【社会】新幹線トラブル、自動化に「落とし穴」…システム障害

ＪＲ東日本の新幹線で１７日に起きた運行トラブルは、日本のインフラ輸出の「目玉商品」の
新幹線中枢システムで、コンピューターの処理能力を甘く見積もった結果だったことが
明らかになった。職人的なプロの勘に頼る傾向が強かったダイヤ作成業務をシステム化する過程で
生じた「落とし穴」と指摘する声もある。

従来鉄道は、雪などでダイヤが乱れた場合、指令室につめる担当者が経験則に基づき、
運休や遅れる列車を指定し、ダイヤを修正。これを受け、駅など現場の担当者が
車両や乗務員を手配し、ポイントや信号を切り替えるなどしてきた。
こうした中で、ヒューマンエラー（人的ミス）を防ぐため、機械による自動化を進めたのが
ＪＲ東日本とメーカーが共同開発した総合システム「コスモス」だった。ダイヤを
修正するだけで、車両や乗務員の運用、ポイントや信号の切り替えを含め、その後予想される
具体的な手順を自動的に表示し、正確な作業を担当者に促す機能を持つ。ＪＲ各社は、
団塊世代の大量退職で技術継承が共通課題。国土交通省幹部も「長い歴史で積み上げた
『現場の勘』を次世代にシステムとして引き継ぐ意義もある」と話す。

*+*+ 毎日jp 2011/01/18[23:12:04] +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110119k0000m040105000c.html

担当者の勘違いってニュースも出てるけど、ホントの原因は何？

マスコミは叩くなよ、この手のエキスパートシステムは
輸出するときものすごく有利に働くんだからな。

ぬるぽ

ここまでなったらホントのことは言えないんだよ
今現場で発表用の理由を考え中

相変わらず毎日の視点はズレてるよな

要約すると
「人間ってスゲー」ってこと？

何度読んでも、処理能力見積もりと
今回の件の関連がさっぱりわからん。

新幹線でいきなり全裸になる人間が出現するというテストケースが漏れていた

ＪＲ東日本はろくな事しやがらねえな

>>8
フリーズしたってことじゃね

中央線で同じような事になったよね

東日本って基本的にダメだよね
輸出判断とか含めてさ
明らかに東海の方が優秀

>>3
ダメシステムを輸出して相手国に迷惑かける方が問題だろうが

ダイヤの変更は一度に600件までしか処理できないと言ってた、
なのに雪でダイヤ変更入力しまくったのが原因だといってたｗ
昔のｗｉｎ９８時代のパソコン思い出したｗ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7125940

エロいな

共同開発した総合システム「コスモス」の社員に、中国人スパイでもいたんだろよ。

>>1
中国人の関与を否定するようなコメントだが、明らかに変だろが！
テロには間違いない

使い捨ての派遣SEに丸投げしといて、何が技術継承だよ。馬鹿野郎!
だったら派遣なんて一切使わずに、自社の人間で仕事回せ!

メーカーってどこだよ？なんで実名報道しないの？

>>20
実名報道？社名はおもっきり公表されてるよ
何故か毎日は書いてないけど

秋田駅でスイカが使えないしなぁ。
どうにも色々と後手後手に回ってる。

東日本旅客鉄道（JR東日本）
新幹線総合システム（通称COSMOS（コスモス）：Computerized Safety, Maintenance and Operation Systems of Shinkansen）。
東北・上越・長野新幹線に導入されている。ジェイアール東日本情報システムと日立製作所の共同開発。

>>21
だからこの>>1について言ってんだよ。
なんで実名報道しないの？そういうのこそ問題だろ。
新聞社ごときが、知る権利を勝手にコントロールしていいのか？何様だ？

ＪＲ各社のシステムは日立が抑えてる

近鉄には似た名前のシステムがあるが当然メーカーも違う別物
KOSMOS（コスモス:Kintetsu Oriented Signal and Monitor Operation System）。

こんなひどいシステム外国に売れるわけないよな。

ＪＲ東日本のコスモスは1995年11月に導入されたかなり古いシステム
今まではこれでやってきてた

このトラブルなんのトラブル　気になるトラブル
　　　　　　　　　　　　
見たこともない　トラブルですから

見たこともない　運行障害になるでしょう

落とし穴なんじゃなくて

システムがショボすぎ　以上、終了だろ。

Accessでシステムでもつくってんのかこの馬鹿企業は

かといって、インテルXEONプロセッサとWindowsServer2008にリプレースしてもイヤなんだろ？

今回の件、別にバグはなくて仕様どおりに動いたらしいよ
ただ担当者が、｢処理件数が600超えると画面が点滅する｣という仕様を知らずに
大騒ぎして止めただけ

ダイヤを変更すると「それだとここが問題だよ」って教えてくれるシステム。
その指摘箇所が600件を超えると表示できないクソ仕様だったため
運転整理による支障が600件を超えて表示がおかしくなった。

これを駅システムと指令間の情報不整合と疑い、全線運行停止。
通信に問題ないことを確認して、運転整理やめるわって取り消したら
600件以下になって復旧したという笑い話。JEISはﾀﾋね。

>>31
十分、糞仕様だと思うが

かっこわるー

>>31
じゃあ、日立はJR東に損害賠償をするべきだな
そしてJR東は担当社員及び上司を処分

損害賠償請求ね

仕様通りだろｗ

仕様通りです
障害原因はｵﾍﾟﾐｽです

オペミスして知らん顔してたのか？
最低なオペレータだな
だからオペさんはＩＴ土方って呼ばれるんだよ

年に一回くらいの頻度で、訓練で600件を入れて画面の明滅を現場に体験させておけば良かった。
そういう訓練ってしないのだろうか。

ちょｗ

ほしゅほしゅ

だから違うって。
雪のため列車を止める指令をＰＣで、普段はない14件同時に入力したら
ＰＣがフリーズして、画面のすべての状況データが見れなくなった。

それで、安全が確認できないので“手動で全新幹線を止めた”
新幹線はあくまでわざと止めたのであり、ＰＣのフリーズで止ったのではない。

何が言いたいのかサッパリわからない記事だな

▼全国の新幹線のリアル走行位置
　http://marukan.nayutaya.jp/

高速プログラムではメモリーリークは避けられんなあ

落とし穴でもなんでもない
毎日がくそなだけ


束が仕様を把握せずに運用していた
要件定義を超える事態が発生する状況下で拡張せずに
システム運用していた
それだけのこと

ぶっかけ、新幹線が欲しい国はたくさんあっても日本みたいな過密ダイヤで走らせる国は皆無だと思うけどね

どこのメーカーだハゲ

ソフトウェアが貧弱なのは日本のお家芸ｗ

>>43
設計仕様を超える運用（入力）が可能なのが問題な気もするけどなぁ。

システムがフリーズするような過負荷がかからないように、
運用に自動的に制限を加える（限界を超えた入力を受け付けない/超過分を自動的に待機リストに放り込む）
ぐらいのリミッターは用意されてるものだと思うんだが。

リミッターを外す（回避する）ような運用してたとか、
そもそもクライアント（JR東）が「そんなもの付けるな」って要求出してたなら自業自得だね。

十数年前に導入したシステムで、運行列車の増便に伴う仕様見直しが行われてなかったんだろ。

確かに、この記事だと、問題点も伝わらないし、主張もわからない。

>>51
設計仕様の設定が甘かった（単純な要件設定のミス）だよ。

ほしゅほしゅ

>>48
東日本は大宮より北側はダイヤスカスカだろ

サーバの箱にこっそり邪神のステッカーでも貼っておいでよ。

>>25
いや、実はメーカは同じ。身潰し中心だけど、目立も噛んでる。
kernelはCOSMOSと同じで、データと、枝葉末節ルーチンが違うだけ。
これで集中管理方式も、分散自律管理方式も対応しちゃうと言う…。

>>51
システムにはまだまだ余裕が有ると思う。
人間(指令員)が捌き切れない予想スジ候補を表示されてもウザいから
表示スンナ!…って注文してきたのはJR側なのだが。今回の指令員は、
ダイヤ修正に伴うスジを予想して候補を表示するCOSMOSは初めて
な、在来線上がりの奴だったのか?
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

不具合が一つ減ったと判断しよう

自分で言い出した例外処理が動く頃には意味を忘れててわめくユーザーはマジで死滅しろ

>>2
>担当者の勘違いってニュースも出てるけど、ホントの原因は何？

ttp://www.asahi.com/national/update/0118/TKY201101180470.html

重大インシデントだな

ダイヤはどんどん過密になっていくのにいつまでも古いままの仕様で使ってたのが敗因

読売紙も次のように
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110119-OYT1T00190.htm

現場担当者が原因なんて言ってしまう
JR東日本の構造と意識が
最大の問題だろ。

運行数は増やし続けたのに、それに見合うシステムの拡張をしいていなかった
ということだろ

>>1
日立の設計担当達が無能だったって事なんだよな
恥ずかしすぎる

>>60
結局は人的ミスだったってことか
それも単純な部署間で情報共有をしていなかったという問題とかｗ

>>66
設計の責任にするのはさすがに可哀想だわｗｗｗ

そもそも既存機能に継ぎ足しのエンドレスなのが原因だろ。
システムの継ぎ足しを繰り返すと普通はいつかどこかでバグる。
MICSでも時々同じようなことが起きて「○日間使用できません」とかやってるけど、鉄道は
「○日間使用できません」なんて無理だからな。
かといって、運行システムの中身ごと（中身を綺麗にして）新規にリプレースすることなんてもっと無理。



それより>>60にもあったように運輸部キャリアと現業が密接な連携を取れていない方が問題だと思う。
現業から抜擢してメーカーと話をする体制をつくっても、現業に持ち帰らなければ何の意味もないのに。
ま、これはどの会社でもあること（例：営業と開発）からなぁ・・・。

age

>>59
禿同! …なんだけど、そうするとユーザ皆、死滅してしまう。

>>67-68
その通り。
しかし年齢構成が破綻していて、教育研修担当に回せるだけの現役ベテラン
が居ない。もっと上のキーボード恐怖症な団塊世代による日勤教育ぐらいが
関の山。
外注・派遣に丸投げしてはコストダウンしてて、技術どころかノウハウも継承
できないぐらい空洞化してしまった。

こんなニート速報+より、マ板を見ようぜ。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1281429768/

JR東日本は日本の恥

15年前のパソコンなんて滅茶苦茶使えないからなあ
せめて5年ごとには最新のハードに移し変えるようにするべき

「現場の勘」は人間の幻想
棋士はいずれコンピューターに勝てなくなる
もはやオセロ・連珠でＰＣに勝てる人間はいない
現状はまだ未熟なだけだ
測定と制御の精度が人間業を上回れば、機械が神業となり、伝統職人はお役御免となる

そもそもなんで現場レベルの話になるんだ？
システムの発注や設計は経営側の仕事だろうが。
会社で走らせる電車の本数は運行担当者が決めてんのか？

運行担当者はシステムが異常を表示したので電車を止めた
仕事を忠実にこなしてるじゃん。
なんかマスゴミは現場に責任を押し付ける傾向がつよいよね。
大スポンサー様の幹部批判できないからだろうなｗｗｗ

もう何と言えば

またそういうことを

　　　　　へ､　　　　 　　　 ／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　　　　　　　 　ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|　
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
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　　（彡　　　　　　　　　　　　ミ⌒＼／
　　　┃　また東日本か．，　＼
　　　┃　 　 　 　　　　 ･●’┃
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馬鹿みたいに、気に掛けたのは2000年問題だけｗ

優秀なＩＴ技術者をちゃんと雇わないからな
システムを下請けに外注するだけ

処理制限値オーバーで限界値超えてるメッセージでなかったのを
フリーズしたって勘違いして全線止めたってニュースがあったけど
本当の原因はなんだったんだ？

>>32
1日のダイヤに問題箇所が600件って
どう考えても止めて正解だろ
なんでこれが悪なんだ

流石小日本システムが使い物にならないですう

鉄道の遅延では、運休や打ち切りといった運転整理によって
ダイヤの正常化を図る。

車の調子が悪いと路肩に止めるかもしれないが、
鉄道では路肩がないから、客が扱える駅のホームに止める。
で、回送にするとか、後続の速達列車を何本か通すといった
ダイヤ変更をするんだよ。

トラブルのあった日は、そのダイヤ変更を24本同時に試みた。
運休分を除いても10本くらいが一時的にホームに止まり続けるから
後続のそのホームを使う予定の全てのダイヤにあたるんだよ。

本来はせいぜい数本の筋をいじって、回送等のダイヤを組むための機能だったのに、
対象範囲を広げたときに仕様の見直しをせず、滅茶苦茶なオペをやって問題を起こし、
その原因がわからなかった。悪いのは止めたことではない、止めるまでの運用体制。

それだけのシステムでとラブって
1時間30分で復旧してるのって
そうとう早い復旧だと思うけどな・・・・

>>85
ここはいつも最終的に再起動で直してるじゃん

むしろ止めた人は600件の予見される事故を防いだわけでしょ
めちゃくちゃ英雄じゃん

>>87
更に下流に閉塞システムがあるから事故なんて起きないだろ

東が人柱で、東海は大丈夫の認識でいいのかなｗ

>>88
新幹線のDS-ATCは列車間の距離による制御なので、閉塞という概念そのものが存在しないよ

いつのまにか新幹線はATACSになってたんだーすごいなー

>>90
ふーん
じゃあCOSMOS一つで事故が起こりうるの？
馬鹿だろおまえ

ほしゅほしゅ

>>92
ダイヤ管理のCOSMOSと信号システムのDS-ATCは基本的に独立したものだろうが
お前のようなアホの理屈だと、ATOSとATS-Pが一体化していることになってしまうだろ