【サイエンス】危機状態に瀕したとき、３人に２人は「神に対する怒り」を感じる…米ケース・ウェスタン・リザーブ大学

人が口にすることはめったにないが、ほとんどの人は生涯のどこかの時点、
一般的には重篤な疾患の診断や愛する人の死、外傷の後に神に対する怒りを感じており、
実際にほぼ3人に2人が神に怒りを感じたことがあるとの研究結果が報告された。

多くの人は人生の否定的な出来事の責任が神にあると思い込んでいるために
怒りを感じているが、悪いことが起きた場合には、信心深い人のほうが怒りを
感じることが低かったという。医学誌「Journal of Personality and Social Psychology（性格と社会心理学）」
1月号に掲載された。

今回の研究は、米ケース・ウェスタン・リザーブ大学（クリーブランド）
心理学部准教授のJulie Exline氏らによるもの。

同氏らは、特に個人的な危機や失望時の人々と神との関係を調べた過去の
5件の研究結果を分析。その結果、特定の種類の宗教、特にプロテスタントは
個人的な問題に直面したときに神に怒る可能性がやや低いことも判明した。
また、興味深いことに、神を信じない人や神の存在に疑問を抱く人では、
信心深い人よりも神に対する怒りの報告が多かった。

若齢者および白人では、人生において
何か良くないことが生じたときに神に怒りを感じる可能性が高かった。

http://news.e-expo.net/world/2011/01/post-108.html

2なら宇多田ヒカルさんと結婚できる

「神様ヘルプ！」

唯一神又吉イエス

OMG!

神様は乗り越えられる試練しか与えない。　ってじんさんが言ってた。

聞いたことも無い大学ｗ

神　< しらんがな(´･ω･`)

私だ

>>6
乗り越えられなかった人は死んじゃってるからな。
生き残ってる人はそう言う罠。

つまり　責任転嫁が身にしみこんでる人たちなわけですね
自分の否を認めないわけだ

>>1
ジーザス、いやソースと来て欲しかった

神は言っている・・・

そんなん神だって困るわ

だいたい普段からジーザスとかガッとかマザーファッカーとか言ってるキチガイだからだろぬるぽ

GOD＝Distinyだから、別に間違いではない

>>1
オレの経験から言えば

たとえば、両目を失うとか、最愛の肉親を亡くすとかの重大な試練に遭った場合、
神というより、世界全体が自分に牙を剥いているように感じるってことだ。

もはや、この世界は以前の自分が慣れ親しんだ世界とは違うって強烈に思うようになる。

>>6
それなんて、JIN ?

神様に逆ギレすんなよ
そんなだから元が同じ宗教同士なのに喧嘩すんだろ

神はﾈｺだから

神様が人間の都合のいいように動くと思う時点でｗ

キリスト教欧米人
「人生の否定的な出来事の責任は神にある」
日本人
「人生の否定的な出来事の責任は自分にある。自殺しよう」
朝鮮人
「人生の否定的な出来事の責任は日本人にあるニダ」

死ぬ直前に正論はいても意味はないってことじゃねえ
そりゃそうだろ、死ぬんだし

キリスト教とか仏教とかメジャーなとこ相手に、「居もしない神などという空想の存在をネタに
金品を騙し取られた」と詐欺で告訴したらどうなるんだろ？

不存在の証明は悪魔の証明でムリだから、宗教団体側が存在を証明するのかな？

なまじ存在すると思ってるから腹が立つわけで。
最初からそんなのはいないと思えば良いんじゃね？

昨日おとといで５万パチで負けたけど俺のせいだと思う

ガッデム！！

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧神∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　(　::;;;;;;;;:)　　　　　　ワシのせいにしとったらええねん・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>26
本来ならお前は勝っていた
お前が負けるように仕向けた奴が居る

＞神を信じない人や神の存在に疑問を抱く人では、
信心深い人よりも神に対する怒りの報告が多かった。

意味がわかりません

ユダヤ・キリスト教の神ってヤーウェだよな。
あんな傲慢で残酷な人間を屁とも思ってない神を信じているヤツのほうが頭がおかしいわ。

＞特に個人的な危機や失望時の人々と神との関係を調べた過去の
＞5件の　研究結果を分析

ｎ数少ねえｗ

とんでもねえ、あたしゃ神様だよ

>>31
旧約聖書とか見ると、酷いもんな。

アニミズム最強！
♪(´ε｀ )

昔、路上で変な白人からモルモン教の勧誘された時
「神なんているわけねーだろ。ばーかｗｗｗ｣
と言ってやりました。

>>31
イスラム教徒は、神を恐れているんだろw
信じないと稲妻で殺されるとかでw

イスラムの神に、愛などいらぬ

神を見たことある？

　無い ─┐　　　┌───わからない　9％
　11％　　│_..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌインターネットで見た８０％　　 /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>6
乗り越えられない試練では死んでしまうけど、
死人に口なしなので、だれもそれをいわない
→>>6のような暴言だけが生き残る。

ベルセルクいいよ面白いよ。

もし仮に、全部の祈り聞いてたら我儘すぎて発狂するよね多分

世の中を見渡せば>>6のような言葉は欺瞞だとすぐ分かるのにな。
俺達の周りで夢半ばで逝っちまう奴らがいるがありゃなんなんだ？ｗ

>>42
人には言えない自己欺瞞があるんだろ。自己欺瞞と良心のギャップに耐えかねて
神に救いを求めるんだきっと。

白人はとりあえず神様に責任なすりつけられるから非道な事も平気でできるんだろうな

>>24　判例とかググりなよ
神の存在を信じる信仰及び習慣・習俗は法的に保護されている
法的に神が居るとか居ないとかの証明は必要ない
信仰自体が存在するか又は存在しうるかどうかの証明・認定だけでいい

これ、宗教界からナニか言われかねん研究やんか

リチャード・ドーキンス曰く、
「『旧約聖書』の神は、おそらくまちがいなく、あらゆるフィクションの
なかでももっとも不愉快な登場人物である。嫉妬深くて、そのことを自慢に
している。けちくさく、不当で、容赦のない支配魔。執念深く、血に飢え、
民族浄化を行った人間。女嫌い、ホモ嫌い、人種差別主義者、幼児殺し、
大虐殺者、実子殺し、悪疫をひき起こし、誇大妄想で、サドマゾ趣味で、
気まぐれな悪さをするいじめっ子だ。」

だもんな。

キリスト教的に解釈すると、
災難は主が与えた試練になるからでしょ？

信心深くないというか、キリスト教みたいな特定のカルトっぽい神様は信じてないけど、
神様みたいな絶対的な存在は信じてるってことだろ

居もしないものに怒るとか、能天気にも程があるな
何時になったら白ブタどもは理解するんだ。神など居ない。

神→http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira001014.jpg

調べたのが五件
神を信じていないのに神に怒りを感じる
何のカルトだ
日本だと仏教を信じていて危機に陥ったら釈迦マジ氏ねやとか
山岳信仰だと山ガッペむかつくとか、そういうことなのか？
意味わからん

2005年の「世界主要国価値観」に関する調査によると，「あなたの生活にとって神はどの程度重要か」という問いに対し，「非常に重要」と答えたアメリカ人は回答者のうち55％，「まったく重要でない」が5％。
日本人は「非常に重要」が5.4％，「まったく重要でない」は12％である。

米世論調査会社ギャロップの調査では45％のアメリカ人は「神が人間を創造したと信じている」と回答している。また35％のアメリカ人は「進化論には根拠がない」と答えている。
また定評のあるハリス調査では，54％のアメリカ人は進化論を信じていないという結果を伝えている。
3分の1から半数くらいのアメリカ人が進化論を信じていないという事実に驚く日本人は多い。

ソース２ちゃんねる

>>42
>>6のような考え方をする方が生存競争に置いて有利だから
合理的判断をする方が常に生存競争に勝つとは限らない
むしろ個々人に取っては不合理な判断をする者の集まりの方が、集団同士の競争に置いては有利な事も多い

例えば「各個人が自分だけは生き残ろう」と考えている集団よりも「全体が勝利する為には自分が死んでも構わない」と考えている者の集まりの方が勝利する可能性が高い
結果として個人にとっては不合理な考え方をする遺伝子や文化が生き残り、個人にとっては合理的な考え方をする遺伝子や文化は滅びる
文化とはミームでも構わないが

「ここまで尽してるのにどうして分かってくれないの！？」って怒る女と一緒だな。
神様とも、ある程度の距離は必要なんだよ。

神は人が想像で作ったものだから二次元と一緒

神なんかいないので怒ったりはしない。
けど、下痢の時はトイレで神に祈る。

俺神だけど何か？

おーまいごっと　が出る瞬間。

>>54
本当にそうなら、人類はアリかハチの様に進化していただろう
子を産める女王以外は働き人間になって忙しなく働いて死ぬ一生

神なんていない。いたらこんな不公平な格差社会や貧困で餓死する国なんてないよ

神は言っている

おまいらもっと宗教戦争でもして人口制限しなさいと

>>1
信心深い者ほど､
｢物事はすべて神の意志｣だったりするからなぁ｡
悪いことも当然神のせいになるだろう｡

神は全知全能だから、こうなるのも全て御見通し。
と言うか全て神の御業で、最初から決まっていた事。

っつうのが、全知全能唯一神を戴くキリスト教の「予定説」なんだろ？
プロテスタント系は、そう改めて強く思い始めた側だから、「やや低い」のかな？

この世の終わりの「最後の審判」で、神によって「永遠の命」を貰えるヤシが選別されるんだが、
神の選別規準など分からないが、多分そういう苦難でも逆に信仰を深めるヤシを選ぶんじゃね？
って感じでさ。・・・それはニーチェの言う「奴隷宗教（奴隷道徳）」って事なんだろうけど。

仏教とかは因果論だしな。原因あるから結果がある、と。
ただ、、人間の規準で善い事が、本当に善い事かは分からんわけで、
善い事をしたつもりが、悪い結果が起こる事もある。その「悪い結果」も本当に悪い事かも分からない。
因果の仕組みも難しい。人間には分からん事が多いわけで、それを「不思議」「不可思議」っつうんだよな。
そういうのまで全部分かるのは、解脱した「仏」って事なんだろけどね。

>>47
どうみてもそれ悪魔だよなｗ

>>60
社会的動物にまでは進化したようだが

民よ、怒るでない。これは、暇を持て余した神々の遊びだ。

神と悪魔は表裏一体

>>18

さすが神様
遊びの度合いが半端ない

一神教の神は悪魔にしか見えない
お互いに悪魔だと言い合ってるが、その言葉だけは正しい

そもそも神様のことなんか考えないもんなあ＞日本人

敬虔なクリスチャンだけど
さすがに足の小指とかぶつけた時は
馬鹿にしやがってって思うわ

と、いうことは、神も仏もいない。
神社仏閣は集金するハードウエアーとしてしか機能していない

ヨーロッパ人は無神教がかなり増えているみたいだね。
アメリカ人は相変わらずだが。
欧米人でも結構違いがある。

人間が神に勝てるなら、とっくの昔に怒った人間が神を殺してるはずだから、
要するに、
1.神はいるけど、人間は神に勝てない
2.神はいたけど、既に人間に殺され、今はいない
3.神は元からいない
の3つになる訳。

神がいなければいないでいいんだけど、
もしいた場合にそなえ、暇な時に適当にゴマでもすっとけば完璧だよね。

神に祈る時は、便所のない場所で下痢が肛門からはみ出そうになった時。

>>65
だからグノーシスでは偽りの神って言われている。

神はたぶんいないよ。
死後の世界もない。魂もない。
人間は有機物であって、生命は有機物の活動であって、
心や感情も有機物の反応。
人生は1回きりだし意味もない。
絶望的だよね。

困ったときだけ神に祈るのが日本人かな、と思うんだが

神は死んだんじゃなかったのか？

神様も大変だな

神など信じない俺だが
唯一”確率の神様”だけは信じている
”確率の神様”はみんなに平等だし、負けるギャンブルは必ず最後には負けるように出来ている
そこだけ神業だと思う

日本人の場合、大抵は先祖を神格化してるので、現に生きてる人間はみんな神の子になる
先祖を敬うと子孫繁栄に繋がり、現世人も幸せになれる
これを心にとどめておくと、他人にも優しくなれる
というのが理想且つ原始的な宗教観

一神教は人種間の争いの防波堤の機能だったり、支配者からの抑圧から逃れたりする手段としての機能が大きい
要するに軍事的な機構に近い

>>81
神「ニーチェは死んだ」

こういうスレを見ると
ディアボロスでパチーノが演説してたシーンを見たくなる。

>>79
だよね。魂とかあるわけないｗｗｗｗ生まれ変わりもない。
人間のこうでありたいと言う欲求なんだよ。

>>64
仏教の肝は因果やないでしょ、唯一の真理は「全てのものは無常である」だけだってテーラ
ワーダの長老さんがゆうてましたわ。
仏陀だって森羅万象が見通せる訳ではない感じですやん。

そりゃ試練を与えるとか言って家族を殺すサイコパスには怒りを覚えるだろう
盗撮したり覗いたり麻薬やったりする神のほうがまだましだよ

>>80
あと宝くじ買ったときかな。

>>79
絶望的？どうだろう？
こいつ頼むから死んでくれってくらい馬鹿な奴を見たとき、
人間はいずれ死ぬと考えてホッとする。

キリスト教でもグノーシス派とかはちょっと違うけどなー
唯一神とか信じてるのは馬鹿の極みだよな

>>88
小乗仏教と原始仏教ではかなり違うよ
学術的に「原始仏教とはどのようなものだったか」と研究された結果の方が
伝統的な信仰に基づいた小乗仏教の仏教よりも
仏陀の思想に近い訳だし

>>88
まあ、たしかに無常だろうなとは思うが、
もうこれで悟ったとことになるんか。

神様なんて危機状態にひんした時にしか必要ないのに

この世に神があるとするなら、それは人の心だ。
ってじっちゃが言ってた

西予備箱大

神様もたいへんだな

俺のせいじゃないお。自然の摂理にムカムカしてしまいます

>>93
執着や恐怖から解脱せんとアカン

あちらさんは基本的に神と「契約」してるって考えだからな
履行しなかったら腹も立つだろ

>>92
今は上座部仏教（小乗仏教）って言うんだそうだ

一神教の軍事的な機構への類似を経済に置き換えることも出来る

住む所や働く所、コミュニケーションの場などを提供して拡大してきてる新興宗教などは、経済的・軍事的機構への庇護と提供の需給関係がある
要するにこれは経済的庇護と軍事的庇護への信仰となる
とするとつまり、経済的庇護＆軍事的庇護は現世利益の要求に他ならないわけだから、ぶっちゃけ宗教的信仰とはいえない
そういう宗教を名乗る実質的な経済体は、2chの住人だったらよく知ってるだろう

>>99
それは難しい罠。

神様とかいないよ

全てのものは繋がってるんだよ

大きいとか小さいとか広いとか狭いとか
そんなもの何の意味も無いんだよ

おまいら神なんていねぇと言いつつ、
下痢の時祈ったりしてないだろうな？

それだけ絶対の信頼をしているってことだろうけど、
うらやましいのか、催眠状態の外で冷静でいられていいのかは分からない

>>1
作家のＣ．Ｗ．ニコルさんが言ってたけど、「基本的に日本人は
他人の所為にしないところが好きだ」って言ってたのを思い出した。

原爆投下

トイレで紙が無いとき→オーマイガッド

>>106
いや、日本だと「世間が悪い」とか「周りが悪い」ってなるのと一緒だと思う。
対象を何に取るかって話で。
イギリスで「守護天使に守られてる」っていうのも、
日本風に言えば「ご先祖様に守られてる」で納得がいくしな。

105　小学校の時、家に帰る途中で糞が漏れそうになると、大抵死んだ人（俺の場合は爺ちゃん）に祈った
おじいちゃん助けて！って感じで
ま、結局助けは来なくて草むらで糞したんだけどなｗ

小さい時からの刷り込みは絶大

神のお与えになった試練だろ？感謝しろよw

>>105
素数を数えて乗り切っている

日本の神は八百万いるからなあ
貧乏神も疫病神も死神もいるし

死んでからご利益があるおと、死ぬ前にご利益があるおの違いじゃね
つまり、３人に２人は死ぬ前にご利益があるおと思っているんだお

宇宙飛行士で地球に帰ってきてから宗教家になった人いたよね。
誰だか忘れたけど

宗教なんて一般大衆をいかに支配し、集金するかってシステムだからなぁ
胡散臭すぎる

>>92
違うと言うのは分かるけど、仏教の場合原始・上座部・部派・大乗とごちゃ混ぜになってる
から異様に分かりにくいんですわ、本当に学ぶならパーリ語の原典やろうけど、そこまで
する価値があるとは現時点では思えまへんし。
ただ、因果は傍流・後付の理屈で無常が本道と言う感じはしてます。
まぁ、どの道一般的宗教と違って教組の言ってる事を鵜呑みにすればいいって教えじゃないから、
解釈の仕方は人それぞれなんでしょーけど。

YHVHが神なんだろ？
てか、なんて読むの？顔文字？

一本筋の通った頼れる存在があることは大切なことのように思う

神が実在するなら悪魔も当然いるわけで
なぜ神に怒る？
悪魔を呪うか、憑かれた自分をせめるか
じゃないのか？

>>121
思い込めば気楽にはなりそうだわな。

神様を恨んじゃいかんな
まあ俺の神様とアメ公の神様は違うんだろうけど

トイレの

>>125
麒麟の田村はウンコの神様だったっけ？

>>119
そもそも原始仏教の教えは、「毎日楽しく気楽に生きたらええねん♪」だからなｗ
輪廻転生とかも原始仏教には無いし

>>1

旧約聖書の中じゃ、神は気に入らん人間を一人残らずなぶり殺しにするんだもんな。
さもありなん。

昔、大学受験の合格祈願で５円投げたら落ちて浪人した。
次の年は500円玉投げたら無事受かった。
神も現金なもんだなと思った。

>>129
まあ、賽銭箱を常備してるくらいだから、
神様もよほどの金好きなんだろう。

啓典宗教では言ってみりゃ、「神前法後」。神が最初で、法則やら決まり事やらは、神がお作りになった。
ユダヤ教では、随分と（人間の規準では）酷い神様だけど、神との契約だしな。
キリスト教では、ユダヤ教に比べれば、随分（人間の立場からだと）優しい印象だけど、酷い時もある。
イスラム教では、かなり寛容。凄く善い事をすれば時には取引もしてくれる。あれ？因果論？って印象も。

それぞれが「これが唯一神との契約」としてるから、どれがどれやら。。解釈も含めて分派しまくってるし。

仏教とかは「法前仏後」だな。アプローチの仕方が啓典宗教とは違う。
この世っつうか宇宙っつうか、法則や決まり事や仕組み（『法』）があって、
それが全部分かっちゃった（悟った）のが「仏」。

ただ、、分かり方によって言う事が違かったりするからな。一見正反対の事も普通にあるし。。

>>84
おまえの言うとおり。
日本は、結局は先祖教だ。

八百万の神の頂点に自分の先祖がいるんだ。

だから、必ず、仏壇には、自分の先祖の遺影は位牌がある。

神を信じることで救われる魂もあるよ
不幸な人が明日を信じ、未来に希望を持つ為には神は必要なのだよ
ＵＦＯや幽霊がいるか、と同列の下らない科学的アプローチが不要なんだな
自分ではどうにも出来ない絶望感を味わった時
神に祈る人を馬鹿にしてはいけないね

ケース・ウェスタン・リザーブ大学
聞いたこと無い大学だな。誰か知ってるか？

>>127
>毎日楽しく気楽に生きたらええねん♪
それはかなり違う希ガスるんやけど、死後や輪廻を語りたがらなかったとゆうのは聞く話です罠。
そこら辺、経典との矛盾が出てくるからアレなんですがねｗ

神が単なる大きな力を持ったやつで、
たまたま人間の行い他が気に入ったらちょっと手助けしてやるかー
みたいな存在だったら、
危機にあっても通常、神を恨む筋合いはないけど、

万能で、正義の味方とか慈悲深いという触れ込みで、信じなさーいとか言っといて
ひどい目にあってるのも見てるだけーとか
成長のために試練与えてるんだーとか言われたら
腹がたつのが当然と思う。

神仏を敬えど神頼みせず

>>1
核家族化が進んで、悪いことをしたらご先祖様に申し訳ないとかの気持ちが希薄になったな。

>>134
ペパーダインみたいに簡単に学位をくれる大学かと思ってググったら、そこそこ評価のある
大学みたいだね。

まあ日本の神様はストリップ見ながら酒盛りする神だからなぁ
人間臭すぎるのは確かｗ

癇癪起こして、糞尿撒き散らすし

存在しないものに怒っても仕方ないと分かっちゃいるが
神をうらんでしまう不思議

>>9
またお前か

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>15
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>83
コインを1回だけ投げた時、
表が出るか裏が出るかは確率では決まらない。

ちなみに北朝鮮って将軍様が神様なの？

神様は自分に都合がいいものばかりあたえる存在ではありませんでございますという話。

在日に対する怒りを感じる。

>>144
共産主義は宗教を禁じてるんです。
なんでかは知りません。

人間は強い生き物ではない
何しろ、精神的に追い込まれたら自殺するんだからな
知能を持ってしまったが為の副作用とでも言うべきか
そういう自分達の弱さを理屈で制御する為に
古代の人々が編み出したのが宗教であり、神なんだな
心の拠り所を持たないと、死んでしまう弱い生き物なんだよ
野良猫を観察してみるがいい
何も考えずじっと座っていても、まるで哲学者の様に崇高な顔をしている
死を恐れる事も無く、ただひたすらにじっとしている
人間は死を恐れ、死後を恐れ、神を恐れる
何とも小さな存在だと自覚しておかないとね

>>136
一神教の神の｢全知全能｣って厄介だよね。

自分に起きてる悪い事も、全て神に責任あるとも言えるわけだし。

なんたって全知全能なんだから。

｢神！お前知っててなんで教えてくれなかったんだよ！｣
という気持ちになるのも、わからないではない。

>>144
一応憲法上は信教の自由があるらしいぞｗ
南北分断前はキリスト教が多かったらしい
たぶん、儒教的な考えで、将軍が家長（父）みたいな教えなんじゃね？今は

>>147
共産主義が宗教を禁止するのは唯物論者だからだよ。物質以外は信じないのが共産主義者。
共産主義者は世の中を良くしてパラダイスを作るのが人生の目的ですからね。
マルクスは死ぬとき完全に後悔して懺悔して死んで行ったとか。

あーモンスターエンジンか

モンスターエンジン冤罪ｗ

>>148
まあ、宗教の信者でも、無宗教でも
関係なく自殺はするんだけどね

統計的には前者の方が自殺率は若干低そう？だが
どっちみち99％以上の人間は自殺なんてしない
宗教に入っていようが入っていまいが

>151
つまり日本人はほぼ全員共産主義者ってことになるなｗ

luckのあたりどころは、やっぱり神なんだろう。
それでいいよと思うけどな

>>1
しいたけさんの記者キャップが無事だった事を神に感謝するよ

そらまあ、全知全能の神様で、

良いことも悪いことも神様のシナリオ通りなら、

踊らされる人間の側としては、文句言いたい場面もあるわな。

ドラマなら、破滅しようが、死のうが勝手だが、本物の人生だからなwwww


全能の神なら、究極の独裁者なら、

自分が作ったものについては、ちゃんと責任をとれってことだ。


だが、この神様は、自分勝手で責任感がないことでは、世界に冠たるものだから、

クリスチャンが死体のごとく神に従うためには、だいぶ自己欺瞞が必要と言うこと。

神学とは、そのための屁理屈の集大成に他ならんわな。


しかし、ペストの流行でもキリスト教が崩れなかったのは、天下の奇観だな。

神に尽くすものも、尽くさないものも、無差別に死ぬ。

現実の前には信仰など無意味だったのだからな。

宗教というのは本来心の安定をもたらす為のものだった
理屈ではなく、とにかく教えられた通りに神を信じ、神に祈ればいいんだ
どんな不可思議な神様でも、とにかく信じるしかない
そこに疑いを抱き、何故俺は不幸になるんだ、神のせいか？
こんな態度そのものが間違っているんだな
隣の宗教は一神教で、俺は多神教だ、なんて比較すべき物でもない
そもそも人間が考え出した、未熟な体系なのだからね

そもそも「不幸に原因を求めてはいけない」んだよ。
因果関係というのは、結果には必ず原因があると思い込む。
だから不幸があると、原因を捜し求め、見当たらないと
前世からの因縁ではないか、なんて霊感商法に引っかかりやすい。
結果に原因はないのだ。
辛い人生でも、一瞬の物質の凝集に過ぎない。

すべてに原因があり、結果があるという発想はダメだね
何かこの世に真実があるはずだ、なんて考えたら、もう宗教の虜
オウム真理教に理系学生が多かったのもその為だろう

逆恨みとか、キリスト教徒は碌でも無いな。

>161
「因果」ってのは元々仏教用語。
結果に原因を求めるのが仏教。
全部の原因を神にしちゃうのがキリスト教やイスラム教。

理数系は宗教にハマり易いよ。中でも物理学者が多い。
科学で真理を求めようとしても見つからず最後は宗教で真理を見つけようとする。
シュレーディンガー（ヒンズー教）、アインシュタイン（仏教）などなど。

この世に「真実」があるとすれば、演繹的に証明可能な
数学の定理くらいだろうな

それだけじゃ生きてくのに不便なので
過去の経験から帰納的に導かれた法則も活用するけど

こいつらの教えじゃ神が与えた試練なんだろに　なんで怒るんだｗ

>165
定理も公理を前提としてるから厳密に真理じゃない。

気持ちは判る
腹が痛くて近くにトイレが無いとき、この世に神なんか居ねーと思う

ろくでもない災難に遭っても「神が与えた試練」と割り切れば自我が保てる。

まぁ、結局上手く昇華できれば考え方なんてなんでもいいんだけど。

>>166
モルモン教に聞いたんじゃね？
中東で死んだイエスが中南米で蘇り、
怒りの嵐で人々をジェノサイドしたって教えがあるｗｗｗ

>>167
うん、もちろん「公理を前提とすれば」って意味での「真実」ね

「ユークリッド幾何学の平面上の三角形の内角の和は180度」は
「真実」でしょう？

危機的状況じゃなくても怒ってますよ。神だの、仏だの言い出した連中には。

神がいたら、俺の前に連れて来てよ。こんなに酷い世界にした責任を正座させてみっちり
説教してやるからｗ

俺が神になるよ
もうそれでいいだろ

>171
どうかな？宇宙のどこかに内角の和が179度の三角形があるかもしれない。
それを証明するには、宇宙のすべてを探さないといけない。

神なら漫才やってあそんでるだろ

しかし、日本人の無宗教ぶりには呆れるな
無宗教な俺ってカコイイ教なのだろうか

>>171
おいおい。これをミロ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/gakuFrame.html
非ユークリッド幾何学では３角形の内角の和は無限大だぞ。

良いことも悪いことも神のせいにするんで
思考が停滞するっていい加減に気づいたらいいのに
だから宗教って害悪

みんな考えてごらんよ
今まで生きて来て自分の望み全体の何％が神仏に祈願して成就した？

普段から先祖供養や神社参りを熱心にやってる奴ほど大きな不幸に見舞われると
神も仏も無いものだ!!自分には何ら非がないのに!!って怒りが沸いて来る

だから私は初詣でも行かない...
人生の吉凶禍福は神仏と無関係な社会的、経済的、物理的原理で左右される要素が大

ポセイドン・アドベンチャー思い出した

神なぞいない　そう思ってるか自分の不運も自分持ちと諦められる　
もし神が実在して目の前に現れたら　殴る

>>179
残念ながらそれは仏教の縁起という教理そのものだ

幸せだった自分の人生を省みて
神様ありがとう、いい人生でした
こう言って死ねる人は本当の幸せ物だと思うぞ

感情をぶつけられる便利なツールだな神は

God damn it!

乗った飛行機が墜落しても、その人に責任があるわけじゃない。
10枚買った宝くじで一等が当たっても、その人が頑張ったからじゃない。
人生の結果に原因などない。
人間は運命の荒波に翻弄される小船のようなものだ。

たまに「俺は無神論者」ってカッコつけてる奴がいるけど
欧米のガチの無神論者に比べたら「特に何も考えてない」に等しい

結局執着心だと思う。
現世で幸せな人生を送ってる人はこの世とおさらばするのが嫌になり死を嫌悪するが不幸な人生ならそんなに
嫌でもないむしろ死を切望するかもしれない。
幸福とか不幸とかは何もないというのが正解かもしれない。

ニーチェが狂ったのはどうみても神を否定したからだよね
人間は生来的に神無き世界は耐え難いんだろう

>>174
いや、「ユークリッド幾何学における
平面上の三角形の内角の和が180度」であることは
小学生でも、平行線でも引けば演繹的に証明することができる。
内角の和が179度の三角形は、論理的に存在しえないので、
わざわざ宇宙を探しまわる必要はない。
（「平面上」「三角形」「180度」等の言葉の定義を変えない限り）

物理学の法則のように、データから帰納的に導かれるものは
宇宙のどこかに「例外」がある可能性はゼロじゃないだろうけど。

>>177
だから、わざわざ「ユークリッド幾何学の」って書いたのに・・

人生の成功とか幸福とかって何が成功で何が幸福なのか定義できないね。
死を考えると全ては最初から何もないことに気付く。
死ねば二度と元に戻ることはなく永遠に生き返らないとすれば、いや仮に輪廻転生があったと
しても一体ソレがなんだというんだ。

>190
平行線が交わらないかどうかは、
無限のかなたまで調べないとわからないだろ？

>>187
アンチ巨人は巨人ファンというやつだな

>>187
たまにじゃなくて、ほとんどそうだと思うよ
何か神様の悪口言って、神なんかいねーいたら殴ってやる
とか言うとカコイイ♪みたいなのは古いね
ロックの歌詞でも感化されちまったのか？と思うｗ
周りに馬鹿にされようと、堂々と胸を張って
「神はいるよ」
こう言って相手を説き伏せるくらいの迫力と知能が無いとね〜

>>179
＞人生の吉凶禍福は神仏と無関係な社会的、経済的、物理的原理で左右される要素が大

人生はそういういろんなものに左右されて、常に同じ状態にはない。
だから、それを理解して、受け入れれば悟りを開ける。
っていうのが仏教です。

「俺は神に選ばれた！！」

・・・なぁーーーーんて言ったら・・・「馬鹿言ってんじゃねぇー」ってどやされた人たくさんいる
だろうなｗ神も仏も言い訳も出来ない状況ｗ

ど〜も、神でっすｗ
ウンコちんち〜ん、チンコぺろ〜ん、マンコどびょ〜んｗｗ

ひたすら自分自身に怒りを覚える人は引き篭もりの素質があります

>>196
俺は、童貞神に取りつかれている。
こないだ、貧乏神とトレードするって話が来たけど、断った。
少し後悔している。

>198
そのうち家族に怒りを向けて
両親や妹を殺したりするけどな。

悪いな、恨むなら神様か自分にしてくれ

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　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `、　＼　　　　　無職の人々よ
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ （○）　 （○）＼.`、　 ＼∩　　でんでん様に祈るのじゃ！
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j　 救いの神はここにある
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ノ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ノ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
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　　.／　 　 　 　, '　 　 　 　　　　＼　　　　　 　　　 　　　　　／ 　　`、　 　　＼

>>192
いや、それはユークリッド幾何学の公理（前提）だから

>>190
「この世にある真実」を探しているのに、範囲を「ユークリッド幾何学上の」と限定するのはいかがなものか。

昔、麻原がテレビに出て、会場の一般人から質問を受け付けた
彼はあらゆる質問に、よどむ事無く、すらすらと答えたよ
あれに騙された人達の気持ちは分からないでは無い
洗脳だけでコントロールしたのではなく
言葉が実に巧みで、自分の中に一つの理論を構築してたんだよね
「愛とは何ですか？」
この質問に対し、麻原はこう語った
「愛とは幻想です…」
なかなかこう答えられないよ
しかもその理屈でしっかりと後を続けたからねｗ
会場は静まり返ってたなｗ

この一月の突然母を亡くしたが、神に対する怒りは別にわいてこなかった。
まだ70を過ぎたばかりで、病院での検査でも全く異常がなかったのに突然
俺の留守中に逝ってしまった。検死医師は虚血性心疾患と診断したが、母の
主治医も含めて誰も納得しなかった。

母は無宗教の人で神も仏も信じていなかった。俺はまだ洗礼を受けていないが
キリスト教を信じている。しかし神に対する怒りはわいてこない。

カトリック系の幼稚園が住んでいたとこの隣だったんで通っていた
イエズス様、マリア様、美味しいお弁当を有難うございますなんて毎日唱えてた
マリア様はつらい思いをしてる人達を助けてくれると思っていた

高校の時に好きだった子がノイローゼの母親に刺し殺された
それから神だの仏だのは一切信じなくなった
宗教なんざ負け犬が集うクソ溜め
現実を見ろと言いたい

過去とは、観測され確定した必然の塊
人にはどうすることもできない
未来とは、観測されず未確定な偶然の塊
人にはどうすることもできない

>>203
公理と定理の意味を知ってる人は意外と少ないぞ。
旧帝学部４年でも半分以上が分かってない。

下痢の時便所で神に祈る奴の数→

>>1
これは真理かな
神関係無しにね

神みたいなものを想定してしまうのは、人間の精神構造に因るものだろうな。

「かあちゃーん！」という悲鳴もあるし

大川先生がエル韓ターレって最強の神なんじゃないの？

ｂｙ女子中学生

>>207
そんな貴方でも誰でもマバンヤ様の七色の光に触れると幸せになれるんですよぉ

宮本武蔵「神仏を尊びて、神仏を頼らず」

―――これに尽きる。

要は数学の公理がその時代時代における人間の直感で決められたことだから
数学のパラダイムでは宇宙の真理には到達できないということで良いんでは？

ここまで読む限り、神を信じていないという人に限って
その人の神様像があるみたいだな。

高度成長期の日本と違い、今は「どんな両親の元に生まれるか？」という
出自で教育、進学、就職がほぼ決まってしまう。

貧乏な八百屋の息子に生まれたら、富裕層並の教育も受けられず、何か
あっても親には人脈もコネもない。

公務員、議員、大企業正社員・・・・あらゆる領域で世襲やコネの力学が
働いてる。それは益々固定化している。

神仏にすがっても貧乏な商売人の家や生活保護の家庭に生まれたら
人生がほぼ決まってしまう。

かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！

どうしても　やるつもりですね　これも　いきもののサガか‥‥

よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！

神も仏もあるもんか。女が一番強いだろ

神を冒涜するとバチが当たるなんて言うが神はウンコ拭く紙以下とずっと言い続けているんだがバチなんて当たったことがない
当てれるもんなら当ててみろ
それとも神はスカトロマニアなのだろうか？
神を作った人達（電波系）が「お前らそういうコトしてると良いこと無いよー」って脅しをかけてるだけじゃないか
宗教マンセーの知恵遅れ共は死ぬ間際に「かみちゃまー、まだ死にたくないポー」なんてクソみたいなこと言って死ぬんだろうな
死ぬときは「お疲れ自分ｗ」っつって死ねるように生きていこうと思う
神がいるならかかってこいうんこ野郎

>>218
他人の人生はお前には関係ないだろう？
羨んだり蔑んだりすることで自分の人生に何か影響があるのか？

血の気が多くてやだねー

もしかしたら生まれてきたこと自体が負け組みなんじゃないのか？
生まれて来なければ何も無いのだから。

>>221
神を信じないお前は、もう二度とおっぱい画像がもらえないだろう。

>>217
あ、たしかになんだかそんな感じ。

>>221
なんかモーレツにバチがあたっちゃってる人がいる．．．

>>224
卵子に向かう精子はものすごい勢いで譲り合ってたりしてなｗ

>>227
なるほど、卵子を避け切れなかったどんくさい精子がお前と言うわけか。

深く考えてはいけないね
神は信じるものなのだろう
神を信じて、健やかに生活し、静かに死んでいく
それもまた、素晴らしい人生なのだよ

八つ当たりを空想上の人物に対して行うと考えれば回りの人間にとってはいいことなんじゃないの？

なぜ私を貧乏、子沢山、ヤクザＤＶパチ中アル中親父の家に
生み出されたのですか？
何も悪いことしていないじゃないですか！

>>225
90年代半ばから後半にかけてピンクの半角板に度々現れていた「ロリ神様」は信じますｗｗｗ

カミングアウト

>>228
まあ、人間誰しも間違いはあるさ。

>>231
楽しそうな人生じゃないかｗ
刺激の無い人生ほどつまらない物はないと思うぞ

ニーチェ「働いたら負けかな」

アメリカはカルバン主義プロテスタント
その教義で言えば

不幸な人が不幸なのは、それが神の思し召しだから
神の祝福があれば努力は必ず報われるはずであり
努力しても上向かないのは祝福されていないからだと

つまり、その不幸や不遇は神の意志であり
人間が手助けするのは神の意志に反するんだそうな
「苦しめ、それが神の意志だ」ってことだね

あの国の個人主義は、そのへんの思想に根差してるらしい

まあ俺が信じているのは大宇宙超真理教だな。
世の中とにかく面白いを合い言葉に、おもしろおかしく生きよう！
いまなら信者証『大宇宙超真理曼陀羅』も貰えます。

ギャンブルと酒と宗教、その枷から解き放たれたら、
人類はもっと躍進していけると思う。

不安の逃げ場としての宗教は時代後れだし、
いい加減、アルコールという毒物で脳細胞の信号伝達を阻害して良い気分になるとか、
バクチしてアドレナリン中毒になるような動物的なことからは卒業できないものかね。

神を信じても、いろんな宗教団体が信じられん。

>>226
高校までは自分なりに神（洗脳されていたマリア様と言う馬小屋でガキを生むようなビッチだが）を信じていた
バチなんて信じなくなったのは事件の後からだ

>>235
そういうのは一理あるね。
俺からしたら普通の家庭に生まれたなら何だってできそうだけど
張り合いが無いのか、そうじゃないからなあ。

神だの死後の世界だのってのは、目の前に吊るされた人参なんだよ
避けられない不幸を試練に転嫁し、徳を積んだ、死後天国に近づいたと自分を納得させる
不可知の世界に手形を切る　それが空手形かどうかは誰にもわからない

でも、それで当座の不幸を消化できるのであれば、決して悪いことじゃないが

死ぬ時には生物の防衛反応として、脳内麻薬が大量放出されるという
痛みも苦しみも消し飛んで、全能感や幸福感の元で意識を失う
いわゆる「お花畑の向こうで死んだばあちゃんが手を振っている」状態

うまく脳内麻薬が出てくれれば、生前の行いに関係なく「天国」に逝けるだろうさ

天は我々を見放した

神の存在は一種のファンタジーとして、楽しむ余裕が無いとな
ハリウッド映画の楽しみも半減しちゃうぜｗ

ガー　マイ　オー！

>>245
ハリウッド映画って起承転結が全部一緒で老若男女有色人種を全部スクリーン上に出さなきゃダメって言う規制があるんですがその予定調和の何を楽しめと？
セブンとかくらいじゃねぇのかハリウッド資本で暗黒エンドな映画は

>>179
やれるだけのことをやるというのが前提条件にあって
それでもダメだった時、盲目の希望に逃れたり過去を悔恨することなく
その結果を悔いなく粛々と受け入れる

その心構えを説いたのが、かの良寛さんの名言
「死ぬる時には死ぬるがよく候」

無責任だとか投げっぱなしだとか批判されるが
真意が誤解されている名言の一つだと思う

>>227

そんな古いコピペがあったな
「今頃俺を笑っているのか」で終わるやつ

むしろ願いを叶えてくれるような神様って全然神様らしくなくね？
偉大さのかけらもないパシリじゃん

カミガー

俺は試練だと感じるな。そして乗り越えろよと。むしろ感謝している。

最近のハリウッド映画はハッピーエンドが多いらしいね
昔のは結構バッドエンドもあったと思うが
犯罪者を主人公にすると、大抵バッドエンドじゃないかな
有名な所では、明日に向かって撃てとか
ゾンビみたいなホラーもバッドエンドだね
そうでなくて、宗教観を含んだ映画を見るのに
多少宗教に対する親和性がないと、見ててつまらないだろ？
という意味なのだが、まスレチか

おれてきには神＝自然なんだが
怒ってもなにしても絶対に敵わんし。

日本人がまともではないのは2chみれば直ぐわかる

日本の国粋主義者は人類のルーツ、歴史を見ず認めようとしないので永久に救われることは無い。
日本の歴史だけに固執してるのは馬鹿の典型。
世界的歴史の中心はまぎれもなく中東。
よって旧約聖書の預言者らの予言とキリストの贖いを軽んじる者には悟りはこない。
ユダヤ教信者と同じようになる。

神なんて絶対的なものを信じているからそうなるんだよ

ガンプ、まだ礼を言ってなかったな…ｻﾞﾌﾞﾝ

>>1
(´・ω・`)神に怒りを感じたから信仰心が薄れただけじゃね。

キリスト教ってオナニー禁止だからな。
オナ禁で睾丸がリンゴ大になってニュースになったりするんだよな。

福の神や貧乏神、あらゆるところに神様がいて
なおかつ仏様までいっぱい
愚痴や怒りの矛先には困らんなｗ

>>256
> 旧約聖書の預言者らの予言とキリストの贖い
それパクリじゃん
中東が元祖には異論はないけど

>>257
努力ではどうにもならない不幸が往々にして来るのが人生だから
絶対的なものを信じないとやってられない、ってのもあったと思う
あるかないかわからない存在でも、過酷な自然の中での生活や
理性と感情の折り合いをつけるのにはそれなりに効果がある
目の前の不幸や不満を、極楽行きの貯金として昇華できるわけだから

逆に言うと、ある程度の不幸が文明の力で回避できるようになった結果が
昨今の無神論につながってる気がする

昔はといえば、餓死や疫病なんて日常茶飯事、暑い、寒い、野生動物に襲われる……といった
現代では考えにくい不幸がたくさんあった
過去の人たちが夢見た「極楽」、科学文明がその一部を現実世界に現出させ
また支配層や似非教祖が神の名を騙ったことで、相対的に神の「効能」が薄れたと

便意の神様

>>107
で、責任のありそうなヤツも責任をとらない。
責任はあいまいなままだったりしてw

危機状態になったとき「神様仏様助けて」って言っちゃうのと結構違うよね

日本人は神様を全知全能の絶対神だと思ってないからなぁ
一番上でも拗ねて岩戸に引きこもるぐらいだし

大丈夫だ、たぶん問題ない

怒りのやり場が神に向けられるだけでも神は有用。
怒りを社会や個人に向けられたんじゃかなわん。

>>107
民主党ディスってんの？
C.W.ニコルさんも大したことないな

俺は新興宗教や霊感の類に怒りを持っている

モンハンで大型獣の理不尽なまでのコンボで体力減らされた後に
雑魚であるはずの�^にとどめを刺された時に
何かに対して怒りを覚えた

こないだのサンデーモーニングで
寺島実郎が「一神教の不寛容さが、争いを起こしている」
と解説してたら

カメラマンの浅井慎平が
「一神教は関係ないと思う。不満のはけ口として
象徴的に利用されてるだけ」と反論。

確かに、多神教のヒンズー教だって、
インドで他宗教を弾圧し、信者をカーストで差別。

カメラマンに論破される国際政治学者って

神などというものは存在しない。
だが、仏心（ぶっしん）は個々の生命の内応に存する。

>>269
「民主党の人間は日本人とは思えないメンタリティの持ち主だ」と読めばおｋ
構成員の国籍("元"を含む)には踏み込む気はないけど
少なくともニコルが言及した頃の日本人とは何かが違う

>>272
多神教の神道が世界大戦を起こしたもんなw

>>31
日本にも祟り神があるだろ

神への怒りというとか神＝世界
この世の不幸や理不尽への不幸だろ

>>1
以上ソドムに在る大学からの研究結果報告でした

google神＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の神

>>275
寺島なんてバカをよく擁護する気になるな
あいつが毎回、何言ってるか知らんのか

>>275
開戦までの経緯とか、少しは勉強しようよ……
って、日本叩きたいだけだからするわけないか

>>276
神は現世の不満をそらすのに役立つが、その神をも信じられなくなった時、人は破滅的な行動に出る

>>275
そうそう、一神教世界の内紛に巻き込まれてね。

宗教ってようは何かを信じ（信仰）行動することだろ
正義漢あるやつが警察を目指し入るのも
アイドルのCD買ってライブに行くのも宗教と変わらん

人生は良いこと半分､悪いこと半分と聞いてた｡
死んだら､えん魔さんの舌を抜いてやるつもり

>>272
浅井と寺島は同じ早稲田の政経で、浅井の方が10年先輩。ただし浅井は中退で寺島は卒業。

なんか神のせいにするって子供っぽいな。

>>283

日本では不幸でも、世界から見れば十分幸福
いきなり隣の車が爆発することもなければ、餓死することもまずない

温暖な気候と整備されたインフラを持つ先進国・日本
この国に生まれただけでも、十分すぎるほど幸福なんだよ

個人の努力や信心に関係なく、いつ餓えるか死ぬかもわからない
そんな理不尽な社会の中で、目の前の不運を受け入れるための苦肉の策、それが宗教
こんな恵まれた国では、その真の価値を知るのは簡単じゃないかもな

>>286
> 個人の努力や信心に関係なく、いつ餓えるか死ぬかもわからない
> そんな理不尽な社会の中で、目の前の不運を受け入れるための苦肉の策、それが宗教

現代社会では、その宗教こそが理不尽な社会の元凶になってるんだがねえ。

なるほど　理不尽なことは理不尽な方法で解釈するのか
でも　たとえ日常茶飯事のことでも理不尽とか不幸だと認識させてるのも宗教だよねえ
床下詐欺みたいなものか

>>287
それは、宗教を統治の理由に使った人間の問題
宗教自体の責任ではなく、運用する側の問題だよ

宗教というのが、「何かに頼るもの」だと考えているとしたら
まずそこが間違いというか、似非教祖に植え付けられた洗脳の産物

宗教とは、頼るんじゃなくて信じるもの
「死後は無ではなく、その先に別の世界が存在する」
「この苦労や不幸は、その世界できっと報われる」
信じることでこの世の苦労は少し楽になる、そういう生活の知恵なんだよ

偶像や教祖は不要だし、金や財産を捧げる必要もない
ただ信じるだけでよかったんだ

ところがそこに、「神」という判定者(＝報酬を与える者)という概念を持ち込んだ奴がいた
要は支配者(王・君主)なんだが、神の代弁者を名乗ってやりたい放題
自分の権力維持のために、「宗教」という概念を利用したということ

「神」なんてものが出てくる教派は、全部胡散臭いと思っていい
そういう意味で言えば、信じるに値すると言えるのは原始仏教ぐらいかな
自身が悟ることが目的であって、「救済してくれる人」という概念は存在しない
その分ハードルは高いけどね

＃「仏様が救済してくれる」という仏教は、全部二次創作なので騙されないように

神抜き宗教こそエセだよ
先に神の概念がなければ仏教の生まれる余地無し
科学も同じ

>>291
いや、それは違う
原始仏教に、裁く者や頼る者という概念はそもそもない

悟りとは心構えのことであって
「欲望を捨てる」という価値観の変化、セルフサービスでの思想改造のこと
そうして、それを達成した人＝悟った人を仏とする

本来の仏というのは、いわば「先輩」であって
裁く者でも頼るものでも導く者でもない
悟った人が、悟りに至らない人を救い上げるわけでもない

もともと仏教は宗教でも信仰でもなかったでしょ
仏はもともと人にあらず、という意味だったから人間やめる方法論といえないこともない

信仰もないのに救いがあるわけないだろ

臨死体験でも
日本人はこの世に戻れると喜ぶが
欧米人は何故戻したんだと怒るらしいな

仏教の何がいやって
求めなければ気苦労もないでしょ的に
草食系まっしぐらなとこが嫌い。

だから無神論者の日本人は逃げ場を無くして自殺するんかな。

>>296
違うよ。
世の中は苦しいことばっかで嫌になっちゃう。マジうんざり。
どうにかして楽になる方法を身につけようぜ。

ってのが本来の仏教。

苦をほどくからほどけ（仏）なんて言い方もあるね

極楽浄土だもんなｗ　寄進集めの方便だとは、お釈迦様でもわかるめいｗｗｗ

>>298
ナマポかっ！ｗ

>>301
アンタ今悟り開いたよ。

現世利益で悟りもなにもないだろｗ

現世利益なんて唱えるのは、二次創作仏教の中でも新顔じゃん
なぜか政党張ってるけど

神なんていねぇよ

こんなこと調べてどうするよ
神はなにか？とか調べればいいのに。
そうすりゃすべてわかるだろ

エホバのなんちゃらの連中のハナシを聞いたコトが有るが・・・。

奴等の宗教観はメチャクチャ傲慢だな。

奴等の戯れ言の矛盾点を突いてやると非常に面白い。

>>306
テキトーに氏と家内と頃されるぞ。

スピノザの神を信ぜよ

あんな出版物ビジネスなんて放っておくべき
アメリカにはサイエントロジーとかいう同じような出版物ビジネスもあるし、流行なんだろうから。

ユダヤ教もイスラム教も元は同じだった。
権力闘争をして、それぞれに分離。
キリスト教も同じような過程で分離。
いたづらに神の名を唱える者が多いこと多いこと。

紙を信じてるんだな

俺から　言わせれば　アホか！

>>297
関係ないことはないだろう
ほんとに苦しくなったら変になる
神いなくていいというここの連中はまだ余裕ある

お腹が痛くなったときは何故か心の中で神様にごめんなさいしてる

日本で言えば「運命に見放された」「天は俺を見捨てた」
って言うのと同じ感覚なんで別におかしかねぇ

ヤハウェを神って訳したヤツがアホなだけ

>>314
そういう意味ではないから、、、

>>315
そういう意味だよ
日本人が天からの意思と言ってるのと同じ意味

俺ってみんなから嫌われてんだな、みんな苦しんで死んじまえよ。






















って思ってるんじゃないの？

age

日本の神様ってのは「努力の向う側」に御利益を下さるだけだからなぁ・・・。
危機に瀕しても怒りを向ける必要が無いし。



>>307
望むところだ。

返り討ちにしてくれるわ（￣ー￣）ｖ

アーメン

>>313
わかるぅー

むしろ、どうして神の怒りを買ったのかを
自省すべきなのにな

>>292
その思想改造に繋がる発端がおそらく>>1なのだろうな、と考えると自然だ
先ず納得のいかない出来事に遭遇して疑問を持ち、そして思考する
｢信仰に関係なく幸も不幸も訪れるように見えるし、存在の実感もないのに
どうして皆は神を崇めるのか、何か認識間違ってるんじゃないのか？皆が神だと
信じているものの正体は何だろう、本当のところ、幸せとは何なのか？どういった状態
が幸せなのか？よーく考えて謎を暴いてみよう…｣　みたいなことを
で、虚しい結論に至るのにすら、神の存在を否定することを信じることで可能になる
だったら信仰は神の存在を信じることそのものが神の存在の証と言えるね

神など居ないって言ってる人ほど明確な神様像があるみたいだな。

ちょｗ

オーマイガー

>>324
「神は居るが、人間の運命には加担できない」
という考え方もできるんだぜ

神は人間の運命には加担できないけれども
自分の今の苦労をどこかで必ず見ていてくれて
死後、今の苦労に応じた報いを与えてくれると

そういう神を心の中に作ると
今の苦労を緩和するには役立つかもな

>>327
大いなるムダというか、奴隷根性というか…

では、努力しても報われない状況下にあったとして
>>328はどうやって内心の不満と折り合いをつけるのかお聞きしたい

現代日本のホームレスが極楽に見えるような
そんな過酷な自然や社会事情の中で、昔の人は生きてきた
そんな人たちが、我慢して生き抜くための生活の知恵が宗教の起源だと思う
居るか居ないかではなく、居ると信じることで、頑張って生き抜いてきた

それを無駄と切り捨てる>>328は
何か頼れるものを持っているのか
それとも単に、そういう人を蔑んでいるだけなのか