【経済】国交相、整備新幹線の現行計画見直す考え

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1春デブリφ ★
★国交相、整備新幹線の現行計画見直す考え

 大畠国土交通相は18日の記者会見で、北海道、北陸、九州で未着工区間が残る整備
新幹線について、「20年後の日本を考えれば、こういう高速鉄道網が必要だとみえて
くる。検証したい」と述べ、現行の整備計画の見直しに着手する考えを示した。

 国交相は厳しい財政状況を念頭に、「お金がない分は造れない」と述べ、費用対効果
などに応じ、優先順位を付けるなどの選別が必要との見方を示した。見直しに当たって
は、将来の人口減などの要素も考慮する考えだ。

 整備新幹線の未着工区間は5区間計で約525キロ・メートルに上る。国交省は着工
の条件として、「安定的な財源確保」や「収支採算性」など5項目を示している。

■ソース(読売新聞)(2011年1月18日22時54分)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110118-OYT1T01015.htm
2名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:04:36 ID:JkJ+mFOV0
3名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:04:50 ID:vjJW9Q630
子ども手当も見直せよ。アホかと。
4名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:05:25 ID:t3IRttBY0
わかりずらい記事。意味不明。
5名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:05:54 ID:Jj/3Q3+E0
高速道路無料化と整合性がとれてないぞ
6名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:07:13 ID:HjkTNAcd0
「必要」「お金がなくちゃ」???意味不明だな。
7名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:07:23 ID:+/UPTpSo0
子供手当てと高校無償化と高速道路無料化を見なおせば余裕で作れるんじゃね?
あまりにも矛盾してね?
8名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:08:05 ID:TYou9nCyP
いいねー見直しばっかやって足踏みしてろ
アホ民主
何が国民の生活が変わるだよ、患者と容疑者
9名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:08:22 ID:h/3Fvdnp0
あなたはAプランを支持しますか?それともBプランを支持しますか?
10名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:08:25 ID:06ZGwW7M0
役人の給与に関して費用対効果を検証すべき。
予算の優先順位は国が行う全ての事業で検討しろ
11名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:08:41 ID:JkJ+mFOV0
>>1
めでたいめでたい。
札幌まで新幹線作るとか馬鹿丸出しw
飛行機で間に合ってるどころか間に合い過ぎてるwww
12名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:12:17 ID:4r+qKNA+0
鹿児島から稚内or釧路までリニア通そうぜ!
13名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:30:49 ID:V9VGX5lS0
道路・空港に偏重した予算を見直せよ!
http://www.avis.ne.jp/~cho/sei2.html
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/s_whatsgoingon.html
整備新幹線はすべて予想より優秀な輸送実績を残している。
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2003/sha20030108.html
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/04-12-22/shitsumon1.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A_(%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88)#.E5.88.A9.E7.94.A8.E7.8A.B6.E6.B3.81
人口減少も踏まえて計画されている。
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-002.pdf
2048年まで長期的な人口減少を折り込んで厳密な検証を実施している。
二酸化炭素排出削減を掲げながら、環境に優しく費用対効果に優れる整備新幹線を「お金がない分は造れない」とは何事だ
14名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:31:20 ID:ydnl0EyY0
>>11
ニーズが違う
15名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:33:31 ID:HKQHtw31P
キモウヨ鉄ちゃん顔真っ赤wwwwwwwwwww
16名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:34:55 ID:S3oJjkcBO
地に足ついてなきゃ嫌だぬ
17名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:35:18 ID:pslMNHoJ0
「金ならたくさんいるんだが」
18名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:42:18 ID:YFmMRiN30
>>15
前なんとかさんの事?
19名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:44:04 ID:JkJ+mFOV0
>>14
何がどう違うんだ。どうせ飛行機が怖いから新幹線みたいな馬鹿な話だろw
高速性、低料金、悪天候に対する強さ、どれを見ても飛行機の方が
新幹線より圧倒的に優れている。
だいたい採算性が無いのにニーズも糞ねえだろうよ。
20名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:48:40 ID:4BD37rAE0
>>7

子ども手当と公共事業の乗数効果を比較すれば、
子ども手当が最悪な愚策なのは明らかなんだけどな
手当の60%は貯蓄に回っているらしい

まあ八ッ場ダム中止と同類で、これも揉めると思われる
21名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:50:48 ID:QS7wyGGi0
TPPにしても消極論がまず口から出る香具師だな
韓の人脈も知れてるよ
22名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:51:02 ID:4r+qKNA+0
>>19
東京-博多間の新幹線と飛行機の実績を考えると、
東京-札幌間では採算が取れない理由ってなに?
23名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:52:57 ID:r5j6y1R3P
>>22
採算が取れるなら、税金使わずにJR単独でやれるだろ。
なんで、税金で作ってそれをJRに激安で貸すスキームの時点で採算取れないのが確実。
24名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:57:57 ID:4r+qKNA+0
>>23
ああ、君は馬鹿なのか。
国が金出すのは新幹線を通したときに得られる運賃以外の経済効果があるから。
JR単独では建設費まで含めると採算は取れないが、国家としては採算がとれる。
25名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:58:46 ID:V9VGX5lS0
>>23
公共事業の是非を判断する出発点から間違えている。

A 運賃収入で維持費もまかなえるし、建設費もまかなえる
B 運賃収入で維持費はまかなえるが、建設費はまかなえないものの、経済効果が建設費以上に大きい
C 運賃収入で維持費もまかなえないし、建設費もまかなえないものの、経済効果が建設費や維持費以上に大きい
D 運賃収入で維持費もまかなえないし、建設費もまかなえないうえ、経済効果が建設費や維持費より小さい

東北上越新幹線はA=黒字ではなかったが、Bだった。特に高度経済成長中の高金利の時であったから、その利払いまですることは不可能だったろう。
そして国鉄時代の赤字ローカル線というのはほとんどDだったため、国鉄の破綻を招いた。だが、このときに国民やマスコミの間にAでない路線は赤字路線だから造ってはならない、税金の無駄遣いだという誤解が生じた。
しかし国道はすべてCだ。ダム等や、学校教育などもそう。逆に言えばA=黒字なら民間がやればいいので行政は行う必要すらなく、B,Cが行政の仕事ということになる。
しかも国道などは実際はDだと思われるようなデータを改ざんしてやっと50年間での費用対効果が1.0(やってもやらなくても同じ)という水準ものまで造ろうとしている。
そう考えれば、Bである整備新幹線は優れた公共事業であることは間違いないわけで、国鉄解体から20年という時がたったことや、整備新幹線区間の相次ぐ開業とその効果を目の当たりにしたことにより、ようやくそのことが認知されてきた。
26名無しさん@十一周年:2011/01/18(火) 23:59:21 ID:7FTHZo+CP
JALを潰して新幹線でええやんw
27名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:00:18 ID:i/c82+RD0
民主党、社民党、国民新党、創価学会公明党をなくせば解決するだろ。
28名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:01:12 ID:0M2PH+qF0
>整備新幹線の未着工区間は5区間計で約525キロ・メートルに上る。

工費はだいたいkm×50億
ざっと、借金返すの放棄した高速200km分、中規模の空港1個分だな
29名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:01:32 ID:z+o9XgKL0
>>27
国民新党は、むしろ公共事業とか積極的な財政出動を掲げてなかったっけ?
30名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:03:29 ID:9GCUg6tn0
そして長崎フル規格着工だったら笑う
31名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:07:13 ID:6kIYUqiYP
将来、日本に石油が入ってこない場合、飛行機、クルマ、フェリーは使えなくなるが、
新幹線は電気で何とか動く。

日本の国益上、新幹線は非常に重要。 しかもエコな乗り物。
32名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:07:29 ID:yXrwdeYQ0
そして中国様が鉄道王国になるわけだなw
33名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:07:32 ID:z+o9XgKL0
>>30
そっち方向の見直しかw
でも、下手な高速道路や空港より、長崎ルートフル規格整備の方がまだましだな。
34名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:07:51 ID:2IJ6thkp0
>>25
いや経済効果という数字自体がまやかしだから。
35名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:08:11 ID:i/c82+RD0
>>29
今の与党とカルト、左翼売国奴は同罪だから×
36名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:09:46 ID:z+o9XgKL0
>>34
ソース出してみろよw
37名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:10:15 ID:z1LqkLDS0
高速道路は無料化とかアホだろ
1つだけ言うなら北海道新幹線だけは札幌までつなげろ
あとはイラン
38名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:11:47 ID:yXrwdeYQ0
鉄道なんて儲かる商売じゃない 国営に戻して税金で動かしても良いくらいじゃね?
人口密集地域を貫く東海道新幹線が異常なんだよ
39名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:12:02 ID:ZErPJAgv0
>>22
東京-福岡は圧倒的に飛行機が強い。飛行機のシェアは95%。
よく調べてからものを言え。東京-札幌とじゃ途中区間の
人口が一桁違うから東京-福岡のシェアが無くても
途中区間の利用だけで新幹線は充分商売になる。
40名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:13:02 ID:VHjwi5CQ0
>>25

ダメだよ。
その説明を今の総理が財務相の時にしても、終始理解出来なかったんだから

いやん馬菅!直人.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=YMtwl5VAeok&feature=related
41名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:15:04 ID:TXhH3nUl0
>>1
与党の有力古参議員の選挙区は直ぐに建設着工するんじゃね?
42名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:15:54 ID:LJwVKz+20
長崎ルートはマジいらん
43名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:18:19 ID:z+o9XgKL0
>>39
東京〜札幌は新幹線で4時間切る見込みだし、新千歳空港は遠いから、途中関係なく互角に近いシェアになりそうだ。
東海道山陽に置き換えると、東京〜広島に相当する。
広島も空港アクセス劣悪で、両者のシェアはほぼ半々だ。
44名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:19:53 ID:zQyBtj5f0
>>38
アホか?
国営で採算取れない事ばっかりやってたから、何十兆円も借金を作ったんだろ。

せっかくJALが破綻して正常化してるのに、
飛行機も儲かる商売じゃないからといって国営に戻して放漫経営させるのか?
45名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:21:27 ID:adgQFBfo0
>>6
要は将来的な費用対効果を考えて、着工の優先順位を見直す
ってことなんじゃない? 表向きは
46名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:23:53 ID:zQyBtj5f0
>>43
シェア云々じゃなくて、沿線人口だろ。

人口が少ない山陽区間でも、東北新幹線の沿線と比べると遥かに人口が多い。
47名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:25:47 ID:z+o9XgKL0
分割民営化を手段として、国鉄労働組合粉砕という目的は達成された。
不採算路線はほぼ整理されたわけだし、整備新幹線フル規格化に伴う並行在来線経営分離を阻止するためにも、国鉄復活はありな気がする
48名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:28:34 ID:khJjUjB6P
>>25
経済効果があるなら、経済効果の受益者が負担して建設すればいい。
特定の利益のために関係ない国民に金を出させるのはおかしい。
特定地域の新幹線や高速道路が国民全体に一律で経済効果があるわけないからな。
49名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:28:34 ID:z+o9XgKL0
>>46
羽田〜新千歳は航空機最大のドル箱路線だ。
そこのシェアを半分奪えるんだから、途中関係なくそれだけで採算性は獲れるだろ。
一応、途中に仙台もあるけどさ。

つーか整備新幹線建設にはJRの同意が必要だ。
採算取れないと思う新幹線建設を、JRが許可するわけないだろ
50名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:30:22 ID:oF566UkW0
人口減を食い止める気ゼロなのが吹いたwww
51名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:30:51 ID:yXrwdeYQ0
海外だと赤字のローカル線でも維持し続ける 鉄道には兵站という重要な役割があるからだ
平和ボケの日本にそんな視点などないが
52名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:31:24 ID:zQyBtj5f0
>>49
飛行機のドル箱路線を奪えば採算が取れるとか、頭にウジが湧いてるとしか思えん。
ドル箱と言っても、たった年間1000万人しか利用しないんだぞ?

一体、新幹線建設にいくら掛けると思ってるんだ?
53名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:33:03 ID:z+o9XgKL0
>>48
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
優良でも自分が使わないから反対!というのはただのエゴです。
(あなたが便利に思っているインフラは、それを使わない人の税金も混ざっているかもしれませんよ?)
54名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:34:19 ID:ebup4qL20
>>31
物流は車使わないと維持できないべ
55名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:34:38 ID:oF566UkW0
>>49
東京〜福岡って飛行機対新幹線の割合は現状どの程度なんだろうか?
福岡は大阪があるがそれよりも札幌〜仙台はかなり小さいよね?
56名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:36:40 ID:zQyBtj5f0
>>53
新幹線に限らず、それでいいんだよ。
ある特定の集団、地域が儲かると判断したなら、
一部が反対しても、その地域で金をだしてやればいいんだよ。

自分たちの利益にならないのに金を出すのが当たり前って考えのほうがおかしい。
何かとバーターとかなら分かるが、無条件でってのはありえん。
57名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:37:14 ID:z1LqkLDS0
>>44
国営で採算取れないことばっかりしてるから
道路予算が膨大なんですね
この議論だけは絶対でてこないのが不思議
58名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:38:04 ID:I601Kweg0
長崎新幹線とか要らないよね
59名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:38:14 ID:z1LqkLDS0
>>54
日本は物流を車に頼りすぎ
車で運ぶのは短距離で良い
60名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:38:19 ID:z+o9XgKL0
>>52
たった1000万人ってお前大丈夫かw
http://www.do-shinkansen.com/qa/economy/04/
最終需要費(=実質建設費)1兆4470億円に対し、生産誘発費(一次+二次波及)2兆9287億円の経済効果が見込まれている。

>>55
9割以上飛行機じゃね?
札幌〜仙台の利用者は福岡〜大阪より少ないだろうね。
まあ、それでも採算取れると思ってるからJRは建設同意してるんだろうけど
61名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:38:29 ID:z1LqkLDS0
>>58
確かにあそこはいらんw
62名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:38:33 ID:oF566UkW0
そもそも貨物新幹線がない時点で価値半減なんだよね
63名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:38:40 ID:15/rDAiK0
むしろ高齢化社会の進展した20年後を考えれば、
インフラの取捨選択しないと維持費で財政が圧迫される。
64名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:41:06 ID:nGzZvHmt0
新幹線作っても、地元のローカル線を地元の自治体に押し付けるんだから
大丈夫だろう。
ただ、札幌〜仙台は、まあまあ需要がありそうな気がする。
他方、金沢〜大阪は不要だろう。
65名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:41:14 ID:zQyBtj5f0
>>57
その通りだろ。
世の中、無駄な高速道路、無駄な道路が多すぎ。

道路で無駄遣いしているから、新幹線くらいいいだろって、それがおかしい。
どっちも無駄遣いはやめるべき。
66名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:41:14 ID:I0/G8M9n0
韓国まで新幹線伸ばさないとなw
67名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:42:44 ID:UgOu7lWcP
東京〜札幌で4時間なんて無理
つーか5時間も無理
盛岡〜新青森が現状では260キロまでしか出せない
青函トンネルが140キロしか出せない

そもそも東京〜大宮で25分もかかるんだぞw
68名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:44:26 ID:zQyBtj5f0
>>60
タダみたいな値段で借りれるんだから、JRが建設同意するのは当たり前。
建設費5000億なのに貸付料がたった年間70億円とかな。
69名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:44:56 ID:z+o9XgKL0
>>67
線路使用料なんとかならんのかねorz
高速で走れるように建設してるのに。
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/102.htm
70名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:45:02 ID:oF566UkW0
>>60
ということは東京〜札幌の新幹線利用も物好きしか使わないよ。
料金も高いし飛行機なら1時間ちょっとで着いてしまう。
あとJRが建設するわけじゃないし赤字路線を手放せるしあれはJRだけは儲かるようになってるからJRは賛成なんだよ。

北海道新幹線は東京と繋ぐことを優先するより旭川〜札幌〜函館アクセス改善を優先し着工を急ぐべきだった。
それなのにぐずぐずしていたせいで道内経済の札幌以外の都市がほぼ絶滅状態。
71名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:45:13 ID:z1LqkLDS0
>>65
高速道路無料化とか馬鹿な話を言い続けてるが
土日1000円なんてはっきりいって無茶苦茶
平日2000円も無茶苦茶、借金を返すのが国庫からってどうなってんの?
高速道路じゃなくて一般道路はもっとしゃれにならなくなってるけどな今は

整備新幹線は新函館〜札幌間だけは要るだろう
いちおう札幌という日本で10本の指に入る都市に高速鉄道つなげるというのは
高速鉄道網として最後の目的地と言える、金沢以遠とか長崎とかそんなもんは要らん
四国につなげると言うのはひょっとしたら要るかもしれないがこの2つくらいか
72名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:45:58 ID:yrVmx9FV0
>>48
お前の家に届く荷物はどうやって来てるんだよ。お前がスーパーで買う品物はどうやってそのスーパーに届いてんだよ。
どこに住んでるのかは知らないけど、日本に住んでたら既存路線や道路の恩恵を全く受けてないなんてことは絶対にない。
自分の町に高速道路や新幹線通ってないからって負担しなくていいわけないだろ
73名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:46:15 ID:ZErPJAgv0
>>43
>新千歳空港は遠いから
都心から30数分で行ける空港を遠いってお前大丈夫か。。。。。
新千歳空港はアクセスの良さなら国内の主要空港でも5本の指に入るぞ。
札幌でも人口の多い東側地域なら副都心まで28分、そこから地下鉄に
乗り継いでも合計45分くらいでほとんどの周辺地域にアクセスできる。
74名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:47:57 ID:yXrwdeYQ0
ブリヂストンやらトヨタの利害関係者が政権についてから鉄道を冷遇しすぎだろ
完全に世界の流れと逆行して中国にお株を奪われそうだw
75名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:49:10 ID:oF566UkW0
あと新千歳もなんだかんだで雪で閉鎖されることは年間通して殆どないんだよね。
それより北海道新幹線が小樽のルートでそっちのほうがよっぽど雪の被害でかそう。
76名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:50:11 ID:zMUKbsIR0
>>73
5分で空港につける博多との比較って理解出来ないのか。
馬鹿って可哀想だな。
77名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:50:17 ID:qCqM8s3F0
こんなことしながら経済成長は目指してるんだから
完全に矛盾してるわな。
民主政権は噴飯ものだw
78名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:50:47 ID:YNJ/Awt20
北海道も北陸も要らん。
リニアを支援して開通時期早めろ。
79名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:51:50 ID:JFX2dBD00
>>71
貨物輸送の必要性から平行在来線を維持しなきゃならんが
JR北海道や北海道の自治体に、それを維持できる体力があるかな?
80名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:52:55 ID:z+o9XgKL0
>>70
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/index.htm#10_799
飛行機でも3時間半かかる。
新幹線で5時間かかって、しかも空港アクセスが札幌より抜群に良い福岡と同列にとらえるのは間違いだ。
81名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:53:24 ID:yrVmx9FV0
>>79
北海道は新幹線作るだけでも爆発しそうだもんなw
82名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:54:35 ID:ZErPJAgv0
>>76
5分でつけるってお前が馬鹿じゃねえのか。福岡空港に着いた人間は
みんな地下鉄で天神や博多に行くわけじぇねえぞ。それに東京-札幌は
東京-福岡より空路と気流の関係で所要時間が20〜30分ほど短いことも
馬鹿のお前は知らないだろう。空港の便利さなんて帳消しになるぜ。
83名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:58:17 ID:zMUKbsIR0
>>82
札幌だって皆同じ場所に行くわけじゃねーだろ、
なんで札幌だけ有利になる条件付け加えてるんだよ。
頭大丈夫か?
84名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 00:58:25 ID:oF566UkW0
>>80
やっぱりアホな子だなぁ
人間同じ空間に4時間以上いるのがどれだけストレスか・・・
85名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:00:36 ID:ZErPJAgv0
東京-札幌線って本当にものすごく速いぞ。今の時期は対地速度1100km/h
オーバーでかっ飛ぶ。ヒマつぶしに離陸から着陸までストップウォッチで
測るんだがこの前は63分だったな。気流が悪くても75分くらいで着く。
料金も飛行機の方が半額以下だしわざわざ新幹線なんかに乗り換える馬鹿は
この人類にはいないよ。
86名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:01:05 ID:qRt/4HlzP
JAL再建や羽田拡張に注ぎ込むカネがあったら
新幹線未着工区間の建設費用なんて余裕で足りるだろ

地方空港とか伊丹の土地を売っぱらってでもカネつくれや
87名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:01:49 ID:CMQYOgMS0
>>25
で、経済効果の算出は過去当たってるの?
建設費は予定通りの金額で収まってるの?
88名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:02:13 ID:ebup4qL20
>>76
福岡空港を標準に据える馬鹿
89名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:03:20 ID:zMUKbsIR0
>>88
日本語が理解できない馬鹿
90名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:03:44 ID:z+o9XgKL0
>>88
東京〜札幌のシェアを考える上で、東京〜福岡をそのまま当てはめるのはおかしいって言ってんのが分からないの?
91名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:06:25 ID:ZErPJAgv0
>>82
おまえは本当に馬鹿な野郎だなw
二段階で論破されたことに気が付いてない。
それぞれ目的地が都心同士でも飛行機の所要時間から大差ないし
札幌の場合人口が多い東部地域が目的地なら所要時間はより短くて済む。
俺も東部の人間だけど身内に空港まで車で迎えに来てもらうと30分くらいで自宅なんだわ。
札幌の人口の半分くらいは俺と大して変わらん状況なんだわ。覚えておけ馬鹿。
92名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:06:27 ID:oF566UkW0
北海道新幹線はぜひ中山峠と内浦湾ぶち抜きルートで作って欲しい。
93名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:07:04 ID:GQYPNabH0
>>19
飛行機は遠距離はいいが近距離だと路線がないだろw
皆が皆、目的地が大阪東京ならいいけどね
94名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:07:28 ID:VHjwi5CQ0

新幹線と飛行機を同列に語ってるキチガイがいると聞いて
95名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:08:14 ID:V9tq5Ukk0
子ども手当の費用対効果はww
96名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:08:14 ID:zMUKbsIR0
>>91
頭に血が登ってるよ、
外でて深呼吸してもう一度レスを良く読んで書きなおしてよ。
97名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:08:53 ID:ZErPJAgv0
>>82じゃなくて>>83

釣ってくるw
98名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:10:59 ID:oF566UkW0
>>90
>>そこのシェアを半分奪えるんだから
>>そこのシェアを半分奪えるんだから
>>そこのシェアを半分奪えるんだから
>>そこのシェアを半分奪えるんだから


奪  え  な  い
99名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:13:09 ID:V9tq5Ukk0
>>64
北海道の自治体は体力がないから三セク化しても持たない気がする。
新幹線だけ残って、在来線は廃止になるんじゃない?
100名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:13:43 ID:z+o9XgKL0
>>84
新幹線で4時間かかる東京〜広島は、飛行機とシェア半々だが
101名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:16:01 ID:V9tq5Ukk0
>>100
広島空港が郊外の不便なところにあるかららしい。
アクセスの良いところに空港があったら、シェアの比率も変わってくると思うよ。
102名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:18:45 ID:oF566UkW0
>>100
広島空港がどこにあるか知ってて言ってる?
103名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:19:24 ID:z+o9XgKL0
>>101
だから広島も札幌も、福岡みたいに空港アクセス良くないんだってば
104名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:20:12 ID:yrVmx9FV0
>>101
バスしかなくてしかも市街まで1時間近くかかるんだなw
本数は結構あるみたいだけど
105名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:20:13 ID:ZErPJAgv0
>>100
広島-東京便は15往復程度しかないけど札幌-東京便は60往復飛んでる。
実質所要時間も短くなるし空席が多くて予約も取り易い。新幹線が
どう頑張ってもシェアは2〜3%だろう。
俺は広島も地元なんだが空港アクセスは滅茶苦茶悪いぞ。最近は改善されたが
霧がよくでる場所でちょくちょく欠航になってたしな。
106名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:21:25 ID:oM3RdJBgP
在来線を拡幅して新幹線走らせれば良いじゃん
電化したり複線化したり踏切なくしたり柵で囲って
107名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:21:32 ID:VHjwi5CQ0
>>95

60%が貯蓄に回っているらしいから、最大で40%の効果だな

実際はパチンコとかろくでもない事に使うヤツもいるから、
育児支援の観点からしても糞手当であるのは間違いない

定額給付金の恒久バージョンと言えば分かりやすいかな
108名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:24:12 ID:oF566UkW0
>>103
空港直通電車がある札幌とバスのみの広島空港がなんで同列なんだよw
109名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:24:31 ID:V9tq5Ukk0
>>103
新千歳は札幌駅から直通の電車が出てるでしょ。

検索すると、札幌駅〜新千歳空港まで電車で移動時間36分、
広島駅〜広島空港までバスで53分となってる。

バスより電車の方がアクセスいいでしょ。
移動時間も20分ぐらい違う。
110名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:24:50 ID:3JSodBuJ0
>105

さいたまや北関東であれば、新幹線使うだろ?
意外と馬鹿にできない人口がいる。
111名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:27:10 ID:zMUKbsIR0
>>105
お前の書き込みはどこまで本気なのか本当に理解出来ない。
仮に札幌と博多が空港までのアクセスが互角だとして、
博多-東京間が5時間かかるのに対し、
札幌-東京は最速で3時間50分くらい、遅くても4時間半になる予定。
それでも札幌-東京間はシェア2〜3%だと思うのか?
112名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:29:19 ID:GQYPNabH0
>>106
日本の新幹線の安全神話は人も車も入って来れないから成り立ってる
在来線を使うとなるとそこが問題になってくるからアメリカへの売り込みも苦労してる
アメリカ=事故起こしても安全なように頑丈に作れ!
日本=んなことしたら重量大幅増で今の新幹線じゃ無理!
113名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:31:27 ID:oF566UkW0
>>110
確かに大宮以北は新幹線利用に流れるかもね
114名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:32:11 ID:UZMPDj1c0
>>101
つ広島西飛行場

それはともかく
北海道新幹線札幌延伸
→飛行機のシェアをある程度奪える、既存路線も乗客増が見込める。
というか、新函館止まりだと経済効果はトントンで札幌延伸でプラスになるのでは?
在来線は長万部まで第3セクターで貨物・寝台専用か、寝台もなくなるかも。
長万部から小樽までは廃止かも。

北陸新幹線大阪延伸(米原でもどこでも)
→サンダーバードなどを新幹線に置き換えるだけ。鉄道シェアは大して増えない。
ただし、北陸と関西を結びつけるという意味はある。
在来線は敦賀まで第3セクターか。

九州新幹線長崎ルート
→経済効果はほとんどない。
長崎本線を国のお金で改良するための計画。
(在来線はJRと地元で改良するしかない)
115名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:32:53 ID:ZErPJAgv0
>>110
東京神奈川の人間は飛行機使うだろ。たくさん使う人間がいるから
飛行機のパックツアーは馬鹿安なんだよ。札幌まで往復航空券とホテル1泊で
たった24000円程度。結局サイタマチバラギ民も安い料金に惹かれて
羽田発のパックを使うよ。ちなみに正規料金で飛行機に乗ってる客は
3割程度しかいない。なんだかんだでみんなパックとか割引を
使っている。新幹線は全く収益の見込みがないことがこれで分かっただろう。
116名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:35:51 ID:VHjwi5CQ0
>>115

新幹線と飛行機を同列に語ってるキチガイがいると聞いて
117名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:36:00 ID:V9tq5Ukk0
新幹線が札幌まで繋がると、札幌〜新千歳は三セクになるの?
118名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:36:20 ID:ZErPJAgv0
>>111
>札幌-東京は最速で3時間50分くらい、遅くても4時間半になる予定。
お前まだそんな寝とぼけたこと言ってるのかw
4時間半は絶対切れないし5時間も怪しいと言うのが支配的だぞ。
束は馬鹿みたいにコストの掛る360キロ運転はやる気が無いみたいだしな。
技術的にもとん挫っぽい。
119名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:36:53 ID:+OLZsEdc0
高崎〜小山間の両毛新幹線作ってくれ。
120名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:38:18 ID:oF566UkW0
>>115
千葉県民は値段云々の前に立地から飛行機だろうがよ北部は羽田発か成田発
南部はアクアライン経由で羽田発
121名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:43:31 ID:zMUKbsIR0
>>118
もういいよ。
さっきから事実半分妄想半分みたいなことばっか書き込みやがって。
320キロ運転はすでに実現可能だろうが。
その場合4時間半切ることも可能だろ。
122名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:46:23 ID:3JSodBuJ0
>115

ビジネス客は流れる可能性あるんじゃない?
都内でも、池袋新宿あたりだと、大宮経由で新幹線使ったほうが早い可能性あり。

ちなみにさいたまだけで人口720万いる。それなりの割合を食う可能性はあるよ。
123名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:46:35 ID:oF566UkW0
新幹線の最大の問題は大宮上野間のキャパオーバーと青函トンネル内在来貨物線との兼ね合いにより本数を増やせない点。
124名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:47:17 ID:v1LR0iky0
遠まわしに言ってるが「整備新幹線なんか造りたくねえペッ」って
ことだな
長崎だけは必要ないな
125名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 01:48:44 ID:JFX2dBD00
>>123
道内とか、10往復程度で十分だろw
126名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 02:13:55 ID:ZErPJAgv0
>>122
飛行機より一秒でも早いとみんな新幹線に流れるのかな。みんな飛行機は嫌々使っていると。
そう思ってるなら話の前提から間違ってると思うけどな。飛行機は料金の安さもあるしな。
127名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 02:19:24 ID:EXXb2xP20
札幌〜盛岡が高速鉄道でつながるだけで
新たな需要喚起ができると思う
128名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 02:26:58 ID:nGzZvHmt0
北海道新幹線だけは意味ありそうだ。
他の北陸新幹線や長崎新幹線は無意味だと思う。
129名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 02:35:15 ID:7rApwUK50
分かりにくい記事だな。
「こういう」ってのは将来的なビジョンって意味なのか。
現行計画だと読めてしまって混乱した。
130名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 02:37:00 ID:zgCDEPQt0
長崎新幹線は不用。在来線ポイント付近の改良で十分では?

北陸新幹線は今の所は金沢までで良い。金沢から京都大阪行きは、在来線
サンダーバードで乗り継げば良いよ。第三セク問題先送りできるし

北海道新幹線は、新幹線内に貨物列車を引き込める斬新なアイディア無いの?
そうすれば新函館〜小樽間の在来線線路は廃止できるのでは?

それよりもリニアが最優先。政府が円を刷って金を出し早期に中央リニア
を造って日本の技術革新と雇用回復を。形態は、貸出し月賦方式で良い。

あと、ドル箱リニアラインをJR東海で独占を許してはいけないよ。
JR東海は、東京から名古屋間まで。名古屋から新大阪までは、JR西日本が
リニア営業区域を管轄するべきだと思う。鉄道関連法を改正するべき。
131名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 02:39:12 ID:JFX2dBD00
北陸は長野から延伸じゃなく
米原から富山までのほうが価値があったと思う。
132名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 02:45:25 ID:+OLZsEdc0
長野新幹線をだな、軽井沢から名古屋までつなげてくれよ。
133名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 02:59:58 ID:gYbhHZrV0
人口は減るという計画でいいんだね
なら少子化対策担当相を今すぐ廃止しろよ
134名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 03:04:26 ID:3wZ7NV1T0
>>20
景気対策ではなく
政治無関心層を釣る賄賂だと思ってる。
135名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 03:15:27 ID:Ud9NASbF0
アホ記事が、優先順位をつけんのは現行と同じじゃねーかw
136名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 12:02:18 ID:U/dYrjMQ0
民主党がお花畑政治やってる間は整備新幹線建設に必要な数兆円の確保は無理だろうな。
まああれこれ先送りしてる間に下野しちゃうと思うけど。
137名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 13:21:39 ID:GQYPNabH0
鉄道関連の埋蔵金使っちゃったのにどっから整備新幹線のお金持ってくるんだ?
138名無しさん@十一周年:2011/01/19(水) 17:25:45 ID:Hsrf1Krn0
どうするかは裏金次第ってこと?
139名無しさん@十一周年:2011/01/20(木) 11:02:43 ID:9bceERqG0
>>67
さすがに5時間を切るのすら無理なんて主張は算数が出来ない残念な子だとしか言えないね。

>>83
インチキするためだね。

>>87
整備新幹線は物価上昇分や、後に設計上の微調整かけた分だけコストアップしてることがあるのは
確かだけども、ここ15年は殆ど物価上昇しなかった=不景気だったおかげで+5%程度。

>>105
空席の率は変わらん。統計を見よ。

>>107
定額給付金が意外とダメだったのを踏まえてああいう給付系はやめときゃよかったのにねぇ。

>>112
安全神話なんてマスコミが作ったもんだろ。何を真に受けてるのやら。

>>118
算数の出来ない子がそう言い張ってるだけだなw

>>135
ま、マスコミの言うことがこの世の全てだと思ってるバカは後を絶たないからねぇ。
140名無しさん@十一周年:2011/01/20(木) 11:11:28 ID:9bceERqG0
ちなみに、東京〜札幌は、JR東日本の最新型の320km/hしか出ない車両を使い、
大宮〜盛岡だけ320km/h運転にして、青函トンネルは140km/h、東京〜大宮は110km/h、
その他を260km/hとしてやっと5時間になるんだ。
141名無しさん@十一周年:2011/01/20(木) 11:38:46 ID:x20FhWdf0
>>140
大宮〜宇都宮はE5系で最高275km/hの予定。

せめて盛岡以北も320km/hぐらい出せるようになればもうちょっと所要時間短縮できるんだが、
JRとしてはどう皮用算してるんだろうか。
142名無しさん@十一周年:2011/01/20(木) 11:46:39 ID:9bceERqG0
>>141
それでも3分しか変わらないあたりが新幹線の新幹線たる由縁だーね。
JRは札幌まで着工して完成が見えてくるころにならないと大きくは投資できないよ。
143名無しさん@十一周年:2011/01/20(木) 15:27:02 ID:UCVy6mik0
北海道新幹線の予算、仕分けされて別のことに使うんじゃなかった?
予算がないから建設できないよね。
144名無しさん@十一周年:2011/01/21(金) 02:58:24 ID:eslco9mM0
>>140
新函館〜札幌は、建設するなら320km/h規格で、というのが、
国交省下の部会か何かが新たに付け加えた着工条件だ。
財源不足に拍車をかけさせて、着工を断念させようとの魂胆だろうけど。
145名無しさん@十一周年:2011/01/21(金) 12:26:59 ID:3RHxm6I00
>>144
新函館〜札幌は現行計画では札幌近郊に規格外曲線が連続してるが、それ以外は最小でR6500だから
2014年春に320km/h走行が予定されてるE5系なら320km/hで走行できる。

いつまでも旧態依然の260km/h規格のままでいいとは思わないが、
着工させないことの口実に使われるとしたら残念なことだ。
146名無しさん@十一周年:2011/01/23(日) 09:48:39 ID:qMPEZrnz0
北海道新幹線は見直して旭川まで延長しろよ
147名無しさん@十一周年
新幹線作ってもみんな貧乏になっちゃって使えません
1000円高速でちまちま移動します