策】

　　緊縮財政　（事業仕分け）
　　金融緊縮　
　　自由貿易　（ＴＰＰ）
　　規制緩和
　　増税
-----------------------------------------
【インフレ政策】

　　積極財政　（道路・道路・道路）
　　金融緩和
　　保護貿易
　　規制強化
　　減税
-----------------------------------------
Ｑ　今はインフレですか？デフレですか？
Ａ　デフレです
Ｑ　デフレにはどのような政策をうちますか？
Ａ　インフレ政策です
Ｑ　なぜ広告テレビはみんなＴＰＰに賛成なのですか？
Ａ　広告主が、トヨタだからです

票を買って国を売るのが民主党

TPPに参加してもしなくても農業は廃れる。'cause担い手がいないから
コメ農家の年収は数十ﾏｿだし。
あと子ども手当は貯蓄に回るから経済効果はないと言われているけど
中期的に見れば貯蓄はいずれ学費等に回るからね　限られた財源・・・

海江田万里なんか、元々、経済オンチじゃないか。
こんなのが経産大臣やってるミンス政権。
まぁ、自民も酷いけどな。

>>459
あなたがFXでもやって損すれば痛いほどわかるんじゃないか？

350万人の失業者が出るって、官僚が言ってるのに、それは無視かよ。

東京1区からはろくなの出ないな・・・
東京全区か

特アが加盟するならTPPは不必要