【社会】 仙台厚生病院が医学部新設を構想　医師不足解消目指す

【社会】 仙台厚生病院が医学部新設を構想　医師不足解消目指す

　東北地方の医師不足解消を目指し、仙台厚生病院（仙台市）は１２日、大学医学部を新設する
方針を発表した。設置先は東北福祉大（同）が最有力。厚生病院は大学付属病院とする方向で、
３月にも正式決定する。

　医学部の新設認可は１９７９年の琉球大を最後に認められていないが、文部科学省は昨年１２月、
新設などを議論する専門家会議を設置した。厚生病院の構想実現には政府の方針転換が大前提
となるが、文科省によると、病院が医学部新設を目指す動きは「聞いたことがない」という。

　構想によると、新設医学部の定員は８０〜１００人を想定し、うち半数程度は東北６県の学生枠と
する。学生の出身自治体から奨学金を受けられる制度も導入したい考えで、宮城県内のほかの
病院にも連携を呼び掛ける。
2011/01/12 12:46 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011201000391.html

何やってんの早稲田。

医師不足じゃなく患者が多すぎなだけだろ

卒業生を地元に根付かせられればいいけどな

地方公務員平均給与を800万から500万へ
勤務医平均給与を1200万から800万へ
これで浮いた税金で医者を3割4割増やせるならそっちの方がいいんじゃね

眼科医が多数

少し前まで医者が余りすぎって言ってた奴らは腹を切って国民に詫びたの？

東北福祉大医学部卒です(ｷﾘｯ

東北自治医大？

この病院、最近職員寮２棟建てて(1棟は建築中)、
職員専用保育園まで建てている。
そのうえ医学部か・・・
何でこんなに金有るの？って感じだよ。

国際医療福祉大が先だと思ってたが

誰が教えるの?
誰が指導するの?
ただでさえ忙しい､第一線の医師にそんな暇はないよ?
しかも教員としての給料しか払わず､患者まで診させようっての?

>>3
お前頭いいな！

医者は専門学校がいいよ。大学不要。行くの無駄。タダの技術者じゃん。
（患者と会話できない馬鹿ばっか）

>>12
東北大医学部の植民地になるんだよ。
仙台厚生病院と東北大医学部は、道路挟んで斜め向かい。
仙台厚生病院長も東北大医学部を退職した名誉教授のポスト。

地方都市では、個人病院が飽和状態。
今の病院の患者の多数が60以上の年寄りが占めている
後１０年経てば結構鬼籍に入る。患者数激減で廃院多数。

医師不足と言って出てくるサンプルが総合病院の勤務医ばかり。
弁護士不足、会計士不足と同じ道を辿る。

こうしてまたバカ私立医が量産されるのであった

ていうか宮城県って患者の治療費踏み倒しが全国一位なんですけど。そんなところで
医者雇って病院作ってもみんな潰れるだけですよ？

強制的にずっと勤務させるつうの無理だろう

医師不足をどうこう言いたいんだったら、先ず新臨床研修医制度を撤廃しろっての
厚生省のカスどもが

病院が小型の大学を各地に作るのが、正しいだろう
いまどきは地域で働ける医者が欲しいんだから
地方の大学と病院で医学部は自然な流れだな
過疎の住民が医者になる方が早い、老人の先生は教授も兼任して

皮膚科なら考えないでもないな

歯科が昔同じ状況で大学を増やした・・

>>17
医者なんてバカで十分だろ
近所の国立大卒の開業医より私大卒開業医のほうが繁盛してるし人柄もいい。

歯科のすさまじい現状があるから
確実に医師会と厚労省が反対する。

>>3
なるほど

>>20
苦情は蒸籠化へ

医師会「医師不足など無いっ(キリッ」

>>24
繁盛してるし人柄がいい≠腕がいい

これ以上金で資格買ったやつが増えても困るだろ

東北大と厚生病院はかなり仲悪いけど大丈夫かな？
東北大に協力してもらわなきゃ無理だろ。

>>6
目洗医者と思ってる？情弱さん

病院へ行っても病気が治らない。
だから患者が慢性的に増え続ける。
医療費も膨れ上がる。
医者不足を解消しようが慢性的に患者が増え続ける限り解決しない問題がある。
病気を治す医療改革が必要。
日本は医療先進国ではない。
医療先進国という傲慢な考えを捨ててほしい。

>>32
医者が本当に病気を治すことができたら
医者の平均寿命は200歳、薬剤師の寿命は150歳だろう。
　
ところが実際は医者の寿命は一般人の寿命と変わりがない。
そんなものだ。
　
人間には地震は止められないし、台風の進路は変えられない
寿命も延ばすことなどできはしないのだ

仙谷更生病院も作ってｗ

医学部新設も、分野の細分化も(内科→呼吸器科・循環器科・老年科・消化器科・・・)、
大学院大学への変更も
ぜんぶ教授などの「偉い人」ポストを増やすため。
　
団塊対策テラワロス
　
三流医学部新設より、一流医学部の定員増のほうが
はるかに簡単で安いんだよ。
団塊に渡すポストなんかねえよ

宮城教育大学医学部
宮城大学医学部
東北文化学園大学医学部
石巻専修大学医学部
仙台大学医学部
このくらい乱発しないとなｗ

>>20
その通り、大学の医師派遣機能を破壊せしめた制度がある限り
すべて後手後手の対策にならざるを得ない
いなくなった所では今日明日の患者発生に対応しないといけないのに

まずは前の状態に戻すべきだろうな

「医療の限界」こんな言葉を口にする医者がいる。
限界を作っているのは自分達だろうと思った。
医者の程度の低さを思い知った。

骨折を隠した医師・小井土雄一
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳
骨折を隠した看護師・大和田文代・高瀬律子・安井俊子
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス

災害医療センター（東京都立川市）救命救急センター看護師・安井俊子が，
全盲患者の食事介助中に，電話がかかってきたという理由で，
本来，元に戻すべきベッド柵を下げたまま，患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果，患者は転落し，頭部外傷・骨折を負いました。

災害医療センターの看護師・安井俊子は，家族が面会で入室した時にも，
ベッド転落の事実を知らせませんでした。

災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は，
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について，
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として，
説明・謝罪を行いませんでした。

災害医療センター医療安全管理室（高里良男・大和田文代）は，
国立病院機構への報告義務を怠り，骨折の事実を隠蔽しました。

（立川簡易裁判所平成２１年（サ）第９９号）
これは，裁判所の証拠保全によって，わかった事実です。

Fラン医学部を増やす気か・・・・

>>34はもっと評価されて良い

これ、医院存続に危機を感じた職員、組合の意見を上層部がくみ取って成立したんだよな
地方医療は待ったなしの瀬戸際だな

>>7
＞少し前まで医者が余りすぎって言ってた奴らは腹を切って国民に詫びたの？
少し前に、産科医や小児科医の不足が問題になったが、
年間出生数の推移を調べると、３７年前に２００万人だったのが、
漸減して、現在では、１００万人だ。
当然、子どもの数も激減している。
変だと思わないか。

>>43
苦情は司法へ

今の医師不足は、自民党が医師会と結託して定数削減としたからです。
僻地勤務を実習義務化すれば簡単にへき地医療は、解消する。
医者の馬鹿息子たちが親に僻地は否だと甘える構図が今の無医村の始まりです。

どんどん医者の教授ポストをふやせ。だれでも教授になれるようにしろ。

このご時勢で教授以下のポストが一挙に増加すんな。
他の理系学部は全く無いのに。

>>45
＞僻地勤務を実習義務化すれば
経験が浅いうちは、先輩の多いところで、経験を積むべきだと思うが。

宮城に私立の医大つくって喜ぶのはバカ息子を抱える宮城の開業医だけ。
東北に関しては、医者増やすなら既存の医大or医学部に一校あたり10-20人定員を
ばらまくのが現実的。どうしても新設するなら、唯一国公立医学部のない岩手だろ。

>>46,47
教授なのに５０過ぎても当直したりするんだろうね。目黒医大では。

このへんの話を既成事実化されるのが嫌なんだろ。

医師を増やすな!?全国の大学病院長らが医学部新設反対の“声明文”を公表へ
http://diamond.jp/articles/-/10668

タイトルはミスリードで実際の記事は医師は増やしても医学部増やすなってのが、上記の
リンク先の話なんだが、このへんが漏れてきたんでちゃんと福祉大とも話がまとまってないのに
見切り発車的に公表せざるを得なくなったんだろうな。
で、東北薬科大あたりが二股かけられてるのかね。

お願いだから都の西北は
医学部を作ってくれ、
頼むから・・・・・・・・・・・・・・


俺は一期生で入学するのを物凄く切望する

>>51
医師になりたいだけならべつに早稲田にこだわらなくても

>>38

医療の限界のない名医に10万歳まで生かしてもらってくれたまえ。

病院が医学部を作る…川崎医科大学という前例があるじゃないか？

>>病院が医学部新設を目指す動きは「聞いたことがない」という。

これは文科省の方が無知ってことか？

厚生病院って廃止対象だからパフォーマンスだろう

>>24
繁盛してて人柄がいいから、いい医者なのかね？

>>45
僻地民がすすんで未熟な医師の練習台になってくれるんなら(もちろん訴訟禁止)､僻地に行く意味もあるがな｡
でも､変な癖､変な治療法が身についてしまうし､きちんとトレーニング受けたやつとは腕が違ってくるな｡

かといって､10年目以上ののベテランは､人口の多い都会で働いてもらった方がたくさんの命を救えるとおもわんか?

>>54
聖マリアンナもそうだよ。
東横医院が先にあって、聖マリアンナ医科大学を後から作った。
医者が足りないわけでも、看護師が足りないわけでもなく、
病院が多すぎるんだよ。
特に仙台の青葉通り周辺は、病院だらけ。
そこに大学病院が救急をやり始めたら、向かいにある病院の患者は減る。
大学病院が臨床やらないという前提で青葉通りの病院群が成立していた。
療養型か回復期リハビリテーション病院になれば地域での役割が増えてくるよ。

>>54
杏林大学も病院が母体のはず。
病院が医療系短大作り、そこから医大を作ってるはず。
昔、その病院（三鷹の新川病院）の近所に住んでた。

楽して儲けるだけの開業医がクソだって事さ

>>55

それは厚生年金病院
仙台には東北厚生年金病院もあるよ

医師は税金で食べる公務員なんだから、
医者は自営業で社長とかいうやつらをどうにかしないと。
競争とか意味ない。医院の敷地内に薬局作ったりあほかと。

仙台厚生病院が仙谷厚生病院に見えたorz・・

厚生病院ってこども病院も運営してるんだろ

>>63
おまおれ

疲れてるのか俺(´･ω･`)

埼玉医科大学も前身は毛呂病院、

文科省はＳ40年代の新設医大ラッシュ時代のことは無視しているんだね
この時期、医大は既成大学か既成病院のどちらかが母体

＞文科省によると、病院が医学部新設を目指す動きは「聞いたことがない」という。
cf：川崎医科大学、聖マリアンナ医科大医学、杏林大学

役人の間違いをそのまま垂れ流しても誤報になるんじゃないのかね。
ちょっと調べてから記事にしろ。

こいつら大学作って儲けたいだけだろ。

医者ってのは卒業後、最低10年修行してやっと一人前なんだろ。
ただでさえ医者不足なのに、大学教員や指導役の医者ををどうやって確保すんだよ？
法科大学院の失敗を繰り返して、質の悪い医者を乱造して医療ミス増えるのが眼に見えるわ。

>>8
でも医学部だから東北大工学部より偏差値上になるんだよｗ

１５年前に既に将来の医師不足が叫ばれてた
だが医師を育てるのは１０年かかりコスト的に云々と
医師会も厚生省も医学部新設にはこぞって反対した
そして受験戦争と就職難で
たくさんの若者が死んだ

私立医大とか作っても駄目だろｗ私立医大だと一部を除いて年間
５００万とか掛かるだろ？それを出せるレベルの人間が東北地方に
収まるもんかねえ？岩手医大でも定着率は５０％ないようだしな。

小規模大学がたくさん出来たほうがいいだろう
病院と地元大学で医学部作れば、学費も半額以下にできるし
実習は病院でできるし、教授も病院の医師がやればいいし
最新設備は卒業後覚えればいいし、手作り大学だな

>>68
昔の私大医はもっと偏差値ひどかったから、問題ない

最近の私大医は昔、易しかった所も難化してきたな。
早稲田くらいのレベルか。

それより女子医大を買収するという早稲田大学医学部構想はどうなった？

医者不足云々いうまえにチーム医療を拒絶するアホどもを根絶しろ
まずは医学部の連中をVIPあつかいするのやめないと歪んだプライド持った奴がいつまでも減らない

医者よりもエネルギー・資源問題を解決する科学者育成の方が大事だと思うけどね。
老人延命なんて無駄でしょ。

>>75
早稲田は慶應の拡張主義が収まった事でやらんでしょ。
収益を圧迫するから、女子医との連携で十分というスタンスでしょ。

>>53
これらかは名医のみが生き残る時代になる。
のらりくらりとやってる医者は駆逐される。

戦国がまた何かしはじめたのかと思った

人口減少が加速し医者は必要なくなる。
のんびりとあぐらをかいてきた医者は駆逐される。
名医のみが生き残る時代にきたのだ。
いや名医が報われる時代に来たのだ。
容赦なしの医者生き残りの時代に突入したのだ。
時代を前にして医者達は恐怖におののくだろう。

>>69
つか、東北大でその後勉強したり、医局に入れば同じこと。
三流医大卒でも医者になってから東北大と関わりを持てる。

スポーツでなお上げたせいか

Fラン大に設置すんの？
じゃ漏れでも医者になれるかもしれないな
人生大逆転のチャンスや

>>81
金無し老人をどう切り捨てるかだろうな
戦前生まれと違ってぜいたく病で内蔵がよれよれだから
これからもっと酷くなるだろうな

Fラン大でも大抵の場合、医学部はそれなりに難しいだろ
あと授業料がバカ高い

偏差値がFラン医学部＞旧帝非医って３０代以上には信じられないよねー

宮城県の場合、東北大があるからと、教育をすべて丸投げしている部分がある。
理系だと、東北大、県立宮城大、東北学院大、東北工大ぐらいかな。
特に宮城県で医学部だと東北大以外選択肢がない。
つまり超秀才でないと宮城県内で医学を学ぶ機会がないわけだ。
それ以下の医学部があってもいいだろ。

>>85
医者が介護をする時代がくる。

いやこれはいいことだ。

東北大医の偏差値は６８オーバー
東大理�Vか東北大医かという選択の奴らがほとんど
（例：「センター失敗した〜、自己採点７００・・」）

そんな人外どもが地方医療なんかやりたいと思うか？
ついでにいうと、東北大の本体は研究所だ
加齢研という医学部の研究所がある
そこに人材を供給するのが学部の役割という考えが教授たちの頭にある

多分、東北大医の滑り止めとして偏差値６０以上は維持するだろう。
県とか自治体が奨学金出せばもう少し上積みも期待できるしな

移民排斥があいまって先進国の人口減少が加速する。
まったなしの医者淘汰の時代に突入しました。

札幌、福岡などに２番目の医学部の大学があるし、金沢岡山でもあるようだ
仙台に無いのが遅すぎたくらい
まして東北は医師数が圧倒的に少ない所だ

医者の敷居を下げてどんどん増やせばよい。
医者に足らないのは競争力だ。
競争力がないから技術力もないのだ。

以上、仙谷更正病院の妄想でした。

仙台にはもうひとつ医大があってもいいね
私立だと学費がかかるから地元で働くことを条件に給付の奨学金制度を作るのがいい

今にも破綻しそうな社会保障費を減らすには患者を減らさなければならない。
患者を減らすには医者を増やし競争力をつけて技術力をあげ病気の根治を目指さなければならない。
「医療の限界」を口にする医者は無能と言っても過言ではない。

>>33
できもしないことをできると言って金を取るのはバードカフェのおせちと同じ詐欺師ですね。

医者を増やす
そして等級をつける
二等医師、三等医師とか
で業務内容に制限を設ける
今でもやってもらいたいぐらいだけど
あの開業医には三等医師△×○＋と看板かかるのかと想像すると楽しくなる

宮廷あたり残して、国立文学部潰そうぜ
で、医学部と工学部を新設

まぁ、医学部は私立に任せても良いかもしれんが

介護師看護師も人手不足気味だから、
高校の科目に介護看護関係の科目も追加して
卒業後に就職できるようにしたらどうかな？
高校卒業しても就職しないでぶらぶらしてる人けっこう多そうだし
社会に役立つ人材を輩出してほしいよ。

都会で働けない仕組みがないと、今と同じだよ。
地方限定免許を導入すべき。
一生、そこから動けない仕組みが必須だよ。

>>100
>介護師看護師も人手不足気味だから、
>高校の科目に介護看護関係の科目も追加して

同意。介護、看護だけでなく医療も追加するべき。
社会に必要ない古文漢文は排除するべき。
一般人が医療について無知なのが医療発展の妨げになってる。

農協系の病院？

病院主導ってのが目新しい？

斜め向かいの東北大がなんかしら手を貸すんだろうけど。

>>98
増やしてもマイナー科の医師が増えるだけ。
等級はミシュランにでもつけてもらうのか？

>>100
介護は人手不足以前に予算不足。
そして技術不足。

>>101
究極はそれだが、優秀な医師が東京、大阪に集まり、
あまり優秀でない医師が東北に集まる状態が固定される。
そうすると住民は騒ぐよ。

東北大学クラスなら、もう相当の医師が戻ってきていると推測される。
逆に、仙台にあんなたくさん病院が必要なのか？
他の東北5県にも医学部はある。
そこの定員を増やす方が合理的だ。

>>100

定員なんてどの県の大学も80〜100で似たり寄ったりだし、
県人口を考えたら他の5県の方が恵まれてるぞ

医師免許制度の廃止で。
消費者の目で腕を見極め、ダメ医者は市場原理で淘汰。

なにが問題となるか。

>>107

見極められなかった消費者が国を訴える

注射薬を間違えた注射違反など
軽微な医療事故は、裁判をなくして点数制にする
5年ごとの更新で原点がなければゴールド免許
逆に15点以上の減点で1発免停

キミたちもわかっていることと思うが、里見のような甘いことを言っていては、
極寒の仙台に飛ばされても文句は言えないだろう。
言動には十分に気を付けてくれたまえよ。

医学部を一杯増やすべき。
で、5年で免許更新。
免許更新の度、国家試験w

>>101
都会で症例たくさん見ないと医者の腕は育たないのに
本見ながらちょちょいとするもんちゃうぞ

>>111
それをやるとペーパー医師ばかりになる。
車庫入れも満足にできないおばちゃんがゴールド免許で、
毎日運転してる配送の運ちゃんの点数が減るようなもの。
医師免許を持ってる専業主婦というのがたぶん何千人といる。
もしかすると1万人超えたかもしれない。
同僚と結婚して子ども産んで、そのまま専業主婦になってる。

競争競争と言ってるやつは、自分が大量発生した経験足らない医者の犠牲になることを想像してない
二級医師や看護師を医師に上げろと言ってるやつは、二級や元茄子医師にかかるつもりはない

高校出て、3年くらい医療専門学校で勉強したら、自動的に医師免発行して
医師になれるようなシステムにすれば、医師がもっと増えると思うんだが。

>>115
経験が足らず、きちんと診れない医師大量生産しても意味が無い希ガス。
手段のためには目的は問わないってなら良いと思うが。

敷居下げてどうしようもない医者を量産しても怖いだけなんだけどｗ

>>114
むしろ何十年前の知識で医者やってられるほうがよほど怖い
医者は60で定年にするべき

>>118
それはまず日野原さんと持ち上げてるマスゴミに言いなさい

>>118
ああ、それと60強制定年にしたら産科がどうなるか調べて発言してくれ

医者の敷居を下げつつヤブ医者を大量生産しないにはどうすればよいか？
大学を入学しやすく卒業しづらくすればよい。

競争って言うけど競争の本場アメリカじゃ”検査や手術で高い金とって機材はボロいボッタクリ病院”と”良心的でかつかつでやってる病院”とじゃ前者が競争力高すぎて後者がつぶれてる、
いわゆるバンパイア効果が問題になってるけど・・・。

ttp://www16.ocn.ne.jp/~hokeni/rikeizyu.html　←これ中ほどに有り

おれが中学生のときは医者余ってると言われて騙されたな

そんな失礼な奴らがいるのか

>>117
でも、トップクラスの医大を出た医師が必ずしも名医になってるとは限らないという現実。
帝京医卒で名医って人も実際には居るわけだし。

>>121
それ下位私立医がやってるから
国試受からなそうな奴を卒業させたら合格率下がって評判落ちるからな
そこまでやって、大金払って国試予備校通ってそれでやっと合格率だが

>>125
帝京医卒の名医って誰？

でもあれだな、500床もない病院を大学病院にしようっていう発想が理解できない

最低でも700床は必要だろう

>>101
固定化すると質が保てなくなる
流動化した方がいいんだよ
そのためには昔の医局制度が一番良かった

>>58
その仙台市内の一角はどうか知らんが、マクロ的には医者も看護婦も足りないぞ？
病院じゃなく診療所が多いだけだろうが

>>126
医者になりたくても金銭的な問題で諦めている人もたくさんいるだろう。
そういう人たちを入学しやすい環境づくりが必要。

福岡県には九大医に加えて福大医、久留米大医、さらに産業医科大もあるが
宮城県には東北大医しかないんだっけ？
人口が違うとはいえ無さ過ぎだし、旧帝は偏差値高いから私立でもう少し偏差値低いのがあるのはいいことだと思う

そもそも東北に私立医が岩手医大しかなく、その岩手医大は岩手唯一の医大。少なすぎだな



でも実際に新設医大を作るのはかなり厳しすぎる

>>131
国立医受かればいいでしょ

>>128
弘前も秋田も山形も700床未満だぞ

医師の数が少ないんじゃない。
医師の地域偏重、診療科偏重が問題なの。

>>120
若者をちゃんと育成すれば
べつにどうにもならない
医者は目の前のことしか考えられないから役人と国民が考えるしかない

地方大出身のやつに最低5年は地方に留まることを義務付けるべき。

>>133
国立にたくさん入学すれば国に負担がかかる。

>>128
厚生病院だけで大学病院になるのは診療科が足りなすぎて無理。
実際にはどこかを買って分院化すると思われ。
小泉時代なら社保系は売りに出てたんだがなぁ。

>>136
医学部教育に6年、そこから一人前になるのに10年
それまでに今の産科の大半の50以上は消えるわけだが、その間どうすんの？
学生に産科強制させるか？
それとも助産師に任せるか？ｗ

>>138
医者の敷居を下げつつヤブ医者を大量生産しない

そもそもこれに何の意味があるの？
たくさん入学させても医師免許与えなかったら医師不足の解消には繋がらないじゃん
だったら入り口から絞ったほうが効率がいい

>>138
国立医に受からん頭の人が医学部の授業についていけるの？

>>140
10年後に定年導入すればいいだろ？

臨床研修医制度を元に戻せば医師不足も解消されるのにね。

まぁどうせ医療費はこれ以上出せないから
あと10年以内に国民皆保険は廃止だよ
そしたら一気に医者が余る時代になる

>>143
定年退職に代わるその若者が産科に来ないんですが

医者になりたくても金銭的な問題で諦めている人もたくさんいる。
これって医療界にとって致命的欠陥なんだよね。
名医になったであろう人材をみすみす逃し医療の発展を阻害しているのだから。
こういう欠陥的な仕組みをなんとかしないとだめ。
貧乏人でも高度な教育を受けるシステム作りが必要。

仙谷厚生に見えた

>>146
医者を自由にやらせてたら国民が迷惑するってことだな
卒業時に強制的に振り分けるようにするしかないね

>>147
国立医行くか私立医の奨学金取れよｗ

>>149
国にそんな権利どこにあるの？
憲法にも職業選択の自由保障されてるよ？

>>99
旧帝以外で文学部ってあんまり無いと思うが。岡山大とか金沢大とか旧帝に次ぐところくらいじゃね。

ひも付きの給付奨学金じゃ駄目なのか

>>149
なんで待遇を改善する方向にいかないの？
お前は「ホントは内科に行きたかったけど成績悪かったから仕方なく産婦人科になったヤブ医者」にお産とかまかせたい？

>>151
各科の定員を先に決めておけばいいだけだろ
どこにも入れなかったら医者をやめる自由がある

>>155
各科の定員定める権利がどこにあるのｗ

>>154
医学生に自分で専門を選ぶ権利を与えてるのがそもそもの
間違い。
そんなことやってるから、過疎地の病院に来てもらうため
には年収５千万とかいう、医師免許バブルが生まれてるん
じゃないか。

>>147
本当に医者になりたければ日本全国どこかの国公立に入って奨学金もらってバイトもすればいい
貧しい家庭でも十分卒業して医者になれるよ
それすら学力が足りなくて出来ないなら向いてない

>>130
マクロ的に足りないんじゃなくて、使える医者が足りないの。
やる気のない若手をいくら増やしても何の役にも立たない。

>>157
逆に考えるんだ
なんでバブル求人になってるのか、そんなバブルな求人になぜ誰も飛びつかないのかと

>>141
たくさんの中からより優れた人材が輩出され藪医者が選定されないだけだから医師不足は解消されます。
>>142
国立医はパイが決まっている。財政困難な状況でこれ以上国立医のパイは増やせない。
だから私立医を増やすしかない。

>>154
＞なんで待遇を改善する方向にいかないの？
待遇よくしても意味がないから

＞「ホントは内科に行きたかったけど成績悪かったから仕方なく産婦人科になったヤブ医者」にお産とかまかせたい？
どの医者にかかっても値段が一緒なのが今の医療だからな
医者はどの大学をどのぐらいの成績で卒業してどんな研究をしたのか名札に買いて首から下げることにすればいいのに

アメリカとかと同じように正規の医師と看護師の間の資格を作るべき

患者とのコミュニケーションをとり易い性質の人の方に老人は流れるだろ

正規の医師の質の評価も、彼らがやってくれるだろう
正規の医師は、即効で病気を治す名医以外、駆逐されるべき

>>161
下位国立医に受からないような人が優れた人材ねぇ

> 医師免許を持ってる専業主婦というのがたぶん何千人といる。
> もしかすると1万人超えたかもしれない。
> 同僚と結婚して子ども産んで、そのまま専業主婦になってる。

推薦の女、減らせばよい

>>145
＞まぁどうせ医療費はこれ以上出せないから
＞あと10年以内に国民皆保険は廃止だよ
そのための消費税増税ですよ。
＞そしたら一気に医者が余る時代になる
というか、既に、人口減少時代に入っているわけで、
将来、必要な医師の数について、冷静に考えるべきだ。
年間出生数は、今から３７年前には２００万人、
現在は１００万人、
２０年後は７０万人、
４０年後は５０万人だ。
産科や小児科だって、医師余りの時代が近付いている。

仙台周辺でブランド物や限定品の買い物できるかなぁ？

結局、新幹線で東京に出てきて買い物して帰るなら、
最初から都内近郊に勤めるよね。

>>162
意味がないのはなぜ？
ちゃんと休みが取れて、マジメにやってても逮捕されるような状況が改善されれば
産婦人科で頑張りたいって言ってる学生はたくさんいるよ？

老人患者が多すぎるだけ。
将来的に増やした医師が不要になる。
ただ、まだ海外などに輸出しやすい医師を増やすならいいのかな。

>>160
人は、年収1000万か2000万の収入があったら、あとは
現金よりも生活環境の方が大事なんだよ。
都会の華やかな環境で生活したいということ。 そこで
マターリやっていければ幸福なんだろ。
現在の医師不足の状況では、過疎地に行かなくてもそこ
そこの生活ができるからじゃないの。

>>166
ことしは50兆円赤字でそれをカバーするには消費税30%上げないといけないんだけど正気なの？
さらに今後労働力人口が減って税収が減り、社会保障費は1兆円ずつ増えていくわけだが

>>168
そのとおり。
年間出生数も子どもの数も激減しているのに、
産科医や小児科医が不足って、変だよね。

>>161
まあ言いたいことはわかったけど、その下位国立にも受からない優れた人材を大量に私立に受け入れるための金は誰が出すの？
そしてそいつらが卒業して医者になれなかったらどうなんの？ニート？

>>168
餌で釣って働かせると際限なく餌をやらなければならない

ムチで叩いて働かなければ生きていけない状態に追い込んだほうがいいってのは
企業が従業員にどう接しているかを見ればすぐわかるだろ

>>171
おっしゃるとおり。
あなたは、正しい。
消費税５％で、税収１０兆円。
現在の医療費３５兆円は、消費税１７．５％相当だし、
将来を考えると、気持ちが暗くなるよね。

>>173
医師免許で看護師としても勤められる制度にすればいい。
公認会計士と税理士の関係みたいに。

>>176
医者になれなかったらって言ってるだろ
医師国家試験に落ちたって前提での話だよ

>>174
医者を奴隷か何かと勘違いしてるだろｗ

財政負担で国立医は今後なくなっていく可能性がある。
だから私立医を増やす方向になるだろう。
その際、私立であっても貧乏人が入学しやすいシステム作りが必要である。
でなけば医師の真の競争力が失われ医療の発展は壊滅的になるとみていい。

>>165
同僚だった女医さんで現在専業主婦に徹しているコがいる。
ドクターとしては結構優秀だったが、妊娠を機に病院をすっぱりやめた。
出来ちゃった婚なので医局にも居辛いかったらしい（本人弁）
教育ママとしても一流の様で、二人の子供を灘と神女に入れた。
こういうケースって結構多いんでないかい？

>>178
公務員は国民の公僕、サラリーマンは株主の奴隷、
すべての被雇用者は奴隷であるべき。
それを勘違いして、医師が王様みたいになってる
ことの方がおかしい。

底辺医学部とか言ってるけど、医学部の偏差値は年々あがってるよ
やっぱり人気あるからね

医者が過酷な仕事であることはそうだろうけど
この20年で一般社会が沈没して相対的に医者は恵まれた仕事になってる

>>182
そりゃ大学受ける率が上がってるからな
相対的に偏差値は上がるさ

>>181
義務を課すなら自由も認められないとな
応召義務撤廃しないとフェアじゃないだろ

>>183
そう思うなら再受験してお前が医者になればいいじゃん
恵まれて天国だぞｗ

>>174
なんでそれが餌なんだよ…
給料上げろなんて言ってないだろ？
普通に仕事してて結果が悪かったらいきなり逮捕される状況がおかしいとは思わないのか？

>>186
働くのはやめて資産生活者になりました

>>174
顧客のため（犯罪に触れてない程度で）一生懸命やっても失敗したら逮捕とか、
1億超える賠償金支払わせるリスクのある企業悪いが教えてくれ。

>>187
医師は免許制で医療行為を独占的に行う特権を持ってるんだから責任が重いのもしょうがない
>>189
そういう責任の重い特殊な仕事なんだから入ってから文句言うなよ

>>188
自分は楽な立場にいて過酷な医療現場をどうこう語ってるのか
気楽なもんだ

日本医師会に送られた鉢植えが燃え上がり、警察が捜査を
始めたことがあった。
会長選にからむ脅迫の可能性があるとされたが、のちに
ビニールひもをライターで焼き切ろうとして火を燃え移ら
せた、職員のウソだったとわかった。
ただこれがすぐテロに結びついたのは、会長選がらみだけ
じゃなくて、医師たちが患者（の遺族）からの復讐を怖れて
いるっていうのもあるんじゃないの？
医師免許さえあれば、ほぼ確実に成功者になれる社会を作
ってしまったから。

>>190
一生懸命働いて医学的に妥当な処置をしてそれでも結果が悪かったら逮捕＝責任なの？
だから産婦人科の人気が落ちてるのに、強制配置なんかしたらますますモチベーション落ちるだろ
医療崩壊を望んでるのか？

仙石を更生させる病院ですね

>>191
開業医のことか？

>>193
妥当な処理をして逮捕されたら警察が悪い。
一般人も公務員の服をさわっただけで逮捕されることもある。それは警察の問題

失敗したら逮捕されることもあるのは責任の重い仕事なんだからしょうがない

あといくら待遇よくしてもモチベーションなんて上がらないのは公務員やＪＡＬのパイロットみてればわかるだろ？

>>195
開業医働いてるだろｗ
遊んでて金入るやつとどっちが立派か

>>195
開業医が楽な立場とか…
お前何にも知らないんだな

聖マリって上智と合併する話はどうなったの？

つぶクリ先生はおもろかった

>>158
その結果、都会の金持ち私学高校から地方医大だけ出て都会にUターン。
田舎の教育水準では競争社会で医学生数確保できませんでした。
って結果が今。

都会から医師免許を出稼ぎに来ちまうって仕組みも微妙なところ。

>>196
資本主義社会って変だよなｗｗ
>>197
医者は大変キャンペーンを張って勤務医の分まで開業医が楽して儲ける
さすがお医者の先生が考えることは違う

看護婦とかの学費を病院が負担するから卒業したらその分働けっていうのと同じか。

余り気味の歯医者を２年ぐらい追加教育すれば即製の医者が
出来るじゃないか。

仙台厚生病院で倉庫整理のバイトやったんだけど、
昼飯の弁当メニューや飲み物は好きなの選んでいいよって言われて驚いた。
夕方になって残業してくれる人は時給3000円と言われさらにビビったｗ
なんでそんなに金あるんだ？厚生病院は

結構、儲け主義だからな。しなくてもいい心カテ、
高額待遇で評判のいい医師を引っ張ってきたり・・。
院長の経営センスはすごい。

20年後団塊が死に絶えたら、医者も年収300万か。

ちょうど個々の卒業生が医者として使えるようになった時だな。ｗ

病気を治す医師じゃなくて、当りさわりない書類を作って
診療報酬をもらうプロ。
司法書士、行政書士と同様の医療書士。

たぶん都市に医師が集まって地域差が発生してるんだろうな・・・

>>181
ニートのお前は何なの？

早稲田と埼玉大学は何やってんだよ

>>210
都会の大学は新設無理。
医者が首都圏に集中しすぎ。
地方が医者を自給できるような政策をとっているし。

その県限定の医師免許を作ればいいじゃんｗ
これで大丈夫。

その場所から離れられないし、そうしても医師になりたい奴は
田舎でたやすく医師になれるｗ

どうよこれ？

最近仙って字が見えるだけであのクソ眼鏡のスレに見える

東北大医学部卒の約８割は東北地方の関連病院で初期研修してると思う。
関東出身者がかなり多いのに残ってるからまあ居心地は悪くないんだね。
居心地というのは、給料と人間関係と研修内容のことだが。

>>181
医者が王様ってｗ一回勤務医やってみなさいよｗ

東北福祉大学なんて偏差値４０の底辺大学
野球やスポーツで知名度を上げてた４流私大

>>215
電車の運転手は「おまいら今日も乗るのかよ」とか「朝5時とかマジ勘弁」とか
「乗せてやってるのに文句あるか」とか「じゃあ、おまえ運転してみれば」とか
言わないだろ。
何も言わずに、きちんと仕事をこなすのが当然だからだよ。
　
医者は自分の苦労を騒ぎすぎ。だから王様っていわれちゃうんだよ

厚生病院って昔は金が無くて、建替えるときに土地の半分を売ったような
話があるけど。そこにタワーマンションが建ってるわね
今の建物になってから経営がよくなったのかしら

>>217
旧ソ連のような共産主義国家は、そういう考え方だった。
それも一つの考え方かもしれないが、私は、難関試験を突破した
専門職には、それなりの厚遇が必要で、その前提の上で、
考えるべきだと思う。

>>217
電車の運転士で３６時間労働とかやってるとこある？

oou大学に続く、底辺医科大学の誕生だな。

医師の数は数字上は不足してないと思うんだが・・・
勤務地域の偏りがすごすぎなだけ。
国家医師作って、僻地にやらないと意味ない。
今から医者増やしたって、これから人口減少するのわかってるんだし。

>医者が過酷な仕事であることはそうだろうけど
>この20年で一般社会が沈没して相対的に医者は恵まれた仕事になってる

全くそのとおり。この20年、バブル弾けてから一般リーマンは
給料上がらないし残業は勤務医並の時間待遇で働いている人が多い。
ただ医師は人の命預かっているから一般リーマンより「責任」の重みが多いよね。
だからといっていつまでも医者がチヤホヤされる職業ではないよ。

>>217
逮捕されたり一億超える賠償金を支払わされた運転ＳＹ(cy

地方で30年僻地勤務したら、居住の自由を与えるようにしないとダメだよ。
人生の一番いい時期を僻地に捧げない医者に基本的人権を与えるべきではないよ。
所詮は奴隷なんだから、甘やかしてはいけない。

医者は余りすぎ
もっと医学部は減らすべき

>>221
あそこは歯科大学

医者は24時間365日30年間を病人に捧げることを義務化すべきだ。
それが出来ない医者など不要だ。アメリカにでも行きやがれ！

医局、実質的に潰した厚労省・マスコミ・世論が全部悪い！

専業主婦化する女医が医師不足を招いてるのでは
若いぴちぴちした男子を優先的に合格させよう

>>228
巨額賠償が多すぎて賠償保険金が数千万クラスでいくら稼いでも保険金に消えていく世界らしいが・・・。

寿命は世界最高、アクセスはフランスについで2位、医療費は対ＧＤＰで先進国最低なんだがな。日本の医療は。
技術とか教育とかそういう世界最高のものをどんどんつぶしていったマスコミの次の標的は医療か。
まあ日本つぶしに精出したいやつは頑張れ。

>>231
日本が経済発展したのは官僚が優秀だからとは限らないし、
日本の治安がいいのも日本警察が優秀だからとは限らない。

>>232
＞日本が経済発展したのは官僚が優秀だからとは限らないし、
民主党が与党になった今でもそう思ってんのか。ある意味すげーなw
＞日本の治安がいいのも日本警察が優秀だからとは限らない。
海外でも交番制度取り入れてんだけどう考えてるの？

どうしてもと思うなら厚生族の議員になって思うようにすれば良いじゃないw
医者も教師も警官も全て奴隷化したら偉大な政治家として称えられるよ。ポルポト的な意味合いで。

医者は国民の下僕なのだから、基本的人権を制限すべきだよ。
下僕のくせに調子に乗りすぎだよ。
俺たちの税金で暮らしているくせに、勘違いしすぎだ。

>>233
日本の医師には、医療裁判で証人になってはいけないっていう
不文律があるんだろ？
こんな、悪い意味で超法規的な掟を作ってる団体なんて反社会
集団じゃない。
そういう、医師だけ特別という身分意識を捨てて、普通の社会
人になれってことだよ。

無駄
薬学部、ロースクールでこりごり失敗してるだろ

箱を化かすか作るのは単なる段階のポストづくり
乗せられるな　今の日本は完全なる人口減少局面なんだから

>>234
どの職もお互い様のはずなのに医師にだけ憎悪を向けるのはなぜ？
まずそこから語るべきだろ。

えらそうだというだけならマスコミや裁判官のほうがひどいはずなんだけど、なぜか医師だけ憎いってやついるな。

>>237
医者がいないと不便だからな。
自由に動き回られると、困るんだよ。

医者が高給取りってのも変な話だ。
政治家もそうだけど、人々を救いたいという崇高な気持で
なる職業だろ。

公務員は国家の公僕だが、医者は単なる職業だ。
しかも、税金ではなく保険料が医療費の原資だ。

崇高な気持ちを持たない医者を排除する仕組みが必要だ。
そのためにも、地区別医師免許を導入すべきだ。
崇高な気持ちがあれば、都会に転居を企てたり、日曜日に遠出など出来ないはずだ。

でも、初年度１０００万
６年トータルで３〜４千万コースだと金持ちしか入学できないし
そういう人は卒業後は田舎になんて絶対いたくないから
自治医大みたいに学費全額貸与とか思い切ったことしないと
全く意味が無いことになる
その辺、新設医学部には期待したいね
そうすりゃ偏差値いきなり７５は超えて優秀な人間が集まるわ、病院の宣伝にもなる

>>235
＞日本の医師には、医療裁判で証人になってはいけないっていう
＞不文律があるんだろ？
そうなの？ソースあるの？
気のせいかあなたの言ってる医師って日本国のそれとは違う希ガス。
>>238
どうしても退職して欲しくない社員にがんがん鞭浴びせる企業教えてくれw
それより普通に接して治ったらありがとうといって自分を特別扱いしてくれなんていわない人ばっかりだったらそこまで医師不足にならない気がするよ。
スレを眺めてるとさ。

ぶっちゃけ医者なんて人並みのオツムがあれば十分であって、実際ちょっと前までの
私大医卒や外国の医者なんて人並みのオツムしかないけどみんな普通に医者やってる。

それよりも理学・工学の方にこそ頭脳が必要なのに、医者が儲かるからって理系優秀層の半分くらいが
医学部に流れてる現状ってのはホント損失だわ。

医学部舐めんなよ

そんな新参者がいきなり私立の常識を打ち破るような学費設定できると思ってんなら素人にも程がある

>>239
楡家の人々読んでると医者は富貴であってはいけないって事書いてるね（北杜男は斉藤茂吉の息子で精神科医）。
でもラクで儲けが大きい美容形成と大変で給料も銀行や大企業と比べて小額の救急、小児科、産科の勤務医の区別がついてない気がするよ。

> それよりも理学・工学の方にこそ頭脳が必要

たしかにこちら方面でも頑張るべきだな


> 一見人間かと見間違うほどの人形はオリエント工業が製作し、精密研磨のケメット・ジャパンの
> ブースに展示された。「金型の技術を応用してつくったわけですが、ボディはシリコンで人間の肌の
> ように弾力を持たせてあります」と製作担当者。
>
> ttp://response.jp/imgs/zoom/275307.jpg
> ttp://response.jp/imgs/zoom/275306.jpg
> ttp://response.jp/article/2010/08/01/143560.html

>>242
>でも、初年度１０００万
>６年トータルで３〜４千万コースだと金持ちしか入学できないし

なぜこんなにお金がかかるのだろうね？教材？

>>248
単純に大学病院の赤字の補填

>>245
常識を打ち破って欲しいな
イエーイ！関係者見てるぅ〜♪

>>242
大金払って私立医学部入る学生は大抵地元の病院の跡継ぎだから
地元に留まると思うよ。

>>249
大学病院が赤字になる理由てなんだろうね？
どこも赤字かもしれんけど。
株の失敗、人件費、治療費の未払い？

>>252
手間がかかる儲からない稀な疾患を扱ってるからってのが一番デカイんじゃないかな

医師の人件費は糞安いはず
事務方の人件費は分からんが

>>252
普通に治療しているだけでもかつかつなのに、研究するからな。
そりゃ、赤字にもなるだろう。

>>253
病院人件費の中では、医師の人件費が突出して高いに
決まってるだろ。一人当たり人件費のことなら。

>>255
時給にすると、事務職以下って場合もあるらしいけどな。
それに、今はどうなってるのか知らんけど、インターンとか、
こき使っているうえに安いんじゃね。

>>252
ほんとうに人を助けたい気持ちの欠如。これに尽きるよ。

>>256
もうほとんど忘れてしまったけど、都内の新設病院の
経費一覧みたいのを見たことがあるけど、人件費の
項目では、医師（200）とか書いてあったよ。
他の職種との比較で考えると、月給の一覧だった。

こんど歯科は私立の学費が半額になり、6年のトータルも2千万以下だな
その動きが医科にも来たという事だな、新設を許可するだろう
こんどは医療過疎地域からどんどん許可を出すだろう

また女子医学生優遇で医療崩壊パターンですね？

医者をとことん女子ばかりにすれば
医者の過労はなくなり医療の崩壊は防げると思う
　
明らかに無理な少人数で
死ぬまで働き続ける男奴隷ばかりだから
医者の世界は変わらないんだよ

医者不足の原因とか、この辺から対策せえ

ttp://byokan.net/images/2010/ameri/02.jpg

>>261
女子は結婚で離職するからな。
医師になる場合、最低20年の勤務を課すくらいしないと。

大学側としても本当は女子は入れたくないみたいね
ただ試験で点を取ってくるから
入れざるを得ないんだとか

>>255
看護師だろ、普通。数がぜんぜん違うのと若い頃からあまり移動せずに働くから
退職金の引当が結構巨額。

仙石もたまにはいい事するな

>>264
点数だけなら女は就職試験なんかでも高いらしいね。
女ばかり取るわけにもいかないから男を適当に取っているらしい。
田原総一朗が言っていたけど。
何やってんだよ男は。

>>217
バカに何ってもわからんのかいな？電車の運転手ってよｗ勤務時間とか鉄道法で
厳密に決まっていてな.....そりゃ朝の５時の始発とかあるだろうけどよ
たとえば「深夜勤務の翌日は休みまたは、午後遅くから乗車勤務」とか
安全の為ってことで休みを取れるわけよ。寝不足で運転したら危ないからな。
勤務医はな当直の翌日大抵「通常勤務」なんだがな〜、だからな医者叩きしてた
マスゴミすら「それは酷い」って報道するようになってんだけどｗ
どのあたりが王様？

医学部新設の条件で大学側に医療医学の既存学部があるとか十分な指導陣確保とかあったね
そういうのは見込めそうなのかね？

最近の医学部の多くが面接試験を導入して
女や多浪はあんまり入れないようにしてるんだろ

刑事と救急医は、激務すぎてなり手がいない

旧帝国大学の国立は私立化するべきだと思う。旧帝国大学にはいる為に、それなりに学費をかけられる家が多いらしいし、そうでなくても奨学金を貸し出して返済できるだろうから。

逆に、こういう中堅だが地域に根ざしてる私立は公立化して、そこそこのレベルの人が都会に出なくても、高度な勉強をべきるようにするべき。その代わり、地域医療に携わってもらう。高度な医療は大都会の医学部に任せればいい。

>>251
医者の息子が入りやすい地方の医大にいくケースのほうが多いんじゃないの
広島から岩手の医大にいった人知ってるよ

言うまでもなく馬鹿が多いのが私立医。
ちょっと話すと底の浅さがばれる。
国公立医からすると小学生レベルｗ

>>268
本当にそんな激務なら、患者の診察だってまともにはできないん
じゃないの？
それなのに、「連続36時間勤務に耐える俺達スゲー」っていう発想
しかしてないのが王様だと思うね。

だから金持ちしか入れない私立じゃなくて
国公立の定員増やせってーの！

うん、だから、アンタ基準の「王様」を辞める医者が増えてるから、
勤務医をが減ってるんだと思うよ。

>>276
私立にヒモつきで入るという道もあるよ
ヒモ嫌？なら、増やす意味そんなにないじゃんｗ

>>275
連続36時間勤務と言っても、不眠不休というわけじゃなく、佐川急便並の
長時間体力勤務をしてるわけでもない。
単に病院にいる時間が36時間というだけで、実際に患者に接して医療行為を
してる時間はその1/3以下だよ。

このくらいの勤務をしてる人間は他にもたくさん居る。

>>274
>国公立医からすると小学生レベルｗ

国公立医も何年も予備校に通って、何浪もして入ってるのがたくさん居るから、
国公立卒だから、頭がいいとは限らない。
何年も予備校行ってれば、最終的には偏差値40の奴でも国公立医大に入れる。

つか、普通に増やせばいいと思いますよ。
あと入試も簡単にすべき。卒業試験と国試を厳しくして
診療科ごとに定員を決めればよろし。医療は細かくマニュアル化されてるので
よっぽどのアホじゃないかぎり一定の技量を発揮できる。
自治体はクリニックを作ってトリアージで重病に対処すればよろし。

高度医療と基礎は頭良く無いとムリなので、宮廷に任すと。
なんでもかんでも一緒にしても合理的ではありませんw
あと医者は金持ちという神話はもう時代錯誤。
汚れ仕事と超過勤務で手当が高いだけでございますw

>>276
＞だから金持ちしか入れない私立じゃなくて
＞国公立の定員増やせってーの！
そのとおり。
私大医学部は慶応等、伝統のあるところだけでよかった。
過去の経緯を見ると、将来、高給取りになる医者の養成に、
税金をつぎ込むのはけしからんということで、
国公立の医学部増員ではなく、私大医学部の新設に誘導した。
明治大正のころでも、優秀な人が努力すれば、学費負担なしで、
上に上がれる道はあった。
民主主義国家の国民のねたみ感情は、国を誤らせる。

>>282
一生かかって築いた患者という財産を、他の開業医が持っていく
のはけしからん、っていうことで、私大医学部が増殖したんだろ。
開業医のバカ息子を、札束さえ積めば医師にできる機関として、

＞ 医者の養成に、税金をつぎ込むのはけしからんということで

>>282
今でも、貧乏なら同じだよ
逆に、下手に親が医者だったりして、反対を押し切って学問に生きる奴の方が悲惨
本人の収入ではなくて、親の収入だけで決まる場面は多いからなｗ

>>275
なんか医者は王様なければいけないって考えみたいだけどだからって医者に会ったときに王に接するようにしてるわけじゃなし、
単に”打倒すべき資本主義分子成分”と思いこんだうえでの発言のように思われますな。
まあそんな階級闘争持ち込むことで自体お里が知れるんだけど、支持政党はどこかね？

そもそも医者に金を与える必要はない。
刑務所に寝泊まりさせて、昼間は護送車で病院へ運べばよい。
タンスを作る代わりに患者を診ろ。

つか、いまどき「俺様は大先生だ」とか言ってる奴は化石みたいなものですよw

たまに「勤務条件が過酷」すぎて自信喪失になって横柄な奴もいるが
本人も悩んでいるので許してやってくんなましw

>>286
なかなか面白いなwまるで君らにとって偉大なる指導者毛沢東同志の指導した文革のときの裸足の医者だなw
けどそれで医療ミスしたらどうなるんだよｗ

>>279
具体例をどうぞ。

1週間の勤務は80時間以下、当直3回以下、週1回は24時間の休み、という
のが本当だとすると、アメリカの医師の休みそんなに多くはないんじゃ？

> アメリカでは、医師の勤務時間は厳格に守られています。医師は1週間に80時間の
> 以下の勤務が義務付けられています。
> 当直は１週間に3回以下という規則があります。当直の翌日は6時間勤務となって
> います。1週間に1日は24時間の休日が保障されています。

病院の当直・夜勤明けの代休がとれないのは違反？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134636386

>>280

人間の頭ってそんな単純なものじゃないよ
教育の現場に何年もいたが、やっぱり人によって能力の限界ってのは確実にある
ある程度まで行くとその能力を維持することにすごいエネルギーを使うことになるし
だから誰でも努力すれば国立医学部に行けるとか無責任なことは言わない方が良いよ

医師不足っていうけど
これは間違い
カネもろくにない貧民どもが身の程もわきまえず簡単に病院に来て
人がましい診療を要求してるのが、そもそもの問題
諸外国では下層階級は簡単に医療機関を受診しない
まともな医療費を払える資力もないクズにまともな料金を支払わせるように
すれば、一気に医療機関は閑古鳥が鳴きまくる

もうすぐ医療費の国庫負担が限界を迎え、公的医療保険制度が破綻するから
自費診療の割合があがる
身の程を知らない貧乏人どもの頻回受診もなくなるから
医師養成数増員は、食えない医者大発生につながるだけ

>>275
だからよ〜お前さんが勤務医になれば判る話だからｗ
そんなに「王様」状態なら、マスゴミが今でも叩き捲りだろ？
麻生さんが１８００円のカクテルを飲んだ＝贅沢っていうおつむの
マスゴミですよ。それが「かわいそうなので、勤務医の待遇改善を」とか
報道するってのは、いかに現場が酷いかっていう証拠なんじゃないの？

今、ある大学病院に通ってますが、そこに医師が横柄な態度を示して杜撰診察を
しているので、その様子をある小型のビデオカメラで撮影してます。

本人は全く気付いてないようで、杜撰な態度の診察がどんどん記録されております。

映像がある程度溜まったら、YouTubeで公開しますので、皆さん、楽しみに
しててくださいね。

>>292
>身の程を知らない貧乏人どもの頻回受診もなくなるから

患者が来なくて来なくて経営難で瀕死状態の医院にも頻回受信しにいっては
いけないんでしょうか？
患者減少で閉院に追い込まれてる医院が増加してるんですが？

>>282
別に国公立の医学部が廃止になったわけじゃないだろ

>>293
「ワープア歯科医問題」と同じで、医師会側のプロパガンダが
取り上げられることもあるんじゃないの。
そもそも、勤務医が超勤してるかどうかなんて問題じゃない。
医療の質が問題なんだから。
医学部の定員が制限されていたのは、競争相手が増えたら困る
という開業医の都合で、医師同士の内紛だろ。

増えてもいいんじゃない
都会で食えなくなったら、地方行くだろうし

>>294
別に大学病院にかかるような奇病でないのなら
クリニックに移ればどう？

>>294
大学病院はお前のようなクレーマーが来なくなる方が
経営状態が改善するから
喜ぶと思うぞ

>>297-298
医者が激増したら患者側からすれば
ロシアンルーレット状態になるだろｗ

そもそも大病にかかるかどうか自体がロシアンルーレット

>>297
医療の質ｗ日本の医療制度って世界でもほぼトップなんじゃねえｗ
先端だとアメリカなんかに負けるけど、「貧乏人は死ね」という医療制度だぞ、
イギリスは、一応「タダ」の病院ってあるけど「診察受けるまで３日かかる」
っていう風邪なら治っちまうわっていう漫才状態。
真夜中でも煌々と明かりをつけて、日中診療と同じ質にしろってんなら
消費税が４０％とか５０％になるんじゃねえの？
医療は充実しましたけど国が大破産しましたって落ちになるな。

>>303
そんなのわからないだろ。
診断（発見）が難しい病名の患者が受診したとき、どれ
ぐらいの確率で適切な処置が受けられるかとか、国別に
調査したデータでもあるの？

なんで国立大学、せめて旧帝国大学を私立にしないんだろう？金のかかる研究やるなら私立にして学費を上げるべきでしょ。

税金が投入されるのは、医者が少ない地方の医学部だけでいいよ。

アホ医大卒のアホ医者は
税金払っていないアホを格安で診よ。
医療事故も少々は許す。

だれかJs4njMhbPの相手をしてやってくれ
どうもさみしい夜を過ごしているみたいなんだ
俺は忙しいからちょっと無理

>>305
金のかかる研究は科研費とか企業からの寄付ですので医師養成と
別の財布からお金が出ていますよ。私大にしてもこれは変わりません。

>>304
あーそういう質なら、アメリカの「大変お金が掛かる私立名門病院」が
世界一だよｗそこに行けば満足できるだろうな。
ただ１千万円とか平気でとるからｗ（アメリカで胃がんを無保険で
手術してもらうと３００万円は盗られるよｗ普通の胃がんでこれだから）

>>309
国保すらない状態で手術受けたら
日本だってそんなもんじゃね？

それでも聖マリアンナよりはマシ

>>310
日本だと胃がんのトータルが１００万円〜１５０万円になるようです。

>>310
そんな仮定は意味ないから
アメリカに国保があれば医療費安くなるんじゃねって言ってるのと同じだから

>>309
世界一がどこかなんて聞いてないじゃない。
日本の医師のレベルが本当に高いのか聞いてるのに。

>>314
医療制度がトップってのと医師のレベルが高いってので話が入れ替わってますよ

医療制度は世界で一番よくできてると思うね
医師のレベルも高いと思うがな、外国で医者にかかろうとは思わん

地方は困っているんだから、
国はずるずる引き延ばさないで
さっさと認可しる。
ミンスの実行力が問われているぞ。

東北の人口９３３万４９００人　１０年国勢調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110112t73032.htm
東北６県の２０１０年国勢調査（１０年１０月１日実施）の速報値が１１日、出そろった。
東北の総人口は９３３万４９００人で、前回０５年調査に比べ３０万１７人（３．１％）減少
した。００年調査以来、３回連続の減で、前回調査に続き６県全てで人口が減った。総
人口は国の推計以上に減っており、東北は本格的な人口減社会に入った。

>>308
煽ってるわけじゃないんだけど、

高い給料を得られる医師を養成し、なおかつ医師が集まってる大都市の国立大学の医学部に対して補助金って必要なのかな。

その補助金を医師が少ない地域の医学部の支援に回した方が良いような気がする。

大都市の国立大学医学部は高い学費を払う代わりに都市部で働いても良い。
地方の医学部は安い学費に抑えるが、地方
で一定期間働いてもらったほうが良いような

>>315
>>304のような客観的なデータがあるのかが疑問なんです。

>>292
それを肯定するならなあ。
健康保険制度を廃止して、強制的に社会保険料を徴収する仕組みを廃止しなきゃならないのだけれどなあ。
それを廃止すると困るのは病院だろうに。

20年後は医師余りで歯科と同じ道を進みそうだ

俺の祖母さんがここで亡くなった
消防の頃だったから分からなかったが、
後に聞いたところ、長患いを苦にした自殺だったそうだ
（病院に落ち度はない）

>>314
平均寿命が長いってことでも相当分証明されてないか？
医療がタコな国だと、新生児が大量に死ぬから平均寿命が延びない。
新生児は弱いから医療レベルが低いと直ぐ死ぬ。
あと医師個人の腕より、適切な検査ができるか、とか望む投薬が直ぐできるかとか
そういうインフラを含めてレベルが高いってことなんだけど。
医者個人のレベルなら、どこの国でも名医はいるしヤブもいるだろ。

東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）

東北の人口９３３万４９００人　１０年国勢調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110112t73032.htm
東北６県の２０１０年国勢調査（１０年１０月１日実施）の速報値が１１日、出そろった。
東北の総人口は９３３万４９００人で、前回０５年調査に比べ３０万１７人（３．１％）減少
した。００年調査以来、３回連続の減で、前回調査に続き６県全てで人口が減った。総
人口は国の推計以上に減っており、東北は本格的な人口減社会に入った。

アルバイトで稼げた20年前ならまだしも、今は本当に金が無い地方民が大都市に出てきても満足な生活ができるわけないで、生活費の安い地方の中心都市にある学費の安い医学部で医師を目指せるような仕組みを作った方がいいと思うがな。

なんで、大都市の国立大学医学部に補助金が必要なんだろ

今更だが、医師って本当に足りないんですかね
単に偏在してるだけような気がするんだが

まあ、医者っていっても3種類いる
金だけ吸い上げてる開業医、奴隷労働を余儀なくされてる勤務医、好きな仕事だけつまみ食いするフリーター医

医者増やしても勤務医が増えるかどうかが問題なんだよな

つかフリーター医おいしすぎ。週3・9時5時で年収1500万あざっす。

>>323
日本の治安がいいことが、日本の警察の優秀さの証明かと
いうと、そうはならないと思う。 医療についても同じ。
つまり日本人の一般人が、もともと犯罪傾向が低いとか
健康に気を使っているということがあるから。
犯罪社会で鍛えられてるアメリカの警察が日本にきたら
もっと治安が良くなることだってありうるでしょ

医者になった端から首都圏に逃げていくよ

>>326
偏在したくらいで不足している地域が出るのなら足りてない

東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）

東北の人口９３３万４９００人　１０年国勢調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110112t73032.htm
東北６県の２０１０年国勢調査（１０年１０月１日実施）の速報値が１１日、出そろった。
東北の総人口は９３３万４９００人で、前回０５年調査に比べ３０万１７人（３．１％）減少
した。００年調査以来、３回連続の減で、前回調査に続き６県全てで人口が減った。総
人口は国の推計以上に減っており、東北は本格的な人口減社会に入った。

>>330
不足するような地域は、どんなに頑張ったって、医者は来てくれないよ。
本格的に医者が余ってきたところで、あんな辺鄙なところへ行くくらいなら商売変えするという具合にな。

この病院の医師募集のページ見たら、やたら条件いいな。
時間外勤務月平均１０時間くらいしかないとか。
勤務医でそんなの可能なのかね？
民間だから儲かる診療科に特化して医師増やしてるって感じ?

>>328
そんならｗアメリカの医者に日本に来てもらうのがいいか？
日本の勤務医の給料ではヤブのなかのヤブしかこねえよ。
返ってレベルが下がるわｗ
（アメリカの名医（勤務医な）ってやつは、日本の稼いでいる開業医より
はるかに金もらってますからねえｗ）

東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）

東北の人口９３３万４９００人　１０年国勢調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110112t73032.htm
東北６県の２０１０年国勢調査（１０年１０月１日実施）の速報値が１１日、出そろった。
東北の総人口は９３３万４９００人で、前回０５年調査に比べ３０万１７人（３．１％）減少
した。００年調査以来、３回連続の減で、前回調査に続き６県全てで人口が減った。総
人口は国の推計以上に減っており、東北は本格的な人口減社会に入った。

アメリカはホームドクター持ってないような人は
コンビニで抗生物質やタミフル自分で買って飲んだり
アスピリンで原因不明の痛みと戦いながら死んでいくイメージ
難病の発見率は日本よりかなり下だろうね
イギリスは発見されたときは手遅れってイメージだな、北欧も

アメリカで心臓移植の手術なんか受けたら億の金取られるからな
日本に比べて桁が違うんだよな。貧乏人はもともと病院に来ないから、
金持ちの上客相手に余裕持って仕事が出来るし、医者にとっちゃアメリカは天国だわな
まあ治療を受ける庶民にとっちゃ、地獄だろうけど

>>337
でも皆保険制度を無くそうなんて話になったら医師会は絶対承知せんわな。
能力のある医師もそうでない医師もそれなりに儲けられる今の制度がいいということかな。

宮城県で医学部行きたきゃ東北医しかないってのは確かに辛いかも

>>319
診断は先進国なら国の違いよりも国内での居住地とか、払える金の多寡に依存すると
思われ。
貧乏なら都会に住んでる日本人が圧倒的に高度な医療を受けているだろ。
根拠はないけどなｗ。

首都圏ならいくつの医科大学や国立医学部を受験して通学できるけど、
田舎は、国立医学部以外には選択肢がない。

首都圏の国立大学医学部の学費を上げて、
田舎にいくつかの公立医学部を作れば、地方の医師不足は無くならないにしても基幹病院のドクターの確保はできるんじゃないの。

学生時代から大都市に集められたら、田舎に戻る理由がなくなる。奨学金を出しても戻るわけない。田舎の医師は、地方の中心都市で育てるのが筋だし、それに税金を使うべき。

高度な医療は大都市に任せて、
地方には安い学費で地方で働いてくれる献身的な優秀な学生を集められる公立大学医学部を作るべき。

　西川史子　大量生産

>>341
東京でいくつかの選択肢があるのって、よっぽどの金持ちの子息だけだぞ
貧乏人は黙って地元の国立。慶応だっていくら奨学金充実してるからって
それを認めてGOサイン出してくれる親なんてそうそういないわｗ

>>341
地方にも私立医学部結構あるよ

そういや岩手医大は私立だったな。
国公立医学部が無い県ってあるんだな。

医者が足りないって田舎の問題だよな。
交代勤務で田舎に3泊4日で派遣でイイじゃん。

>>36
宮城教育大学はもともと東北大学の一部だったから東北大医学部でいいだろw
あと東北工業大学医学部と東北学院大学医学部か？

>>345
まさか、そんな県ないやろ

国はアテにならないから、自分でやる。

東北学院は、昔からＯＢに医者も多かったから医学部を作れと言う意見が
多かったけど、金が掛かるから作らないと何回も諦めている。
40年くらい前にもそんな話が出たときは中学に医者の子弟が入って来た
が、ダメになって出て行った生徒もいたくらい。

医者は楽して金儲けすることだけ考えてるからな人類の敵だよ。

楽して金儲けして何が悪いんだよ

>>351
まさに同感。人類の敵が不足しているということは人類にとって好都合だ。

金持ちの子息や地方国立の連中が大都市に集まってんだから、大都市の国公立大学の学費を上げても良いんじゃね？東京大出て美容外科開いてる奴みると、税金泥棒に見えてくる。もちろん、研究や救急医になるような献身的な人には別の厚遇を与えてさ。

地方にもっと安い学費で学べる公立医学部が必要だと思うわ。地方で医師やりたいのに、経済的理由で諦めてる地方の学生に希望を。

>>354
救急医療を自由診療にすれば美容外科医がこぞって救急医療をするようになる。これで解決だよ。

>>351
それなら医者なんかよりも「商人」が一番人類の敵ってことにならなイカ？
「何も生産せず、誰かが作った製品を取引して楽して儲けてる」から
身分が低いと江戸幕府が決めたよな「士農工商」ｗ
医者なんかより余程数も多いし、ちょっと儲かると政治家にウラ金を配って
やりたい放題なんだがｗ

> 日歯連前会長の臼田貞夫（贈賄容疑で逮捕）と関係が深いなど、日本歯科医師連盟との繋がりで
> 知られ、4000万円の迂回献金を受け取っていたことが発覚している。　（石原伸晃 - Wikipedia）
http://unkar.org/r/giin/1220542046

>>314
イタリアは医者なんて馬鹿が鳴る職業

実際、欧州の国の多くが医者の給料１０００万以下だけど
別に何の問題もなくまわってる
むしろ、医者の給料が一番高いアメリカが平均寿命も短く、医療がくそだけど
結局システムの問題のほうが大きいってこと
医者の個人の技量うんぬんより

http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html

戦後日本で平均寿命が延びた理由の大半が
食料事情の改善による栄養状態の改善、
モータリゼーションの進展による物資輸送コストの低下や救急搬送時間の短縮、
冷蔵庫やエアコンなどの電化製品の普及、
ワクチンの普及、
採血検査やCTなどの診断機器の発達・普及、
そして、健康維持のための知識の普及などによる。
医者が果たした貢献が無とは言わないが、貢献全体の10パーセントも無いだろう。
むしろ、トヨタなどの自動車製造企業や電化製品製造企業、
そしてそれらの工業製品や住宅を購入するに当ってのローンを提供する金融機関、
道路公団、住宅供給公社、製薬企業などの貢献のほうがよっぽど大きいな。
日本の医者のうち救いようが無い藪医者が占める大きな割合から言って、
胸を張って｢日本人の寿命の延長に果たした医者の貢献は大きい｣などとは決していえないだろう。
医者は過大評価しすぎ
最近、日本の製品がクオリティ低くなってきたのは数十年も高校卒業の段階で医学部に人材吸われてきたせいだろう
日本のためにも医者増産して、医者の社会的地位を落とす必要があるな

>>359
日本人の命を根本から助けて支えているのは、医者ではなく、実は農家である。
病院に行かなくても人は生きていられるが、農家が作物を作るのをやめて食料が
無くなったら、人間は一週間たりとも生きていけないのである。

>>359
医者増産して地位落とすってどういうこっちゃ
その文章ほとんど妄想じゃん

＜幼児死亡率＞ 日本はワースト１位
http://video.google.com/videoplay?docid=4396463571502512281#


医師不足をいいことに気に入らなかったら逃散だー
とかぬかすやつらは過剰にしてあぶりだすかない

>>334
医師不足の解決策として、日米の医師免許をクロスライセンス化しようという計画があったんだが
導入すると低賃金高負荷労働の日本から相当数の医師がアメリカへ移動するだけという試算が出て
お流れになった経緯があって

133 ：卵の名無しさん：2011/01/10(月) 19:38:25 ID:P/jPpaw20
俺は医者だけど。

医師の給料削減？
ふーん。出来るもんならやってみれば(笑)。

今の日本社会は、医者不足。
「お医者様、おらが村に是非」と、山のように金を積んで来てもらいたい所が沢山あるのよね。
それが現実。それが、医師と言う資格を持った者の需要。

医者なんか安月給でいいという国民的コンセンサスが得られれば、それでもいいよ。
ただ、日本国民の多くはそう思っていないから、実際医者は高給取りなわけだ。
こんな掲示板で現実にそぐわないことを主張しても、それは実現できないと思いますよ。


自分たちで絶対不足つくっておきながら俺たちにたてついてみろ的なこの態度
こんなの許されるわけないだろ


医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

医者の給料のこと言ってる人いるけど、医師の給与なんて割合で言ったら微々たるもんだろ
人件費だけで言っても医師の何十倍も看護士がいて、なんたら療法士がいて、技師や事務員や清掃員がいてだろ？
さらに医療費の中には１粒何万の薬代とか、何億って単位の機械があるわけで
全医療費の中で5%くらいじゃない？

>>365
＞医師の何十倍も看護士がいて

なにその病院？

>>331
人口減少しはじめた地域は今現在、医師が極端に不足してるんであって、
設置に数年、医師が１人前になるのに最低10年かかるっていうなら、
戦力化する頃には余るようになるかもな。
その頃には少ない人数でやってく方法も確立してるかもしれないし。

>>363
そんなの、医師会が流してるプロパガンダじゃないの。
実際問題、英語を完全に習得してアメリカに渡るだけの意欲が
ある日本の医師なんか、そういるはずがないだろ。
高額な報酬のために過疎地に行くより、都会で勤務したがる
医師の方が、圧倒多数なのと同じ理由で。
そういうことなら、賃金が安い中国とかとクロスライセンス化
したらいいじゃないか。

外科医はface to faceじゃないと仕方ないけど
内科医は患者が多少リスクを取れば、情報通信技術を利用して
時間的にも費用的にもずいぶん効率化が図れると思う。
リスクについても薬剤師にもう少し法的権限を与えてやれば
かなり軽減できるんじゃないかって気がする。

今まで勉強していた
眠い
限界

そういう受験生諸君

センター試験どうだったｗ？

昔は栴檀高校だったけど・・・・福祉大になってからは　金本、佐々木などプロ野球で活躍選手やプロゴルフの池田など
いっぱいいて　その点わが学院は？？？？？？へへへへＯＢとしては　寂しい限り

>>333
最新の記事どうぞ。

仙台厚生病院、診療科絞り専門医育成　高度・救急医療実現図る
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110113t13032.htm

病院の歴史を読むと、もともとは東北大医学部から枝分かれした病院なのね。
結核治療で有名だった東北大学・抗酸菌病研究所（現在は加齢医学研究所）とは、兄弟姉妹みたいな関係らしい。

つーかここって、立地場所がいいよなあ。
仙台と山形を繋ぐ幹線道路（48号線）沿いにあって、しかも東北大学医学部のすぐ近く。
南側の病室だと、窓から青葉山や広瀬川など、緑豊かな自然の風景が見える。

東に行くと仙台市中心部で、西に行くと大崎八幡神社がある。、
西にもう少し行くと、三居沢の水力発電所や有名な凍る滝（三居沢不動尊）もあったり。
ちなみに今日はどんと祭なので、上半身裸でふんどし姿の男たちが、病院の前をぞろぞろ通る予定。

医師よりも看護師不足が深刻

>>358
中国の医者って案外高給貰っているんだがｗアメリカならさらに高給なんで
英語を勉強してでも行くだろうけど。日本だとそんなにリターンが無いから
あんまり来ない。
あと中国は今医療保険が殆んど無い状態。（資本主義になったからという
理由で最低限のもの意外止めてる）アメリカに近い医療制度になってる。
だから自由診療を金持ち相手にやってる病院はガバガバ儲かって、医者を
金で引っ張って来てる。だから給料が高騰してる。

おまえら、どうして羨むだけで医者になろうとはしないの?

＋民ほどの頭脳の持ち主なら簡単になれるでしょ?

医学部に行った後医者にならない奴が多いとか？

>>371
まだだが

>>376
頭がいいから
時給換算コンビニ以下の奴隷になろうとは思わないが
　
奴隷がいないと社会が成り立たないので
おまいら頑張れ

ガン検診を受ける人ほど、ガンになりやすい、
という疫学調査が、外国にあるらしい。

当たり前じゃん

検診受けなきゃガンだと分からないんだから
受けてる奴の方が発見多くて当然だろ

中卒でも受験ＯＫにしてくれｗ

献体、足りるんか？

>>380>>381
実際には、死亡率で見る。
がん検診の種類により、がん検診を受けたグループと受けなかったグループで
死亡率に差のないものがある。
推奨されているがん検診は、死亡率に差があるものだ。

よくわからないけど、こんなの医療先進国韓国に学べよ！
今朝の「とくダネ！」韓国の医療現場をレポだったよ。
韓国人医師「韓国が進んでいるのではなく、日本がちょっと遅れているのです」
オ　ズ　ラ「韓国に学べって言うとエエッ〜って反応する人がまだいますねｗ」

>>385
釜山の火災事件を見るにあちらは日本の１００倍以上の法外な金を取るらしいな。

医師を増やしても、一人の医師が年収1000万とか要求してたら、経営難の
病院はそんなにたくさんの医師は雇えないから、結局、病院が抱えられる
医師は増えない。

中国が医療が大変な理由
きちんとしたソースで見た方がいいよ


(1) 省や市での地域限定給付になっており、その外に出ると保険がきかない

(2) 居住地内であっても指定外の医療機関に受診すると保険がきかない

中国では医療費は一旦全額を自費で立て替え払いするシステムだからであり、医療費が払えないという現実が今でも当たり前のように起こっているからである。
http://e-public.nttdata.co.jp/f/repo/690_a1004/a1004.aspx

>>375
日本と違い、名門医大じゃないと医師としての就職口がないので
北京大など一部の有名医大に受験生が集中してるというニュース
があったが。
そういう国の医者からしたら、医師免許さえあれば高給が保証さ
れる日本は天国だろ。

>>385
商売としての医療は韓国の方が上手いだろう
日本の医者も商売人にならなきゃ
上から目線で患者に接している医者がのさばっている現状じゃ無理だろうけどね

>>389
貴君も医者になって、「天国の王様」の仲間入りするほうが儲かるし早いぞｗ
医者の給料を半分にするとか、中国人の医者を呼んで希少価値下げるとか。
無駄なことだ。そんなんノロマで有名な日本政府が実現するのに何年かかるよ？
俺ら２人が死ぬのが早いんじゃねえか？
救急とかに行かなきゃまったり出来る部分もあるっちゃあるからな。
夜寝られねえで次の日つらいってのも事実あるけどな。
それでも時給コンビニ以下なんてのは、さすがに例外だからｗ

仙台の仙という字を見たくありません。
理由はおわかりでしょう？
石という字もその次に見たくありません。たまりません。

今は医学部の女子の割合が4割だってきいたが、
女子なんて入れても無駄だろ。
言いたくても誰も言えないだろうが。

おっしゃるとおりです。女子医大あたりを詳しく調べたら分かるのにね。
ただまあそういう差別主義、区別主義を前面に押し出すんじゃなくて、
男も女も女の水準でゆるゆるやりましょ〜な方向が個人的にはうれしいｗ

医師も看護師も介護士も不足して
こんなに職がないとかいってんのに
募集してもいつも不足状態
しかも、患者や利用者がとんでもないクレームつけたり
敵意まるだしの態度でモンスター化してる
ぎりぎりの人数でなんとかがんばっても報われんな・・・
中規模病院なんて外人医師なんかめずらしくもないし
日本の医療はすでに終わってる

>>395
外人医師？
どこの国の話だ？

医者なんてガキの頃から試験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1400万なんて分不相応な給料をとる国民の敵

もっと医学部増やしてジャブジャブにして平均年収500万以下のワープアに
してしまえ。医者が増えて困るのは医者だけ、国民は誰も困らない。

>>397みたいな頭の悪いヤツって、妄想の世界で生きているんだよね。
実際には、無闇に増やしても、質を保てない。

>>398
>無闇に増やしても、質を保てない。

質は保てる。今の歯医者みてればわかる。

学生の出身自治体から奨学金を受けられる制度も導入したい考えで、宮城県内のほかの
病院にも連携を呼び掛ける。

順天堂なみの難易度になるかな…

>>398
競争がある世界と、ない世界の
どちらが質が高いんだろう。
　
アメリカの病院のレベルが高いのは
留学生を含めて、死に物狂いの競争が続いているから。
　
「1500万円の終身雇用」が保障されている人たちに
努力して切磋琢磨とかないから

>>401
平均収入はアメリカ医師のほうが高いけどな

>>397
＞平均年収500万以下のワープアに
嫌ならやめろ委員会の人ですか？

>>402
保険制度が違うからね。

>>390
そのためには「医は仁術」という国民の意識改革から始めないとな
命はみな平等ではなくて金持ちから優先され貧乏人は後回しになることに気づかないと

仙谷に見えちゃったよ・・・
病院だけにもう病気だな、ほとんどｗ

>>401
バンパイア効果　李啓充　でググってみてはどうかね？
この人は少なくともアメリカ医療については働いてきた経験がある。
日本が完璧とも言ってはいないが。

っつーか浅野がズタボロにした小児医療はどうなったの？

まあ、医者を増やさないのは昔の医師会が自民党の票田になって
医者の利権を守りぬいたからだもんな。建前は医療費抑制だけど。

医療ってのは
近くで見れば人助けだが
斜めから見れば金儲け
遠くから見ればただの政治

>>409
それは逆で厚生省の医療費抑制政策に医師会が都合いいのでのっかっただけ
武見が退いてからは厚生省のほうが主導権持ってるよ

普通の町医者は年収500万円のワープアでいいんだよ
一方
難しい手術をこなす神の手の医師、夜間も救急をバリバリ受ける医師が
年収3000万円であるべきだ。
　
いまの医療の一番の問題は、これが逆であることだ
　
どうして大学で当直をこなしている医員が正月も休まず年収600万円で
開業医がベンツやボルボに乗ってていいんだよ

>>411
そうするには市場経済の論理を医療に持ち込むことになるが患者負担は増えるぞ？
それでもいいならいいけど

>>348
っ埼玉

とにかく健康保険制度は守って欲しいわ
あれこそ真に日本の誇り

△日本の誇り
○共産党員の誇り
◎官製社会主義の誇り

>>412
開業医は余程のことがない限り潰れることは無いらしいね。
開業医本人が言っていたけど。
そういった仕組みがいいことなのかどうか。

>>348
>>413
埼玉は防衛医大
栃木は自治医大が公立医大の代わりに設置されている

>>411
正直それは正論なんだけどなぁ。そうするには「アメリカ式貧乏人は死ね医療」
にならんと不可能。
貧乏人は普通のガンの手術も出来ずに死亡ｗちょっと難しい高い検査は
銭の問題で出来ないからＰＳＳあたりの少し珍しい膠原病あたりは診断不能ｗ
安いはずの精神科でも非定型抗精神病薬は高いので投薬不能とかｗ

>>418
勤務医/開業医の報酬体系を変えると、なんで医療全体が
アメリカ型になるの？

まあ医師の仕事なんて単なる汚れ仕事だもんな。
毎日毎日、病気の人間の相手をしないといけないなんてバツゲームみたいなもんだ。
今の時期の小児科なんてウィルスを撒き散らす風邪やインフルエンザの患者ばかりだ。

メグちゃん、敵が大杉w

医師を増やすのを反対するのはいつも医者。

医学部をつぶして、医者養成所でいいんだよな。　各病院で作ればいいんだよ。

ばか？共産国家みたいなバカ医者に将来診られたくねーわ

>>411
>開業医がベンツやボルボに乗ってていいんだよ

今時、開業医でベンツに乗ってる奴なんて、ほとんど居ないよ。
乗ってる奴は医業以外の何かしらの別業種の営業で儲けてるのが多い。

金券三流次第をわざわざ作らなくても国立の定員増やせ

仙石漢方朝刊、、ぢ忍

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1293377118/101-200

>>424
>>358

団塊爺婆の診察はおまえら引き篭もりが診察すればよい
そう口だけ達者な引き篭もりのおまえらが

>>425
開業医は好き嫌いにかかわらず、外車に乗って外国産の時計してないと客が来ないんだよ。
女って馬鹿だから医者の腕とか関係なく、流行ってるかどうかをブランドで見るから。

>>425
俺はBMWのディーラーに勤めてて、医師の顧客も多いけど、ほとんどの医師の方は
長期ローンで買って、5年くらいでローン替えで新車とかに乗り継いでる人が多いよ。

即金で買っていく人はほとんど居ない。
税金対策とかも兼ねてるからだろうけどね。

東北福祉大医学部です

ちょっと恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岩手医大が東北最下位から脱出する夢を見始めました

>>432
テレビ番組でデパート外商を特集したとき、上得意は医師・パイロット・
芸能人/スポーツ選手だと紹介されてた。 ＢＭＷはどんな感じ？

国立の定員増やせばええやん
新設するなら医学部が無い帯広の
帯広畜産大学に新設しろ

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/12(水) 16:55:39 ID:Oku5jkox0
　>39
　奇遇だな。おれも歯医者だ。
　大学病院勤務なんでバイト先の衛生士やら、薬剤師やら、研修医･･･美味しゅうございました。
　同僚のプライドの高い女とのセックスが最高に興奮しました。むちゃくちゃ腹立ったけど。

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/12(水) 17:18:39 ID:0loTGIBf0
　>43
　あれは役得であると同時に、時々義務になったりするな。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294810891/43-45

医学部はロースクールや薬学部と比べちゃいかんだろ
別に増やしても良い
増やしても職にありつけないことは無いだろうし、万が一あっても医者は海外に逃げられる
国内限定奴らとは違う

>>438
>増やしても職にありつけないことは無いだろうし

医大出て、医局に入り、そこで医療現場の本当の姿を見て、嫌気が刺して
辞めて別業種に移って行く医師も多数というのが医療業界。
入局して医師としての腕が上がらないと、医局から放り出されて他の病院でも
通用せずに医師の世界から離れるって人も非常に多い。

>万が一あっても医者は海外に逃げられる

日本の医師がなんで日本の病院にしがみついてるかと言うと、英語力もそうだが、
医師としての実力が海外ではシビアに評価されるから、日本の病院である程度の
地位まで行ってるくらいの実力がないと、海外の病院でも雇用してもらえない。

英語は読めても喋れない＆聞き取れないと患者対応もままならないから、英会話が
普通にこなせないと海外では通用しない。
日本人医師のほとんどはヒアリングができないのが多いから、海外ではロクに
診察もできないお荷物医師になるだけ。

アメリカの医師には、専門医資格が必要なんだよね。
日本では「専門医資格」は逆に、医師が宿直などの業務に就く
ときは多少のミスがあってもしょうがないという、医師の責任
を軽減するためのロジックとして使われている。
ちょうどホワイトカラーEの輸入のされ方と、同じだと思う。
欧米のビジネスマンは、ホワイトカラーEの施行によって残業代
を受け取れなくなった。しかし日本のホワイトカラーは、オレ
達の仕事は時間に比例するものじゃないから、とますます仕事
をだらけるようになった。

全国に80ある大学医学部の定員を1〜2人増やすだけで、
数百億円かかる医学部新設をするのと同じ効果がある。

地方の医師養成を言うのなら、そうした方が早いのに。
それよか、勤務医の待遇改善の方が先じゃないのか？

歴史の浅い私立大の金儲け主義には絶対に乗るなよ　厚労省

早稲田っていつ医学部つくるの。
あんだけ「悲願悲願」と吠えてるわりにちっとも話が進んでないようだけど。
マーチレベルの妙な新設学部は乱発してるくせに。
力の注ぎどころ、間違えてんじゃないの。

東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）

東北の人口９３３万４９００人　１０年国勢調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110112t73032.htm
東北６県の２０１０年国勢調査（１０年１０月１日実施）の速報値が１１日、出そろった。
東北の総人口は９３３万４９００人で、前回０５年調査に比べ３０万１７人（３．１％）減少
した。００年調査以来、３回連続の減で、前回調査に続き６県全てで人口が減った。総
人口は国の推計以上に減っており、東北は本格的な人口減社会に入った。

>>274
オマエが国立医卒の医者なら患者のこともそうやって見下してるんだろうな。

中国人留学生が日本の医療を担うべく大挙して押し寄せます
医者になってくれるのだから学費はもちろん税金から
防衛医大で任官拒否は4000万円が相場だが中国人は外国人なので卒業後は当然自由だ

私大医学部なんて、しょせん国立滑ったバカボンボンの救済大学になるだけ。

ヤブ医者なんか量産する必要ないよ。

誰も>>33に突っ込み入れてないのは、あまりにアホだからスルーしてるだけ？それとも本気で異論ないから？

仙台に住んでたときこの病院になんどかお世話になったな。
患者はすげぇ沢山いた。

>>448
死因は病死だけじゃないから。

>>448
あんまりに間違い多いとかえって突っ込めない。

医学部作るなら、金持ちしかいけない私大じゃなく、できれば医学部のない国公立大にしてほしいわな。
埼玉大とか岩手大とか

いっそのこと欧米の医学部みたいに大学院大学にしたらいいんでねえか？
修学年数がマスターレベルなのにドクターとかおかしいだろw

いいかげんに戦後の医者不足でスタートした進学課程は見直すべき。
それか、戦前だと専門学校（医専）なわけだったし
もっと増やして現状に即応すべきですよw
戦前から戦後しばらくまで、高収入など期待できない普通の職人仕事だったわけだし。

まあそろそろ医学を研究する場と教育する場は分けてもいいんじゃなかろうか。
法科大学院みたいにメディカルスクールを作ってね。

仙石厚生病院にみえた

>>453
医者とそれ以外のＤとを混同してないか？

>>455

すでに教育と研究は別ものですよw

最先端医学に踏み込もうとするなら、臨床捨てて生物学者にならないと
まったく使い物にならないのが現状。それが学者の世界でございますw
臨床は人間相手なので、人相手の達人としての医師が切望されている。
臨床は忙しいので基礎研究など無理でございますw

>>457

日本と海外を比較してるんだよw

欧米ではMDとPhDが同格だからさ。
学部卒プラス２年じゃ、アメリカではマスターってこと。

たしかに立地は近いけど東北福祉大付属病院はちょっとなぁ
尚絅の方がまだイメージがよさげ

通ってる青森労災病院、だいぶ前に看護学校を閉めたけど、ああいう建物や設備をいかして、
（特区扱いで）医学校や、看護学校を設置できないもんかね。
青森労災に限らず、閉校した学校は結構あると思うんだ。

>>447
>ヤブ医者なんか量産する必要ないよ。

しかし、私立を無くすと医師数は半分以下になるので、今現存している医師の
労働が苛酷になるだけです。

>>462
いいんでないの？
日本国民の多くは医療崩壊を嘆きながら
実際は一層の破綻を望んでるみたいだから
日本から医者が一人もいなくなっちゃっても問題ないと思うよ

>>463
実際、今から200年前までは、日本には医師が一人も居なかったのに、
日本人類は存続しているわけだからな。

本来、医師というものは、この世には必要ないということだろう。

>>463
なんで医者を減らす方向にしか考えないんだよ、自分が
この日本でただ一人の医者になりたいだけじゃないの？
まずあなたから、医師免許を返納してくれ。

>>464
日本人類って意味分からんし
200年前は普通に医者がいたけど
2000年前なら職業医はいなかったろうね

>>465
自分は医者じゃないよ？
ただ日本の世論は医師や看護師を減らしたくてたまらないみたいだから
民主主義的に言って医師や看護師が減るのは良い事だと認識してるだけ

>>466
シャーマンがいただろうね。
原因がわからなくても治せなくても救いを求める人はいる。
それは現代でも一緒。

>>464
1000年前の官職のひとつに「医師」というのがある。
もちろん現在の医師とはだいぶ違うだろうけど、
職業的に医療行為を行う人間は、1000年前には存在してた。

なぜ福祉大？
学院大につくれよ。

帝京より勉強できなくて入れる医学部

そんなんじゃ、国家試験通らないじゃん

仙台厚生病院はただのダミーだろ
ホントはとうほぐ大学の勢力拡張およびポスト増設にある
研修はもちろん、とうほぐ大学医学部付属病院でやるよ！

出生は助産師でも証明できるが、
死亡については、医師の診断が必要。

この国では、医師の診断が無ければ死亡を届けられない。
このシステムがあるからこそ、殺人などが防がれている一面もある。
治安維持上、絶対に医師は必要。

それから、「医師がいても病気が治らない。」なんていうのは
そもそも病気に対する認識が間違っている。
癌・高血圧・糖尿病・高脂血症などは、「症状が出てから対応したら遅すぎる。」
のが現状。だから、無症状で元気な人でも薬を飲んでる人はたくさんいるのだ。
むしろ、そういった段階で薬を飲んでもらう方が良いのだ。

仙台に医学部がひとつしかないのは気の毒
奨学金制度を充実させてサラリーマン家庭でも入れるようにして欲しいね

>>1
×構想　◎妄想

医学部新設はあらゆる観点で愚かしい。

�@ 医学部を新設すると簡単には廃止できず養成数が調整しにくくなる。
　　　　現状の医学部定員でも毎年9000人程度医師数は増加しており、今後4〜5年で
　　　　厚生省の算出した全国不足医師数24000人は充足し、その後は医師過剰となることが試算されている。
　　　　歯科、弁護士、会計士のような過剰養成は社会的損失であり、予測される過剰な労働力の創出は国の政策の
　　　　無責任・怠慢である。これを良しとするのは日本の医師の待遇が良いと勘違いしている連中の妬みにすぎない。

�A 新設医学部として名乗りを上げているのは私立であり既存の私立と同等以上の学費がかかることになる。
　　　　一般収入家庭からは入学不可能で、国立に比べ情報処理能力が劣る金持ちの子弟が新たな医者になって増えるだけ。
　　　　金持ちのお坊ちゃんお嬢ちゃん方に、新しく医者になるチャンスが与えられるだけ。
　　　　既存の国立大学の定員を増やす方があらゆる収入家庭から比較的優秀な医師が養成される。

�B 教員は臨床、基礎とも既存の施設から30〜50代医師を引き上げることになり逆に現場は苦しくなる。
　　　　また既存大学の準教授が新設医学部の教授になると親大学の系列大学化する。


これだけの問題がある中で、新設医学部を作りたがっている連中にとって
既存の国立医学部定員の増員ではなぜいけないのか？
つまりは金儲け出来ると勘違いした連中が作りたがってるだけ。
国民の利益、患者の利益とは関係ないのだ。

そういえば東北大学医学部の教授陣が共同執筆してた
マグネットホスピタル妄想はどこへ消えちゃったのかしら？

1990年前後の受験雑誌みてれば
医師過剰になるってことが盛んに書かれている
今考えればこれは医者側がながした嘘だった
開業医の息子たちはちゃっかり偏差値４０代のときの私立医に入学していた

今は私立医も、90年に比べ
けっこう偏差値が上がったな
（５０→６０くらい）。

資格人気だからか？

　400床未満の小さい病院の院長が、医学部になれば、
いきなり医学部長になる。各科の部長は教授。新たに
医学部を作ろうという奴らは、それが目的の一つ。
　上辺で地域医療を救済するというが、実は名誉欲や
金銭欲に囚われているから、たちが悪い。

>>452
貧乏人でもいけるように学費ひくくおさえるらしい
半分は地域枠だし

http://mainichi.jp/select/today/news/20110113k0000m040035000c.html

仙台厚生病院によると、
東北福祉大は看護や福祉分野の専門課程があり、
医師が教員を務めている実績もあることから新設先にふさわしいと判断した。
医学部の定員は８０〜１００人とし、半数程度は東北出身者の枠を設ける。
自治体から奨学金を拠出してもらう見返りに医師を派遣する考えで、学費も私大としては低く設定。
病院や大学にある既存の施設を利用してコストを抑え、臨床の実習先として宮城県内の医療機関にも協力を呼びかける。

>>480
そりゃ、構想段階以前の妄想段階で発表してしまった話だからな。
民主党のマニフェスト以上に具体性がない。
しかもすでに学費は「私大としては低く設定」であって貧乏人の財布なんか
考慮してないだろ。

大地主、大資産家などから思い切り税金を徴収して、医療予算に充てればいいだけの話なのだが、
そういう連中はマスコミに影響力があるから、絶対に記事にならんわな。
医師のような過酷な勤労者が報われない不平等社会日本だ。

医師会が医者増えないようにしてんだよ
自分らの仕事が減るし給料が減る恐れもある
弁護士は大量に増えたがご覧の有様

スポーツ医学に強いとか、そんなふうになれば…

そもそも、私立の医学部を乱立させたのが間違い。

まずいらない大学をつぶそう。仙台大学。東北生活文化大学。変な短大。国公立だけで十分。浮いた補助金で、医科大新設。

候補って福祉大だったんだ？
てっきり薬科大かと思ったよ

まだ薬科大の方が大義名分が立つな。
福祉大は野球に専念しろや。

>>25
歯医者ってものすごく混んでるよね

>>487
薬科大が病院買う話はポシャったのか？

今後20年の辛抱だ。その後確実に医者は余る。

利権目当てにきれい事いってるだけなのに、こんな絵空事に喜ぶ情弱って救いようがないな
今の現場にお金を出さないくせに、新たな箱物と学生にお金をだせるっておかしいだろ

新規医大の研究施設や職員（学生教育のための医師も）どうするんだよ
1つの講座に医師10人として200-300人かき集めるのか？
こんなことしたら魅力のない病院や地域の医療が連鎖的に崩壊するよね
職員の給与を学費からすべて充当するつもりなら卒業までに億必要になるんじゃないか？

マグネットホスピタル―医療崩壊から地域医療を救う [単行本]

「マグネットホスピタル」とは米国看護協会で用いられている語で
医療者をひきつける魅力ある病院のことである。
病床数や対人口数など一定の条件を満たした、
医師が"立ち去らない"病院づくりで地域医療を守ることを提案する書。
NHK「クローズアップ現代」でも放映された注目の地域医療再生へのビジョン。

地元僻地勤務で奨学金返済免除とかなのかな

タクシーで公済病院に行きたかったのに厚生病院へ連れて行かれたウチのババア

>>2

まだ時期じゃない

名前を忘れたけどカープに医学部卒のホームランバッターがいたよね
引退して今はアメリカに帰って外科医をやってるとかＴＶで見た様な

最近、「仙」の文字見るだけで嫌悪感が湧く

構成病院は金になることしかしない
次は医学部作って利権を握るんだね
トンネル会社もあるらしいし、すばらしい
東北福祉大学も政治力はあるし、稼いでいるっぽいし、もはや完璧
医学部ができたら、うちの子もいれてほすい

医師不足解消目指す　とか
随分先の話で、たったこの数かよ

医師になるのに金がかかりすぎる。
公立の養成機関の拡充だろうな。

>>480
それだったら、公立の宮城大に設立するのが筋だと思う。
看護学科があるから、この論法なら福祉大よりさらに医学部と相性いいし。

医者も外国人でいいだろｗｗｗ

医者なんてこれから余っていく一方だというのに

医学部付属病院の人件費は、大部分を大学交付金として文科省に出してもらえるから馬ー

福○大の学長は元国会議員らしいよW
2chに福○大に関してネガティブなことを書くのは自殺行為かもね

まあ普通は新設の医科大学なんて作ったら、教授陣は周りの有力な大学から送り込まれるものなんだが
東北福祉大にもし本当に医学部が出来るのなら殆どの教授陣は東北大学出身で独占されるだろうな
青森とか秋田とかから来る事はまずない
単純にとうほぐ大学の定員を増やせばいいんじゃねーの？

この間入院したら、ドクターが正月なのに遅く出てくる位で1日も休まないのに驚いた。
とにかく毎日回診するｗ　ナースも大変だ。院内は別世界だな。

>>506
職員乙

週2日は手術、2日は外来、あとの3日は術前術後患者のケアだ。365日休みなしｗ
まあ、当直はなく夜は家に帰るから過労はしないんだが、
麻生じゃないけど浮世離れするのはやむを得んな。

>>508
大学病院はもちろんだけど、市民病院とか入院施設のある総合病院は24時間
誰かしら医者がいなくちゃいけないように法律で決まってるんだよ
大晦日でもお盆でもゴールデンウイークでも必ず当直している
外来当直に一人以上、入院当直に一人以上、老人病院を持っていたら眼科や皮膚科の医師でも当直を
やらされることもある
休日や年末年始に当直に当たった場合は代休なんて貰えないんだぜ？

お上の反対で医学部予定が保健体育系学部でお茶を濁す事になった早稲田。
チャンスだけどもう新設の金なんか無いかな。

>>498
わしは育てとらんぞ

>>512
東京は医学部あふれかえってるからな
女子医を合併すれば？

民主党支持した医者共涙目

金権医大わざわざ創らなくても
国立の定員ふやせばいい

仙台が仙谷に見えてしゃーないわ

>>516
国立大学は廃止予定だから今から定員増やしても無駄

>>518

そうそう。その証明書がいるんだよ。
分かってる事を一々証明書出さないと分からない、
素人さんの勝ちだよ。だったら、経済が安定して儲かる道をすみやかに提示すれば良いじゃない。

俺は、これだけの事の為に、方々にお伺い立てなきゃいけないんだ。
高々インターンにだよ？ｗ

馬鹿ばっかだろｗホントにｗ

人生に疲れたあなた　必ずこれを見てください
今日からおまえは　富士山だっ！！！！！！
修造動画集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12999548
http://www.shuzo.co.jp/message/shuzo49.html
http://www.shuzo.co.jp/message/shuzo43.html
http://www.shuzo.co.jp/message/shuzo103.html
http://www.shuzo.co.jp/message/shuzo92.html

http://www.youtube.com/watch?v=z8om1FwP9Hk
http://www.youtube.com/watch?v=5DNSOIJyN18&feature=related
http://www.shuzo.co.jp/

>>471

東北大学専用奴隷製造装置あるいは東北大学の２軍

主要病院の部長、医長ポストは東北大学出身者専用
教授はもちろん東北大学から
東北大学出身で東北大学教授選で負けた医者とかの救済装置

医者が不足しているのは仙台以北なんだよ。

>>506
福祉大の萩野浩基は典型的な学歴ロンダ
国会議員に立候補した際、駒大卒なのに早大卒って書いて叩かれてたな
ちゃんと大学院(修士)が早大って書けばよかったのに

>>523
正確には、
　入学：早大政経
⇒編入・卒業：駒沢仏教
⇒大学院修士：早稲田政治
⇒大学院博士：駒沢法学

だったはず。早大卒は間違いだよね

東北大医学部卒、現在大学の関連病院で初期研修医やってるが

福祉大って事は私立医だろ
金持ってるやつばっか入るんだろうし、東北大の医学生よりモテるようになるんだろうなｗ
あと東北福祉大って事は野球部枠は絶対必要だな

医学部新設には文科省の御厚意が必要だから福◎大と連携
世論の後押しも必要だから河◎とも仲良くして東北地域枠をぶち上げる
念のために文科省の天下りを受け入れる？
ちょっと出遅れたかもね？
金権医学部ができても国民のためにならなさげ
新設医学部の入学者の選定は第三者が行った方がいい
センター一本でいったらどうなの？
国際医療福祉大学にも天下りが多いらしいからね

市場競争取り入れろ。ダメ医師の給料も下がる。
下層は病院いけなくなるから、平均寿命は６０歳くらいになるようにする。
バカの年寄りが死んで国が潤う。

>>525
よっ後輩！俺は平７艮陵卒だ。
頑張れよ。

もう仙の文字見ただけで仙谷を思い出してイラッとするようになってしまった

解剖用の死体どうやって集めるのかな

東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）
東北地方　人口３０万人減少（３．１％減少）

東北の人口９３３万４９００人　１０年国勢調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110112t73032.htm
東北６県の２０１０年国勢調査（１０年１０月１日実施）の速報値が１１日、出そろった。
東北の総人口は９３３万４９００人で、前回０５年調査に比べ３０万１７人（３．１％）減少
した。００年調査以来、３回連続の減で、前回調査に続き６県全てで人口が減った。総
人口は国の推計以上に減っており、東北は本格的な人口減社会に入った。

>>530
樹海から拾ってくるんだよ。

>>530
あんまり知られてないけど今は供給過多になるくらい献体が余ってる
最近は余りすぎてるのもあって学生2人で1体、さらに連休や夏休み冬休みに夏解剖とか称して希望者に自由に解剖させてるくらい

東北地方なんてあと10年もすれば人もいなくだろうに
大学なんか増やしてどうするんだ？
医学部再受験が流行ってるみたいだが
偏差値70の入試突破して、大学入ってからも学生は奴隷みたいな扱いで、
やっと苦労して医者になれた暁には医師過剰で仕事ありませんなんてなりそうだな。

人口減るって言ってもじじばば率は増えるからな
結局人間病気になるのはだいたい老人になってからだし

医者は世界中で仕事できるからな
実際、今でも海外で仕事している日本人医師なんて
ものすごい数いるし
日本で仕事が無くなったら海外に行けばいい
まさか全然、英語が出来ないってわけでもないだろ

>533
おいらの時は、4人で１体だた。

全国に自治医大を五箇所くらい作ればいいよな。
沖縄自治医大とか、北東北自治医大とか。

始まったな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110115-00000819-yom-soci
利用校は増え続け、今年も過去最高を更新し８００校余りが参加したが
来年から主要大学では初めて慶応大が“撤退”するなど変化の兆しも出ている。

「正直に言ってショック」。大学入試センターの担当者が話す。慶大は、第１回
から参加していた私大１６校の一つ。だが、２００６年度入試の医学部（英語）
に続き、来年度入試から法学部と薬学部でも利用を取りやめて全学部から「セン
ター利用受験」が消える。慶大の担当者は、「優秀な学生の獲得を目指し、独自
の特色ある入試を導入する」と説明する。「センター試験のレベルでは、難関大
を目指す層では差がつきにくい」（塾関係者）との指摘も出ており、こうした点
に不満を持つ有力大学に撤退の動きが波及する可能性もある。

入試科目にトーホグ弁入れとけよ

>>538
それは以外にいいアイディアかも。
義務での服役先をある程度絞れるから、途中で違約金払って逃げる率が
減る可能性がある。

>>536
>まさか全然、英語が出来ないってわけでもないだろ

日本語の医学用語だけでもたくさんあるのに、更に英語でそれを覚えなければならず、
患者との会話も全て英語でやらなくちゃいけないから、学校の英語だけ読めても
海外じゃ通用しないよ。
英会話の特訓と英語の医学用語の勉強で2年くらいは重点的な勉強積まないと
外国の病院はどこも雇ってくれないだろうね。

なんでこんな医療の問題ってぐっちゃぐっちゃになっちゃってるん？
わけわからん。

>>6
うちの県は眼科もすくねーよ

東北地方って人口少ない割りに医学部たくさんあるから心配ないと思うが・・・
仙台は周りの僻地医学部から医師をストローするし

>>538
琉球大学は沖縄の自治医大みたいなもんだし、北海道なんて三つも医学部あるし、東北部には人口の割りに医学部が多いし
今でも過剰なんじゃないの

>>533
ほーそれは初耳です
奇特な人が増えたのか
あるいは無縁仏が増えたのか

>>545
同じ待遇なら交代要員が多い首都圏に流れるよ
仙台だって数年前に麻酔科医不足が問題になった

またそういうことを

>>547
“献体”という選択｜誰でも通る、延命治療、終末期医療
http://secondleague.net/user/012/012/1840.html
献体希望は増加している
平成１9年３月３１日現在で、献体篤志家団体61団体、
献体登録者総数216,420名を越え、そのうちすでに献体された方
は81,942名に達しているという事です。
20年前の献体登録者数は10万人に満たなかった事を考えると、
その数は倍以上になっています。
このように登録希望者が増えているため、
新規登録を制限している大学もあると言います。

>>546
人口当たりの医学部定員で考えても、東京大阪の方が多いんじゃないか？

>>548>>549
医療報道を斬る Doctors Blog 医師が発信するブログサイト
http://blog.m3.com/kiru/20110114/1
私の勤務先でも、掛け持ち麻酔は日常的に行われています。
手術を待っている患者のニーズに応えるためには、そうせざるを得ないと
言うことです。
一時期なるべく掛け持ち麻酔をしないようにしようとしたことが
ありましたが、結局は命に関わる緊急手術を断るわけにも行かず、
なし崩し的に元に戻ったという経緯もあります。

　病院側が麻酔科医を雇わないのではなく、雇いたくてもいないというのが
実情で、結局は常勤医ががんばるほかはありません。
でも、がんばったあげく事故を起こし、刑事事件として捜査を受けると
言うことになるなら、もうがんばれないかもしれません。

医師２人を書類送検　がんセンターで麻酔ミス
11/01/12共同通信社

厚生病院で、5年前叔父が心臓の手術受けたけど、
なんか、あんまり雰囲気良くないような感じだったなぁ

>>549
東北大学の麻酔科医が半分くらいに減ったことがある
地元紙が報じてた

>>552
全国的に不足してるんですね

質の悪い医者の量産

>>555
俺、偉そうな事言えるレベルでは無いんだが・・・
ずっと仙台在住で30年前仙台で受験だったんだけど、
今はどうかなはわからんが、福祉大は、エスカレータ推薦か滑り止めのランクだったと記憶してる。
当時「福祉大なら行けるぞ？」って言われたけど、「東北大無理なら専門学校にします」って断ったけどな。

でも、最近の日本で数増やす系の政策は大抵失敗してるんだよな。
博士増やします→博士のレベル低下、優秀層逃亡
弁護士増やします→弁護士のレベル低下、優秀層逃亡

医者も、単に増やすと同じようなことになると思う。

>>554
まぁそりゃ大都市圏除けば全国的に少ないけどさ
真っ先に作るような場所でもない
縦に広く北陸３県（医学部４個ある）分の広さの新潟
横に広く４００万近い人口を有する静岡
ここらへんのが優先度全然高い

国立の定員増やせ
受験の世界まで金持ち優遇するな

>>557
仙台はタクシーも数増やす系で失敗してる。

医者って定年がないから実際に稼動してる医者の数が分かりにくいね

>>543
中学校レベルの公民の経済で、
需要曲線・供給曲線って見たことあるだろ？
２つの曲線が交わったところの価格が本来の市場価格＝適正価格
ttp://www.geocities.jp/ttovy42195km/image9.gif

ところが、国の政策で（医療費が）安く抑えられた。
そうすると、需要超過（患者数過剰・医師不足）となった。
ttp://www.geocities.jp/ttovy42195km/image30.gif

根本的な解決には、医療費を増大するなどして患者数を減らすしかないんだが
それをやると政治家は落選するから誰も言えない。
で、仕方なく医者を増やす方法をとってるってだけ。

患者を減らすと言えないから、地方医療を締め付け、ベッド数を削減するわけか。
ちょっと前まで自民の票田が医師会だったから開業医の利権を守るために
「医者は足りています」と嘘をつき続けていたんだよな。医療はほんと政治だよ。

大金持ちしか行けない私立の医学部増やしても過疎地域の
医師不足解消にはならないよな。
仮に卒業後過疎地域に１０年以上勤務することを義務付けして
破った場合に３千万〜５千万の違約金を払うことにしても、
バカ親が支払ってくれるから平気で破るだろうしな。
だいたい何不自由無く生きてきた金持ちの子息がド田舎での生活に耐えられるはずが無いわな。

医学部を卒業する奴には僻地に住むことを義務づければいいよ。
逃げ出したら懲役30年、その後に絞首刑とすれば田舎で頑張るようになるよ。

医師を必要とする自治体が個別に奨学金制度を作ればいいんではないかな

>>566
入ったあとでの金銭援助はあんまり意味ない。
自治医大とか防衛医大みたいに、違約金4000万円とかの方が効果としては上だろう。

しかし、厚生病院と福祉大の見え見えの売名行為に、河北新報を先頭に
こぞって提灯持たされてるのが笑える。

ま、JAXAが「日本独自に有人月探査します、月面に日の丸立てます」って
言ってるのと同じレベル。

>>567
自治医大の違約金4000万円って三食付の全寮制に給料をつけて
さらに６年間学んでそんだけなんでしょ？
学費だけだと医者養成なんていかに安いかってことだよなｗ
それがバレるとじゃあどんどん増やせ！となって
医療費抑制と開業医の利権に障るから「医師養成に１億円」と嘘宣伝ｗ

聖路加国際病院とか徳洲会のレベルになれば医学部１つくらい持っててもいいんだけどね・・

>>565
実際に徳州会系の病院で医者が施設から出れないようになってる病院があるぞｗ

>>567
四千万円なんて掛かるわけないのにひどい話だな
学生百人だったら六年間で四十億円だよ
そんなに学生だけに使うわけない
大学病院の建物の減価償却とかも入れてるんじゃないか

>>572
＞大学病院の建物の減価償却とかも入れてるんじゃないか

普通の大学の学費にも減価償却費は入ってるぞ？
6年で4000万なら年間600万ちょいなんだから高くはないだろ
政治主導で税金の無駄遣いをなくせば公立文系の学費だって年間500万ではおさまらないだろうし

聖マリアンナすら行けないレベルの
ハクチのボンボンが
金で医師免許を買うだけの大学
医者が地元に残るわけがない

東北大の医学部は関東出身者がけっこういるから、
地元のために、必要かも。
ただ、人口や広さから考えたら
静岡県の方が優先されるべきとも思えるが。

>>558
広さだったら四国並みの広さなのに国公立医学部のない岩手だろ。

>>576
え？！岩大って医学部無いんだっけか？

かなり縛りをつけないと首都圏から流れてくる受験生に席巻される恐れがあるね
新幹線で２時間だからね

>>577
岩手医大という私立医が一つあれば十分じゃね。
広さはともかく人口からして。

133 ：卵の名無しさん：2011/01/10(月) 19:38:25 ID:P/jPpaw20
俺は医者だけど。

医師の給料削減？
ふーん。出来るもんならやってみれば(笑)。

今の日本社会は、医者不足。
「お医者様、おらが村に是非」と、山のように金を積んで来てもらいたい所が沢山あるのよね。
それが現実。それが、医師と言う資格を持った者の需要。

医者なんか安月給でいいという国民的コンセンサスが得られれば、それでもいいよ。
ただ、日本国民の多くはそう思っていないから、実際医者は高給取りなわけだ。
こんな掲示板で現実にそぐわないことを主張しても、それは実現できないと思いますよ。


自分たちで絶対不足つくっておきながら俺たちにたてついてみろ的なこの態度
こんなの許されるわけないだろ


医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

>>3
いや、日本は人口あたりの医者数は、先進国中最低ランク。

この世界地図は医者１人あたりの国民数
http://adsoftheworld.com/media/print/doctors_of_the_world_netherlands_perspective?size=_original

アメリカ　３９０人
ロシア　　３２０人
イギリス　４４０人
韓国　　　３００人
アイスランド　２８０人
ポルトガル　２９０人
スペイン　３００人
ベルギー　２２０人
ドイツ　　　３００人
スウェーデン　３２０人

　　：

日本　　　５００人

>>542
国外に移住した日本人コミュニティーを相手にするんだよ。

>>571
タコ部屋か。人権派弁護士は何をやっているんだ。
あ、特定の団体の人権のみ守るんでしたね。