【国際】“帝政ロシア最後の皇帝”ニコライ２世の処刑、レーニン命令の証拠なし　ロシア当局

　帝政ロシア最後の皇帝ニコライ２世とその家族がロシア革命翌年の１９１８年に革命政権の
手で処刑された事件を調べていたロシア連邦捜査委員会の当局者は１７日、革命の指導者
だったレーニンが処刑を直接命令した証拠はないとの捜査結果を明らかにした。インタファクス
通信が伝えた。

　同当局者は、ウラル地方エカテリンブルクで見つかった皇帝一家のものとされる遺骨が
本物であることは「百パーセント間違いない」と結論付け、今月１４日に事件の捜査を打ち
切ったと述べた。

　ニコライ２世と家族は革命の発生後にエカテリンブルクに送られ、反革命軍による奪還を
恐れた革命政権により１８年７月、幽閉されていた民家の地下室で銃殺された。レーニンが
一家の処刑を強く主張したとされていた。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110118/erp11011810380030-n1.htm

２ならナターシアは生きている

マカーキ以下の存在だったな。

ロシア当局がそういうならレーニンの命令なんだろう

おそろしや

アナスタシア名乗ってた人ってもう死んだんだっけ

向こうからしたら南京虐殺や従軍慰安婦のような言い掛かりレベルなんだろ

さすがはロシアだ、美人家系だぜ！・・・と見せかけてロシア人の血なんて殆ど入っていないという

>>6
たしか亡くなってるな

いよいよ共産強権主義政権が復活するかもね

物資を民間に回さず何人も間接的に殺してる。デモ隊は機関銃で皆殺し。革命派を虱潰しにぶち殺した。
殺されないわけがないよ…

1918年 皇帝ニコライ2世一家の処刑
この日、エカテリンブルクに監禁されていた元ロシア皇帝ニコライ2世とその家族7人全員が、
レーニンの秘密命令により監禁場所の屋敷の地下室で銃殺された。皇帝一家が地下室に集められ、
処刑隊の指揮官が死刑執行を告げたとき、皇帝が当惑したように「何と言った？」と
訊き返したことや、壁際に固まった10代の子供たちを含む一家に拳銃の乱射が浴びせられたこと、
皇妃が皇女たちの前に立ち「子供たちは撃つな！」と叫んだことなど、この処刑の様子は
きわめて具体的に判明している。ソ連時代は皇帝の処刑は革命に貢献する行為とされていたため、
ソ連政府は一時期革命教育の一環として処刑に参加した兵士を全国の学校や職場で講演させており、
自分の体験を英雄的行為と考える彼らが当日の情況を多くの人に詳細に語ったたためであった。

ロシア、中国、インドに、何で国王がいないか知ってる？

王家一族を虐殺したからだよ

共産主義を悪者にしようとするデマだったんだ
レーニンがそんな事するわけないもんな、同じ貴族が殺したんだろ

今の当局が未だに暴力革命政権を継いでいるという証拠だなw

ローマ帝国の後継だなんて妄言吐いた国には相応しい最期だな
神聖(笑)ローマ(笑笑)の皇帝もこんな感じで惨めったらしく殺されたら良かったのに

Ленин！Сталин！Ура！

ニコライ2世の孫がゴルゴ13だって、何かのマンガで読んだ。

>>18
なんかの漫画って、ゴルゴ13じゃねえの？

鬼畜火事場泥棒国家

レーニンてあんまり批判されてないけど
良い人ではないよね

良い人どころか、ヨシフと似たり寄ったりのマジキチだが

ロシア人の留学生が、ロシアの王族を殺してしまったことは絶対にいけないことだったと言ってたよ
彼が特殊なロシア人だとは思わない。
ハーグ条約に象徴されるようにロシアの王族たちは高潔なものを示していたが、、
火事場泥棒で北方領土を占拠してとぼけるようなプライドのかけらもない国に成り下がった。

裁判で有罪なった訳でもないのに　処刑って変だろ

帝政だろうが民主主義だろうが
やってることは一緒だろ

私刑による虐殺だったってことだな

ニコライさんは皇太子のとき斬りつけられて、日露戦争を経験したけど、親日家だったらしいな。
明治天皇は親近感を抱いていたという話

とりあえず共和主義とはどうしてもおりあえそうにない

ああ。。
でも証拠がなくてもレーニンが命令したんだろ？

ニコライはドイツ人だし
レーニンはユダヤ人
ロシアでやんじやねーよ

帝政ロシアは色んな意味で日本の脅威になってはいたが
ソ連よりはマジだったろうな
アナスタシアは撲殺に近いって聞いた
可哀想に…

>>8
血筋的にはかなりの割合イギリス人なんだよな娘達。

…なぜかロシアよりイギリス美人の印象があんまりないけど。

>>13
これがゆとり教育か

仙谷の使った暴力装置と言う発言はレーニンも使ってた

レーニンも既にスターリンとかベリヤに殺されてて「革命前後で非難されるようなことは全てレーニンの指示」
の為に生きている事にされてたなんてのもあり得るかも

当時のヨシフにそこまで強い権限はないｗ

>>13
　ロシアはともかく、支那と印度は違うと思うぞ。

ロシアの全ての不幸は凍えた深い森。

レーニンの命令以外にありえないだろ
・・・ん？誰か来たな


まぁでも当局がそう言うんならそうなんだろう

レーニンを庇うわけじゃないが、皇帝一家の虐殺は
追認であって命令ではないと思う。
虐殺行為自体は現地の連中の判断。
むろん追認した以上罪は消えないんだがな。

ちなみに一家の「処刑」は会議で報告され、
レーニンはいとも淡々として「では、次の議題」と言ったそうな。

うちの二匹の猫の名前

ロマノフとニコライ

血の日曜日事件。

皇帝は当日宮殿に不在で、発砲命令など下していない。
不幸な偶発的事件。

『坂の上の雲』では皇帝を悪人に仕立て上げているが
なんであんな根拠の無い説を書いたのか分からん。

ニコライ２世は教養はあったし温厚な人柄だったが
決断力には明らかに欠けていた。

大臣を罷免する時も、決して面と向かっては告げない。
にこやかに宮殿で談笑し、大臣は陛下の御信任を確信して帰宅する。
すると郵便が来て「貴方を罷免する」と。

これには大臣達も完全に失望したらしい。

レーニンは合議制を重んじた人物で、スターリンのような独裁者ではない。
記録では、レーニンの提案が合議で否決されることが度々あったとされている。

ソ連の恐ろしさは皇帝一家やラスプーチンのその後を知ればよくわかる

>>42
無能が上に立つってそれだけで罪なんだよ。
司馬が終始一貫言い続けていたことはそれ。

誰のことを本当は非難したかったのか分かるだろ
そこまで洞察しないとダメ。

共産主義な方々は合議の形式で実質的に独裁するのが好きだけどね。毛ちゃんとか。

アナスタシアとアレクセイ王子の遺体がなぜなかったのか、
山中でガソリンかけて燃やされた（当初はすべての遺体を償却する予定だったが
思ったより時間がかかるのが判明して土中に埋めた）と知ってえらいショックだった。

>>46

どんな主張があろうが、歴史を題材に勝手に一部改変しつつ恰も
史論であるかのように物書きして
「司馬史観」などと一種の学説であるかのような風評に自ら甘んじつつ
歴史上の人物に冤罪を着せたのは不可としか言いようがない。

>>1
ロスケってここらへんいやらしいよな。
フランスよりひどい。密室で処刑なんだから。
西欧に入れてもらえないのがわかる気がする。シナ人に近い。

レーニンって棚ぼた的に２月革命が勃発するまでは
スイスで「自分の生きている間は革命なんか無理だ・・・」と鬱になってたんだがな。

レーニンのような人間が指導者になったことこそロシアと人類の不幸。

>>51
だがロックフェラーとかの多大なる援助によって成し遂げた、と。

つーか、スターリンだろ？
ヒトラーの方がかわいく見える。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A42%E4%B8%96

>またロシア連邦捜査委員会は2011年1月、レーニンが処刑を下命した証拠は存在しないとの調査結果をまとめた。


早すぎ

シベリアに住むと、誰しも頭がおかしくなる

>38
開墾してムギを栽培できないの？

ベリアのほうが人格的にやばいｗｗｗ見た目もだけどｗｗｗ

ジェルジンスキーあたりは関わってないのか？

>>53
スターリンはこの時点じゃまだボルシェビキ幹部の一人でそこまで大物じゃなかったはず

ロシアではスターリンは既に悪人だけど
レーニンは善人に仕立て上げたいんだろうな
対日戦争勝利記念日だの対ナチス戦争の貢献だの
独裁マフィア国家が体裁を整えるために必死で取り繕っているだけ

ゴルゴかなんかであったな
ニコライの親戚にあたるなんとか大公がロマノフ朝復活の野心をもってたけど
ロシア人は結局王政復古を望まないという意見が多数という結果がでて卒倒したと
たとえ末裔が生き残ってたとしても復帰の芽はないらしいが

>>23
帝政ロシアの時代からどちらかと言えば
いい加減な国だったと思うんだが
やはり国民性だろう

>>61
革命後にロマノフ朝の後継者を称した皇族は実際いたんだが
その人、人妻と不倫して皇帝から勘当を食らったもんで怨みをずっと抱いていて
２月革命の時は皇族のくせに赤旗を振り回して即座に臨時政府に忠誠を誓った、っていわば前科者。

ロマノフ朝復興は絶望、社会主義は破綻、民主主義も似合わない、
ってロシアはプーチンのような人間が入れ替わり立ち代わり出現していく国家であり続けるんだろうな。

根本的な質問ですが
これは処刑なのか殺害なのか
どっちなの？

ていうかこのパターンってチャウシェスクと全く同じパターンだよね
反対派に奪還される前に初めから殺すつもりで訳の分からん裁判という名目で殺害
で、全責任を彼に押しつけた
何でもかんでもルーマニアが悪いのは彼の責任だと

>>65
どっちでもある。社会主義者が何の法的根拠もなく勝手に殺害したんだが
形式としては処刑。地下室で皇后、皇太子、皇女たち、侍医、侍女もろとも
至近距離から銃を乱射され全員虐殺された。

別の場所で幽閉されていた傍系の皇族たちも軒並み虐殺されている。
皇太后と、ロシアの辺境にいた皇族数名は亡命に成功。

皇女たちは下着に最後の財産である宝石を縫いこんでいたから
銃弾を宝石が跳ね返して「処刑」が長引き一層悲惨なものだった。

殺害犯の一人の手紙によると
皇帝の最後の本当の言葉は
「父よ、彼らを赦し給え。その為す所を知らざればなり」
というイエス・キリストが十字架で述べた言葉だったらしい。

日本共産党が政権についたらどうなるんだ

そうかなあ

社会主義者というのは必ず伝統を破壊し必ず貴種を殺害する
それは穏健過激に関わらない

まあ、社会主義に限らんがね。
「主義」で世の中動かそうって連中ってそういうもの。

>>67
実際はどうなんだろうね？ロシア正教の聖人に列せられる際に美化された話かもしれない。
ニコライ２世は先帝や曾祖父と違って穏やかな人間だったのは確からしいが。どっちにしろレーニンやスターリンのような世紀の大犯罪者に比べれば当然同情に値するが。

>>72
この話を書いている歴史作家のラジンスキーは
殺害犯がわざわざそんな事を書くだろうか？
しかも聖書に無知な男が、と逆説的に肯定しているね。

革命はたいがい、前政権というか王室皇室を根絶やしにする。

だから西欧では、国家間での婚姻を繰り返して一族の利権を
手放さないようにする。

２〜３カ国で革命が起きて、その国の王族皇族が根絶やしにされても、
他国で必ずその血を継ぐ者がいるから、時間の長短はあるが、
他国が介入して利権を復興する。

この狡猾且つ巧い仕組みにとって、共産主義は初めての脅威となった。
だから世界では共産主義は大きな悪名を着せられることになる。

大泉滉が最後の皇帝じゃないの？

スターリンが何故ここまで西側で言われるかって、西側や東欧圏に対する勢力圏
拡大主義の方が嫌われてるんじゃなくて、むしろロシア内部で同朋達を大粛清
したことが嫌悪されてるんだよ。
日本の歴史的にはソ連よりも帝政ロシアの方が余程恐ろしかった。もう何時死んでも
おかしくないって位の凄まじい脅威感があった。でも、心情的にはソ連よりも
帝政ロシアの方が遙かに尊敬できる。
ツァーリ達は本気でロシアのことを想っていたし、ロシアを強国にするためにあらゆる
努力をしていた。彼らは正にロシアの国の魂を体現していた。
ソ連になって、ドイツ軍と戦って名誉の戦死を遂げるべき兵士達の魂に、どれだけそれ以外の
不名誉な死に場所が与えられたのか。政治的処刑とやらの、どこに祖国の為に命を捧げたと
言える要素があるの。

裁判抜きで処刑されたんだよな

>>67
本当の所は唐突に処刑を言い渡されて「え？なんだって？」って聞き返したのが最後の台詞。

>>32
貴賎結婚禁止だから皇族はほぼ完全に外人、ドイツ人だな。
宮廷で喋ってるのはフランス語だし。
パーヴェルの父親がピョートル三世だったら、ロシア人の血統ゼロだろ。
愛人の種だったらロシアの血統が残ってることになるけど。

こんな美人姉妹を処刑したとは、なんて馬鹿な事をロシア人はしたんだろう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Romanovs1914.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchess_Maria_Nikolaevna_of_Russia_%281899%E2%80%931918%29

ロシア人の心情としては、スターリンは兎も角、せめてレーニンぐらいはってところか・・・

美人姉妹は弾が勿体ないからと銃は使わずさんざん殴って殴り殺したと聞いたけど。

ロシア皇帝は、日本の北方漁業に対しては自由操業をお墨付きとして認めていた。
これから言えばソ連よりずっといいよな。

>>78

それだけじゃなかった、ってのがラジンスキーの紹介した
殺害犯の手紙の内容。

ロシア革命の直前、革命の指導者レーニンは、スイスの
ベルンに党員を集めて、下記のような指令を発したわけです。

この指令の中の「祖国」を「国旗・国歌」、または「歴史」
に置き換えると、日教組の運動は、このレーニンの指令を
今でも忠実に守っていることが分かりますね。
=================================================

「革命のためには祖国を呪う青年をつくれ。

　自分の祖国ほどひどい国はない。

　革命せねばという感情をつくれ！・・・」

・・ｂｙ　レーニン

>>56
開墾以前に80年代くらいまでルイセンコの似非科学が持ち上げられてた国だから。
権威主義的・教条主義的体質の共産圏では特に。

おかげでソ連の農業は停滞。穀物輸入国に転落していた。
元はといえば、伝統的な農民を馬鹿にし異を唱えた学者を粛清してまで
ルイセンコを支持してインテリを気取りたかった、スターリンの蒙昧っぷりと
頑迷さが引き起こしたものだが。

イギリスが亡命させようとしたけど
ヴァレンヌの逃亡みたいに決定的に状況悪化させる危険を冒すよりはと
もう少し様子見を決め込んだら手遅れになったって何かで読んだ

ほんの百年前にはローマ帝国の後継を称する国とかローマ帝国を滅ぼした国がまだあったんだろ
胸熱だよな

出典も時期も不明だが
前にスカパーの「ヒストリーチャンネル」でレーニンの言葉として
「罪の有る者を一人逃すくらいなら
　罪の無い者を百人殺す方がましだ」
ってのを紹介してた

ロシア人のイギリス人分析
・陰気で疑い深い。南欧人のように人とベタベタしない。
・シンプル好きが高じて言葉までシンプルに。
・ティータイムで紅茶をバカスカ飲みながら人生の無駄を合理的にやり過ごす
　方法を考えることに熱中する （しかし庭いじりには時間を忘れて没頭する）。
・シェイクスピア、ダーウィン、イギリス王室。巨木がそびえたち、あとは雑草。
・実利的で、あとで使えそうなものは全部保存するので街中は人間以外全部古い。
・粗食がピューリタニズムの品格だと信じ、まずいフィッシュ＆チップスで充足。
・ウサ晴らしやガス抜きのためだけに王室を存続させている。
・孤立主義に陶酔するが、ドーバー海峡を埋め立てればフランス片道切符組が続出する。
・合理的行動と合理性のない偏屈ぶりが平和に共存する。

>>80
アナスタシアはどれかな？
男の子抱いてる娘？

キリスト教徒は処女は処刑しちゃいけなかったはずなので、
相手が処女なら幼女でも処刑役がレイプしたそうだが、
ボリシェヴィキはそもそも宗教関係ないからそのまま殺しちゃったのか

>85
なるほど

フランス
ルイ16世とその息子は処刑及び病死で耐えたけど、弟のシャルル10世の子孫（ブルボン系）と傍系のオルレアン系のルイ＝フィリップの子孫がそれぞれフランス王位請求者として生存。
ナポレオンの末裔もいる。
ドイツ
ヴィルヘルム二世は家族とオランダに亡命したので家系は存続し、玄孫のゲオルク・フリードリヒ・フォン・プロイセンが現在の当主で英国王位の第157位継承権を持っている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3
オーストリア
最後の皇帝カール一世の息子でＥＵ議員で東欧の自由化に関与したオットーが98歳で健在。
その息子のカールが現当主。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%EF%BC%9D%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%B3
ロシア
皇帝一家は全員死亡したけど傍系が生き残り、現在ニコライ・ロマノヴィチ・ロマノフがロマノフ家協会から認められた当主だが別の皇族も皇位を主張してる。

王制が廃止されても完全に断絶した王家は実はない。
変わったところではブルガリアの国王シメオン二世は幼い時に即位して第二次大戦後に王制廃止で亡命したが、祖国が民主化したら帰国して首相になってる。
さらに王家同士の結婚で継承権がむちゃくちゃ入り組んでいて、ロマノフ家の人間がドイツ皇位の継承権を持ってたり、順位は低いけど英国王位継承権はロマノフ、ホーエンツォレルン両家も持っている。

皇后はヘッセン・ダルムシュタットの出身。
アレクセイの病気はビクトリア女王から。
皇后の姉の孫はエリザベス女王の旦那。

後に米国で暮らしたアナスターシャはたぶん本物だろうね。

ニコライが皇太子のとき来日し、日本人警官が斬りつけ事件を起こしたわけだが
このときのニコライの着衣が大津には残っていて、1998年、その血痕がニコライの
遺骨の鑑定に使われた。斬りつけ警官グッジョブ。

>>95
ＤＮＡ鑑定は嘘と？

DNA鑑定で偽物だったことが証明済み。

>>97
過去の手術の際の腸の一部分が偶然保存されていたというのもなんだかね・・。
柘植の本に傍証がたくさんある。

>>97
本当。未確定の遺骨もニコライの家族だと鑑定できた。
>>94
天皇は織田信長、徳川家康の子孫でもある。

「証拠は残さなかった」との事実を確認したか、もしくは廃棄したってことだろ。

旧ソ連の書記長執務机にレーニンの命令書が保管されてた、というのがガセか。

ロシア皇帝なんてロシア人の血ほとんど入ってないし
日本の天皇家の血が9割近く朝鮮系だったとしても
お前ら天皇陛下万歳できるか？

昭和までの天皇の写真や西洋のデッサンを見れば
あんなアラブ人みたいな顔つきのチョンはいないと分かる

>>94
ハプスブルクの現在当主って欧州議員やってなかったっけか

アナスタシアという映画見たが

マジクソだった

母である皇太后はイギリスの手引きで宝石をもって亡命したんだっけ？
息子や孫たちの処刑をどんな気持ちで聞いたのかな。
それにしても皇太后は何故捕えられずに出向出来たの？

>>92
>キリスト教徒は処女は処刑しちゃいけなかったはずなので、
>相手が処女なら幼女でも処刑役がレイプしたそうだが、

それ、キリスト教化する前の古代ローマの話じゃないのか？

ロシアンラストエンペラーエメリヤーエンコ・ヒョードル

全部、ラスプーチンの仕業です。
　

>>110
と言うことは軍蛇利の仕業か・・・

>>95
皇后の姉の孫はエリザベス女王の旦那。
そのフィリップ殿下も鑑定に協力してる（ニコライの娘達と同系のＭｔＤＮＡ保持者だから）。

>>100
>天皇は織田信長、徳川家康の子孫でもある。
いずれも皇后はいたけど子は残してなかったんんじゃなかったか。

>>107
捕えられてるけど、幽閉先がクリミアだったからじゃないの。
皇帝らみたいにシベリアとかでなくて。

証拠はなくても他に命令する奴は居ないだろｗ

>>18はジワジワくるなｗ

日露戦争以降の日本とロシアは協商を結んだりして
事実上の同盟関係に近かったんじゃなかったっけ？

日本に亡命すりゃよかったのに

自民党が革命を起こせばおれも処刑されるな

>>104
孝明天皇と明治天皇は薩長により処刑されてるよ

ニセの明治天皇は薩長の土人系だから

そもそも真性天皇は徳川の血統が強いのに

>>103
夢見るのは止めなチョン

レーニン「友愛の精神をもって慈悲深く適切な待遇する措置をしてさしあげなさい」

>>112
貞明皇后の実家九条家を遡ると江戸初期の時代に九条道房左大臣に行きつく。
この人の母は豊臣完子といって本年大河の江と豊臣秀勝の娘。今上には浅井長政の子孫。
この遡る途中、１８世紀中ごろに二条宗基という右大臣がいる。
この人の母が尾張徳川４代藩主徳川吉通。というわけで徳川家康の子孫。

織田信長に関しては調べてないのでわからんが、どこかでつながってても不思議じゃないなぁ。

×今上には浅井長政の子孫
○今上は浅井長政の子孫

九条家の男系を遡ると鷹司家になりますがね。
途中九条家の娘に鷹司家から婿取りしたんですね。

帝政ロシアは革命分子の弾圧が甘く流刑中のレーニンは監禁もされず、
旅行を繰り返している。レーニンがしたような強力な独裁圧制を
ニコライがしていたらロシア革命など起こらなかった。
北朝鮮で革命が起きないのは圧制が徹底しているからだ。
レーニンほか革命分子はきわめて甘い処置ゆえに生き延びて権力を
奪取し政敵、ニコライや資本家富農階級を根絶粛清した。

ニコライ？ああ、バルチック艦隊がプギャーになった時の皇帝か。
まぁ、当時の帝国は今の比じゃない超階級格差社会。
その根幹が揺らげば上流階級の象徴たる皇帝が血祭りに上げられても仕方ない。
それ以前に、血の日曜日事件とかあったしね。

そういえば記念館に飾ってあった冷凍レーニンって、どーなったの？
まだ飾ってあるの？

しつこいけど、ちょっと調べてみたら今上陛下の母である香淳皇后のご実家久邇宮家の
さらにご実家伏見宮家を遡ると、江戸の初めに伏見宮郁永親王にたどり着くがこの人の母は近衛尚嗣の娘。
で、その母が後水尾天皇の女二宮で母は中宮和子なんだ。
こっちからも家康につながるね。

いろんな武将がご先祖にいそうだな〜

レーニンも下級貴族だよな。
庶子だけど

>>128
そりゃそうでしょうね？そういう中途半端なひと多いもの。お金もある程度
あるだろうし

何だっけ日本にきたとき斬られた人だっけ？

>>89
プロイセンのフリードリヒ大王が1740年に犯罪人取調べの拷問を廃止した時の言葉
「1人の冤罪人をつくるくらいなら
　20人の罪ある者を見逃した方がよい(ましだ)」

レーニンの言葉より180年くらい前の話

>>119
またトンデモ説を・・・って思ったが最近はフルベッキ写真とかもあんだね

> 　ニコライ２世と家族は革命の発生後にエカテリンブルクに送られ、反革命軍による奪還を
> 恐れた革命政権により１８年７月、幽閉されていた民家の地下室で銃殺された。

大塔宮護良親王の最期とそっくり。

日本の侵略からアジアを守ろうとしたロシアとの戦争に勝つ為に、日本が送り込んだスパイに暗殺されたんじゃなかった？

>>131
そりゃ滅茶苦茶な理論だな。
20人を逃がすよりは一人ぐらい冤罪でも良いだろ。

>>135
「疑わしきは罰せず」は刑事裁判の原則なんだが。

>>136
毒カレーとか痴漢冤罪とか
日本の司法は原則を知らないのか疑わしきは罰することが多いけどね

>>135
「疑わしきは罰せず」について現在でも充分通用する比喩的表現と
この二人の人間性の違いを解って欲しかったのだが
スレの内容から外れたことは謝る

>>97
自称アナスタシアのアンナ・アンダーソンの身元は割れているよ。
ポーランド人のフランツィスカが彼女の正体
フランツィスカの親族とアンナ・アンダーソンのＤＮＡを比較したら
血縁関係があるとはっきりと証明された。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
数年前に亡くなったが、ロマノフ家の一員のポール・イリンスキーはアメリカに移住してパームデール市の市長を3年務めた。
この人物はラスプーチンを暗殺したドミトリー大公の息子でもある。

ロシアの皇族が太陽輝くカリフォルニアで市長をしてたっては事実は小説よりそのままだなあ。

>>131
拷問は廃止しても、ちょっとしたことで臣下をシュパンダウ監獄に送りまくってたような。

この王様は民衆から搾取してたの？

>>140
別に不思議でもないんじゃないの。
ロシア皇族もソ連指導層もクリミア等の黒海沿岸の
離宮や別荘が大好きだったことだし。
細かいことだけど、フロリダ州パームビーチ市って
書いてあるぞ。

革命はロシアをユダヤ人が乗っ取るための陰謀だったというのはどれくらい信憑性があるの？

これ死刑ではなく邪魔になったので殺害が正解だと思うんだが
違うの？

いわばルムンバとかチャウシェスクとゴディンジェム同じ
初めから殺すつもりだったわけで裁判なんて無意味なものだったし

>>144
なんじゃそりゃｗ

革命のことを考えるときジョージ５世はドイツ皇帝より冷淡だった。
革命後もイギリスにおいてあった莫大な財産もタダ取り。
イギリス王室はダイアナさんもああいうふうに始末したし、おそろしい
ファミリーだ。

ロシアで発見されたという遺骨の報道も唐突さを感じさせるもの
であった。アレクシー2世は疑念を呈して葬儀にでていないし。
DNA鑑定も反証が提出されたこともあった。

アナスタシアにはまだまだ疑問がありすぎる。
王室と近い人たちが何人も面会して肯定しているし。
彼女が生きていて一番困るのはイギリスということも考えれば
否定工作も徹底的になされたはず。裁判中に証言を翻した他国の
王族もいた。

検索すればいくらでも出てくる。
http://babylonsist.blog105.fc2.com/blog-entry-144.html

これって、ロシアが所有するロマノフ家の資産について
所有権を主張できるような人物が現れて係争になるようなことを
恐れたもんだから、その予防的布石ってやつ？

政治家には向いていなかったのに、２０世紀にもなって専制君主に
させられた。せめて立憲君主だったら死なずに済んだだろう。

近代の革命で倒れた皇帝でその後革命派に処刑されたのって
イラクのファイサル二世とメキシコのマクシミリアンとロシアのニコライ二世以外
でいたっけ？

イランのパーレビなんかも怪しいけど

ロシアってのは良くも悪くも官僚的で自らに不利な調査報告書なんかも日本みたいに破棄せず長年しっかり保存してる
だからこういう調査ってのは実はかなり信頼できる

日露戦争って世界評価では勝ったとはいえないよな

日本にも民主党という社会主義政党があります。

もう何と言えば

>>150

エチオピアのハイレ・セラシエ皇帝。
革命政府の公式発表では幽閉中に病死だったが
社会主義政権崩壊後、よりによって大統領執務室の真下から
皇帝の遺骨が発見された。
革命の親玉・メンギスツに直接殺害されたらしい。

>>155
イランもエチオピアも革命で衰退してるようにしか見え無いんだが、
特にエチオピアは帝国時代も末期やばかったけど国ではあったと言われる始末だからねその後が。

革命政府＝ろくでなしな印象がどうしてもあるなどこも、歴史で習う英仏のせいかもしれないけど。

自称アナスタシアが王女と皇妃は皇帝の目の前で犯して処刑したと言ってたんだよね
彼女が偽物ならばレイプはなくてあっさり銃殺されたのか
めでたしめでたしだな

>>141
一般市民と国政の中枢にいる人間では扱いが違ってもおかしくないと思う
ていうか、なにがなんでも平等って、あんまり合理的じゃない気がする
なかなか難しいね

＞自称アナスタシア皇女

彼女をいまだに悲劇のヒロインとして扱っている人がいるのがさっぱり分からない。
本当の悲劇で皆殺しにされた人々をねたにして
財産ゲットしようと何十年も、一生嘘を付き続けた人間のくずだよ。

そんなの言い訳になるかよ

>>159
数年前にＤＮＡ鑑定後も事象アナスタシアは本物だといっている人の著作を読んだ。

ロマノフ王家の財産を横領したイギリス王室が
それを隠すために他人の腸をアナスタシアのものとすり替えたと物証なしで主張していたよ。

この手の人たちは真実より「悲劇の皇女」と「真相を見抜く賢い自分」が好きなんだろう。

共産主義の歴史における所業を考えると、共産主義は地上から永遠にいなくなっていいんじゃないの？（ｗ

は？

みんな眠りなさい

まあ究極的にはロシアの発表を信じられるかどうか。
千三つ屋の言うことなんかはもうね。
いまになってこんな発表する意図はなんなのか。ロシアといえども
他国の王室ともめることはできない。
全員分の発掘がされたというのを信じるのもナイーブすぎ。
まあ医者はただ鑑定するだけだし、歴史学者は発表をああそうですか
と受け止めるだけしかできない。

ニコライ一家の運命はロシア人も真相を知りたがっていたが
ソ連時代は革命の暗部としてタブー扱いされていた。

ニコライ一家処刑の真相を調査し公表することは
政権の人気取りの有力な手段となっている。


この件に関する限り現ロシア政府が
いまさら嘘をついて過去を正当化するメリットは何一つない。

ちなみにニコライ２世は、預金の大半を第一次世界大戦時に
戦費として供出した。
だからニコライ２世の隠し預金なんてないよ。

ニコライ二世の資産は、ロシア各地の不動産（宮殿・農場・鉱山）
工場・美術品・宝石が大半でそれらは全て革命時にソ連が没収した。

一家皆殺しなんて、本当に共産主義者って残虐だわ。

大津事件で日本のこと嫌いになったりしなくてよかったよね
入れ墨が黒歴史になるところだったろう

日本人のこと猿猿って呼んでたらしいが

>>144
ああいう時期はでたらめな風説が飛び交うからな
以前に大正時代の陸軍の資料見たら
満州に逃げてきた複数のロシア人から聞いた確かな話として
ロシアのボルシェビキはダミーで
司令塔はハワイにあるとかまじめに報告してたｗ

>>167
大量虐殺は共産主義者のお家芸だからなｗ

処刑が行われた７月以降もペルミで目撃されたりしているので
全員同時処刑ではなさそう。
しかし埋葬は比較的近い2カ所というのも変な話。遺骨のボリューム
も少なすぎるらしい。
アンダーソンの騒動ではおかま野郎のマウント罰点の陰が常に
ちらついているように感じる。爆殺されてしまったのもふさわしい最後か。
財産がなかったというのは考えにくい。英国だけでなく米国にもあったそうだし。

レーニンが命令しなくてもロシア人が殺したのは事実だしね。

>>124 イワン雷帝みたいな皇帝なら、革命なんぞおこらんかったな
　　　　書記長が皇帝に代わってるようなもんだけど。

そもそも、レーニンがなぜ革命家になったか、知らないの？
それは、レーニンがもっとも敬愛していた、モスクワ大学最優等生金メダル受賞の兄が
レーニンが思春期の頃に皇帝暗殺の陰謀を企てたとの容疑で処刑されたから。

レーニンの日記には兄が捕まるまでは、兄への尊敬の言葉があふれていたが、
兄が処刑されて以後、兄のことは一言もふれていない。
ダメージが深すぎて言葉にできなかったというのが通説。

兄が処刑された瞬間、中学生のレーニンは自分の人生を帝政打倒にかけることを
決意したわけさ。

この流れから言えば、皇帝一家の処刑に何の後悔もないだろうが、
実際は、地方組織の独断だろう。

>>139
柘植久慶はアンナ・アンダーソンはアナスタシア本人と言うとったけど、

柘植説は間違うてるんか？？

>>174
知ってるけど、兄は冤罪ではないよな。
皇帝暗殺計画は明白な大逆罪。
アレクサンドル３世の父アレクサンドル２世は周知の通り爆弾テロで
両脚を吹き飛ばされて亡くなった。
そんな時代に、テロ計画者に厳しく刑罰が下るのはやむを得ない。

レーニン本人は何の咎めも受けていないが
社会主義者は少年少女の皇太子や皇女たちまで惨殺した。

遺体は切り刻んで、硫酸入りのドラム缶に放り込んで溶かしたって聞いたけど、

ホンマやったら酷い話やなｗ

柘植はとんでも説乱発者。

俺はロマノフ家の惨殺の過程を知って心底ボリシェビキが嫌いになったけどな。
レーニンは「富農どもを１００キロ先まで悲鳴が聞こえるように絞め殺せ」とか
めちゃくちゃな命令出しまくりの虐殺者だ。

そやね、スターリンの悪行ばかりが喧伝されてるけど、

レーニンも相当酷い、レーニンが采配を振るってた内戦時代、

犠牲者はスターリン時代の大粛清よりも多かったっちゅう説もあるしな

皇帝一家や政治家文化人、果ては一般市民までをも
処刑や強制収容所逝きにした体制を築いたのはレーニン。
直接彼が命令していなくても事後気づいても指導者として責任者を
罰しなかったのだから、追認したのも同じ。これで彼の罪が逃れる
のなら、「ヒトラーは、ユダヤ人迫害、民族浄化を命令して無い」
と言い張れる道理。

>>112

織田家はお江さん経由で九条家から昭和の帝だったって・・。
徳川は尾張家から九条家に繋がるし・・。

>>167
ロシアの皇族貴族は大概が自業自得だろ。
レナ金鉱事件なもんを起こして、ポグロムや戦争で
民衆の気を逸らそうとまでして。そんなことで
いつまでもドアの取っ手までクリスタルガラス製の
天国のような宮廷で、フランス語を喋って暮らして
いけると思ってた方が大概だわ。

中国の文化大革命も相当酷いことが行われたそうじゃないか。そんなものを
讃える人間は見識を疑われるべきだ。（ｗ

>>90
それだけ？似たような続きないの？ｗ

レーニンは革命後、長生きしなくて良かったな。
それでだいぶん得してる。俺は長生きしていけどｗ
これでサヨク先輩達はまたレーニンを「ヒューマン」だと思うんだろうｗ

>>71
そうだね
ひがみが根っこにあったりするから
自分より相手を下にするのが目的だからね。

その気持ちを達成する為の道具が「主義」なことあるよね。

民主にはそんな奴ばかりｗ

>>172
それガセネタだから。

シベリアのエカテリンブルクでニコライ一家が虐殺された直後に
白軍がエカテリンブルクを奪還

ニコライ一家の行方を捜索
その調査報告書がロシアが真相を公表しない間最も信用のある情報として扱われていた

その報告書とニコライ一家を処刑した現場責任者が密かに
クレムリンに提出した処刑の経緯とニコライ一家の遺体隠匿の様子を記した
書類は見事に整合性が取れていた。

白軍調査官はニコライ一家が処刑されたことまでは把握していたが
遺体を発見するには至らなかった。

処刑人が提出した書類にはどこにニコライ一家の遺体を埋めたかも
報告されていた。
処刑人が遺体を埋めたといった場所からニコライ一家の遺体が発見されたんだよ。

ちなみに遺体は舗装されていない道路のど真ん中に埋められていた。
最初は洞窟に遺棄したんだが、白軍に虐殺の証拠となる遺体を発見されるのを
防ぐため、舗装されていない道路に穴を掘って遺体を埋めたあと
トラックでまた道路を踏み固めた。

遺体の量が少ないのは、硫酸などを使って遺体分解を促進したからだよ。

教育も病院も無料だったソ連だけど、世界もその流れに向かってる。ソ連は頭よすぎた。

娘４人だけでも日本に亡命してたら今頃ちょっと面白かったのに。

その出発点から共産主義者って人権意識のかけらもなかったんだね。

証拠なんて残すわけ無いだろ

>>176
共産主義は愛する家族同志を引き裂くような残酷な事はしません
処刑もシベリア送りもみないっしょです

徴兵してフネごと沈めるか島送りにして餓死、病死・・・・。
敵軍よりも大本営の方が悪質な某帝国に比べたら・・・。

>>188
つまり世界は崩壊に向かっているんだね。

>>187

>処刑人が提出した書類にはどこにニコライ一家の遺体を埋めたかも
>報告されていた。
>処刑人が遺体を埋めたといった場所からニコライ一家の遺体が発見されたんだよ。
それならなぜ、2体はあとから発見されたんだ？記述が正確ならなぜすべての遺体が
おなじ場所から同時に発見されないのか？レーニンの命令なしに処刑したなら報告にも
嘘は入っているだろう。
ペルミとエカテリンブルクは大分離れている。ペルミで目撃されたという証言は兵士の
処刑時の告白があるからといって否定できない。兵士の報告があれば目撃証言が
ガセであると即座に決めつけられてしまうのか？まったく別の話だろう。


硫酸を少しくらいかけても骨は残る。時間をかけてどっぷりつけるなら別だけど。

>>195
最初の遺体放棄場所に手榴弾を数発投げ込んで
身元がばれないよう丸裸にした遺体をバラバラにする

その後、白軍が迫ってきたので、さらに別の場所へバラバラ遺体を埋めなおす


その際に硫酸１７６リットルとガソリン４００リットルを用意

硫酸をバラバラになった遺体にかけされに識別不明にする
その間に穴を掘る

同時進行でマリア皇女とアレクセイ皇子の遺体はガソリンをかけて焼却処分
マリア皇女とアレクセイ皇子の遺体を焼いた位置を仮に焚き火場と呼ばせてもらう

道路に掘った穴とは数メートル離れた焚き火場後に穴を掘って
マリア皇女とアレクセイ皇子の遺体はここに埋める

ついでに言わせてもらうが、物証なき証拠なんてゴミも同然だぞ。

白軍捜査官ソコロフの調査書と処刑責任者ユロフスキーの報告書の
正しさは物証が証明している。

高卒の俺からすれば中学レベルの歴史読んだことねえの？何で分からんの？って思う。
勝者が歴史を書くってことと中学の教科書の内容だけで分析理解できる。

日本でもあっただろ。
明治維新で坂本竜馬(スパイ)を使い反政府組織(薩長同盟)を作って
グラバー商会(工作機関)→海援隊を通じて反政府組織に武器供給→日本政府乗っ取り。
グラバー商会　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%BC%E5%95%86%E4%BC%9A

基本的に現地の皇帝一家一掃はユダヤの国家乗っ取りだからな。
実際にレーニンもユダヤ人だしな。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3
奴らは邪魔なツェーリを殺して社会主義実験をやってみたかったのｗ
で、ユダヤを使ってるのはな　↓

イルボンのせいニダ

>>196
ドラム缶１本で200L弱だ。これでは人間ひとりを始末することもできない。

アレクセイたちは道路の中央という場所からずいぶん離れた山の中で発見されたんでしょ。数Ｍ？しかはなれてない？同時に発見されたか？

だからペルミでの証言を否定できるか？ときいてるんだよ。ガセだと証明
しにくいのでは。
アンダーソンの腸だって本人のものかどうかという「証拠」は全くない。
本人から直接とったものではないから。
ポーランドの職工が数カ国語をしゃべるというのも普通ではない。

共産主義が倒れてからのたて続きのニュースは何らかの意図をもって
ながされたのが自然と考えるべき。プーチンは諜報機関の出身だし、ディス
インフォメーション工作はおてのもの。ゴミ同然？盲目的にロシアの発表を
信じる方がまずいんとちゃう？学者ならそれでもOKだけど。

>>199
アンナ・アンダーソンの腸がすりかえられたという証拠を出せや
アレクセイとマリアの遺体は道路から数メートル離れた焚き火後から発見されたんだよ。
それを否定するならソースつきの情報を提示しろ

ペルミの「証言」とやらが正しいと裏付ける「証拠」を見せろや

下層階級でも数ヶ国語を話せる人間などヨーロッパには履いて捨てるほどいるわｗ
外国へ出稼ぎに行ったり、支配階級の言葉を覚えれば雇用機会が増えるからな

＞共産主義が倒れてからのたて続きのニュースは何らかの意図をもって
　ながされたのが自然と考えるべき


　どんな意図で偽の情報を垂れ流すとロシアにどんな利益があるのか説明しろ
　妄想野郎ｗ

>>199
＞ドラム缶１本で200L弱だ。これでは人間ひとりを始末することもできない。

手榴弾でバラバラにされ腐敗が始まっていた遺体を焼いたんだが。
ここまで断言するなら科学的な根拠を示せ。阿呆

あのソ連が素直に政治的な罪を何一つ負っていない
皇女と難病に犯された皇子まで処刑したと認めるわけないだろ

この皇子様・皇女様はヨーロッパの支配階級に属する親類縁者が山ほどいるし
不運な皇女・皇子に同情する人は世界規模でたくさんいたしな

アナスタシアの死を認めなければ、
生き残ったロマノフ一族とその親戚（イギリス王室）を「財産横領犯」に仕立て上げることもできる

ソ連が真実を明らかにせずに受けるメリットは多い
ニコライ一家の処刑の真相がソ連崩壊後にやっと明らかになったのは当然だ

ふと思ったんだけど、ルーピーって日本人らしい顔じゃないよね

１月２３日（日） 「小沢一郎・鈴木宗男応援・新潟デモ」

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デモ後懇親会予定（寒いと思うので直前に来て頂いても結構です。）
日時　１月２３日（日）１４：００スタート１５：００自由解散
集合場所　新潟駅万代口　石宮公園（新潟ステーションホテル向い）
解散場所　　　新生公園（善導寺向かい）
ルート　石宮公園 → 新潟駅万代口 → 東大通 → 万代橋通 → 万代橋 → 柾谷小路 →
三越と新潟信金の間の細い道 → 新生公園で自由解散　計約２．４キロ
デモ終了後　懇親会開催予定

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>>200
>>201
>>202


>アレクセイとマリアの遺体は道路から数メートル離れた焚き火後から発見されたんだよ >それを否定するならソースつきの情報を提示しろ

だから記録がちゃんとしているなら発見が何年もずれたの？反論するならよく読んだら？
ペルミの件ももう一度書くが
ペルミで目撃されたという証言は兵士の処刑時の告白があるからといって否定できない。兵士の報告があれば目撃証言が ガセであると即座に決めつけられてしまうのか？


>手榴弾でバラバラにされ腐敗が始まっていた遺体を焼いたんだが。
>ここまで断言するなら科学的な根拠を示せ。阿呆

ナチスの収容所ではドラム缶１本では1人を焼けないということがわかっている。

>アンナ・アンダーソンの腸がすりかえられたという証拠を出せや

もう一度書くが、
アンダーソンの腸だって本人のものかどうかという「証拠」は全くない。 本人から直接とったものではないから。

職工がドイツ語は話せただろうが英語もフランス語もというわけにはいかないだろう。現在でも数カ国語がはなせるのは教育程度が高い人だ。

デンマークの王室が証言をどのようにひるがえしたか？もしらないでしょ。

アンダーソンはロシア語が苦手なのは当時の上流階級は外国語とくにフランス語
が重視されたため。ロシア語があやふやなのは多く見られた現象。

ガセネタ、ゴミ同然、妄想野郎ｗ なんて下品な言葉を自分のまわりの人間にも使っているからすぐにでてくるんでしょ。

>>205
アンナ・アンダーソンは生前アメリカのシャーロッツヴィルの病院で外科手術を受けその際に取得した腸のサンプルが
残されているんだが。
妄想野郎はキチガイだからそれを認められないんだな。


彼女がシャーロッツヴィルの病院で外科手術を受けた際
臓器の組織標本が同病院に残されていた。
彼女を見取ったジャック・マハナンの死後、
グレプ・ボトキンの娘マリナ・シュヴァイッアーだけが縁故者として
標本の持ち出しに同意権を持っていた。

（ブルー・ブラット　ヨーロッパ王室の現代史　山下　筑摩書房Ｐ１７４より）

マリア皇太后がアンナ・アンダーソンをアナスタシアとは認めなかったがな

お前なら、マリア皇太后はイギリス王室から年金を受け取っていたので
実の孫を見殺しにしたといいかねんな。

イギリス王室は、自業自得で破滅した親戚の面倒を良く見てやったよ
それなのに、ニコライ二世の預金横領の共犯扱いされて本当に気の毒だ

ニコライ二世も気の毒だ
彼は統治能力には欠けていたが、愛国心に満ち溢れた善人だった。
だから、預金の大半を戦費に回した。

ニコライ二世の隠し預金があると言い張るのはニコライ二世を侮辱するに等しい。

ロマノフ家の財産の大半は不動産と美術品・宝飾品の形で存在していたから
預金を解約しても、ニコライ二世は世界有数の富豪ではあったがな。
だから革命後、囚われたアレクサンドラ皇后と四姉妹は宝石を縫い付けた下着を身につけて
亡命に備えていた。

王族が死んだ事で国が腐ってならず者国家と化した

>>206
手術は７０年代だろう。なぜとっておく必要がある。
珍しい病気ならともかく。
あなたは人の言うことや本にかかれたことは全部正しいとかんがえるの？

ほかの論点だって単純否定してるし。

妄想野郎にプラスしてキチガイとな。いやはや決めつけは悪いがゆとり君？

ちょっと検索しただけでもいろいろでてくる。
http://babylonsist.blog105.fc2.com/blog-entry-144.html

http://amano-jack.jugem.jp/?eid=157

>>202
共産主義はどんな宗教より恐ろしいってことさ。
共産革命が起きると、考え得る最も恐ろしい恐怖独裁政治になる。

>>205
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%83%8A

アナスタシアはドイツ語が苦手だったのに
アンナ・アンダーソンはドイツ語を話せたなｗ

アナスタシアはロシア語を習い、ロシア人の使用人と会話していたのに
アンナ・アンダーソンはロシア語ができなかったなｗ

>>209
と、自分の妄想が正しく、事実は捏造と信じている阿呆が申しております。


アナスタシアを含めたニコライ一家はエカテリンブルクで殺害されたのは
歴然たる事実

>>1もニコライ一家が処刑されたのは事実として扱い
レーニンの関与の有無を発表しているだけしな

お前のような妄想家が「アナスタシアは生きていた。イギリス王室は泥棒」
「アンナ・アンダーソンは本物」とわめいても
少数の妄想仲間しか賛成してくれないからｗ

>>209

＞あなたは人の言うことや本にかかれたことは全部正しいとかんがえるの？

テメーが、アンナ・アンダーソンの臓器標本は残す価値がないものであり
それが残っていたのは不自然と明記した書籍をだせないからって
２ちゃんのソース主義を否定すんな

２ちゃんではソースなしの主張よりソースつきの主張の方が説得力があるものとみなされている

ソースは身元を明らかにしていないＨＰよりも
著者と出版社が明らかな書籍の方が信頼性があるものとされている

>>182
裁判無しに虐殺だろう？
なんか今の日本の常識から考えると、ホントに共産主義者って野蛮だと思うぜ？

考えてみれば、日常的な口論なのにナイフでメッタ刺しにしたｻﾖｸもいるしな

そもそも命令があったか無かったかってのが今さら重要なのか。

我こそはアナスキシア　ｶﾏﾝ（ﾟ∀（ 　 * 　 ）

ガソリンと硫酸は遺体の損傷と破壊を促進させ
身元が割れないようにするために使用された

埋められた遺体は白骨化して科学の進歩がなければ
ニコライ二世一家と使用人の遺体とは断言できなかったろう

その意味ではガソリンと硫酸は充分に役目を果たしていた。

処刑されたのは１１人、発見された遺体は１１体。

そのうち７体の遺体（ニコライ夫婦と子供たちの数と同じ）は血縁関係が証明された。

>>209

＞もう一度書くが、
＞アンダーソンの腸だって本人のものかどうかという「証拠」は全くない。 本人から直接とったものではないから。

テメーは呼吸するように嘘をついているな。
何が本人から直接取ったものではないだｗ
ソース主義を否定する妄想家は半島生まれか？

>>212
>>213
阿呆よばわりか。お里が知れるな。

珍しい病気でもないかぎり、保存などしない。ということは常識であり
書物に頼る必要はない。
長年たなざらしになっていればすり替えも可能というのも
あたりまえ。

おまえのしめしたwikiに関連書がいくらでもあるだろう。

それからマリア皇太后は面会を拒否している。デンマーク王室から
の証言はあとで翻されている。

>ニコライ二世の隠し預金があると言い張るのはニコライ二世を侮辱するに等しい。
侮辱する意図はない。米国にも財産はあったぞ。戦争のために「全額」引き出した？
そんなことするはずがない。あっさり引いているくせに。

ペルミで目撃されたという証言は兵士の
処刑時の告白があるからといって否定できない。兵士の報告があれば目撃証言が
ガセであると即座に決めつけられてしまうのか？まったく別の話だろう。

>>217
>その意味ではガソリンと硫酸は充分に役目を果たしていた。
ドラム缶２本程度ではどうにもならん。
狭い部屋にモシンナガン小銃で武装した兵士たちと十一人の犠牲者が
同時にはいれば空間はわずか。少なくとも一度に全員が殺されたのでは
なく、白軍からのがれるために移送した可能性は高い。

>>218
生きている本人の協力の下で採取したものでないという意味。
国語のにがてなゆとりさんにはむずかしいか？
手術後に保存されたしても長年棚ざらしだろ。そして突然見つかったと。

>>219
＞珍しい病気でもないかぎり、保存などしない。ということは常識であり
＞書物に頼る必要はない

　妄想野郎はソースは出せないんだな。



＞長年たなざらしになっていればすり替えも可能というのもあたりまえ。

　はいはい。誰がいつどのような手段ですり替えたの喰らいお得意の「妄想」で補えよ。阿呆ｗ

>ニコライ二世の隠し預金があると言い張るのはニコライ二世を侮辱するに等しい。
侮辱する意図はない。米国にも財産はあったぞ。戦争のために「全額」引き出した？
そんなことするはずがない。あっさり引いているくせに。

ニコライ二世も気の毒だ
彼は統治能力には欠けていたが、愛国心に満ち溢れた善人だった。
だから、預金の大半を戦費に回した。


俺は全額など言っておらんが。

>>220
＞国語のにがてなゆとりさんにはむずかしいか？

　自己紹介乙〜

　アンナ・アンダーソンの腸のサンプルの管理権は
　彼女の協力者グレフ・ボトキンの娘が持っていましたが。
　グレフ・ボトキンの娘が同意したから腸はＤＮＡ鑑定に出せれた
　グレフ・ボトキンの娘はＤＮＡ鑑定で
　アンナ・アンダーソンは本物だと証明できると信じていたから同意したんだけどねｗ
　

マリア皇太后が本物と認めず面会を拒否した詐欺師を皇女様と妄想する阿呆

物証なしでアンナ・アンダーソンの腸はすり替えられたと断言する阿呆

物証つきのユーロフスキーの報告より一兵士の証言の方が説得力があると思っている阿呆

解約していなかった場合
銀行が鉄壁のセキュリティー体制で管理していたであろう
ロシア皇帝の預金が簡単に横領されたと信じる阿呆

実はロシア革命は日露戦争時に日本の工作機関が革命をあおって
レーニンなどを裏で支援してたりなど、成因の一つは日本の関与が
あったんだよ。
　日本が戦争でかかわった国、ロシア、中国、みな共産化した。

すり替えがあったとすればこっそりおこなわれたわけで物証うんぬんを
もとめるほうがどうかしている。
切り取ったものはなんでも保存すると考えているほうが非常識。
身の回りに医者になったやつとかいないの？

>物証つきのユーロフスキーの報告より一兵士の証言の方が説得力があると思っている阿呆
ペルミの証言は一人の兵士のもの？あらあら、あんたこそねつ造。デンマークの皇室がアンダーソンになんといったか。
ロシアのいうことすべてがそのまま信じられるというほうがどうかしているんでは？だから関連本を読んでから阿呆呼ばわりしてくれ。
実生活でも感情を抑えられらいんでしょう。

wikiが完全というのも思いこみですよ。嘘の経歴とかかかれて怒り狂っている大学教授とか
もいるが、どうしようもないのであきらめて放置しているそうだ。

スレとは関係のない徳川とか天皇家のことも上の方で書いてみたり、知識自慢したいのでしょう？

証拠は無いけど俺は神まで読んだ。

>>226
＞すり替えがあったとすればこっそりおこなわれたわけで物証うんぬんを
＞もとめるほうがどうかしている

　己の脳内でこっそりおこなわれたすり替えをあったと断言する阿呆であったｗ
　すりかえられたことすら証明できないなら検査結果に意義を唱えても説得力ゼロだからｗｗｗ

＞切り取ったものはなんでも保存すると考えているほうが非常識。
＞身の回りに医者になったやつとかいないの？

　阿呆のお前の意見など求めていない
　専門家のソースを求めてんだ

＞だから関連本を読んでから阿呆呼ばわりしてくれ

　　何十年も多数の人々が調査して出した結論に
　　ソースを出さず異議を唱えてるお前は阿呆呼ばわりするに値するよ
　　

>>226
＞wikiが完全というのも思いこみですよ。嘘の経歴とかかかれて怒り狂っている大学教授とか
＞もいるが、どうしようもないのであきらめて放置しているそうだ。

　大学教授が嘘の経歴を書かれているから、
　アナスタシアとアンナ・アンダーソンの記述も大嘘ってスゲー阿呆な主張だな


　ｗｉｋｉのアナスタシアとアンナ・アンダーソンに関する記述を否定したいなら
　ｗｉｋｉの記述より有力な記述が載っている書籍をもってこいｗ

＞嘘の経歴とかかかれて怒り狂っている大学教授もいるが、どうしようもないのであきらめて放置しているそうだ。

　これも嘘臭いな
　嘘の経歴を書かれたなら
　名誉毀損で勝訴できるしｗｉｋｉも書き込み制限などの処置をとるぞ。

アンナ・アンダーソンは偽者だよ。
結論はもう出ている。

マリア皇太后にしたら「可愛い孫をだしにした卑劣な詐欺女」にしか
思えなかっただろうな。

そういや昔、

アナスタシアだけが処刑前に逃がされて、
男装してロシア軍に紛れ込んでいたのを
革命軍？に見つかって戦闘中に女性であることが発覚、
同僚は敵に虐殺され、本人はレイープの挙句にやはり虐殺され、
彼女が思いを寄せていた、事情を知らない男がそれを発見し、事情を理解し、
形見の宝石を回収して、それらを処分して後追いを心に決めるのだが
処分を持ちかけた日本兵に一蹴され、
思わず皇女の名を叫ぶ・・・・・


ってな小説を読んだけど作者誰だっけ。

>>214
秘密警察や、ポグロムを扇動した黒百人組なんかは
ちゃんと裁判してたのか？
別にボリシェヴィキの残忍さに疑義を差し挟んでなどいない。
でもそれはそれ。これはこれ。
帝政ロシアの皇族貴族の振る舞いも虐殺されても仕方ない
レベルだった。

偽ドミトリーが３人も王族認定される国おそロシア

>>212
当時はレーニンの威光もエカテリンブルクなんて僻地までは届いていなかったんだろう
「モスクワで裁判に掛けるから送れ」と言われりゃ地元の有力者が「送らない！裁判はここでする！」とか
革命の夜に来た男っぽいが

辣腕ビッチエカテリーナの息子パーヴェルの父親は誰なんだろうね？

ピョートル三世（エカテリーナの夫）とパーヴェルのＤＮＡ鑑定もすべき