【政治】北沢防衛相、次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定に向け、空自のＦ４、Ｆ２、Ｆ１５の戦闘機全３機種を視察

北沢防衛相は１８日、福岡県の航空自衛隊築城基地を訪れ、
空自が現在保有しているＦ４、Ｆ２、Ｆ１５の戦闘機全３機種を視察した。

老朽化したＦ４の後継機となる次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定に生かすためで、
同基地に配備されているＦ２、Ｆ１５、宮崎県の空自新田原基地から移したＦ４に対し、
コックピットに乗り込むなどした。築城基地に配備されている弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）の要の一つ、
地対空迎撃ミサイル「ＰＡＣ３」も視察した。

ソース（2011年1月18日20時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110118-OYT1T00781.htm

X-WINGｷﾎﾞﾝﾇ
http://livedoor.blogimg.jp/tyousoku/imgs/1/3/135d8a0f.jpg

大臣が見たって何もわからんだろ
警備に係る予算と時間と労力の無駄

解るんでしょうか、でも良いさ。

もうEF2000でいいだろ。

どうせおまいら、漢の機体A-10を推奨するんだろ？

韓国の将軍みたいに、座席乗ってイジェクト引いたら笑えたがな。

空自機の射出座席って高度０でも対応してたっけ？

ピーナツ

わざわざ築城まで行って試乗会か
ヒマなんだな
見たってわかりゃしないんだから他にやることやれよｗ

>>6
A-10はぜひ海上保安庁に。

>>6
A10のバルカンは破壊力すごいからなあ

後部席に乗れ。

北澤氏ね

プラズマステルスか…　
防衛省技術研究本部　 研究開発報告書関連
S5-1 プラズマによる電波反射特性(RCS)の実験検討
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010_S5.html
1： プラズマによる電波反射特性(RCS)の実験検討
　プラズマを用いた電波反射特性の実験により、電波吸収体の機能を有すると共に、
　周波数特性の制御ができるアクティブ電波吸収体の可能性に対する目途がついた。

2： ステルス機に対抗する電波ミサイル信号処理技術
3： 陸上無人機の遠隔操作支援システム

目薬ごときで必死だな

>>11 磯臭いガキめ！ケツ出せ！

西側に軍事独裁中国がいるからな

ファントムが未だに飛んでる事を最近知って驚いたよ。

40年前のスカイラインやクラウンを街で見たら、クラシックカーだもんな。

>>11
バルカンなんて言ってると、アベンジャーで蜂の巣にされるぞ。

以下、A-10スレ

>>14

良く知らんけど、理屈としては
プラズマTVの前じゃラジオが上手く入らないってヤツの応用なんだよね？確か。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CrownS50.jpg

こんなんだよ、40年前のクラウン。
これと同じ時期に製造した戦闘機がいつまで現役なんだよ。

>>22
世の中には１００年前に製造したのと同じ万年筆を使ってる人間も普通にいるからなあ。

>>19
＞アベンジャーで蜂の巣にされるぞ。

え？
蒸発する、の間違いじゃ？

>>23
北朝鮮のステルスのことか。
第一次大戦（1914年）の複葉機が未だ現役。

いざ戦争で、ラプターが複葉機を撃ち落とす光景が現実にありそうだから。

隊員が一晩かけて泣きながらF-4爺さんを「これも孫のためだから・・・」といってボコボコに殴って、できるだけボロボロなのを見せた逸話希望。

中国に配慮して、Ｆ−４とか一世代前の戦闘機を買いますとか言いそうだな。

もういいから、F-2で置き換えろよF-4
FX選定長すぎだろ。

F15FXでいいよ

>>22
カッコええなあ

>>10
だな、海上保安庁に所属させればいいよ。
もちろんクラスター搭載な。

>>25
>いざ戦争で、ラプターが複葉機を撃ち落とす光景が現実にありそうだから。
朝鮮戦争初期には撃墜も試みたようだけど
結局は放置した方が良いという結論になったんじゃ

自民・中谷元防衛大臣「自衛隊員は国のために一生懸命頑張っている。」
民主・北沢現防衛大臣「自衛隊賛美、最も危険」
http://www.asahi.com/politics/update/0311/TKY201003110247.html

こいつをF4に載せてやれよ。
耐久年数越えようとしてるF4によ

せめて次の次には国産にしてくれや。
次は妥協しても国産の道は閉ざすな。　必ず必要になる。

>>22
車は数年でモデルチェンジするから、比較対象としておかしいんじゃない？

●次期戦闘機選定チーム発足　候補は国外６機種　防衛省
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201101100193.html

＞次期戦闘機の候補は、すべて国外のメーカーの６機種で、米英など
＞９カ国が共同開発しているＦ３５や、米国のＦＡ１８、欧州４カ国が共同
＞開発したユーロファイターが有力視されている


●ＦＸ選定　実務チームが始動　２４年度要求へ作業急ぐ
http://www.asagumo-news.com/news/201101/110113/11011302.html
調査対象機種は�@米Ｆ２２Ａラプター�A米Ｆ３５ライトニング�U�B米Ｆ１５ＦＸイーグル
�C米Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆスーパーホーネット�Dユーロファイター・タイフーン�E仏ラファールの６機種。

>>6
で、当然ヒゲダルマのせんだろ？

F-15FX?
ラファール？
ラプター？

え？白紙に戻ったの？
どうして売ってくれないのとか、あて馬はカンベンなで辞退なヤツまで入っているの？
F-22生産終了の米国の方針が変わったの？

カワイソス
http://himanene.blog.so-net.ne.jp/2009-09-18

こいつ更迭発言からなんか自衛隊にヤキ入れられたのか？
なんか表向きまぁまぁまともなことやっているように見えるんだがw

>>15
カローラって誰もいわないね

海保にA-10は有りだなあ。

>43
A-10はレーダーも積んでない近接航空支援専用機なのに？
P-Xを改修した指令機（実質早期警戒機）とセットで運用？
そりゃイイナ！

>>41
就任時からずっとまあまあまともな事しか言わないし変な事しないから
適当に口当たりのよい事だけ言って現場を引っ掻き回す防衛大臣より
現場の自衛官にはありがたい人間だよ。北沢氏。

心神ー改

現場は良い迷惑
戦闘機のコクピットに座りたかっただけ

見るだけ無駄ｗ

多分、米空軍のＦ−１６持ってきてＦ−２と入れ替えても気づかないだろな、この人。
単に民主序列で大臣なっただけで別段軍事に詳しいワケじゃないし。

こんな素人が見てどうするの？

　　
空自と米軍の模擬戦で、ファントムでラプターを撃墜した
猛者が居るってのはホンマけ？w
　　　　

北澤は見た目は地味だが
よくやってると思う、
口だけの前原や原口なんかよりね。

いまこそF-2　SuperKai

そんなもん視察してどうするの？
こいつマジもんでボケてんじゃないの？？？？？

スパイ防止法なくして意味なし

>>52
武器禁輸撤廃だけはまあ何かしようとしていたことは認めよう。結局できなかったがね。

>>49
別に大臣がそんな細かい所まで知る必要もないだろ？
ちゃんとしたブレーンを揃えてきちんと評価決定できればさ。
歴代長官や大臣だってそうだろ？
石破みたいな中途半端なプラモおたくの方が逆に機種選定を混乱させたし、
小池に到ってはハイブリッド戦闘機だぜ？
海上幕僚長でもパイロット上がりの人は
護衛艦や潜水艦の事はあんまり知らないけど別に問題ないよ

>>57
だからこんな視察自体が無駄だといってるわけ
ＦＸの選定でファントム見る意味がどこにあるんだか

F4の後席乗せて、
「この機体、もう老朽化が激しくていつ空中分解してもおかしくないんですよ」
「これから最大Gかけますね」
とか、やってやればよかったのに。

そういや通達結局引っ込めたの
まだやってんの

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,．-――――‐　 、　　　　　 　..|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、　　　　 .|
|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼.　　　.|
|　BAEシステムズ・インターナショナル・リミテッド　　　　　.　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀ 　 　 |
|　北東アジア総支配人　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨　　　　|
|　アンソニー・Ｒ・エニスことイカ娘からの　　　　　　　　 　 　 　｀￣丁 .|: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 　　　|
|　メッセージをお読みください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　 　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼.　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼　 !: |__.. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>59
パイロット「この機体、もう老朽化が激しくていつ空中分解してもおかしくないんですよ」
北沢「民主の空中分解の方が早いよ・・・」

>>58
予算取るのにも現有機がいかに老朽化してるか説明するためには
それなりに意味があるんじゃねえ？
それより現場のパイロットや指揮官との意見交換が本当の目的でしょ？

>>63
機種選定に現場の声ねぇ
空幕の資料見ればいいだけだと思うが
現場のパイロットに大局的な物の見方が出来るわけはないし

中国に情報を売るために視察か

「日本ではBAEシステムズの製品といっても、あまりピンとこないかもしれないゲソが、ヤンキー製プラットフォームの全てに
　我がBAEシステムズの電子戦機器、通信機材等々がサブシステムの形で組み込まれているでゲソ。
　しかし近年の最大の目標となるとやはり、日本のF-X選定におけるタイフーンの売り込みじゃなイカ？」

−タイフーンのメリットは何でしょう？−

「まずマルチロール戦闘機としての性能ゲソ。
　タイフーンは現存戦闘機ではラプターに次ぐ空対空性能と、それを超える空対地性能を有しているんでゲソ。
　し・か・も！ ノーブラックボックスであり、ライセンス国産が可能ゲソ。
　日本での生産を可能にするという事は、これ即ち航空機産業の保護と雇用創出に繋がるでゲソ。
　さらに将来の修理・修繕や、機体システムの更新も機動的に行えるというメリットもあるじゃなイカ？
　またタイフーンは納豆軍にも配備されていて、アメ公との共同演習も実施しているから、インターオペラビリティについては全く問題無いでゲソ。」

−良い事尽くめのようですが？−

「我が社はタイフーンのみならず、ジャギュア、トーネードなど多くの国際共同開発に参画していて、複数の国々と協業するという事は
　我等の地球侵りゃ･･･！ｹﾞｯﾌﾝﾝ！？もとい！企業理念に合致しているのでゲソ！」

−日本におけるBAEシステムズについては？−

「丁度わたしがメリケン国を最初に侵･･･もとい、赴任した当時と同じで、日本におけるBAEシステムズの知名度は、まださほど高くないでゲソ。
　だからタイフーン売り込みを起爆剤として、おジャップの政府及び企業の皆様方と確固たる信頼関係に基くパートナーシップを構築していこうじゃなイカ？」

（アンソニー・R・エニス氏略歴：豪州パース出身、英国エクセター大学卒、法廷弁護士から1978年BAe入社、ﾌﾞﾘﾃｨｯｼｭ・ｴｱﾛｽﾍﾟｰｽ社長、同ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ統括取締役、
　米BAEシステムズInc.上席副社長などを経て、2010年2月より現職）

>>62
官邸「選定の遅れ云々で政権に責任が及ぶのは避けたい。その時は操縦ミスという線で処理してくれ」

>>64
でも現場の声を全く聞かないのも問題でしょ？
昔、護衛艦の視察に来た自民党議員達のおかげもあって
居住性は改善されたからね、
おかげで船体は大型化したけど
その反面インド洋やソマリア派遣にもすぐ対応出来るよう
改修が可能になった。

現場が双発にしてくれって言ったら何買うつもりだろ

>>68
だから現場の声なんていい意味でとっちゃいけないのよ
素人大臣が現場の声に振り回されていい結果になると思うか？
なんのための幕なんだか

大臣が幕僚の意見を理解するためにも、大臣の現場視察は意味があると思う。
「百聞は一見にしかず。」現場を見ないトップは馬鹿だ。

幕僚「今後ＦＸの機種選定につきましてはＦ３５、タイフーン、ＦＡ１８スーパーホーネットの3機種に絞りたいと思います」
北沢「そうかそうか」

北沢視察実施後
「でＦ３５ってどれだったの？」

>>70
なんのための幕かって？あらゆる有用な情報を与えて素人大臣に的確な判断ができるようにするためだよ。
だから客観的な資料も現場の意見も両方見せてる。

>>70
意味が分からないな？
素人大臣と言うならそれこそ現場を視察しなきゃおかしいだろ？
視察だって必ず空幕の総務あたりの人間が一緒に来てるはず、
面と向かって「幕の意見はおかしい」とか言わないよｗ
空幕の部長や課長だってパイロット上がりはいるんだし
空幕の言ってる事と現場の人間の見解が
それほど相違してる事は無かろうに

>>51
ファントムでイーグル落とした自衛官の話しは聞いたこと有る。

>>75
それを言うならF104でF15を落とした人でしょ。
のちの故ロック岩崎である。
R.I.P

海外でF-X選定対象機種を視察するのなら兎も角、今更国内の既存機の視察とか正直遅いと思うけど・・・
タイムリミットはとうの昔に過ぎていて、飛行時間を減らしたり、運用側の努力で飛んでる状況でしょ＞F-4

たとえばＦ１５のパイロットからＦ２２の能力について「こちらのレーダーには映らずに気付いたら後方をとられてました」
という生々しい話を聞いたとする
で馬鹿な民主党政権に何が出来るわけ？
もうF35買う以外に道はないのよ

てゆーか、「日本の防衛省は次期戦闘機の選定について本気で取り組んでいるし防衛大臣自ら動いている」ってのを内外に示すというのが目的だろ。
内外の敵に対する示威つーか。

逆転一発ラプター買えたら消費税15まで上げてもいい

>>78
もう降参？ｗ
明日も仕事だろ？
早く寝ろよ

>>81
勝利宣言かいｗ
F22の話は空自のPから直接聞いた話なんだけどね
君みたいな一般人にはそういう繋がりはないんだろうけどｗ
幕にも出入りしてるし
あぁ先にいっとくけど掃除のオバサンや業者じゃないからｗ

>64
空バカなんてF35のバカの一つ覚えじゃん

>>79
お、インテリジェンスか？でもそんな正論言うと
「現場は迷惑」とか反応してたヤツが恥ずかしいだろ

なんとタイフーンは退役が始まったからな
Ｆ２２がダメならもうＦ１８しか選択肢がなくなる
Ｆ３５なんて何時になるかわからんし
サイレントイーグルなんてそれこそ現時点では海のものとも山のものともわからんし

F2スーパー改まだあ？

ID:tycijnVf0

恥ずかしくないの？

いつ爺さんおっこちるかも分からない
ほんとに血眼になって考えないといけない時期に来てるのに
大臣のホンキを内外に示すだなんてそんな悠長でいいのかしら

せっかく見に来たんだから、複座の機体に乗せて飛んでやりゃあ良かったのに。
ゲーゲー吐くくらいに。

ここで北沢がF2を追加生産すべし！って言い出したら、見直しちゃう。
ここまで選定が遅れてしまっては、どれを選んでも不正解に思える。

即戦力のF2を国内生産で５０機追加がグッドじゃないかな？

F2はロッキードが部品ライン閉じたからダメっていう人もいるけど、
そんなんで本当にダメになるのなら、国産機を開発する意味はないし、
Ｆ２の試作１号機は、大部分が国産だったと言う話も聞きます。

Ｆ２にしとけ

>>88
悠長なのは同感だけど、しなくちゃいけないことなのは確かなんじゃない？

F-22がだめでF-35が何時になるか判らないんならF-2がいいな。
F-2は今造ると100億だっけ。
でもアメリカがふっかけてきそうだな。

>>85
節子、それ露助の潜水艦と欧州のヒコーキのそれと勘違いしてなイカ？？？

>>82

>64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/18(火) 22:52:20 ID:tycijnVf0
>>63
機種選定に現場の声ねぇ
空幕の資料見ればいいだけだと思うが
現場のパイロットに大局的な物の見方が出来るわけはないし
>70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/18(火) 23:02:00 ID:tycijnVf0
>>68
だから現場の声なんていい意味でとっちゃいけないのよ
素人大臣が現場の声に振り回されていい結果になると思うか？
なんのための幕なんだか
>82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/18(火) 23:28:22 ID:tycijnVf0
>>81
勝利宣言かいｗ
F22の話は空自のPから直接聞いた話なんだけどね
君みたいな一般人にはそういう繋がりはないんだろうけどｗ
幕にも出入りしてるし
あぁ先にいっとくけど掃除のオバサンや業者じゃないからｗ

現場の声なんか聞く必要は無いような事言っているくせに
多分夢の中で聞いたんだろう空自のPの話を自慢するかｗ

明日も帰艦時刻早いからもう寝るわ・・・

>>51
米の演習でＴ−３３練習機でらぷたん撃墜判定出した猛者はいたらしい．．．．．．

「うちらはファントム爺さんをこんなに涙ぐましい整備して飛ばしてます」なんて、この防衛しない馬鹿大臣に
喧伝したら、
「こんなにできてるんだから、Ｆ-Xなんてまだ大丈夫じゃないか」なんつて逆効果なんじゃないのか？

R2D2が搭乗するのか。

>>94

ttp://www.guardian.co.uk/uk/2011/jan/10/armed-forces-face-1bn-cuts

いやタイフーンのTranche1が退役する見込みらしい
とは言っても実際は軍事費削減でTranche3を導入するかわりに1を退役させて金作れって話
1を3に改修するよりも1の新品を買って捨てた方が安く済むってキャンセル料どれだけなんだw

>>61
YF-23イカ娘はいらない子。

毎度F- X選定は苦労してるよな、
その度に内局の航空機課長が死んだりしてるって本当なんかな？

>>1
5〜7年あれば戦闘機用も作れる
土光敏夫の夢　国産エンジンに挑め
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/

何十年も前にどみつが５年あれば戦闘機のジェットエンジン作れるとか言ったけど
未だに出てこない
F2もエンジンはロッキードやし
そのロッキードがエンジンの製造ライン止めちゃってF2は事実上のディスコン
アホばっかりやな　本当は戦闘機のジェットエンジン作れないんだろ
いつから日本人は口だけになったんだ

ステルスと非ステルスでは圧倒的戦力の差がある
防衛省がF35に拘るのは、アメちゃん経由？でおそらく中華ステルス機の情報を
なにかしらもらってたんじゃないかな、と推測

>>102
F2のF110エンジンはゼネラル・エレクトリックの製品でIHIがライセンス生産。
LMが作ってるのは胴体や翼の一部（全体の4割位）

>>102
未だに戦闘機のジェットエンジンをつくれるのは
アメリカとイギリスとロシアだけと聞いたが

>>105
謝れ！チュルボメカに謝れ！！

>>37
こっそりラプたんが復活してる…

まあF-2が4.5世代最強のマルチロールファイターだよ

次期戦闘機ねえ
殲20でいいんじゃね？

こいつに見せていいのか？
中国のスパイだとしても不思議じゃない言動が続いているぞ

いままでよく分からないでいたことに驚き
視察したって良く分からんだろうにね、と驚く

>>38
まわせーっ！！！！！

またそういうことを

スパホでいいから空母も一緒に導入しよう

国家公務員　　　　５７，５万人（平成21)
総　人　件　費　　　５，３兆円
一人当たり人件費　９２１万円 平均年収は６３０万円

地方公務員　　　　２８９，９万人
総　人　件　費　　　２７，８兆円
一人当たり人件費　９５８万円 平均年収は６５０万円

日本の公務員総数は４４７万人と言われており
国から人件費を支給されている公益法人隠れ公務員が約１００万人？
一人当たり人件費　９○○万円？ 平均年収は７○○万円？
総　人　件　費　　　９兆円？

公務員の年俸をたったの１０万円下げるだけで　
（５７０億円+２９００億円＋１０００億円浮く）

新型潜水艦SS-501「そうりゅう」級クラス
http://www.youtube.com/watch?v=o5bl0dc3oBM
新 海自潜水艦SS-504「けんりゅう」
http://www.youtube.com/watch?v=d45kDsj4eyg
潜水艦一隻当たりの建造費は、大量生産により４４０億円となり　(年間維持費１６億円)
この新型潜水艦の性能をもしのぐ
さらに改良された高性能のあらたな新造潜水艦が
毎年１０隻づつ余分に建造できる。
潜水艦の耐用年数は　２５〜３０年。
５年後には５０隻以上増やすことができ
現体制の２４隻から一気に７４隻以上までに増やす事ができる。

あっという間に中国をひとひねりで軽くねじ伏せられるほどの
最強の日本沈黙の艦隊・紺碧の艦隊の編成が可能になる！！
１０万人の新たな安定した造船雇用も生まれる。

国産でとか言う話が皆無なのが悲しい限り
はやぶさがイトカワ往復した時は世界初の快挙とか大威張りしてたのに
やっぱり航空宇宙技術後進国なんだ

>>6
そうゆう話じゃなくてー

F-2の米国生産担当部分の権利買い取りで、F-2調達中止撤回がベスト。
スパホやタイフーンなら、F-2近代改修で十分張りあえるし、そのほうが安い。
F-35やF-15FXなんて、まだ海のものとも山のものともつかないのは、間に合わない。

で、オバマが倒れてF-22生産再開になるのことを祈りつつ、
15年後を目指して国産を目指そうぜ。

どっちみち、F-15Jの後継はF-35の一択なんだし。

国家公務員　　　　５７，５万人（平成21)
総　人　件　費　　　５，３兆円
一人当たり人件費　９２１万円 平均年収は６３０万円

地方公務員　　　　２８９，９万人
総　人　件　費　　　２７，８兆円
一人当たり人件費　９５８万円 平均年収は６５０万円

日本の公務員総数は４４７万人と言われており
国から人件費を支給されている公益法人隠れ公務員が約１００万人？
一人当たり人件費　９○○万円？ 平均年収は７○○万円？
総　人　件　費　　　９兆円？

公務員の年俸をたったの１０万円下げるだけで　
年間（５７０億円+２９００億円＋１０００億円浮く） 約４５００億円

ATD-X（心神）モデル　 次期主力戦闘機
http://www.youtube.com/watch?v=yYyhmc6cO3U

実用運用段階までの開発費　３０００億円
純国産化で　一機当たりの製造コスト１２０億円

３年後には　純国産・最新鋭ステルス戦闘機ATD-Xを８５機ほど配備できる。

>119
心神は、実証機で、戦闘機の試作機じゃないよ。
どんなに頑張っても3年に配備は無理。
オレも国産推進派だけど。

子供手当は6割貯蓄に回るから、経済効果檄悪だけど、
国産戦闘機開発だったら、かなりの乗数効果が見込める。
デフレの今は借金してでもやるべき。
そうすれば、将来、定期的に米国に数兆円貢いでいたのを止めることが出来る。
絶対割にあう投資。

もう水面下では決まってるだろうｗ
今更白々しいぞｗｗｗ


【日米関係】前原誠司外相とルース駐日米大使、次世代戦闘機Ｆ３５情報めぐり、秘密保全に関する交換公文に署名
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295347469/

「えー、F-4 !　F-4が許されるのは20世紀までだよね、キャハハハ！」

「大臣、あなたは物事の表面しか見ていないようですね。ベトナム戦争時代の
F-4が戦艦大和だとすると、このF-4は宇宙戦艦ヤマトなのです。」

「それは本当かね？」

「ウソです。」

こんな会話してたんだろうな。

>122
それはF-5がバリバリ現役の棒隣国をディスっているの？

「日本に敵国は存在しないので戦闘機の更新は必要ないと判断した」

>>118
F-2じゃSu-33やJ-10Kを相手にするのは少々厳しくないか？

>>125
そこでEと000を付加したユーロファイターを（ry

>>126
日本がタイフーン買ったら自動的に中国がラファールを購入することになるがよろしいか？
性能的に僅差で勝っても数が違いすぎるから非常にマズイ。

>>127
どうして？

>>127
妄想？

タイフーンは鼻小さすぎ
虎3にしてから戻って来い

この大臣、F-4見せてF-2ですって言ってもわかんねーんじゃねーの？

調査対象機種は�@米Ｆ２２Ａラプター�A米Ｆ３５ライトニング�U�B米Ｆ１５ＦＸイーグル
�C米Ｆ／Ａ１８Ｅ／Ｆスーパーホーネット�Dユーロファイター・タイフーン�E仏ラファールの６機種。
�@高いし売らないらしい�Aエンジン単発で要撃不向き�B後で書く�C艦上戦闘機非ステルス�D空気口非ステルス�E今まで実績ナシ
�B何でステルス仕様でBAEジャミングシステム付きF15SEじゃないの
シンガポールは現在F5（旧式）とF16(エンジン単発)を使用していて、ようやく今度要撃用に米Ｆ１５ＦＸを今度買おうとしているだけで
日本がいまさら非ステルス機の方を次期候補にしているか理解できません。

鳩山由紀夫君のお爺ちゃんが・・・・・

（「コリアン世界の旅｣　野村進　1996年　講談社　より）

家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を
中心に、日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた。
川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった。其最も著しい、象徴
的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴
行・傷害事件がある。翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして
信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から
大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達
は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様
を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから
全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立
てた。其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐる
のにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽
ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした　
幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面
挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。
直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯　況や庶民に於てをや。

土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった　闇、賭博、傷害、
強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる土
地が片端から強奪された。今、朝鮮人が駅前の一等地でパチン
コ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の
土地だ。

>>124
民主なら言いそうだけどさすがに耐用年数は無視できないだろ・・・したりしてｗ

F35は、戦術支援戦闘機タイプ　機首に（A10程ではないが）太い対地用バルカン装備予定
ステルス性能ありでハリヤー風に飛行場の無いとこでも使えるが
エンジン単発（機動力、上昇力）に欠け、要撃不向き
主力戦闘機にはなりえないよ。マルチロールでも攻撃機タイプ。

>>132
サイレントイーグルなんてF-35以上に存在してない張りぼてだからだろ。
ステルス対応のVがた垂直尾翼なんてそんなことしたら機体全体の再設計
になっちゃうからな。今要る直ぐ要るF-Xの候補にはなりえない。
それならまだ心神ベースに日米欧でステルス邀撃戦闘機の開発とか言う
方がまだリアリティがあるわ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,．-――――‐　 、　　　　　 　..|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、　　　　 .|
|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼.　　　.|
|　BAE社イメージキャラクター　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀ 　 　 |
|　イカ娘からの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨　　　　|
|　メッセージをお読みください　　　　　　　　　 　 　　　　 　 　 　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|　 　　　|
|　ttp://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=fvw　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　 　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼.　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼　 !: |__.. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>１２５　Ｊ/ＡＰＧ-１（改＆ＡＡＭ−４改装　なＦ２タンなら会敵する前に七面鳥だい。

・・・は大袈裟として、　経国に追い払らわれたＪ−１０相手に負けんだろ。

>>45
うそつくな、中国に訓練という名目で情報開示してたよ。

そもそも、敵機襲来対して迎え撃つだけなんだから、日本のＦＸを
ステルス性が高い機種にする必要はねーだろ。

Ｆ２２みたいな最新鋭のステルス機でさえも、地上のレーダーからは
丸見えなんだから。地上と戦闘機とを高度に連携すれば問題ない。

防衛のためには、高価な上にミサイルが数発程度のステルス機を入れるよりも
迎撃ミサイルを沢山積める戦闘機を選定するべき。

>>132
シンガポールは既にF-15SGを運用してる
ラファールはアフガンで任務中

>>139
妄想はいらないです

>>140
妄想はｒｙ

北澤ってバカそうに見えても何も知らないなりに官僚や現場の意見に一応耳を傾けている。
テニアン連呼してるような官僚排除の小沢系のバカ議員が防衛大臣やるよりもよっぽど安全。
かつてのボンクラ久間なんかよりも相当まともに働く。

>>141
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6808007.html

ミサイル大量に積めるならスパホだな
AIM-120を12発だぜ12発
しかもBVRじゃ5世代機除けばトップクラス
まあそんなに積んで何がしたいんだって話だがｗ

>>143
おいおいこれが重要な情報開示に見えるならカレーライスの作り方もアウトだぜｗ

コメ様のおおせのとおりにするだけ
せれもにー

北沢・・・・・・・・・・・テニアンに行ってたよね・・

で、帰ってきたら馬鹿ポッポに　
「僕はグアムに行けなんて言った覚えはない」なんつて言われたりｗ

ID:T0ZJxgVm0 ←馬鹿ｗ

公務員の人件費と言う爆弾を抱えています。
世界最強の自爆弾です。
あはははは

今頃、既存の機種を見てまわってるのかよ・・・
こんな奴が防衛大事ってどうなのよ？

防衛大臣が自国の主要戦闘機を今から視察って
なんか・・・・
わが国の防衛は
スタートラインのはるか手前のような気がするぞ

>>149
まぁ今更ではあるわな。

にしてもやっぱりまた戦争でも無い限り30年くらいは使うんだろうから
息の長い機体にしねーとならんか。

EF2000が良いと思うんだけどなぁ。

とりあえずF4交換はF2でいいよ
日本に雇用も仕事も生まれるし

尖閣とか見てると対艦任務も大事
F2もAAM4撃てるようになったしいいんじゃない

息の長いってんならそれこそEF2000は無いだろ
完成したのが新しいから最新の機体に見えるが、設計自体は古い古い
虎1から虎3への改修なんか新造した方が安いってんだから今後どうなるやら…
周辺国が安定して同盟国も多けりゃこれで充分だろうけどね

これ以上Ｆ−４飛ばしたら
老朽化で空中分解しそうだお

>>153
といって、他の選択肢になるとライセンスやら性能やらで問題さらにてんこ盛りだしな。
F-4代替だからF-22は駄目だろうしF-35は論外なんでF-2かEFで落ち着けばいーなと思ってるんだが

EFはスーパークルーズあるけど航続力がなぁ・・・ホントにどれも一長一短。

北澤って、鳩山の頃から防衛大臣だろ
なのに、なんで今頃なんだ？

しかも、わざわざ築城までお出掛けして

FX見るならF35とスパホとイーグル改良型とタイフーンだろ
自衛隊の機体みてどうする気だよ

もぅ数年間Ｆ−Ｘの行く末を見守ってるが、

、、、、、、、、振り出しに戻っとる。　　　　　　　

一昨年ラプターの営業マンまで九段に乗り込んで来たのが夢見てた気分、、、

ぐだぐだやな。

>>157
イーグル改良型はもう選考から落ちてる。
F35はそもそも現物がまだ出来てない。

事実上・蜂と台風の二択

次期戦闘機選定チーム発足　候補は国外６機種　防衛省
ttp://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201101100193.html

名言はされてないけど、復活はしてんじゃないかな

F35を押し付ける気だったがここまでgdgdんなるとはアメも予想外だったんだろうか
蜂ん子も台風もアレだからなぁ

>>157
ボロ具合を視察したんじゃね

>>157
ライノとF-15SEだけだと思うな
タイフーンだってトランシェ3が実現するかどうかも微妙だし

>>159
そういやーＦ３５のカタログ代１０億円って払ったんかね

>>163
タイフーンってその３だかが無理っぽいから
情報くれれば好き勝手いじくっていいんで改良してくださいって事じゃなかったけ？

Ｆ３５ってスリック仕様（非武装）でＭ１．６が設計最大速度なんだよな。
武装すれば精々Ｍ１．２程度で超音速巡航能力も無い。
これでは、Ｊ２０にも勝てんわｗｗｗｗｗ
まだ、核武装して先制核攻撃宣言したほうが安く付くｗｗｗ

F2がもっとうまくいっていたらなあ

>>162
コレ重要。

タイフーン好き勝手いじろうが、ブロック化しても、Ｊ/ＡＰＧ−１ｋなんぞ中途半端にしか
移植できんわ、ＡＡＭ−４はどーすんだ　で
改良＝再設計に近いことになりモス

トラ３待ち　武装全部購入　が残された先細りの選択肢です。

>>142
> かつてのボンクラ久間なんかよりも相当まともに働く。

素人である事を自覚してプロの助言に耳を貸す姿勢は良いね。
それにひきかえ石破のボケは戦術ド素人の癖に現場の武器選定に口挟んで
P-1/C-2を潰しかけたんだから。

まぁ、１００００００００００００円あれば、地球破壊用熱核爆発装置は作れるよね。
弾頭じゃないんで沖縄にでも置けば良い。
中国が来たら容赦なく爆破する。
旧人類アボーン。

>>170
F-2は犠牲になったのだ…

>>170
石破は現場の意見も無視してF-2のラインも完全に閉鎖しやがった。
たかだか数億でライン維持できたのに。FX選定の難航が予想されたのにアホ丸出し。
知ったかの大臣が一番まずい行動しちゃった。

石破の潰し云々kwsk

>>170
自衛隊が専門家なのは、利権の専門家だろ。 だから天下りの口
が増える国産をひたすら追求ってだけじゃん。

視察しただけで生かせるんだったら月刊J-Wingのバックナンバー
読み漁った方が余程安上がりな気がする・・・

石破はアホの清谷と組んでむちゃくちゃやったてからな
>>175みたいな短絡思考でね。

防衛省の狙いは？ アメリカの大統領が交代するまでモラトリアムを
続けること。 つまり、F-22ラプターをまだあきらめてないｗ

＞北沢防衛相、次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定に向け、

何時納品されるか分からない、役立たずのＦ−３５に決まったのでは？

GEと中国の航空機エンジン合弁会社作るみたい

http://japanese.china.org.cn/business/txt/2011-01/19/content_21771989.htm

>>177
そうそう。
清谷なんかをブレーン扱いしてる時点でもうね。

ゲーツ「F35売ってやる。嬉しいだろ？」

自衛官 「F-22ゲットしてやる。 嬉しいだろ？」

ＥＦ虎３　か　Ｆ２　を１００機導入せよ！　いじょ！

１月２３日（日） 「小沢一郎・鈴木宗男応援・新潟デモ」

マイクスピーカー２台で小沢一郎は無実だ等シュプレヒしながら徒歩
デモ後懇親会予定（寒いと思うので直前に来て頂いても結構です。）
日時　１月２３日（日）１４：００スタート１５：００自由解散
集合場所　新潟駅万代口　石宮公園（新潟ステーションホテル向い）
解散場所　　　新生公園（善導寺向かい）
ルート　石宮公園 → 新潟駅万代口 → 東大通 → 万代橋通 → 万代橋 → 柾谷小路 →
三越と新潟信金の間の細い道 → 新生公園で自由解散　計約２．４キロ
デモ終了後　懇親会開催予定

今こそ小沢さんに献金のご協力をお願いします！
三菱東京ＵＦＪ銀行
虎ノ門中央支店
普通　０００５６７３３６２
リクザンカイ　オザワ　イチロウ

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　 に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　え
｜　ん　て　合　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ら
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　べ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

>>182
実際、あまりにもF-35の赤字がかさみ過ぎてて、
日本とかF-35に消極的な同盟国にも負担してもらわんと、
F-35導入決めちゃった他の同盟国の負担が大きくなりすぎる。
もし、今F-35がビュンビュン飛んでる状況なら、逆にF-22の
日本導入が可能だったかもしれんな。今となっては無理だな。

YF-23を日本用に開発してくださいよ

>>188
老朽化したＦ４の後継機となる次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定にYF-23かよ

>>166
それに加え、格納式ウエポンベイが無い。
空対空ミサイル翼の下にぶら下げることになる。
ラプターやF15SEはしまえるのでステルス性が良い。

Ｆ−１５に徹底的に高性能化したレーダーを積んでＦ−２２よりも遠くの敵機をロックオンし、ミサイル自体は後方の支援機、艦船、地上基地から発射するようにするとか
ＦＸはいってみれば巡航ミサイルの照準照射用の強行偵察歩兵みたいな役割で短期開発おｋ
ミサイルもゆくゆくには完全自律型へ移行、有人機による空線の時代は幕を閉じる訳だ

>>189
中途半端なF-35よりいいだろ
当時RCSも最高速度もYF-22より上だったらしいし
YF-23を量産機開発した方がF-35を待つより早い気がする

何で今頃なのさ･･･

F-4が老朽化で墜落でもして、市街地に落ちたら、
お前確実にクビだかんな！！

松崎哲久みたいなクズから部下を守る時間は無いくせに
随分と楽しそうな事してるじゃない。暇なの？

>>192
何もかも捨てて特化させた実験機（武装ペイロード0）のYF-23＜亜音速、ミサイル2本積めるF-35

>>190
平然とデマ書くなっちゅーの
F-35は胴体下2箇所にウェポンベイがあって、JDAM1発かAAMを2発積める
他も積めるだろうが、ステルスを要する任務の場合基本は以上二つかSDBになる
つーかぶっちゃけステルス捨てても空戦能力は4.5世代機なんて軽く凌ぐぞｗ
現代の戦闘機はそんぐらいコンピュータに依存するところがある

>>187
いや、F-35の調達価格がF-22を越えそうだからF-22復活の可能性が高まってきているぞ。
製造ラインは保存してあるそうだからな。
F-22にF-35の一部機能を移植してF-22改として米国内調達、
旧版は日本へ売却して調達費用抑制ってのが真実みを帯びてきた(^o^)

アメリカ空軍ですら、初期ロット納品が2015年以降だってのに、共同開発国でもない日本がF4リタイアまでに間に合うスケジュールで納品出来る訳がない。
もう日本はF/A-18しか選択肢が無いよ。
タイフーンはアメリカの圧力で絶対に無理。

何で築城なんだろう？
対チョンにアピールか？

近場で百里だって、Ｆｰ15とFｰ4の
部隊があるんだから、あとは三沢
あたりからFｰ2を持って来れば
済むのに・・・
百里なら爺さんのおかれている悲惨な
状況も目のあたりに出来るのにね
もう、臓器移植のオンパレードを・・・

ガラクタでもいいからステルスと称して中国のように作ってしまえばいい。
まかり間違って高性能が出来ればよれでよし

>>196 本当だ。でもAAM2発じゃ少なくない？
http://video.yahoo.com/watch/5489373/14442072

あいつが視察して何かわかるのか?コックピット座って何になるんだ?

>>201
片側2発で計4発
他ランチャー付け替えで片側3発にする計画がある
数百機の戦闘機が空中戦繰り広げる時代じゃあるまいし別に特別少ないわけじゃない

入間川の墜落事故みたいに犠牲者が出ないと動かんのだろうな

>>196 スクランブル用の制空戦闘機なら空対空４発はいるよ。

>>205
ならクリアだなｗ

日本がアジアの再侵略を目論んでいるのは明らか！

>203コレせいぜい２発（両方で）でしょ。ロシアとか射程距離の長いタイプとか出てきそうだし
将来のこと考えると格納式ウエポンベイは大きめの方がいいよ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/636/24/N000/000/001/119315044503616209491.jpg

>>208
はあ？
妄想じゃなくてソース出せソース

ファントム見てもしょうがない気が•••

>>198
出来損ないの初期ロットが真っ先に納品されるという道も。

>>208
ステルスなら中短距離ミサイルでいいんジャマイカ。

超巨大戦艦を作って航空戦力を超長距離から殲滅出来るようなものはどう？

お好きなのを
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_1876.png

Ｆ４まだ現役なのか
神栗もいつまでもコンビ組んでられるなあ

＞206
文句ばかり言うみたいですまんとですが
F35ジョイントストライクシリーズは第三国の小国向け
部品共有や修理しやすく安価なマルチロールステルス機とゆうふれこみで
もともと要撃用じゃないし、次期主力制空戦闘機としては無理じゃないの
しかも実際は高いｗ　　

>>173
現場はF-2不要で一致していただろが、空自でF-2を押す奴はいないぞ。

>>216
イギリス、イスラエル、豪州、イタリア、アメリカが小国か
お前の頭の中の世界地図と歴史の教科書はどうなってんだ

つーか要撃用かどうか言えば、F-4もF-2も要撃用じゃないだろｗ

○　次期戦闘機（殲Ｘ）の機種選定に向け

>>6
いつ見てもホレボレする。

http://atsk.up.seesaa.net/obj/GAU-8_meets_VW_Type_1.jpg

>>218　実際そうゆうふれこみだよ。アメリカも要撃にはラプター使うでしょ。
ステルス化したハリヤーでスクランブルする普通？

>>2
何のっけてんだよ(((( ；゜Д゜))))

ところで疑問なんだが
F-15は戦闘機でF-4は攻撃&偵察機だろ？
なんでF-4の後継でラプターが欲しいの？
F-15の代わりに導入するなら分かるんだけど
それだとF-2の立場が無くなるんじゃないの

>>222
AV-8BとF-35がごっちゃになってるな
ちょっとwikipediaで良いから調べ直した方が良いぞ

>>224
F-4はF-86(今でいうF-15)の後継、つまりF-Xで導入されたから、別になんらおかしな事じゃない
F-2こそ攻撃任務にも使われるから、立場が無くなるってことは無いよ

ちゃうちゃうF-86ちゃうｗすまんすまん
F-104の後継だな
F-86はその前だ

航空自衛隊はF15の爆撃装置はずして使ってたくらいだから
主に侵犯機の要撃が任務、で支援戦闘機とかの攻撃機を別に用意している
F35は後者のタイプなのよ

>>228
F-2がスクランブル任務に就いてるのをどうお思いで

F-15とF-4とF-2で役割が違うってこと？
要撃と迎撃と爆撃ってことであってる？

ハリヤーじゃだめなの？

>>230
F-15とF-4の任務は一緒と思っていいよん
解りやすく言うと最初F-86をF-104に置き換えたけど、その際F-86が余ったんよ
んでこの後継そろそろ必要じゃね？で決まったのがF-4
この時F-104が残って、その後継にF-15が選ばれた
今はF-4の番
F-2は最近までFS-XっていうF-Xとは別の枠だった
いわゆる支援戦闘機やね
F-2の前のF-1は空戦能力に耐える代物じゃないけど、F-2はどっちにでも使えるようになる

ゲンの悩みを早く解決してあげて・・・っていうか何も進展してない（ｗ
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

>>225 要撃には　ラプター>>>>F15SE>>>>>>>>>F35(これアフターバーナー付いてた？）
価格　F35？（ほんとは安い）>>ラプター（約200億）>>>>F15SE(100億）
対地攻撃＆マルチロールステルス機
最高速度みりゃわかりそうなのに

>>232
つまり要撃機を2種類で運用しようってことなんだね

>235
１機種に不具合があった際、防空に穴が開かないようにって意味もあるんじゃなかったっけ？

>>234
AB炊きながらぴょんぴょん飛んでたら墜落するぞｗ

>>96
それはT-38タロンだろ？

∩(・∀・)∩　いあ！いあ！すとらま！！

>>229　対空性能も高いのはなにより
国産新型対艦ミサイル積んで北方、西南警戒にあたられし

>>235
大体そんな感じでおｋ
あと要撃機と支援戦闘機(攻撃機)の区分はもうない
だから実質要撃機がF-4+F-15にF-2が加わって実質三機種体制になってる

>>240
F-35も空戦能力は十二分にあるけど…ｗ
さっきも言ったけど現代の戦闘機は9割とは言わないまでも7割ぐらいはコンピュータで決まると言っちゃっても良い
F-35とスパホとF-22はこの部分で他機種を圧倒してる
スパホが海軍機のくせにBVRじゃピカイチと言われるのもこれが原因

>>215
さすがに定年なんじゃねーか？

日本に必要なのは戦略爆撃機だと思う。

今あるのをみるんじゃなくて、EUのユーロファイターなり見学させてもらいにいけよ

>>225 wikipedia見てきますた。

* 空軍のF-16C/D、A-10Aの後継機
* 海兵隊のAV-8Bの後継機
* 海軍のF-14B/D、F/A-18A〜Dの後継機、NATFに代わる機体

要求能力　性能に比して低コスト　なんで史上最強ラプターより高いの？

>>245
F-35が高いのはまだ量産されてないからに過ぎない
F-22と違って機体に金かかってるわけじゃないからある程度まで量産されるようになると、
そこからは量産すればするほど安くなる

>>241
F-16をステルス機に改修するのはきついのかな

>>247
ステルスって入れ物の形だけどうにかすれば良いように見えるけど、
内部設計も多かれ少なかれ影響してくるんよ
んで当然兵装はむき出しにならないように中に入れなきゃいかんのだけど、
機体の小さいF-16にその余裕は少ない
外と中の設計を変えてしまえばそれはもう面影を残した別の機体と言っても良い
だから新規に設計した方が無理のない設計が出来る分楽
あとこれはレーダーの話で、ずっと電波垂れ流してると逆探知されるから、
強力なレーダーを短い間だけ作動させる必要がある
強力ってことはでかいって事で、F-16にこれは乗らない
F-35の先端が太いのも多分これが一つの原因だと思う(多分ｗ
因みにF-2のレーダーはF-16よりでかい
タイフーンにF-2のレーダー乗せれば良いってよく聞くが、タイフーンの先端は小さくて物理的に無理

>>217
> 現場はF-2不要で一致していただろが、空自でF-2を押す奴はいないぞ。

ところが現場からその噂を否定する証言が出てるんだが。
http://obiekt.seesaa.net/article/164542204.html

>>248
結局どうすればいいんだろうね
F-35のガワだけ買って中身だけ日本製とか
エンジンも試しに国産とか
どうせ完成品だってろくなもんじゃなさそうだし

そもそも、Ｆ２は対艦攻撃機だから最大速度がＭ１．６程度しかない
Ｊ１０程度でも軽く振り切られてしまう。
有効なのはド真正面からの迎撃だけ。
島に高速攻撃掛けようとしてるヤツに、背後から追いすがって叩き落す事は困難。
Ｆ３５も同様の欠点があってな。
スパホは滅茶苦茶五月蝿いから、飛行停止訴訟が頻発して、膨大な税金喰われるだろうね。
民主党みたく友愛の名の下に、秘密警察ぶち込んで訴訟者皆殺しにするんなら兎も角だ。

>>249
自衛官が装備品批判を公言するのかどうかを考えてみよう。

ステルスって発想があまりすきじゃない
1機なのに200機にみせるほうがいいような気がする

軍事オンチの防衛大臣に、戦闘機の品定めができるのか？
いや、俺もできないけどさ

>>233
確かVF-1まで逝ったはずだが、今も悩み続けているんだろうか。

>>252

誰も公言してない筈の批判を誰が公表したんだ？
小川か？あのおっさんはソース要求されて逃げたぞ。

>>249
次期Ｆ−Ｘ導入までの繫ぎとしての
追加生産は誰も批判してないと思うが？
さすがにＦ−２をあと３０年使う分けにはいかんから
次期Ｆ−Ｘにはならない。

そもそも当初の予定数調達してれば
これほどの問題にはならなかったはず、
すべては石破の馬鹿の責任だ

全ての責任は国防意識の希薄な日本国民にあるだろう。

制空戦闘機は空域を完全に制圧できなければ意味は無いんで。
Ｆ２ＡバッファローやＰ３６とゼロ戦１１型程度の能力差がないとキツイと思うがね。
那覇の飛行場が先制攻撃で破壊されて使用できず九州から超音速迎撃して
戦闘の上、九州に帰還できる能力が要求されちゃってる。
こんな能力、Ｆ３５にもＦ２にもキツイ。
どうする気か、生暖かく見守ろうと思う。
民主がしくじったら、破壊工作しても抗議倒閣運動しなければね！！！

>>246 たしかに昔宣伝ビデオ見たとき、機体は共有パーツの組み立て式で簡単な構造
（アビオニクスは最新だけど）で安い。今までのより安価の60-80億ぐらいとかだったような
安くなるとしても初回から２００機くらいまとめて買うならもうラプターでしょ。
それから速度M1,6らしいけど、要撃機として適当と思いますでしょうか？
短距離で離陸着陸できるかわり、最高速度や機動性を損ない
制空戦闘機としては不向き。（フランカーにスクランブルかけれないんじゃないの？）

F-22ラプターが良いのに

三菱ビジネスジェット機ＭＵ−３００の悲劇。ビーチクラフト社の稼ぎ頭に。400機以上
（販売権を持っていたビーチクラフト社は米空軍の購入希望を知っていたが、三菱には「こんな飛行機ダメでっせ、売れまへんで」
と二枚舌。三菱が製造権を売り渡したら、米空軍の採用を発表。三菱社内では驚きの声。えげつない大阪商人め。）
http://wapedia.mobi/ja/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC400_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/trainer.html
装備品の一部が米軍の要求によって改修されたほか、離陸・着陸を頻繁に行うため主脚を強化、
機内に燃料タンクを増設しているが、外観からは分かりにくい。（紛争地域でも使用可？）
ホーカー・ビーチクラフト400Aは、日本の会社と日本人の手で開発（エンジンは外国製）。
米空軍が高等練習機などに大量導入。日本の武器輸出第一号。
http://jet.kanematsu.co.jp/400xp.html　←兼松
http://www.youtube.com/watch?v=w7C2cJeD4nw
↑ホーカー・ビーチクラフト400A（JA78MA・三菱重工）名古屋2010年12月12日
下請けの屈辱

>>256
キミらみたいな輩が創り出した都市伝説。

F-22がだめならYF-23の開発を促せばいいじゃない
共和党にお金出せばいいじゃない

>>263
なんで俺が輩扱いされるんだ？
F-2批判が根拠のない噂に過ぎないっていう立場なのに。

>>264
F-22と同じ理由で輸出禁止だろうとは思わないの?

>>250
寧ろガワだけなら心神のお陰でなんとかなると思う
日本はエンジン含めて中が弱い…ってほどでも無いと思いたいが、
戦闘機として使えるレベルに達するにはまだまだかかる
なら研究は続けつつも買うしかない
本当に個人的にはF/A-18E/F、現実的に考えるならF-15FXが妥当な気がする
というか日本の要求に殆ど合致するのは後者とF-22ぐらいしかない
殲20見ると早く5世代機導入したくもなるけど、どうせ有事の際は米軍のF-22飛んでくるしｗ
それにF-35を初期から導入しても高価なままだろうから、ある程度お安くなるまで、F-15かF-2の後継としてでも入れれば良い
その頃にはF-22売ってくれるかも…という期待もほんのちょっとだけ抱きながらｗ

>>260
F-22の高さは生産数の少なさに加えて機体そのものに原因がある
つーか同盟国にも売らないんだから買えるわけないｗ
売ったとしても数千機の生産が予定されてるF-35とF-Xに求められてる数の40機とじゃ比べるのもおこがましい
スクランブルだろうがなんだろうが最高速度だけ見るのは意味が無い
さっきも言った通り最高速度なんて出しながら飛んでたらすぐ燃料切れになる
機動性？スクランブルでドッグファイトでもする気かよｗ有事の際なら近づく前に叩き落すかAIM-9XなりAAM-5なり撃ち込めば良い

>>266
F-22は経済事情から生産再開→輸出っていう動きも一応あるけどね

>>266
まずは希望を言わなきゃ何も始まらんｗ

>>265
言い合ってる人同士を傍から見る者にはキミらを区別する理由も根拠もないのでね。
キミらの現実とは無関係な言い合いから、都市伝説的な噂が生まれて、いつの間にか事実であると認識されてしまうんだよ。
つまりキミも風説、都市伝説を発祥させる側。

エンジン落ちるF-4に乗せてパラ脱出させればよかったのに

F-2を二つ繋げればFF-22になるぞ
中華空母にASMぶち込みまくれ

そりゃ、那覇とか石垣島に耐爆シェルター大量建設して
１００機以上配備して、予備機とパイロットを本土に１０００機分確保して
消耗戦に持ち込むんなら、Ｆ２とかＦ３５やスパホでも何とかなろうケド
そんなスペース那覇にしろあるんかね。。。
完全に飽和攻撃作戦でパイロットの人命無視の方式になるが。
むろん、沖縄の住民追い払って、基地拡大する必要もあるし。
高性能レーダー網を沖縄方面全島に設置する費用と人件費と定員の増員も必要になるし。
（特に、スパホ採用の場合は絶対に必要になる。）
レーダー能力とステルス機能の欠陥を地上設置対ステルス機能レーダーとの
データリンクで補完しなければならんから。しかもＥＭＰ攻撃と
強力なＥＣＭ攻撃下でもデータリンクに問題が一切起こらないシステム開発が要るし。
Ｆ２２だったら、こういう費用がケチれてよいってんで空漠は入れ込んでたんだし。

>>270

だとしたら俺にレスした時点でお前も輩の仲間入りだな。
ようこそw

>>267
中華ステルスに対抗するのに日本もステルス機で対抗しないと一方的に落とされるから既存の自衛隊機じゃ話にならないのは分かるんだけど
そもそもその中華ステルス（中華だけじゃなくて全てのステルス機）を攻撃して落とせるのかな
レーダーに映りにくいから捕捉するのも難しいんでしょ
ステルス破りの新型レーダーでも開発する？
それなら既存の機体でもなんとかなる気はするけど

>>267
F-22のスーパークルーズとF-35の最高速度がだいたい同じ速度って時点でF-35の価値が・・・

日本はステルス性能よりもスーパークルーズの方に魅力があると思うんだよな
その辺取引しだいでF-22Jとかいけそうな気もするんだが

アニメだと今頃バルキリー配備されてるのにな

>>272
2＋2でF-4じゃないの

>>273
なんか勘違いしてるみたいだから言っておくが、
地上設置型レーダーが最強なんてそんな事はないぞｗ

>>275
正直対ステルスは現状じゃなんとも言えんｗが、これだけは言えるわ
こっちがステルス持ってても捕捉できなけりゃ意味が無い
ステルスへの対抗策が出来れば言う通り4.5世代機でも充分対抗できる
対抗策が無いなら5世代機持ってようが意味なんて殆ど無い

>>276
だからなんで買いもできないF-22と比べるのｗ
そりゃ俺も買えるならF-22一本しかないわ

ステルス機能そのものが、どの角度からのレーダー波を元の方向に反射しない形状
ってのが鉄則だから、設計にスパコン必須なんだよ。電波吸収剤何てのは補完だ。
逆に言えば、列島線に沿ってレーダー網設置すればステルス機能を無力化できるんだ。
ただ、レーダー基地とレーダー基地の中間空域を敵機が飛んだ場合な。
待機空域は沖縄東方海上数百キロに給油機と共に。
戦闘空域までは超音速巡航したいんだがね。
つまり、スロットル絞って燃費最良速度が超音速にしたいの。
ユーロファイターが、二周り大型なら良かったのにね。

ステルス機ってノイズに紛れる為に欺瞞機動しながら移動するの？

>>267
フランカーが空中給油して、日本海領空ギリギリ線上を移動したら
F35なんかその高度に上がるだけで、とても追いつけないような
ステルスだから相手レーダーに写らないけど、けん制しに行かなきゃならんし
自衛隊はこちらから撃てないから、よけい相手をマーク出来る機動力がいるのじゃないの

>>279
ということは常にスパイ衛星で基地を見張ってるか空母を見張らないとダメってことか
中華ステルスが艦載機かは知らないけど
攻撃は最大の防御っていうか先手必勝だな
中華ステルスが飛んで来たら打つ手無しってことか

>>279
どうかね？
次の選挙で共和党が取ればどうなるかわからないよ？
禁輸はとりあえず2015年までの話だけど継続するかは不明
共和党支持のロッキードは売りたがってるみたいだし
次の政権与党で決まると思うね
今、中国が過激なことやってんのはオバマの民主党だからでしょ
政権交代後に黙らせるために日本にF-22導入なんてこともあるかもしれない
もしくは中国が大きくなりすぎて手遅れだからF-22導入となるか

戦闘機も大事だけど人材はどうなんだろう？

今、北朝鮮がらみで韓国の軍関係者にアメリカのテレビ局が
次々と取材してるのが放送されてるけどさ
韓国側はみんな英語でペラペラと、これまたうまいことを言うんだよ
相当頭がいい。
日本は英語もおぼつかない、英語が話せても会話がおぼつかない・・・
という感じだったら、同盟国も不安。
バカな味方ほど怖いものは無いからなあ

日本の空軍パイロットで英語話せない人なんていないだろｗ
どんだけバカにしてんだよ

F-22は米の法律が変わらないとな、
それも向こうが買ってくださいって事にならないと
日本がお願いしますから売ってくださいじゃ
それこそトンでもない値段になるだろうに・・・

>>284
議会の多数は共和党だぜ？
大統領選挙で現在の共和党って言ったら
有力なのはペイリンおばさんｗ

>>287

自衛隊のパイロットが全員英語が堪能なんて
聞いた事がないけど？

いったいいつまで選定してんだよ。
年単位で時間が過ぎてるんだけど
車とか家とかでもしょっちゅう見積もりにきて買わない奴ってスゲー腹立つんだけどね。
決断力がないから景気も回復しないんだよ。

>>282
おいおい上昇速度はまだ公表すらされてないし、機動力もゴミってほどでもないんだから問題ないだろ
つーかスクランブルも出来ない機体売り付けるほどアメリカもバカじゃねえｗ今後の商売に関わる

>>283
なんとも言えんが、
やろうと思えば280の通り受信と送信の場所次第で捕捉はできる
それ以外なら突き詰めればレーダーに映るまで近づいてミサイル撃つって事になるだろうけど、
これはステルス持ってないと無理だｗ

>>284
そうなってくれりゃ万々歳だけどなあ

すぐには中国は攻めてこないと思う

だからF35が出来るまで待った方がいいと思う。

>>287　ステルス機の値段
ラプター　一応約２００億超（でも売らない）
F15SE　　　１００億（サウジアラビア交渉中）
F35　　　　現状ラプターより高いが安くなるかも（用途が海兵隊や空母仕様で要撃不向）

>>290
日本国民に国防意識があれば、今ごろ国産ステルスと東京急行のツーショット写真が見れたよ。

>>293
待て待てなんでお前の頭の中には海軍用しかないんだｗ
そもそもF-4だって元々艦載機だぞ
ここはどう思ってんだよ

おまいらみんな、F35できてないできてない、って言ってるけど、
1/4のヒストリーチャンネルの「未来の空中戦」見たら結構出来てたぞ？
http://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_content.cgi?date=20081104&time=220000

実証機が数機できていて実際に飛んでるし、そんなに時間かからない悪寒。

機体に出資国の国旗が書かれているんだけど、当然日の丸は無いので、調達価格に
上乗せされるのがヤバイだろ。

だから、今からでも日本は出資しようとしているんじゃね？

とりあえず耐用年数過ぎていつ落ちるかわからないファントムの後継はF2増産で、そのあと
F35に出資・技術供与して調達するのが現実的だと思うけど。

>>293
F35はA型も有るんだが・・・。

とはいえ、基本的にFSなのでFIとしての能力に空自が満足出来るかどうかは不明ではある。

それにF-16後継ってことは米空軍でも要撃に使うはずだけどなあ

>>296
ソフトウェアで手こずってるんだよ
機体だけなら着々と完成に近づいてる

北沢が見にいってもしょがないだろ？
時期に居なくなる大臣候補なのに。

沖縄から石垣島周辺の防空レーダーを対ステルスにするんなら
尖閣に地下設置式非常時格納可能な送信レーダー局設置すりゃ良い。
固有領土だから、対レーダーミサイル撃ち込まれた段階で、武力攻撃対処事案になる。
でも、非常時地下格納式ならミサイル探知と同時に囮アンテナで同一電波発信し
本体は地下に入れ込んじまえば、簡単にはやられないよ。
ＶＬＳラックに短サム入れとく手もある。電波弾と光波弾混ぜてね。
あれならば、射程圏１３ｋｍだから、撃墜＝領空内となるから、法的問題もない。
大量の漁民偽装特殊部隊対策には、指向性散弾と管制地雷と重機関銃で対応。
電子ロックされた耐爆ドアで隔離された地下要塞内部から、徹底抗戦させる。
可能だと思うんだけどね。政府に予期される戦争勃発を防ぐ気概があるならばだが。

>>291 F35をけなすわけじゃないよ。でも用途がシーハリヤーやF16の後継機としての
ステルス機だから、（マルチロール、短距離での離陸着陸、）
F15のステルス機の用途には合わないよ（要撃）
マッコイ爺さんもすすめないと思うよ。
（高いと逆にすすめるかな？でも撃墜されたら次買ってもらえないし）

04みてぇな、ドラッグマシーンは
もう、出てこねぇんだろうな…

撰20とかは？北沢なんかションベンチビルくらい好きだろ？

お願いですからタイフーンでよろ。

F-35なんてネズミ講の詐欺商売。

>>99
航空機の世界じゃ初期生産分が老朽化や陳腐化により徐々に退役していっても
後継シリーズが生産され続けるなんて珍しくないからいいんじゃね？。

>>301
だから要撃に使えないって事はないっちゅーのｗ
F-16の後継なら尚更要撃に使うだろ
米空軍が要撃にF-15かF-22しか使ってないとでも思ってんのならそりゃ間違いだ
F-16もしっかり使ってる

ステルス以外にF-16より勝ってるところがあるのかなF-35は

>>307
360度見渡す事のできるレーダーぐらいじゃないかな？

>>307
アビオニクス

メガフロート浮かせて、臨戦待機させるってんなら、１０００ｍで離陸できるＦ３５が良いんだけどね。
少なくともハリアー２戦闘攻撃機でＡＩＭ９で亜音速での防空戦闘させるよりは。
これなら、アパッチにＡＩＭ９積んだり、ＯＨ−１に９１ＰＳＡＭを４発搭載して迎撃するんと変わらん。
超音速機相手に分が悪すぎるけど。
若しくは、本気で核武装して、１００ｋｔくらいの水爆を尖閣諸島上空３００ｋｍで
爆発させる防御的核兵器先制使用法はあるね。
敵機は空中にある限り大打撃を被る。敵も味方もね。
沖縄本島はギリギリ大丈夫かも知れないけど、石垣島周辺は核ＥＭＰ対策しないと
電子機器は全滅してブラックアウトするけど。
立ち上がりナノ秒単位で５〜１０万ボルト／ｍの電磁パルスは完全シールドの
金属箱に入れないと、真空管以外は耐えられないから。
電力は電池で外部ＩＦは光ファイバーのみで電磁パルス衝撃波を遮断する。
ＭＩＧ２５が飛行制御装置まで真空管ってのは核攻撃と同時に戦果確認偵察の為だし。
Ｊ２０がどれだけ耐えられるか、未知数だが積乱雲内で被雷して即墜落したＦ４よりは
マシであろうね。殉職者２名で一人だけ中国の底引き網漁船に引っかかったと言う件ね。

ラプターがイイに決まってるけど　仮に
ステルス性能（ラプターは斜め下からも、F15SEとF35は正面のみらしい）
アビオニクス（F15SEはジャミング出来るらしい）
対空ミサイルも西側装備で同じとして
空母もなく敵の基地地上攻撃も原則しない日本がF35を買う理由は？
量産の為の価格を下げる犠牲になるくらいなら
高くても他に用途に合うものを選ぶべきじゃないの？
実際今の所逆にF35が高い（普通一番安い機種、60から80億らしい）

>>302
空中で加速性能競わせてマルヨンに負ける現用戦闘機など皆無な件

>>311
F-35はケツからのステルス性が一番高い
ジャミングならF-35もできるというかそれが一つの売り文句
あと俺は今F-35を買えとは一言も言ってないｗあったらあったで使えはするだろうけど

>>2
R2ユニットをそこに積んだら、飛行中に被弾したエンジンの修理ができないじゃん。

一つ質問。
ステルス性能はミサイルのロックオンにも効果ある？
ロックオンしにくくなるとか。

べつに売りもしないし、今後生産もしないＦ２２をどうこうは言わんが、
Ｆ３５の空戦性能は、せめて現行のイーグルとかより勝るのか？
ステルス含んで総合力で。

大して勝らないんなら、ただイーグルをチョコチョコ改良し続けて使う方が良かろう。
何も全面的に開発する必要ない。

ダッシュ性能で０４に勝てる機体なぞ無いぞ。
ありゃあ、翼のついたミサイルだ罠。
よくよく考えればＦ４ってＭｉｇ２１と同世代なんだよね。
インドも、Ｍｉｇ２１大量に持ってるけど、老朽化で住宅街に墜落して
死者多数出しちまって、飛行制限掛かってるんだっけ。
Ｆ４も、超音速飛行する度に、リベットが脱落してて大変だって言うじゃないか。
マジで空中分解して、小学校に突っ込むかもね。
日教組が居る、授業中の学校なら、全く構わないけどねｗｗｗｗ

>>312
F-35なら、F-35なら負けるかもしれんｗ

正直F35は、F16やF2の素軽さも無いような。
エンジンが垂直離陸用で馬力付けるのに重たいのを使用してるからか
機体が、かるそうなわりに、地味な機動で…。。

>>316
同条件であればミサイル尽きるとかのオチでなけりゃF-35の一人勝ち
何を間違ったか接近戦に持ち込まれてもAIM-9X叩き込めばおｋ

>>319
だからなんでそんな機動力にこだわんのｗ
必要最低限ありゃいいだろ

>>115
自衛官の給料下げてどーすんの？

他人の給料下げることばかり考えてないで外出て働けよ糞ニート
お前がちゃんと働いて、公務員の年収を羨ましく感じないぐらい多く稼いで納税すれば新兵器買えるんだよ。

>>320
なんで実機で模擬戦した訳でもないのに、そんなもん言い切れるのよ。
ミサイルの性能差なら、イーグルの方にも新型ミサイル搭載できるよう
改修すりゃ良いだけだし。

イーグルは大型のわりに軽量で、エンジン出力も大きく、優れた飛行機よ。
コンピューターとかは換装すべき余地はいくらもあろうけど。

>>320
一応、戦闘機なんだし機動性能ピカイチが欲しいわけでｗ
確か、ベトナム戦争にでかけた初代ファントムが、ミサイル撃ちつくした後、
敵機に撃墜された経緯あるしねぇ。

>>322
ミサイルちゃうミサイルちゃう
接近戦の話ならJHMCSの有無
F-15改修型もこれ使えるとか言われとるがよー知らん
BVRならステルス機と非ステルス機との差が顕著になるだろ
あと別にF-15貶しとるわけじゃないし、寧ろFXの導入派だｗ

結局大事なのは供給の継続性ですよ。

有事の際に消耗した期待や装備部品について緊急輸送を販売元の
国からしてもらえるか、あるいはそれが容易かというのが重要になってくる。

機体の性能でいえば

Ｆ−３５ーイマイチどころかイマニ、イマサン
タイフーンーベターの部類

だけど、そのあとの供給（有事の際）の面は

米製ースグに太平洋越えて米軍機で緊急輸送可能
欧州ー輸送機がまずない、アントノフやムーリヤをロシアが貸す？あとシベリア通過できんの？

と後者のほうは輸送するまでに越えるハードルと時間のロスが多すぎる。
と米製も欧州製も一長一短ある。

朝鮮半島を韓半島と言う北沢は死ね

そりゃ、機動力無くては、ミサイルロックON出来なくて目視で機関砲での撃墜できねぇじゃんか。
ステルス相手ではミサイルロック出来ないことだってあるんだから。
ミサイルロックされて回避機動力足りなければ撃墜されるのが道理。
敵より高速で速くなければ、形勢が不利で逃げたくても鈍足で逃げられないなら
体当たりして玉砕するしかないだろうに。
そんなに、パイロット殺したいのかョ。

>>323
あんときはミサイルもしょぼかったろ
それでも撃墜は当然ミサイルのが多いし、
おまけに視界外戦闘は禁止されてた

>>327
だからJHMCSとAIM-9X出したんだよｗ

>>325
タイフーンに関しては、BAeはラ国okで売込みに来てなかったか？
F-35はプロジェクトに加わってない所為でFMSのみになりそうだが。

>>323
撃ちつくして撃墜されたケースは無かった気がするけど・・・
確かに固定機関砲が無いのは問題になったけど。

>>320
要撃機には相手を十分超える機動力と運動性能は必須だと思うんだが
F-35は4.5世代機と同等くらいの性能という噂だけど・・・
アビオニクスが優れていてもそれこそ相手がどこまで開発しているか
わからない分野で差があるのかわからない
機体性能に余裕はあった方がいい
だからYF-23をだな・・・

重量と推力の比に余裕がないと、戦闘時の機動性が悪くなるだけじゃなく、
離陸するときも、勢い良く急上昇できなくて、高空に到達するんが遅くなるし、
悪天候などの安定性も心配になると思うんだな。
被弾して損傷した時の生存性も下がるような気がする。

>>329
ラ国ＯＫだからといって有事の際に組み立てる時間なんてないから
売り元先の国の予備機（その国の空軍機）を緊急輸送になる。欧州製の場合
輸送時間や輸送機の通過国（ロシア）ってのを考えたら日本に最短で
着けるのか不安がある。あと輸送機の調達から考慮しないといけないし。

尤もＪ２０が１００％ＡＩＭ９Ｘで全方向からロックON出来るソースってあったっけ？
実戦仕様のＪ２０に、ＡＩＭ９Ｘ発射したことがないからね。
ダメだったりしてｗｗｗｗｗ
鈍足で機動力も足りず、逃げることも回避しまくる事も出来ず。ミサイルも
当たる保証無いんだぜ。
現場は、呆れ果てるだろうね。高額な税金で買うのに。

カナード翼をつけたF15という選択肢は無いのか！？

>>331
さっきも言ったけどJHMCSとAIM-9Xなら眼が許す限りどこへでも攻撃できる
斜め後ろも余裕のよっちゃん

>>334
んな事言い出せばAAM-4やAIM-120が殲20ロックしたこともないし、
中華イージスに対艦ミサイル撃ったこともなければ中華ミサイルをロックしたこともないｗ

なんかラプターが欠陥品らしいという報道あるけど

文民の防衛相が選ぶわけで無し。現場にとっちゃ迷惑の一言だろうに。

とりあえずの問題はファントムの老朽化なのだから
出来るのならファントムの再生産でもいいんじゃね？
性能的に見劣りするけど
空中分解の危険が有る老体よりは新造の方がいい。
対外性能的には政府が一番のガンだからどんな新兵器もムダに終わる。

F-35はAAM-4積めるのかね？積めないならアムラーム買うか新しい誘導弾開発する必要があるな

最先端の特殊な機能が付いてるから、従来品より飛行機としての
素性が劣ってても強いんだ、という説明には、どうしても納得できん。
ごく素朴な感覚として。

まず飛行機としての素性が優れた、安心できる本体を作っておいて、
更に最先端の機能が有って、鬼に金棒だ、というのなら分かるよ。

金棒があれば鬼じゃなくても強いんだ、という話はあるまい。

で、撃てても、シーカーロックON出来るのかョ？という事よ。
撃つだけなら無誘導の空対空ロケット弾でも良いわけで。
ましてや、ステルス謳うＪ２０相手に。
Ｆ２２に旧式機でロックON出来れば、大丈夫だとは思うが。
Ｆ４とかでさ。

しょうがない、F4をもう一回ライセンス生産するか

>>1
民主党にはパフォーマンス以外ないのか

>>338
ソフトウェアに欠陥はあれど機体設計に欠陥らしい欠陥があるわけではないでしょ
機動力を追求すればするほど制御できない機動も出てくるからしゃーない

>>342
船だって昔より装甲薄っぺらいけど厚い時代のが強いってことはないっしょ

>>343
少なくとも今の殲20なら赤外線対策してないから余裕でいけるだろ
今後殲20が使い物になる頃には(その日がきたらｗ)対空ミサイルだって更に進歩してる
おまけに現状のAIM-9Xでもフレアなんて効かない

F35はﾏｼﾞでやめてほしい。アレだけはない

>>7
ていうか、その方法で堂々と友愛しちまえばよかったんだよ

それをやらなかった空自の中の人は
「北沢を友愛すると、もっと悲惨なのが出てくる」という判断をしたんだろうけども・・・

ま、Ｆ３５が不味い点は、速度と機動力と航続距離と価格だから。
これらが解決すればＯＫではある。
後は最高速度Ｍ２．２に引き上げて、巡航速度Ｍ１．５（ＡＢ不使用）達成なら。

>>349
つまりF-22以外選択肢はないなｗ

Ｆ−１５を改造するか、新造するのがベストとということかと。

どんな新兵器、高性能を持ったとしても
政府が発砲等々の許可をしなけりゃ意味の無い事。
見守るだけ＆売国の政府なのだから。
見守るだけなら各国払い下げのクフィールやハリアーやスカイホークでも何でもいい

博多〜那覇 ３日間の旅

北沢になにが分るんだよｗｗ

ＦＸの選定は、米国でのＦ−２２の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、Ｆ−２の生産継続かブラックボックス開示約束のユーロファターの改造
でつないだ上で、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、Ｆ−２の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。心神で復活を！

>>351
残念。F-15は強烈にレーダーに映るので有名。
剥き出しの大口径ターボファンのせいでRCSが400平方メートルだそうだｗ
レーダー上ではネオンサインを灯して飛んでるようなもの。
改造とか新造とか絶対に無理。

地上で中距離核に破壊される戦闘機の性能や価格にあんまりこだわっても意味がない。
そんなことより日本政府は専守防衛の意味を国民に教えようぜ！
我が国ゃ、プルトニウムの代わりに生身の人間が政府に最後のご奉仕をするんだよと。

>>356
ゴールデンイーグル状態にすればそうそう遅れは取らないよ
むしろAESA積んだF-15がNGなら今の日本の空はどうなるんだよ

>>356
だから。。
敵国（何処だよ）のレーダーに映ろうが映らまいが
日本政府が自衛権発動しなきゃ意味無いって。
敵国の侵攻を見守るだけならイーグルやファントムどころかセスナで充分だって

素人のニワカ軍事オタが偉そうにw
そんなに気になるなら大学行って
空自に入るか防衛官僚にでもなれよw

軍事の専門家じゃねえからいちいち戦闘機の性能とか知らないけどさ、
ライセンス生産のできない物は駄目だよ絶対に。防衛産業は単に物があればいいんじゃなく
いざとなったときに自国で作れることが大事だ。日米同盟が今後100年も200年も続くとでも
思ってるのか？

>>341
FCSの事考えなかったら、外装なら積むことはできるだろうね。
それって、F-15FXでもタイフーンでも事情同じで、ウェポンベイにはそのままじゃ入らないからステルス機にする時点でAAM-4は諦めるしかない。
AIM-120輸入か、同等サイズの国産ミサイル作るか・・・ですね

>>355
F-2の継続生産も、タイフーンの改造も「つなぎ」というほど簡単なことじゃないですよ。
前者はLMとのライセンス再交渉（で莫大な費用）
後者はライセンス国産交渉、ライン新設、日本仕様への改設計。
前者はまだしも、後者なんてとてもF-4の後継には間に合わない。
それに一機あたりに割り掛けられるライセンス費用を考えると二個飛行隊分のF-4代替だけで終わらせてもらうことはできない。
F-15Pre-MSIPの代替もそれでいけや、って話になる。そうなるとどっちも微妙だね。
なら、真面目にF-15Pre-MSIP代替も睨んだ後継機を・・・って話になる。

現実解は、完成機（たぶんF-35、ダークホースF/A-18)の少数輸入でF-4の最低の代替を果たした上で、F-3の開発だろうね。
そして猶予される時間から考えると日本単独では困難だろうから、F-22ないしF-35ベースの日米共同開発（という名のモンキーモデルライセンス国産）になるだろうね。
一日本人としては実につまらんが、そうなるとしか想像できん、残念ながら。

>>361
そういう意見ってよく聞くんだけど、たとえばイスラエル国防軍はアメリカ製戦闘機の輸入でちゃんとやっていけてるわけだ。
実戦経験豊富だし今のところ負けているわけでもないし。

空自のF-4パイロットに聞いてみたいね。
F-35出来上がるのをまてますか？
それともすぐ乗れるF/A-18でいいか？と。
最新最強のアメリカ製戦闘機F-22がいいか？買えるかどうかわかんないけど。
国産F-3待ってみる？性能未知数実戦経験なしだけど。

>>362
F-2増産は、国内防衛産業団体が公式に要望してる選択肢。
LM社との交渉を難解に捉え過ぎてるようだが、逆に言えばLM社の同意だけで生産を継続できる。

公式非公式にLM社に拒絶されたという事実はない筈。

完全にローカライズ済み、
日本の要求仕様に１００％適合し、
現用最新機種であるので運用・整備・教育体制を新たに用意する必要がない。
生産ラインの過半数は国内にある。
暫定採用するのにこれ以上の選択肢は無い。

>>364
す、superKAIを…

航自って一度でも実弾発射した実績有るの？
スクランブルとか言っても追随飛行するだけならセスナでいいじゃん。

北沢は髭の隊長と話してるのを見て完全な素人だと分かってるから、
こいつが何かすることにメリットがあると思えない。

>>366
>航自って一度でも実弾発射した実績有るの？
>スクランブルとか言っても追随飛行するだけならセスナでいいじゃん。

こらｗ
スクランブル時に実弾の威嚇射撃はロシア機に対して数えきれないほどやってるぞ。
まだ実弾があたらな・・・「当ててない」だけだ。

>>366
F-15を公式に撃墜したのは自衛隊だけ

>>364
いや。別にLMが拒絶してるとも同意する可能性が低いとも言ってないよ。あなたのおっしゃるとおりだと思いますよ。
ただ「つなぎに」とぽーんと言えるほど簡単なことでもないとは思いますけどね。
LMは売るならF-35の完成機（かモンキーモデルライセンス国産）を日本に売りつけたいでしょうね。
だからF-2売ってその線が消えるのは少なくとも乗り気にはならない。F-35がすぐ出せないから交渉には乗るだろうけど
たとえばあと40機作るとして、LMが「いくら」上乗せって言ってくるか、それが割りにあうかって事ですよ。
それがたとえば1機あたり1億2億の上乗せなら、止むなしと思う。それが10億20億なら、正直微妙。
もしくは、F-35の導入ありきでのF-2の追加生産同意、という事になるでしょうねぇ。
でもF-35の導入がありきで話が決まるのなら、予算に限りがある防衛省は高価なF-2よりも完成機の少数購入でいいんじゃね？とか言い出しかねないしなぁ。

>>346
そんなことはないよ。
船だって、大きくて装甲が分厚い方が単純に強いよ。

問題は、大きくて装甲が分厚ければ、単純に運用するのに莫大な燃料を食い、
人件費も嵩み、それによって得られる強さに対するコストパフォーマンスが
見合わないから、小さく仕上げてるだけだよ。
カネが無尽蔵なら、イージス艦だって大きけりゃ大きい方が良いだろう。

航空母艦なんかは、強さに対するコストパフォーマンスが見合うので、昔より
今のほうが大きい。

>>368
実弾発砲はしてるんだね。知らなかった。
でも、ワザと外す。つか撃墜出来ないのなら意味無い気も。。
機種の更新よりも政府の更新しなきゃ
22だろうが35だろうが外す弾しか撃てない政治状態ではね。。

>>370
そもそも石破が予定機数を減らしたのが元凶でさ、
本当はあと30機ほど調達するはずだったんだから
それなら国内メーカーもまだ仕事はあったし
次期F-X選定の時間的余裕もあっただろう

>>366
> 追随飛行するだけならセスナでいいじゃん
セスナのスピードじゃ追随出来んよ
軍用機のスピードを甘く見るな

>>339
だから現場の人の意見優先にしてるぞこやつ
その記事だけしか見て無いからそういうひねくれた解釈しか出来なくなるんだ

>>367
勘違い君か
大臣は空幕がこれにするって決定したのを受諾する役目なだけ
おたく源田さんとか知らないのかい？そういうこと
ついでに言っとくがヒゲもヒゲで普通科部隊のこと以外は素人だがな
航空機なんててんで判ってない、ってかまさか陸自のくせして
てめぇ守るの戦車のことすら知らなかった件でもう見切りつけたわヒゲは

>>366>>368
おいおい当てまくって殺しまくったじゃーないかぁ〜

漁民を虐める　『獣』　どもを・・・・・

>>373
そのとおりなんだけど、今更言ってもどうしようもないよ。
LMにしたら、日本の大臣の資質だの国内事情だの知ったことじゃないだろうしね。
まぁ交渉してみるしかないんだろうなぁ、とは思いますよ。
金さえ積めば別に向こうは問題はないだろうし。「いくら」なのかが問題なだけで。

>>372
現状では、撃墜するとそのパイロットは殺人罪に問われる
戦争状態じゃないから
>>375
それは海上保安庁で海自じゃない

>>377
F-86Fでアザラシとか害獣駆除してる。うそやないで。

>>377
昭和三十四年三月二十六日、航空自衛隊の三沢第三飛行隊（当時）のF86F戦闘機が地元の海岸に出動、トドに対して機銃掃射

F-15E作らしてもらえない？

>>378
そっちかいw

F22の導入が無理となった時点で削減した定数を見直して
F2増産→F35待ちが妥当だったような。
定数削減もラプターの高性能と着上陸の蓋然性低下が前提条件であって
その両者も覆されたんだから数でカバーする方向に見直して貰いたい。

>>380
F-2がグァムで爆撃訓練してる

>>367
その髭隊長も護衛艦視察に来た時は
一般見学者と同じ質問してたよｗ

>>376
ロッキードマーチンにしてみれば
F-2で小銭稼ぐよりF-35買ってもらった方がいいんじゃねえ？ｗ

>>384
うん、だからF-2増産同意＝F-35採用内定（またはF-35ベースのF-3共同開発内定）と同じ意味だとおもう。

>>52
地味に日米関係にダメージ与えてたなｗ
鳩山が暴れてるころ、尻馬に乗って米軍の高官の歓迎式典キャンセルしたり。

どうせなら国家予算全部FXに注ぎ込めよ
あ、為替の話なｗ

2,3年前ならF-35でもいいんじゃないかと軍板で問えば、
F-35だけはありえないと軍ヲタから散々批判されるのが常だったが、
今じゃF-35がFXの第一候補みたいな流れだもんな。
素人の俺からすれば逆に不安になるわ。

>>386
はぁ？

とにかく自主開発　純国産でいくしかない。
日本に雇用も仕事も生まれるしな。

馬鹿に戦闘機を見せたところで何がわかる、時間ばかり浪費して非効率だ

iPhone版の現代大戦略がいつまで待っても出ないから最新の軍事事情がよくわからん。

いつ空中分解して墜ちるか判らない機体に、大臣にはパラシュート付けず
パイロットだけパラシュート付けて、体験搭乗すればいい。
老朽化で何時墜落するかわかんない。あんた、重いからパラシュート無しで乗って。
何かあったら、脱出するけど防衛大臣のあなたはそのまま墜落して責任取ってねｗｗｗｗｗ
でＯＫだと思うぞ。

360
＜素人のニワカ軍事オタが偉そうにw
そんなに気になるなら大学行って
空自に入るか防衛官僚にでもなれよw

なかなか言いこというじゃないか。
そんなに軍ヲタの質を上げたいなら、
ROTCを導入して一般人にも軍事に関する知識を
広く普及すべきだと思うだろ。

>>390
それは絶対にダメ、
数を揃えられないから質で行かなければならないんだから、
国産の低性能戦闘機の出る幕では無い。
大体技術本部の予算が2千〜3千億と桁違いに低いんだから、
国産なんて夢のまた夢だよ。

>>395
F-2を基準にすれば、かなりの戦闘機造れそうだがな。
エンジン開発には予算つぎ込む必要があると思うが。
とりあえず、4.5世代の純国産双発戦闘機を開発してほしい。

F-2を増産してる間にF-3の開発

これでいいのだ！

国内産業育成のため、アメリカからただ単に購入するだけなんて
ことは絶対にやめるべき。軍需産業こそが日本の科学発展につながる。

ゼロ戦にしようぜ
静かでいい

ちょｗ

スレ違い

アヴェンジャー搭載ステルス機を開発しろ

国産でドイツの試作全翼機ホルテンみたいなの作れよ。あの形が好きなんだよ。なんか謎めいた感じでいて愛嬌もあるし。
そんで性能なんかどうでもいい。戦うこと自体ないし適当なスペック言って騙せばいい。
抑止力って意味でも性能が他国に漏れにくい国産がいいだろ。

変な形の戦闘機使ってれば相手もちょっとはビビるだろ？

前にひゅうが見せて米空母見せたら、日本のは小さいって感想言ってたくらいだから、
良い按配に防衛官僚が誘導してくんだろな。ｗ

>>402
砲身をうまく内蔵させたとしても、発射した弾丸のRCSで存在がバレそうだｗｗｗ

スパホを数機現物購入して後はライセンス国産で改修させた方が一番無難じゃないの

時間優先でアメリカから中古のF16を100機位買ってくるのがベターでは
F2がベストだが三菱での生産は年10機前後位しか期待できない
運用しつつレーダーと火気管制を変更して日本製のミサイルを撃てる
ようにすればいい、元々F2もF16ベースだから改修も時間はかからない
第5世代は国産開発主導で

国内産業を守ることがF-3実現するには一番重要

唯一F-2追加生産のみが正解

F-4は共食い整備で何とか持たせる

>>368
オイオイ・・スクランブル機が警告射撃したのは過去に一回だけだぞ。
昭和６２年？？沖縄でＦ４ファントムがロシア機に対してね。
結局沖縄本島上空を通過されてしまった訳だがｗ
諸外国でも警告射撃することはまず無いよ。
無線で警告したり、主翼を左右に振って、我に従えの意思を示すだけ。
まぁトルコとギリシャはＦ１６同士で空戦突入してるけどね。

>>333
っつーかYo!!
そんだけ差迫った状況なら、同盟国に援軍を要請するのが普通じゃね？
有事の際に予算付けて買付けする時間なんて有る訳が無い。

それより、メーカー送りでやる様なメンテの度に国外に持出さなきゃならんのは如何なものかと？
ラ国の設備が揃っていれば、かなり大規模な修理も自前で可能になる。
ま・・・パーツのストックが必要ではあるが。

領空侵犯を撃墜出来ないって。。
もう、人力鳥人間コンテスト機でいいよ

>>377

防衛出動なら戦争状態かどうか全く関係ないよ。
日本国憲法９条第２項の「前項の目的外」での防衛出動の場合
完全に合法的に敵を攻撃することができる、
当然憲法上交戦権は認められる

とりあえず、現状はＦ１５のステルス仕様でお茶を濁して
次期の国産開発に夢を託してはどうか
武器輸出が解禁されればコストも押さえられるわけで

スパホのライセンスで５０機生産いいよ。
スクランブル、制空権はＦ２で、対艦対地はスパホの任務。
あきたら海自に半額で売ってやれ。

前から疑問に思ってたんだけど、有事の際の迎撃戦闘って、
ミサイル撃ちつくしたら引き上げるもの？

例えばF35が迎撃に出て、ステルスの恩恵で敵に捕捉される前に、ミサイル撃ち尽くす。
んで、敵の攻撃部隊は全滅してる訳ではなく進撃が止まらない場合、
どうすんのかなーと。
素人考えだと、そのまま近接戦闘しかけるんじゃないかと思ってんだけど、
そしたら迎撃戦闘機の機動性って、やっぱり重要なんじゃないかな？と。

て考えてたら、BVR（っていうのかな？）が優秀でミサイル沢山積める戦闘機か、
機動性が優秀で近接戦闘で優位な戦闘機が良い、ってことにはならない？
F35/F18/F2/EF2000って、その辺りはどうなのかなぁ？

>>415
他の部隊が交戦を引き継ぐんじゃね?

>>415
撃ち尽くしたら引き返す
この時巡航速度が高い場合恩恵を受けられる
っつっても巡航速度が高いのはF-22ぐらいで、次点で装備を捨てたタイフーンになる
まあミサイル撃ち尽くしてもまだ大量に飛んでくるなんて状況考えづらいが…
向こうの機数が作戦遂行できないほど落ち込んだら控えさざるを得ないし

>416
>417
そっか。。。ミサイルぶっ放したら「交代」なり「後退」なりするのか。

だから巡航速度が高くって、ミサイル沢山積める飛行機が良いんだね。
あ、あと航続距離もか。
なんかF-35だと、ステルス恩恵による最初の攻撃時にしか使えないような気がするけど、
大丈夫なんかな？数揃えば良いけど、40機くらいなんだよね？

>ミサイル撃ち尽くしてもまだ大量に飛んでくるなんて状況
ありゃ、有り得ないの？
隣の国とかだったら、護衛機＋攻撃機で3ケタとか飛んでくるのかと思ってたわー。
ミサイルだって100%は命中しないだろうし、反復攻撃は必要なのかなって。

良くわかってない奴でスマンかった。

>>418
中国の飛んでこれる戦闘機は攻撃機その他除き400機程度で、
4桁とか言ってるのは飛ぶかも判らん整備状態劣悪な前世代機も含めての相当な水増し
で仮にこれ全部飛んできてもかなり数が減るのは必至ｗそうなると今後の作戦や国家戦略に影響するし、
何より全機をこっち側に向けるのは他国への張り付けも考えてあんま現実的じゃない
結果的には100機も飛んでこれないと思うよ
その内F-35で撃墜できるだけできりゃそれだけでもう有利だｗ数でも優勢になるかも
そうなりゃさっき言った通りもう中国は日本への作戦遂行はできない状態になる

>>414
対艦対地はスパホの任務。

え？

ゼロ戦をまた作れ

F-2改で

見て、何か一つでも理解出来るの？

あれ？
昨日北澤君沖縄いたのに今日は築城なのね。

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　　　　　　　　　　　　　　F　　X
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　やはり我が国の次期戦闘機はステ
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　ルス性に優れたF-35ライトニングに
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 するべきね。
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　EOTSによる電波を発し無い状態か
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　らの隠密な対艦攻撃を実施出来る
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　のは、この機体以外無いものｗ
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　我が国のF-2も悪くは無いんだけど
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1　　単発機であるせいかイマイチ（ry
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　 それに、ステルス性も無いしｗｗ
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i　F-35で誘導爆弾を雨あられと（ry

なんで北沢のアホは留任なんだよ

そりゃF35だって別に悪くないさ
ちゃんと出来上がってさえいればな！

　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 /　　　 ,r'ー──────-　　＼　　>>427、きっと完成するわよ、だって
　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 |　　　　　　　　　　　　＼},/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　　　　| 　 　 ＿＿＿　 　 　 　 |!　　 F-22ラプターはもう実戦配備されて
　　　　　　　　　　　 j　　　　／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､　l|
　　　　　　　　 　 　 l 　　∠/: ; :/厶匕_|:/|/　j从`ﾄ|-!∨|　　 るじゃないのｗ
　　　　　　　　 　 　 |/　　　ﾚｲV 斗テ圷　　　ｨﾃ圷j∧}＼
.　　　　　 　 　 　 ／　　　　/| :|　'弋):ﾝ 　 　 弋):ｿ/: リ. |　　 F-35はラプターの下位互換だから、
　　 　 　 　 　 　 |　 ,　　　人| :|　'''　　　　　 '　　 ''! : |　 |
.　　　　　　 　 　 j／　 　 /:.!:| :ﾄ､　　 f^ーｰr　　　': : |　│　　それ自体はそう難しい話じゃ無いの
　　 　 　 　 　 ／　　　　/: :r'| :|;/＞ _ゝ　rｲ　 イｉ: : : |　│
　　　　　　　 /　　　 　 /: :∧| :| ＼,＿＞f. |´ : :i i: : : |　│　　よ、ロッキードならやってくれるわ。
.　　　　　　 /　　　　　/:／{　| :|.　　　 ￣{. {'7＜:j: : :│ヽ|
　　　　　　/　　　 　 /'´＿＿|_:|＼__　∠ﾞヽ`{　　＼ :│　ヽ　　あー、ただしSTOVL機能有りのB型
.　　　　　/　　　　 ／ 　 ､ー‐く|　 ＼｛-　　　Y 　 ∧ |　　 ヽ
　　　　 /　　　　 / ､　j　j_ﾉつ_:|＼　 ‘ﾍ 　 　 ｌ_∨　} |　　 │　は多少開発に手こずるかもｗ
　　 　 /　　　x=/ー'7￣　| 　| :|　 ヽ/　j＼　　∨ ヽ|│　　 |
.　　　/　　 〃i/　　∧ 　 j/　| :| 　 ∧ .N,∧ 　 l　 ハ|　 　 |　　これはF-22には無いオプションだ
　　　|　　　{{　ｉ　　,' /l 　/'　 | :|　 /　〉r'´|　＼/　/ ∧　　 ,'
　　　|＼__/l|　|　　!/'!|∨ ／ | :|_,/　/ ｌ|　| 　 /　/ / ハ__,/　　から、イチから再設計に近いしｗｗ
.　　　＼__| |l.八　│ ﾘ/´　 　| :|/　/　 ∨l　,/　/ /　　 }＼

つーか、計算上、調達価格がF-22の75％、1億1200万ドルにまで上がってきたF-35に存在意義があるのか？しかも、これで収まるかどうか、いまだにわかんねえんだろう？
もう、F-35プランは破棄しろよ……

>>82
空自のPwwww
お前も嘘の話作るの下手すぎ
演習の話は機密なのに外部者に許可無く話したら即くびなのになあｗｗｗ

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　　現代の航空機ってのは、ほとんどが
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│　　　　　fly　　　by　　wire
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　フライ・バイ・ワイヤの自動操縦支援
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　で飛んでるんだけど、B型のエンジン
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　　　　　　　　　　　　　　　ホバリング
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 ノズルを下に向けて空中で安定する
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　 ってのが、非常に高度な技術なのよ。
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 もちろん、人間の能力ではすぐに安
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　定性を失って墜落するから、それ専用
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_のソフトが必要な訳だ
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　けど、それを作るのに
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　も長い実験時間が（ry

開発費の内数割がプログラマの人件費とも言われてるからなあ
長引けば長引くほど嵩んでいくから開発費高騰の原因殆どこれなんじゃねえか
給料がいくらか知らんが欲しいがために先延ばししてるのかと疑いたくなるｗ

　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼
　　　　　　|　　 ／　　　　 　 　　 　 　　_」　 　 |　　こうした姿勢制御の技術は宇宙分野
　　　　　　|　　｝ｰ----------…… '´/.:l　　　|
　　 　 　 ！　 l:r┐　　　//　　//　//　/l　　　|　　で主に使われる物だけど、大気の中
　　 　 　 ！　 l:l　!　　 //　　//　//　/／＼　 |
　　　　　　l/ ,.ｲ /-- ── ─┬┬ ＜　ﾄﾄ､ﾄ､ | 　 となると真空の大気圏外や小惑星の
　　　　　　l 「7　⌒ヽム_/ノl/　ヽ┼仆ﾊVV〉　 |
　　　　　 ///　　 ‐｛　l/ﾆ 　　　　_..＿,　 1i! 　 |　　表面なんかよりずっと不確定要素が
　　　　　〃　　　　ソｰ＝='　　　　 ￣ ''　j.:.l　　|
　　 　 　,′　　　ハ'ﾞ　　　　　,　　 　 　,.ｲ.:.l　　|　　増えるから、機体の安定には物凄く
　　　 　 i　　　イ:: : ヽ　 　 t -- -ｧ　／.:.l.:.:l　　|
　　　 　 |　　　 |:: :: ::_」＞　_ゝ-_'. イ｀ヽl.:l.:.:l 　 |　　例外パターンを巧妙に組ま無くては
　　 　 ./|　 　 ∧l l:: i.:＼｀ ｰ----‐'　人 l.:.:l　　|
　　　 /. |　 ／ ∧ l:: l.:.:.:.＼　　　　 ｲ /l.:l.:. l 　 |　　なら無いわ。
　　 /.: . |／ 　//　l:: lヽ.:.:.:.:.＼　__,　 /.l.:l ＼ l　|
　　〈__／　　 // 　.l:: l　 ＼.:.:.:.:＼.　/.:.:l.:l　　＼1　　当然、購入国としては風速が一定し
　　/＼　　 //　　 .l:: l　　　＼.:.:.:.:V.:.::/l:.l　　　∧
　 ,′　＼//　 　　 l:: l　　　　 ＼/ハ/. l.:l　　 /　',　 無い条件下でのSTOVL機能を欲す
　 i　　　//　　　　　l:: l　　　　　〈 .N 〉　l:.l　 /　　 ',
　 l　　//　　　　　　l:: l　　 　　 /＼/:l 　l.!　　 　　 i　るから、莫大なパターンに対応（ry

　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　　　って訳だから、おそらくB型の開発
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　　完了は一番最後になるでしょうね。
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│　　　　我が国が導入するとすれば、一番
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　 最初に完成するであろうA・C型に
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' |
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　= 3　なると思うわ。
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ　　　　　　　　　　　　　　　Battle Faily
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '.　　　 各国に配備された戦闘妖精で北や
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|　　　その他の数で押す様な仮想敵国か
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　./ﾞ）　　　　　　アドヴァンテージ
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　/　'ｰ--っ_ら航空上の優位性を
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈-.N -〉 　 |: | |.　│| 　 　 　__xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　N　　　／＼　ｌ|　　'´￣　盤石菜な物にし、我
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　/＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　/ 　 |　 |　|　　　　　が国の防衛に役立（ry

>>429
お前の金じゃねえんだから
勝手だろ？ｗ

北澤の視察がスパイ行為にしか見えないｗ

>>436
脳味噌が腐ってるよｗ

>>417
タイフーンは
ミサイル10発と増加タンク3本携行した状態で巡航速度マッハ1.3じゃなかったけ

>>438
無茶言うなｗ翼下に増槽剥き出しならF-22ですら無理だ
とはいえCFT実装されりゃいけるはず
流石に爆弾ミサイルてんこ盛り状態は無理だろうが…

>>439
ソースを失念したんで話半分で聞いて貰いたいが・・・。

AAM×４＋増槽×１でM1.2だったと思う。

１月１３日の会談では

米国の国防関係者によると、ゲーツ長官は北沢防衛相に対し、
日本の戦闘機強化のために
Ｆ？３５統合攻撃機、ＦＡ？１８ホーネット、Ｆ？１５イーグルの３種の購買を
考慮するよう提案した。
またゲーツ長官は、日本が望めば米国防総省が各戦闘機の長所を
日本防衛省に直ちに伝えることができる、と述べたという。

戦闘機購入の財源も不明確なまま、将来は１機３００億円にも
なるＦ３５の報道について、
マスコミが勝手にＦ３５だけを取り上げているのが無責任ですね。

>>425
F2改でいいじゃない