【医療】 性同一性障害治療に抗ホルモン剤　小６男児、国内初

　　性同一性障害（ＧＩＤ）のため女児として生活している兵庫県在住の小学６年の男児（１２）について、大阪医科大病院
（大阪府高槻市）が抗ホルモン剤を投与して思春期の体の変化を抑える治療を始めることが１９日、病院関係者への取材でわかった。

　　ＧＩＤ学会顧問の大島俊之九州国際大教授（民法）によると、ＧＩＤ治療での抗ホルモン剤投与は中学生以下では国内初とみられる。

　　病院関係者によると、治療は２月にも始まる見込みで、男性ホルモンと女性ホルモンの分泌を抑える抗ホルモン剤
「ＬＨＲＨアゴニスト」を月１回注射する。健康保険の適用外で、費用は１回につき約３万５千円。


http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011901000300.html

にだ

うーん・・

可愛いチンコのままでいられるのか
ちょっとうらやましいぞ
ピンクのチンコ欲しいぞ

心の性別と体が一致しないから、性転換で体のほうを合わせるって治療が多いけど、逆の考えで
精神がおかしいからカウンセリングや薬で体に合わせるって治療はないの？

中性みたいな体になるの？

人体実験として無料投与ってわけではないのか？
親が払うの？

楽しそうに人体実験してんな

ティンポがちっちゃくなるわけ？

こういう奴等が病気と自分らしさと差別を理由に戸籍廃止を訴えてますｗ
同じGID患者として情けなく思う

どうなのこれ
思春期迎えれば男脳になる可能性があるからホルモンで抑えちゃうって事だよね
そんなこと許されるの

こういうのは反対

性同一性障害って、なんで他の精神病と違って優遇されるのかわからない。
モンゴロイドなのに自分はアングロサクソンと思うとか、ニートなのに天皇だと思いこんでいる奴とどう違うの？
「性転換」というのもとんでもない嘘。性は染色体の違いだから絶対に転換できない。性転換手術は単なる整形。
事故や病気でチ○コ切ったり、胸切ったりするのとまったく同じ。なんで戸籍転換許すの。チ○コ切っただけの男が女湯に
入ってくるなんて絶対にいやだ

>>5
それやると同性愛系の団体が五月蠅いのかも。アメリカじゃ同性愛の素晴らしさ
を教える事を義務付けてる州（マサチューセッツだったかな）もある。
それに反対した教師が教員資格剥奪、訴訟にまで発展した。
まともな連中や教員が絶賛脱出中。声がでかい方が怖いからな。ｗ

>>5
ある日突然「お前は実は女だから、男とセックスしろ」と言われたらできるのか？

小6って…、これ親に騙されてるだけなんじゃね

性同一性障害って要は脳構造が違う性に近い状態で生まれた人なんだっけ？
だとしたら、思春期に体の性に合わせたホルモン投与をして
脳の性を体の性に近づける治療法もあり得るような気もするが、
これは素人考え？

放浪息子か？みなみけのマコちゃん？それともバカテスの・・・

>>14
それ海軍病院が過去の被験者調査で脳の障害起因を突き止めて教員側に数十億円の
賠償と団体の中身が連邦捜査局にヘイトクライムで検挙されたよ。
同性愛者側からの犯罪行為をヘイトクライムとして検挙する捜査方針を固めてから
今まで出せなかった起因に関する治療が大々的に行われるように大転換が図られてる。

>>5
昔はそういう方針で男らしくない行為、女性的な行為を電気ショックで戒めるような治療法だったらしいが
それで男として生きたくなったり筋肉つけたりカッコイイ服着てイケメンになったりしたくなるわけでもなく、得られる人生は奴隷の人生

例えるなら、お前は本当はインド人なのに何故日本人だと思ってるんだ？今日から一生３食カレーしか食わせない。もちろん手掴みだ
とか宣言されてそれに従って人生を全うするようなものなのではないかと思う

抗ホルモン剤を注射したらどうなるんだい。中性でいられるのか。

こういう子は男性としての特徴が確定する前にホルモン入った方が、
幸せになる確率が高いかも知れんね。
それでも社会の側が急変したりするとヤバイんだけど。

>>20
そういう病気の基地外はいくらでもいるんじゃない？フィリピン人なのに
日本人だと思っている中学生とか？カルデロンは基地外ではなく嘘つきだけどね
基地外が苦しむのは病気なんだから仕方がない。自分が天皇だと思っている奴を
天皇にするわけにも行かないだろ

キンタマ小さくなってチンコ立たなくなって髭が生えなくなっておっぱいがふくらむ

タマを抜けばいいんじゃないの

>>15
でも、やるとしたらそっちじゃないか？

例えば、見た目だけ女にしても、本当に女になって子供産める訳じゃ無いし、
自分を受け入れた人と何らかの方法で子供作れたとしても、
それはエゴを子供に押し付ける事になるし。
将来的な事を考えると、あまりいい事は無いと思うんだが。

たった１２歳の子供にこんな治療は反対。

一生ホルモン剤のお世話になるからお金もかかるし基本短命の人が多いとか
そういうデメリットもきちんと説明したのかな？

まぁ2次性徴の前に処置するのは、彼(彼女)にとっては幸せなんだと思うが

>>23
天皇は象徴だから人権剥奪しないとなれないが
男も女も無数にいるから生殖機能のない無性別者をどちらに分類しても問題ない

>>29
キチガイを天皇にすることこそこんな物理的な治療が必要じゃないんだから問題ない、とも読めるな

>>28
どっちにしろ大変だろうねぇ。
それ自体はしょうがないべ。

いずれにしてもこの子の遺伝子はもう受け継がれない

人殺しても未成年なら更正の余地ありで死刑にならんわけだが、
変態の場合は小６でもう直る見込みなしって事？
えらい判断が早いなｗ
取り返しがつかない処置って点では同じなわけだが。

脳の画像を撮って女だって判断されたんなら
可能な限り早い段階で男性ホルモンを抑えたほうがいいだろう

>>29
んなら自称日本人のインド人に日本国籍やるのは問題ないわけ？

ペニクリはのこすべきだとおもう

本当に治療したいなら男性ホルモン投与した方がいいだろ。
何でわざわざ性同一性障害を進行させようとするんだ？

読解力が無いからよくわからんかったのだが、
この処置は男の体型にならないように？

それとも本来の男性に戻す処置？

可愛いうちに去勢って、昔のヨーロッパにはいっぱいいただろ

>>34
そこら辺はそうとう厳密にやらないと・・・。
タイのオカマなんかだと親によって強制的にホルモンやられたりするらしいじゃん。
これから国内産業空洞化で男性労働者が余ってくると、
そういう動機で動く親が出てきそう。

こんなの解決にならんだろ。精神のほうを治療しろよ

妄想性の障害かどうかは判断されていて
後はどうするかって事だろ
小６はちょっと早い気がするけど。二次成長が早い子だったのかな

遺伝子に逆らう行為を治療というか改造というか
ただ遺伝子に逆らう行為はリスキーなんじゃねって気はする

男性ホルモン投与した方がいいのでは？

しかし考えてみるとホルモン焼きは牛だから影響ないのか？

よく分からないけど気持ち悪い
やるなら黙ってやれよ
いちいち発表すんな

性同一性障害なんて、ジェンダーフリー教育の賜物
異性に虐められてたとかが原因なのに

１２歳で性同一障害と判断するのは早いだろう

確かに二次成長前にホルモン療法すれば
効果は大きいけど

大体、その時期にその様な障害を持ってると言う事は
親の影響の方が多いのではないか？
性同一障害と診断する項目ってどんなものなんだろうな？

人体実験

>>39
美声の子供も
声変わりしないうちに去勢したりしてたんだよな

>>44
そのホルモンは放るもん（関西弁で捨てるもの）
から来てるから関係ない
それを言ったらウインナーに使ってる豚の腸だってそうだし

アゴが発達しそうな薬だな

糞母親の出産環境のせいで病気持ちが生まれ

最終的にタバコや酒が槍玉に挙げられ規制される

いじめられるかして自殺し自然淘汰されてしまえば良い

他の病気になったり、リスクはあるだろうね。その辺は慎重に検討しているだろうけど。

なにかおかしい・・・・。

幼稚園の頃、女の子用の水着を着せろとか言ってた親の子かね
多分そうだな

同一性障害とかいうけど、
男女のうちどちらか一方しか存在しない環境で育ってたらどうなるんだろ？

女（男）というものが存在しない、女（男）というものを意識できない環境下でいたら？

去勢すればいいだけのような気がする

>>5
日本では同性愛や性同一性障害は治せるという方針だったんだけど、
肝心の治療をやってるところがほとんどなかった。

ロシアではやってたけど、人格矯正で攻撃性が増して結果としてはよくないと言われていたな。

アメリカでは同性の裸を見せて勃起したら電気ショックを与えるといる治療をやってるところあり。

男の娘である

別に同性愛がいけない訳では無いけど
「私は同性愛者だ。異性愛者と同等の権利を認めろ」とやるから
色々批判されるんだろうな

>>59
おっとこのコがそうでしたか

＞男性ホルモンと女性ホルモンの分泌を抑える

この薬で結果的にどうなるの？

>>60
自分の性に違和感があるって言われても周りが女として見れるかどうかは別問題だからな。
見た目が女にしか見えないってならまだいいけど。

注射1本で35000円って高杉ﾜﾛﾀｗ
普通に女ﾎﾙやった方が安いし効果的だろうに

確かに精神病の人で自分が歴史上の人物や別の国の人間だと思い込んでたりする人がいるそうだが
性に関してだけ容認されるのも何か変な気もするな

なんにでも影響されやすい子供の時期にこんな重大な判断下していいのか？
性同一性障害って科学的に証明された障害なのか？

ニューハーフの人て月１回ホルモン注射やってんだってな
あとお酒を飲むと男に戻るらしいて聞いた

キチガイここに極まれりw
金を出すほうも出すほうだが処方するやつも処方するやつだ

大人になってから弊害が出そうだな

>>6
>>9
>>21
>>38
>>62

誰かこの質問に答えてくれ。

>>70
だから第二次性徴を抑えるんだろ

思春期の体の変化を抑える治療って書いてるじゃん

小学生の未成熟の体のまま歳だけ取るってことではないの？
自信ないけどｗ

GIDなど、自衛隊に掘り込んでどつきまわしたら治る。

お名前： 悩む母親
３才の息子のオチンチンを切り取って女の子にしたいのですが、良い方法を教えて下さい。
[2000年12月27日 5時59分32秒]

お名前： 恭子
まさに世紀末といった相談ですね。
どうして、そんなに女の子に変えたいんですか。
理由を教えてくれたら、安全で簡単で確実な方法を教えますよ。
[2000年12月29日 21時7分43秒]

お名前： 悩む母親
恭子さんへ。
息子はもう女の子として育てています。夫の浮気が原因で離婚しました。
あんなふうな男になるのは許せない。ちょうど女の子のような名前なので
離婚して２人で住むようになってからは、女の子の服を着せて
女の子として育てています。早くオチンチンを切り取ってあげないと困るのです。
安全で確実な方法を教えてください。すぐ実行します。
[2001年1月3日 7時46分24秒]

児童虐待じゃないのか

性同一性障害の実態はただの性癖ですぞな。
オーラの泉で江原も三輪も言っていた。

排卵出来る様になるわけでもなし
単に生きているだけってことか

>>13
うわー、俺とおんなじ考えだ。

>>71
＞第二次性徴を抑える

ありがとう。
それだけじゃよくわからない人もいると思うのでもっと詳しく＞エロい人

ヒゲは生えますか？
乳房は大きくなりますか？

>>67
らんまかｗｗ
ニューハーフは週に１回、週に２回と本人達が好きに選んで注射してる。
性同一性当事者も同じ。

ナチスドイツ

>>70
男性ホルモンを抑えるだけだし、これ以上男っぽくならないレベルに留まると思う。
これにプラスして、女性ホルモンを投与すると
胸がおっきくなったり、女顔になったりと不可逆的な変化が現れる。

>>1の母親は女の子が欲しかったらしく、それでこんなに積極的らしい。
もう一人頑張って産めばよかったのにな。
それともまた男だったらショックだから踏み切ったのか。

ブレンダと呼ばれた少年で少しググってみろ
男の子を女の子として育てても女にならないことがすごくわかるぞ
かなりかわいそうな話なので涙もろい人は要注意

>>85
> ブレンダと呼ばれた少年で少しググってみろ
> 男の子を女の子として育てても女にならないことがすごくわかるぞ
> かなりかわいそうな話なので涙もろい人は要注意
>
>

マッドが　やりそうな事だね。
ふざけてる。

>>84
それなら生まれた頃から女の子として扱われ、母親に洗脳されたみたいにも受け取れる
性同一性障害って先天的だと思ってたけど、後天的なものなのかな

男性ホルモンは人間の病気に対する耐性を弱めて寿命も縮めるらしいので
これで自然体でいるよりも長生きできるね。

打って切って戸籍も変えて、さっさと公的お墨付きの女のフリしてカミングアウトとかしないでくれれば
周りの迷惑度は下がるから個人的には早く切れ、自分を女と思うのはそれからだって思う

でもなんだかなあ
この病気の人って別に女らしいわけじゃないからね

>>87
でも、元から出ないんじゃなくて本来出るものを無理矢理押さえるわけだから微妙かも

>>87
先天的というか性癖らしいよ。ほぼ確定らしい。
性同一性は異性装、この場合は女装好きなだけらしい。
それがあまりにも強力で自認や態度にまで影響が出て女として生きたいとまで思うらしい。

>>88
確かに男性ホルモンは強力なドーピングと同じだから能力と引き換えに短命にはなるね。

>>80
ただ単に男性（女性）的特徴が現れないだけ
多分、性的な興味も好奇心としては表れるだろうけど
性的（肉体的）欲求としては現れないと思う

この子の場合、髭も生えないし、胸も大きくならない
ガキの身体のまま成長するだけ
但し身長はそこそこ伸びると思うからどうかな〜と思う

まぁ、何つうかロリタレ御用達の危ない薬では有る

精神を直せよw

オレも体は平日ぷらぷら職歴梨のニートなんだが、
心は天皇なんだよ。
心に体をあわせて欲しい。
病院にいったら代えてくれる？

まあ、親のエゴや医療機関の経済的な利益のために
取り返しの付かないことになることだけは避けて欲しい罠。

抗ホルモン剤って男性機能は喪失しないですむの？

>>87
この子の母親は女の子が欲しくて現実に女の子を意識して育てたらしいんだ。
子供が女がいいんだと感じ取ってしまい母親はそう感じるように持っていったんだって。
調べてくと解るよ。主に服装なんだけどね。

体の成長を阻害して将来どうすんの？
体に精神合わせるのが正しい治療だろ？ｗ

>>89
ガキの性認識は変化しうると言う建前が有るから不可逆的な
性ホルモンの投与は１８才からとなってる
当事者も医者も疑問は有るけど、時々思い込みの人が紛れ込んで
問題起こすから言い出し辛い部分がある

でも基本的には高校辺りでホルのフライングは半ば常識化してるから
何とも言えないけど、性別変更はもう少し早く、大学入試前に出来ると
有り難いかなとは思う、それと術後のメンテナンスが出来る産婦人科等の
先生が増えて欲しいかな

それから男から女が注目されるけど、性別変更は女から男の方が
７割だからね、実は元男より、元女の方がウヨウヨ居る

>>95
これが究極の反論であり結論だな

ほんと
身体じゃなく精神直せってこったな
男なら男として生きろよ

>>15
>ある日突然「お前は実は女だから、男とセックスしろ」と言われたらできるのか？ 

できるだろ

というか、女のくせに、強姦されてもセックスじゃないから強姦罪では訴えないとか、子供
ができて出産しても女じゃないから出産届けださないとか、そういう話？

逆に、ある日突然「俺は実は男だから女とセックスする」といっても、できないが

子供産めないじゃん

>>70
背が伸び続ける、かな

骨端線が閉じないから

十代のうちは隠し通した方がいいと思うけどな
まともに社会に出れないだろ

女子と一緒に着替えやら風呂やら入るとチンコ恥ずかしいよね。

>>102
直す方法がないからな

男の身体に女用のソフトが入っている状態
フォーマトし直して男用のソフトをインスコした場合に
個人の人格としてその人が存在（保存）するかという問題

今までの諸外国の状況も含めてパチを当てる程度では
どうに間ならないと言う答えは出ている

>>100
男から女が8割だと関係者から直接聞いたよ。
チンコを残す男が多くてそれがカウントされないのか、単純なジェンダークリニックの
来訪者数でカウントしてるのか知らないけど。

>>100
＞元女の方がウヨウヨ居る
新宿とかによくいるよね、変なちょびひげ生えた女。

切ったり打ったりしても本人が思ってるよりどうしようもない部分はあると思うけど、
とりあえず戸籍変更まで行けば社会の方が合わせる必要はなくなるんだよね
変な男、変な女だなあと思ったとしても、見た目おっさんかおばさんかわからないような人はいくらでもいるわけだし。

正直、ついたまま、無いままで「心は女（男）です〜」とかいうのが一番厄介かと思う。

>>70
薬を使って身体的な男性化を抑えるということだろ。
分かりづらい記事だな。
この記者、頭悪いね。

男性化が抑えられてFFのCGみたいな顔になるん？

>>104
医療倫理を無視してと言う事なら産ます事は可能
配偶者の精子と自分の卵子で出産というなら無理

ここら辺は生命倫理、生殖医学の範疇になるし
余り紋切り型に考えると不妊治療の関係者を
敵に回す考え方だよ

小さい頃からホルモン制御されると後々後遺症がやばい様な気がする。

>>108
＞男の身体に女用のソフトが入っている状態

それは100%ないよ。当事者達がそう思い込んでるだけ。
性癖だよ。

俺も女装好きで良く妹の下着履いてるけど普通の男の性癖だもんな

>>116
もしそれをずっと穿いていたかったら。穿いてないと堪えられなかったら。
極端だけどそういうこと。もうすぐ解明されるよ。

小6って身体は急激に変化する時期だから
その変化に心がついていかなくなるのは良くあること。
この先手術でチンコ取るまで
男でも女でもない状態に耐えられるだけの精神力を鍛えられるのかな。

そんな精神力あるなら普通に男として生きろｗｗ

心は完全に女なのに
日々体が男性化してく成長期は確かに地獄かもしれんな

>>109
どの関係者か知らないけど性別変更の申請者が年間８００人弱
その内の約6割の診断書を書いてる医師二名に聞いた話では
約7割が女性から男性と話していた

タイでのSRS手術を斡旋しているアテンダント会社の経営者の
話でも７〜８割は元女性、但し女性から男性への手術では
複数回の手術を受けるので割合はもう少し下がるだろうという話
性別変更自体は内摘手術だけで認められるけどね、女性から男性は

上記の斡旋会社の飲み会だと大体男女比は半々だったかな
男になった奴は後を引きずらないから何とも言えないけど

ただ、自称GIDで勝手にホルしてる人とか職業的なNHまで入れた比率は
判らないけど、自称はこの際問題外でしょ、たくましく生きていけばいい

>>110
やる気があれば2年で済んじゃうからね、普通は埋もれるし、過去は知られたくない
大学在学中に全て終わらせるのが良いと思うよ
法律が出来た頃は兎も角、もう5年以上時間が経っているんだからね

女の身体で、男湯に入る面白さが無くなるけどね、性別を公式に変えると

まず心が女なのに体が男の状況に「耐えられない」という考えがおかしい
世の中には病気で性器を切除した人も手足がない人も存在するが
大変なりに適応して生きている
適応できない耐えられないってのは単に男の体に女のソフトってより
性別に対する病的な執着があるから

>>108
>直す方法がないからな 

身体こそ、治す方法がない

>男の身体に女用のソフトが入っている状態 

自分が天皇だと思ってるキチガイと同じなんだから、治せばいい

つーか、性別でどうこうって恋愛や結婚の時だけで後は関係ないしな
男性社会だった昔ならともかく、今は男女平等だし
そんな変な奴が恋愛や結婚なんてまともに出来るわけないし
男なら男の格好して普通に生活すりゃそれで何も問題ない

>>121
診断書が降りればそこで認知されるので診断書の数か、もしくは
ホルモンを打ってる人の統計を病院側が記録として出しているのなら全体の割合は変わってくる。
自称とか言ってるけど医師が認めたらもう自称ではないからね。
性転換をした数ではないんだ。
変態でマンコを作るのに興奮するおっさんもいるし、お金さえあれば埋もれるのは容易い。
その人は正しい性同一性当事者に入るの？ってこと。

現実を見つめる能力に著しく欠けてるんじゃないのか？

女性になりたいと思って行動までしてしまう人（体格等々がもともと女性的）
女性になりたいと思って行動までしてしまう人（体格等々どうみても男）


障害度という点では後者のほうが上のように感じる。
でも外科的治療は前者のほうが優先される？

>>122そのまんまだよ。
ソフトとかない。
あるのは服装など社会的な性、いわゆるジェンダーしかない。
社会的な性が欲しく異常なまでに固執する人が性同一性当事者だよ。

性同一性障害って、本当に先天的なものなのか？遺伝子レベルだとか、脳の欠陥、障害によって起こるの？

体が女、精神が男の性同一性障害者のショタコン、ロリコンっていんのかな

俺は普通に男として男の子が好きなだけだけど

これ女の子として育てられて脳が勘違い起こした被害者じゃねーの？
さらに体まで改造させられて。。

うーん、差別というか区別ですね。
勘違いしている一部の男が差別と騒いでいますが、本来は女性は優遇されるべき性なんですよ。

そもそも人間のベースの性は女性です。
男になるたった1つの遺伝子を持ってしまった胎児は、1週間という短い期間で、本来女性として生まれるはずだった体を無理やり男の体に作り替えられます。
短期間での無理な作り変えのため、その名残は男の体のいたる部分に残っています（乳首や睾丸の縫い目など）
その結果、男は女性より病気に弱く、体と脳との不一致で精神的にも不安定な残念な存在になります。
また、男の体は大変醜く、女性のような魅力というものがほとんどありません。
(デカい顔、ゴツい骨格、寸胴で重い体、太く短く毛むくじゃらな足、醜く垂れ下がって歩くのに邪魔な性器など)

そもそも全ての男は女性の持っていない能力である「筋力」と「労働力」を補うため、また、遺伝子の運び手として生まれました。
生物学的には女性に使役される運命なんです。
そのため、男は美しい女性に性欲を覚え、女性に奉仕するような本能がDNAに刻まれています。
男が24時間365日、性欲に悩み、女性のカラダに憧れるのもこのためです。
成長した男は気付かないうちに女性とセックスするために働くようになります。

古代原始時代、まだ恐竜や獰猛な野生生物がのさばっていた時代では男は女性を守るために大変役に立ちました。
男がいちばん活躍した時代です。

ですが時は流れ、この平成の世では獰猛な動物の絶滅と、ショベルカーなどの工機の発達により、男が不要になりました。
行き場を無くした男の力は、皮肉なことに本来守るべきはずの女性に向けられるようになりました。
その結果、犯罪が横行し、女性が安心して暮らせない世の中になってしまいました。
男の持つもう1つの能力、「労働力」も女性が安心して働ける環境を奪っています。

男は一度、女性のか弱く繊細なカラダと、ぶ厚い筋肉で覆われた自分の頑丈な肉体を見比べてみてください。
なぜ自分が存在するのかきっと理解できるはずです。
そして、人間としての本来の姿である女性を守ることこそ、男の喜びであることを理解することが大切です。
もし貴方が守った女性が貴方を受け入れれば、男にとって人生の目標であるセックスがご褒美してもらえるかもしれません。

>>131
本人がスカートに物凄い執着を示してたんだ。
母親もそれを内心では喜んでたらしいんだ。
本人にしても脳じゃなくて性癖が正しいよ。

なんか違和感感じるんだよね。
こうゆう直観て大事だと思うよ。

>>133
今時の女児なんてみんなズボンなのにねー。

>>132
君は本当に男脳？だねｗ

>>133
スコットランドなら女になる必要ないんじゃね？

>>134
そうだよ。それが全て。

行動面が普通の女性とまるで違うのに中身は女と言われても困るから。
性癖だから。実はもうほとんど解明されていて後は科学的な立証だけなんだよ。
それもだいぶ前から。

>>133
なんでさっきから断定的な口調なんだ？
詳しく書いてあるところでもあるのか
それとも関係者？

>>133
やれやれ、ズボン履く女児は男かよとｗ
親の勘違いからミニ賃子にさせられてこの子どうなるのか。。

>>139
そこらへんは想像にお任せします。

>>125
確かに切り口で数字は変わると思うけど傾向は変わらないという話だよ
私の聞いて居る医師の範囲では

ただホルモン投与に関してはお金儲け主眼の病院も有るしどうかな
でも病院での処方と言う事であれば、男性ホルモンの経口投与は
肝臓に負担が大きいので、主に注射になるからどちらかと言えば
女性優位になると思うよ

ＳＲＳに関しては特別立法が出来てから逆に裏ルートは減ったからね
それに裏でやっちゃうと後で性別変える時に大変だからね書類関係が
海外も有名なタイは日本の医師の紹介状が必要になってるし

それに変態さんは男の戸籍で女の身体という倒錯状態が楽しいのと違うの？
その手の人と知り合った事が無いので何とも言えないな

>>142
内容は分かるよ。実数は現実には把握出来ないってことじゃないかな。

＞それに変態さんは男の戸籍で女の身体という倒錯状態が楽しいのと違うの？

動機は単純に女の体が好きとか女装が好きとかじゃないかな。

>>127
最近は女性としての社会的適合性が重視されるから、極端に

>女性になりたいと思って行動までしてしまう人（体格等々どうみても男）

的な人はジェンダークリニックで弾かれる人も居るね
カウンセリング止まりと言う奴、色々有るので言い切れ無いけど
それから男性から見て美人でも性格（中身）がモロ男も上手に猫を被らないと
通り辛い傾向は有るかな

>>143

正確な実数は確かに判らないけど類推は出来るかな？

若い時に興味であれ金儲けでであれホルをしてしまい、手術をして身体を変えると
一部の人を除いて最終的には戸籍を変えた方が楽だからね
最終的に有名所のジェンクリを頼る事になる、もちろんやる気があれば自力で
医者を説得して診断書書いてもらってと言う方法は有るけどね

そこまで行かなくても人生に自力で折り合いが付けられて生きて行ける人は
特別病気として性同一性障害としてカウントする必要は無いと思うよ

単純に女装が好きだけで女世界に溶け込めるかな、見た目女の身体だと
社会的にも女で通さないとダメだからエロ的な意味の女好きには大変な世界だよ

前も話が出てたヤツだな。
（いい悪いは別にして）小学校に上がる時点で女児扱いを始めてしまっているから、
今更男扱いに戻すに戻しづらいというのは大きいわな。

>>145
アハハ。自分で言ってんじゃんｗおっかしーのｗｗ
男も女も変わらないでしょ？
本当は変わるけど。一言で言うなら脳だけどね。
性同一性当事者が欲してるのは社会的性、ジェンダーだけ。この話しの流れなら女装だけ。
女性になって得することは女装だけじゃんｗｗ
女が好きならウハウハだろうけど？アハハ。
今日はここまでです。さようなら。

>>132
違和感あるなー。

そもそも、遺伝子プールの多様性で正規分布を広げておかないとチョットしたことで種が滅亡しちゃう。
いま、多様性をなくして世界漢民族化で中国がやろうとしていることだけどさ。
そういう種としての強さをもつためのオスとメスという遺伝子媒体が必要になった。

でもって、環境により、ハチ、アリ方式のコロニー婚や、さかなのバラマキや、胎生等々変化してるだけじゃね。
そもそも、どちらに優越つけたら、オスとメスはくっつかねーんじゃね。
優越なんかつけるというより、男女とも遺伝子の神様のあがなえない強力命令の手のひらの上じゃん。
そこに優越とかいう感覚はねーんじゃね？

そもそも、遺伝子の神様の命令でホルモンぼけしたら、男女ともバカになるからねー。
バカにならなけりゃ子孫はのこせねーし。


なんかこういうのって、こだわりの呪縛から抜けられないある種の発達障害じゃねーのかな。
あるいは、男は汚いって雰囲気をいつでも捨てられない親の洗脳。

それと、ある種の擬態ってのかな？
男の子はあまり乱暴だと、子供のうちにしんじゃうから、子供のときは女の子として育てるって
風習がどこかにあるんじゃなかったっけ？
つまり、子供のうちは女のこっぽく擬態できる男子のほうが生き残れるケースもあったんじゃね。
そういうのが正規分布の下のほうにいるだけじゃねーのかな。

簡単にいえば、種のバックアップだよ。
みんな戦争にいっちまって男子全員がいなくなっちまわねーような、成長のズレを多様性が要求してる。

ある種の発達障害だとするとナットク逝くところもあるんだよね。

発達のひとつである自閉は、世界に生きているのは自分ただ1人だけ　としか認識できない。
つまり、自閉って、種ではなく、生物として一つの個体として自己完結している。

極論すると、子孫の繁栄に全く興味がないような行動をする。
つまり、遺伝子の神様の手のひらの上からこぼれてるんだよね、ある種の自閉はさ。
発達生物学的に自閉がどういう環境で力を発揮するかはいろいろあるだろうけどさ。

アリで言えばその種の自閉は兵隊アリ。
種の継続に全く興味がわかないんだから、簡単に性転換できるのかもね。

>>147
極論すればね、今の世界でどうすれば生きていき易いかと言う事
もちろん子供を産んで育てたいと言う強い願望が根底には有るけど
方法は有っても今の社会じゃ認められないからね

女になって得な事、普通に無意識に生活出来る事だよ
男で普通に自分の感性に従えば変な人と言われる、男らしく振る舞ったつもりでも
男性トイレから追い出される（男物着ていても）
女性として振る舞えば特に問題は無いけど、法的には微妙な部分が出てくる
手っ取り早く解決する方便ではある

ＳＲＳしようが戸籍の性別を変えようが表面的な生活には何の変わりもないよ
選挙や病院での診察を受ける時、配偶者控除等の税金面その辺りかな変わるのは
生命保険に関しては新規加入に関しては明らかに不利

戸籍の性別まで変えると普通は何も意識しなくなるからね、同年代で子供連れの
女性を見た時以外はね

>>5
同じ疑問を持った人がいたかと、ちょっと感動ｗ
催眠術とか色々手があるよな。
体をいじるより、要は気の持ちようだと思う。

保険適用外とはいえ、公立の公共施設でオカマのお相手かよ…

>>152
気狂いの相手してる暇があるのなら、病気やケガの人を治してやって欲しいわな

>>152
大阪医大は私立だぞ（それもかなりのアホ大w）
まぁ、公共性の高い施設であることは間違いないがな

>>149
発達障害かは分からないけど乖離を起こした感じだね。
種の保存に興味がなく性癖を優先させてしまう。
性癖が人生で一番大事な人。

>>151
脳の障害だからカウンセリングでは何ともならんのだろう。
あなたは自分が催眠術とカウンセリングで精神の性だけチェンジできると思うか？

ｵﾆｬﾉｺみたいな美少年なのかな

>>156
男脳女脳の違いはハッキリしてないけどね。
男みたいな性格の女や女みたいな性格の男は普通に存在するし、
すべて性同一性障害なのかって話だからな。

ティンポをちょん切ったらいいと思います。

俺も子供の頃は姉のようにスカートとか好きだったけど
成長するにつれてそういうのが無くなってよかったわ
ただかわいい下着とか好きで姉のを拝借してる変態だけど

後は強い自己愛を感じる。第二次成長までの幼い頃の育ちなのかな…。
それなら当事者に非はないと思うな。
幸福に生きて欲しいと思う。

単なる甘えだろ
戸塚ヨットスクールで直せよ

>>160
ワロタｗｗ

リアル男の娘

>>5
そういう疑問は当然。

そもそも性というのは（雌性配偶子を作るとかいろいろ定義はあるけど）要するに遺伝子で決定されるもので、
もしその人の実感と食い違い（同一性障害）があれば、おかしいのは心の方だと思うんだけどね。
増して思春期前の12歳児を性同一性障害と診断して内分泌に干渉する薬を使うとは・・・

どこの怪しいクリニックかよ、と思ったら、　大阪医大？
倫理委員会の皆様はちゃんと責任持って考えたんでしょうね。　当然。

　本当にいいの？　思春期前の小児に同一性障害の診断して内分泌作用薬投与して二次性徴をコントロールして？

平成22・23年度　大阪医科大学倫理委員会の皆様。

委 員 長 　　樋口　和秀 学内委員
副委員長 　　田窪　孝行 学内委員
委　　　員 　　千原　精志郎 学内委員
委　　　員 　　林　　 秀行 学内委員
委　　　員 　　朝日　通雄 学内委員
委　　　員 　　佐浦　隆一 学内委員
委　　　員 　　森脇　真一 学内委員
委　　　員 　　桑原　宏子 学内委員
委　　　員 　　平野　武 学外委員
委　　　員 　　佐藤　敬二 学外委員

>>5と全く同じ疑問を持っていたんで、それへのレスなどを見てとても勉強になってる当スレ。

>>165
心を変えるより体を変える方が楽なんだろ

http://uploader.kasajizo.com/img75123.jpg

またそういうことを

男と信じて生活してて、戸籍も男で
なんか（というより、かなり）性器がおかしいので
病院で調べたら染色体は女で
でも妊娠できる機能はないそうで
今更女になるのは死んでも嫌だから
無理筋だけど男として生きてる俺からすると
なんかすごく贅沢なことしてるなって感じる

心が変われないっての実感としてわかる
でも体も変われないんだよね

>>167
それはわかる。多分体（の見かけ）を変える方がずっと確実で楽なんだろうけど、
医療として、医師として、それで良しとしていいのか？　という疑問が残る。

それでも本人がいいと言えばいい、と　仮にそう考えたとしても、
自立した責任能力が十分で無いと見なされてる12歳児にこういう干渉を
加えていいのか？　という非常な疑問、反対意見を俺は持つな。

性は染色体で決まる。受精の瞬間から男は男、女は女。
性転換の画像とか見たけど、チ●コ切って穴作るだけ。転換ではなくただの整形。
（ちなみに出来上がった女性器は、本物とはまったく違う。女が見れば一目で分かる。
見極め方がネットで話題になるけど、本物を何度か見たことあれば絶対にだまされない。
ホルモン注射もホルモン治療。天皇だってガンのために女性ホルモン注射している。

基地外が整形手術しただけで戸籍変更を認めるのはおかしい。
病気でチ●コ切った人だっているだろう。ガンで乳や子宮も切除した女性も多い。
当人の内面は他人に関係ない。
心の病気をさも不運のように偉そうに語るあいつら大嫌い。

心（脳）とカラダが一致していないなら、体に合わせろよ。

>>170
何かよくわからないけど、それを受け入れて生きてるあなたは偉いと思うよ
でも当事者のあなたの苦しみも知らずに無責任なレスなのかもしれない
嫌に感じたなら御免なさい

>>105
女性ホルモン投与だったら伸びたとしても男性の平均以下の小柄な体になるんじゃないの？

ヘンリー・リー・ルーカス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B9

性同一性障害を心の病気だと思い込んでいる情弱が多いなｗ

今のところ胎児期に脳の性分化が何らかの原因で体と違う方向に成長した
という生物学的な仮説が一番有力とされるんだがな。

>>177
「今のところ」「仮説」「一番有力とされる」

このレスを読む限りでは他人を「情弱」と呼べるだけの根拠が見当たらないんだが。少なくとも日本語的に。

>>172
…自分が自分の意思でしたことを他人が受け入れてくれないからって本を出版したり
テレビで愚痴や泣き言言ってるバカマっているじゃないですかあ。
あれって、結局、自分のしでかしたことの責任を人に取らせようとしてることと全く
一緒だと思うんですよね。

>>167
>心を変えるより体を変える方が楽なんだろ 

ホルモン剤や手術で見た目は変えられても、体の性別は変わらない

心の性別を正常に戻すほうが、よっぽど楽

ロボトミーしかねない勢いだなぁ

まだ自我も未完成な時期に不可逆な自体を巻き起こす「治療」を受けさせるなよ。
ホルモン剤をやめれば元に戻るってもんじゃないんだぞ…

いやいやいや、おかしいだろ。
体は男なんだから精神の方を合わせるべき。

単なる女装マニアとかなら日本にたくさんいそうだが、
それとは違うの？この病気は。

>>178
なるほど。

心の病気だと思って書き込んでる奴は、様々な情報から判断した結果
やっぱり心の病気だと思って書き込んでるって訳か。

そうなると、情弱じゃなくDQNや厨房のたぐいってことかな？
情弱と書いてすまなかった。

>>177
脳の器質に起因する精神病を心の病って言うのはごく普通の表現ですがな。

リタリンが効くと普通の生活が出来る人がいるように、
このビョーキも例えば薬で拘りが軽減されればいいんじゃないか、ってアプローチを考える人がいるのも当然でしょ。

生物的性別と社会的性別を区別しないとねぇ。
性同一性障害って性機能の不一致に悩んでるってより衣服や社会からの認識に戸惑ってる感じにしか見えんのだよ。
自分の性別云々なんて無視して好きな服着て好きな同性なりを恋愛対象として勝手にいきりゃいいじゃねーか。

>>177
>今のところ胎児期に脳の性分化が何らかの原因で体と違う方向に成長した 
>という生物学的な仮説が一番有力とされるんだがな。 

その仮説って、脳、つまり、心の病気じゃないか

性同一性障害じゃない女でも同性愛者になることもあるんだから、矯正は可能 

>>174
いや、そんなご大層なもんじゃないよ
女になるなどの大きな変化を克服したわけじゃなく
これまでと同じ状態の継続
惰性で適当気ままに生きてるだけ
子供が好きじゃなく結婚には興味ない
小便や大浴場が困るだけで
仕事や日常生活に大きな支障はない
性ホルモンがないせいもあるらしいけど
なんていうか無気力なんだ

>>187
知り合いにも一人、性同一性障害の診断を受けたってのがいるけど、
やたらとスカートにこだわったり生理もないのに生理用品を使ってたり、上っ面だけを気にしてるように感じるんだよなー。

>>50

そんな後付の洒落を信じてる奴がまだいたんかw

ホルモン投与って聞いて
何か違うと思ってしまった
当人が望んだ事なら良いのだけれど

これって単なる同性愛と違うの？

>>1
青銅直す為の薬投与って思ったら…

何？変態心満足させる為に、体を変えるて話じゃね？
親も相当の馬鹿なんだろうな

>>193
ガチムチ同士とか、異性になりたいとは露ほどにも思ってないんじゃね。

>>185
もう少し日本語の勉強をした方が良いんじゃないか？w

やっぱり大阪

性同一性障害はズバリ思い込みでしょう ｷﾗﾘ

生まれてくるガキの何割かは釜か鍋。
接点がないんで差別してるがラブ注入と鍋以外の変種でてこないかな？もうこの手の奴あきた

こうなった原因を調べずに
対策だけするってのはどうなのかな

こんな事しても限界はあるだろうから高校に行く頃には
見るからにオカマまるだしのキモ兄ちゃんが出来上がるだけだろ？
絶対不幸になるのにどうすんだ

全寮制の男子校に行けば不幸にはならないよ。
肉便器として人生最高の日々を送れる。

暇だからやってみた

男脳女脳診断 − 憩いの広場
http://siestanet.com/sindan/

男脳女脳診断

あなたのポイントは 45ポイントです。 (男脳度数：27.5%／女脳度数：72.5%) ・ ポイントは、-100〜100ポイントで計算され、
マイナスが大きいほど、男性脳で、それに対し、プラスが大きいほど、女性脳となります。

女性脳が中心 あなたは、強い女性脳の持ち主です。あなたは、想像性、芸術性が豊かで、音楽の分野に才能を発揮します。
直感や感覚が鋭く、洞察力を働かせて思いもよらない方法で問題を解決することができます。
男性との付き合いについては、相手があなたの言葉に耳を傾けないとストレスがたまり、ついつい責めてしまうでしょう。
でも広い心で受け止めてください。


男ですが、なにか？

オカマだろ？
アナル奴隷にしてやれよ。

【社会】 小６男児、中学でも「女子の制服来て女子トイレ使用」認められる。性同一性障害で…兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291174785/l50

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2010/12/01(水) 12:39:45 ID:???0
★制服もトイレも「女子」で中学に　性同一性障害の小６男児　兵庫

・心と体の性が一致しない「性同一性障害」と診断され、女児として通学している
　兵庫県内の小学６年の男児（１１）が来春の中学入学後も「女子」として
　通学することが１日、地元の教育委員会への取材で分かった。男児は
　教育委員会の配慮で女子用の制服を着用、トイレも女子用を利用するといい、
　こうした配慮は異例という。

　教育委員会によると、男児は小学校でも女児として受け入れられており、
　教育委員会は９月、保護者と男児の主治医、中学校の教諭らを交えて検討。
　保護者からの要望もふまえて、女子として通学させることを決めたという。

　http://sankei.jp.msn.com/life/education/101201/edc1012011228002-n1.htm

この男の子じゃない？

おかまの人の意見を聞きたい。　

18歳までは治療させるべきではない。人体実験じゃないか。

治療に大金使うのなら、バレエとか習い事でもさせれば？勉強もうんとしないと
偏見や世間の干渉に耐えられる強い子に成長することが大事。

難しいな…

早過ぎる気もするけど
成長してからでは男性化しすぎて
女性らしいお洒落が出来なくなるし

運動させれば本能が性別をハッキリさせる
動かずに頭ばかり使っていて、餌を食べられるのなら性別を発現させる必要ないからな

すごく大事な問題だよね
それを未成年に決めさせていいのかな…。
取り返しがつかないじゃない…。

ええやんべつに
本人もさぞ喜んでいることだろう

対症的なことしても後々拗れそうな気がする…

>>170
それは半陰陽ってことだよね？
たぶん両親は知っているとおもうよ

小6ならもうまともな判断能力はある
まわりもしつこいくらいに説明してるだろうし
それでやるってんだから勝手にやればいい
同級生はそろそろ拒否反応が出てくるお年頃だから先生が大変だな

精神病なのに健康な身体のほうをいじるのか

性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑
性同一性障害は変態の隠れ蓑　性同一性障害は変態の隠れ蓑

身体が男ってことは、染色体はＸＹだから、
正しい性別はあくまで男だろ
必要な治療は内面も男らしくすることだろ

ありえない！今どき心の方を変えろとか喚いてる人て何様？
本人が自分のありのままの姿が苦しいと感じてるから
本来の自分になろうと必死に努力してるのを
心変えろ？人間の基本は心です。だれかに心を変えろなんて命令する権利はない
内心の自由てものを知らないの？どうして他人が人の心の中に入って
命令する権利がある？

要するに男としての第二次性徴は起きないわけ？
抗ホルモン剤ってことはテストステロンを阻害するってことだろうから
でもヒトとして成長はする一方、女性にはなれないわけだから、どうするんだろ
中世にいたカストラートみたいな感じになるんかな
永遠に声変わりしない、みたいな…
それはそれで奇異な感じするけどな

>>177
ホルモンシャワー説とか男性脳女性脳とかは正直眉唾だぞー

>>217
じゃ、このスレだけでもいっぱいいる自称天皇に天皇の体を与えてくれ

学校ではどうするの？体育とか着替えとか制服とか？

>>189
ホルモンバランスの乱れが原因で自律神経失調症になるらしいし
性ホルモンが気力とか精神面にも影響してそうで大変だね
いろいろ自分にはわからない苦労が多そうだしやはりあなたは偉いよ
元気そうでよかった　それじゃ　ﾉｼ

抗ホルモン剤投与すると更年期障害みたいな副作用があるんだよね…
可哀想だなあ。

判断早すぎのような気もする

成長期に抗（男性）ホルモン剤を使用しても
成長ホルモンは出てるわけだから、見た目は男性になるのでは？
女性らしくなるためには女性ホルモンの使用が必須かと思うのだが？
しかし、それはこの子の年齢からすると身体・精神両面において危険すぎる
ならば一時期苦しくとも成人するまでは待って、改めて性転換手術を受けるのが
一番最善なのではないだろうか
成長期の子どもの体に自然現象抑え込むようなきついホルモン剤使うのはどうもなあ

>>219
ほんとバカじゃない？天皇の体の定義が可能ならそうなれば好いじゃない
別に自分が天皇だいって精神が安定するならそういえば良い
否定しないし
只天皇てのは社会的な定義上のもので一人しかいないし
男と女ては個人の問題、社会的な問題と個人の問題を同一視して話すとか
頭がおかしい

俺は本当は犬だと言っても体を弄って犬に近づけてはくれないだろ。
精神科で徹底的に治療か隔離入院だろうな。

>>226
なれば良い
自分は別に否定しない。何で犬になりたいて思う人がいけないの？
自分がそう思うならそうすればいい
そのレス自体何も反論になってない
精神科で治療受けるのは性同一性障害も同じだし、そもそも憶測の話でしか
ないし。
それと精神科で認定されていれば良いのか？なら性同一性障害はれっきに
治療の対象だ

自分の体なんだし好きにすればいいよな

>>220
体育は女子、ペアは教師と
着替えは視聴覚室で一人
制服は女子、トイレは女子教員用
中学だとこの辺りが落とし所でしょ

それとおかしいのは、こんな場合はどうなんだ？とかいって
天皇とか動物とか言い出すのは一体なんなの？
性が自分の認識と違って苦しいだから自分が苦しくないように
生きたいてのは極めて個人的な問題。
その人の生き方・心の内面の問題。人は自分が望むように生きる
権利がある。
なぜ性同一性障害を否定する人は他人の生き方を決める権利がある？
それはナチスと全く同じ全てを自分と同じ考え方同じ生き方に矯正
したいと考えてる。極めて反社会的で暴力的な発想
そんな人のほうがよほど異常でおかしい

周りに迷惑掛けない前提での自由と権利だけどな

>>230
自分が望むように生きるのは勝手だが
周囲の人間を巻き込んであまつさえ自己認識を他者に強要しようってのが気に食わない。
正直にスカートが穿きたいですって言って穿けばいいじゃん。
その後で「男の癖に」と言われたら反発すりゃいい。
個人の思想信条は自由だよ。でもさ、他者承認を得られなきゃ駄目ってわけでも無いでしょ。
言いたい奴には言わせとけ、しかし無理強いするなってのが個人の自由を謳う代償だ。

この手の治療で危険なのは同性愛と性同一性障害を間違えること。
最近、同性愛は受け入れられないけど性同一性障害なら受け入れられる人がマスコミの影響か増えている。
ただの同性愛だったはホルモン治療んする必要はない。

http://ajyento21.sakura.ne.jp/sex-change/kamol/inversion.htm

同級生に自分は神で今のからだは借り物とか言っていた女を思い出したｗ
あと制服を着ないで男のような服しか着ない女の子とか。
そんな子も大人になったら普通にスカート穿いてＯＬとかになるんだよね。

こういうのって、女が虐げられてる社会でも女になりたいと思うもんなのかな
それなら本物だと思うけど

>>225
男と女ては個人の問題


いや、オカマがオカマのうちは個人の問題だが、戸籍まで変更して女に
なるのは社会に影響する。精神病のインドに国籍を与えるのと同じだから。

なんか、こういうのとか
野田聖子の出産とか

神様ってもう人間の事見放しそうだよな

父親はどう思ってるのかなあ
新聞でも母親と男児ってかんじで父親はさっぱり姿がみえない

小学生にこんな事するって事自体ある種の虐待だわw

ただの人体実験だよな。
小６だぜ。
中学校になって、毛も生えて射精も覚えりゃ
女の子に恋愛感情抱くかもしれねぇじゃん。

大人になっても変わらなくて、自分の意思で改造するならまだしも。

>>233
　この小学生の場合、>>1によれば「女児として生活してる」って言うんだから、
同性愛じゃなくて「体が男で脳が女」ってパターンなんじゃね？

　しかし、上手くいくのかね？
　女性ホルモンの分泌を抑える薬を使って、更に男性ホルモンを投与するっていう事は、
この子は人並み以上に男っぽい体になるって事でしょ。
　体の成長に合わせて脳も男性的になればいいけど、体はどんどん男っぽくなるのに
脳はずっと女性的なままだったら、本人的には投薬で苦痛が増すって事だもんなぁ。

>アゴニスト

ここまでレス無し

>>240
　まだ脳が発達する年齢だからこそ、投薬でホルモンバランスを調整して
男性的な脳に成長させよう、って狙いなんだろうな。　たぶん。

　しかし、そうそう目論見どおりにいくのかねぇ？

小学生ぐらいって思い込みが結構ありそう。
小学生時に「自分は本当は男だ」と言っていて
自称が僕でズボンしか履かなかった同級生も
中学で彼氏ができてブラにパットを詰めるようになっていたなー。

12歳って修学旅行とかまさか女児と同じ部屋じゃないよな？？？

親も子も辛い人生だろうな、かわいそうに。
とにかくできるだけのことはしてやって欲しい。

>>5
まったくだ、コレを否定するなら心療内科とか全否定だろｗ

性同一性障害は心の病なんだから、心を直さなきゃ駄目じゃん
体改造してどうすんの？

性同一性障害って先天性のものじゃなく後天性だよね
心が形成されていく過程に不備があるんじゃないの？

随分、理解のある？親だな。俺が親なら絶対わかってやれないと思う。

性同一性障害は体の病気だろうな。
なぜなら精神が正常と考える場合治すのは体だが、それだと治療する度に非生産な人間が増えてしまうからな。
ことのほか生殖に関してはこれでもかって位に合理的に出来ているし。

しかしこの病気は精神を矯正すれば良いかと言えば違うと思う。
人様の精神の中身なんて分からない。ちゃんと矯正し切れるのか怪しい。そもそも逝かれてるかどうかも分からないが。
ただ精神矯正方面になるとそれにつけておまえら女風呂覗き放題。本当に効果あるか分からないカウンセリングと薬を何とか交わして後は自己申告と演技で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
人の倫理なんて所詮だろ。
一方身体を矯正することは形式的で確実で、負荷もかかるあの部分の整形手術なんか普通の人は進んで受けない。ホルモンバランスが崩れたらそれこそまともじゃいられないしな。
ついでに本人の最終意志の確認のようなものになるだろう。ここまでして思い込み、勘違い、基地外と言うのもねぇ。
今回の場合はあまりに判断が早すぎて俺はもう少し待つべきだと思うが。親のことはよく知らん。ここまで自体が肥大化して子一人だけの訴えとは思えないし、どんな親なんだか。

それにしてもここの石原慎太郎もどきの多さ

性別適合手術でググッたらやっぱ無理すぎると思った
>性腺も温存するため若干の体液が出るが、それはカウパー腺液であり、
>女性のバルトリン腺液およびスキーン腺液とは質・量が全く異なる。

あと竿玉皮を捨てずに再利用するので中で毛が生えちゃう事あるらしい
>ただし日本ではタイの場合とは異なり、術前に新しく形成した膣から
>毛が生えないよう電気脱毛を行う。
レーザー当てるのかね？痛いよねぇ

>>251
心の病気だろ、自分は火星人だと本気で考えてる奴に
手術で足を8本にするのが治療か？

「脳が女」ってのは、誰が何を基準に決めてるんだろう？
ジェンダー論では、女性らしさ、男性らしさってのは
社会的に決められたもので、先天的に決まってるものじゃないんだろ？
女が狩りして男が化粧する社会もあるのに
化粧したいから脳が女とか、スカートはきたいから脳が女とか、
そんなもんで判断するのはすごく変だ。
そんな曖昧なもんで、脳は女だ、身体が本来の性と合致していないんだ、と
決め付けて、身体を変えてしまっていいのかねぇ・・・？

狼に育てられたら云々であるからして教育がどーのっとか思ってしまう半面、
どーしても自分が男だと受け入れられないのだとしたら悲し過ぎるな
女だと思ってた恋人が男だった、っとか受け入れられる男も少ないだろうし

>>248
　体と心が合致するように成長させよう、って意図なんじゃね？　患者の年齢から考えて。

>>244
「ブレンダと呼ばれた少年」ってアメリカの前例があってな

「ブレンダ」は生まれつきは男性だったけど
乳児の時に医療ミスで男性機能全てを焼き切られてしまったために
女性としての人生を与えられた

スカートをはいて、トイレやプールも女の子と一緒
両親は必要以上に意識して「女性」として育てたそうだ

思春期には体を「性別」に合わせるために女性ホルモンを与えられ
乳房も発達してどこからどう見ても女の子になった

そこまでしているのに、女性器の形成手術だけは本人の意志で拒み続けていた
親の育て方とはまったく逆に、「ブレンダ」の性認識はずっと男だったから

男の子の遊びのほうが好きで、服も男性のものを好んだし
女性に恋もした

医師は女性としての認識を強めるために「治療行為」として
弟と自分の体の違い（性器の有無）を実際に見たり触って確認させ
性行為の真似事まで強要されたけれど
それでもブレンダは男だった

「ブレンダ」は父親を問い詰めてついに自分が男性であることを確認して
全ての「治療行為」をやめ、乳房を切り落とし男性としての自分を取り戻すけど
最後はフェミ団体に担ぎ上げられ、自分の人生を囃し立てられることに苦しんで自殺する

ブレンダの事例を踏まえた上で、「性」とは生まれつき脳が認識しているもので
性器の有無や育成環境に左右されないっていうのが
アメリカ医学界の常識になっているそうだ（本が書かれた当時は）

両親が女の子に変えようとしているね、
もともと女の子が生まれることに強い望みをかけていたんでしょう。
性同一なら
本当に女の子のような性格を持ち合わせているのならば
整形性転換手術も怖いし、引っ込み思案だし、荒っぽいことも嫌いだし、
目立つことが大嫌いなはず。
思春期になれば性欲を増大させる男性ホルモンが自然に出てきて、
同性である男に性的感心が向けられる。いわゆるゲイであることに気づくはず

本当の性同一は世間から引っ込み思案になり、物静かにありのままの姿で
内面のコンプレックスを抱えながら生活を送るもの。
コンプレックスは健常者でも普通持っているものなので、
気にならない時がいずれ来るはず。

性同一性障害って脳の障害なのか？
刷り込みや思い込み、洗脳でいくらでも
性の対象って操作できそうなんだけど

ホルモン剤まで打たれちゃったらチンコ立たなくなるんじゃないの？
思秋期なのにオナーニどうやってするんだろう？
好きな男子を思いながらチンコスコスコしないのかしら？

>>257
男性機能すべてって何処までなのかな？
陰茎・睾丸だけなら男性特有の前立腺が残っているわけだから・・・・

ホモやおかまとどう違うの？

>>253
身体の病気だが世の中が巡る上で一番良いのが精神の病気としての身体手術、と言いたい
根拠は生殖の欲求
本人がそれで納得する以上外野は黙ってるのが基本的に道理

ちなみにそれだとそれじゃ人間じゃなくなっちまうじゃないか
253が心の病気だと思う一番いい例を頼む

ＦＲＢユダヤ金融資本奴隷ゴイムの世界は
グロ〜バルなジェンダ〜フリ〜の世界ワニがね
税金と利子”に追われて夢と希望強制されルンペンの統合に
なるシステムワニ

男の娘になれたかもしれないのにムサ男化決定だの・・・・・・ハゲなければいいが

>>1
この場合、「治療」になるの？

性同一なんて本当は嘘。
女装することをエスカレートさせたゲイが女になって男に抱かれたいだけ。
ホモで生活することに不器用で、性転換して対外的に女と認めさせ、
女扱い(性的優遇）されることに自分を酔わせているだけ。

その証拠に性転換しても男（おかま）としてしか見られない人が
自分に酔えなくなり社会的に窮地に追い込まれ自殺する人が多いのです。

>>263
　横レスだが、性同一性障害は>>253の言うとおり頭の病気だと思うぞ。
　身体の機能には問題が無いが、頭に「自分の性に違和感を覚える」という障害を抱えているんだから。

　「自分の本当の顔はこんな顔じゃない」と思い込んで整形手術を繰り返す人とかと、基本的には同じ病気だろう。

>>259
自分の四肢を不要な物として切り落としたいと考える障害があってね。
それは、身体完全同一性障害と呼ばれているが、どうやら脳の機能不全だって話だ。
ただ、性同一性障害の場合、性機能に対する違和感なのか社会的な性別に対する違和感なのかよくわからんからねぇ。

>>262
ホモ＝オカマ＝ゲイ＝性同一者
男性のままでは男に抱かれないので性的嗜好を満足させるために
女に性転換したいだけ、
女になった自分に酔い、女扱い（社会的優遇）されることに
至福の喜びを感じたいだけ。

脳は１００�l男です・・・・・性転換手術したものより。

１００�l男なんて人はいない。

>>268
いろいろと考えていたら訳が分からなくなった
たぶんそうだと思う。体が正しいなら精神だ。

言いたかったのは、実際のところどっちが正しいかなんて哲学じみて本当のところ分からないんだから
結果論で考えてしまうしかないだろうと言う感じで落ち着くのはどうかと。
人間の３代欲求、食睡性は絶対だから如何に異常といえどこれに反する事はないかと。
ならば体が正しいと仮定し、精神の障害なんだと考える。
それ以降は>>251の2行目の流れだな。
スレ汚しｽﾏｿ

>>261
前立腺については不明ですが、
陰茎や睾丸など男性機能を取り除く手術が行われた
と書かれています

病気なら、治す方法を考えてほしい
やっぱり、生まれたままの性でいるのが一番自然だろ

左利きの矯正みたいに、なんとかならんのか

>>270
性転換までした人の言葉は重いな…。なぜ女を愛せなかったのですか？
苦労するのは分かってたはずなのに。
ノンケですら結婚は勿論、交際すら億劫だという奴が増えているのに

身体が自分の望み通りになると思い込むのは誤りだろ。
誰だって自分の身体に違和感を持つことはあり得るだろ。
それをなんとか了解して生きるのが普通じゃないのか。

これは治療じゃなく人体改造になっちまうんじゃないのか。

>>274
生殖以外に困る事はないと思うけどなぁ。
俺なんて無性愛者気取ってるから性とか意識しないけど、孕んで子供産めるのか？って聞かれたら躊躇うよねぇ。
まぁ、子供に関しても里子貰えばいいじゃん、とか思っちゃう性質だから何とも言い難いけどさ。

>>5
確か韓国ではレイプされた男（アッー！）が自分を同性愛者だと思い込んで
同性愛者になることがある

この小6にソープ嬢をあてがえばノーマルになるかもしれんな

>>20
逆に異性とのセックスを覚えさせれば良いんじゃね？

生まれてくる時性は自分で選べないよね。
レズやホモになりたいからと、ワザワザお金かけてクスリや手術漬けで世間から白い目でみられて、隠れて生きる人生で
カミングアウトだのなんだのと一生涯悩む人生を選ぶわけない。
ましてやこの子はまだ小学生なんい自分で男か女の心を選んだとか言ってる馬鹿はなんなの？

テストステロンって言うんですか？ホルモンを投与すると、ホメオスタシスが
働いて、きゃん玉から分泌される量が減るわけでしょ？
根本的な解決になってるのかな？

>>248
同性愛治療ができるとかまで話が及ぶからな。
精神治療といいながら同性愛治療は電気ショック。

>>267
どうせいあいしゃの大半は異性になりたいと思ってないので、
その論評はどうかね。

オカマは病気ってか。
石原が正しいって事か？

いずれにしろ人間を機械的に捉えすぎだろ。
ロボトミーの二の舞だな。

>>278
本人は女としたく無いんだから、無理に性行為させてら虐待なんだが。
つうか成人女性が中学生もセックスしたら本来は捕まるよ。
警察は、少年への性的虐待で女を逮捕することはほとんどないそうだけど。

>>225
>只天皇てのは社会的な定義上のもので一人しかいないし 

南北朝とか、知らないの？社会的な定義なんだから、現代でも、国民の合意があれば多数
の天皇を持ってもいいわけだし

それに比べたら、いくら手術しても男は女になれないってほうが、よっぽどハードルは高い

>男と女ては個人の問題、社会的な問題と個人の問題を同一視して話すとか 
>頭がおかしい 

なあんだ、社会は理解しろとか、戸籍の性別を変えろとか言わないのか

なら、単に、気違いの一人として生きていけばいいじゃん

ホルモン注射とか手術とかの自己決定権は、筋論で言えば気違いには認めるべきじゃない
けど、わざわざ規制するほどのことでもないからどうでもいいや

頭がおかしい奴が体もおかしくするのは、よくあること

>>257
つまり、フェミ団体さえなければみんなが幸せになれるってことだな

ホルモン注射とか定期的に打ったりするのは案外金が掛かるんだろうな。

ホルモン注射って筋肉に打つからめっちゃ痛いってマジ？

>>5
昔はそれをやってて大失敗したんで止めたんだよ

>>258
その通りだよ
よくわかってるね
本当に心が女なら身体なんか変えないさ

>>260
女になりたい男でも好きなのは女。当人に言わせりゃレズ。
って当事者のほうがずっと多いんだぜ
七割以上は女が好きなんだぜ
なんなんだよこれ

え？
女性ホルモンを抑えこむ注射なんじゃないの？
だとしたら、健全な親ならやるかもしれないな。

>>270
ゲイは身体を変えるなんて発想はない
性同は同性愛ではなく間違いなく女装がしたい人だよ
女装＋アナル好きで男に抱かれたい人はいるだろう
そりゃ確かに100%近く？脳は男だろうね
そんな人は性転換しそうだな
ゲイは違う

精神と肉体の乖離を薬物で埋めようというわけか。
医学的にも哲学的にも、この子が将来どうなるのかはかなり興味深いね。

>>270
てか自己紹介乙
当事者本人がカミングアウトしてるしこれが現実だよ

本当は精神治療のほうが的を得ていると思う
男が女になれるわけでもなく悲惨な人生が目に見えるようだね

>>257
これは今でもそうなのかな？

精神を治療するにしても体を治療するにしても、結局は本人の意志と幸福が優先されるという意味では変わらん。
現代社会においてどちらかが正しくてどちらかが絶対的に間違っている、という事にはならんでしょう。

12才は成熟した大人っていうなら夢見がちな議論もいいけど、12才だよ？
周囲が聞かなくても医師と病院が拒否するべきだろ。
この子が責任ある大人か、人権がないってことになるぞ。

あ　ほ　。

こういう人って自分の身体が異性のものであることに強烈なストレスを感じるらしいね
身体を改造するとストレスが緩和されるんだと
んで、治療せずにほっとくとストレスで自殺する人が多いんだそうな

しかし治療にケチ付けてる人は何なんだろうな、お前には関係ないだろうに

>>299
親による虐待じゃないのか？って話だろ

男性ホルモン注射しちゃえよ

>>299
まず自分の身体が異性のものであるとか宗教かっての
ストレス感じるなら勝手に感じてりゃいいじゃん
誰かが原因なわけじゃない、お前が女装や女になりたいだけ
身体を改造するとストレスが緩和されるって？どうしてか是非聞きたい
自殺したいなら勝手にすれば？誰か自殺して下さいって頼んだのかよ
虐めを受けたわけでもない、お前らのただの趣向だろ
これ医者が相当甘やかしてるな、救いようがないよ
自分の強力な性癖趣向が満たせないから辛いって？呆れるよ
せめて周りには迷惑を掛けずにして下さい

親がホモだと大変だな。

>1
ばかじゃねーのか
モルモットかよ

アメリカに、ホモに大人気の漫湖がついたおぢさん（）がいるけど、中途半端な偽珍子つけるくらいなら
漫湖がついた男になります!とかましていて、「そんな自分を見てどう思おうが勝手だけど、漫湖ついてても
自分は女という気がしないし、珍子ないならないなりでいいじゃん」って言ってる。
その周りに押し付けない、理解も求めない潔い生き方がホモに評価されてんだろうなあ。

>>296

〉本当は精神治療のほうが的を得ていると思う

的を得てどうするんじゃ？
的は射るもんじゃ

>>20
>昔はそういう方針で男らしくない行為、女性的な行為を電気ショックで戒めるような治療法だったらしいが 

苦痛で抑圧するから駄目なんであって、快楽の虜にしちゃえばいいんだよ

女王様にしつけてもらえ

>>1
ちょっと年齢的に早過ぎるんじゃないか？

>>307
それは近代言語学の先生が主張してるだけ。
的を射るの語源は中国の故事、正鵠を得るであり、正鵠は「まと」とも読む。（的の中のど真ん中の点のこと）
戦前あたりでは大文豪たちも的を得るを使っている。（新板出版の際に勝手に直してる出版社もある）

大体、的を射るだと的はずれ以外は全て的を射てる事になる。
真理を突くって意味ならど真ん中命中を得るの方が意味が通る。

用法的にも歴史的にも正鵠を得る＞的を得る＞的を射る
が正しい。

>>302
おまえに何の迷惑が掛かってるんだよｗ
「性はこうあるべき」っていうお前の性癖や好みなんて全く同じようにどうでもいいｗ

http://ryukyushimpo.jp/uploads/img49dbfa0821714.jpg

ゲイが性欲で性転換すると、女性ホルモンで性欲が抑えられるので、
結局は、後悔して自殺するって、自殺したやつが言ってた(ワラ

>>298
同意
ふうん…医科大病院ねえ
なんか研究論文でも書こうとしてんじゃねーの？
いかにも、って感じだ
仮にそういう場合、治験ってことになるのかね？
で、患者本人が未成年の場合は
親が同意書にサインするのか？

だとしても憤りを感じる

>>302
お前がどう感じるかなんか他人には関係ないし
「みんなボクが言う通りにあるべきだ」とかいう甘えは通用しないｗ
鏡に向かって喚いてなーハハハ

なんだか「体が男なら何が何でも男として生きろ」みたいな強引な人が多いなぁこのスレ

どっちでもいいじゃんそんなの

男女という区分は伝統であって破られて良いものじゃない派
VS
そんなの現実に苦労してる人が居るんだからどーだって良いじゃん派

まぁ前者は進歩の意味も理解出来ない馬鹿だから今直ぐのイワン的な生活
に戻ったりすればいい。こんな些細な事で壊れる伝統なんて、そもそも守る価値無い。

さすがに早すぎると感じる
精神的性別って環境に左右される部分も大きいし
現段階で女性的なメンタルを獲得してるとしても、それが一生続くとは限らないと思う
早期にホルモン治療を施したとして、将来男性的なメンタルを再獲得した場合どうすんのかね？

特に小６ならまだ男女の区別は不明瞭で、女みたいな男や男みたいな女なんていくらでもいるだろ
でも多くは思春期を通して自己の肉体的性別に合ったメンタルを獲得するんじゃないか
その期間を終えて尚、自分の性別に納得できないなら性転換処置を受けるべきだけどさ

と、中１までスカートはいて妹とお人形遊びしてたおっさんが言ってみる

なんか同性愛と性同一性障害がごっちゃになってる人がいるな

>>317
もし今の世の中で、あんたの親が”女の子が欲しかったのに”の行き過ぎタイプだったら、
ホルモン剤打たれてたかもしれんね。

>>316
進歩(笑)

>こんな些細な事で壊れる伝統なんて、そもそも守る価値無い。

この手の問題を「人権」「人権」と大上段に振りかざし「権利闘争」を行ってる連中のバックに限りなく100％に近い位の高確率で極左がいるってのが良く判る発言ですね。
本来の目的は「人権」なんかじゃなくて道徳や秩序の破壊なんでしょ。あとはシノギかw

ホルモン注射って18歳からって定められてなかったっけ？
あくまでも努力規定なんだろうか

魚など人間以外の生物はオスがメスに変身するものも
いるワニし別に人間の性が固定されてなくてもいいものワニ

>>320
で？極左だというレッテルを張る事で何がどうなるの？ｗ

「性同一性障害」という病状及びそれらの>>1の取り扱いが不当である(と主張したいと
仮定するが)事の理由が「擁護してる人間が極左だから」なんて論理、この板でしか通用しないよｗ

>>320
自分は道徳とかいえるような立場なんｗ

>>323
進歩なのか病気なのかはっきりしなよw

マツコＤＸもギンギンに勃てたりしてるのだろうか？

>>352
何いってんの？以前なら「オカマ、変態、性癖」の一言で終了して、
どうにもならない人生送るより他無かった人間が、テクノロジーと社会性の進展により
それを是正するチャンスを得られるなんて進歩以外の何ものでもないでしょ。

つか何そのレス。進歩なのか病気なのかとか、俺が何レスしてるのかすら理解出来ない
馬鹿の分際で煽るとか正気なのｗ

　本当にいいの？　思春期前の小児に同一性障害の診断して内分泌作用薬投与して二次性徴をコントロールして？

平成22・23年度　大阪医科大学倫理委員会の皆様。

委 員 長 　　樋口　和秀 学内委員
副委員長 　　田窪　孝行 学内委員
委　　　員 　　千原　精志郎 学内委員
委　　　員 　　林　　 秀行 学内委員
委　　　員 　　朝日　通雄 学内委員
委　　　員 　　佐浦　隆一 学内委員
委　　　員 　　森脇　真一 学内委員
委　　　員 　　桑原　宏子 学内委員
委　　　員 　　平野　武 学外委員
委　　　員 　　佐藤　敬二 学外委員

思春期前の子供に抗ホルモン剤投与って治療行為ではなく犯罪のような気がするが．．

>>327
男女の区別が伝統だとか言っちゃってるお前さんも大概だよ

>>326
あれは身体は男のまんまだろう
でもあの体格だと他の病気（成人病）関係でＥＤかもな

>>327
>俺が何レスしてるのかすら理解出来ない馬鹿の分際で煽るとか正気なのｗ

自分の事を理解して貰えないのは周りが馬鹿なせいですかw
腹痛いw

>>332
上の3行は無視して煽りやすいところだけ煽るｗ　お前のレスってレッテル張りと
「私は馬鹿です」の二通りの意味しかないでしょｗ　

反駁できないから煽りとかキモｗ

>>333
>「私は馬鹿です」の二通りの意味

自分の事が理解できないのは馬鹿だと君もレッテル貼ってるでしょうにw

>>311
たけしはピアノが得意なんだよな。

でも12からホルすれば結構いい素材になるんじゃねーの？
まぁ最後この子は自殺するだろうけど。

>>160
小学校1年頃には卒業したつもりだったけど
高校入ってから再燃したw
自分で女物の服を買いにいったりするし

>>80
二次性長　女児なら胸が膨らむ・生理が始まる
男児なら射精できるようになる・髭が濃くなる
等の生殖能力の成長の事

>>334
ｗｗｗ

で？反駁は？ｗ

おまいら、働きたくないのに無理やり働かせる治療　or　働かないでいい治療。
どっちを選ぶ？

>>337
>まぁ前者は進歩の意味も理解出来ない馬鹿だから今直ぐのイワン的な生活
に戻ったりすればいい。こんな些細な事で壊れる伝統なんて、そもそも守る価値無い。
>で？反駁は？ｗ

これが「反駁して欲しいレス」かよw

邪気眼みたいなもんだろ
後で後悔すんよ

>>325にて病気か或いは進歩のどちらなのか等という意味不明の二択
を強いている馬鹿に対し、レス番間違ってたけど　>>327で俺の捉え方を
説明したのにも関わらず、反駁/同意、或いは説明についてのレスが無く、た
だただ煽るだけの低能＝ID:bmHkwemR0

「治療」じゃないだろこれｗ

>>341
勝利宣言かよw

子供がチビなことでストレスを感じてたら身長伸ばすんか
頭がふさふさなことに違和感を感じてたら脱毛してつるっぱげにするんかい

俺、太ってないのに胸が膨らんでるんだよな。
脇に毛がないし、女性ホルモン過多なんだろうか？
女性への性欲は人並みにあるのだが。

肉体ではなく脳を治療しろ

>>343
何が勝利宣言なの？ｗｗｗｗ　
リングに上がってすら無いでしょお前ｗレッテル張りと煽りしかないんだからｗ

>>347
馬鹿とか低能とかってのはレッテル貼りじゃないんだw

>>347-348
男女は生物学的な違いが現実にあって、その上に社会的な差があるんであって
生物学的な違いを無視した社会的定義やら伝統やらの表層の議論はどうでもいい

生殖行為によって増殖する高等生物にとって性別・性差は種の尊厳に関わる
性別・性差の否定は増殖の否定であり種の否定だからだ
性差を否定するなら下等生物のように分裂なり接合なりで増えれば良い

性同一性障害が文字通り一種の障害、人類という種にとってはイレギュラーであって
イレギュラーがベーシックになるなど本末転倒の議論だ

そもそも、「なんちゃって」が多いんだろ。
本当かどうか分かったもんじゃねぇよ。

>>348
だからさっさと>>327に対する反駁しろよｗｗｗ　
おめーがリングに上がって来ないから煽ってやってんのにｗｗｗ

>>299
心を治療する（カウンセリングで自分の性を受け入れる）のと
体を治療する（手術やホルモン治療で自分の性を放棄する）のと、
どっちがいいんだろうな。

「異性になるのが嫌」って言っても、自分の思う「同性」にはなれないじゃん？
いいとこ中性にしかなれない。射精もできない排卵もできない。

>>350
だから肉体を改造するより脳を治療する方が筋が通ってる

>>352
性は遺伝子レベルで決まってるからな
肉体を異性にしたところでDNAのXとYの組み合わせは変えられない
もう少し研究が進めば脳に変異が見つかるとか、別の遺伝子異常が
見つかるとかあるのかもしれんがな

>>317
第二次性徴で自分の身体を自覚する、ってのは同感
ホルモンバランスの影響で性格も男女らしくなる部分あるなと思うし、
第二次性徴前の性別の自覚なんて本気に取られたら、今頃あたしも男にされていたと思う…

でも学校や職場で「実は心は女なんです」ってやられても激しくウザいから早く切ればいい
この子が将来自殺しようと所詮他人事

>>353
>だから肉体を改造するより脳を治療する方が筋が通ってる
そうかもしれんが、多くの「病気でもないなんちゃって」君たちが
簡単に薬を得られるようになるのも問題かもしれんが。

>>355
なんちゃっても何も、自分が反対の性に属してると思うってのが病そのものなんだから区別することないし
実際、区別してないでしょ？

>>351
>どうにもならない人生送るより他無かった人間が、テクノロジーと社会性の進展により
それを是正するチャンスを得られるなんて進歩以外の何ものでもないでしょ。

そもそも判断能力すら怪しい年齢の小学生を人体実験に使う事が「進歩」とかさ、そんなレスまともに取り合って貰えると思ってた訳？w

そもそも脳のどの部分が作用して性同一性障害を引き起こすのか分かっていないしね
身体じゃなく脳を治療しろという論は無茶論過ぎる

脳をなおすなんて、どうやってもできないよ。
MTFでも女性とのセックスができないわけじゃないけど
それで、なおるものじゃあない。

>>356
「なんちゃって」とか「自称」性同一性障害とは明確に区別すべきだと思うけど

>>349
誰も性同一性障害が一般的になるなんて言って無いが…ｗ　

動物的な価値観が優先されてしかるべきだから、性同一性障害の人間は
我慢して耐えぬいて生きていくべきだ、という話であるとして、それは間違っている。

彼/彼女らは我々と同様の社会的存在者である。合法的にその状態を是正する方法が
あるのであれば、それは行われてしかるべきだ。幸福追求の権利は誰にでもあるし、
それを妨げる事で得られる社会一般の利得が特に無い。「反対者の倫理的満足」が「患者
人生そのものの満足」に比べて優先度が低いのは妥当であろう。

また「脳を弄るのが自然」というレスが良くみられるが、今のところそれは概ね失敗している。
それでは是正、改善出来ないのに、その方法を取れ！というのは通用しない。

＞この子が将来自殺しようと所詮他人事

他の障害ならそれでもいいんだが、この障害が問題なのは、
性という社会性に関わる部分の障害だからなんだよな
性行為には他人があるわけで、他人を巻き込みかねないというね

仮に肉体は男で性の自覚は女だという同一性障害者がいたとして
女と同じ更衣室、トイレ、風呂などを使うとして、本人は女に欲情しないと
口でいっても、肉体には立派に男性としての生殖能力があるとなれば
間違いがおこらないとは誰も保証できない

この障害者は公共の性に基づいた社会性や秩序を破壊しかねない
個人的には社会秩序のためには、その人間の認識より能力によって扱われる
べきだと思うがね

そういう意味では生殖能力をなくす治療はありだ
あくまで本人の治療ではなく、社会に順応する方法としてだがね

>>355
お前の性奴隷なら好きに脳改造すればいいが、一般人にとってはそれは人格と個人の尊厳の否定だ

>>361
脳を治療するのが正論
肺がんが治らないからといって肺がんを攻撃する治療法を放棄して
肝臓を取る治療をしたりはしないし、それが正しいという主張は誰もしない
現状脳治療が失敗しているのは「現代医学では治療不能」ということであるに過ぎない
不治の病は他にもいくらでも存在するし、そうした患者も他に多く存在する
公平性を言うなら他の不治の病の患者との公平性を論ずべきだ
それをもって性同一性障害者のみが特別扱いなどされたりはしない

面白そうな実験ではあるな

>>360
診断基準見たら区別してないし、原因がわからないんだから区別の仕様がない。
でもって、自称逆の性別、ってのが病の基準なんだからなんちゃっても何もないんだけど。

>>361
＞それを妨げる事で得られる社会一般の利得が特に無い
>>362
放置することによる損益がある

性同一性障害者の擁護者は
性差というものが生物にとって、また社会秩序にとって
どれほど重要で基板となっているかを異常に軽視しすぎる
想像力が欠如しているとしか思えない

>>361
性の不一致をどうやって是正すんだよ。
なにやったって生殖能力は宿らんぞ。
見かけと法律上の性別は変えられるかもしれんが、そもそも性ってのは生殖に関する事柄であって
同性愛だの異性装だのは別問題だろ。
彼らが一体何に苦しんでるのかさっぱりわからん。まさか小6で生殖に関する悩みでも持ってるのか？

>>359
性同一性障害が器質性のものだと仮定しても、
内因性うつや自閉症等に対する薬物的アプローチが試みられてるのと同じように
脳を改善する試みはなされていて当然だと思うよ。
まじめな医者なら研究してるだろ。

>>354同意。
小６で自分の性に違和感を感じるっていうのは、
違和感の対象は本当に性なんだろうか？
たとえば、男の子の友達と仲良くできないから自分は女の子なんだ、とか
男の子の好むはずの遊びが好きじゃないから自分は（ryとか
そんなことで機能を失うのはどうか

>>364
ん？　「脳を治療する」と言うのであれば
例えば、「男の体」を持っていて「心が女」というのであれば
「心を男」にするのが脳の治療ではないの？
今回のケースは治療ではなく無理矢理という気がするんだけど？

こいつの両親や親戚が納得して賛成してんなら
他人の俺らがとやかく言う筋じゃないけど

一時の気の迷いとか『男の子より女の子といるのが好き』とか
『男の子は乱暴で嫌い･女の子みたいに静かで優しい人が好き』
ってのは性同一障害じゃないからな
そこんとこどうなんだ？
身体も心も成長した18歳頃なら良いけど
小学生にホルモン療法は早計だと思う

>>364
症状の改善や緩和に繋がらない似非治療法と抗ガン剤を同列に並べるのは無理がある。
しかも宗教じみた自然観を根拠にして有効な治療法を退けるというのはホメオパシー的な振る舞いで
断じて許されるべきものではない。

>>367
マイノリティであろうが社会の構成員である以上、幸福を追求する権利はある。彼らが彼らの人生を
真っ当する事を拒否する様な社会秩序は今まさに否定されつつあるが故の本件として捉えるべき。
俺としては、キミが個人的な迫害行為に移らない事を切に祈るより他無いとしか…

>>368
寧ろ１２歳で性自認についての違和感を覚えるってのは実に妥当だと思うが。

貴重な男の娘が・・

性同一性障害を病気としてとらえるべきではない。
個性としてとらえるべきだ。
よって、治療すべきことではない。

>>372
本来的な性同一性障害は先天性だからね
治療は早ければ早い方がいいんだよ

>>372
18からホルじゃあ遅いよ。たけしみたいになっちゃうもん。
はるな愛みたいに顔でかくなっちゃう。

ホルは早くやったほうが女に近くなるだろうし。

>>376
じゃあ聞くけどぉー、先天性かどうかどぉやって区別してんのぉー？

>>378
専門医がスクリーニングしてるよ

見た目が男だから、男として生きなさいは間違っている。

>>375
個性だったとして薬物摂取する以上医者の処方は必要だ
それとも性ホルモン剤を薬局で誰でも買えるようにするのか？
言っとくが埋没できなきゃキモカマだからな。それこそ不幸だ

華奢な女装もいけてる男子ならともかく、がっしりとしたゴリラみたいな体格のヤツだったら悲しいな

>>379
だからどおやってぇー？
カウンセリングとかー？まさか脳梁とかいわないよねー？

まあホルモンぐらいですめばいいんだけど、
あとで大人になって性転換とかに進むのは良くないと思う。
だって生殖機能が無くなるんだよ？もったいないよ。
せっかく子どもを作る機能が備わっているのに自分の欲望だけで
性を変えて楽しむなんて、わがままだよ。
それでもどうしても女の子として生きて行きたいのなら
男装好きの女の子と付き合えば良いよ。
そうすれば街でデートしても怪しまれない。
結婚して子どもも生まれる。１石２鳥だね。

性癖だからなあ。性癖は一生治らないからなあ。

>>1
男の娘きたあああああああ

>>369
うつとかはセロトニンとかレセプターの経路の問題で、ぜんぜん別モノ
同列に語れると思ってるとしたら無知丸出し。

まぁ、好きでもねー野郎なりメスなりを、自分を偽って好きなフリし続けなきゃならん…
ってのは、それはそれで可哀想だ。権利とか税制とかの平等は認めてもいい。
が、結婚式とか権利主張のデモとかはやめて欲しい。調子に乗る奴が害毒を産む。
本音やっぱり気持ち悪いし、ウーマンリブとか見ると、やっぱり後年の害の方がデカイ。

性同一性障害は、胎児の時に、脳と体の性別決定の時期に時間差が起きるからで、
片方が性別決定している時に、もう片方に異なる性ホルモンが浴びせられると、脳と体で性別が異なる現象が起きる。
と、私は大学の性別学の講義で習いました。

>>383
日本ではカウンセリングみたいですね

>>387
別物なんですかー？じゃあ性同一性障害は何が原因なんですかー？
別って言いきれるほど原因わかってるんですかあ？

つうかね、こんな風にいかにも脳障害でえっす！
アナタ知らないだろうけど！ってのがウザがられるわけで
切って埋没してりゃ問題にならんでしょうよ。

>>27
禿同
何でこんな事が許されるのか不思議だ

その昔、フィンガーファイブのアキラがとあるクリニックで、だな

>>372
なんで自分は女の子に分類されないの？
とかだったんじゃないか？

よく聞くケースだが、MTFで幼い頃は女の子とよく遊んだりそれが当たり前だったけど
成長するにつれて自分が男の方に分類されることに違和感を持ち始めたってことがある
大抵の人が自分の性自認が体の性別と同じなのを気にしたりしないのと同じように、
自分が女であることを疑わない
それなのに大きくなったらなぜか男の方に分類されて違和感を持ちストレスを感じる
そういう感じじゃないのかな

性同一のほとんどの人は「単なる性癖」です。
男に抱かれたい、綺麗ねとチヤホヤされたい、綺麗になった自分に陶酔したい。
社会的に女性優遇（性的優遇レディーファースト）を受けて楽に生活したい。
戦闘行為や暴力などの火の粉を避けたい。

要するに苦難な現実を認めたがらない社会逃避、自己陶酔、

>>390
だよね、診断上物理的に分かる決定打があるって聞いたこともない

それなのに脳障害でどうにもならない、体改造するしかない、って本人たちが決めつけの病にかかってるのを見ると
本当に性がどうこういう病気なのかなー？とすら思うけど
原因わかってないんだから今は身体改造でもいいんじゃないのかって感じだ
ひそかに改造済んでくれた方が権利主張されるよりいいよ

男女の差なんて交尾以外は文化的な物しか無い気がするがそんなに困るのか？

これは児童虐待だと思う

ちゃんと脳の性別を診断出来るならいいと思うよ。
改造すると維持が大変だと思いますがね。

>>395
いえ、ほとんどではなく全員です

>>395 や>>400が妄想や性癖を垂れ流している間にも、性同一性障害の治療は
粛々と進められていく。

ｵﾜﾘ。

性同一は女装好きだってばよ。女装スレ見てみ。女になりたいって多くが言ってるし、
ホルモンもしてるし性転換した人も結構いるし性同一もたくさんいるし。
アナル好きも多いし女好きも多いぞ。スク水好きとか二次オタとかいろいろだぞ。
おかま板見てみ。性同一ウヨウヨいるから。
変態性癖です。

>>401
妄想と性癖ってまさにお前ら当事者のことだろｗ
自己紹介おつ！

>>10
よくわからないんだけど、このニュースの男児がそういう行動してるの？
じゃなかったらたんなる言いがかりで僻みだよね？

>>391
くすりで治せるうつの場合は、脳が異常な状態になってるのは観察でわかるでしょ

ところが性同一性障害のばあい、脳だけで見たときには異常というものはない
あとは、視点の問題だけど
異常じゃないもの、正常なものをなおすってのは、ムリだし、概念からして無理がある。
それができるようになるってことは
ふつうの性癖のひとも、変えてしまうことができるようになるってわけで
とっても危険なことになるわけよ。
だいたいが、女性が好きな男性を男性が好きな男性に
クスリとかで変えられると思うか？
ムリむり。

可愛い男の娘が増えるなら結構なことじゃないか！！

人工的でなく自然に中性的な美少年であるほうがベストだけどな

性同一障害は甘え
甘えでも欠陥でもいいから相応に生きてくれ
くれぐれも健常者の足を引っ張ってくれるなよ

>>406
これが現実
http://ryukyushimpo.jp/uploads/img49dbfa0821714.jpg

>>388
今なら周囲が勝手に草食系ってことにしといてくれるよ。

庄司陽子の漫画に性同一性障害がテ−マの作品がある。
「G．I．D.」　女の子が男になった話。

作中の医者は慎重だったぞ、それに治療の苦しさも大変なものだった。
せめて１５歳からだよ。　
この子は有名になっちゃって、にっちもさっちもなんだろうか？

俺だって心はいつまでも子供のままなのに体だけオッサンになっていくことに耐えられない

まぁ、薬物治療をすんなら早い方が結果が良いだろうからな。

あとは、女性ホルモンへの感受性がどれだけ強いかだな。
少量でも激烈に女の子になっちゃう人と、肝機能の限界まで
注ぎ込んでも効きにくい人が居るからねぇ。

余程ｱﾚな素材でない限り、『あー、昔クラスにこんな女子居たよなぁ。』
ってレベルにはなれる。

ホルモンシャワー説や数件の解剖事例が根拠となっている女性脳説なら
これは物理的な問題なので心理療法で直すのは不可能。

教育や環境など心理面の影響が強い後天的に形成されたものなら矯正は可能。

性同一性障害の原因は前者との説が有力だが、実態は不明。
なぜなら脳内スキャンせず自己申告でも性同一性障害と診断されるから。

つまり、原因が違っても一括りで性同一性障害と診断される可能性が高いので
心理療法で直る場合もあるだろうし、無理な場合もある。

これでＯＫ？
あと、性志向と性自認を区別して話をすることだな。

>>413
はげど。

GIDかつ同性愛って人もいるからなぁ。
そういう人は（反対の反対は賛成なのでｗ）はたからみれば普通に異性愛に見える。

ところで、「この母親は女の子に育てたくて〜」っていうのはほんとなの？ソースある？
それがほんとだとしたら、何年か後に本人が男性に戻ることを希望するわけで。
そうなったら（若年からの治療のみならず）GID治療全体が叩かれることに・・・

・・・ってのが最悪のシナリオだなと思う当事者の俺が通りますよ(´･ω･`)

>>58
電気ショックってｗｗｗ

こんな子供にって意見が多いけど
逆にこういった治療って早ければ早いほどいいんじゃないの？
まぁ流石に性転換手術までは子供のうちはアウトだけど、ホルモン治療はいいんじゃね？
第2次成長期終えてからだとそれこそ男っぽさが際立って本人が余計苦しむだけだろ

というか、これって治療なの？
百歩譲って、男化剤注入は治療かもしれんが

>>410

よりにもよってあんな失笑モノの駄作を引き合いに出すなよｗ

それに脳がどうとか言う説も当事者認定された人間全員の脳を調べた結果じゃないよな
だから立証もされてないしもし仮に学説として成り立ったとしても意味がない
だって今の｢GID治療｣は精神矯正を否定してるんだから結局やる事は
本人の希望に沿って健康な体をリスクを承知で物理的に改造するだけなんだし

GID研究とか言っても実際には事象の羅列ばかりでいつまで経っても
結論なんて出そうにないし　いっそ｢嗜好の問題｣だと認めてしまった方が矛盾がないだろうにｗ
だけどそうすると今までの研究が全部無駄になるし学者達の飯のタネがなくなるから
認めたくないんだろうけど

小児期の性自認なんて食べ物の嗜好とどこがどう違うんだ？
理屈なんてないし事の重要性なんて考えもしないし
特異な例の両性具有を除けば男性器がついてれば医学的には男だし
女性器がついていれば医学的には女だろ

そもそも社会的な男らしさとか女らしさの概念が
所詮は文化の学習と模倣の結果に過ぎないから
男が生まれながらに女の心を持っているなんてのはありえないわけで

そもそも人間は本能が余りに退化していてメスとしての母性でさえ学習の結果なんだから
本当はこの問題に神秘性なんてありはしないのに
バカは簡単な問題を難しくすると誰かが言ってたけどその通りだなｗｗｗ

>>416
俺はこんな子供だからこそ、まず体の前に精神療法をしたほうがいいと思うがね。
まだいろいろ思い悩むことも考えることも学ぶことも多い時代なんだし。
早いうちにやったからって本物の女になれるわけじゃないんだから、ホルモンとかの
直接的な治療はもっと後でいいと思う。

>>414
>「この母親は女の子に育てたくて〜」っていうのはほんとなの？ソースある？
これは多分事実無根なんじゃないかな
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20060518/p2
上記サイトで関連記事が乗ってるが、母親は最初男児として育て
６歳の時にGIDと診断されてから女児として接するようになったらしい

>>417
人為的に２次性徴を抑止する事は治療じゃないのか？
自分の意思で性別を選択できるまで肉体の性的分化を先延ばしするだけ…とは言っても
そういう状態を不自然に維持することも自体が人格形成に影響あたえると思う

>>352
性同一性障害と性別違和感症候群があって、
後者は精神治療するもの。
この二つを混同している人は多い。
間違いなくメディアの影響。

特に女性が好きな女性は「私は性同一性障害なんだ！」と早とちりしがち。
ただの同性愛なのだとしたら、身体をいじる必要はない。

>>415
重度鬱病患者にやるのと一緒の電気ショック。
記憶が飛ぶ。
電気ショックを与えることで、同性愛という認知の歪みが治るんだそうな。

日本でもいくらか行われていたらしい。

性同一は単なる性癖、男が男に抱かれたいだけ！

ちょｗ

俺の従兄弟も小学校まで女の子の遊びが好きだったり、セーラームーンに憧れてほとんど女みたいにしてたけど
今じゃハンドボールやってて心身ともに男前になったよ
まあ性同一性障害とは違うんだろうが
難しいな

心は後天的なもので環境によるものに思えるんだけどなあ
そういう障害が存在するということは、男性的、女性的な性格というのは生まれ持ったもので
環境に関係なく性格は決定するということになるよね
女性的な男性、男性的な女性もホルモンバランスによってそうなるのかね

カストラートみたいになんのか

両性具有状態なんだとおもわれ

>>421
だからさ、何を基準に「性同一性障害」だと判断するんだよ、ってことだろ。
「男である自分に違和感」ってのも、今暮らしている社会における
男らしさ女らしさに対する違和感なら、それは学習による後天的なものだし。
チンコの有無、おっぱいの有無に対する違和感なんてのも、
もっとチンコでかかったらいいな、もっとおっぱいでかかったらいいな、っていう
願望とどこが違うんだよ？
心の性と身体の性の不一致、として病気扱いしてるけど、
判断基準があいまいすぎるんだよ。

これは治療とは言わないよね。処置かな

いいからしゃぶれ

性という根源的な部分で問題を抱えてる子供は、馬鹿な大人が想像している以上に成熟してる。
幼少期から四六時中その事と向き合い、社会と照らし合わせ自問自答してるんだから。
ニュースを見聞きし、他人事としてその場でちょろっと考える程度じゃない。
達観と覚悟が備わってるんだよ。

そう理解してる上で、議論の余地は残るな。
慎重を期すべき事だとも思うし、他人の慎重さが本人の妨げになってはいけないとも思う。

せめて射精くらいは経験してからの方がいいと思うけど

両親がこの子の個性と障害を理解していることは良いな。
あとはこの子が社会から差別されずに、
幸せな人生送れることを祈っているよ。

>>416
ソープに連れて行って「治療」すれば良いんじゃね？
性のプロに男に生まれてよかったと教えて貰えばＯＫ

ソープに行けば精神病の多くは治るって偉い文豪の先生が言ってた！

>>434
そんな能天気な発言をする文豪って誰？

性同一性障害→体と心の性が一致しない人。なので性適合手術をする（自分がどうなりたいか）
同性愛→同性が好きな人（自分は誰が好きか）

性同一性障害で同性愛者もいる。

ホルモン治療すると生殖能力が人より劣るってことはないのかな
配偶者も子供一生得られない覚悟が12歳の子供に出来ているといいけど

つーか随分この学生には熱心なことだな
政治家かなにかの息子か

これは何とも言えないな。心も体も幼いうちは周囲の環境やちょっとした出来事がきっかけで性認識が変わる可能性がある。
俺の記憶では女の子を異性として意識するようになったのは中学に入ってからだし、
男らしい身体に憧れ、求めるようになったのは高校生になってからだ。
俺は完全に男だけど、小さい頃からずっとぬいぐるみを抱いて寝ているし、女の子の服装に興味を持ったり
女に生まれれば良かったなんて思う事も度々あるのだから判断は難しい。

ごめん、タイプミス
×　配偶者も子供一生得られない
○　配偶者も子供も一生得られない

>>433
あからさまな差別はなくても間違いなく何かしらの差別はあるだろうね。
学校外ではハブられたり。

男だった頃は女になりたくてなりたくて、女らしい見た目にこだわって、
手術して身体も変えて、戸籍も女になったんだけど、
いざ女になってみたら男とか女とか別にどうでも良くなっちゃって
今じゃ男の格好で暮らしてるんだ。

・・・っていう性別変更体験者の話を読んだことがある。
実際、そんなもんなんだろうな。

>>439
失礼だが面白いな
今は異性愛者のようだけど、女への憧れは消えたのかな？
女装やヌイグルミとかに興味は？

"全国初"といえば聞こえは良いが
"前代未聞"というと悪く聞こえる

俺も人には言えない性癖を持ってるが
公言できたり社会的に擁護してくれる人がいる分
同性愛や性同一性障害の人は恵まれてると思う

ホルモン投与による生殖器の発達抑制って一種の去勢だろ？
性同一傷害の治療とはいえ小学生にしてもいいのかねえ？

旧社会党支持層は性差の否定に熱心になっているが
親が感化されて子育てしてるということが無ければよいが・・・

妊娠中の母親の分泌物でこういう異常が起きます
ゲイやレズを産まれなくすることは可能なのですが
ゲイやレズの団体が暴れるのでできません

>>445
性癖は人に言う必要がないだろ
事務的に困らない

>>449
他の性癖の方が社会的に孤立してるというだけです
別に公言しようとは思わないけどね

勘違いしてる奴ばっかだけど、これホルモン治療じゃなくてホルモン抑制で2次性徴出さない
ようにして、決定を先送りしてるわけ

民主政権ならではの療法で、これこそ政権交代の真価だよ

>>443
今もぬいぐるみ好きだし、なんかの機会があれば女装してみたいとも思うよ。
正直、生殖機能以外の性意識って凄く不安定でつかみどころの無いものなんじゃないかな。

ありとあらゆる性癖があるのに
何でこれでけが優遇されるんだろうね
性以外の自己認識で違和感を覚えてる人も沢山いるんだろうが
それは変人や精神病扱いで
全く考慮もされて無い

>>451
先送りすることでどんどん不幸になってくのが一緒だね。

yahooでアホ文系が、本人の自己認識だの、男女論だの陳腐な発言をしているのが笑える。
生産性ゼロで医学に対する見識もない文系馬鹿に発言する権利はない。
文系馬鹿は技術立国日本から出ていけ。

>>451
ホルモン抑制で生殖能力はどうなるの？
成人してホルモン治療を止めると身長とか体の発育は止まっても
未成熟な生殖器はちゃんと大人の生殖器まで成長するの？
成人男性でも無精子や精子の数が極端に少なくて不妊とか聞いた気がするけど

最近は草食系とかオトメンがいるから
そのままでも世の中と馴染めそうなのにな。

親がサイテー

マイノリティーでも、多い人間から周囲に認知されるってのは仕方ないんじゃね？

例えば10年前なら、性別違和があった人間も
>>445の言うようなことだって同じように考えてたはずだよ
「身体障害や知的障害者は周囲に理解されやすくていいよな」って

また、マニアが喜びそうな対象だ

>>434
レイプされれば、女は感じるようになるというのと同じぐらいいい加減な理論だよな。

同性愛と性同一性障害を混同している医者も多いんだとか。
性同一性障害って１万人に２人か３人ぐらいで非常に少ない。
同性愛者の１００分の一の割合。

>>448
同性愛と性同一性障害を混同している怪しい理論を振りまくのはやめれ。

×　成人してホルモン治療を止めると
○　成人してホルモン抑制を止めると

医療行為だと思うと治療ってタイプしてしまう
>>451さんが指摘してくれてるのに馬鹿だな、今日はタイプミスばっかりorz

>>453
同性愛を国として認めない代わりに、
性同一性障害だけを認めようとしているところがある。
同性婚（というか同性愛）について猛反対している議員も性同一性障害だけは認めているっぽい。

性同一性障害は異性の何らかに憧れた挙げ句、自分の性に固執した者なれの果て。
マイノリティでも何でもない。
傍から見ると変態性癖以外の何者でもないよ。
辛いのは異性の何らかに固執し、欲して、それが手に入らない状況が辛い。
欲しい物と相反するものに嫌悪感を抱く。
(例 男の体なんて気持ち悪い。吐き気がする。
男のここが嫌い…など。

誰かすでに書いたと思うけど、
ロボトミー手術を復活させれば悩みは解決するよ。

>>464
それは鬱病治療だろ。

サンプル数も相関関係も示さず、「俺が見た、会った、話した〜」と無意味な
経験論で物事を議論する文系馬鹿はその馬鹿親と一緒に日本から出て行くか氏ね。

性同一性障害はなんかうさんくさいよな
こんなものを認めだしたら社会のためにならないと思う。矯正するべきだ

両親が同意しているから全責任は両親でしょ。健康保険の適用外で自腹だし
他人が文句を言っても仕方ない。

自分がこの子の親の立場なら絶対にしないけどね。幼すぎる。

>>454
>先送りすることでどんどん不幸になってくのが一緒だね。 

でもまだ外国人参政権まではいってないだろ

>>456
低身長の治療に使うくらいだから、あまり遅らせなければ大丈夫なんじゃないの

>>460
>レイプされれば、女は感じるようになるというのと同じぐらいいい加減な理論だよな。 

覚せい剤使って女をソープに沈めるって話もあるようだから、薬併用してその筋の専門家が
調教すれば、なんとかなるんじゃないの

かつて主に統合失調症・躁鬱病などの治療だったロボトミー手術は
精神病か否か以前に、人を人たらしくしている脳の部分すら削り
人格すらなくなるわけだから現在は人権を守る国家ならできない手術だろ…

あとゲイと違い、
大抵の性同一性障害者は物心がつく頃には性別に違和感を感じていると言うし
それは成長期の大きな男女差が分かれる前だ
悪いがまだ発展途上とは言え>>463の言うようなことは
大脳生理学や精神病理学を踏まえても偏見以外のなんでもないと思う

>>464
ロボトミ子…だと!?

このスレを見てもやっぱり性同一障害は恵まれてると思う
擁護する意見が多いし真面目に議論されてる
多くのマイノリティな性癖は議論さえタブーだから

>>472
マイノリティな性癖って？他者に迷惑かけなかったら別に良いと思うが。

この障害持つ人は結局普通の会社とかに就職とかできず
お水関係ばっかりになっちゃうという記事読んだから
見た目や戸籍の性別変えることで、幸せな普通の人生が手に入るのなら
それで良いと思うけどなあ。

障害じゃなくて性癖だって。
幼い頃から感じる違和感って、本人がそう思えばそうなるだろｗ
例）子供の頃から女装とアナルが好きだ。僕は女に生まれたかった。
違和感を感じてたってさ。
違和感ってそういうもの。後は思い込みから記憶は改ざんされる。
行動面から読み取ったほうが正確。このスレ読み返してごらん。

少なくとも人は行動面では正直なんだ。誰だって損はしたくないから。
嘘や思い込みで感情はいくらでも変えられるからね。

性同当事者がいつも慎重で滅多に正直書かないのは発言面でも嘘や本心がバレないか
いつも警戒してるからだよ。
いろんな当事者の過去スレを読むことをオススメする。当事者の行動面と合わせて。

ここを見てる人達が違和感を一番感じる原因は当事者に素直に正直に話されてないからさｗ
当事者は上手に押し付けてくるよｗｗ

性同一性障害っつー病気があるのはわかるんだが
たかだか12年生きてきた子供が自分の生まれついた性に
疑問を持って薬による治療が自分には必要だという自覚をするもんなの？

>>469
低身長症でググると治療でホルモン抑制が使われてた
ホルモン抑制の期間が長いほど女性の生理が正常に戻るのに時間がかかるみたいで
成長期の男性の探せなかったんだけど、低身長症の小5の女の子で
ttp://okwave.jp/qa/q2675781.html　に
薬が開発されて間もないため、将来的な副作用は不明と説明を受けてる
4年前だし同じ薬かわからないけど、ホルモン抑制のリスクはこの時点でははっきりしてないらしい
でも途中で止めることは可能みたいだね

>>477
だよな
だったら子供は判断能力ないから刑事罰に問えないって論理と矛盾するよな

だから普通の性自認は外性器の形状に沿って判断され教えられておしまいなんだよｗ
それを受け入れられないのは食べ物の好き嫌いと殆んど同じ嗜好の問題と言える

そして社会的な性はその国ごとの文化や風習や文明の成熟度などによって
反強制的に決まる物で　決して自然に身につくものじゃない
だから生まれながらに男の心や女の心を持って生まれる人間なんているわけがない

だけど医学的には完全な男でも女らしく振舞おうとしたり(ManToFemale)
逆に医学的には完全な女でも男らしく振舞おうとしたり(FemaleToMan)
男なのに男らしく振舞うのを嫌がる奴(ManToX：男以外の何か)が出てくるのはありえる事で

だから自己責任で済む場合は　肉体の性と異なる社会的性を演じる事を責めたりせず
容認する社会の体勢があれば　必要以上に社会が彼らを擁護する必要はないだろう

そもそも自分の性に対して同様の葛藤をおぼえたこともないような連中が
いくら彼らに同情を示したり研究材料にしても無意味というかしょーがないよねｗ

性同当事者は昔から情報や言葉を操つるのが上手い。
それはまだ性が全てにおいてまだ解明されてないのがポイント。
よくわからない一般人に言葉を上手く使い不特定多数に思い込ませようとする。
それは自分の欲望を叶えるためと自分に有利な環境を作るため。
例え性癖であってもそれができる人は診断書も取れるのさ。
おかま板や女装スレに行ってごらん。吐き出すように本音が書かれてるから。

まだまだ詳しく解明されてないだけで、普通母体のホルモン状況で
いくらでもこういう障害の人間は生まれるってのは想像つくと思うんだがなぁ

いつまでも「たかが趣向」説しか主張できないってさ、自分が認めたくないだけで
劣化ウラン弾の影響なんかで障害者が生まれないって主張するアメリカ人みたいだぞ

>>464
たしかにロボトミー手術すれば性を意識するどころじゃ
なくなるから賛成。

何がID:PyeV428SOを駆り立てるのだろうか・・・

こいつが将来、銭湯や温泉の女湯に入って「出てってくれ」と言ったら人権侵害ってか
ヤクザの新しいシノギにどうかね？「誠意を見せたら出て行ってやる」

歯科矯正とは違うからなぁ。この親は美容面も考えて同意したと思われる。

女装を周囲が容認すればこの子の満足は得られると思うが…ちんこを見るのも嫌と言ってるのかな？

男→女だと普通の人はエロスや異性の生活形態に興味があるから想像が阻害されるが…

朝起きたら、体が女になってて家族も学校でも「お前はもとから女だったろ」という認識。
好きな女の子もそう。俺は男なのに･･･と思っても
　女の子らしくなさい
　（好きな女の子も周囲も）女好きなの？ひょっとしてレズ？と思われ（言われ）
　生理もくる
　下着も服装も女の子の服装を着せられる
「俺は男なの！」と思いつつも口に出せば異形を見る目で見られ、口に出さなくなりつつ
来る日も来る日も風呂に入れば体は女、なんとか見つけた女友達に溶け込もうにも
恋愛話すれば（心の）同性である「○○くんの体たくましくて好き」という話題で
「○○ちゃんもそう思うよねー？」と言われる。
友人のように接してきてくれた男子も結局は恋愛感情が見えてきて「な…もうそろそろいいだろ？」
と覆いかぶさってきてスカートの中に手を突っ込もうとする。

そんな中で、今の人類ができる医療倫理と医療テクノロジー、メンタルケアは何ができる？ってことだろうな。
カウンセリングで「君はずっと男だと思ってるんだね…でもほら、体みてごらん」とケアして受け入れられるか。
まぁ、スレタイの問題はこれに加えて年齢から想定する「自我」としてどうよ？
という部分と、現在の技術では外的処置が「非可逆処置」である点だろうなー

ところで、>>1の「抗ホルモン」って二次性徴を抑えることで男性化も女性化も止めておいて
もうちょっと時間が過ぎて本人が判断できる年齢でホルモン治療ってことじゃないの？

>>477
本人が相当強い意志持ってなきゃあ、
両親は動かんだろうから、そういう自覚はあるのでは？

それにもしこの児童が成人してもやっぱり心が女性のままで
男の肉体を苦痛に思っても、声の低いごつい大男に育ったら
手術ではどうにもならんから、
薬で中性っぽい体型に留めておこうとしているのだろう。

素朴な疑問

自分は女だと思ってる男がいるとする
自分のチンコに耐えらんないので切り落として豊胸手術もして外見上女になりました
んで目の前に好みの男がいてセクースしたいと思ってる

自分にチンコついてるのは嫌だけど、相手のチンコを自分の中に入れるのはいいのか？

すでにニューハーフで結構そういう問題がある。
顔も外見もきっちり女ででっかいおっぱいがあって
しかもﾃｨﾝｺも立派のがあるのが銭湯行ったら
フロントは服きた外見だけ見ると女湯に通す。
正直にちんこあるし戸籍は男ですと言うと店側は悩む。
どっちにいれても中で問題が起こるし拒否したら訴えられると店が負ける。

>>490
それは男湯なんじゃないかな。
それで何か問題が起こるのかな？

でも早い段階からこういうことやってたら
本当に女みたいな子のまま大人になるよね
男は成長期一番変わるから
だとすると男の娘がとんでもないレベルの可愛さになるな

>>490
タオルでチンコ隠さずに胸隠せばいいんじゃないですかね

この「障害」に対する議論や認識も浅いだろうに、
なんかサクサク進んでる感じがするなあ

こういう子がどんどん大きくなったあとも女子トイレとか女風呂に入るようになって
そこに自分の年頃の娘がいる、という状況でも親は平気なの？

何かがおかしい
12歳でなんで無理矢理女にする必要がある？

>>488
やー…ぶっちゃけて言うと、この子の親って
どんな人なのかなーと思って…

>>496
ジェンフリ信者なんじゃねーの

竹宮恵子のマンガ読んでた世代の女親だったら、息子がむさくるしいおっさん化するよりはきれいなままでいて欲しいという歪んだ嗜好もってるかもしんないね

>>491>>493
たしかおかま板のスレで極力胸を隠してﾃｨﾝｺは出してたのに
中高生男子を勃起させまくっちゃって後でトラウマ植え付けたのじゃないかって
悩んでたレスがあった気が。

中学の時点でこんなことすんのか
こういう選択は大人になってからでいいだろ

>>498
そこまで母親が古い世代とは思わないけど
子供のうちってどこまでが親の洗脳で
どこからが子供の自我なのかわからんこと
あるからさ…

>>490
下が付いている限り男湯と言うのが公衆浴場組合の規定だったと思う
実際は極小ペニスまで退化していれば問題無くは入れるけど
騒ぎになればアウト

ＳＲＳしてから戸籍変えるまでの間は面白い、どちらに入っても合法だけど
普通女湯に誘導される、男湯も面白いんだけど混浴の温泉が無難かな

>>500
二次性徴を抑えることで男性化を止めるだけだから、
気が変わったら薬止めたらいいのは。
もし何もせずに成長してごつい男の体と低い声になってしまったら
手術ではどうしようもないからなあ。

>>503
問題はこの薬は第二次性徴を抑えるだけで骨端成長線が開いたままだから
身長は伸び続けるものな
でも、１８歳のホルモン適用年齢まで男性化を免れると言う次善の策だし
もし性同一性障害が固定化しなければある程度身体の回復も可能なので
妥協案とｙとも言えるかな
でも本気の性同一性障害なら女性ホルモン欲しがるだろうね、
周りはドンドン女になっていくから

マジで許せない意見が多い
本人が本人らしく生きたいて望んで何が悪いの？
セクシャルな問題は他人には関係無いし。戸籍を変えたから
一体人にどんな迷惑がかかる？後すごくおかしいのが
自分はそおいう人がいると不愉快に感じるから許せないて意見！
あんたがそう感じたからなんなんだよて話
逆にお前は人から不愉快だと感じられたら死ぬのかて話
人を見て不愉快だから止めろて意見いう奴らは
不愉快だから今すぐに死ねて言われて死ぬ覚悟できるやつ以外
いう資格無い

>>428
マジで気狂いだね

チンコの有無、おっぱいの有無に対する違和感なんてのも、
もっとチンコでかかったらいいな、もっとおっぱいでかかったらいいな、っていう
願望とどこが違うんだよ？


その願望の何がいけない？そう感じてその通りに行動する人がいても
何も問題じゃない

てかいいかげんに他人を自分の想い通りにしないと許せない人間が
多すぎ
日本人は遅れてる！イギリスではゲイの大臣が既にいるんです。
ドイツでも外務大臣がゲイでベルリン市長もゲイ
ヨーロッパに民度で劣りすぎ。だから経済も停滞してるんだよね
ここに住んでいる人の知性が１９４５年から成長してない

はあー自分も早くホルモンやりたかったなあ
悪いことだと思って誰にも言えず、
結局大人になっても自分の気持ちは変わらなかった
やっぱり第二次性徴過ぎると遅いって言うのはあるよね
正直、こういうニュース見ると鬱になる
結局外見だよ
ごつい人が私は女ですって言っても認めてくれない
小さいころ自分で睾丸切り落とせば良かった
男性化した体なんていらない

どんだけ女性ホルモン打とうが、チンコがマンコになる事はないけどな。

>>504
それじゃあこの薬だけでは、声変わりは止めれても
やっぱりごつい男性の体型になる場合もあるのかな？
女性的な体型になるには、女性ホルモンは年齢的に早いうちに打ったほうが
やはり効果が大きいのかな？

The "World's Youngest Transsexual" Kim Petras on the CBS show "The Insider"
http://www.youtube.com/watch?v=Z8NKpyT-Jlk
「世界一若い性転換者」として紹介されてる
彼女（？）は１２歳でホルモン治療をはじめて１６歳で手術したらしい
微妙におばさんぽいが、けっこうかわいい

>>480
外性器で判断した結果、インターセクシャルの人たちが苦しむことになったんだけどね。

>>509
ＬＨＲＨアゴニストと言う薬は脳下垂体に作用して
性腺刺激ホルモンを分泌させない薬だから、擬似的に第二次性徴以前の
ホルモンバランス環境に近づける薬という感じかな
だから男女共に性的な特徴が現れない、だけど身体の成長を阻害する
訳では無いので、時間に応じた身体の成長は続く事になる

この子の場合は定期的に血液検査で男性ホルモンの濃度を測定していて
昨年8月頃から男性ホルモンの濃度が上昇したので投与した雰囲気だね
この時期に男性ホルモンを押さえつつ女性ホルモンを投与すれば
体内のホルモン環境は女性型になるから、女性としての特徴が現れて
体型等は女性型になるし、骨盤も開くだろうけど個体差があるからね何とも言えない
一度男性的な特徴を持った骨格は女性化しない、筋肉や脂肪組織等は
女性的に変わるけどね

私の場合は天然で男性ホルモンのレセプターの活性が低いという症状を
持っていたからかなりこの子に近い感じだったかな、それでも一応髭は生えたし
精通も来たけど、体毛や骨格は微妙に男じゃないし身長も伸びなかった

>>506
同性愛と性同一性障害を混同するなよ。

>>506
だから本人らしく生きればいいじゃない。
生まれついた身体否定しないで。
男の身体でも女性らしい服装して
女性らしい行動すればいい。
（男女逆でも同じ）

小６でホルモン治療なんて早いとか言ってるヤツ居るが小５で射精覚えた俺からすれば全然早いとは思わないし
小４でも遅いくらいじゃないか？

早いとか言ってるヤツそんなに遅育だったのか？

>>506
同性愛者や性同一障害者って自分の子供が欲しいって欲求はないの？
リッキーマーティンは同性愛らしいけど、代理母で自分の子をつくったよね
長期間のホルモン抑制で不妊にでもなったら、自分の遺伝子を受け継ぐ子供を持つ機会が失われる
親の保護下にありまだ自分の将来設計とか人生に責任がもてない子供にそういう決断をさせて大丈夫
子供の頃の反抗期とか思春期の衝動とか今思うと幼いと思うことが誰でもあるし、
差別や偏見のつもりはなくて、本当にいいのか、後悔しないのかって思う

人事なんだし関係ないだろと言われればそれまでだけどね

>>507
自分も似たようなものかも。

小学校に入るころまで、
大きくなったらチン●が生えてくると思ってた。

女の体なんていらない。
体だけは、大人になんかなりたくなかった。

>>512
詳しい説明どうもありがとう。
>>514
でもそれじゃあ就職するとき困るんじゃないか。
普通の会社も公務員も難しい。

>>516
それはもう人によるとしか
性同一性障害じゃなくても子供が欲しい、結婚したい、恋愛したいとかの願望も興味も無い人もいるわけだし
後悔するかどうかも自己責任だとしか
ただ確かにこの年で本当にちゃんと判断できるもんかなぁとは思うな

脳移植でも出来りゃいいんだがなあ
余ってる体なんていっぱいあるだろうし

重大な質問状を渡す！

性同一者よ、世界が女しか居なかったとしたら、
君は女になりたいと思うだろうか？
それでも女になって女として生活したいのなら本物の性同一だと
認めても良い。

抗ホモ剤

>>521
先生、前提が意味不明です
自分以外が全員女という状況ですか？

>>1
本当さ、どっちか統一してくれる？
小6ってのは未熟なんじゃないのか？思い込んでるだけなんじゃないのか？
未熟な判断故、ではないのか？

なんで、セックスするのだけ禁じるんだよ！

GIDって精神病か脳障害かわかってないんだよね？
こういう奴って自分が少数派の迷惑物なのに声だけはデカイよな

タイでは貧困のため
男の子が生まれると殺すか性転換させて女に変更するしかない時代があった。
女に変更すれば白人バイヤーにより高額で人身売買されていた。
性転換は本人の意思ではなく経済状態の道具にされていたわけ。

ホルモン関係のクスリって副作用で危ないんだろ？

性同一性障害って、認定も成人過ぎるまでかなりシビアだとおもってたけど、
この方面の医学関係者もあんがいキチガイが多いんだな

>>526
数値で見た事はないが、日本でも心配な所があるんだよね
「女児持ちと女児が一人も居ない女の再婚率」
これデータ無いかなぁ？

それには限らないけど>>1はとてつもなく怪しいよ、親が
女の子欲しかったので洗脳した可能性
かなり高いだろ

>>528
そこまで言って姉か妹いたらどうすんだよｗ
別記事出てんのか？

>>439
おれと結構似てるなぁ
性差を認識するようになったのは小3頃
それまで女の子とよく遊んでた。
小高学年〜中学は男っぽく
その後はかわいくなりたい。
今は中性を目指してるけど。

よく親にリボンとかせがんでたw

>>523
そうです、自分ひとりが男性で世界の全てが女性だけ、
果たして女に性転換したいと思うか？です。

>>487
>朝起きたら、体が女になってて家族も学校でも「お前はもとから女だったろ」という認識。 
>好きな女の子もそう。俺は男なのに･･･と思っても 

それを確かめようと股間にのびた手がついついあそこをまさぐってしまい、おっぱいも感
じまくりで、いきまくり、女に生まれてよかったと、しみじみ実感する

それ、なんてエロゲ？

>>506
ブサイクに生まれ、コンプレックスを持っていた女が、整形して美人になった。
それでコンプレックス無くなって前向きに生きるようになっただけなら、
周囲も「良かったね」と祝福するだろう。

ところがその女は「私は本当は美人に生まれるはずだった。自分は生まれたときから
自分は美人だと思ってる。たまたまブサイクに生まれてしまったけど、それは
ブサイクな顔のほうが間違っている。整形して本来の美人顔を手に入れたのだから、
世間は私を生まれたときからの美人と同等に扱うべき。
整形美人、元ブサイク等と呼んで差別するなんて許さない」と言い出した。
周囲は納得するか？
自分はしない。
おまえが美人になりたかったことは否定しないが、「ブサイクに生まれたのは誤りだ」
という自分の思い込みを他人に強制するなよ、と思う。

性同一性障害という「病気」に対する違和感は、上記の例えのような
「周囲への意識の強制」があるせいだと思う。
手術で形を変えただけで戸籍が女になることへの違和感はぬぐえないよ。
女になりたい願望は自由に叶えればいい。
でも、周囲に自分を女と認めさせたい、自分の思い通りにしないと許せないのは
自分は性同一性障害だ、と主張している側だと思うけどな。

>>533
意識の塗り替えは同意だけど
戸籍諸々の書類上の認定は変えないと不便があるのは理解できる

こういうのは医学の横暴だ
整形手術失敗して自殺したおばさんの事件が今ニュースになっている
己のもって生まれた星を簡単に解決するのはよくない
人生は長いのに性急に事を運ぶのはいかがなものか
「ぼくは心は女なのに体は男…苦しいなあ」
その苦しみを糧に世の中を改革するとかするのが
求められているのではないかな
「心は女なのに」というところから問題提起をして
みんなで考えるべきだ
この子とともに我々で考えて社会を調整することが必要ではないだろうか

>>526
古い話持ち出して
タイでも現在は簡単に手術出来ない一昨年に新法が制定・発効したから
手続きを踏まないと手術は出来ない、ほぼ日本と同じ
当然日本と同じで抜け道もなくはないけど、昔みたいな何でも有りじゃない

裏の人身売買とかも最近は真面目な人権団体が頑張ってるからかなり下火だし
元から女の子を捜してくる方が人身売買としては旨味があるよ
オカマバーのダンサーとして売るのは有るだろうけど、その辺は自発的な
連中でほぼ間に合ってるしね、まぁ何だ私が家族を養うからと言う動機が無くは無い
だろうけど、それは本人の意志だしな

現実的な問題はダイでも薬物汚染だよ

>>533
戸籍が変わるぐらいは良いんじゃないかな。
女性の姿に変わっても、戸籍が男では困るだろう。
まず就職するにしてもいろいろ差別受けてしまうし。
本当は社会がもっと理解ある態度取れたらいいんだけどな。

俺の妹だって中学までは俺と服(男物)共有してたのに高校入ってから着なくなった
俺も保育園まで女装(親の趣味)してたし、小さいときはわりとあることだろ？奴らは大人になれないんだよ

神を冒涜しているとしか思えん

今にとんでもない事になる

>>538
これは女性ホルモン投与みたいな決定的な女性化ではなく
思春期に起こる身体的な性分化を
自分が選べる年頃まで引き伸ばそうって事だからな
まあ、違ったら男性ホルモン投与で全部取り戻せるとかいう
単純な話ではないことも事実なんだが

>>539
お前の神は何何教の神を指してるんだ？

>>537
男がスカート穿いて何が珍しいの？
って価値観が社会全体で広がるなら
性同一性障害と呼ばれている大部分の人間は解放されると思うな。
勢い余って肉体改造はちょっとやり過ぎ。俺だって女になれるものなら女になりたいさ。
いや、なるなら猫の方がいいな。人類滅ぼして猫だけの王国を作るのにゃ〜

かなり子供のころから抗ホルモン剤撃ったら
かなりの女性になれるか？
いいなぁｗ

>>541
天地の創造主、全能の父である神

去年の２月、「小2の秋から性別「女の子」に」という記事が出たこと思い出した。
当時、小学校２年生ですでにＧＩＤと判定されるのか、とびっくりしたけど。
この記事くぐって読み返して、やっぱり早い時期から自覚している子供もいるんだなあ、
と再確認したわ。

>>544
エホバなら、俺の横で寝てるよ

>>537
社会の理解ってのは、第3の便所を作れということかね？

とりあえず貼っとこう

ttp://www.geocities.jp/nene_yasuko/nehodo_toku02.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20060518/p2

小2のときの記事

>>548
自分が読んだのは埼玉の男の子の記事だけど、
この子も小学校の入学時から周りからGIDと診断されていたんだね。

GIDとニューハーフの違いは？GIDは他の精神病より胡散臭いわ
男が好きな俺はバイでこいつ等はGID何が違うんだ？
違いがあるのはわかるが納得いかない

自分は神だと思い込んでる奴と一緒だよな。
そういう場合は周りに神扱いしてもらえるのかな？

そもそも女装、男装とか言ってる時点で違うと思うんだが
傍から見れば女装、男装だとしても、本人からして見れば女装でも男装でもなく当たり前のことなんだろ

>>458
>マイノリティーでも、多い人間から周囲に認知されるってのは仕方ないんじゃね？

性同一性障害って数ある障害者群のなかで多数派という位置付けなのか？
とりあえず数ある障害者群の中では優遇されてる方だということは
間違いないし自覚しておいて欲しいけどな

>>550
バイとGIDに違いがあるのはわかると書いてるが
一体何が疑問なんだ？
あと、お前の言う「ニューハーフ」のボーダーラインを教えてくれ
この呼び方は使う人によって線引きが違いすぎるんだよ
趣味の一時的な異性装をこう呼ぶのもいれば、GIDを含めて呼ぶのもいる

いくらなんでもやり過ぎ
だいたいセックスにこだわり過ぎなんだよ＞自己の性に悩むなんて
んなもん男か女しかいないんだから
どっちかに生まれついたなら、その性を全うすべき
男に生まれて女とやりたくなきゃ、一生センズリかいてりゃあいいだけじゃん
なんで女になる必要があるのさ
アホなのかと
甘やかすな
医者が新分野でカネを儲けたいから、新型うつだの性同一性障害だの
インチキ臭いビョーキが増える
ざけんなと。

>>85
> ブレンダと呼ばれた少年で少しググってみろ
> 男の子を女の子として育てても女にならないことがすごくわかるぞ
> かなりかわいそうな話なので涙もろい人は要注意

読もうとしたら、マネーとダイヤモンドが出てきて吹いた

俺は自分が男と理解したうえで女と男が好きなんだよ。だから俺は男である俺を好きななってほしいわけ
例えばGIDの男は自分は女だと思ってるけど身体は男なんだろ？
ってことは自分を女として扱ってほしいんだろ？女だと思ってるんだから
俺の中のニューハーフの定義は自分の性を割り切ってるかの問題だと思う
GIDは割りきれてない感じがする偏見なのはわかってるけどな

放浪息子が始まった。見ないけど。

>>557
「性を割り切ってる」の意味がつかめんのだが
ニューハーフはニューハーフという性別で女性じゃないということか
それとも男性を自認した上で女性を目指すということか

ニューハーフやオカマって職業名だと思う。
男の体で生まれた人が女の格好や振る舞いをする職業。

だから
・男のニューハーフ（心が男）
・MtF（GIDで♂→♀）のニューハーフ（心が女）
の2種類のニューハーフがいる

・・・と解釈すればスッキリするのでは？

>>557
自分の性を割り切ってる＝生まれたままの性を自認してる＝男のニューハーフ

＞それとも男性を自認した上で女性を目指すということか
俺の中の定義はな
GIDは自分の性を自認できない気がする

心と体の性別が異なっている場合、体の方を改造するって
おぞましいと思うがな。生命に直接かかわる。

心の方を何とかするべきなんじゃないの?

>>562
心じゃなくて脳だろ

>>561
「自認」という言葉の使い方がおかしい希ガス。

「性別の自認」とは
「生まれたときの性別を認めること」ではなく
「自分の性別は○○だと認識すること」。

だからGIDは自分の性別を自認できている。
ただ自認している性別（○○だ）が体の性別と逆なだけ。

第二次性徴が始まる前の性自認なんて危ういものだ、という
大方の見解に賛成。
それに、子供の身体に抗ホルモン剤なんて、負担が大きすぎないか？

>>521
まず有り得ない仮定の話を持ち出して答えを引き出したとしても
意味が無いし何の説得力も無い

>>561
>>564の解説が分かりやすいが

「自分は男性だが女性の服装が好きだ」というのは「異性装」という一つの趣味で
「自分は女性だから当然女性の服装をする」のは「性同一性障害」という脳障害だ
つまりお前の言う「ニューハーフ」は異性装が好きなゲイであって
性同一性障害とは違う

育ち盛りのこの時期にこんなん投与して大丈夫なのか？

>>566
ではあり得る仮定にして、女子校に３年間女子として通って違和感なく卒業できたら認めてやるよ。

長い期間女として育っちゃったから、自分で「あれ？自分やっぱり男？」って思っても言い出せないだろうな

>>567間違えた、脳障害と決まったわけじゃなかったよな

個人の自由を尊重しすぎると当然こういったおかしな出来事がどんどん起こる
そろそろこの辺で歯止めをかけないといけないと思う

じゃあニューハーフで去勢したから女だっていてる奴らは何なの？
自分は男性だが女性になりたいってのと何が違うの？

>>569
アメリカの女子大ならいくつか前例あるんだが
中高っすか？

>>574
中高みたいに狭い世界で体育の授業や修学旅行がある方がいいね。

>>569
ダンスィ丸出しの方が違和感ない世界だけどなｗ
あ、女に幻滅させる作戦かｗ

クローンとアンドロイドを混同している馬鹿と同レベルの無知連中が
何を話しても不毛だろう。医学の知識が不足しすぎている奴に発言する資格はない。
最低限GnRHアンタゴニストが何であるか、それを子供に使用することでどうなるか
は知っていないと話にならない。
１２歳の治療開始は幼すぎるのではなくギリギリ間に合わせることができる最後の
タイミングだ。これ以上待っていたら喉仏がでっぱり、声が太くなり、肩幅が広がり
顔がいかつくなり、ウエストがくびれなくなる。綺麗で可愛くなりおしゃれを楽しみたい
と思っているであろうこの少年にとってそれは拷問でしかない。
本人がアンドロゲンの影響を受けた体型になることを望んでおらず、技術的に
それが容易に可能であるのであればやればよい。
男は男らしく生きろなどと性別に病的にこだわっているのはお前らのほうだろう。

ニューハーフの人は大半が病院にもいってなくて治療してない。
性同一性障害の診断も下されていないよ。
日本特有の現象だそうな。

>>573
せめてどんな状況で言ったかぐらい教えてくれよ
ニューハーフって超大分類だけじゃ判断できん
クローゼット型のGIDだったのかもしれんし
コスプレするキャラクターに合わせて髪を染めたり散髪するのと同じつもりで
ちょん切る人もいるし
テンション高いオネェ様だとネタでそういう言葉飛ばすし

小学校ぐらいでは、女とか男とかの区別なんてほとんどないでしょ。
意識するのは、第二次性徴が始まってから。
大体、女だったらスカートはきたいって思うこと自体が単なる思いこみにすぎないし。
他人にどう扱ってほしいという観点は、性同一性障害の基準にはならないわな。
あくまでも自分の性器や性別特有の身体に対する違和感が問題なわけで。

ただし中学校で女の制服を着用するのは認めてあげたらいいと思うけど。
それは女装の範疇だと思うけど。

当事者じゃないから感覚分からないんだろうけど、
周りの環境には左右されないって何度言ったら分かるの？
自分自身の気持ちなんだってば

>>581
あー、感覚違うんだろうなって言うのは分かる
「朝起きて自分が逆の性別になっていたら〜」って出してきて
青銅の人は「自分は本当は女（男）なのに、って思うでしょ？」って言い、
大抵のレスは「逆の性別になっちゃって周りがそうだって言うんだからその性別で生きてく」って言う。
あれは面白いなって思ってる。

>>580
区別あるよバカ

>>5
やらない理由はすごくシンプル。
「できなかったから」だ。
アイデア自体が無かったわけでも、政治的に圧力かけられてできなくなったわけでもない。
単純に不可能だったからに過ぎん。少なくとも、現状の科学技術ではな。

将来楽しみだー

自分みたいに大人になってからホルモン入れても
キメラになっちゃうからね。

>>585
ルーラできるのか、すごいな

>>577
＞綺麗で可愛くなりおしゃれを楽しみたい
＞と思っているであろうこの少年にとってそれは拷問でしかない。

ほらほら、こういうこと言うから、性同一性障害という「病気」が一気に胡散臭くなる。
女だからおしゃれを楽しみたい、なんていうのは「先天的な」女性の特性ではないんだよ。
社会が女性に求める女性らしさ、女性としての価値観を、女性たちが成長する過程で獲得したものに過ぎない。
女はおしゃれする、自分もおしゃれしたい、だから自分は女だ、じゃ
女装趣味の男とひとつも変わらないじゃないか。
結局、性同一性障害の患者が「生まれつき」女性であるという客観的な判断基準がなんにもないんだよな。

>>587

同意。
女だって全員がおしゃれを楽しみたいと思っているわけじゃないしね。

>>542
ジェンフリの人は勘違いしてるんだけど、
GIDってのは「自分の肉体が気にくわない」んだよ。少なくとも肉体改造まで行っちゃう人はね。

例えるなら「貧乳コンプレックス」が「PADをつける」ことでは解決できないのと同じさ。他人は誤魔化せても自分はごまかせないからね。
たとえ、「PADは普通。恥ずかしくない」って価値観が広まったとしても、やはり「貧乳はいやだ」という思いは変わらんだろう。
欲しいのは「PADをつけた自分」ではなく「豊かな胸をもった自分」なのさ。

>>587
どんな社会だとしても女性として自然に振舞えないようじゃ
困るって。

>>17
胎児期のホルモンが問題らしいから無駄。
そもそも、性同一性障害であろうと、
２次性徴期には「体の性に合わせたホルモン」が自前で出てくるわけだよ。
例えばオカマにだってヒゲは生えるわけで。
それで「脳の性が体の性に近づく」のなら、
「ひげの生えたオカマ」はヒゲが生えた時点で「治る」はず。
でも「治って」ないだろ？

>>590
それは本人が「周囲に本物の女性だと認めさせたい」からでしょ？
「女性の服装や行動を好む男性」として生きる分には、何も困らないと思う。
おかまやニューハーフに、女性としての自然な振る舞いを求める人なんていない、それと同じだよ。

>>542
>>589
確かに。ジェンフリの人は勘違いしてる場合が多い。

GIDの人は男も女も（社会的に）区別がない世の中になって解放されるわけじゃない。
たとえば男がスカート履くのが普通な世の中になれば
「スカートを履くことによって自分が女であるということをアピールする」という行為ができなくなるだけであって
他のアピール手段を探すことになるだけ。

GIDの人は全員が無性になる世の中を望んでるわけじゃなくて、
自分が正しいほう（MtFなら女）にカテゴライズされることを望んでる。
むしろGIDの大半はコテコテの「男」「女」二元論者なのですよ。

>>23
インフルエンザやがんで苦しみ、死ぬのだって、「それが自然」だし「病気だから仕方が無い」わな。
でも「それが自然」「病気だから仕方ない」に抗うのが医学なわけで。

>>593

自分の肉体に感じている違和感を解消しても、
それでも他者、社会から、あなたは男（女）だ、と認められたいわけ？

ジェンダー:社会として求められる男らしい、女らしい態度の区別。男性・女性
セックス:動物としての交配機能。雄・雌

オカマとかだと生物学的な異常というよりは
男らしさ女らしさを強要する社会への反発、または不適応といった
精神的な要素からくるものが大きいんじゃないかな

それをホルモン剤で副作用コミコミの人体実験とはね
本人の意志を尊重した、とほざきたいだけの無軌道なモンペ臭を感じてならない
ガキの我侭は、例え本人の健康を損なっても叶えたいってか

成長期の子供に抗ホルモンって不都合どうなのよ？

>>26
できればやってるだろうさ。
でもできないんじゃしょうがない。少なくとも現状の医療技術では発見されていない。
肉体改造は姑息法（間に合わせの方法）で不完全かもしれないよ。
でも他に方法はなく、やらないよりはマシ。それだけのこと。

性欲がない歳で女になりたいってんならいいんじゃないか？

俺女になりたくなったが、性欲のつもりでなくても多分性欲からきてるんだろう
二次が好きなんだが、羨ましいくらい可愛くて俺もそうなりたいってのが俺の考えてる原因だけど
どっちなんだろうね

>>595
(1)他者（社会）から自認する性別で扱われること
(2)自分自身の肉体の違和感を解消すること

一般的にこれはどちらも大切なことだと思いますけど。

(1)だけを求める人をTG（トランスジェンダー）
(1)と(2)を求める人をTS（トランスセクシャル）
と区別して表現したりもします。(2)のみの人はまずいないんじゃないでしょうか。

個人的に、治療に危険性が全くなく、費用もかからないとなれば
GIDのうち９９％の人はTSになるんじゃないかなぁと思います。

つまり、その時代や国における医療の技術力や
経済力によってTGかTSかの割合が左右されるなんて
ナンセンスな気がします。

っていうか、心と体の性別が異なるって、そういう生物として
生まれてきたんだから、それを受け入れるしかないだろ。

奇怪な薬物を注入して、成長期の体を壊すようなことを、なぜ
容認出来るのか、不思議でならんわ。

いいなぁ狭義Aセクの俺も去勢したいよ。

>>599
おまえさんはトランスベスタイトの可能性が高いかもしれない。
性自認は男のままでも女装や可愛いものへの憧れが強い人種。

>>587
例えば小人症の人は体が小さいから「普通のオシャレ」ができないだろ？
で、「小人症を治して、普通のオシャレをしたい」と思ったとして、それは変かね？
（別に、健常者に「おしゃれを楽しみたい」という「先天的な」特性は無いよな？）

脳がおかしいんだと思うよ
どこか脳の一部の経路が
だって24時間365日何年も何年も変わらないもの
ロボトミーが本気で受けられたらなって考えたことある

今の気持ちが女だと自認してるから身体も近づけようとするけど、
一致してるなら男でも女でもどっちでもいい
違和感を抱えていくのはもういやだ

>>600

ありがとう。ようやく腑に落ちてきた感じです。
「(1)他者（社会）から自認する性別で扱われること」をめざすから、
過剰なジェンダー志向（例えば、一般の女よりも女らしい女）になる傾向があるのでしょう。

だから、ジェンダーフリー論者とGIDは逆ベクトルだ、という説も納得できました。

>>595
アンチエイジングが成功したとして、
自分一人だけで喜ぶよりは、
「他者、社会から、あなたは若い、と認められた」方がうれしくはあるだろう。

義体が開発されるか、脳を書き換えられる技術が発明されるまで待つことですな。

GIDは脳障害なの？精神障害なの？遺伝子障害なの？

＞(2)自分自身の肉体の違和感を解消すること

セーリやらおっぱい膨らんできたやらすれば女の子は女の子自身でも違和感あんのに
改造すれば違和感消えるってのは不思議でしょうがない。

>>601
心や脳は弄れない（弄ったが失敗、自殺した例もあるんじゃなかったか）
だが放っておくと自殺する可能性とかがある。
じゃあ今の技術で可能な対処は？→体弄る

>>609
精神障害です

>>603
そんなものがあるんですね
性自認は男って言い切れますが、癖で寝るときは女の子の気分になってしまうほど憧れてます

なぜ人には性別があって容姿の差別化が行われるんでしょうね
仮にされなくても人より容姿が劣っていたら同じことですけど

>>608
ほんとそうだね
ブラックジャックの世界みたいだけど
それが実現されたとき本当に気持ちが心が脳が、満たされると思う
やっと一致したって
ホルモン治療で確かに肉付きも変わるし、肌や髪も綺麗になって、
でもやっぱり土台はどうしても男であって…
鏡見るたび憂鬱な気持ちになったりして、どこか割り切りというか、
あきらめも入りつつ毎日暮らしてる

たのしんごって直ぐ消えちゃいそうだな

精神障害なら後天性じゃん性認識は３歳からなんだろ？
だったら環境か自分の所為だろ社会を巻き込むな自分で治せ

>>611
ホルモン注射で、正常な肉体の成長を阻害するなんて、
生物学的な実験にしか見えん。

カウンセリングと周囲の配慮で対応すべき。
下手すると、肉体的な障害を抱えることになるぞ。

脳の性別ってなんだ？
自分が宿ってる体の機能に合わせて楽しむだけだろ？

>>614
それって綺麗になりたいだけやん
女の外見に憧れてるだけやん
お洒落で髪に整髪料つけるのと同じレベル
女になりたいんじゃなくて女の外見になりたいだけ

>>618
それに激しい違和感を感じ悩むのが性同一性障害。
楽しめるのは半陰陽に多いんじゃね？

>>609
脳障害だよ

http://www.brain-studymeeting.com/sick/sei/

>>596
くり返すけど、ジェンフリしようとGIDは消えないぞ。
「自分の体が気にくわない」んだから、社会がそれをどう評価しようと意味がない。

「背が高いことをコンプレックスに思っている美人」は、たとえ「社会が、他人が背の高さを許容しても、褒め讃えても」
コンプレックスが増すことこそあれ、解消することはないだろう。

>>606
よかった（　´∀｀）

自分はFtMなのだけど「髭が欲しい」と言ったら
弟に「髭なんかないほうがいい、不便なだけだ」と言われた。
全くその通りだと思う。別に髭がかっこいいと思ってるわけじゃない。
でも髭がボーボーなら女顔でもチビでも「こいつ女？」って思われることはまずない。
９９％他者から「男」として扱われる。

だから、髭、マッチョな体、ひらひらのスカート、大きな胸などは
自分の性別を他者に表現するためのツールとしての要素が高い。
元に自信がないからこそオーバーに表現しなきゃいけないんだｗ

脳障害だったら先天性だから何しても治らないじゃん

>>620
心に性別なんて無い気がするがなあ・・・

>>619
オシャレしたいから女になりたいなんて一言も言ってないんだけど

女になったら楽しみの一つとしてオシャレしたいというのはあるかも知れない
でも（脳が）男として生まれてたってオシャレはしたいと思うと思うよ

なに？女に憧れてるっていうふうに絶対に思わなきゃいけないの？
自分の気持ちを書いてるだけなのに、
女に憧れてて〜言われるのがほんと訳分からない
それはあなたの考えでしょ？

>>620
違和感というか外見や衣服への羨望だよ。性同一は

>>601
「病や障害で苦しむのは、自然。仕方ない。受け入れるしかない」に抗うのが医学だよ。
例えば「足に障害があって生まれてきて、でも投薬や手術すれば歩けるようになる」とする。
その人に対して「そういう生物として、生まれてきたんだから、それを受け入れるしかないだろ。」と言うかい？

>>625
あるだろ。
自分が自分をどっちと認識してるかは越えられない断崖絶壁だぞ。

>>587
>女装趣味の男とひとつも変わらないじゃないか。
>結局、性同一性障害の患者が「生まれつき」女性であるという客観的な判断基準がなんにもないんだよな。

それが今回の少年へのホルモン治療上何か問題か？
何か勘違いしているようだが俺はこの少年が性同一性障害かどうかには興味がない。
重要なのはこの少年が高い声と野太い声のどちらになりたいか、たくましい肩幅を望むか華奢な肩を望むか、
いかつい顔と可愛い顔のどちらになりたいか、ということだ。
もしそれが生まれついた性別のまま成長した場合の特徴と異なるのなら、
望みの体型を手に入れるには第２次性徴前のホルモン治療が必要になる。

587や588は性同一性障害に強いこだわりや敵意があるようだが
俺はそもそも性同一性障害という疾患が存在するとは思っていないし
心に性別があるとも思っていない。あるのはただの趣味嗜好好み。
外見に関してならおおざっぱにわけてたくましくなりたいか可愛くなりたいか。
そして男に生まれたのならたくましくなるほうを志向しなければならないとは
思っていない。個人の好きにすればいいと思っている。
そのためには第２次性徴期のホルモン治療は激烈に有効であり、かつ技術的に
容易であるからやればいいし、価値観の違う他者がとやかく自分の価値観
（男なら男らしく生きろ、男らしい体型を望め）を押し付ける資格はない
と言っているだけだ。

これを甘えと言うなら、俺は女にも綺麗で可愛いを目指す権利を認める
つもりはないし、女性だから重いものは持てないなどという甘えを許す
つもりもない。女だから力がないのではなく筋トレさぼっているから
力がないのだ。もやし男となんらかわらない。

>>625
それはあなたがちゃんと一致してるからだよ
普通の人なんて自分は男だ、女だ、なんて考えて生きてないからね

>>626
> ホルモン治療で確かに肉付きも変わるし、肌や髪も綺麗になって、
でもやっぱり土台はどうしても男であって…
鏡見るたび憂鬱な気持ちになったりして

って完全に外見のことしか書いてないんですがww
これをどう解釈しろと
素直な気持ちなんだろ？なら外見が欲しいんじゃん。違うの??

>>617
その「正常な肉体」がGID当事者にとっては悪夢なのさ。
極端な話、自殺する人も珍しくない。
なるほどホルモンや手術をした体は「異常な肉体」かもしれない。
でも、「異常な肉体で前向きに生きていく」のと「正常な肉体に耐えきれず自殺する」のとどっちがいい？って話だよ。

>カウンセリングと周囲の配慮で対応すべき。
だから、それができないんだって。

>>63
そのとおりだがまぁ、この子の場合は見た目女児に見えるな

>>632
あたりまえだ、外見は他者に認識してもらうための記号でもあるんだから。
ちんこ付いたまま心は女ですって言って誰が納得するんだよ？

>>629
たまたまチ○コついてたから男、
たまたまマ○コついてたから女、
程度の認識じゃないか？

>>628
それは、やはりあなたの認識が違う。たとえば、先天的な盲人は
別にそれを障害とは感じない。
失った機能に対してケアするのが医学のなのであって、元から
ないものを付けたり、削ったりするのは倫理的にも細心の注意が必要。

GIDの人には悪いけど我儘にしか思えないんだよ俺には、治せるなら治すべきなんだよ

>>636
ちんこあるけどそのちんこの存在が自分の中で絶望的に理解できないんだって。
まんこがあっても自分にまんこがあるのが気色悪くて許せないんだって。
そういうのが性同一性障害なんだってば。

>>632
あなたはひとつのことに捉われてるね

＞義体が開発される
って言ったから身体的特徴を書いただけで、
見えない部分の性器
声が低いこと
外見だけじゃなくて悩んでる部分はいっぱいあるから

>>616
>>636
めんどくさいことにデイビット・ライマー（>>257）をはじめとする
幼児期に性器を失った性転換者の症例がそれを否定してるんだよな

>>631
一致してないから考えるんじゃないってww
異性が自分が好むものを持ってるから、それがほしくなると異性になるしかないと判断
この場合外観や服装などね。それから違和感を感じ始めるんだよ
性ってなんだろう。本当は体が間違ってるんじゃないか。そうあってほしいと精神が
乖離を起こし初めるんだよ

>>639
腕や足が有る事を不自然に感じて切断する病気？が有るらしいが、
そんな感じなのかな

>>637
だが、足の件でいえばとりあえずは「治療」するだろ？
あえて放置して障害を残すことはまずない。
例えそれが、倫理的に突き詰めれば傲慢であるとしてもだ。
まして、本人が「歩きたい」と言ったら？
「それもダメ」というのなら、もはや「病や障害で苦しむのは、自然。仕方ない。受け入れるしかない」と言っているに等しいよ。医学を否定しているよ。

>>642
精神の解離がホルモンで治療できるのか、そりゃすげーや

そう、治せるなら治すように努力すべき。それが生きる力になる。
GIDの場合、治す＝身体治療。
先天的な盲人でも治る可能性があるならその可能性にかけるだろ。
別に障害と感じてないからこのままでいいよ〜　っていう人もいるかもしれないけど少数じゃね？

ところで、「倫理」って何だろう？
治療をしなければ自殺率が高くなることがわかってても治療しないのが倫理なのかな・・・

チンコがついてると　
強く、たくましく、リードする人になるような圧力がかかるから損

脳障害って認識はなんかうさんくさいなあ
欝だって今や脳障害だし、ホルモン分泌の異常が脳障害ってのなら
ほとんどの感情や思考が脳障害と言い張れない事もなくなっちゃう

例えば、催眠治療や暗示治療を受けたらどうなるの？

>>639
それは別の病気だろww
第一なんで自分の性器が嫌いなんだよ

>>649
お前は本当にすっげえ普通ですっげえノーマルなんだね。
考えても何一つ理解できないだろうから諦めな。

>>648

催眠は試したことあるけど効かなかった
あと整体で治せるって人（鹿児島ではそこそこ有名な人らしい）がいて、
東京出張のさいはやってもらってたんだけど、
精神面ではまるで変化なし
猫背は治ったけど・・ｗ

精神だって脳だろこんなの脳科学ですませろ余計な病気を増やすな

>>636
女の場合は第二次性徴あたりでもうちょっと複雑かも知れないでござる
あとホルモンの人格に与える影響バカになんない

>>641
>>170とかと比べてみるとこれまた面白いね。
性自認ってどこで決まるんだろうね。

変な病名つけるから悪い
本当に性同一性障害ってのがあるとしたら、普通、患者はホモが中心

ある種のホモは内面が確実に女より女らしい
後天的に形成される女性の特徴はないが、考え方のベースが女に近いと思う
これは女性ホルモンをある程度の期間以上投与した男性にも言えると思う（俺自身、もともと心身ともに男で、去勢と女ホルで変化した）
天然のホモのほうが傾向が強いけどな


で、いろんな人間見てきて思うのは、中身の性別と体の性別が一致してるのって一部の人間だけだと思う
たくさんの人が、自覚はないけど中身の傾向と体の傾向の狭間でゆれてて、そこから生まれるコンプレックスもまたその人の人間性や性格を決める要素だろう


俺自身は性別捨てるために去勢したわけで、特定の性別に執着がない
たまたま、類は友を呼ぶ的にそういう知り合いも多いので、近くから客観的に見ててそうおもう

>>653
東洋人の場合男性と女性の差異が欧米に比べて小さいのもネックかと。
少々男性ホルモンが少なめなだけで見た目だいぶ違ってくるし。

>>624
それは不正確な表現だな。
先天性でも治る場合はある。例えば先天的な癲癇を薬で治す（抑える）ことは可能だ。
とはいえ、GIDに関しては「脳を治す」ことはできない。少なくとも現状では。

>>638
というわけで「治せるなら、治すべき」としても「治せない」んだよ。
いかんともしがたい。
GIDの中には（性転換するには容姿が絶望的すぎて）「脳を治せるなら治してくれ」って人もいるんだが、できないからどうしようもない。

>>651
試したことあるってことは、直したいのは性別じゃなくて
心のモヤモヤとか違和感だったってことかな

催眠じゃ限界あるしここはいっそカルトばりの洗脳とか
結局、精神とか心理とかの問題な気がしてならないんだよね
自分自身の思考に洗脳されてるような

苦しいのは本当だろうけど、もっと美人だったら・・・足が長かったら・・・チヤホヤされたら・・・
という肉体や対人の悩みの延長線上のものに思える

>>170
こんな所で同じ人間に会えるなんて思わなかった！
俺もお前とおんなじ考えだわ

>>654
なんで心身ともに男なのに去勢と女性ホルモンしたんだよww
そこが重要だろww

>>657
性別の認識って他人にしてもらってなんぼだからねえ･･･
自分だけ納得してそれで生きて行くって不可能だと思う。

>>648
つか、そもそも脳障害説は現在の最有力説ってだけで確定はしてない
自閉症も昔は生育環境が原因の精神障害に分類されていた事を考えれば
ありえなくはないかもねって
そんな程度の認識でいい

>>657
＞直したいのは性別じゃなくて
＞心のモヤモヤとか違和感だったってことかな

性自認が一致してないから、心がもやもやしたり違和感感じたりするんだけどね
あの当時はまだホルモンも初めてなくて、
心と身体が一致してない自覚もあったから、
催眠療法で男として一致させようと行っただけだよ
もっと美人だったら・・・とかそういう考えはない

>>654
いや、ホモとGIDは全然別モノ。
例えば、ややこしんだが「女好きのオカマ」「男好きのオナベ」ってのもいる。

半陰陽となるとまた別の話じゃね？
完全に肉体上の問題なんだし

>>654
確かに一部のホモは女らしい
ってかまんま女な気する
性同一性障害って俺もホモのことだと思ってた
女装するホモのことだとばかり

半陰陽とGIDの区別が弱すぎかと。

実際に苦しんでいる人を前にして、放っておくことは難しいけど、
やっぱり医学としてやっていいことの限界を議論することは必要だと思う。

先天的な盲を治療するのが当然だとは、私は思わない（足の場合も同じ）。
それよりも盲人でも（歩けなくても）生きていける体制を作ることが大切だと思う。

何でもできることはやっていい（抗っていい）というのは危険な気がする。
だから、臓器移植も、体外受精も私は反対の立場。

いちおう科学とか医学的アプローチをしてるけど
根本は魂・たましいの問題で宗教的なお話だと思う。

>>659
変に男らしくなるのは嫌だった
髭生え始めたから玉CUTｗ
でも女になんてなりたくない
見た目女で男として生活してると楽しくて便利だぞ

俺の場合はそういう理由


あぁ、あと、こういった人たちはよく世で言われるファザコンの傾向が強い
父親に対する執着、みたいな
家庭のバランス大事だぜ？

>>660
他人のことなんて全然気にしないGIDとかもありえるとおもうんだけど
わたしはわたし身体は男で心は女、ちょっぴりさみしいこともあるけれど、他人がどう言おうと関係ないわ、という

>>669
お前には言葉が出ない

>>670
その境地までいけたら楽だね
でも外ではそうやって気張って、家ではいっぱい泣いてると思うなあ

>>663
理屈は、嫌というほど知ってるｗ
今もお釜と一緒に住んでるしな

でも、そういう性の志向と完全に切り離した考え方は不自然だと気づいた
この病気の変なところはいろいろ指摘できるんだが、これはそのひとつだと思う
自覚がある場合しか扱ってないのもおかしいしなぁ
金儲け主義の医者が片手間で作り上げた病気だって気がするね

>>669
自分は父親を憎悪してたけど、今はタマないよ。

>>637
それにその理屈で言えば、
「先天的な奇形で、そのまま生きる能力が無い」って人に対して、
「生きる能力という、元からないものを付ける」のも「倫理的に間違っている」ことになるが。
俺はだったら、「そんな倫理が間違っている」と思うがね。

それに、「元からないものを付け足す（強化する）」ことの何が非倫理的なんだ？
誰もそれで困らんわけだが。むしろ強化しないと困る人もいるわけで。

>たとえば、先天的な盲人は別にそれを障害とは感じない。
感じたら？先天的な視覚障害者が、一人残らずそれを受け入れられるわけではあるまい。
「見たい」と思う人も中にはいておかしくないんじゃないか？
勿論、視覚障害を受け入れられる人もいるだろうし、その人に無理やり「治療」を「押し付ける」のは変だろうさ。
でも逆に「俺は目が見えないのを受け入れてるんだから、他の視覚障害者も受け入れるべきだ」といって
「治療を受けないこと」を「押し付ける」のは、これまた変だろ。

>>670
かといってそれで社会的に女として生きていけるわけじゃなかろ？
自分だけ納得させても周囲の扱いとのズレがどんどん広がっていけば
それもまたGIDにとっちゃ悩みの種になるんじゃね。

>>664>>666
俺は染色体は女だけどフタナリじゃないよチンコしかない
ただお前は生物学的には女だから女として生きろと言われてももう無理
染色体なんて治療できないんだよ
怖くて周りに相談したこともない、GIDは世間的に認められてきてるのにまだ我儘いてるのかって感じなんだよ
治せるなら治せこっちは治せないんだよ

>>677
興味本位で悪いんですけど、子供の頃の性自認ってどちらでした？

やっぱり父親がガチガチの父権主義者だったりするわけ？
女性で心が男の場合は？

>>671
あなたって煽ってばかりで、
どうせ理解しようともしないしって思ってたけど、
それはすごく正直な反応だと思うｗ

>>677
それはおまえさんが言うことじゃないんじゃねえの？
おまえの自認が男なら男性ホルモン寄りの治療して男としての人生歩め。
GIDの人もその人なりに悩んだ上での選択をしているんだろう、つまりおまえと同じだよ。

>>677
具体的にどんな染色体？
まさかのXX？

>>674
憎悪と愛情は実はかなり近い感情
愛情がないと憎悪はない
愛情の反対は無関心だから

かく言う俺も父親がいないし、昔はそれなりの執着や、複雑な感情があったと思う
今は自分で解決したからどうでもよくなったけど

>>673
>金儲け主義の医者が片手間で作り上げた病気だって気がするね
んにゃ、「性同一性障害とは、これこれこういう病気です」って定義・分析が間違っているとしても、
「性転換を求める人」が存在しているのは事実で、そこは別に医者がでっちあげたわけではない。
それに、日本ではむしろ「性転換を求める人」の圧力で、医学側が動かされた感じだし。
（だから、GIDに関わる医者が少なく、「性転換手術は海外で」ってことになる）

GIDを否定する半陰陽ってすごく嘘くせえｗ

子供の頃の性自認は男だったよ。染色体はXX

>>680
そうか･･･ありがとう･･･って俺をマークしないで!ww
煽りたいんじゃなくてオマイら思い込みだって言いたいの

>>677
何を怒っているんだ？
君の不幸はGIDのせいってわけでもあるまいに。
GIDが世間的に認められようが、られまいが、君には関係なくね？

>>639
！認識できないハードウェアが検知されました。

>>684
俺が言いたいのは、GIDの否定じゃない
病気とするならばもっと、性と心理と体の結びつきをきちんとまとめて、正しい形に整えろ、ってこと
いい加減なんだよね　体裁ばっかりで

>>687
思い込みでもいいじゃね？
思ったようにすれば精神が安定するんだったらさ。
ソレをおまえが否定する権利はねーと思うよ。

>>686
うわあーー!!!
XXなのにチンコあるの？体に違和感ある？自認は？
女性はどう感じるのかおしえて!

>>687
そもそも「思い込み」以外、世の中になにかあるのか？
女性が女性だと思ってることだって思い込みだって。

逆にさ、周囲に認めてそれなりに扱ってもらえさえすれば
性別はどうでもよかったりする？

>>694
なわけねえだろ、自分にチンポやまんこがあること事態が苦痛なんだし。

>>684
あーごめ
医者じゃなくて初期のGID患者の欲望で動いたという話だから俺が感じてる違和感はそれが原因かな
なるほど…
まじめに取り組んでるまともな医者がいないってことは期待薄だよなぁ
医者連中も暇じゃないだろうし

似て非なるものって感じなんだよ俺としては、医学的に考えたら全然違うんだろーけど

>>690
医学はサイエンスではなくテクノロジーだからな。
「理解する」のは手段であって、「治す」のが目的
とりあえず「治る」のなら、理論はいい加減でもいいのさ。

脳科学者なら、また違った考えだろうが、
彼らは「男が女を抱くのだって、十分不思議だぜ。どう神経が結線してるんだろ？」な考えだったりｗ

>>697
自分が悩んだのに他人の悩みは切り捨てるのか、自分勝手な奴だ。

ジェンダーとセックスを分けて考えられないの？
男性として振る舞います。身体は雌です。みたいに

ちんこやヒゲがあるのが嫌、ってのはハゲやデブなのが嫌、って言ってるのと同じにしか思えないんだけど
違いがわからん

>>695
生まれつき付いてるものなんだ、苦痛になるきっかけが何かあったはずだろ？
そのきっかけに対する精神的なアプローチで解決できないもんなのかね？

この人が成人したら男と結婚できるの？法的に

>>686
ありがとう。

ボーダーラインの人は意外と多いというからその人たちがどうしているかは参考になるのかと思ったけど、
なんか性同一性障害と半陰陽って壁があるみたいね
本当に脳がホルモンシャワー？とかで逆の性別に形成されてるんだったら半陰陽の一種だと思うんだけどなあ
何が違って性自認だけ固定されちゃうんだろうね。

小六なんて親の影響がデカイんじゃないか？
最近はネットやテレビ、漫画等で情報が溢れてて早熟な子供が増えてる、小学生で売春する奴もいるらしい、が、
親が反対すれば治療は絶対無理な訳だし、逆に小さい頃から女として育てられ治療を毎日勧められれば俺でも治療を受けたかも知れん
やっぱ小学生は早過ぎるよ。少なくとも中学は卒業してからだろ

>>698
俺は脳科学者のほうが立ち位置が近いみたい
もうちょっと賢かったら転職したいくらいだｗ
しかし、理論なり成り立ちなりが正しく理解できないと最短距離で治らないと思うけど、、、
たしかにテクノロジーとして見たら一応、対処療法とはいえ治ったor苦痛の軽減がされてるんだねぇ
ある意味すごいというかなんというか

>>702
戸籍の性別書き換えれば可能
「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律」て法律がある

>>677
チンコがついてマンコがないなら男だろ
染色体なんか関係なくない？
チンコついてるのに女湯はマズイだろ

>>702
戸籍を変えるには生殖機能を無くさないとだめだね。
つっても本当に機能を喪失したかどうかは確かめようが無いけど。

>>697
そんなんじゃ全くわからんよ
>>692を詳しく教えてほしい

>>701
きっかけなんて「男とはこういうもので女とはこういうもので〜」って
ベタな教育を受けていればいずれ違和感が膨らんでいくだろうさ。
んで精神的アプローチって具体的にどうやんの？

理論的にはXY染色体の女子となら交配できるってことだよな・・・

>>707
外見的にちんこっぽいものが目立つだけの話で
染色体って奴は見た目だけで分類できるもんじゃない。

改造人間はいらん

>>703
女が自分を女だと思うのも思い込みって言った人が少し上にいたけど、それなら
君も思い込みなんじゃないの？性自認なんて知らず知らずのうちに自分の心や脳が作った
執着心にしかすぎないんだよ
異性を見て好む物があり、それと自分の心を同化させることにより、やがて性自認は発生するんだ

>>703
俺はホルモンシャワーの影響じゃないよSRY遺伝子の欠片がX染色体と結合したんだよ
>>707
申請すれば去勢しなくても戸籍を女にできるみたい、生まれた時女にするか悩んだけど男にしたって母親が言ってた

>>714
だから思い込みだったとして何か問題が？
精神をわずらうほど悩むなら自分が思い描く姿になったほうが楽でいいじゃん。

いずれ改造するんだろうけど
いつやるのがベストなんだろうかね
早くやりすぎてもおかしなことになるのかな？

>>705
>俺は脳科学者のほうが立ち位置が近いみたい
君が天才でも道は遠いぞ。ある意味、苦労せずにすんで良かったかもなｗ
何しろ、ショウジョウバエの脳でも手を焼いてるんだｗ
（脳のどの辺が同性愛の原因になるかは、なんとかわかってるが、
それはコンピュータでいえば「この辺がメモリだ」程度の知識で、
「じゃあメモリってどう動いてるのよ？」ってのは全然わかってない。）

>しかし、理論なり成り立ちなりが正しく理解できないと最短距離で治らないと思うけど、、、
いや、これが実はそうでもないんだよな。理論と治療が噛み合ってないのは案外珍しくない。
例えば「老化を治したい」って時に、「酸素が老化の原因です」という理論が得られたとしよう。
これは実に正しい理論なんだが、「じゃあ酸素吸うのやめよう」ってわけにもいかないだろ？ｗ
つまり「治療」には何の役にもたたんわけだ。
逆に、「麻酔がどうして効くのか？」っていう理論はまだよくわかってないんだが（実は！）
でもまあ効果は絶大なんで使うだろ？

医学（テクノロジー）は極端な話、人体知識が穴だらけ、間違いだらけでも、
「試行錯誤」と「統計学による正しい評価」があれば、機能しちゃうんだよねｗ進化論的に

正直、問題あると思う。
こんな事認めるより先に中絶禁止にしろ、少子化なんて言葉なくなるよ。

ぶっちゃけまた民主だの特アだのが連携して
断種ホルモン注射やGID教育を推進してるんじゃないかと疑ってるんだが

本当の病気なら色々苦しいだろうな
性欲はどうなってるの
身体に対応した性に対して欲情するの？
それともゲイとかレズ？
同性愛ともまた別物だよな？

>>710
具体的な方法なんてしらないよ。
きっかけとなったトラウマ的な出来事を克服するようなカウンセリングするとか、
脱感作法みたいに、徐々に自分の性器に対する嫌悪感を減らしていくとか、
何かしらの方法があるんじゃないかと思っただけ。

そもそも、すべての人間が幸せに生きる権利があるという考え方が間違ってるんだよ。
ホモやＧＩＤは日陰で苦しみながら生きとけよ。
テレビに出てくるな。せいぜい文学の素材で充分。

第二次成長が始まってからでは手遅れ！とりあえずホルモン止めといて気が変われば治療を止めればいいだけ、
って言うけど、中学生以下は国内初なんだろ？初なら手遅れかどーかわかんねーじゃん。
性同一のモデルさんで声も体も女にしか見えない凄い可愛い人居るよね。
あの人も高校生になるまでは治療してないって事だよね。
成長期にホルモン止めたらどーなるかって解ってるの？なんか人体実験チックじゃね？

>>716
なんで悩むんだよwwまずそこが重要だろ
憧れの異性になった、よかった。よりもっといい方法はあるだろうから、まず欲するより
自己分析などよく自分を見つめ直したほうがいい
改造して失うものだってあるだろうから

少なくとも第二次性潮期が終わるまではホルモンは弄らないほうが良いように感じるけどどうなんだろうね

>>4
いじいじしてればホルモンに関係なく黒くなってくるだろ…って、中が女の子ならいじらないか。

>>724
悩まない奴には永遠に分からないよ。
良い方法がある「だろう」なんて無責任な台詞はいらないの。

>>724
いい方法ってなんだ？具体的になんかあるんだよな？

>>721
「24時間365日性器がついている」って時点で既に「脱感作療法」みたいなもんだろ。
それが効かないんだから、無駄だろう。

別に医者だって馬鹿でも怠け者でもないんだ。「脳を治そう」と努力はしたんだぜ。
それでもないものはないのさ。

なんかさ、自意識過剰すぎない？
性なんて性欲が猛ってる時しか強く意識しないでしょ
好きな相手が同姓、とかの実際的な問題が生じないのに
そこまで自分の性別に執着するというのは、それしか心の支えがないのか、という

>>718
>苦労せずにすんで良かったかもなｗ
だな
多分アプローチが「科学」だと俺には無理だｗ
脳とかの器質そのものから見るよりも持って生まれた器質と社会適合の間でどういう性格ができるかとかが楽しい
二次的な文系仕事がいいですｗ


そう考えると医学は強引で面白いねー
麻酔の話は有名だから知ってたが、こうしてまとめて聞かせてもらっていろいろ感じるとこがあって、面白かった
ありがとう

>>730
性欲と性辞任の違いも分からないオナニストはお帰り下さい

>>723
精通は小6〜中1がもっとも多い
1月現在小6のこの子に来ていてもおかしくない

あと、前後関係が逆だ
そのGIDの彼女は女性として違和感なく見てもらえる容姿だからモデルの仕事ができるが
ゴリな容姿のお姉さまも少なからずいらっしゃる
それに悩んで全身整形を繰り返す人もいるんだぞ

>>707
銭湯はそうだな。チンコがあるかないかだ。

>>727
何に悩んでるか俺に詳しく言ってごらん？
吐き出すだけでも次に繋がるかもよ

>>692に答えてほしかったけど･･･仕方ないか、残念

>>724
医者たちだって見つけられてないのに、
君が「もっといい方法」を知っているわけでもないのに、
そう言い放つのは無責任だな。

小学生できちんと診断できるの？？？

>>735
チンコはあるって言ってるだろ！自認は男だけど小学生くらいからバイだったな

気になるのは年齢だな
自我が確立する前に親の思想だか都合に振り回されて肉体改造して
後で後悔という事態こそが、一番避けなければならない問題だろ

>>730
だからその執着症状が病とされているだけの話では。
強迫神経症だってれっきとした精神病なんだし。

>>729
＞ 「24時間365日性器がついている」って時点で既に「脱感作療法」みたいなもんだろ。

これは違うと思う。
てか、レスした相手の人じゃないのか。
ID:8Z3sObnO0は、誰に対しても上から目線で
相手の言論を封殺しようとするんだな。
やめてほしい。

>>736
いい方法ってのは、まず自分が女性のどこが欲しいかを理解する
今の自分のどこが何となく好きか。男でよかった、得したと思うとこを
真っさらな気持ちで見つめる
現実は女性になって後悔するとこなんて山ほど出てくるはず
それならまずは自分の欲するいいとこを繋ぎ合わせて生きてみる
それから次の答えは出てくるからさ

いい？これは欲が、大脳新皮質が司どってるんだよ。欲するのはそういうこと

>>735
馬鹿かおまえ？
理解しようとしない奴に相談するなんて無駄な労力使いたくないわ。

脱感作療法だとはじめは小さいチン子を・・・徐々に大きくしていくとかかｗ

>>742
＞現実は女性になって後悔するとこなんて山ほど出てくるはず
死ね、しねしねしねしねしねしねしね！

>>731
>生まれた器質と社会適合の間でどういう性格ができるかとかが楽しい
ああ、残念ながら文系仕事じゃむりだｗ
その「持って生まれた器質」を知るには脳科学が必要だし、
「器質と社会との相互作用」も結局脳内で起こってるわけで、これまた脳科学がいる。
例えるなら、「コンピュータと外界との相互作用の研究」をプログラム知識も理系知識もなしでやるようなものさ

まあ文系でもコンピュータを「使う」ことはできるように、文系で「脳を治す」ことはできるかもしれんがね。（まあ精神医学の惨状を見るに、現状無理っぽいけどｗ）

>ありがとう
どういたしまして。

どこが悪いのですか？頭ですね

>>740
精神病だとするならやっぱりホルモン注射で解決するのは反対だ
少なくとも子供のうちは。
成人は自己責任で。

GIDを差別しない社会状態に教育や法整備するのが最良だと思う
親の都合で健康な子供におかしな治療を容認するのは国としてまずい気配がプンプンする

>>743
その発言はがお前がこっちに刷り込ませようとしてる証拠だよ
自分をまずは出してみたらどうよ？
そんなんじゃいつまで立っても変わらないよ

でも、実際本当の女にはなれないし、綺麗ごとじゃなく理解して女として愛してくれる人も少ないじゃん
そーいう事も理解した上での決断だったのか疑問

理解してくれない人に理解してもらわなくて良いよ
認めてほしいっていうじゃない、理解しようとしない人はなんの足しにもならない

メスや薬剤を使った加工か。
個人的にはオカマ（？）になった方がダメージが少なそうに感じる。

>>203
女でマイナス10%で男性脳寄りだったが
55%ってほぼ中立だな

あなたのポイントは -10ポイントです。 (男脳度数：55%／女脳度数：45%) ・

あなたは、極端な考え方をせず中性的な考え方を持っており、融通が利くため、
問題解決の時とても役に立ちます。冷静で論理的に物事を考える男性的な部分と、
感情豊かにコミニュケーションをとれる女性的な部分を、両方持っており、
また、考え方が理解できるため、異性、同姓を問わず、たくさんの友達ができます。
ただし、恋愛に関してはポリシーをもって友達で終わらないように注意しましょう。

どうでもいいこと言ってんな　占いレベルだ

＞女児として生活している兵庫県在住の小学６年の男児（１２）
なんだろ？
今の世の中、チョット退いて見たら、女のママ大人になった方が幸せになれる機会が多いような気がするがナァ。
人それぞれだからなんとも言えんけど、男としてやってきても何一つ良いことは無かったからなlぁ。
まあ、そういう次元の問題じゃないんだとは思うけど、そうであっても、女の振りをしていた方が良いかも知れんよぉ。

>>746
あ、知識を得て、そこからの活用という意味で二次的文系仕事って適当に言っただけだよｗ
実験から一次的な知識を作り出すのは俺の好みじゃないな、って

知識は学べば吸収はできるけど作るのは難しいなって思ったよ　ハエの話で

さすがにこんなのアメリカでもやってないだろ

>>751
そ。損得感情てか、結局自己満足ですからってことかよ
それなら他人は必要としないからな。認めてくれる、欲を満たせる医師さえいればいいのだから

本当に半島産のファンタジーじゃないの？
どっかで見た様な設定の、少子化肯定プロパが主かと
性欲がどうなってるか回答がないから、お話としてのリアリティにかなりの疑問

>>757
おまえのような全否定前提の人間に打ち明けるほど不毛なことも無いと思うぞ

>>742
海で漂流してのどが渇いている人は、
例え海水を飲めば余計のどが渇くことがわかっていても、
飲みたいって気持ちを消すことはできんよ。
GIDは例えるならそういうようなもので、
「現状のままでいた方が良い。無理にアクションを起こせば後悔する」ってことが「理性としては」認識できたとしても、
「性転換したいって気持ち」を消すことはできない。
君のいう探し方は「理性を納得させる」ことはできても、気持ちを消すのには全く役に立たん。

まあそもそもMtFは
＞男でよかった、得したと思うとこ
が見つからないんじゃないの？

>>756
確かアメリカ発だぞｗ

>>750
それを概念的に理解できたとしても
今まで女の子として暮らしてきたのに声変わり寸前とか男っぽい体になってきたという目の前の恐怖と比べて
小6だったらどっちを選ぶかって言うと

普通のオカマは、男の身体で女になりたくて苦労するんだから、
天から授かった女の身体を、有効に活用した方が豊かな人生を送れると思うが、どうだろうか。
第2次性徴が終わるまで待ってみた方が後悔が無いような気がするが。

>>763
オカマが女の体を欲しがるのと同じで
オナベが男のような体を欲しがるんじゃね？

>>763
女子には断種注射終わったから
次は男子って話だろ。陰謀論的に。
スレに女性サイド(身体)の話がない

>>765
日本の女性の場合ティーンズ向け少年服や
ギャル男服を駆使すれば少年っぽい男に見えなくも無いからな。
女性のGIDは目立ちにくいんだよ今のところは。

>>748
＞GIDを差別しない社会状態に教育や法整備するのが最良だと思う
不可能だよ。少なくとも「男の２次性徴が出てるオカマは気持ち悪い」と「思う」のはどう教育しようと止めようがない。
仮に、例え世の中の他人全てが思わなかったとしても、GID自身が「気持ち悪い」と思ってしまうのさ。思うからこそ性転換したいわけでな。
だから、少なくともGID側としては、２次性徴前から治療を受けられた方が理想的なんだろう。

>>765
あん？乳房切除の話聞きたいの？

>>763
今回投与されるのはホルモンの分泌を抑制する薬で
身体を女性化させるのとはちょい違う
自分で責任をもって性別を選べる年齢まで
二次性徴で起こる身体的変化を先延ばしするって感覚だな

あとGIDは二次性徴で性自認と身体との乖離が大きくなるのと
思春期の精神的不安定さで自殺するケースもあるから
どの段階でどの程度の治療をするか
個別で慎重に判断せんといかんのよ

>>764
その辺の性的に、どっちを認識できるか？っていうのも、今の段階で性ホルモンを抑えてしまう薬を使ったら
本来の自分が失われるんじゃないかナァ？という懸念があるのさ。
ただ、単に『男の子になりたい』と思っている女の子かもしれないじゃない？年齢的に。
まあ、所詮は他人事で、自分の経験にはそういうことは無いから、なんとも言えないんだけどね。

>>760
俺、男も女も同じで変わらないと思ってる
性差はあるけどそんなの大脳新皮質が適合させるからさ
社会的な性得、いわゆる服装と外見しか現実はないよ

でも気持ちがそこまで溢れるならすればいいやん
することそのものには否定しないしさ

綺麗になって戸籍上女になれても、結局は同性愛者のコミュニティーでしか受け入れられない、
なんて事にならないかな。受け入れるってのはセックスの事ね。
ただ単に四六時中女装したいって訳じゃなくて心が女なんだったら男と恋したいでしょ

こんなことしても子供産む機械としての能力はつかないんだろ
半女半男の気持ち悪い生物ができるだけじゃん
男の体のままの方が仕事で有利だし、ガチホモ目指せばいいと思うが

>>773
子供産めない女は女じゃないんけ？

>>766
チンポマンコの有無が問題じゃなかったっけ？

>>767
だが安全の保証できない治療を判断力のない子供に施すべきではない
もともと命のかかっている症状ではないんだから

国や自治体としてGIDにできる最大限の配慮は差別撤廃の努力、までだよ
後は社会にとって絶対必要な子供の健康と命を最優先にするべき
心の満足と引換に命を奪うのは許容できない

>>774
本音言うとそうだよ
女に対する数々の優遇は子供産む能力への対価

>>776
死ね

>>769
なるほどね。
女性化するのか男性化するのかを抑える薬ってことね。
身体的にはその方が良いんだろうけど、当然、精神的にも影響を及ぼすよネェ。
微妙かナァ。

成長期、男らしい体になる事への戸惑いって程度の差はあれど誰しもあるんじゃね？
ちん毛とか髭とか声変わりとか、俺もちょっと嫌だったぞ

>>771
君がそう思うならそうなんだろう。君の中では。
だが同時に、君にとっては取るに足らない性も、
GIDにの中では重要なことなのさ。彼らの中では。

まあ体感的理解はできんだろうし、する必要もないが、無知はいかんね。
カウンセリングのたぐいで「治る」ようなものじゃないんだよ。

>>779
ちょっと程度の「嫌」じゃない人たちがいっぱいいるって話なんだと思うが

>>780
でも身体改造に徹底的に向いてないとか、寿命縮まるのが怖いとかで
鬱病の薬なんかで衝動消しながら暮らしてる人も居そうなもんだけど？
そういう「治療」を選んでる人はいないもんなの？

>>775
ある意味、命はかかってるぜ。自殺する人も多い。

>国や自治体としてGIDにできる最大限の配慮は差別撤廃の努力、までだよ
そう。もちろんそれ以上は要求できないし、するべきでもない。
だからこそ、それ以上を得るにはGID本人が「努力」しなければならんのだよ。
努力を邪魔するのかね？

>心の満足と引換に命を奪うのは許容できない
心も含めて人生であり、命だぜ？

>>782
鬱とGIDを並列に並べるなよ頭悪い

>ＬＨＲＨアゴニスト

アゴが発達しそうな薬だな　って言おうとしたらやっぱり既に>>51で言われてた

>>776みたいにはっきり口にする人は少ないかもだが
殆どの男は子供産めない女だとわかってたら結婚したがらないと思う

>>772
性交って意味のセックスだよな？
戸籍上女になるには膣の形成が条件の一つになってるが
外見は大差なく、自分も相手も快感を得る機能を持たせることも可能
どれもこれも「金があれば」の話だが。
傷跡も殆ど残らないから、女性経験少ない真面目な男だったら余裕で釣られてしまうと思うぞ


>>778
まあ、それはあるわな
男性に傾いたので投薬止めて男性ホルモン注射すれば
他の男子と同じ成長に戻れるかっていうと、そうでもないから
そっちも心配だが

男児の現状がわからんのでどれがいいとも言えんよな
精通を経験して上で死にたいほど悩んでるなら取れる最善の方法はこれしか無いとも思う

>>786
結婚も出産も出来ないことを認識した上で選択したものを否定できるほど偉いのかおまえ？

この子だって将来 女性ホルモンを摂取するようになるんでしょう たぶん。

私の彼氏がＧＩＤでホルモン注射してるけど
寿命縮むリスクがあるのわかってやってる。

こんな子供のうちから抗ホルモン薬を摂取したら さらに寿命が縮むリスク高くなるんじゃないの…？

>>784
頭悪くないよ？
今まで聞いたところによると肉体改造肯定の理由って本人が苦しいとか自殺しちゃうとかの対処療法なんだから、
うつ病の薬も対処療法としては有効なはずだよ？
↑で並列に語れない？

>>790
自殺の原因がほぼ完全にうつ病なら並列に語れば？

>>782
そいつはいかなる意味でも治療ではないよ。対症療法でさえない。
苦しみの原因を取り除いたわけでも、苦しみを減らしているわけでもない。

例えば、ガンになった時、抗がん剤でガンをやっつけるのは根治治療だし、
モルヒネで苦痛を抑えるのも「対症療法」にはなるだろう。
では、医者にいかず、あらゆる薬も飲まず、ただ苦しみに耐えているのは？それは治療ではなかろう。
君が言っているのはそのようなものだ。

親は女の子が欲しかったんだろうね
男が産まれてショックだったと。
名前も「かおる」とかだろうね
親がワガママなキチガイでお気の毒さんでした

>>792
鬱の薬を使って苦しみを軽減するんだよ。

>>793
21世紀にあるまじき馬鹿だこいつｗｗ

差別するにきまってるだろう。差別しない方が危険だ。
生物として不完全なのに、淘汰駆逐しないと、種が衰退してしまう。
だから、変態、ホモ、ＧＩＤそのた性的に異常なものは不幸の中で暮らすべきなの。
誰も救いの手を差し伸べてはいけない。これ道理。

>>794
「望んだ体でない」という苦しみを軽減できないわけだが。

>>794
軽減できるって補償あんの？

なんかアンチGIDのやつって
男の体を持ってて女になりたい奴のことしか思い浮かばないみたいだね。

>>783
自殺数のデータは？
親の勝手な努力は認められない
それこそ子供に対する人権侵害
子供が成人してから自分の意志で努力するのは当然の権利

社会的な対策を考えなければならない側にとっては
まずやるのは確実に社会を存続させる方法。
人間性に配慮するのはその次。

この場合一番重要なのは子供の健康。
結果不明な治療の危険は避けるのが当然
ましていま少子化が国が崩壊寸前なんだから、本来子を生む自由を追求する段階にない
もはや義務として国民に産ませなければならない時期
当然、GIDでもね
人権等、権利に配慮するのは国民としての義務を果たすのと引換。それが国籍。

>>797
望んだ体になれない、ならない場合の苦しみを薬で軽減してる人はいないのか、っていう話なんだけど。

例えば職場が原因でうつになったとして
そう簡単に辞めれない、休めない、って人が薬でだましだまし生活してるような。

個人的意見だが、生まれながらに自分の性を受け入れられないのは
自分自身の性からの逃げじゃないのか？

統計はないかもしれないが、こう思う。

ゲイ(ウケ)、オカマ、ニューハーフへ転じる者は、恐らくその経緯がある。
幼少期の体験及び、性的虐待がそうさせるんじゃないのか？
幼少期の体験及び、性的虐待が自己の性を否定がする故ではないのか？
合わせて、親の洗脳とその親が与えた環境も加える。
上記は、きちんとした統計がないのではっきりしていない。

野郎のアナルスレ見てると…「女になれた。」「受け入れる事が出来た。」
ってのを多々見る。これは、気持ち的問題が多々あるとレスがある。
アナルでの性行為は、受け入れられるタイプとそうじゃないタイプの差が大きい。
ってレスも多々見かける。アナル挿入後、前立腺を刺激して勃起する事無く射精はするらしい。

生理もない、妊娠も出来ない生物を「女、雌」として認識出来るか？
髭が生えるお姉さん方には申し訳ないが、生理がなく妊娠出来ないのは「女、雌」じゃないんだよ。

例え、幼少期から「女、雌」として教育されていようが、それは変わらない。
生理がない、妊娠する可能性がゼロの性別は「女、雌」ではない。

脳に関する研究がもうちょっと進展しないと
結局解らない。水掛け論だな

>>802
そりゃ受け入れられないんだから当然だろドヤ顔すんなよ恥ずかしい

> 髭が生えるお姉さん

笑わせるの禁止ｗ

>>796
君は実に馬鹿だな。
GIDや同性愛者は「自分の望み通りに生きれば」子孫残せないんだぜ。
差別するまでもなく、不幸にするまでもなく、ただ自由にさせとけば、遺伝子プールからはいなくなるんだが。
むしろ差別すればどうなるか？彼らは必死に隠して、「普通にくらし、普通に結婚し、普通に子供を産む」だろう。まあ絶大な苦痛が伴うが、不可能ではない。
となれば、差別すればするほど、むしろ遺伝子は残ってしまうわけだが。

抗ホルモン剤が安全かどうかが気になる

>>796
話がぶっ飛ぶが
iPS細胞実用化で「生殖可能＝自然」のモデルタイプも無くなりそうだけどな
アメちゃんはキリスト教的解釈でモメそうだが
宗教が固定されてない日本なんかどんな風になるんだか

子供が作れる作れないはこの場合無関係だな。
てめえが雌とと認識できるか相手かどうかは一切どうでも良いよ差別主義の屑ゴミども。

>>802
ドヤ顔してるんじゃない。
性転換を望む連中の経緯を知りたくないか？

手前の性を受け入れられないのは後天的な物だろうよ。

種無しは男じゃない、っとﾒﾓﾒﾓ

ホルモン剤の摂取は勝手にやればいい

問題なのは
親の都合で勝手に子供に対して安全性のわからない
ホルモン注射を許可することを法制化するかどうか。

成人したGIDの苦しい心情なんて本当はどうでもいい
ジェンダー論者の親に洗脳されてた、なんて事態があったら取り返しがつかない

まぁ何にせよ早過ぎる。小六だぜ？高校からでも女にしか見えない外見の人もいるんだし
小学生なんて親や周りの影響がでかいだろ。上でも言ったが、親が反対すれば絶対無理だしその逆なら、、、
小学生のホルモンいじってどーなるかってデータも国内にはない訳だし

>>801
例えば肺がんが原因で肺炎を起こすってことはよくあるんだわ。
ここで、「肺炎の症状を抑える薬を投与した」としても、
それは「肺炎の治療をした」「肺炎に対して対症療法を取った」とは言えても、
「肺がんの治療をした」とはいわんわな。「肺がんの対症療法をした」ともいえん。

同じく、仮に「性同一性障害が原因で鬱になった」として、
「鬱の症状を抑える薬」を投与したとしても、
それは「鬱の対症療法を行った」「鬱の治療を行った」とはいえても、
「性同一性障害の治療を行った」とは言えないのさ。

ついでに言うと、性同一性障害者の全員が鬱病を併発しているというわけでもない。治療前でもね。

どや顔で検索しても、どういうのがどや顔なのかわからん。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/cb/bf72fed745d8333baa1dbd2508dbc658.jpg
http://vq12bb31kn29.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/02/06/0902061_015.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/twitter/20091022/20091022000016.jpg

>>812
成人だって「元子供」なんだが、成人の苦しみは配慮してやらんのかね？ｗ

>>802
男女カップルでもアナルセックスを行う場合が少なくないけどアテになるの？
おまえの言い分だと子供産ませたことが無い野郎は男扱いしなくて良いんだよな？

生中1つに
上ミノにギアラにセンマイも貰おうか

どうでもいいが、テレビは楽しんごみたいな
グロ・オカマを出すのはいい加減にしてほしい。

あれはどう考えても、オカマを見世物にしているだけ。

>>816
整形でも何でもしろよ自己責任だ
社会は子供に対して責任がある
一般人は何の苦しみもなく生きてるとでも思ってるのか？

>>814
へ？性同一性障害って障害そのもので死ぬわけじゃないんだからさあ。
自殺とかって鬱併発して死ぬんじゃないの？
だったらその理論、身体改造も鬱の治療ってことになるよ
本質的に変化するわけじゃなし

つうかさ、カウンセリングやうつの投薬を治療としてる人もいるんじゃないの、
身体改造こそ至上命題みたいな意見っておかしくね？ってのが元々言いたいことなんだけどさ

科学が進歩して遺伝子も自由にいじれる様になったらまた倫理とか子供の人権とかが問題になるんだろうね

>>821
そういう治療してる人間がいたからってなんなの？
自分改造したい人の気持ちはかわんねえだろ。

>>823
鬱治療して前向きに考えた結果性別変えます♪
になる人もいるんだろうねｗ

>>800
困ったことに成人してからじゃ遅いのだよ。
２次性徴が出てしまうからね。

>親の勝手な努力は認められない
子が求めているから、やっているんだろ？

>社会的な対策を考えなければならない側にとっては
>まずやるのは確実に社会を存続させる方法。
>人間性に配慮するのはその次。
GIDの絶対数は多くない。
仮にGID全員が２次性徴前から治療を始めたとして、その中の何割かが健康被害を受けたとしても、
「社会全体が滅亡の危機」なんてことにはならんよ。数が少ないからね。
全体主義者のくせに、全体的な視座が足りてないぞ？ｗ

>結果不明な治療の危険は避けるのが当然
これまた政治に携わる者としたら視野が狭いね。
いいかい、政治家にとっては、「何もしない。放置する。現状維持」というのも「選択」であり、責任が生じるんだよ。
つまり「治療を行ったことで起きる被害」のに対して慎重になるのと同じくらい、
「治療を行わないことで起きる被害」にも慎重でなければならないのさ。
「治療の危険を避ける」。うん、これは結構。では「治療をおこなわないことの危険」はどうやって避ける？

子供ができるか否かで社会的価値をはかりたい人もいるだろうけど、俺は自分の勝手で生殖能力なくして考えたよ
自分が社会にできることってなんだろうってな

直系の子孫を作り出すことはできないわけだが、それ以外で自分含めた世の中に貢献できることもたくさんあるぞー
繁殖は人生や社会活動の要素のひとつでしかない

タイに移住させればよい

タイは男子中学生同士が化粧やらスカートをはいて
のんけの男の子と手をつないでいちゃいちゃして町を歩いているよｗｗ

レディーボーイ
のんけの男の子とかにいたずらしてそうで怖いｗ

自分が親ならセックスをえさにじぶんの息子に手を出してゲイにさせられたら困る」

>>821
自殺の全てが鬱病とは限らんからね。

>だったらその理論、身体改造も鬱の治療ってことになるよ
「手術の結果、肺がんが治り、その結果肺炎も治った」のなら、
その手術は「肺がんの治療」でありかつ「肺炎の治療」だよ。
同じく、「性転換手術の結果、性同一性障害が治り、鬱も治った」なら、
その手術は「性同一性障害の治療」でありかつ「鬱の治療」だよ。

>つうかさ、カウンセリングやうつの投薬を治療としてる人もいるんじゃないの、
>身体改造こそ至上命題みたいな意見っておかしくね？ってのが元々言いたいことなんだけどさ
だからそれが医学的に誤りって言いたいんだけどさ。

>>823
なんなのって、改造を唯一絶対の治療みたいに言うから
そりゃちげーだろ、ってだけだわ

実際いるでしょ手術しない人

>>829
そりゃいるだろうね、で？
治療したい人を止める権利は無いってだけのことだと思うんだが。
小学生にホルモン治療はどうだろうって疑問は感じるけど･･･

>>825
中学生以下は日本初（って事は早い人でも中学卒業してからって事だよね）みたいだけど
日本には遅かった人しか存在しないの？性同一のモデルの人とかニューハーフの人とか
みんな手遅れだった人達なの？

>>829
手術するつもりでもカウンセリング期間中で保留してる人もいるからな
（1年以上受けて診断書をもらわないとGIDとして認められない）

>>93
ヨコヤリだけれど、
それじゃ、治療ではなく異常者養成ではないですか。
不健康。

>>829
手術しないって言ってもしない理由もそれぞれじゃん？
ちげーだろって当事者でもないのに断言すんなよな。

>>825
ずいぶん他人事なんだな
熱心に二次性徴阻止を推奨する割には。

社会存続のためなら犠牲が出ても構わない
政治論的にはまったく正しい
でもここは民主国家なの。
そんなのは支持されない。現実的ではない
まあ人が余ってる国では減らすのが正義なんだろうけど

まして本来死んだり身体を残ったりする必要のない子供だ

>「治療を行わないことで起きる被害」にも慎重でなければならないのさ。
それはcase by caseを考慮してない。
この場合、治療を行わなければ確実に子供は安全だから一般論を使うまでもない
状況に適切に応用を働かせられないのは、政治じゃなくて単なる理論だな

>>820
＞整形でも何でもしろよ自己責任だ
だから自己責任で子供のときから治療を受けようってだけの話だろ。
なんで邪魔するんだい。

>社会は子供に対して責任がある
はて？責任なんかとって無いじゃん。
「性同一性障害の治療を邪魔する」という押し付けが、
成人後子供を苦しめたとして、
君はどうやって責任を取るんだね？

>一般人は何の苦しみもなく生きてるとでも思ってるのか？
おやおや、全体主義者としちゃ最悪の考えだよそれは。
つまるところ「俺が不幸だから、他人も不幸であるべきだ」ってことだぜそれは。
そうやって足を引っ張り合ったら、社会全体が不幸になるってもんだ。
「自分が不幸でも、幸せになろうとする人の足を引っ張ってはいけない。それでもいやなら、自分が幸せになれるよう頑張るべき」
これが全体主義者のいうべきことだろうに。

>>835修正
×身体を残ったり
↓
○身体を損なったり

お前らまだやってたのかよww
SIGOTOIKE

>>829
説明不足な気がしたから補足するわ

GIDの診断をもらうためには染色体・ホルモン分泌などの身体的な検査と
精神科医による1年以上のカウンセリングが第一条件
その一環で親や友達へのカミングアウトや
場合によってはGIDを認知している恋人を作ることが求められる

GIDの診断を受けたあと、ホルモン投与による治療が開始される
それで状態が安定するようなら身体的治療（性転換）へは進まない
1年以上ホルモン投与を続けて改善しなかった場合の
最終手段として性転換（性適合手術、身体的治療）がある

>>836
子供に責任能力はない。
あんたどこの国の人？

身の安全と心の苦しみじゃどっちが重要なのやら
国として責任を取りうるのは身の安全まで
測定しようのない心の苦しみまでは法律的に定義できない

>つまるところ「俺が不幸だから、他人も不幸であるべきだ」ってことだぜそれは
自分でGIDは苦しんでいるんだから配慮しろっていっておいて、よく言うぜ
なんかお前、揚げ足取りばっかになってきたな

>>835
>でもここは民主国家なの。
>そんなのは支持されない。現実的ではない
はて？これは君が言い出したことだが。（＞まずやるのは確実に社会を存続させる方法。人間性に配慮するのはその次。）
勘違いしているようだけど、別におれ自身は全体主義者じゃないよ。
むしろその対極の自由主義者・個人主義者だ。
でも君が全体主義者のようだから、話合せてあげてるだけさ。

>まして本来死んだり身体を残ったりする必要のない子供だ
そう。未来ある子供を死なせたら目覚めが悪いよね。
さてでは、性同一性障害で悩んで自殺してしまうのもほっとけないよね？

>この場合、治療を行わなければ確実に子供は安全だから一般論を使うまでもない
安全ではないさ。QOLってやつだよ。例えば腕を落とされれば、死ななくても苦しむ。
体が直接傷つかなくても、精神が傷つくこともある。
そして精神が傷ついた結果、自傷行為や自殺する危険だってあるさ。

>状況に適切に応用を働かせられないのは、政治じゃなくて単なる理論だな
性同一性障害の治療の是非について、全体主義をもちだしたのは俺ではなく、君だが。

第2次性徴前（思春期前）に女性ホルモン投与すると、ほとんど女になるらしいな。
どこか実例の画像落ちてない？

>>840
>子供に責任能力はない。
おやおや、人生の責任は結局自分で取らなきゃならんのだぜ？
治療を受けて後悔するも、治療を受けずに後悔するのもな。
少なくとも、赤の他人で何の責任も取らない君が邪魔する権利はないよ。

＞測定しようのない心の苦しみまでは法律的に定義できない
法律しらんようだな。
「職務上の正当行為」には傷害罪は適用されん。
医者が「治療」で行う分には、傷害罪は適用されんのだよ。
そして性同一性障害の治療は正当な医療行為。
法律的な問題は全く無いのさ。

>自分でGIDは苦しんでいるんだから配慮しろっていっておいて、よく言うぜ
いや、君が言ったことをちょっとばかし言い換えただけだが。
もし暴言に見えるのなら、そりゃ君自身が暴言を吐いたってことだよ。

病人の苦しみを俺は知らないがこの障害が確定するのは
もう少し後じゃないのか
小学生ならかわいい格好が好きということもあるだろうし

積極的過ぎるのが気になる

>>826
生き物は食っちゃ寝してりゃいいんですよ

>>587
おぉなるほど一気にやっぱ、んな病気ないわって思えたわw

>>844
が、「もう少し後」つまり思春期になると、
声変わりや鬚や骨格の発達が起こってしまうわけで。
彼ら的にはそうなっては「手遅れ」なわけさ。

上のレスで私の彼氏がGIDでホルモン注射してるって書いてあったけど、
彼女がいるんだぞ。
でもGIDです。ホルモン注射してますってどこが女だよってツッコミたくなるよ
女装したいだけやん。女装が似合いたいだけやん。ただの性癖やん。GIDって都合のいい言葉だよな
少なくともホモと同列ではないね

>>848
そのレスをしたのは私だけど
彼氏はＦＴＭです。♀→♂。
彼氏はＳＲＳ済みですよ。

ちなみに私はノンケです。レズビアンではない。

それからこだわるのも気にするのも外見だけ
そんなに女装と女の外観が欲しけりゃ勝手にやってろって思うわ
はーーー、バカらし
ホモの方が100倍は女らしいね

DSM-�WやICD-10で厳密にスクリーニングされてるのに
でなんで必死にGIDを否定しようとするの？
なんか医学的根拠があるのか？

>>849
すいません。はやとちりでした･･･
ゴメンなさい

>>851
何が厳密よw
精神科医のいう事の時点で胡散臭いわ

それに医学が学問である以上、簡単に覆し、覆される物なんだよね

これは成人位まで注射を続ければ
骨格とか華奢なままになるとかなのか？

>>853
「覆されうる」のと「実際に覆される」のには天と地ほどの差があるわけだがｗ
進化論だって「覆されうる」けど、それをもって「進化論が間違っている」というのは宗教原理主義者かトンデモさんくらいだろｗ

>>853
妄想で反論されても困るわｗ

>>852
ちゃんと書かなかった自分が悪いです。

ちなみに自分の知ってる範囲で

女性ホルモン摂取は だいたい経口ピルの場合が多く
服用を止めても女性ホルモンは 緩やかに下降するらしい(ニューハーフ談)

男性ホルモン摂取はだいたい注射が多く
注射を止めると ガクッと効果が落ち男性ホルモンが減るらしい
(彼氏とＦＴＭ友達・談)
これが本当なら >>1の子は将来
経口ピルを服用するかもしれないけど
抗ホルモン薬を使用した場合 ホルモン剤が
効かなくなる恐れはないのかな…？

>>855
>>853
ごめんごめんw
俺の中では宗教原理主義やらトンデモさんってのの同列に入ってるからなぁ
精神科医もw

どうぞ議論の方、お続け下さいなw

>>857
ホルモン自体を拒否させるもんじゃなくて
脳が生成しろって指示を出さないように阻害するもんです

抗ホルモン剤とはいえ意思能力が未成熟な消房になぁ・・・。

>>520
チンパンジーだと何度か成功してたみたいだがその後の生存日数が…

脳のないクローンボディ作ってそこに入れれるようになれば脳以外は不老になるのに…

>>539
北欧神話のロキ（主神の義兄弟）「性転換なんて良くあること」
アルジュナ（インドの伝説に登場する英雄）「ですよねー」

ホルモン治療ってガン引き起こすんだから、タマタマ抜いたほうがいいんじゃね？

>>859
それを踏まえても、まだ未発達な身体に
「身体として」正常に発育させる機能の
ホルモンを阻害させる薬を
摂取させるのは、良くないのでは、
と思うんですよ。

第２次成長期が訪れて初めて>>1の子の
性自認がハッキリするのかもしれない…

今現在 >>1の子が発狂・自殺するかもしれないくらい
身体に嫌悪を抱いているのなら話は またちょっと
違いますけれど…

言い方が悪いのかもしれないけど、性転換も性同一障害も社会生活の中で
異性になって生活したいという欲望を満たしたい為の生殖能力を放棄した擬態のような気がしてきた

ブラフマンだな

>>858
「ラマルク進化論」は「進化の理論」としては全くの誤りであったが、
しかし「進化が起きている」ってことは事実だ。
仮に、いまの精神科医が「ラマルク進化論」みたいに、
誤った「性同一性障害の理論」を立てていたとしても、
「性同一性障害が存在する」ってことは事実だよ。

それとも地球平坦説論者が「地球の写真はナサのでっち上げだ」と言うがごとく、
「性同一性障害者が存在しない。報道等は全部ねつ造だ」と主張するのかい？ｗそれこそ精神病院行った方がいいね。

>>863
男児の状況ははっきりしてないから想像しかできんけど
「中学生以上」の前例は身体的には女性のGIDで
自殺未遂を繰り返していたための対処だった
GIDに限らず小児の投薬治療は前例に近づかないと前倒ししないから
男児もギリギリの所にいるのかもしれん

あとアメリカとドイツでは思春期の対処として推奨しとるね

>>857
その心配は無い感じだね薬の作用する経緯を見れば余り影響は無さそうだね
多分、この薬を18才までに止めれば年齢的な遅れだけで済みそうだね
18才になれば性ホルモンを投与出来るからね

女性ホルモンは経口投与でも肝臓への負担は余り大きくないが、男性ホルモンは
経口だと肝臓に負担が高いのと、経口薬自体が少ないしね

この子が女性ホルモンを投与し始めると精巣の機能が不可逆的に喪失するので
継続的にどちらかの性ホルモンの投与が無ければ、投与を中止した時点で
更年期障害を発症する
だからこの子は女性ホルモン投与以上の段階に進んだら、女性一般の閉経時期まで
女性ホルモンを投与を継続しなければならないよ

ただ性転換手術を受けると女性ホルモン自体の投与量は減るけどね

>>863
>今現在 >>1の子が発狂・自殺するかもしれないくらい
今現在はそうでなくても、将来そうなったら？
これはそう突飛な想像ではない。２次性徴が体に現れれば、その分だけ苦痛は増すんだからな

まあ「２次性徴を後からキャンセルできる薬」があればいいんだが、そうもいかんのよ。
一旦現れたら、もう消せない。女性ホルモンを打っても、のどぼとけやヒゲが消えるわけではないのさ。

>性自認がハッキリするのかもしれない…
いや、性自認は生まれつきで変化しないっつー研究結果がある（いや、人体実験と言った方が正しいが）
少なくとも、ホルモンや教育で「矯正」するのは不可能だ。

>>867
一方イギリスでは中学生辺りになると
親戚のチョイ悪親父が売春婦を買ってあげるという古き良き習慣がある
…たまに逮捕されるがｗ

とりあえずソープに連れて行けば「やっぱ男のままが良いや」となるんじゃね？

>>867
＞「中学生以上」の前例は身体的には女性のGIDで
自殺未遂を繰り返していたための対処だった

そういった前例があるのならば
いたしかたないのかも…しれませんね。

自身の彼も中学に入学する時 スカートを
履くのが嫌で嫌で、小学校を卒業した春休みに
自宅２階から飛び降りた事があると以前 聞きました…。

この男児も そういう絶望的な気持ちになる前に
抗ホルモン薬を摂取する事は男児にとって
現時点では最良の選択肢かもしれませんね…。

>>863
経験的になるけど
性自認識の違和感は小学校の２〜３年生で有るからね
ただそれがその後変わる人も居るからホルモン剤の投与の年齢規定が有る

身体に対する嫌悪感・不安感はかなりの確率で抱いている
ＧＩＤのカウンセリングの初期段階で、性器への自傷、自殺経験とか
その辺は聞かれるからね、鬱とか精神的な不安定を抱えていたりするし

>>871
現時点、といっても、将来なんとかなるのかね？
多分、将来含めても、これ以上ってのは中々無いと思うが。

>>873
ですから 成年になれば
性ホルモン剤の摂取やＳＲＳ手術の
選択肢は 拡がるでしょうかと。

>>870
いあ、GIDは「自分の性器を見るのも嫌」だから、
セクロスも（性転換しないかぎり）嫌らしい。
だからそれやっても嫌がらせにしかならんだろ

体の変化抑えたっておっぱい作ったって化粧したって
女になれるわけじゃないんだから意味ないよな。
親しい人に理解者してもらって自分自身で女だって思ってるだけでいいじゃん。

>>868
>>869
>>871

色々情報を教えてくださりありがとうございます。
ＧＩＤの彼氏を持つ身で不勉強なのが身に染みました。

>>874
ああ、そういう意味ね。俺は「抗ホルモン剤」にかぎらず、「性同一性障害の治療全般」をさしているのかと思った。
本人的には、少なくとも現時点では、すぐにホルモンやSRSしてもらうのがより理想的なんじゃない？
（治療は早ければ早いほど、効果が高いが、成人にならないと治療が受けられないという矛盾
お陰で地下でのフライングがデフォルトになって、正規の治療が浸透してないんだよね）

>>870
まあその可能性含めての引き伸ばし作戦だからな
あとこれ投薬したら勃起も射精もしないはずだぞ

>>869
別の記事では血中ホルモンの増加と「身体特徴の顕著化」で二次性徴を確認してるから
医者も本人もギリギリまで待ったんだろうな

>>477
たかが12年しか生きてないのに生活に支障が出る程の違和を覚えてるからこその
性同一性障害なんだけどなｗ

ホルモンで男にもどしてやるんじゃないのかよ　

>>878
＞（治療は早ければ早いほど、効果が高いが、成人にならないと治療が受けられないという矛盾
お陰で地下でのフライングがデフォルトになって、正規の治療が浸透してないんだよね）

確かにそう思います。
ですが12歳くらいの子供の身体に まさか
ＳＲＳを施術させるワケにもいきますまい。

身体が熟するまで心のケアをする
ジェンダーの専門医がもっと増えればいいのですが。

彼氏はジェンダー協会のガイドラインに沿わずに胸を除去手術してしまったため
もしかしたら戸籍変更は難しいかもしれません。
そういった事も含めて
地下手術には私は全面的反対の立場です。

>>881
男性ホルモンを打っても、性自認は変わらんよ。
考えてもみたまえ、２次性徴期には注射するまでもなく、男性ホルモンが分泌されるんだぜ？
それで性自認が変わるんだったら、例え子供の頃おかまだったとしても、
２次性徴後には「治っている」はずだろ？
でも実際には２次性徴後のオカマもいるわけで。
仮にいま、男性化させたところで、ひげがはえてて、野太い声で、筋骨隆々のオカマになるだけの話さ。
だったらまだ女性にしか見えないオカマの方が、本人的にも周囲的にもマシというものだろう？

>>883
大量にホルモン打ったら男としての性欲が湧いたりしないのかな？
性欲が湧いた所でソープに連れて行けば上手く行きそう。

ソープでのＳＥＸは「治療」と言うことにすればＯＫ

>>884
その理論だと女性のGIDはレイプしなきゃ治らんのだが

性志向と性自認は別なんじゃないかと。

>>863
この子が小学校２年の時の記事のまとめが
>>548にアップされているよ。
これを読むと性自認が幼いころからしっかりあって
小学入学時からずっと女子として学校生活をおくっているようですね。

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/20(木) 23:24:06 ID:oZeu5hMz0
とりあえず貼っとこう

ttp://www.geocities.jp/nene_yasuko/nehodo_toku02.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20060518/p2

小2のときの記事

>>886
例えば 男性自認で身体が女性のＧＩＤでＳＲＳ済みの人でも

性対象は男性 の場合の人もいるらしいです。
本人にとってはホモ なんですって。