【FX】日本にＦ３５戦闘機を再び推奨　米ゲーツ国防長官★2

【FX】日本にＦ３５戦闘機を再び推奨　米ゲーツ国防長官★2

ゲーツ米国防長官は１１日、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）について
レーダーに探知されにくいステルス機能を持つ第５世代戦闘機Ｆ３５を推奨する考えを重ねて示し、
１３日の北沢俊美防衛相との会談でも取り上げる考えを示した。北京で同行記者団に語った。

　ゲーツ氏は「日本がＦＸの選定中ということは、第５世代機という正しい選択をする機会を持っていることを意味する。
（訪日の際に）いくらかの進言をするかもしれない」と語った。

　ＦＸをめぐっては、ゲーツ氏が一貫して日本側にＦ３５購入を勧めているが、
同機は米軍が調達する装備としても、開発の遅れやコストの上昇が懸念されている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/110111/amr1101112248020-n1.htm
前スレ　★１　 2011/01/11(火) 23:01:51
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294754511/

完成させろ。話はそれからだ。

F26で良い

ゲーツ長官は
中国のステルス戦闘機の試験飛行の話を聞いたり、
F35を売り込んだりと忙しいな

もう面倒くさいからF３５でいいよ
軍ヲタもいい加減納得するだろ

>>5

やだ、だって、腐敗臭がするプロジェクトだもの。

もうｊ−２０でいいんじゃね？

F22のモンキーモデルかw

完成してから言えよ
ケーツは寝言ばかり

とりあえず
ありあわせの技術で形だけつくるんだ
技術は後から付いてくる

劣化パクリでも中国みたく自作できればいいんだけどね

日本が作ると言えば、圧力掛けて計画を潰すアメリカ。
じゃあ、Ｆ−２２を言い値で買うと言えば、売らないと言う。

イギリスもＦ−３５Ｂに見切りを付けたし。
どうなるの。

最初日本に買わせて様子見か？完成もしてない戦闘機をカタログ性能だけで買えと言われてもな・・・
最低限、完成している戦闘機を複数の自衛隊のパイロットに操縦させてから選ばないとだめだ。

いらねーよ

ガラクタ売りつけんな
超割高、ライセンス生産出来ない、しかも未完成とかアホか

日本がステルス機作ったら絶対ニンジャってNATOコード付けられる

日本は法律で武器を輸出できないから
軍事産業が儲からないしアメリカの意向で改正もできない

自衛隊、防衛省、関連OBなどは必死で
軍事産業の必要性を訴えているけどそれは軍事的に必要なのではなく
日本のしょぼい軍事利権を外国の水準並みに拡大するため

第5戦闘機のセールスだけはアメリカは完全に見誤ったようだな
完全な失策で次の手がない
F22は出せないしF35は目処が立たない
日本はもっと強気にいっていいんじゃないの

海兵隊が採用する予定の垂直離着陸モデルが良いでしょう

>>16
『シノビ』『クノイチ』かもしれないだろ。

垂直離着陸機なら尖閣諸島にも配備できるし

FXに間に合うのか？そもそも完成すんのかよ？
つか、来年に共和党に戻って結局F22発注ってオチになるんじゃねぇの？ｗ

>>19
Bは開発中止になりますた

カタログスペックだけで買えと？
そんなグルーポンな商売おせちでこりごりだww

>>17
ほぉ？世界5位の軍事費がショボイと？ｗ
なら、もっと増額して盛大にやろうぜｗｗｗ

>>20
戦闘機は「F」で始まるコードネームだ
『フジヤマ』がくさいな

軍事費が5位でもぼったくり価格でアメリカから買ってるんじゃなぁ。
人件費も高いだろうし、実際大した軍事力じゃないんじゃないの

>日本にＦ３５戦闘機を再び推奨

今年中に現物持って来いよw
売るものないくせに推奨なんてするなよw

>>12
いつアメリカが日本の国産戦闘機計画をつぶしたんだよｗ

F-2なんてはなからアメリカ製のエンジンをあてにして計画すすめたあげく
売らないっていわれて往生しただけの間抜けな話。

>>24
> カタログスペックだけで買えと？
> そんなグルーポンな商売おせちでこりごりだww

F35の開発現場と御節制作中の鳥喫茶って同じような空気が
流れていそうじゃね？
gdgd感が漂っていそうな。

>>27
戦車も戦闘機も人員も中国軍の十分の一なんだよね……

さっさとF-22持ってこいや糞アメ公

ウェスティンホテルのバイトが
警視庁のSPがつく海外VIPが泊まることを
ツイッターでバラして、本人特定

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1294809650/7-8

>>29
つ　中島飛行機解体

殲20に勝てるのかね。

失敗した料理を日本に食わせようって魂胆？

Ｃレーションをアマゾンで売った方が儲かりますよ？

>>32
でもチャンコロに転売されんのと一緒だから売るわけねぇよ。
売ってほしけりゃ最低限、ミンス潰せってこった。

要するに、開発費払えよってことか

Ｆ−３５は完全にグルーポンのおせち状態だなｗｗｗｗ

F-35の売りってなんだろ。今のところまともに飛びそうにないよな。

ゴミを売りつけるゲーツのクリスチャンネームはミズグチです。

ここで日本が中国の最新戦闘機を買いますと言えばどうなるか、想像したくないな

値段にいくらになんだよｗ

グルーポンのおせちと違って詰め込み過ぎて持ち上がらない

で、いつ納品できんの？

双発のF-35が欲しいです。

Ｆ３５グルーポン戦闘機だっけ

俊足で足が長くて双発のF-35ちゃんとか欲しいです。

もう国産機開発しようぜ
一号機はFRX-00で

>>44
今北三行
で、珊瑚の翼下はスカスカ弁当になるんですね。
わかりますww。

この意見は既出だろうな。
芸津はサッサと羅符他亜よこせ。
F2の製造ライセンスでもいいじょ。

22DDH以降は、米海軍の強襲揚陸艦と同等の四万トンクラスの「教習」揚陸護衛艦を
二、三隻保有するべきだろう。http://ja.wikipedia.org/wiki/ワスプ級強襲揚陸艦
http://2ch-watch.info/2010/07/13/日本｢準空母｣を上回る米国の強襲揚陸艦/
一番艦翔鶴は日本海舞鶴にて朝鮮有事に備え、二番艦瑞鶴は太平洋横須賀にて中央即応集団の
小笠原・フィリピン海・太平洋全域作戦の洋上母艦として待機、三番館白鶴は佐世保にて、増強した海自のSBUと
西部方面普通科連隊の海上母艦として備える。
空母空母と喚く御仁が居らっしゃるが、日本の国力からしてさすがにそれは厳しいし、実現しても防衛力にムラができる。
強襲揚陸艦を空母の出来そこないだと誤解している皆様は以下の動画を観て、其の認識を改めて頂きたい。

沖縄海兵隊第31遠征軍・第7艦隊強襲揚陸艦エセックス 2010合同軍事演習於フィリピン
[ハリアー及びヘリ運用については３，４番目動画に注目]
http://youtu.be/sLxifRLS10A
http://youtu.be/LaNGYzKAVPc
http://youtu.be/X9S5zcy_ndM
http://youtu.be/EjjRVoi16AE
http://youtu.be/OCErmMZJLmk
http://youtu.be/u2zx7Yi03Aw
http://youtu.be/7rQJG



海兵隊遠征軍MEU(一遠征軍辺り2200人)を戦場へ運び、その上陸作戦を空から支援する中核となるのが、強襲揚陸艦である。
ゲーツ長官がF-35買えと喚き続けるのであれば、ワシントンの日高義樹を使ってハドソン研究所を挙げて国防総省と国防産業に
F-35Jの共同開発とライセンス生産を認めさせなければ、唯の金づるで終わる。その時は日本はオシマイだ。
ハリアーの純粋な後継機を望んでいた海兵隊の首脳とのパイプを一層深くして、いっその事ロッキード・マーチン/ボーイングを
巻き込んで行くようなロビー活動を仕掛けよ。
平成の豊臣秀吉の登場が望まれる。

F-2のライン再開すりゃ、アメリカだって雇用生まれるんだからソレでいいと思う。

ゲーツは、御用聞きかよ(w

Bが開発中止なので、
少なくとも選択肢の一つしてやっとこさ浮上したのは間違い無いんじゃなかろうか

１０機だけ購入契約して
その間に心神完成させようぜ

米国の航空機メーカー買い取りゃいいだけ。

もうそろそろアメリカから自立しなさいよ

　　　　　 　,,r'⌒｀!､
　　　　　 ,r' 　 　　　｀⌒γ
　　　　　（　　／⌒゛゛⌒ ＼＼
　　　　　 ﾞｉｉ （･ )｀ ´（ ･) 　ﾞｉ ｉ　　　　　　中国さまが許さんぞ！
　　　　　　| 　（_人__） 　　　ﾞ!
　　　　　　|　 　}┬|　　　　　|
　　　　　　＼　 'ｰ`　　　　／
　　　　　　.／::::::::::::::::::::::;;:｀ヽ､
　　　　　./::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　　.レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　　.,r'　｡　,,..==-　　　ヾ:::::::::::::::;､
　　　　.ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　　.|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　　　　ん〜、純減しかないか・・・
　　　　.'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　　'.lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　　 .＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　 　 　 ／丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　 /'　 　丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ.＼::::::::::::::::　　　　/ﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ .!.｀ヽ::::　　　　　　:::::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T''|ヾ::　　　　　/:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´　　 ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___　　／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　 　　　　ｲ

>>36
F-35って海軍海兵隊用だろ　なんで単発なんだよｗ
F-16じゃねえんだぞｗ

どちらにしてもユーロで時間稼ぎを考えた方がいいんじゃなイカ？

涙が出る。
アメリカ海兵隊と英海軍首脳の怒りは相当なものだろう。
ロッキード・マーチン社も終わってるね。太りすぎてもうどうにもならない曙状態。
煽りコメントにキレて下らない返しをしている場合じゃないだろう...w

http://youtu.be/EgT_POKZylE
Uploader Comments (LockheedMartinVideos)
@retiredge76 We are sorry about the difficulties you are having.
Since each case is different, we want to put you in touch with a case worker so you can discuss the details of your situation.
Ill be direct messaging to get some contact information from you so that we can put you in touch with a case worker.
LockheedMartinVideos 10 months ago


Highest Rated Comments
WOW! american military tech rules!!!
arielwollinger 2 years ago 10


F-35 owns!
Jaewon12345 2 years ago 5

今、大量にユーロファイターを買ってEUに恩を売る。
ユーロも安いしお買い得。
そして１０年後に完成した心神をEUに買ってもらう。

なんかF-35はメリケンでさえも配備中止の可能性も出てきたとか
言ってなかったか？部分的かも知れないが。

開発が上手く行ってない機体に、日本の金をつぎ込むつもりなんだろうが
完成するのかよ？

戦闘機などなんでもいいから、ステルスが写るレーダ作った方が安いだろ
スペクトル合成するようなことすれば実質感度はいくらでも上げられる

もう嫌がらせでステルス旅客機開発しようぜ

大峠が来る前に日本国内に革命、暴動、内乱が起こる。

鳩山内閣が出現したらいよいよその時が近づいた時である]
　　　　　　　　by出口王仁三郎

すでにア菅だ。時間がねぇ

なんで自分の国の防衛がさぁ、他国の都合で左右されなきゃなんねーんだよ。

日本って本当に国家か？へたれ政府め。


社民も社民で武器輸出第３原則改正反対すんなよ。

懺20を百機ほど買え
それからアメリカと交渉しろ

ライセンス生産の魔改造OKで改造情報非開示なら買っても良いだろうけどな
そんな条件飲む気なんか無いだろうけど

アメリカに夢見すぎ、頼りすぎ

ttp://okwave.jp/qa/q5566709.html
＞アラモ砦で米国人が皆殺しになった…リメンバー・ロスアラモス
＞サムター要塞が南部の暴徒に襲われた…リメンバー・フォート・サムター
＞メイン号が沈められた…リメンバー・メイン
＞ルシタニア号が撃沈された…リメンバー・ルシタニア
＞真珠湾が襲撃された…リメンバー・パールハーバー
＞トンキン湾で襲われた…リメンバー・トンキンベイ
＞ＷＴＣが破壊された…リメンバー９１１
＞南米でクーデター支援
＞ハワイ併合
1991年湾岸戦争　ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA2F/a2f1001.html

＞●そしてそれに拍車をかけるようにして、ジョン・ケリー国務次官補が記者会見において
＞「クウェートが攻撃されてもアメリカにはクウェートを助ける責任がない」
＞と公言していた。彼は国務省の中東のエキスパートである。彼の発言はひときわ重く響いた。

＞かくして、１９９０年８月２日、イラクのサダム・フセインはアメリカの甘い罠にまんまとはまり、
＞安心してクウェートに侵攻したため、湾岸危機が発生したわけだ。


戦争が早期に終結したら損で、アメリカが利益を得て、そして、もっともらしい大儀名分の開戦理由が必要。
いままで全てコレ。

今まではアメリカ国債購入と思いやり予算で利益を献上していたが
グアムに撤退したがっているから、どうなるか分からない。

支配層にとっても一般米兵は使い捨てで、戦火が拡大しようと愛国心鼓舞で突き進む。
そして都合の悪い時だけ民主がアメリカに泣きつくが、今のままではケンモホロロにドッチ転ぶか分からなくなるぜ。

ACTIONを起こしてくるのは確実だ。
4年後迄には　軍事力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常任理事国
中国　空母　　　　　2
ロシア　ミストラル級　4　・・・・・フランス　　　　３ヶ国+上海条約機構

アメリカ　+　イギリス　　　　　　　　　　　　　　　２ヶ国

日本　国家方針迷走中

WW2の前の世界恐慌と同様の状況だから、何時何が起こっても不思議ではないな。
戦争もBUSINESSだから、代理戦争に成れば景気回復する。
国連なんて戦勝国のサジ加減でどうにでもできる。

隙を見せまくりの与党ではどうにもならない。
何かことが起きれば、本土決戦と原水爆は覚悟しなければならない。上陸されたら基地と交通の要所・都市部しか防御しない支那。

>>68
そうだな。
なんなら、もっと現実味のある、ユーロファイターでもいい。
確か、ユーロファイターなら、安い値段で、ライセンスごと売ってくれるという話じゃなイカ。

そうなれば、アメリカも黙っとらんだろ。

>>51

広島の呉にいる　教習揚陸艦おおすみに
今JAXAが開発中の小型宇宙ロケット「イプシロン」を甲板から発射する設備を開発して搭載しようぜ
赤道直下の海で発射すれば、使用する燃料を節約出来る。

どこをどう見ても、空母の核ミサイル発射に見える？　何言ってるんですか？
JAXAも自衛隊も平和主義者ですよｗ

コストダウンだか機体軽量化のためだか、安全装置とかステルス機能の
一部を削ったりして、軍幹部からも「元に戻せ」とか言われてただろう。
ちゃんとまともなのが完成するんだろうな…？

さすがグルーポン発祥の国だなｑｑｑｑｑ

日本はネズミ講に乗るほど余裕はないわｑｑｑｑｑ

>>1
だが断る！！

>>73
一瞬、おおすみ級が海上自衛隊史上初の教導団艦隊所属になったのかと誤解しただろｗ
ヒドイ誤字だ。アルビオンかよｗ

>>63 呪われた三兄弟
A君 http://youtu.be/fNrvjFWstUw 空軍用のA君は何とか生き残りそうだが...　
B君 http://youtu.be/ZD-J1KksHUQ 海兵隊使用の短距離離陸、垂直着陸可能なB君は肥満体質と携行可能な燃料・ミサイル・レーザー誘導爆弾の数の
少なさ、そして以上に低い耐久性と整備の困難さで落第....ハッチ何個有るの??

C君 http://youtu.be/SZUo99e8wC 海軍航空隊使用のC君は、肥満体質と並び空母上での発艦・着艦に耐えられるか
怪しい虚弱体質:機体構造、主脚構造等で、実戦部隊での長期運用に大いに疑問符が...
そもそもエンジンが一つというのが空母艦載機としてはトラブルの際に生還率を大幅に低くしているので...

ロッキード・マーチンのカラ元気・宣伝用Video
[すげーだろ、ナンデモできるんだぜ! １０機以上ラインで試作してるぞ!] http://youtu.be/y44lftPGWvM
↓
[テスト飛行映像:ショボイ]http://youtu.be/dyHwzvkq4CQ

笑えないのが、本来はB君こそが正統な嫡男であったはずなのに...
妾の子二人に母屋を乗っ取られてしまい、クソデブ飛行機となって廃嫡され、世界の笑いものにされてしまった。

　みんな何言ってんだ

　政権満了までに中国共産党に日本を売り渡すのだから、

　当然時期FXが決まるころは中国の省のひとつに日本はなってる。

　よって選択する余地もなかくガラクタ懺20ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　

自分で作りたいなぁ

>>78
アメリカ軍の複雑さが垣間見えるな
海軍航空隊
空軍
海兵隊
ぐちゃぐちゃすぎるだろ

売り込むのなら出来てからにしろ

チャンコロのアナルファイターなんざに東シナ海渡れるわけねーだろ。

たぶん　開発費がもの凄く増大してるんだろうなあ

だからＦ３５を

んーん
共同開発するにしてもパートナーにできる相手はないし
アメリカ、イギリス、フランス・・・ダメだな・・・

>>81
海兵隊がB型にこだわる理由がわからないな。AV8てそんなに評価が高かったのか？
まあ海兵の揚陸艦で運用するには仕方がないのかも知れないが。
よく事故るし、航続距離不足だわ、積載量不足でウンザリしてるものかと思ってもいたｗ

>>85
アメリカだけでいい
欧州入れるから必要ないもんが追加される

>87
ハリアー後継だけで海兵隊用とジョンブル用だけに
しておけば今日のデスマーチはなかっただろう。

>>78
俺も混ぜろよw とか横車押されて訳わかんなくなっちゃったんだな。
Aだけか、何とか完成しそうなのは。劣化F-22を生産してくれれば…
まあ、日本は秘密ダダ漏れなんであちらも警戒するだろうが。

それぞれの要求にあった3機種を別々に開発した方が遥かに安く早くできてたのに

そろそろ「風間真」を名乗る正体不明の人物が
空自にF-22をプレゼントする頃。

改装ひゅうがにBが欲しいからさっさと作れアホ
AもCもいらん

>>24
でもグルーポンで買えば50％オフかもしれない。

F35は完成するのかw
もうスパホでいいよ、そのかわり空母も持とう

まずはイスラエル辺りで実戦投入してから結果出せよｗ

がらくたの殲２０とかいうボロにビビりまくって、世界を煽って
メリケンがF-22を再生産すると言うことにならないかなあ。
劣化型でも良いから日本に売ってくれ。F-35よりはずっと良いだろ。
完成してるんだから。

>>95
殲20を中国がシリアやイランに売りつけるという夢のような展開を俺は待っている。

ステルスなくてもいい。Ｆ２２の性能が真実ならそれだけで十分

f-22の弟分のはずがニートが続いて兄貴より値段が高いでござるの巻

グランツーリスモ５でも完成したというのに

C-Xを長距離ミサイル搭載のミサイルキャリアーに改造でしのげ
あと近接戦専用の無人機開発

>>97
シリアやイランじゃステルス機の整備すらできないからタダで提供しても宝の持ち腐れ・・・

早急にＦ４の後継機として、タイフーン100機をライセンス生産。
ライセンスで得た技術を元に、国産ステルス戦闘機の開発を行う。
Ｆ３５はＦ１５の代替えで好いんでないかな。20年ほど先になるけど。

日本に売るのはF-35Aのダウングレード輸出型

自分の所で運用実績作ってから言ってくれよ

ここは後退したかのように見せかけてフランスからエンジンとかの技術を買うんだよ
金銭的な取引で日本の技術は渡さない
これで10年は短縮できる

ゲーッ、国防長官！

スパイ防止法すらない日本、しかもこの民主党売国奴政権じゃあ

技術全部中国に全部流れちまうからなあ

でもお高いんでしょ？

>>109
今なら円高だから買い時！って言われそう

>>103
F4の後継機なら「ライセンス生産」なんて悠長なことしてる暇はもうないから輸入だよ。
ならレーダーがクソなEF2000よりAESAレーダ搭載で在日米軍も使っているF/A-18が鉄板。
それにEF2000からなんて学べる物は何もない。日本に足りないのはEF2000程度の技術じゃない。
強い国産の意志と開発費を出す決意と第五世代の最強戦闘機を作る技術だ。
おそらく、F-35Aベースの日米共同開発F-3という形に落ち着くと予想。

>>106
ラファールのエンジンはGEのF404でっせ

>>16
川崎重工業製だなｗ

未完成品を推奨するなよ。

>>81,86-96
海軍と海兵隊はF-35Bと垂直離着陸輸送機MV-22Bオスプレイ運用の為に、満を持して現行のワスプ級の後継となる
新型のアメリカ級強襲揚陸艦を導入する。海兵隊遠征軍の運搬・搬出機能を削減して大幅に航空運用に比重を写した、事実上の軽空母。
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=27386
今更、引っ込みがつかないのだろう。
不謹慎な話だが、英軍、アメリカ海兵隊・海軍、国防総省や軍産複合体の中の心ある人間は、現在ラインで製作中の
ヤツが軒並み人身事故でオシャカになり、F-35A以外を事実上凍結する流れを密かに期待してるのではと思いたい。
[テスト飛行・英国製造ライン・耐性テスト映像]http://youtu.be/hg-EPRwCcCs
何れにせよ、実戦配備されたら、死亡事故・トラブル多発で、責任を被せられた空母や強襲揚陸艦の整備チームが反乱を起こすのではと思われる。
今のうちに別の道を海軍と海兵隊には用意しないと、ロシアと中国への利敵行為になってしまうかも知れない。

Ｆ−22はかっ飛び過ぎて高価になりすぎでアメリカでさえ
米空軍の戦闘機としてもすべて更新というわけに行かなくて
Ｆ-15を延命もしくは改良して使い続ける部隊が多いと聞く。
高性能低コストが目的で開発だったはずのＦ-35が開発コスト
がアホみたいにうなぎ上りｗ
アメリカ政府が「ふざけんな！」って怒って担当空軍将官を
左遷させた程gdgd状態ｗ
もうね　素直にＦ-22の量産維持とコスト低減をした方が現実的
に思えるけどアメさんはどうする気なんだろう？ｗｗｗ

>>27
人件費が高いって、、、
給料見てみろよ

>>112
まじで・・・
国産じゃなかったのかよ
まあミラージュの実績もあるしスパークルーズのエンジンもつくってたろ

>>113
カワサキか・・・

Ｆ３５は、ライセンス生産出来るんだろ、だったらいいじゃないか。

>>119
T-4なめんなｗ

Vistaも７も見送る俺に言わせれば22も35も見送って次を狙うべき

×　推奨
○　押し売りw

管制塔にはF35はどういう風に映るんだ。

>>102
シリアはともかくイランは魔改造クラスの戦闘機いじりはやっとるぞ

>>124
＄

F-22の押し売りなら日本は買ったのになｗ

もう心神ベースの国産機に完全にシフトすることになる

ガンダム作ろうよ
もう戦闘機なんて時代遅れだと思うんだよ(´･ω･`)

海上自衛隊用に2個飛行隊な
空自は別の

>>128
おｋ
お前がガンダムだ

専守防衛なんだから領空をカバーするレーダー、カメラ、各種センサーの防空システムを開発すれば
戦闘機なんていらないんじゃね？

>>111
日本にはMig-21程度の戦闘機を開発する能力すらない。

今の日本に必要なのは関西機技術
これならば輸入しても可

それ以外はF-2を仕上げた国産技術で十分

>>132
同　胞　が　井　戸　に　毒　を　投　げ　込　ん　だ　ﾆﾀﾞ　www

>>133
艦載機？
ならスーパーホーネットか？

>>131
そんな防御できるシステムなんかないよ
ＭＤどころかスターウォーズ計画をかるかに上回る壮大な話になる

もう有人戦闘機開発は諦めよう

>>132
おいおいたかだか推力5トン程度の純ターボジェットエンジンを積んだだけの飛行機作れないほど日本落ちぶれてないよ？
そりゃ1955年には作れなかっただろうけどさ？

はやぶさのカプセル投下装置に核ミサイル搭載して宇宙にばんばんあげればいいんじゃね？

>>86
仕方がないじゃなくて、海兵隊の任務考えろや

揚陸艦で運用するからハリアー/F-35Bなんじゃなくて、
海兵隊という軍隊の用兵・用途がああいう戦闘機を
必要とするんだ

Ｆ１５の設計を少し変えれば大丈夫だよ。

今後の日本は、P-1哨戒機が戦闘機へと降格します。

ポンコツ

F-35Bの問題点
「金ないから隔壁をアルミにしたらヒビ入ったぜwwww
どうする？鉄は重すぎ、だがチタン用立てする金ねえよwwww」

New design changes raises pressure on future of F-35B variant
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/12/351768/new-design-changes-raises-pressure-on-future-of-f-35b.html

開発費だけせしめる気か

米国債で買わせてもらおう！

>>139
そんな使いたいときに使えない兵器なんて張り子の虎にもならんわ

もとっとも、日本の自衛隊の主任務は張り子の虎でもそれらしいものを並べて相手をビビらせることだがな。

>>1
　ど　う　し　て　こ　う　な　っ　た

>>112、>>118
そりゃ初期の技術デモンストレーター機だ
エンジン開発が間に合わないので、アメリカ製載せただけ

現在のラファールは、国産SNECMA製M88-2 ターボファンエンジンだ

しつこいなゲーツ
日本に対するストーカー行為だ

>>132
昔、Ｆ-1て飛行機があってね。。。

もうアメリカも日本に飛ぶようにして欲しいんだろこれ・・・・

そりゃF35しかないんだろうけど、どう見ても破綻プロジェクトだよなあ

>>132

んなことはないＹＯ
エンジンはロールスロイスだったけど純国産支援戦闘機Ｆ−１もあるし
Ｆ−２も実質的にかなりの部分が国産だよＴ−２ＣＣＶの実験があって
Ｆ−２が開発できた訳で、実際予算が付けば純国産ステルス戦闘機は開
発可能

米国の無人戦闘機の本命はなーに？

日本が欲しいのは足が長くて、空戦性能の高い奴ね。マルチロールは要らない

B級品買わされるのかよｗ

ユロドルロングして25万損切った(´・ω・`

情報が秘匿できる飛行試験場がないとか、今の戦闘機のコストの半分以上がソフトウェア代(つまりノウハウの塊)とかは、無視？

米国に東京銘菓ひよこっぽい試作機あっただろ
あの図面と試作機を買い取れよ

>>147
宇宙太陽光発電用の衛星を打ち上げまくって
有事の際はマイクロ波で地上攻撃とかどうよ

国連常任理事国にしてくれるなら、
F35買っても良い。

ラファールのエンジンは　国産SNECMA M88-2
F404エンジン　ラファール試作機に搭載


　　ﾌﾞｽ…　　∫　;′　∫ 　,;′
　　　ﾌﾞｽ…',.　-――-ﾞ､　　;'　　ｼﾞｼﾞｼﾞ…
　　　　;　 /　　 　　 へ　｀>､'; ∫
　　　_;'___{.　 ,>-／､／=;´イヽ;'＿　　
　　/三三j='rｰ､＼_>､)_��, >;;〉三'`、ｼﾞｼﾞ…
　/三三└'ﾞｰ:;‐;;‐;;'`ｰ;;ヾ'｀"´三'三;`、
　囮ヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱヱ囮
　囮災炎災炎炙災炒炎災灸災炭囮
　◎┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴◎

>>141
さいれんといいぐるはキムチいいぐるよりつおいの？

完成しないのに値段だけはあがりつづけてる飛行機を買えってか

まぁ、でも部品も飛行停止になった奴から共食いしてるようなF-4の代わりという意味ではそれこそ
4.5〜5世代機ならなんでもよくね？ってチラって思うわ

1020はガワだけコピー臭がすごすぎ

>>160
どうやって建設するか、「月にオートマトンを送り込んで・・・」と考察すると、
その過程で建設する月のマスドライバーを使って、地球を絨毯爆撃する方が威力がでかいと思う。

>>159
Ａ−１２か？
http://weapons-free.masdf.com/air/usa/a12.htm
売ってくれるわけないでしょ？　ＹＦ−２３も同じで無理だから

しかしF-4は空のトラックというかディーゼルトラクターみたいにほんと頑丈だな

>>165
F-2の追加調達が一番いいような気がするな

F-35はUAV化機が出来てから購入した方がいいよ

>>167
自動成羊？

>>1

おいこら　ステルス機をよこせよ

でないと、国産機を開発するぞ

それでもいいのか？？

>>168
X-32かも。
どちらにしても、日本が求めている機体ではない。

アメリカが日本を守る警備会社だとすると、米国製兵器は防犯装置だからな。
うちの機械を買わないんだったら警備しませんよ？ってな事になるもんな。

　　　　 　,一-、
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　　　　■■-っ　＜　ﾊｲﾊｲそれでは、いったんＣＭ入りま〜す
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　 　　　| У　

>>171
automaton

ゲーツは共和党。
自民党に日本人の血税を無駄にさせてきた共和党。

共和党のゲーツが日本に進めている戦闘機ならば、性能に見合わない高コストで日本人の血税を使ってコストを下げたい、ということな。

共和党ｊに従う自民党とネトウヨこそ本当の国賊悪党な。

日本はF91に出てきたバグを開発しようぜ

支那型ステルスに対抗する為、メリケンはF-22のラインを再稼働させるか
F-35の開発に拍車をかけざるおえないよねぇ。
あるいわ、メリケンそのものに新たな冷戦に対する競争力自体失われてる帰来がある。

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　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 .!!j
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
【ITOCHU】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

>>167
個人的にはマスドライバー好きだけど軍事用途限定だよね
宇宙発電は日本のアキレス腱であるエネルギー問題も解消してくれるから
国益からすると一石二鳥以上の効果だと思うんだが・・

>>179
支那ステルスってモノになるのか？
運用に難があり、不完全な状態で飛ばして、イージスにフルぼっこにされそうな気が・・・

ユーロファイターと現F-15J、どっちがドッグファイト上？

てか常識的に考えて、日本の中国スパイ議員を排除してからじゃないと売れないんじゃね？

>>183
ユーロファイターだろ
気付かないうちに撃墜される

>>159
ひよこは東京銘菓ではない　豆

>>181
宇宙発電所を作る物資を、全部打ち上げるわけにはいかないからな
月に工場を造らざる得ないし、物資打ち上げにはマスドライバーが最適。

>>125
共食い整備とロシア製パーツで代用してるだけだが・・・

>>151
ああ、ジャパニーズジャギュアのことね。

煽りじゃなくて、SNECMAの連中、本当にこう言ったんだよ（^ω^#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>183
イラクでアメリカのF-15CとMig-29がやったときは
F-15も深追いしなかったみたいだからね。ドッグファイトでは。
結局、曲芸機動だかをやってF-15をおちょくって挑発してる内に
Migが墜落したみたいだけど。

>>185
F-15Jは空戦能力だけならF-15Eを上回り、Su-27なら条件次第でいい勝負になるとまで言われている。

言われているだけかも知れんが。

F-35ってできてないだろ
作ってから言えや

>>185
ならユーロファイターで十分じゃね？EU圏に恩も売れるし。
ミンスも「自民時代とは違うぞ！」ということもアピールになるだろし。
見せ付けることで、相手そのほうが嫌じゃね？
代わりにアメからは他のもの買えばいい。　小銃の類や服装備品でも。

これってさ
ウ○コ味のカレーかカレー味のウ○コ　
どっちか選んで食えっていってるようなもんだなw

>>192
完成品みせたら買ってくれないじゃん（涙）

>>183
現状ならドッグファイト性能ならEF

改修したらF-15Jが遭遇前に叩き落してる

>>113
アメリカ：　カワサキか・・・
ロシア：　カワサキか・・・
中国　：　カワサキか・・・
自衛隊：　カワサキか・・・

>>190
ドイツ統一直後の模擬戦では、Mig-29に西側戦闘機は苦戦したとか。

まあ、現在はAWACSが加わって当然の時代だから、単なる模擬戦では評価が難しいだろうけど。

偉そうなことは完成させてから言えや
値段も完成時期も示さず買えって、何様なんだよお前は

>>194
ホーネットがスパホになって幾分マシになったように
ライトニング２もスーパーライトニング２になって幾分マシになる

はず

>>191
中国ですらsu-27は古い機体として後方支援用になっているのに呑気だね

>>191
それ時々2ちゃんで見かけるけど眉唾だと思う
みかけは同じだけど作られた年代が違うし、空中戦でも
Ｆ−１５Ｊ＜＜＜＜Ｆ−１５Ｅ（Ｆ−１５Ｋ）だと思うよ
ただ全く戦えないと言うほどの差も無いだろうけどね

対地攻撃能力は比較にもならん

>>113
つーかOH-1（メーカは川崎重工）の立場は…

>>197
日産身売り、ＧＭ破綻、大日本帝国消滅
スバルには敵わん。
皆逃げ出すぞ

>>169
Ｆ−4って元々海軍機、しかも艦上戦闘機設計だからねぇｗ
海軍機は頑丈に作られてるｗ

これはね、「共同開発に参加してくれ」というサインなのだよ。

はー？
F-35に空戦能力とちゃんとした対地/対艦誘導兵器運用能力が実装されて
明日持ってこられるんなら買ってやってもいいぞ。ｗ
飛ぶのがやっと、自由落下爆弾を落とすのがやっとの攻撃機なんぞ要るか。
寝言は寝てから言え。

日本で造れよ。雇用や科学技術にプラスだろ。

高推力エンジンも作れない日本がステルス戦闘機を開発するなんて、バイクしか作れない町工場がＦ１カーを開発しようとするようなものだ

>>202
一言にF-15Jといっても色々あるけど、どの種類を指してるの？

F-15改・形態�U型＋AAM-4改＋AAM-5でもF-15J<<<<F-15Kってこと？

>>187
月に基地とか作るより全部打ち上げの方が安く済むんじゃねーの？

美味しそうなネタでイギリスを筆頭に世界各国から金を吸い上げて
出来上がったのが欠陥機なんてことになったら・・・

金だせ！技術だせ！
でも、ブラックボックス開けるなよ！
ミサイルも部品も全てアメリカ製を使え！

すげーの作ってやるからよ！

・・こりゃ完成しないって。

完成させて、自分とこでしっかり運用実績を上げてから勧めてください(･∀･)

これはさ、ハッキリとゲーツに、
「F-22のライセンス以外で米国製はない、特にF-35は絶対買わない！」って言ってやんないと分かんないのだよ。。
多分日本側は言ってないと思うよ。

F22売らないなら中国朝鮮半島ロシアを消滅させろデブ

日本は金無いんだから、たまにはタダでよこせやアメ公

八年くらいの前のフライトゲームでやっとこさX-35使えるようになったけど、ゲームの中ですら使えねぇ機種だなｗ

Ｆ-２のがマシだ

F-35を買うメリットが思い浮かばない。

F-2なんか用途限定すればステルスみたいなもんだ

増産一択

　　　　 　,一-、
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　　　　■■-っ　＜　ﾊｲﾊｲそれではまたＣＭ入りま〜す
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F-35、空給油はムーブ？　ドローグ？

＞北京で同行記者団に語った。
米中軍事交流とか話に行った先で日本にF-35買えとか
よく考えるとよくわからない行動だな

>>219
米国様が喜ぶ。
これは日本にとっては死活問題。

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『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』

　　【ITOCHU】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

>>220
まだユーロファイターのほうがステルス性高いがな。

最近のシナのステルス機情報蔓延はＦ３５を買わせる為だなｗ

>>225
スパホも空自では候補機として名前あがったけど
空自はＦ−22一色になっちゃったねｗ

F-22Aは生産終了

スーパーホーネットはＦ−５戦闘機を双発化と、２個イチコンセプトで作られた駄作。
鈍足な上に短足で、空母が無けりゃ無用の存在。代わりが無いのでアビオだけは最新だが。

今のアメってF-35しか開発してないのか？

>>209
でもその壁を突破出来なければ、永遠に属国だし、猿モデルしか買えないし
ラストボスのアメ〜リカには楯突く事さえできないよ。
アメリカが衰退期に入った今こそ、属国根性をかなぐり棄てる好機だと思うよ。

中国攻めてくるまでに

F35完成するの？

戦闘空域から離脱しまつ
アフターバーナー点火

>>230
F-5はもともと双発だろ

>>232
問題は日本も衰退期だって事だ

>>232
その壁を突破するには、兵器輸出をしないと。

自衛隊の調達だけでは、ライン維持だけで精一杯じゃね？

>>237
兵器輸出っても戦争での実績のない日本製を誰が買ってくれるんだよ
Ｃ−Ｘにしても商品としてはいいけど実績がないからダメだろ

コンゴウにエンジンつけて飛ばせよ
ミサイル沢山撃てるぞ

日本製兵器の輸出先は、中国に怯える島国だよな。

ASEAN諸国も望むような設計・・・
中距離ミサイルで空港が破壊された場合に備えたVTOL又はSTOL性能
東側戦闘機に多対少で勝てる高い格闘性能・・・
ステルス性脳

こんなの作れればわけないんだが（遠い目

>>238
まあ、グリペンも売れてることだし、内容次第じゃね？

エースコンバットみたくスホイ２７とかＦ１５Ｅとか複数購入すればいい

＞実績のない日本製を誰が買ってくれるんだよ

・物好きなアラブの石油王達
・誰も兵器売ってくれないので、仕方なくポンコツ使ってる台湾

旧型のF22でいいよ

金のかかる、ごみ戦闘機は要りません。
ミサイルで打ち落とされて終わり。

それより、攻撃型潜水艦　おやしお　を増やせばよい。

>>241
それは今までのサーブ製軍用機の実績あればこそだろう…

200 名前：　 投稿日：2006/07/03(月) 01:52:31 ???

Aircraft 　　　　　 RCS [dBsm] 　RCS [m2] 　 RCS [ft2]
F-15 Eagle Headon　+26 　　　　　　405 　　　　4,358　真正面のピーク値がスパイク状に大きい
F-4 Phantom II 　 +20 　　　　　　 100 　　　　1,076 　　　　↑（指向性のある反射をしてしまう？）　
B-52　　　　　　　　 +20 　　　　　　 99.5 　　　 1,071
F-15 Eagle　　　　　　　　　　　　　5-25?
Su-27　　　　　　　 +12 　　　　　　 15 　　　　　 161.4
B-1A 　　　　　　　 +10 　　　　　　 10 　　　　　 107.6
F-16 　　　　　　　 　 +7 　　　　　　　 5 　　　　　 53.82
F-2 　　　　　　　　　　F-16よりは小さい
B-1B Lancer 　　　+0.09 　　　　1.02 　　　　　10.98
F-18E/F 　　　　　　　0 　　　　　　　 1 　　　　　 10.76
Rafale 　　　　　　　　 0　　　　　　　 1　　　　　 10.76
Typhoon 　　　　　 　 -3 　　　　　　　0.5 　　　　　 5.38
AGM-86 ALCM 　　-6 　　　　　　 0.25 　　　　2.69
BGM-109 Tomahawk -13 　　　　0.05 　　　　0.538
SR-71 Blackbird　 -18.5 　　　　0.014 　　　　0.15 　実はRCS低減設計がされていた模様
F-22 Raptor 　　　 -22 　　　　　　　 0.0065 　　　0.07
F-117 Nighthawk 　-25 　　　　　　　 0.003 　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　　-28.5 　　　　　　 0.0014 　　 0.02
AGM-129 ACM 　-30 　　　　　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey -70 　　　　0.0000001 0.000008

RCS(m^2)参考値
虫　.001　鳥　.01　巡航ミサイル .1 - 10　戦闘機　1 - 30
艦艇　5000 - 10000　空母　9000 - 50000

だろ
90式とメルカバを並べられたらどっちを買うかってことだよ

F22売れよ
もう大した優位性もないだろうに

粗大ゴミを推奨するなｗｗｗ

今更Ｆ３５の売り込みをするってことは、

１．Ｆ３５の開発が上手く行ってない
２．Ｆ２２輸入の余地がまだある、

のどちらかだな。
Ｆ３５しか買えそうなものがなくて、かつ、その開発が順調なら、わざわざ言う必要はないから。
舞ってるだけでそれを買いに来るんだから。

>>251
確か
米議会で輸出型F-22の研究だかに関する予算が下りてた気がする

できた後、買うと言わないと、開発ずるずる行って金をむしり取られるんじゃないのか？
オバマは、どうして既製品のＦ２２を売ってくれなかったんだ？
オバマの最大の失敗だね。

戦爆としては最高スペックだけど要撃任務ってどうよスパホ

どうあがこうと、
EF-2000もSu-35もT-50も買わせてもらえない。
F-2増産も、たとえF-15Jベースの自主開発だって阻止される。
結局、欠陥F-35の改修費用も負担させられるし、つなぎのFA-18E/Fも買わされる。

日本が米国に逆らえるわけもない。
東京の制空権はいまだ在日米軍に握られているのだから。

F/A-18とか現行機種で日本にはいらない戦闘機の筆頭みたいなもんだな

完全自主開発でないかぎりは確実にアメリカに潰されるだろうね
エンジンの予算とそれにかんする実験施設の予算をとっととおろせばいいんだけどな
RCS測定すら海外に出ないとできないって情けない限り

円高でお買い得なんだから買っちゃえばいいんだよ
どうせ実戦なんて無いんだから欠陥品でも問題なし
意味のない為替介入するよりよっぽど利口な選択

F14を復活

>>51
日本の防衛にとって、強襲揚陸間＋ＶＴＯＬは至って正解だと思う。

>>202
日本も韓国も、F-15には対地攻撃能力、基本的に不要だから。


日本は対地対艦攻撃はF-2がやるよ。
韓国はF-16がやるよ。

F-15は空の上で爆弾やら対地対艦ミサイル満載したやつらを喰うのが任務になる。


日本がステルス欲しいのは、とんできた敵（中国としておくか）をフルボッコにできるからというより、
どっから迎撃にくるのか判らんので日本に近づきたくない。
と戦争を仕掛ける気持ちを起こさせないためだよ。第一的にはね。

>>254
ラプターで始まったから分かり難いけど
そもそも積んでるものの方に興味があるみたいなんだよね

F-35は当然ながらEFじゃ機体規模的にJ/ARG-1積めないと思う
となるとAAM-4の運用は不可能
スパローの運用もできる上に機体に余裕があるスパホならAAM-4も使える
よってスパホ

英国はEFを良い条件で売ってくれるって言ってるんだし、とりあえずそれ買えよ

売るとか売らないとか一体どっちなんだ

ヘンテコな土木事業に税金垂れ流すなら、軍需に税金突っ込め
総合産業なんで色々潤うだろうし

うっせえラプター売らなかったのにまた騙されてたまるかってんだ
F/A-18でいいよ
魔改造させろ

>>266
超蜂いじってマッハ巡航仕様にできるんか？

ＦＸの選定は、米国でのＦ−２２の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、Ｆ−２の生産継続かブラックボックス開示約束のユーロファターの改造
でつないだ上で、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、Ｆ−２の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。心神で復活を！

ラプター売れよ・・・

空母のほうが先なんじゃね？？

>>268
そうだそうだ
この機会に国産機の開発に着手しないともう二度とチャンスはないと思うわ

こんなgdgdの鈍足なら台風でも変わらんじゃないかｗ
相変わらず後手後手な国

>>270
英海軍「（クイーンエリザベス級）買わないか」

　　　　　　　　　　 　 　 　 へ　　　　 　 , ｨ!<⌒ゝ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　ヽ　　　 ,ｨ' / |　￣,<ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　ヽ　 ,/　/　| ／ /
　　-　-　- ,､ -　-　-　-　|　　 ／/　/.　 |' ” ﾉ　 -　-　-　-　,､
　　　　　／'--──…''''""l ／　,ﾑ 〈_,.-'ﾞ／｀`''''……─‐--- |l
　　　 ∠ ----──……'〉′／　　　, _ _ﾆ＝……──---- ｌ|
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『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
　実戦で既に実証済みです。　ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
　ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
　また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
　スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』

　　【ITOCHU】　　【Raytheon】　　【General Electric】　　【NORTHROP GRUMMAN】　　【BOEING】　

>>273
22DDHを改造したほうがまだいい

ゲーツ：ラプターは日本には売らない。生産ラインはもう閉じた。
ゲーツ：中国のステルス機開発予測より早い。
ゲーツ：F-35戦闘機を推奨したい。
日本：F-22売ってくれなかったので、諦めて自分で全部作ることにしました。

信濃IIを作ってやろうぜ
直ぐ沈んで可哀想だし

>F/A-18とか現行機種で日本にはいらない戦闘機の筆頭みたいなもんだな

そうでもないよ。
主力戦闘機として制式化されてるので話が複雑化してるが、F-4EJ改は立派な戦闘攻撃機で、自衛隊唯一の空対地攻撃能力（ダムボムだけど）を持つ固定翼機。
防衛大綱でも必要と言及された「敵基地攻撃能力」には空対地攻撃機がどうしても必要。
だがF-4EJ改の寿命はF-35Aの完成を待ってくれない。

となるとFA-18E/F（F-15Eでもいいのにね）が手っ取り早いといえば、まあ否定はできない。
でも重くてうるさいそうだから、配備基地は厚木みたいに騒音問題に悩まされるね。

トーネードも引き取るからって
ユーロファイター、ロールスロイスエンジンのライセンス生産を値切ってもらおう。

F-15SEがいいんだが完成してないからね

仮想敵国が中国ならスホーイでもいいと思うけど
東側の戦闘機もたまにはいいんじゃない
ヨーロッパには西、東ごっちゃに運用してる国もあるしなあ

空幕の責任。
彼らに情勢判断能力があればこんなことには。

おまえら馬鹿にするけどＦ３５って究極のステルス機だろ。
その心は、影も形も見えません。

>>278
スクランブルだけならいいけど
鈍足のスパホじゃ要撃にはあまり向かないし
艦載仕様のいらん装備がゴテゴテついてるからなぁ

軽空母でも導入するなら十分選択肢には入るかもしれないけど
まぁ、どのくらい魔改造するかにもよるのかね

>>282
つっても戦闘機開発は予算が全てで
もし予算が出るならとっくに出てただろうし

情勢判断能力があったとしても今のgdgdとそう変わらない気がする

>>247

SR-71はもはやｵｰﾊﾟｰﾂ
信じがたいほどの先進性

>>285
言いすぎ
あんなものは人間の乗るもんじゃない
キチガイだよ

ユーロファイタで変態改造しようよ
その方が国益

いい加減国産戦闘機がいいよ〜（涙）なんでだめなの？

そのアメリカはF18の増産だし
ホント終わってるよF35
F22もねーしな

どうんすんだろF4　いうだけのgdgdで純減じゃねーの

F35がスパホよりパフォーマンスが上かと言われるとみんな微妙なんだろうな。

>>286
鳥ほどの大きさにしかﾚｰﾀﾞｰに映らず
普通のｼﾞｪｯﾄ機の2倍の高度を4倍のｽﾋﾟｰﾄﾞで飛ぶ
しかも50数年前に

日本に卸すと、技術全部が隣の国にとられるやないか

スカンクワークスは変態の集まりだぜ

F35で使い物になるのはA？B？C?どれよ

>>292
機密情報の件でsengoku38でさらにプッシュした感じ
日本よえー

>>289
アメリカがスパホ増産って事は日本もスパホのほうがイインジャナイカ？

空自が導入するなら空軍仕様のAだが
空自そのものは単発機はｲﾔｲﾔって言ってる

魔改造ＯＫなら買ってもいいんじゃね？3枚パドルのノズルにしようぜ！

>>296
現時点で退役してくのに代替機がないから。F22の生産は100パー無いし
いずれF35になるとは思うけど

政治的判断ならありうると思うが
個人的には旧世代の飛行機だな、爆音で苦情が凄いことになると思うしｲﾗﾈ

>>278

日本の支援戦闘機としてはＦ４だけではなくＦ１もＦ２も
対地攻撃能力はあるよ、いまでもＦ２にＪＤＡＭや５００ポンド爆弾は
そのまま付くし、爆撃照準装置もある、ＡＳＭ２ＤＬは対地攻撃モードを
持つ巡航ミサイルだよ、Ｆ４の後継にはＦ２を増産してしのぎ、正式な
ＦＸにはＦ３５なり、国産ステルス機なりを計画すればいい、今現在すぐに
受領できるものがないから敵基地攻撃能力が必要だからＦ２増産でイイと思う

F22の圧倒的な優位性をアメリカが崩すことはないよ
これで次世代の無人機やスペースプレーンに集中できる

>>299
F-35入れるつもりならスパホで問題ないよ
ttp://www.signonsandiego.com/news/2010/nov/20/navy-decide-miramar-basing-plan-joint-strike-fight/

この辺もか
ttp://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/99566/

あと消えちゃったけどコレも
ttp://www.nrac.navy.mil/docs/2009_FINAL_Jet_Noise_Report_4-26-09.pdf
F-14A 146dB
F-14B/D 153dB
F-15C 149dB
F-16 150dB
F/A-18C/D 146dB
F/A-18E 148dB
F-22 150dB
F-35A 148dB

ネタだけが一人歩きして爆音マシン扱いされてるのは気の毒

しかし、Ｆ２２の無線操縦タイプあったら無敵じゃん。
空中分解ギリギリまで運動能力あげられるから有人機タイプは絶対に勝てんだろ。

>>303
無人無銭は乗っ取られの恐れあり

F35買ってやる代わりに、農業は二国間交渉とすること。

>>303
機体寿命短そう

ステルス戦闘機買う権利を得られたのだから喜ぶべき、日本は開発に関与していないのに
もちろん独自開発は無理だし。

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国内兵器産業の維持という観点からも考えて下さい。
明治維新とは何だったのか良く考えて頂きたい。

劣化版ラプター買わされるんなら中国の方がマシだな

>>308
URL忘れてるぞｗ
http://www.lockheedmartin.com/products/f35/

一番いい零式戦闘機を頼む

将来空母運用を考えているならF/A-18

それ以外ならF-2

非実在戦闘機

>>286
とんがったものが作れないと裾野も広がらないのです(´・ω:;.:...

>>302
騒音の最大値じゃなくて、低空を低速で飛んでいる時の音が問題じゃね？
あと、音の質もな。甲高くて耳障りな音だと不快指数も上がる。

飛ばしてから家

F-3で良くね？さっさと開発しろよ

ガラクタの引き取りや、ましてや開発費の分担など拒否するべき。

そんなことより海保用にA-10買おうぜ！

無いものをお奨めする・・・
チョンみたいだなｗ

T-4を攻撃機に改造してA-1で！

代わりに双発のF-35D作らせろ。

ユーロファイターでおｋ

>>321
そいつらが飛んできたら流石にロスケもビビるんじゃねーかな

>>317
他との兼ね合いもあるからソレで裁判に負けることはないよ

>>324
お値段据え置きでなｗ

F3計画来たぜ。

>>324
スパホベースでいいジャマイカ

なお、日本向けのＦ３５Ｊは垂直離着陸機能は無い。

とかだと面白い。

国産戦闘機つくれよ

>>331
はじめから垂直離陸タイプなんて買うつもりないんだけど。。

てか、候補３機種から選ぶとなるとF/A-18Eしかない気がするぞ
F-35はオススメされたところで予約待ち状態じゃないかｗ

>>334
先行予約国が、喜んで順番を譲ってくれそうな気もするんだが…な。

日本はF35を導入することにする
代わりにカナダ､デンマーク､ノルウエー､オランダ､イギリス､トルコ用に
マルチロールな第五世代ステルス機を開発して売りつける

>>334
何が悲しゅうて
この、国土面積の割に東西にだだっ広い日本で
空母で使うの前提で合理化で高速時の性能をオミットされたような
陸上でしか使わないのであれば、デッドウェイトと空気抵抗の塊みたいな戦闘機を使わねばならないのか

しかもこういう事態に陥ったことへの反省が今のところ殆ど見られないという……

>>337
まあ危機感あったらイカさん買うよねえ

円高の今ならお買い得じゃん。

>>338
対中露ならベストだと思うんだがなあ。
F22売らない米のせいだと責任おしつけてさ。

>>338>>340
アップデートで苦しんでるのにこの上タイフーンなんて買えないだろう
仮にトラ3Bが手に入ったとしてその後どうするんだ？

>>341
退役する分を全部置き換える必要ないでしょ

>>337
導入当初はともかく、最終的には空自に最適化した改修を施していくでしょ
で、その改修のための余地がEF2000に比べればF/A-18Eのほうが多くあると思うってだけで他意はないよ

現時点で存在しない商品を買えと言われてもなぁ・・・・

心神の実戦配備は2030年か。

F22を売ればよかっただろアホリカ

F35？実際に飛ばして運用実績作ってから言え
アホリカ

>>343
F-16→F-2以上の改修が必要になる悪寒。
それでもF-35完成よか早かったりしてｗ

YF-23の技術だけ寄越せｗｗｗ

バイク板のコピペが通用してなくてｶﾜｲｿｽ

最新艦載機ｗのデータが得られるからF/A-18はアリでしょ
個人的にはF-2増産で国内産業も潤うのがいいな

米空軍の分も多少は出してやるからＦ２２をよこせ

器用貧乏より悪い不器用貧乏

>>209
バイクしか作れない町工場がF1に参戦してしまった実績は
無いことは無いのだが・・・。

はい、あ、アメリカさん？
はい、ああ、F35ね
F35はBしかいらんから
それ出来たらまた電話して
じゃ、またね

心神は実証機で開発中、そこで培った技術をもとに、
5年後にはF-2後継機の開発が始まる。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

アメリカも分らないわ
ホントに日本の主力戦闘機がF35で良いと思ってるのか

35は22の1.5倍以上だからな。相当なもんだよ

>>356
日本にとって良いかどうかは日本が考えるべき問題。
アメリカはアメリカの都合でとりあえず要求しているだけだから。

>>353
実績あるんだよな
しかもいきなり優勝しちゃった

心神は、武器弾薬はおろか人が乗るスペースすら無いと聞いたが？
文字通りオモチャじゃねーか。

F18やタイフーンなら、F2でいいじゃねーか。

AAM-4運用能力付加、J/APG-1改で
インターセプターとしても大差無いレベルだろ。

RCSは若干劣るだろうが、
しかし同一機種運用のメリットも計り知れない。

Fｰ35しか選択肢がないですからな〜、もう仕方ないねw

>>356
アメリカにとって、日本なんて都合よく使える基地でしかないし・・・
今現在不安定すぎる日本に、アメリカの要の戦闘機なんて売るはずないだろ。

日本のF-3戦闘機開発計画に対する海外の反応
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51739504.html

日本オリジナルの戦闘機作れば良いだろ。
忍者1000とか名前つけろよな。

ドクトリンつかアジェンダじゃなく何だっけ戦略方針つーか
アメリカの仮想敵国は中国で、彼らにしてみれば日本は防波堤なんだろう
でF35じゃ睨みが効かせられないとか…逆にF22大量配備したり、
日本独自開発ってのも中国には刺激が強すぎて軍拡路線進む懸念あるとか
そう言う何考えてるかの方向性が見えないんだよな

アメ公が軍人リストラして作るっていう核搭載戦闘機なら買うよ

とりあえず今ある候補だと

F-35（未完成、いつできるか不明、カタログスペック通りならすげえけどできるの？）
EF-2000トランシェ3（未完成、いつできるか不明、まあまあ良い性能、ライセンス生産OK）
EF-2000トランシェ2（いつでも納入可能、性能微妙、トランシェ3完成後にアップデート可能、ライセンス生産OK）
F/A-18E/F（いつでも納入可能、性能はこの中で最低、ライセンス生産OK）

EF-2000トランシェ2をとりあえず作ればいいだろ
で、後でトランシェ3にアップデートで解決

もう日本が無人機作ればいいよ

>>368
アメリカのF-35と海外に販売する用ではスペックが異なるだろ。

F-35開発の空気を読んでこちらも条件を付ければいい。
対艦ミサイルを抱えたまま空戦が出来るようにしろ、と

敗戦国日本、搾取され過ぎ、民主党さんどうしたの？

>>58
華麗なポリッシャリング

>>368
ラプター狙いだったからどれ選んでも不満は残るけど
モックレベルでも中国がステルス機のようなものを出して来た以上
トラ3Aのままじゃ無理だ

>>370
イギリスが怒ってる話は有名だけど
この件はアメリカの割り当て分を流すって話があったよな

日本仕様にローカライズする時間も無い現在とあっては
何買うことに決まっても大なり小なり不満は出るんだよな
ユーロファイターでも
半埋め込み式のランチャーはどうするんだとか
今時（これから配備が始まる機体として）機械走査式のレーダーとか
やたら小さい機首部とか
27mmの機銃とか

ユーロは100パーセント無い。

ホントに候補3機種なら、F18に決まったようなもんだ。

米の外圧跳ね除けてユーロ導入できるくらいなら
F2増産してくれ。

>>375
あと数年、遅くとも5年以内に戦力化可能な機種は、誰がどう判断したってF-2しか無い。
F-16Eをポン付けで買うだのリースするだの、そんな契約を結ぶくらいなら、F-2増産交渉した方があらゆる手間を省いて最速で、日本仕様に最適化された機体が手に入る。

防衛省は、一体今後どうする気なんだかな。
一度、調達削減を決めた機体を再調達するのは面子と威信に関わるとか思ってるんだろうが、もうそんなこと言ってられる余裕は無いと思うんだが。

>>377
F-2増産を忘れとった

米中ともに日本に売らない

いつも日本から秘密がばれるから

それを世界平和のためとか言うやつらはいつも政治化が保護し隠したててしまう

>>379
中凶から買う必要性は全くございませんので、ご安心下さい。
中凶から買うくらいなら、
今からでも自国で研究開発した方がよっぽどいいものができます。

ついでに日本にいる中凶の産業スパイも撤退してください。

らぷたー売ってくれ

今なら自前で開発できるんじゃね。
武器輸出緩和して

板野一郎が
　　↓

>>379
軍事機密って本土からもイギリスからもイスラエルからも漏れているから国には関わらずじゃねーか？

税の無駄だ
そんな金あるなら
税を下げろ
マニアが金出せ

>>376
何の根拠も無く100％無いとかｗ
馬鹿は氏ねよ

アメリカは中国寄りになってきたし、車も買ってくれなくなてきたし、
ここいらがユーロファイター買うなりF2以来の彼岸の国産するなり、好機でしょう

>>387
アメリカが中国寄り？ｗ　コミュニストに？ｗ
これだけ貿易摩擦が膨れ上がると、
いい商売相手だとも思わなくなってきただろうなｗ

対空ミサイル・対艦ミサイル搭載した無人飛行船を、領空内に常時飛行させておけば
戦闘機なんていらない

>イギリスもＦ−３５Ｂ
>>12
え？そうなの？

>>209
久々に良い釣り針だったwww
HONDAに金だせば作れると思うよ

ユーロか？
非AESAは論外だ。

もう一度言うが、

論 外 だ

後からアップデートと簡単に言うが、F-15、F-16の改修から見て、
AESA本体単価で恐らく50億円近い。分解施工全コミで60〜70億円。

>>392
ブルーにユーロ使わせる手もあるんだけどね、どっちにしても日本は複数候補で行かないとボッタクリに毟られるだけだし
その場合戦闘機数は純増になるんだし

日本の課題はF-4どうするかもあるがAESA搭載機をどこまで
増やすかだ。F-15のMSIP、たった4機だぞ。改修は70億円かかるし。
AESA載せたF-16のほうが遥かにマシだし使える。
狭いヨーロッパとは事情が違う。あいつら別にAESAに
こだわらないが単にカバー領域がそんなに広くないからだ。

これってＦ-35買ったら普天間の件はチャラにしてやるよ
って意味に取っていいのかな？

F-16があんまりだと言うならF-15E最新でもいい。
とにかくAESAと打ちっぱなしAAMの使える手数だ今は。

心神にHONDAJETのエンジンを沢山つければいいよｗ

もう時間がないからスパホでいいよ
あれもやれば出来る子だよ
第五世代はFXXで得ればいいし時間優先でやるべし

グルーポンワロタｗｗｗ

F35バードカフェだな

>>386
ミサイルや爆弾、機銃といった規格が全部違うし
改造の内容をこっちに引き渡せという条件だから無理。

それにユーロファイター程度ならF-2を制空戦闘機に改造したほうがマシ。

ここでイスラエル並みに早く受け取れるように、そしてラ国交渉すべき
性能的には一流のマルチ　いや攻撃機ですし

時間軸から言えば、今F-4に置き換える最善はF-15E、F-18E/F、あるいはEA-18G
F-15preの置き換えでF-35、F-2の置き換えで国産F-3

>>396
F-35は最終的に日米合同開発にして米と日だけは優れた機体にしたい
自民政権になればSM-3Brock�Uのように共同開発できて、しかも最強のバージョンは
武器輸出法案で他国に流出することもない

したいとか今更馬鹿

>>268
心神は戦闘機じゃない。

>>405
自己紹介乙

>>404
F-2の惨状を見てまだいうか。

中ロがすぐにラプター並みのステルス機を作りそうなら
話は別だがPAK-FA試作機でRCSが0.39、クリーンのユーロにも
劣る。支那ステルスもそこまでじゃないだろう。あれらは
低RCS機だ。レーダー網で対抗出来る。

しかし、F-35がこけたら、代わりの機体がないぞ。
米軍だけでなく、西側の主要国のほとんどに配備される予定だったのに、
これがダメになると軍事バランスが一変する。
B型をキャンセルしてでも、何としてもA型とC型は完成させてくれ。

>>408
意味フ。米にしてみたら驚異に感じたのでは？F-35に関して救えるのは日本しか無い。

F-2でいいよ。
F-35は5年後に再検討でＯＫ

中国にF-22を日本に売らないって念を押された後の発表だろ　これ
アメリカ全く信用できない　

殲撃に対抗できりゃいいんだから
とりあえずスーパーホーネットでも数揃えときゃいいだろ

>>410
無人機の流れが一気に加速するんじゃまいかと
指令機から安価な無人子機を飛ばしまくるみたいな感じで

>>396

青山が言ってたが、官官は
自民以上にアメさんの顔色うかがってるらしい
から、Ｆ−３５に決めてしまいそうで不安だな。

>>415
日本はすでにすっ飛ばして第六世代の無人機の開発に移行してるよ。
もう第五世代を今から作るのは追いつかないからね

もう一つ考える必要があるのは、完璧なステルス機を
作るのと、飛んできたAAMをジャミングで無効化するのでは
どっちが早く実現出来るかという事。まあ次の段階は
ジャミングを無効化するステルスAAMとかになるんだろうが。
おれらの生きてるうちはまあその辺までのいたちごっこだろう。
言いたいのは、ラプター以外のステルス機はあくまで
相対優位であって絶対優位ではない。そこを勘違いすると見誤る。

あとラプターはチート。

F-2って、船相手には強いけど
戦闘機相手ではダメなんじゃないの？

>>417
ｍｊｄ？心神とかどうなったん？
つーか日本少ない予算でそんなことできんのかよ

＞戦闘機相手ではダメなんじゃないの？

>>419
その戦闘機によるな。
国産AAM搭載機なら、ステルス以外に後れを取るとは
思えんが。

>>419
んな事ない。

>>419
1万メートル以上の高度を超音速で飛ぶのが苦手なだけ。F-16と同じ。

>>419
元がF-16だけにダメってほどではない。
少なくともF-4代替としては十分。繋ぎで少数機導入はアリだろ。
F-35が完成したら対艦任務へ配置換えすれば無駄にならんし。

F-35が完成するかどうかは知らんけどｗ

F-35は戦闘機のコンコルド

>>420
F-35を買うしか無いんだから第五世代開発は何の意味もないでしょ
ステルス実験機はステルス無人機開発の為。大きさ見てみな
そしてそれは米軍も織り込み済。

>>419
あまり見かけない程度にまでは能力を獲得してるし新しいタイプはむしろ強い方
本職のF-15を引き合いに出して叩かれることもあるけど
実際は>>395のような状態だからかなり現実的な選択肢だった

>>420
何時だったか、アメリカの無人偵察機を購入とかいうニュースが出ていたぐらいだから
そっち方向に実際に動いている可能性はあるね
もう、戦闘地に無人機を送りこみロボット戦に入っていく時代が来るのかもしれない

>>426
> 大きさ見てみな

F-117も最初は1/2の飛行モデルで試験してなかったか

>>421-424 >>427
そうかありがとう

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/fighter_x/
でも選択肢にすらないんだな・・・

武器輸出三原則見直して憲法改正して
国産にどんどん考えを切り替えてこっ
中国よりはマシかもしれんがなんでもかんでも
アメリカに頼るような構造はアメリカの思うツボ

>>396
沖縄から動いてくれるならそれでもいいがなｗ
あいつ等立ち退き料も要求するからな。

>>424
今選べる中だとF-15Eが日本の事情的には合ってる気がするけどな。
どっちも候補から外れてるのは例の「３系統ないと心配」
ってのがネックなんだろう。
アメリカ海軍なんかスパホ追加してスパホオンリーVFAで
構わないって姿勢だけど、例えスパホが飛行機停止に
なっても有事なら飛ばすから関係ないんだと。

>>429
模型とモックは違うとしか言いようがないです
基本に戻って日米同盟とはどういうものか、考えればわかることだと思いますけど。

>>431
何でもかんでも国産ってのも、現実的にはどうかと思うけどね。
アメリカは、軍事技術の研究には、それこそ桁違いの開発費を使っているから
技術の蓄積は相当なものだよ。
日本の乏しい予算で、それと同等以上のものが作れるかというと、極めて怪しい。
頼るべきところは頼る、国産すべきところは国産する。ケースバイケースだよ。

>>433
F-15EはF-15Jとは実質的に別の機体だから、運用基盤を一から作らないといけない。
F/A-18Eも同じ事。
また、F-15Eは戦闘爆撃機という性質上、政治的なハードルが高い。
繋ぎの少数導入なら、F-2の追加調達以外に選択肢はないと思うよ。

>>435
アメリカが売ってくれないものは国産にしないとならない。
その代表が最新鋭の制空戦闘機。

>>433
F-15では韓国と同程度の能力。過去、米は日本と韓国ではハイとローに分けてきたのは
日韓の中が悪いのを見越してのこと。
制空権で日本が絶対有利の場合戦争は起きないと。
つまりＨＩ−ＨＩで配備させることはありえないんです。
F-15Kを韓国に売り渡してしまったことを米は後悔してる

この性能だったら1機150億ぐらいでも納得できる
F-2なんか130億だし
最初の見積もりの50億とか非現実的過ぎるのが悪いだろ
腹に沢山入るようになったから問題無いだろ
ＨＵＤが無いんだからマジ超萌える　

戦後のアメリカによる植民地政策の効果で、日本は未だに戦闘機のエンジンすら作れない。

この現実から始めないと、防衛力は購買力のまま。

>>439
完成しないことには納得も何も・・・・

アメリカは素直にＦ３５の開発は諦めて、
もう一度X-32の採用を検討したほうがイイ。

買えったってモノが無いんだから
F-2増産かEF-2000ライセンス生産でいいじゃない

供給できないものを売りつけるなんてグルーポン商法と何が違うんでしょう？
最後はカタログと全然違うものが届きそう。

>>436
でもF2は政治屋のメンツがつぶれるからな。
繋ぎの為に機種数さらに増やすってのも非常にナンセンスだが
ないだろうな。

>>435
まあアメリカと同等の物をすぐに作るのは無理だろうけど
そろそろ自国で地道に中国産とは戦えるくらいの物を作って
アメリカからの軍事的な独り立ちを真剣に考えていかないと
この先、中国やアメリカなどの力関係というか状況が
どうなるかわからんしねぇ　と思ったりするんだけどなぁ

>>436>>438
そうだな政治外交上の問題が大きいな。
あれは頑丈だから30年後までローで使えるし良い物だと
思うんだがな。

>>440
エンジンもそうだけど数百万点のパーツの統合経験が無いってのがイタ杉
ハードは性能良いけどソフトがダメな電機屋と同じ

>>447
たしかに。だからこそF-35Jが待たれるわけで

出来てから言え

タイフーンで良いよ、もう
安いし、ライセンス生産出来るし、ブラックボックス無いし
んで30年後くらいに純国産でおｋ
その前に武器輸出解禁もよろしく

レシプロ機に塗料とアルミ箔だけじゃ駄目なの？

つーかお題目通りの性能出るの？
おせち料理なら消費者庁出てくるけど戦闘機じゃ泣き寝入りだぞ

>>450
タイフーンはマルチロールとして優秀すぎて左派が黙っていないので無理。所詮4.5だしね。
ようするに敵国攻撃能力（空戦ではない）がありすぎなんだよ

ゲーツは物が完成してから言えｗｗｗ

>>451
そんなモノで済むならアメリカがとっくにやっている。

アメ議会がABCの部品共有率を70%から30%ぐらいで許可してれば開発費も納期も短縮できたのに

>>451
マジレスすると現場にたどり着く前に戦闘終わってるだろうなｗ

>>453
現実的じゃないってのは重々承知してるけどさ
F35のアホみたいな価格設定、
しかも共同開発してない日本じゃいくらふっかけられるか分からんし
出来てない、高い上に値段分からん、いつ配備出来るかも知らんじゃ国が潰れるｗ

コレが100年後200年後も続くわけだ。
日本の運用は特殊すぎて、導入数も少ないのにそんなの設計してくれんよ
この先イーグルも入れ替え待ってるし、どっかで上手いことやらないと・・・

一番手っ取り早いのはスパイ関係法整備して、F22導入交渉の気もするけど
なんでか大反対する人たちいるからなあ、スパイ防止法案

>>420
確か2014年初飛行予定

エンジンは2008年に既に完成
予定通り進んでれば、飛行制御のあたりは出来たか出来てないかくらいで
目玉の一つでもあるスマートスキンセンサも来年度には完成する

>>458
スパイ防止法は無いのが不思議なぐらいの無防備マン状態だが、
F-22はどっちみち無理だよ。
ライン閉じちゃったし・・・・

開発費用押し付けようと必死なんだろうなw

>>450
＞安いし、ライセンス生産出来るし、ブラックボックス無いし

っ リップサービス。BAEは売るためにはそう言うさ。
アメリカと袂分かっていざ契約したら、さぁどう言ってくるか？
F2の企画段階でもアメリカメーカーは良い事言ってたよ？
いままで戦闘機生産で連携したことのない国・企業のリップサービスと
強欲であこぎではあるが40年以上一緒にやってきた相手とどちらをとるかってことだよね。

＞その前に武器輸出解禁もよろしく

もっとも実際にやるとしたらこっちが先に来る。EF2000はEUの多国間共同開発ですから
我が国がライセンス国産するとしたら武器禁輸を何らかの改正をしないと例え自国でのみの
使用だとしても難しい（アメリカは例外なんだ）

>>458
F22っつうのは元々F22Hiの機体を開発予定だったから日本に輸出できる予定だったのよ
F22Hiの開発予算が下りないのでは輸出は無理だよね。

F-35：ミサイルは2発しか内部に搭載できないんだろ？
　　　　パイロンに積んだらステルスの意味無くなるし。制空戦目的の日本にそんなのいらない。
EF-2000：AAM-4が搭載できない。ドッグファイト専用機などいらない。
スパホ：時代遅れの感。わざわざ専用ライン作ってまで導入する価値無し。

今ある選択肢の中だったらF-2増産が現実的じゃないの？
既存の生産ライン使えば良いんだし。ただ、ロマンに欠けるのは認めるがw



個人的にはPAK-FAキボン

でもお高いんでしょう？

>>463
なぜ22の開発やめて、何時完成するか分からんもんに何時までも大金注ぎ込んでるの？

>>439>>452
F-35 JSF: F-35 glass cockpit - How to fly and drop bombs
http://youtu.be/SbnWg4v6iHk

中身は出来ている。外見は... A以外光明が見えません。
シュミレータで興奮気味に説明するRMのエンジニアがイタいですw

｢どうしようF-35ダメみたい｣
｢もっと開発費用がかかりそうだ｣
｢う〜ん…そうだ！全然関係無いけど日本に払わせようぜ｣
｢それしかないな｣

YF-23

>>466
F-16の後継機を1300機ほど必要としてるの、米は。

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|　イカ娘からの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨　　　　|
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資金調達かよ

F-22より高価なF-35なんて意味がないから開発中止しろよ。
日本には最高の戦闘機を輸出するのが同盟国として当然。F-22をよこさないなら日米安保破棄でいい。

ＰＡＫＦＡうってもらったほうがいいな

日本はいつまで米国に搾取されなければならないか。IHIで開発させれば
戦闘機に使える高性能で推進力の高い、エコなエンジンが可能なことは
民は承知だ。

米国の要求を満たし続けて国民1人あたり500万をこす赤字を抱えた。米国
はF-35 で未だ日本にたかり続けようとしている。核兵器で武装すれば今の
軍事力を少し強化すればどこも侵略、恫喝することはできないであろうに。

インド、中国は核武装したため、外圧から未開発国の頃から守られてい
たというのに、日本には白洲次郎ほどの政治家も育たなかった。嗚呼。

バンナム商法みたいだな

>>469
尾翼構造の関係(二枚のみ)で、被弾時の生存率が低いかも...なので、人命を大切にし、国防に余りお金の出せない日本には向いていないかも...
NASAに保管されていた試作機一号機と二号機は、現在博物館にて剥製として展示されております。絶滅した稀少種の様ですね...
http://www.nationalmuseum.af.mil/photos/media_search.asp?q=YF-23&btnG.x=0&btnG.y=0
http://www.wmof.com/yf23a.htm
工業デザインとして流麗で力強いので、これからも多くの観覧者を集めるでしょう。

F-22やF-35の現状を見つめながら、Northrop社の開発陣は今何を思うのでしょうか。少し可哀想ですね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm758278

>>475
なに言ってるんだ？
日本の自動車産業と家電産業は核武装を諦めた対価だ

F35はF16の後継機なのか。

俺たちが出来ること
民主党政権を倒すこと

ハリアーとF/A-18A/B/C/DとF-16の代替

>>469
ウエポンベイ等が未整備のYF-23からYナンバーが取れるにはF-35B並の苦闘が予想されると思われ。

>>474
PAKFAが計画どおり完成してロシア軍で実戦配備されて輸出用のモンキーモデルができあがってる頃にはF-35AないしはF-22J-Exにもなんらかの展望ができてると思われ。

F35って国ぐるみの詐欺だよな。

F35ってただの喰い過ぎのデブだから。
有難がってる奴の気が知れん。

ハリアー後継とF-16後継を同じ機体フレームで作ること自体に無理があるとは誰も思わなかったのか?
F-111で懲りろよwww

いまだに武装ペイロード0のYF-23を押す奴って・・・

シナにステルスの部品供給したのアメ公だろｗｗｗ

F35が完成するまでF4で頑張るしかないな。

今の政府が　タイフーンを導入しようとしているから　その流れを変えたかったの？

>>419
日本はあまり強い戦闘機を保有していると思われたくないので
F2は対艦番長で対戦闘機戦はいまいちみたいに思わせている





って可能性もある

Fー２２は、一回の出撃に4万4000ドルも必要って書き込み見たけど、
整備代だけでそれだけかかるってこと？

米国の植民地から脱するためにもタイフーン→国産戦闘機開発

>>487
F35セールスの為ならｴｰﾝﾔｺｰﾗ

これ以上「軍事費」に金かけようって発想自体が無意味でしかない。
単なる兵器オタクのオナニーだろ。

一旦チャラにして日本の要望も入れた新型機を新たに開発するってことなら乗ってもいいだろうが
F35につぎ込んだ金を日本から回収しようって話なら一昨日きやがれだ

タイフーンだけはないわ・・・・・

>>491
F22は欠陥機で、ちょっと飛ぶと莫大な整備が必要との噂がある

Ｆ３５はロール性能が悪くて動きが重く感じる
やはり餅は餅屋だな。なんでも屋じゃだめだ。

>>486
YF23って武器格納スペースがF22より広いんじゃなかったっけ

F-15FXが一番マシだろ
もう候補にないけど

いくら無理筋でもアメリカ軍と共通の戦闘機を購入しないとダメなんだよ！！！

売国奴に騙されんなよ！

早く日本が購入決めないから開発も遅れ生産も遅れ何もかもが遅れるだろ！

いつまでもお花畑の無防備マンに騙されてんじゃねーぞ知能ゼロが。

クソガキ手当てと比べたら安いもんだろ。

>>478
何が対価だよ。トヨタ、東芝、三菱が米国にやられたじゃん。

>>501
ところで今すぐアメリカ買うことのできる戦闘機って何があるの？？

>>488
ちと前に隠居した猫を借りてくるとか・・・

>>499
もしそうなら、F-23が採用されてるだろうよ

F35のズングリした体型はP-47サンダーボルトを彷彿させる
一発かすれば終わりの時代に機動性の無さは怖い

>>504
買えたとしても維持費で＼(^o^)／

アメリカ軍経費節減の流れ

高くて高性能な兵器できたよ！
↓
高すぎるから性能落とした廉価版作るよ！
↓
性能落ちたけど値段が高いままの兵器ができたよ！
↓
議会激怒

単発は、お断りだ！

>>503
軍事ヲタクじゃないから知らない。
俺は安全保障の観点から言ってるの。

国防に関しては金でアメリカとの結びつきをガッチリやっておかなきゃダメだ。

侵略され蹂躙される民族の惨状を日本人は知らなすぎる。

そりゃそうだよな。

満州や朝鮮半島で終戦時に引揚げてくる日本人を襲った悲惨な事実が教科書から意図的に削られてるんだからさ。

選んでる場合じゃないんだよ今は。

>>503
F-16D
F-15E
F/A-18E

YF-23の技術だけ、日本に売ってくれないかな？

まて、待つんだ。何かがおかしい…。
F-35の開発停滞による価格高騰、中国のステルス機画像流出、そして今回のF-35売り込み…

話が、出来過ぎてるッ…！

なんでも茶碗や鍋にぶち込んでグチャグチャな料理食べるような人には向いてると思うよF35。
艦橋構造物をテンコ盛りにして喜んでるような人には向いてると思うよF35。

>>509
F-2がお前を狙っているぞ

>>508
バージニア級も似たようなことになってたなw

>>503
FA-18ならすぐ買えるよ。でもそんなの買うならF-2を増産したらいい。

なんだいろいろあるじゃん。
じゃあ今帰るヤツからチョイスすれば良いだけなのに、何をごちゃごちゃやってるんだ？

この前自分らで開発費削ってまた完成が遠のいたばっかりだろうが・・・

なんにせよ日本はアメリカの失敗のケツを拭く必要は無い
もう紙も残って無いし

>>510
そだね。アメリカってのは「用心棒」なんだよ。
たとえば、ちょっと治安の悪い街で食い物屋でもやってるとする。近所にはチンピラだの三国人だのが住んでいて時々悪さしに来たりする。
そこで、地廻りの強面の人がやっている会社から「おしぼり」や「角松」を買うようなもんだ。
そこの「おしぼり」や「角松」は高いし商品もイマイチなんだが、そうやって付き合ってれば「守ってくれる」
ただし、その人はたまに店で無銭飲食していくって感じだな。
隣町の業者は「うちからミシン買えば自分でおしぼりつくれるよ」「角松安く売るよ」って言ってきてる。
しかし、肉体が貧相で腕力がからっきしな自分はそれを買うべきかどうか？良く考えるべきだと。
（無論、肉体を鍛え護身術を身につける、という選択肢もある。ガチで殴り合って怪我するリスク込みだが）

制空ならＦ-22なんだが、引退を控えるＦ−4の後継機としては
Ｆ−2増産が筋と思うのだが・・・
日本の防空における唯一の片手落ちは制空というより航空攻撃
による対地対艦能力を昨今まで重視していなかったことに思える。
俗に言われる爆撃機、攻撃機の類が極端な対外攻撃能力保持を恐れ
る平和主義風潮によって封殺されてきた。
バランスが良い空軍力確保を目指すならば封印を解除するべきだろう。
つうことでＡ−10　Ｐｌｚｗｗｗ

>>519
だ　か　ら　日本に売り込みしてんじゃね？

pakfaに出資が最良の選択だな

>>521
信頼できる用心棒だなアメリカは。
実績もあるし。

迷わず用心棒を選ぶぜ！

同時に筋トレもすれば良いと思うの。

>>517
後日EA-18G相当にアップグレードできるなら買う値打ちがある。実際オーストラリアはその線でいってる。

F15は高高度得意なんだっけ？
低いとこはF2で高いとこはF15ってことで十分なんじゃ？
買い物はこれだああってのが出てこない限り急いで決める必要ないでしょ

>>37
スパイ防止法制定のほうが重要だろ
そのためにもミンス政権じゃあかんけど

>>522
F-4代替をF-2なんぞにしたら日本空自戦闘機の更新が滞るとは考えんのか？
いままで、一番古い機体を最新鋭機に入れ替えることで、
段階的に戦力を更新してきたのに、F-2とか…
国内産業保護には良いかもしれんが、それだけだ。

>>529
存在しない物を導入しようとしても純減になるだけだぞ

>>528
何たって政府がスパイって言う凄い国だからね。

ノーサンキュー

>>525
19世紀までには、条約は破棄するために結ぶ国。掴んだものは離さない強欲の塊。
個人的な付き合いは良いけど、国家単位だと単なる獣。と定評を固めたようなロシア。

言わずと知れた中国。

その劣化版、朝鮮。

…アメリカって、すげー良い国だよ。
日本は、日英同盟の恩恵と、それへ後ろ足で砂掛けるようにした結果の第二次大戦への道を
先の大戦の教訓として、戦争反対を叫ばねばならんのだよ。

米「この屏風のF-35を購入してみせよ」
日「ではまず屏風からF-35を出してください」

F/A-18系は例の悪名高い騒音の問題で途中でとん挫しそうだから
やめといた方が無難

解ったからもう怒るなよ。
ただ、アメさんよ、誘うならグダグダになる前に誘ってくれよ？
何時もグダグダになってから誘われたんじゃ正直嫌になってくる奴が
でてきても仕方ないだろ？
妙な不信感は捨てて、最初から誘ってくれよ。

>>529
産業保護だけじゃなくて、実質Ｆ−2を発展させる機会と
捉えるべきだと思うｗ
更新は例えばＦ−15はまだ先の話だし、現状急ぐのはＦ−4
後継機だと思うけどね。
Ｆ-35にしても間に合わないのは明白だし、他に選択する機種も
次点的発想で無理に購入するぐらいなら国産技術向上を考慮する
のも手だと思うのだけどダメかね？

>>536
F-35計画は、武器輸出3原則の絡みから参加できなかった。
怪我の功名…かもしれんが。

Ｆ２を全て国産でやるのが一番だと思うんだが。
１に雇用２に雇用じゃないのか？すっから菅

こういうモデル、セールスできんかったらどうにもならんﾜﾅ。

>>521
用心棒じゃない、保安官と呼べ！
というか、あの人たちはそういうアタマしてるわけだが。

>>525
自身を守りたいなら筋トレしとくに越したことはないし、用心棒が適わない局面も往々にしてあるからねぇ。

それにしても、ウチの周りには、数に任せて食い荒らしに来るネズミとか、母屋を乗っ取ろうとするヤマイヌとか
なに考えてるのか判らないヒグマとか、とんでもないのばかりうろついてるわ。
努力はしてきたけれど、もっと色々考えて行動しないとね。

>>1
ロッキードの失敗作を売りつけるなよ。
ロッキードなんて政治工作が優れているだけで屑機しか作れないのにw。
F-22も自衛隊のF-2も失敗作。

こうなったらX-32再開発しようぜw

>>529
FA-18やユーロファイターならF-2でも大差ない。

>>470
F-35をやめてF-2を導入する悪寒

俺に言わせればF-22を今すぐ契約のか、F-2を増産するかの二択だと思うね。
他の選択肢はハイリスクかつ高コストで合理性が全くない。
F-35なんて安くもない上にいつ手にはいるかわからない、そしてトルコ、豪、韓まで導入する
機体なんだから軍事的アドバンテージも皆無。アメリカと日本しか持ってないものだからこそ
高い金を払う意味があるのに。

まあ、逆に今無い物とか絶対に手に入らない物を欲しがってるってことは
まだまだ余裕があるって事だろ。実際は10年ぐらい現状で引っ張るだろ。

ステルス機の導入は別にF-15置き換えで考えても十分、っつーか実際にF-35が
引き渡せる時期にはもうそのタイミングになってる。今はとっととF-2配備しないと
おまえらの頭上にF-4が落ちてくるよ。

>>543
F/A18を空母を運用を見越して買うなら悪くない

・・・と思ったがそんなしたたかなことが
できる政府ではない支那

F-2の性能て戦闘機としてどうなの？
対艦攻撃機としてはイイのかもしらんが。

>>543
この３機種ならマルチロール性が高いのはF-2

>>547
もうほとんど飛んでないという話もある。

>>1
んー、ゴミいらね（笑）

もう ” 国産開発 ” しかないな。

F22を100機まとめて撃墜できる国産戦闘機の開発が好ましい。

セールスはいいけど慣性させろ世w

運用方法がバラバラな国同士が集まって戦闘機開発ってのはねぇ。
共同開発はいいけど、やっぱりその辺は線引きすべきじゃないの？

EF-2000を改造しつつ、F-3に繋げるしかあるまい
F-35はｲﾗﾈ

>>549
AESAにAAM-4搭載しているので西側最強の対空戦闘機の一つ

>>553
つーか、わざわざ性能の低いゴミ飛行機＝Ｆ３５いらねーだろ？（笑）

日本人が精密に作り上げれば - 国産開発機ができれば - F22は無力化できる。

>>556
ステルス性とか無いと思うけどどうなの？
タイフーンとかスパホはある程度考慮してあるってはなしだけど。

>>547
F-4についてだが、まだ多くの国で現役だし、古い機体から順次削減していけばいいんじゃね？
F-Xの選定を急がないといけないのは確かだが、今更4.5世代機を入れるならそれなりの理由がないとな。
F-22が買えない以上、F-35は現在選択可能な唯一の第五世代機だ。

…まさにゲーツ乞食長官だなｗ

「 ゴミいらんかね〜 」

>>529
ただ、F-2以外に選択肢がないのも現状。
F-4代替は急務なのでF-35は間に合わない。
間に合うものとしたらF-18E/FかF-2か烏賊。
烏賊にAAM-4積めればライセンス生産できる烏賊がベストなんだけどムリぽ。
スパホの為にわざわざ金かけて新規生産ラインを作るぐらいならF-2の方が100倍マシ。

隣の泥棒国家に対抗して空母作るのであればスパホでも構わないけどね。

>>556
いくら高性能でもステルス機相手にしたら手も足も出ないまま相手を発見することなく撃墜されそうな気がする

>>559

そのまま純減していきそうだ

>>549
もともとＦ-16をベースに純国産戦闘機として開発。
でそのＦ−16そのものは世界各地で実戦経験済みで
まぁレベル的にも結構高い能力は保証済み。
だから性能的にも劣ってるとは思えないから期待に
応えてくれる戦闘機ではあると思う。
ただ空自の用途として支援戦闘機って名前ついてるけど
攻撃機的役割を与えられてるが潜在能力的にはＦ-15やＦ
-22には及ばないものの優れた戦闘機ではあるだろう。

前提条件がきつい気がするなぁ…
ラ国が出来て三機種運用でつおいヒコーキ…

オレはアメリカと争うつもりはないけど、F35＝ゴミはどうかと思うぜ？（笑）

自衛隊の保有してるF-2はAAM-4装備できないよな

>>557
エンジンが無いだろ。
どっかの国みたいに米国製をパクれば造作も無いががそういうわけにもいかんしな。

>>558
>>247から引用
Aircraft 　　　　　 RCS [dBsm] 　RCS [m2] 　 RCS [ft2]
F-16 　　　　　　　 　 +7 　　　　　　　 5 　　　　　 53.82
F-2 　　　　　　　　　　F-16よりは小さい
F-18E/F 　　　　　　　0 　　　　　　　 1 　　　　　 10.76
Typhoon 　　　　　 　 -3 　　　　　　　0.5 　　　　　 5.38

>>564
F-15JとAAM-4搭載型F-2なら、BVRでもドッグファイトでもF-2のほうが上だよ。

>>568
おまえ日の丸が付いてないパチモンだろ（笑）

アンカー青山氏の話を考慮すると、買わされそうだね。

軍ヲタ教えて
ユーロファイターとラファールってどう違うの

アメリカの作ったものは情報漏洩のリスクが高いからな。

国産開発に限る。

日の丸の付いた本物の戦闘機。

＃ F35買うぐらいなら無防備宣言したほうがいいかもな（ゲラゲラ

>>567
> 本機に99式空対空誘導弾（AAM-4）搭載能力を付与する研究が進められた。
> この研究にはAAM-4の性能を十分に活かすための、本機のレーダーJ/APG-1の探知距離の大幅な
> 延伸と同時目標対処能力の向上の研究も含まれており、2009年（平成21年）度に研究試験を終えて
> 事業を終了した。そして2010年（平成22年）度と2011年（平成23年）度予算で「F-2空対空戦闘能力
> の向上」名義で4機の機体改修予算と40機分のレーダー改修予算と部品購入予算が計上された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>>573
ユーロファイターの共同開発から逃げたフランスが手前で作ったのがラファール。

何で視認距離のドッグファイト性能で戦闘機語るん？
ステルス制空戦闘機のお話なんだから、全然意味ないカテゴリーだろ

>>569
F-2良く分からんねｗ

試験的にタイフーンを1,2機買ってみて、性能を試してみたら良いんじゃないの？
「タイフーン導入しちゃうぞ」と脅かしてみてF-22を売ってもらう。とか。
思ったよりよさそうならタイフーンでもいいし。
まあ、多少相手を不快にさせるだろうし、そう交渉がうまくいくか分らんが。

Ｆ２２ベースで日米共同開発Ｆ２２．５を５年くらい作ればいいじゃない。
ハリアーベースも同様に。

金は全額出してやるからブラックボックスなしな。

>>578
いちばんいいのはな、自分の国で独自開発する。

ライバル製品を買うより絶大な効果がある。

>>577
ミサイルを優位な位置から撃つには良好な運動性能が必要で、
後方を取り合ってる場面はド素人から見ればドッグファイトみたいな状況とも言える。
ヘッドオンでミサイル撃ち合うゲームみたいな場面だけ考えてるの？

>>577
全面戦争にでもならないとBVRからミサイルの撃ち合いにはならない。
通常、日本の制空戦闘機は、領空侵犯をスクランブルして追い払うFI任務に使う。
その時に、ある程度の格闘戦能力が無いと駄目だろ。

オマエらは夢を実現する目標を持たなきゃいけない。

日の丸の付いた最新技術の戦闘機が世界を圧倒する。

これこそ最大の抑止力だ。

>>580
そりゃやってもいいが、F-4というよりはF-15の代替になるだろ。
かなり時間がかかる。

>>573
タイフーン：ジョンブル魂
ラファール：｢パンの代わりにケーキ(ry」

>>584
時間はかかってもいい。

自分の国の技術力で作り上げるコトこそが重要。

米中接近＝日本は奴隷国家になる。

>>562
空母の護衛にステルス機をつけるのか？ｗ

>>575
しかしF-15J用のAAM-4とF-2用のAAM-4は別に生産しないと行けないと言う非効率な代物になった

>>526
あれF-18E/Fのハードポイントに配線入れてもらえば
ポッドは運用出来るみたいだな。バルカン砲をオミットした
部分に詰まってる「何か」の後付け可否はよくわからん。
あの何かはIRSTかな、多分。

F-35ってまだできてねーのに売りつけてくるのかよｗ
いい加減こんなのに振り回されるなよ･･･

>>581
後ろを取り合うとか・・・今は、先に見つけた方が一方的に屠るだけ
アウトレンジから、ほぼ無警戒な所を先制攻撃してナンボや

まとめると、
・完成してないF35売り付けんな
・F18でもいいが、それ買うくらいならF2増産
・心神は戦闘機じゃない
・タイフーンは無理
・スパイ防止法がない
・国産機作りたいけど、アメリカがダメって言う

結論としては、どうしたらいいんだ？

>>574
日本独自で作ったものなら、遠慮なく中国に情報提供できると考える現政府ｗ

しかもF-2にはAAM-5がそのままじゃ搭載出来ないときてる
日本の兵器開発はなんでここまで非効率なんだろ。

中国のアレのスペック次第だなぁ

>>593
さすが売国思想（笑）

>>592
配備出来るまでの間、アメリカがF18を日本に無料〜格安でリースするならF35買ってやっても良いよと返事する。

>>594
どこでもそんなもん
兵器の進化に合わせて本体もマイナーチェンジして生産

>>592
中国がＪ−２０共同開発を持ちかけてきて、
アビオニクス、レーダー関連技術だけパクられればいいというのが現政権の意見だろう。

そうだ、F-15も日本風に改造してF-3にしよう！

>>594
「要求していなかったから」だろうなww
まあ、AAM-5改修はヘルメットディスプレイ完成して
セットで良いんじゃない？格闘戦もかなりえげつなく強化出来るww

　北ざわ大臣にアメリカが共同開発の迎撃ミサイルの輸出基準を早く
示せと要求したそうだ。外圧かかって武器輸出解禁になりそうだ。やった。ｗ

>>592
アメリカが不法移民で壊滅するまで待つ（笑）

>>591
そんな理想的な会敵だけが発生するなら戦闘機もステルス性能も要求されない。
F-22がサイドコンフォーマルにレーダ積む理由も理解するといい。

>>599
すでに改良してるｗ

>>478

大学は出ても無学な奴が多くなったな。
自動車産業や家電が国家より大事だと言ってやがる。嘲笑

軍事オタクのスレッドにトピ違いで申し訳なかった。その
点はあやまる。お許しアレ。

>>600
インテグレートの問題ならまだ理解出来るんだが
F-2にAAM-5を搭載するにはAAM-5の形状を改修しないと駄目らしい
何でも翼端ランチャーから発射し様にも主翼に干渉して仕舞うから駄目なんだって

そんなもん設計段階で考慮出来なかったのかな？

中国は日本を失うと攻撃の矛先も同時に失うからな。

内政問題で滅ぶ。

平和国家日本に軍備はいらない

>>604
もっと、もっとだ。
今はやりの「ステルス性考慮」して、
ボディは「カーボン一発抜き」にして、
「洋上迷彩」にして、アビオニクスもレーダも強化して
F-2風のF-15にすればF-2よりつおい。ハズ

次世代戦闘機 F35先行発売！！
ステルス機能完備！！！
従来の戦闘機の2.5倍の性能！！！（当社比）



※実際の戦闘には使えませんのでご注意ください。

>>608
もうすでに平和国家じゃないｗ

>>606
それは知らんかったww

出来上がってから言えよ

>>597
以外とそれも有り得るんじゃね？
オーストラリアがF-111を購入したとき
納入に間に合わなかったからアメリカからF-4Eをリースしたからね
F-111が完納した後でオーストラリアはF-4Eをアメリカに返却した

YS11でも、零戦と同じトラブルを
抱えてたから。
F2はどうだろう。

>>608
へえ、と言うことは目を血走らせて軍拡中の中国や韓国は好戦国家なんですね。
まずは好戦国家の皆さんを説得しましょうね。

>>616
戦犯国の日本が再び軍事強化しようとする動きをするから仕方なく軍拡してるだけでしょ
ただの自己防衛だよ
あなた馬鹿じゃない？

>>613
Ｆ３５は国際的に評価されている！という実績を作るためならＦ３５に
どうせ代替する予定の戦闘機の格安リークもアメリカが受け取るはずの分の
先行受け取りもどうぞどうぞっていうよ絶対ｗ
Ｆ２２とブラックボックスの中身以外なら何でもセットにつけるだろｗ

サモハンは人気ないな

タイフーンとF35だと運用コストどっちが高いんだ？
安い方でいいじゃん。

政治的な話で、F35採用になってしまう。
　↓
やっぱり糞で使い物にならないので魔改造してみることに。
　↓
日本脅威の独自メカニズムの塊となり互換性がなくなる。

タイフーンとか誰得。
アメリカ機買うのは用心棒代兼ねてるのに
完成してないF35の方がマシ

北米の高速鉄道を
すべて日本製新幹線を採用するなら
航空自衛隊に米国Ｆ３５Ｊ(双発長距離型)採用良いでしょう
新幹線中華製ばら売り採用なら
中古Ｆ1５Ｅしか買いません

>>622
んで、どうして用心棒が中国に擦り寄ってんだ？ｗ”

>>620
完全ラ国出来るからタイフーンの方が運用は楽じゃね？

>>623
双発双胴長距離型のP-38ライトニングか

お前ん所のは高いんだよ

>>615
一機辺りの生産コストが上昇して割高になった事。
機体が小さい為改修による能力ＵＰに限界があり
性能向上が図れない、ミサイル数を増やせないと
いう欠点が指摘されてF-2の調達中止と中止に至る理由
とされている。

F22買えよ

タイフーンがいいんです

>>629
売ってくれるならそれがベストなんだけどねぇ。
高いったって青天井のF-35よりマシだし。

いつになったらアメリカは、日本に飛行機の独自開発を許してくれるのだろう？
もう、戦後何年経ってんだっての！

戦争に負けるという事は、とてつもない代償を残すことになるな。

おまえら軍オタだろｗｗｗなんでそんなに詳しいんだｗｗｗ

政府もF35に決定したと言うなら、開発進捗を早めるために開発に加わるべきだろう。
3原則はどうせ見直しだし、可能だと思うのだが。
泥船に自分から乗り込むのは気が引けるが、それでもそれしか無いなら仕方ない。

米もエンジン提供に寛容（スエーデン＆フランスに対して）になってきたんだから
日本もF119かF135単独で買えるんじゃない？
F2取りあえず量産して、純国産の練習機と戦闘機作ったほうがいいよ

>>633
F-X選定はもう１０年越しで停滞してるからな。
もう論点は出尽くしてるんだよ。

小沢と石破が悪い

ID:vJql9Mhf0ウンコ

>>632
放っておけば永遠に許さんだろう。
金づるだし、自国の航空機産業を自動車産業よろしく奪われたくないからな。
受動的な姿勢では国産開発など金輪際不可能。

>>592
F4でがんばるしかないだろJK

>>633
軍オタじゃないな。
いつも通りのＮ速＋国防部員集会

F35って速度でるの？

>>635
最新鋭のエンジンは出してくれなさそう・・・

F2生産終了で戦闘機の国内生産能力が消えるのが痛い

日本が国産機作っても、ガラパゴス戦闘機になりそうな気もする。
防衛専用機。他の国には売れそうもない。

>>642
出ない。だから、日本はF35を買うなら戦略を見直さないといけない。
敵の攻撃機や爆撃機はともかく、巡航ミサイル防衛が難しくなる

>>558
水面ギリギリを飛ぶので洋上でのステルスはラプター並
F-16より素材の関係でRCSは低いと言われるが実際の数値は発表されていない
機体形状から個人的にはカナード付きのEF並みの可能性はあるのでは
必要な任務の関係ではF-4の代替だから特に問題なし
ガメラレーダーと新AESAがあればAAM-4でラプター以外は対処可能でしょう

一番重要なのはライセンスや部品供給問題があるがラインがまだ存在し国内産業
が潤うということ
ラプターが購入できる前提で削減したF-2の配備数を支那の脅威の前に戻す決断
が何より重要

>>528
そういう意味で言ってんだけど。

まぁ　自民時代からもふくめてアメリカとまともに
日本の軍事の発展を考えてこなかったことのツケだろう。
知識のある人間がちゃんと日本の防衛力についてアメリカと話し合ってきたのかと。

もう使える金もないしどうにもならんね。とりあえずF-4後継はF15Eでいいじゃん。４０機くらいだろ。
何かあったとき北朝鮮に爆撃も可能になるからいいじゃん。足はそれなりに長いんだし。

>>643
最悪F404でも（欲を言えばF414）でいけるはず
F110系とF404系を同時に提案すればライバル同士で
どちらか買えるんじゃない？
特にF404系は未来がないからなぁｗ

>>649
軍事のことをちょっとでも臭わせるとファビョル人たちが多いからね。

F22をよこさないのは日本を信用してない証拠
こんなだけ無駄に土地と金を提供してやってるのにこの仕打よ

とりあえず日本の防衛費増やさないと買えないし飛ばせない。

>>649
個人的には賛成。

>>651
少しずつマシにはなってきてるよ。
特にここ最近の中国、北朝鮮の軍事行動がこういう議論をやり易くしてる。
こういう時に限って、民主党政権なのは最悪だけど。

>>646
やっぱ単発鈍足なのか・・・。
じゃあ、F4の後継機としては不適格じゃないか。

>>592
ヴァルキリーの導入。あ、護衛のレイピアもお忘れなく。

>>647
水面を飛ぶのは対地対艦ミッションだけで、対空戦闘ではあまり意味が無い。
まぁ、中国のレーダー(というかコンピューター)性能次第だけど。
単発機なんで余り旋回を繰り返すと失速がひどく墜落してまう。
F2は悪い戦闘機じゃないけど、過度に期待はしない方がいい。

>>652
そりゃ中国に情報だだ漏れなんだから、信用されないのは仕方ない。
しかも民主党政権だし。

現実的に考えてアメリカが売ってくれるのを買うしかないだろ
今の世界の枠組みが続くなら日本独自での開発など夢のまた夢だよ
また世界大戦でも起こってリセットしなきゃ今のままだね

>>652
でも、それは理解できる。
こんだけ情報漏洩やってる相手に軍事機密の塊渡したくないでしょ。

ただ、F-35、テメーはダメだ。

F-2を100機増産で将来余ったら音速練習機と音速ブルーインパルスへ転換
財源は子供手当て。子供も喜ぶはずさ。

とりあえず日本はユーロファイター導入して国防固めた方がいい。

いつ完成するかわから戦闘機に期待するなんて笑止千万。

ユーロファイターはブラックボックス化しないとユーロが言ってんだから

すべてのノウハウ覚えちゃえばいいんだよ。

まぁ戦車減らしの戦闘機減らしの護衛艦減らしの・・・
そういう路線変更しないと国産にしても購入にしても
手詰まりになるだけだろな。
時代は軍縮じゃなくて軍拡なんだから付け込まれる、いや
もう付け込んで来てるｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
> 単発機なんで余り旋回を繰り返すと失速がひどく墜落してまう。

それは無い。
F-15とのDACTで勝てる機体なんだぞ。

>>656
不適格というよりは、そのままは引き継げない。
しばらくはF15Jが補完することになるけど、F15Jの寿命だって残りそんなに長くないし。
なかなか難しい。
あと、単発だから鈍足というより、元々アメリカが高速性を要求していないから鈍足なんだと思う。

>>652
民主を見れば日本を信用しないのは当然の話だろ。
イージス漏洩だけじゃなく、天下の三菱商事様自体が漏洩体質だから、
少なくとも今後三菱には一切ライセンス販売を許可してくれはしないだろうな。

もうメリケンのイーグルのお下がりでいいじゃんかよー
どうせヘタレ日本の軍縮は避けられないんだろ。

>>649
これから本気でチャンコロが第五世代入れて来るのに第四世代弄ってなんか意味あんの？
ならアメリカさんにこれまで以上にケツ拭いてもらうって前提なんだよな？

F-35ってバードカフェのおせちみたいなもんだな。

>>670
いっそのこと中国の傘に入ってはどうだろうか？

という論調まで出てくるかもね。

>>671
割引する代わりにどんどん高くなるのが違う

>>667
単発でも高速長距離航行可能なの？

>>668
三菱はどうも上海にすり寄ろうとしている感じが気になる。

>>628
なるほど。

>>666
そりゃ、条件によればDACTで勝つこともあるでしょ。
F15をF104でやぶった猛者もいるって話だし。
それに、旋回をして避けないといけないのは空対空ミサイルだけじゃないし。
単発かつ、固定のエアインテークなんだからどうやっても失速は避けられん。
利点もあるが、欠点は欠点として認識しなきゃならんだろ。

YF-23

>>674
限界はあるだろうけど、ある程度は可能でしょ。
F16だって最高速はM2超えてるわけだし。

>>673
数だけ揃えればいいってんだったらわかるけど
仮に有事の際にあてに出来んの？15SEって。
個人的には15好きなんだけどさぁ・・・

>>679
バーナー無しで？

>>672
そういう論調にしようと低知能の政府を含め、工作団体が頑張ってるだろｗ
そうなったら日本の優秀な人材はやる気なくしてどんどん欧米に逃げ出す。

というか、もうどんどん、中卒思考の蟹工船経営者から
日本人は逃げ出し始めている。

>>675
三菱はもう完全な天下りの箱と化している。早く軍事産業をオープンにすべき。
ゼロ戦や武蔵を作った三菱と今の三菱は別物と考えるべきだよ。

>>672
要は「日本族化」だろ？それ。
それこそキチガイ左翼の野望じゃん。

>>681
そんなことできる戦闘機、この世にないでしょ。
F22でもそんなことできない
ヴァルキリーでも復活させるかい？爆撃機だけど

いずれF35を導入するだろう線が濃厚なのに
F4代替分だけをユーロとかF18にしたら
航空自衛隊に機種が混在しすぎるだろう。

だったらF2増産ってのが、至極当然だわな。
能力的にも価格的にも、運用面においても内需においても、極めて妥当。
政治的打算さえ無ければ、F2増産以外有り得ないと言って良い。

候補に無いけどF15系のEかSEってのもアリだと思うわ。
まあ、もはやF15Jとは別物ではあるけどさ・・・

むしろ、ゼロ戦を

タクシー変わりに使うんだ
（・ω・）

>>684
だよね。
巡航速度だと単発と双発に違いはでるのかな。

>>684
スーパークルーズという技術も知らんのかｗ

>>686
アメリカに4機ほど現存するよ？
売ってくれるみたいだから買えば？ｗ

>>688
じゃあ、F22のスーパークルーズはM2でんのかい？
俺のしってる限りでは仕様はM1.5以上、噂でM1.8ちょっとなんだが

>>688
スーパークルーズと最大速度M2と何の関係があるわけ？
スーパークルーズの意味知ってる？

>>684

最近の戦闘機は、最高速抑え目だよね。
タービンブレード丸出しを避けるためにも。

>>663
ユーロファイターから得られるものって何だよｗ
F-2でも搭載してるAESAもないのに？何を？
あれ、ただ導入が遅れただけで計画は70年代のものだぞ

>>687
そりゃ、双発の方が自由に作れるだろうから絶対性能は上がると思う。
そのかわり、整備が大変になるけど

ユーロ導入で一番デカイのは、エンジンだな。
むしろそれがすべてといって良い。

test

>>696
別にIHIで開発すれば良いよ

>>690
>>674が言ってる、超音速巡航というのが、スーパークルーズだろ。
何を言ってるんだ。
スーパークルーズの基準にＭ２が出てきたのはおまえが勝手に出したんだろｗ

ちなみに、スーパークルーズでもバーナーありでＭ２いくよ。ラプターは。

>>695
やっぱ双発か・・・。
俺が乗るならやっぱ双発かな。
単発は何かあった時にねぇ。

ここで機体規模拡大、大型エンジン換装、カーボン翼改装版の魔改造F-4が
ゾンビファントムとして登場とか

ステルス性を重視するならアムラーム4発のみしか詰めないの？

>>672
中国は民主主義国でないんで、少数の権力者の都合でいつでも殺される状況が容認できるなら、
是非中国に帰化して下さい。

国産エンジンは、あと10年はかかるし
米国製以外にエンジンライセンスのルートを持ってれば
F2のときのように戦闘機開発において外圧に屈することも無くなる。

それがユーロラ国のメリット。

ただ俺はFXに関してはF2増産派。

YF-23

>>704
なんでF２つくんないの？

>>682-683
まあ左翼連中が死ぬほど頑張るだろう。
「アジアと一体」とかなんとかwww

>>696
欧州企業のエンジンは前例が在った筈だが

>>699
>ちなみに、スーパークルーズでもバーナーありでＭ２いくよ。ラプターは。
スーパークルーズとは何か調べてから発言してくれないか？

それに>>674は高速といっただけで、スーパークルーズには言及してないだろ。
飽くまで、F4の置き換えが単発機で可能かって議論だ

>>701
あのアジフライが見れなくなると思うと寂しいな。

>>708
アドーア、まさに産廃。あまりのサポートのひどさに日本は散々苦労した。
そんな連中の「ブラックボックスはない」とかほざいても欠片も信用できない。

>>703
社民党や、民主党なんかにとっては最高のシチュエーションだろ？

共同開発のLMのラインが閉じてるのが一つの問題。
そして、削減までされて調達したF２を
今更、ライン復活させてまで増産などという政治的迷走を
お役人が認められるのかどうか、というプライドの問題。

ステルス戦闘機を探知する能力と、中距離AAMの中間誘導+赤外ｼｰｶ終末ﾎｰﾐﾝｸﾞで、
専守防衛側としては問題ないと思うんだな。

>>713
そうなんだ、ありがとう

>>707
戦闘機が必要なのであって、攻撃機はもう十分足りている。

整備維持、操縦ﾚｸﾁｬからいっても空戦型F-2増産で間つなぎー国産戦闘機導入が個人的にはよさそうだが。
中国の戦力増強のペースにおいつけないかなあ

もうこれ以上先延ばしできないから政権交代したらさっさと決定だな

>>62
それだ！

対支那海軍なら、ASM-3がステルス＆ラムジェット＆HARMﾊﾞｰｼﾞｮﾝ混ぜ撃ちつーことで、
F-2が低空侵攻して撃ち逃げしてしまえば、どうにかなるでしょ。

>>709
アホか。またキチガイ軍ヲタかｗ
スーパークルーズに至る加速時にはバーナー使うのはありだからな。

高速長距離航行といったらスーパークルーズを指しているに決まってるだろ。
それ以外の何を指しているのか逆に聞きたいね。

おまえがスーパークルーズが何を意味しているのかまず調べて来い。
極論、バーナーでも燃料消費を抑えれて、スーパークルーズ可能なら
それで問題ないってことだよ。
それができないからバーナーの常時使用は
スーパークルーズには適さないって事になってる。

安全保障については、あれほど容赦ないアメリカが、露中のステルス機開発に鷹揚と構えているのが不思議。
中性子爆弾とかナイトホークとか、実戦配備していたのにかなりのあいだ隠し通したように、死角をつくような隠し球があるような気が・・・

>>699
＞スーパークルーズでもバーナーありで
意味不明

>>713
迷走はお得意じゃないか

しかしタイフーンなんてガラクタに乗せられたら中の人は士気下がるだろうな

モンキーモデルのしかも直輸入
最悪だなｗ

>>721
>極論、バーナーでも燃料消費を抑えれて、スーパークルーズ可能なら
>それで問題ないってことだよ。
あまりに日本語が滅茶苦茶でちょっと眩暈がした。

>>722
アメリカにとって、露中の微妙なステルス機は
実際の脅威では無い割に、国内の軍需産業を活性化させられる可能性があるからな。

要するに、先細りのアメリカ軍需産業にとっては
それなりの仮想敵が必要だってことだ。

>>712
民主党は民主主義が大っ嫌いだものなあ

It's the widow maker.

> 「アフターバーナーを使わなくとも音速を突破できる事」は、厳密に言うと「スーパークルーズ」（超音速巡航）と同義ではない。
> 「スーパークルーズ」という単語には「超音速で長時間飛行する事」という以上の意味はなく[要出典]、「アフターバーナー不使用」は
> 「長時間飛行を達成するための条件」の1つでしかない。アフターバーナーを使用する間は燃料消費が格段に増えてその分だけ飛行
> 可能な時間や距離が短くなる。
> コンコルドやツポレフTu-144等の大型機は、実現方法はそれぞれで異なるものの音速突破にはアフターバーナーの使用が必須であり、
> 大量の燃料を搭載することで長時間の飛行とスーパークルーズを達成していた。逆の例として、エンジンをF110-GE-400に換装した
> F-14戦闘機は、アフターバーナー無しで音速を突破可能であるが、これは長時間持続できないため、スーパークルーズとは見なされない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA

>>724
F35と違いスーパークルーズできるんだから、ガラクタとは違う。
しかし、アレはマルチロールに主眼が置かれているので、日本が欲しい機体とは違う。

しかし、グリペンみたいに数とデータリンクで機体性能を補うアプローチは魅力的

F35は未完成でダメ
F22はライン停止でダメ
タイフンは米国へのはダメ
F2は政治的理由でダメ
純国産機はアメリカの圧力でダメ

>>726
お前から日本語でいちゃもん付けられる言われはないなｗ

おまえが東大模試の小論文で１５点以上、
京大物理模試の小論文で８０点取れるんだったら
いちゃもんは聴いてやってもいいよ。聞くに値しないだろうけどなｗ

>>730
その通りだね。ググらずに文句ばかり言ってくるのは本当にキチガイだな。
低知能から日本語がめちゃくちゃとか言われる筋合いはない。

ステルス戦闘機っていうイメージと名前以外、
モノも完成してないし、値段もいくらになるか決まってない

それで選考しろっていう方が無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
結局いろいろダメだからF4のままが一番良いって事になるよな。

>>731
ヨーロッパの機体って、日本とは要求仕様が違うんだよね。
具体的には、航続距離が短い。
あと、タイフーンって、マルチロール化（トランシェ3）が遅れてるんじゃなかったっけ？
AESAレーダー化もまだだし、積極的に選択する理由はないな。

軍事産業をオープン化とか言ってる底抜けの阿呆が
東大模試がどうのってギャグかよ

>>727
>露中の微妙なステルス機
数を揃えないと脅威ではないが、本当に数を運用出来るのかということと、数を揃えても、
イージスシステムのアップデートと、性能向上したミサイルで七面鳥撃ち状態なんじゃないかと・・・

２ちゃんねるが発言しなくなると日本は終わりだ。

>>735
F-4を使い続けるなら、アメリカより中古のF-15Eを譲ってもらった方が・・・

ただ買うだけのF35よりは、EUROファイターの方がいいな。
国内産業が潤うだろうし。

YF-23

>>740
モハベの砂漠からF-4の機体を…だな。

国産すべき。
いまだに敗戦国として扱われるのか？


戦前、世界一周ができる飛行機を保有したのは日本と英･米
ぐらいしかなかった。日本にはそれ程の技術力があった。

戦後、ＧＨＱに飛行機も技術も全てを奪われた。
マッカーサーは、飛行機、航空会社、航空研究所、航空につ
いての学問、大学での学問も全てストップすることを命じた。

日本の航空業界の壊滅を図るものだった。

>>732
だからF-15Eくらいしかないよね。制空戦闘機としてはスパホのが上なのかもしれんが。諸事情で。
その次はどうせ、F-35になるだろうし。
純国産機は日本によほどやる気がなかったら無理。そのやる気は尖閣とられてもでてこないだろうけど。

あと１０年すりゃF-35もぼちぼちつかえるようになるだろ。
F22とF35の中間機種があればいいんだけどさ。無理なことをいってもしょうがないね。

>>738
例えそうでも、
アメリカにとっては、例えばF22後継機を開発する理由が欲しいんだろう。
F22無双状態で増産も無し、となればアメリカの軍需産業は終わるからな。

だから、露中には脅威にならない範囲で、もうちょい頑張って欲しいってのが本音だろう。

>>740
ディープストライクミッションOKならF-15Eも悪い選択じゃないんだよね。
北朝鮮のミサイルを先制攻撃とか想定するなら。

>>737
国内産業としてオープンにしろって言ってんだよｗ
事実、防衛省はその方向で動いている。

焦っているのは三菱重工だろうなｗ　おまえは三菱商事様の回しものか？ｗ
底抜けの阿呆からアホ呼ばわりされる言われもないなｗ
三菱商事様も落ちたもんだなｗ　まあ、元からアホの集まりだけどなｗ

>>744
航空機用エンジンについては、丁度大戦までと同じようなかほりがするんだ。

ロシアのPAK-FAを購入でいいじゃん

結局F22がベストみたいなことまだ言ってるやつがいるが
ラ国可能か？AAM4の運用可能か？の時点で躓いてると思う
仮にF22が導入できたとしても問題は付き纏うな

>>744
もう一度戦争が起きない限り、
日本は永遠に敗戦国。

こればっかりはどうしようもない。

戦前戦中の航空技術は、現在に繋がってないな。
川西以外は。

今のとこ、選択肢の優劣としては
タイフーン＞F2増産＞F18＞＞＞＞＞＞F35

>>749
いや、全然違うだろ。
他国より技術的に優れた国産ロケットとかバンバン打ち上げられる国になったんだぞ。
開発費さえかければ、結構凄いの作れるだろう。少なくともBAEよりは。

>>751
どうせ少数運用だし、AMRAAM買えばいいよ。

>>744
国産は無理。
技術力があっても、ノウハウの蓄積は少ない。これは武器輸出禁がでかいけど。
また、情報秘匿の高い飛行試験場をどこに用意するという話もある。

日本の大学でも積極的に軍需産業の研究に参入させるべきなんよな。
アメリカの大学とか研究予算が2桁どころか3桁違うからね。

>>628
あんな理由ただの後付けで　どこかの田舎の軍事マニアの議員が
生産を中止させちゃっただけだよな。

>>748
そのオープン化とやらに関する防衛省のリリースは？
大体オープン化ってもしかして競争入札のことか？

そんなに奨めるなら安くするなり国産ミサイル運用できるように改造させてくれるなりサービスしてくれるんだろうなぁ・・・

>>754
アメリカとの取引で液体エンジン技術を譲ってもらって国産化した背景がある。

>>750
あれ、形状の分析からF22には遠く及ばない事は解っている。
もしかすると、完成したF35より劣るかもしない。

もうゼロ戦でいいよｗ

A380をステルス化すれば良いのに。

日本はノウハウの蓄積が無いって意見ももっともだが、
やりなきゃ蓄積も何も永遠に無理だしな。50年の蓄積と
ゼロの蓄積ならどえらい差だが、250年と200年の蓄積の差
ならほとんど差異がなくなるだろうしな。とにかく始めるべき。

>>733
しかし、下らん価値観だな模試の小論文とか

wikiソースでよければスーパークルーズの定義はこうだ。
Supercruise is sustained supersonic flight of an aircraft with a useful cargo, passenger, or weapons load performed efficiently and without the use of afterburners ("reheat").
日本語のwikiとちがって要出展はついてない。

>>758
ソースって、その手の機密情報にソースなんか出せるわけないだろｗ
こういうのは、諸処の情報から考察して当たりを読むしかないんだよ。
利根川先生もこう言ってるだろｗ
　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
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　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
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　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　ぶち殺すぞ………
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　ゴミめら……！
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |
おまえたちは皆・大きく見誤っている・この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは
今　口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり
肝心なことは　何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省　銀行　薬害問題における厚生省
連中は　何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから　省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ　　大人は質問に答えたりしない　それが基本だ

>>764
武器輸出禁止原則さえなければ、JSF計画にも参加できた。
たとえ、今のように頓挫してしまっていたとしても。
それこそ技術の蓄積はできた。

>>760
それができたのも固体ロケット技術を開発したおかげだろうしなあ
やはり取引できるだけのものは持ってないとな

詳しい人教えて
F-22はもう完全に望み断たれたん？

>>722
ガメラレーダーを日本から強奪ｗ

>>765
”without the use of afterburners”のところか？ｗ
じゃあどっちかが間違ってるんだろｗ
Ｆ２２ラプターの性能は、
アフターバーナーを使って加速したスーパークルーズの巡航速度も
公表されてるんだけどなｗ

いつの間にビルゲーツが長官になったんだ

いつまで経っても建設中の分譲超高級マンションを勧められてる気分だなｗ

300億とかになってもF22買えるなら買うの？

>>722
つ X51A

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

>>771
wikiでは不満か？
http://www.wordiq.com/definition/Supercruise
A supercruising aircraft is able to cruise at supersonic speeds without the use of afterburners.

こっちなら満足か？

>>769
日本に売ると言うことは中国にデータが行くって事だぞ。

>>755
最近は封印してるが日本お得意の分解してパクッてさらに小型化するってのがあってな
軍オタはやたら難しいと言うが金も時間もなくても
気合とやる気でどうにかなるもんよ

>>773
最初はこぢんまりしたアパートだという話だったのに…

>>765
下らん価値観ならまずそれくらいの基準の日本語文章は書けるんだろうなｗ
書いてから日本語を批判してくれよｗ　
まず、日本語もマトモに習得してないのに他人の日本語を批判する低知能に言えｗ
そういう連中がいたな、日立カシオにも。低知能の文化なんだろうなｗ

俺はテストの結果を今更持ち出すまでも無く、
もう十分日本語の能力は示したんだが、未だに知らない奴もいるんだなｗ
低知能がスーパークルーズの議論を履き違えてるから指摘しただけなのに、
目の仇にされても困るんだよな。別にもう日本企業なんざどうでもいいんだけどな。

開発難航とか試作機のトラブルのニュースばかり聞こえてきてうんざりしてたけど
ようつべの動画とか見て「すっげー」とびっくりしてます。
戦闘機としての性能だとか難しい事はわからないけど

その場で静止したまま宙返りしたり…
もはや飛行機の範疇を逸脱してるよね
なんであんなことができちゃうの？

それと、なんで開発中の戦闘機の動画がこんなにいっぱいアップされてくるのかがよくわからん
軍事機密とかないの？

>>778
ラ国させないつもりだったしそれはないでしょ。とてつもない欠陥があるのではという噂はあったね

>>777
それじゃ、加速中にアフターバーナーを使用しないとは言い切れないだろ。
AB加速後にアフターバーナー無しで超音速巡航しても当てはまる。
要は、巡航と言えるくらいの間、超音速を維持できればいいだけだよ。

日本語のおかしい誇大妄想狂がいるときいて

>>769 もし買えないのなら、パーツを買うという手もあるよ。
F-22のエンジンとかエンジンとかエンジンなどをね。

>>781
で、スーパークルーズの定義は満足したか？
ついでに
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Supercruise
中身はwikiと同じだ

>>783
イラクでもステルス機がバタバタ落とされていたからな
現状のステルス技術は頭隠して尻隠さず状態なんだよ

>>786
F119は、どう考えても無理だろ。
F135なら分からんが。

いつ配備できんだよいらねーよ

>>788
そんなにたくさん落とされて無いはずだが。

>>777
だから、ラプターの性能自体に、
アフターバーナーで加速した際のスーパークルーズの巡航速度が
提示されているってことは、問題ないって事だろ。

今気づいたが、それは実際に巡航している時は、アフターバーナーは使わないって意味だろ。
巡航に至る加速時にはバーナー使っていいって事だよ。
日本語のＷｉｋｉで間違いなく合ってるよ。
アフターバーナーを使用してスーパークルーズできるのなら、その定義はなくなる。
おまえも英語を読むならcontextを読めよ。

>>782
・航空機メーカーの宣伝（この戦闘機凄いでしょ？）
・軍事的な示威行為（どうだこんな性能の戦闘機が数揃ったらどうなるか…ムフフ）
・納税者に対する説明（税金は無駄なく使ってます開発は順調です）

>>791
ステルスの落とされ方が問題ということ

>>779
とりあえず、武器輸出禁止をやめることだな。
いきなり戦闘機は無理でも、民生品で転用できるものは多い。
そこを足がかりのノウハウを蓄積すれば、いい無人機が作れそうな気はする。

戦闘機ってようするにミサイル飛ばすんだろ
だったら高性能のミサイルを地上から撃てばいい
ミノフスキー粒子でもできないかぎり
５０年以内に戦闘機ってのはなくなるんじゃね

>>787
おまえこそ納得したか、低知能。まず低知能という事に気づけｗ

encyclopediaｗ
おまえ、他のネット辞典がＷｉｋｉを丸パクリしてることも知らんのかｗ

これは、前なんとかさんが次期首相と決まったと見込んで押しこみを決めたんでしょうね。
あぁ、やだやだ。春の統一地方選までに民主党を抹殺しないとな

>>787
超音速までの加速にアフターバーナーが必要な機体も含まれている件。

Aircraft with supercruise include:
* English Electric Lightning (The first aircraft capable of supercruise)
* Lockheed Blackbird (A-12, YF-12 and SR-71)
* Tupolev Tu-128
* Tupolev Tu-144
* Concorde[12]
* BAC TSR-2
* Dassault Rafale
* Eurofighter Typhoon
* Gripen NG[13][14]
* F-22 Raptor
* YF-23 Black Widow II
* Sukhoi Su-35BM
* F-16XL
* Saab Draken

じゃ、アメリカはプリウスとレクサスを買え。

>>795
だけど、武器輸出禁止ってキーワードはアレな人たちに
ホワワーーーンってなるくらいスゥイートな言葉だからな。

>>794
バタバタ羽ばたきながら落ちたってこと？？？？

>>766
何が機密なんだ？適当ぶっこいたならそう言うか。黙ってさればいいだろうに。
匿名掲示板で無い学力をあるとひけらかしたところで何もならんぞ。

それから、防衛省のサイトにちゃんとこういうリリースがあるんだよ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials.html

>>794
あれはウエポンベイを開いたら補足されたとか、メクラ撃ちにたまたま当たったとかいろいろな説があるな。
アメリカとしては、打ち落とされたよりロシアに解析された方が痛手。

>>799
> * BAC TSR-2

懐かしい…

>>795
まずはアメリカさんにどっかいってもらうのが先じゃね
日本の空を飛べないらしいじゃない
おかげで空港に利発着が歪になったり

F35のなにが不満なの？
F22に次ぐ強さなのは確実なのに

>>788
具体的にイラクで落とされたステルス機を教えてくれ。
どこまでがステルス機という定義なんだ？
まさか、ウェポンベイすら付いていない機体まで含めているのか？

そんなもの売り付けてどうするんだろうね。故障多発機を尖閣や上陸支援艇改造
の空母にでも置くのか
Ｆ35なんて開発失敗製品を押し付けられるくらなら、Ｆ2増産かタイフーン購入、
もしくはロシアのこれのほうが余程マシと言うものだろう
http://3.bp.blogspot.com/_qNhONrpY8aM/TEl943MMYCI/AAAAAAAAAz8/zjIYR12kLZ8/s1600/pak-fa-t-50-c.jpg

>>796
サム！ちょっと待ってよサム！
ダメだよアニー、ここはバス停じゃないんだ。

>>792
なんか色々と空気抵抗をなめてないか？加速時に使用してミリタリー推力で音速クルーズではないよ
ドライ出力だけで音速に達することが出来るから意味があるんでないか。
ABを使用しなければならないなら、スパクルの意味が無い。
どんだけ燃料使う気だよ

>>807
いつ出来るか分からないから。

まずはF35を買え。続いてF22も買え。
国産戦闘機も開発しつつ、今後数十年は米国製中心で。

>>807
ものがない。
４次FXにはとうてい間に合わない。

国産とかいうけど、一朝一夕にできるもんじゃねーぞ。
下手すりゃ中国製以下かもしれんだから、そうそう開発できん。

>>809
T-50かよ。よほど時間がかかるわ。しかも性能も未知数。

>>813
お前がウオン立ての自分のカネで買え

>>815
性能よりも信頼
整備が完璧でもアメリカ製は気に入らない

F35は他の国も大量に買うからな
戦わないで他の国をビビらせる自衛隊の少数精鋭の意義が薄れるのも気に食わん

>>811
燃費競争じゃないんだから、結果的に長時間超音速飛行できればいいだろ。
ドライで超音速に達しても長時間維持できなければ巡航とは言えない。
目的をはき違えていないか？何故、超音速巡航が必要なのか？
それは、短時間で目的地まで行ってミッションを遂行するためだろう。
ゆっくり加速して燃料使わなければいいって話じゃないよ。

>>792
自分が書いたことをもう一度読み直してくれないか。
>ちなみに、スーパークルーズでもバーナーありでＭ２いくよ。ラプターは。

>極論、バーナーでも燃料消費を抑えれて、スーパークルーズ可能なら
>それで問題ないってことだよ。

>巡航に至る加速時にはバーナー使っていいって事だよ。
これらの発言と整合性のある説明をしてくれ。

納期遅延中は思いやり予算無しな。頑張れよ。

>>815
いつかはやらんといかん。航空機産業は金になる。
国費を投じてでもやるべき。
特にエンジンはジャンボにも技術流用できるし。
最終的に税収で元は取れる。

>>799
素晴らしい突っ込みだｗ
俺も荒れるから学歴や試験の成績でどうこう言うのは避けたかったが、
正当派軍ヲタの発展の為に、巷でブイブイ言わせてる
のぼせたキチガイヲタは叩かなければいけないなｗ

>>811
>>799読めよ。人の突っ込みを素直に聞き入れていれば、
こんな無駄な議論は無かった、そうは考えないのか？ｗ
空気抵抗なめんなって？　舐めてないだろｗ

>>821
>>799嫁。以上。

>>802
根性あるじゃんｗｗ

細かい話は専門板でやってくれないか？
特に話してるのが３人くらいなら

スホーイにしようぜ
クルマ買う時だって2社くらい回るだろ

>>723
スーパークルーズの定義にバーナの使用は関係ねぇけど。

シナから守りたいなら金出せとな。。。うまく考えたな。アメ公

>>796
最後の有人戦闘機とか言われたF105は
50年ぐらい前に飛んだが
結局今も有人

ミサイルだけあればいい筈の
F4ファントムはバルカンポッドを積む羽目に

最後まで有人戦闘機は無くならないbear

>>826
スパクルがどうこう言ってる連中はタダのバカ。放っておけ

>>824
>>799をそのまま当てはめると
F22はAFを吹かしてM2に到達し、それをAF無しで維持できるとなってしまい事実と異なる。

>>830
爆撃機とかのカテゴリーにいれないか
ドッグファイトって最近いつやったんだろ？

>>827
ロシア製でもいま見合うタマはないよ。
インドとロシアの共同開発計画に参加も、そんなことするんならF35開発に加われってアメリカに因縁ねじ込まれるだけだし

>>830
> F105

戦闘機なのに爆弾漕の付いた飛行機か

>>829
実際、自力でやるとしたら人員も物資もまるで足りないけどな？
金すら出さずに命かけて他国守れってのはあまりに難儀な話じゃね？

>>820
ドライ出力でマッハを超えていのとABを使用するとでは全く違うんだけど・・
侵攻速度ってのもあるけど、スパクル出来る戦闘機が例えば防空識別圏の中に入ったとして
それに追いついて迎撃できる機体があるかってことだよ。
M1.5モ出された日には追いついた頃には燃料すっからかんでしょ

>>830
最後の〜はそりゃマルヨンだろうがｗ
F105はベトナムでバタバタ落とされた戦闘爆撃機

>>823
日本が戦後大型機などを開発出来なかったのは、寒国のように開発する能力が
無かった為ではなく、米国などが開発許可しなかったからでは。

その縛りがある以上、中小型機などは兎も角大型機を開発して国際市場へ
日本が進出する事は事実上不可能なんじゃないですか。
軍事兵器輸出も9条しばりがあるから無理だし。大量生産にならないから
安くならない

>>834
だから、あえてねじ込ませておいて、そっから商談した方が有利にお話を持っていけるんじゃないんですか？
ってことじゃないの？

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いっそのことF-35の開発に
イラクやイランとかインドとパキスタンとバングラデシュやロシアを参加させて
出来上がったら世界初の万国装備戦闘機に

中国の戦闘機はSu-27のばっちもんだからF-15で余裕www

とか言ってたら、いつの間にかステルスも試作機で飛ばし始めちゃったな。
F35で仕方ないだろう。

>>842
っでだれが儲かるんだ？

YF-23

>>833
撃ち落として無いけど
後ろを取り合う戦は
よくある話bear


後、領空侵犯機には無人機じゃ無理
落とされても故障にされかねんw

>>839
日本って規制で大型機作れないの？
現在、縛りがあるなんて聞いたことねぇけど。
具体的に何があんの？

>>838
> F105はベトナムでバタバタ落とされた戦闘爆撃機

失礼な！上空でF-105が増加タンクを落としたら
下を飛んでいたMIG-17に見事命中した撃墜記録があるんだぞ！

>>839
あたりまえだ。
日本が航空機産業に参入すれば米としては、
ドル箱の大型機部門市場を侵食されかねん。
で、日本はいつまで指をくわえて「だっておかあさんが」っていってるつもりですか、と。

後半に関しては、安くならないから、国費を入れて戦闘機開発をし、
その技術を民生機に回せというお話。
上手くやれば税収で出した金は回収できるし。

いつ実用化出来るか定かではないし、今から開発ゴタゴタに関われば金ドブ確定。
F35をFXに決定するとかF2を改良追加調達以上にあり得ない。

>>845
１０００は任せた
慎重に狙えよ

もうバルキリーとか作っちゃえよ

>>838
ごめん104だったw

熊も針にかかるbear

>>833
エチオピアとエリトリア
Su-27とMig29

>>849
> 国費を入れて戦闘機開発をし

天下り団体がたくさんできて
開発費を官僚が湯水の如く使いまくり
結局頓挫するプロジェクトになりそうｗ

>>841
そこでハニーフラッシュですよ
今しか抱けない！！

F２改でいいじゃん、今度はステルス対応で

>>846
つまり領空侵犯対策に戦闘機が必要か
高いな
>>854
なんかかっちょいい
エリア８８みたい

中国がステルス飛ばし始めたらw、もうゴミ、スクラップだろ
今は買わない方が良い

アメリカが横柄で傲慢だから中国に擦り寄る議員が出る面も
強いんだよな。ほんとどいつもこいつもアホばっか。

そんで自民に政権が戻る頃にはまたマスゴミがこぞって
軍靴の足音がと叩くんですねｗ

>>855
そのレスに反官僚主義の害悪を見た思いがする。
有益な計画でも一切賛同を得られなくなるな。
予測上、実行段階ですべての国策がとん挫するわけだから。

ロシアのPAK-FAにしても、ステルス性ではタイフーン以下らしいじゃん。
カナード付きの中国のステルス機wなんて、なんちゃってステルスだって。
現状のレーダーでも十分に対処可能。

ここまでストラマなし

英のトーネード F.3(EF.3)をF-4後継に引き受けたら良いじゃない？
英はF-4をこれに変えたわけだし。
ユーロファイターの改修・導入に繋げようよ。

>>1
今このとき、ユーロ選択とかしたらそれこそ日米関係が
決定的になっちまうかもね。
もう時期は逸した。
尖閣ビデオが海保から流出する国にF22なんて尚更売らねーだろうし
F35で詰んだよ、俺達の夢は

>>849
だからそれが何故多年に渡り不可能で、恐らく今後も実現しないのかって
話なんだがｗ　核武装と似たようなもんだね

>>865
トーネードも結構無茶な開発だったのに
結局なんとかなっちゃったなあ

いっそ、FXは更新なし！でアメリカをビビらせてみたらどうだ？

アメリカとて、日本の制空権が中露に脅かされるのは本意ではないだろう。
だったらグダグダ言わずにラプターよこさんかい、と。
くれんのなら自主開発するからエンジンよこせと。

吹っかけてきたら、高けよバカ、日本が中国に侵略されてもいいのか、なんつって。

>天下り団体がたくさんできて
>開発費を官僚が湯水の如く使いまくり
>結局頓挫するプロジェクトになりそうｗ

民間企業にも　何もしてない親族がたくさん居て
そいつらを一般消費者が支えてるんだぜｗ

>>860
日本人自身が国際社会では横柄で傲慢になるほかないんだけどな。
国際社会では憎まれっ子世にはばかるの精神でいかないと。
国際的に尊敬される国なんて、金づると同義でしかないからな。

国際社会に信義にもとずく互酬原則など存在しない。
各国国民を代表する政治家たちにとって、義理や信義によって外交を左右することなど
公私混同も甚だしい背任行為だからな。
日本の外交部門は善人面をして平然とそれをやっている。

友好なんて相手をだましてずるい要求を飲ませるための糖衣にすぎんのだよ。

>>867
米軍基地を追い出せばかわる
つまり米兵にちょっとしたいやがらせ……
あれこれって団塊左翼じゃね

各軍事メーカーからお奨め機種出してもらってドッグファイトさせて選定しようぜ
中華機もオーケー

>>860
死那は無能な政治家には優しい国だからね

有能には厳しいbear

可変翼って一度はそそられるけど、
後々考えるとｲﾗﾈーな。
ありゃ、完全に趣味の世界だわ。

>>867
何がおかしいのか分らんが。
単にその覚悟が無かっただけだろう。
日米関係を一時的に悪化させてでも必要なことをする覚悟が。

日本全体が反米的でもっと内政的コストが少ない時期にやるべきだった。
今の若者は対米関係悪化を極端に恐れる傾向があるので、
一時的にでも対米関係を悪化させる決定は内政的コストが大きい。

>>866
その前にイージス艦の中に死那人を入れたからなw

ミンス党政権でほぼ死那に筒抜けだろうしbear

日本独自でVF-1S作ってしまえｗ

2ちゃん規制で書き込めないのどうにかなんないの
１年の3分の１は書き込めないわ

>>875
CCVで要らん子になった技術だものなあ

>>879
お試し●とか有料●買えbear

>>875
その可変翼に連動して向きが変わる凝ったパイロンを付けたF-111の立場は

ゲーツは中国から金もらってんじゃないか？と思うほどクソだし

Ｆ−２２を米上院・下院は日本に売るつもりだったのに
ゲーツがオバマを動かして拒否権まで振り回して潰した

だからゲーツは、退官したら、日本出入り禁止にしてもいいと思うが・・
------------------------------
しかし、ＦＸはＦ３５　一択だろうとおもうな

米空軍の大量来援までは時間がかかる
それは航空兵站の日本への集積に時間がかかるからだ

だから、米空軍の来援を早めるには、米空軍と同じ機種を採用して
整備交換部品を、平時から充分に「空自用名目で」事前集積するしかない

それにステルスはもうＦ３５しかないから、仕方がない
----------
Ｆ１５　Ｐｒｅの代替の　ＦＸＸで、Ｆ３５生産のピークが過ぎた後で
Ｆ２２生産ライン再開ならありうるだろ？　すげー金がかかるけどね

21世紀には21世紀の可変翼があるんじゃないか？
まだ開発されてないけどシームレスでステルス性能を損なわない可変翼になると思う。

>>877
イージスの機密漏洩については、アメリカの方が酷いんだけどな。
中国の偽イージスは、中華スパイ団がアメリカ本国でもぎ取った技術情報で作った訳だから

ゲーツなんとか引退してくれんかな


つか、ほららぷたん売ってよ！
中国様もステルス機作り始めてヤバいよ！

とか適当に騙せんかな。

>>17
>軍事産業が儲からないしアメリカの意向で改正もできない

ミサイル開発に日本の技術がいるから
武器輸出は緩和の方向がアメリカの意向。

支那がなくなればラプター売らせる事も。

せめてラプターじゃないと嫌なの

今日アメリカさんから共同開発の迎撃ミサイルを輸出したいから、日本側の
条件を早く決めてくれと北澤に言っていたぞ！！外圧が来たーて感じだ。菅は
アメリカの外圧に耐えられるのかな。ｗ

>>884
F-14は可変部分の摩耗がひどくて整備泣かせだったそうだぞ。

きっと日本の技術だったら、
独自で作ったほうが凄い機体ができると思うんだけどなぁ・・・無理かｗ

>>883
ゲーツに「F-22のお話を潰しておいて、今更どの面下げて商談に来たんですか？バカなの？死ぬの？」
と面と向かって聞くくらいのことはした方がいいと思う。

>>892
ひこーきに関してはもうどうしようもないほど技術が隔絶しているらしいから諦めた方が良いのでは

ラプターのコストの４割はソフト代。
モンキーラプターは、そのソフトがオミットされた上に、本家ラプターより高い。

F-35って言ってるやつ馬鹿だろ。
間に合わないってはっきりしてるだろ。
どうひっくり返そうと不可能なんだよ。

日本の技術で〜日本が本気出せば〜とは言うが
ろくすっぽ投資してない分野に際立った技術なんかあるわけも無く
そこから本気出したところでたかが知れてるわけで

>>885
イージスイージス言ってるが
イージスシステムって軍事衛星込みの話だろ
アメリカ以外無理じゃね

>>896
UAV化してから持ってきてくれって

>>898
ウィキペでも見てきたら？

>>884
F18スーパーホーネットの翼厚可変で
同じ性能だせるからねw

F14系の可変翼はもう出ないbear

∩（・∀・）∩

>>897
日本のパクリ力がどこまで残ってるかが勝負
技術　投資そんなのパクレばいい

売り込むなら、実物完成させて持って来い、
戦闘機の先物取引なんてする訳無いだろ。

>>896
選定はF-35一択だよ。それ以外の機体が無いのだからしょうがない、致し方ない、遺憾の意です。

>>903
「パクッたものでも進化、改変させればオリジナル」の精神で！
実際世の大概の技術なんてそんなもんでしょ。

>>904
つまりFX取引ってわけか！

>>905
F-35の機体もないようなんですが・・・

お金を出しても劣化モデルしか売ってもらえないだろうな

YF-23

現実的に考えるとこれしかない。

・飛行隊定数純減　MSIP機は全てF-15形態2型
・F-2増産　FI用途を重視　AAM4を標準装備

>>907
開発費高騰による価格高騰確定で、大儲け確定じゃないか！
先に金を払う方式で買おう！

>>900
つまりあれか高性能レーダーつきミサイル艦だな
空母の護衛以外に使えるか？

F-4代替でF-35、F-15pre代替をF-22

F-35 100機 F-22 60機 15改 120機 F-2 90機
これだとイーグルが多すぎるな
22を120機、15改を60機 、35を60機、F-2を90機は欲しいがこれだと35が小数過ぎて…

>>830
究極の友人戦闘機の誤訳でしょ？

>>911
F-2を20機+アルファを追加生産して、新田原の301飛行隊のF-4EJをF-2で更新する。
築城にもF-2の飛行隊がいるので、運用基盤の関係からF-2を築城に集中配備して、
築城の304飛行隊を新田原に移動させてもいいと思う。
新田原にはアグレッサーがいるから、F-15Jの運用もしやすいし。

>>908
ならば次のFXまで何も出来ないね~

>>901
Ｆ１４はルックスが抜群だったからなあｗ
あれは、いいものだった。（※運用コストは除く）
ああいうメカメカしいのはもう出ないのが残念だなｗ

>>918
未来はぬるっとしたデザインになるわけないと思ったが
案外根拠あったんだな

>>918
激しく同意bear

ミッキーの愛機だしなw


バルキリーなら
変形の為に可変翼もありうるbear

>>17
武器輸出三原則は法律じゃない

昔は、西側も東側もいろんな機体が次々に開発されて楽しかったなぁ。
今は開発数が極めて少ない上に、みんな同じような形をしてるし。
20年後には空軍も海軍も海兵隊もみんなF-35になってしまって、実につまらん。

>>914
F-35はF-4の代替には絶対に間に合わないんだよ。
現実を直視しろ。

>>876
現実問題として米国が可能たらしめるかって話だろ。無理を言えば日本への
経済制裁や在日米軍撤退日米同盟後退などの制裁が来る。首相や政府要人の首も
飛ぶ。

仮にそれに抗い日本が断行しようとしても、軍事や政治バランスの空白の間に
自主開発にはお金も時間もかかる。
中華や北朝鮮、ロシアなど周辺軍事国がその間黙って指咥えて待っている訳が
無いだろう。日本はひとたまりもない。

日本独自の核武装もそうだが、これまでにそう言う事が可能ならとっくに
実現しているだろうな。核武装なども数十年前から日本に開発に十分な
原発由来の派生物質や開発水準があると言われている。しかし実現してない。
米国との政治的距離や一般国民の感情云々なら今のほうが薄いんでない
しかし、上記の理由から自主開発はやはり実現しないだろう、特に大型機民間機
云々など。日本はせいぜいボーイングなど分担部分生産程度までだろうな。
平野も広く地の利に長けた愛知近辺で事足りて余る規模。

>>916
いきなり機種変で現場任せるの無理じゃね？
暫定的に北部の第8飛行隊に任せてF-2運用慣れたところで再度入れ替えがいいような気がする。

ID:XU4Dw13fP [5/6]
こいつのためにはやめに埋めてやろう
スナイパーみたいにあ６時間以上まってるんだよ

>>922
アメリカの主力はオーロラbear

>>921
そうなんだよね、小泉の時は首相の決断でSM-3の開発に参加したし
空き缶ではどうもならんだろうなorz

>>877
あれ、海自が入れたって言うより
チャンコロが海自を騙して乗り込んだってのが正解なんだけどな。

日本の技術無しにSM-3Block2は完成できなかったな


今度は日本にF-35作れってか？　輸出できんぞｗ

>>929
騙されちゃ駄目だ…
騙されちゃ駄目だ…
騙されちゃ駄目だ…

（｀ハ´）<丶｀∀´>
アルかニダは信用するなbear

つーかアメリカ様は何、我が国の空軍力を弱らせて極東有事でも誘発させたい訳？
こういうとき角栄のような決断力のある大政治家なら世界中の度肝を抜く手法を取る。
例えば「あの」ロシアから最新鋭機を買ってみるのもいいかもな。

>>925
その第8飛行隊だって、2008年あたりからF-4EJ＞F-2への機種転換をやってるよ。
いきなり全ての機体が入れ替わるわけじゃないし、第6飛行隊もいるから大丈夫だって。

別にイージス艦を見学したところで何がどうなるわけじゃないよ。
普通に一般公開されてるし
本当に見せちゃだめなのは音響測定艦とか海洋観測艦とか

>>931
まぁ、とんでもねぇ失態だし
実際、その場で潜り込んできたチャンコロを射殺しても良いくらいの話なんだよな。

>>934
後は轟天号とかスーパーXとかですね。まぁスーパーXは所属違いだけど。

>>848
便器で墜とされなかっただけマシかｗｗ

>>930
しかし日本しかやれなだろうなぁ・・F-35Jで開発参加はできるとおもうんだが、魔改造するだろうねｗ
とりあえず行動半径を増やす。ＡＡＭ用改修。下手すると機体重量をかなり軽く出来るかも知れん

>>936
スーパーXより騎龍だろ
死那に勝てるbear

>>938
ペイロードが無いから
魔改造は無理Jamaica bear

>>940
そこを何とかするのが三菱さんの仕事

第五世代飛び越えて第六世代を2040年までに完成させるとかいうのは与太か
F-3が見てぇよ

>>941
アパッチで三菱さんに損させたから
もう三菱さんも必死にはならんだろ

防衛産業は下請けも撤退や廃業続きだしな

魔改造は夢の夢bear

>>25
やたら遅いレスだけど、確かにしょぼいよ。
半分が人件費で、正面装備はそこそこ買うものの、
兵站面が散々だし、駐屯地や基地の防備にもお金をかけてない。
対GDP費だって普通の国に比べれば低いしね。

もう生きる器用貧乏の日本に全部やらせろ

そのころ支那ではエンジントラブルで戦闘機が墜落していたのだ

>>943
北海道の人？ｗｗ

中国人権民主化運動情報センター（本部香港）は９日、中国空軍の新型戦闘機「殲１０」が
昨年４月に湖南省でエンジントラブルにより墜落、地元出身の航空兵師団長（４８）が死亡したと伝えた。

師団長て結構な位の人が死んだんだな
さすが支那製品に爆発が付き物だけのことはある

もうジェット戦闘機やめてロケット機を国内開発でいいよ。

ロケットそのものは国産続けるだろうし、
日本防衛なら航続距離そんなにいらない。

さらにちょっといじれば巡ｋ（ｒ）ru にもなる。

>>948
師団長が自ら操縦してるのかよw
その間、誰が指揮をとってるんだよ？

もうJ20にしようぜ

>>941
アパッチの生産担当はFHIだ。半可通は引っ込んでろ。

要するに、「日本もＦ３５の開発に参加してくれ」って話だろ。

>>953
ただし、資金面に限る。

属国なんだから一々推奨なんてせずに買わせりゃいいのにね

>>947
USAだと書いてあるbear

>>948
どう見てもガセネタです本当に（ry

>>949

言ってみれば核弾頭付きミサイルということだろう。

>>956
失礼したｗｗ

>>952
俺ちゃうやん(・ω・`)

そういや戦闘機って国連とかでレギュレーションとかあるのかな？
なんかダムダム弾は禁止みたいなヤツ・・・。

>>960
オイラbear w

>>961
足とか手が生えてる奴は禁止、まあ足なんか飾りなんですけど

>>962
ビール吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗやめろｗｗｗｗｗ

>>963
ガウォークにだっていいところはあるんだ！低速ホバー走行できるんだ！
あなたは偉い人だからそれが（ｒｙ

タイトルがホゲーツ国防長官に読めて仕方ない

>>965
コクピット丸出しで弱そうやん(´・ω・｀)

>>879
モリタポ買って　専ブラなら書き込めないことがなくなる

これといい、オスプレイといい、万年開発中の機体ばっかだな。
最近のアメ公は開発力落ちてんじゃねーの。

もう待てないからユーロファイター買うお！！買うお！！買うお！！

・・・とアメに時間制限の圧力かけて、
「でもＦ22売ってくれるなら考えるぉ（ﾎﾞｿｯ」と言えば、

Ｆ22のライン再開して売ってくれるかもしれない。


…これなら丸く収まるのでは？？？

みんな軍事に詳しすぎだろ・・・
まぁ俺だったらハヤブサの技術使ってピンポイントでコロニー落としやるけど

>>970
ねーよ

>>971
先ずコロニーをだなぁ・・・

>>971
このスレの48%は善意ある軍ヲタで構成されています。

>>970
そのための心神作戦だったが暖簾に腕押しだった
日本が第5世代機買えるのは事実上アメリカしかないから
絶対的にアメリカ優位な状況なんだよ

壹岐君、ようやってくれた。さすがは元陸軍大本営参謀や
これで次期FXはラッキードで決まりやな

戦闘機はどれでもいいから日本はレーダーをやった方がいい
米国の対応見てるともうステルス破り出来ているよ

>>973
とりあえずISS落としゃいいんちゃうか？

希望ユニットに核廃棄物を大量に詰め込んで

初のコロニー落としbear

Ｆ３５ライトニングルーポン

>>978
USAに落としてやるｗｗ

>978
プルトニウムで40トンあるからな
3基分打ち上げとけば世界は10回くらい破壊できる

>>977
こんなもん同時進行しないでどうするよ。

>>975
論理的に筋道立てて話せばいいんじゃないの？
下手な駆け引きは不安感持たれるだけだからな。

日本が要求する主力戦闘機のスペックは高くなければいけない事、
Ｆ１４は、正直うらやましかったが、
米国のラプターも正直うらやましい、日本もあれが欲しい旨、
米国との同盟関係を重視して日本で欲しいスペックの戦闘機は
日米共同で開発する旨、
それが出来ないのなら、日本も独自に軍事技術を再研究せざるを得ない旨、
正直に議論すればいいじゃないｗ

なんで、最近の日本人は下衆な駆け引きをしたがるのか理解できない。
これも下衆な田中角栄効果なんだろうな。

　　 　 　　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は ゲーツ の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 Ｆ−３５ は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

ユーロファイター萌え

>>983
話し合いって、左翼じゃないんだからｗ

アメリカはアメリカの都合で動くだけだよ。

まぁＦ-22購入は現状では無理筋になってるがオバマ政権も揺れているから
近い将来交渉次第では可能になる可能性も無きにしもあらず。
しかしＦ−4という老兵を何時までも働かすわけにもいかないし、Ｆ−35は
アメリカですら配備計画に支障をきたすほど開発遅れとコスト上昇で問題化
してる問題児ｗ
結局Ｆ−2増産化するかＦ-15の攻撃機バージョン導入するか選択がそれほど
残されてないのが実情だろうて。

>>983
サヨクあたりで見られる、歪んだ貧しいセンスが身についてしまったのさ…
アメさんより軍事面で貧乏なのは自明のことなんだから、正直な話で推すのがいいよね。

馬鹿はほっといてもうロシアから買っちまおうぜ
つないで国産ウマー
アメリカ涙目バイバイキーンｗ

ゲーツと名のつく奴は日本人から
金を毟り取ろうとする奴ばっかりだ、ガッペむかつく！！

>>987
F-15導入するにしてもF-15Eではなく日本向けに改造したF-15FXだろ

つまり日本の補助がないと完成させられんのか。
じゃ技術込みで売ってくれよと。

でもまあ、飛べそうにないF-35より、飛べそうな殲２０を見なきゃね。自分の身の上を考えないと。

まさにＦＸ（Forign Debt Exchange)だなｗ

>>990
F-22に300億円払わせようとした防衛ﾁｮﾝのことだろ

ID:XU4Dw13fPはどこに行った？もうすぐ1000だが

>>990
ゲーツキャパとか死んだかどうだかわからん消え方したしムカつくよな

>>958
CSM兵器というものがあってなもはや核は必要ないのかもしれない
しかもはやぶさで超高速での精密誘導技術を世界に見せつけたからな

一方ではSM-3 Block2という大陸間弾道弾を無力化する兵器を開発して
しまった

日本を叩くのは今のうちだと支那ならば考えるな

>>991
F-15Eで良いのじゃないのかな？
新鋭制空戦闘機が至急欲しいわけじゃないし、補うべきは対地対艦攻撃が
優秀な攻撃機だと思うｗ
それにＦ−15はすでに日本も運用実績積んでいるし導入はスムーズだろし。

バイバイだめりかもう結構ですのでｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。