妊婦転落事故、建築士を書類送検　胎児に「致死罪」適用　−　岐阜新聞 Web

妊婦転落事故、建築士を書類送検　胎児に「致死罪」適用　−　岐阜新聞 Web
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110111/201101111435_12643.shtml

20数年前の設計でも時効にはならんのか

>>2

>手すりの取り付け方が不十分だったにもかかわらず点検や修繕を怠ったため
責任は設計の段階でなく保守メンテナンスの部分ね

＞ベランダの手すりについては、建築基準法で
＞高さ１．１メートル以上の柵などの設置を定めているが、
＞材質などの規定はない。
＞男性は「（窓用の手すりを付けたのは）部材を安くしたかった」などと
＞容疑を認めている

これて、どういう容疑なの？

>>1
「胎児に病変を発生させ、これに起因して出生後その人を死亡させた場合も業務上過失致死罪が成立する」

死産なら単なる傷害罪か。
つか、２５年経って手すり外れたとか、アパート所有者の問題だろこれ。

重複だぬ

【岐阜】 手すり不備で妊婦転落、出産女児死亡…建築士を書類送検へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294745972/

胎児に「致死罪」適用と聞いて
母親の腹を引き裂いて生まれてきた悪魔っ子を想像した

これありなのか


新築の浴室の手すり（浴槽から体起こす位置にあるやつ）が5年後にいきなり取れた
どうやら使っちゃいけない種類のねじ（錆びる）が使われてたせいで折れたらしい

無償修理で片付いたけど、ごねれば良かったな
施工時にはドア逆に取り付けたり、今じゃ微妙に傾いてドアが引っかかるようになってきたし

民法のPL法では１０年が時効じゃなかった？

へーじゃあ中絶に殺人罪適用しないとね＾＾

20年間、点検修繕義務違反という過失行為を延々とし続けてきたから
5年の時効が成立しないということか。

>>3
設計時点で強度不足なのでアウト。
グランドステージや三菱車軸と同じ。

扇風機やストーブとは違う。

>>10
両親共にな

>>10
鬼女板に帰れブス

＾＾　（笑）
♪　（笑）

>>4
そのまんま建築基準法いはんだろ

前スレ？>>989宛て

いまだに布団たたく慣習があるとこあるわけ？
大昔でも、たまーにしか見なかったけど

>手すりの取り付け方が不十分だったにもかかわらず点検や修繕を怠ったため

>建築基準法で高さ１．１メートル以上の柵などの設置を定めているが、材質などの規定はない

ニュースのソース見れば、原因は大家にあるんでないかい？

これって大工が悪いんじゃないのか?

ソース追加
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110111/201101111435_12643.shtml
http://mainichi.jp/feature/sanko/news/20110111org00m040014000c.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011011100449
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110111-OYT1T00975.htm

この建築士が窓用のを指定して設計し、工事監理者にもなってた。
本人も安くあげるためだったと認めている。

この理屈だと、ボテ腹を蹴って死産したら強制堕胎で、産まれた直後に死んだら殺人？
量刑で調整するのかもしれんが、それにしてもえらくヘンテコな話だな。

5ヶ月以上の胎児は人間とみなすんじゃなかった？

変な筋でも、捜査始めちゃったら、検察送致せにゃならんというだけよ。
全件送致が基本なので。
最終的に罪状なしで検察が却下するだけやねん。

建築士の供述は、ただ手すり選定する時に、コストを優先したと言ってるだけ。
別にそれが何かの違法行為と認識してたと言ってる訳ではない。
事実、別に窓用とベランダ用で法的に基準が違う訳でもなく、何をどうしても
違法にならんのだから。

事実を認めたのと、罪状を認めたのは、全然違う。
こないだの家系図での行政書士法違反と同じパターン。

本来的には、手すりみたいな建築部品は、オマケ扱いじゃなく、
最初っから建築基準法に基準を明記しておくべきだった。
行政の手抜かりだ。

建築基準法に限らず、国交省の基準は、道路でも河川でも、
物理学しか知らない「頭の悪いオリコウチャン」の技官が決めてる
せいか、人が運用する際に生じる問題に対する基準が極めて甘い。
錠前なんかもピッキングですぐ開くのが平気で売られてたし。

>>17

横からだが恥ずかしながらウチでは去年までやってた・・・
今は反省している今年からはもうしない。


>>25
何でも国が法整備すれば良いってもんじゃない。
映画「未来世紀ブラジル」みたいに法整備がきつくなってヘンテコな法律が出てきても文句を言わないと言うのであれば
それでもいいが普通の感覚をもった人なら逆に住みたくなくなるだろう。
リアルだと石原東京都知事のマンガ規制みたいなの。

保守点検ってのは安心だと思わせるだけで、実際に安全を保証するわけないじゃん。
明らかにやばくなかったら、たぶん大丈夫じゃね？ですますよ。
車検だってそうだろ。

>>26
お前の言ってるのは全くおかしい。
元々、規制の無い所に、新たに規制を持ち込んだら、そりゃ自由を阻害する
面も有るだろうが、建築業界というのは、元々、建築基準法に縛られてる。

違反したら、それだけで犯罪だ。だから別にまだ倒壊した訳でもないのに
姉歯はブタ箱行きになった。

それだけの厳しい拘束を科すからには、その規制の内容は、可能な限り、
妥当で有益なものでなければならん。
ところが、手すりの強度基準すら、未だ業界内の自主基準に留まってる。
日本の住宅にベランダが登場して何年経つんだよ。
今まで何してたんだ国交省。

ふーむ……
じゃ、階段転落の場合、ステップの幅が狭いからってゴネれば、
設計者が書類送検されちゃうんかい？
窓枠に指をはさんだら、窓枠を設計したYKKのデザイナーが書類送検？
屋根に上って滑って転落したら、瓦職人が書類送検かいな？

・・・んな馬鹿な！　不注意だからじゃん！

こういう議論が起きるたびにディックの「まだ人間じゃない」を思い出す

独立生存可能性説
出産開始説
一部露出説
全部露出説
独立呼吸説
出生説

現代では分娩が始まってしまえば死産になることはきわめて少ないので、一部露出説が通説と習ったような。

一箇所だけ施工方法が違っていて外れやすくなっていたのなら、建築士の責任はそんなに大きくはない。
施工業者が一箇所、手抜き工事をしたと言えるわけで、建築士が完成検査で見抜けなかったらしょうがないじゃないか。

>>29
透明すぎる窓に子供がぶつかった場合

>>24
>建築士の供述は、ただ手すり選定する時に、コストを優先したと言ってるだけ。
それを額面通り取るか、弁解と取るかだな。

>別にそれが何かの違法行為と認識してたと言ってる訳ではない。
強度不足の知識があり、これを使って建てた場合の影響についての予見があった場合には、
傷害についての未必の故意アリとなるよな。

俺のおたまじゃくしは致死にならんのだな。よしよし。

これからは堕胎もおちおちできないな

致死罪でも書類送検なんだな。

中絶はどうなるんだよ・・・

どう考えてもこの件で罪があるのは建築士じゃなくて
大家なり不動産やなりの管理者だろ

いつも通りツケを誰かに負わせただけ

美濃加茂市役所の建築課は不問なの？

>>33

どっかの国でそんなのあったなー。窓じゃなくてドアだったけど。
その時はドアに目立つようにデカデカと取っ手をつける事で決着したけど。
ぶつかった方が悪いって誰も言わなかったのかね〜って今になって思う。

>>33
うちの会社で昔、事務所正面玄関の窓ガラスに急いでいた社員が激突して負傷する事故（労災扱いらしい）があったんだが、再発防止策が


「社員は正面玄関使うな、裏口使え」


だったという・・・

無罪になりそうだな

姉歯の事件で疑問だったのは建築士が安上がりの建物を設計する
メリットってあるのかと？

こういう設計にしないとお前には頼まない、という圧力でもないと
勝手に鉄筋の数減らしたりしてもメリットなんてないんじゃないかと
にもかかわらず逮捕されたのって姉歯だけとかわけわからん

別に刑事事件じゃないもん、ムリクソ刑事事件に持ち込もうとするから、
頻繁に無罪だ冤罪だと起こるわけで、ごく普通に民事で賠償請求すべきことは
民事でやれってことだよ。

だいたい５ヶ月過ぎてから堕胎したら殺人の可能性があるって話と、
結果として胎児が死んだら過失致死だってのは、話の理屈が全然違う。
それが成立するなら、仮に手すりの構造に特に違法はなく、使い方が
悪い、となったら、過失致死の被疑者は、妊婦だということになろうが。
理屈からして、どうしてもそうなる。

最初から、妊婦に対する過失傷害として持って行けば、それは論理的に
有り得ないから、普通に示談で賠償金を取れる所、メチャクチャするから
それさえ出来ない。

建築士を取り調べるのはしょうがないとして物件の管理者はとりしらべたのか？

>>45
そりゃ安上がりに設計する技術を持ってたら、仕事が増えるだろ。
それ自体は当たり前のことで、当然、業務として追求すべきこと。
何ら咎められる筋合いはないから。

姉歯の場合は、それがため、建築基準法違反の数値偽装をやったので
手が後に回った。
しかし建築基準法に違反せず、発注者からも要求されない範囲内で
コストを削るのは普通の話。
別に違法と思ってないから、当然、そう供述しただけの話で、それ
だけじゃ有罪の証拠には持って行けない。


自分で家を建てるときは、図面や話だけじゃなく、毎日のように
現場に行ってチェックしなくちゃ駄目よ。
必ず、想像してたのと違う部材とか入ってるから。
図面や話だけじゃ素人は分からない。
後から口出しすれば、当然、注文変更料金は積み増されるが、それを
ケチったら自分が酷い目に遭うので。

うちの家を建てる時は、近所の工務店に、防犯対応にしてくれと言って、
あちこちの建具ショールームで貰ってきた防犯対応の冊子をドッサリ
持って行ったのだが、建築士がバカなのか施工がバカなのか、全く違う
部材ばっかり持って来るので、毎日突っ返してたもんだ。

防犯対応なんかは、法律上、別に何にも強制力がなくって任意の基準らしい。
発注者が特別に指示しないと、入らない。
まあ余計なカネは結構かかったが…

>>1俺の精子はどうなるんだ？

>>22
ボテ腹を蹴るような香具師は死刑でいいよ

>>51
>>22が言いたいのは加害者が全く同じ鬼畜な行為をしても
被害者の対応によって罪状が異なるということ。

しかも死産になるような酷い蹴り方だと強制堕胎罪で
とりあえず出産まで持ち堪える中途半端なレベルだと
より重い殺人罪という矛盾。

>>22
実際、殺人罪適用される可能性は高いんじゃないか
妊娠してるのをわかってて、蹴ったなら当然だろ　

http://mainichi.jp/feature/sanko/news/20110111org00m040014000c.html

この絵だと、窓用手摺りをベランダに使ったというより。
掃き出し窓を付けて、窓用手摺りを付けたって感じだな。

手摺り云々より、こういう掃き出し窓は作らない方がいいような気がするが。
採光の問題でそうしたんだろうか？

でも20年も保ったのだから、それはそれで問題ないのでは…。
老朽化の問題もあるのだから、それは大家の管理の問題。
作った人も20年前のことなんて覚えていないだろうに。

>>54
でも不倫相手を騙して胎児を流産させた医者は不任意堕胎罪だぜ。
あれこそ一親等に対する故意の殺人だと思うんだが。

986 名前: 名無しさん＠十一周年 Mail: sage 投稿日: 2011/01/14(金) 16:52:24 ID: Ka5rTxYy0
結果的加重犯の時効の起算点は「犯罪行為が終った時から進行する」（刑訴253条1項）と規定している
ところ、被害者が死亡した時点で起算するのが判例でしょ

↑この理屈でいくと、犯罪行為かどうかが焦点な訳だな。

何の法的根拠もないのに送検されてるんだろ？これ。
車で同じ事が起こっても誰も送検されんよね。

中絶大国日本だから無罪だろ。

日本では年間三十万人以上の胎児が親の都合で虐殺されているのを
忘れないでくださいっっｗ

この件の犯罪を立証する為にはポイントが二つある。

1.
少なくとも当時は、手摺の取付け方等に関する仕様が明文化されていないから、
一般的な工法から著しく逸脱していたかどうか。

2.
被疑者本人が過失を認めた場合。

この件では2で送検に至るわけだが、一般論としてどうかという問題は残る。

この建築士が、工事管理責任もあったって話じゃなかった？

２０年前の工事で書類送検かぁ
うちも建設屋だし他人事じゃないな〜

親の感情が怖くて
罪って事にしておかないと何言われるかわかったもんじゃないからだろ
こんなのパフォーマンスですよ

馬鹿すぎる
こんなのまかり通ってたら仕事になんねーだろ

これが　刑事で認められるなら　民事上の胎児の扱いひっくり返るだろ
層じゃないと矛盾を吸収しきれないと思う

一応、法律の問題としての「人の始期」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%A7%8B%E6%9C%9F
さすがに胎児に致死罪はねーな。

>>68
そのレスは>>1のソースに「事故時に胎児だった女児は、出産後の翌日に転落の衝撃が原因で死亡。」
と記載されていることを踏まえてのレスか？

>>69
そりゃそうだろ

建築士って雇われが多いせいかもしれんがバラバラなんだよなぁ。
医師会みたいに団結して強い政治力があるわけでもないし。責任だけ重くなる。
建築士の掲示板でそれっぽい話したら、「医師会みたいに？なにそれ美味しいの？」
みたいにあしらわれたし。

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50
【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html
２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm
乳児死亡で母親に猶予判決　山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm
次女死なせた母に猶予判決　愛知
http://www.asahi.com/national/update/0715/NGY200907150034.html
双子死傷の母、猶予判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100716-00000934-yom-soci
「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/
【裁判】 小１長女をカッターナイフで切りつける 母親に執行猶予判決…高松
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=25518
里子の直腸裂くほどの酷い虐待 女に執行猶予判決 大阪地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101105-00000106-jij-soci
乳児放置で栄養失調…重体、母に猶予判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101222/trl1012221724013-n1.htm

岐阜県警やっちゃったな。

こんなのイジメとしかいいようがないな。こんなのでいまさら罪に問うことにどこに正義があるんだ。

>>64も
ベランダに、ベランダ用じゃなくて窓用の手すりを付けてるの？

>>74
部品代をケチって差額で儲ける奴がそのまま何の咎めもなく仕事を続けて事故が量産される
可能性を放置するのがお前の言う正義（ｗなのか？

警察も役所仕事になったな

>>76
それでは、設計者の責任はいつまで続くの？
奈良の大仏の首が取れて参詣者が死んだら誰が責任取るの？

>>78
設計者が既に死んでいる、設計時の手抜きがあったかどうかも分からない事例とコレとを
そもそも比較しても意味無いだろ。
ちょっと頭悪杉なんじゃないの？ｗ

前スレで強度に関しては窓用だのベランダ用だのの区別は本来ないって事だったな。
それならあとは取りつけ方や経年劣化の問題だ。

>>55
その画像通りだとしたら
設計のせいじゃないと思える。
ベランダっていうより、転落防止用の柵ではないか・・・・
これをベランダっていえるﾏｽｺﾞﾐすげ〜と思うわ。

>>81
設計のせいかどうかは別としてこのタイプの柵だと
外壁から少し柵を離すためにL字になった柵の下端に人が載りそうな気はする。
全体重がのるような鉛直荷重を受けとめる前提ではないはずだから
人が乗れば想定よりも早くガタが来る可能性は考えられるな。

いつまでも追い込みをかけられるとなればまともに仕事をする奴も増えるだろうからかまわんべ。

>>80
重要なのは、脱落した手摺のみ取付け方が違った点だ。
窓用かどうか、コストダウンがどうしたとかは本質的な問題ではない。
現に手摺は落ちてない。

落ちた手摺が、たとえ当時一般的な工法で取付けられていたとしても、
他と取付け方が違い、実際にそれのみが脱落した点を突かれれば、
過失を認めざるを得ないだろう。

胎児に「致死罪」適用？
じゃあ、堕胎に殺人罪を適用しろよ。無理やりすぎんだろカス

>>85
カス、ソースぐらい見ろよ

>>84
×現に手摺は落ちてない。
◯現に他の手摺は落ちてない。

>>86
あ？判決がおかしいって文句たれちゃいかんのか？

>>88
判決ってなんだよ、まだ裁判にもなってないのに

>>71
へー無いんだ　建築士会
情報の周知とか共有とかしてないんだ

>>89
>胎児の致死をめぐっては、８８年の水俣病事件の最高裁判決で「胎児に病変を発生させ、これに起因して出生後その人を死亡させた場合も業務上過失致死罪が成立する」と認定しており

ソースに書いてある判例ってったらこれだろ。カス、ソースぐらい見ろよ

材質に規定が無くても他人の責任に出来るのか
もうメチャクチャだな

所有者は罪に問われないの？

およそ20年間手摺に布団を掛けたり等の負荷を与えても
落ちてこなかったわけじゃん。

>>92
規定がないので何をしてもよいというわけではない。

普通に考えたらアパートの所有者（大家）の責任だろうけどな
なんで建築士に行ったのか理解出来ん
警察がかなり無茶なことをしているように見える

>>84
たまたま落ちていないだけだろう
強度不足のものを使っているのだから
他の手すりが脱落していないのは運が良かっただけと言うこと
窓用の手すりをコストダウンの為に付けたのが一番の原因
分かり切ってるじゃないか

>>94
何をしてもって…建築士がした事はどれだけの悪行だったと言うんだよw

裁判官「でも胎児なので賠償は半額、ソースは光市事件！」

>>85
それは記事の書き方の問題（記者によるミスリード）だろ

実際には胎児の死亡に関して致死罪が適用されるのではなく、
出生後に死亡したことに関して適用されている

>>96
強度が不足したのは取り付け方法であって、部材そのものではない。
俺の主張は変わらんが？

>>96
何に対して強度不足か？という点が問題なんだけどな
法令上はベランダの手すりに関して強度の規定はないんだよなぁ

これって、共同住宅だから確認申請も完了検査もやってますよね。

たぶん、建築基準法違反では無理では？
掃き出し窓の場合は転落防止策の取付義務はあっても、
ベランダを取り付ける義務はないだろうし。

どちらかというと取付かたの不備と工事の監理責任。
それと転落防止柵の使用方法として布団をかけることや、
柵の上に乗ることは不可なので、その説明があったかどうかでは？

ただこういう設計の場合は、布団をかけたりすることや、乗ったりすることは
想像できる範囲ではあるので、やらないほうがいいといえば、やらないほうがいいことではあるが。
建築基準法違反ではない。

おまえらツーチャンネラーがゴチャゴチャ言ってもダメよ
裁判所の裁判官がどうするか決めるんだから

まあ、警察が恥を掻くことになると俺は見てるがな

もうね、ちんけなアパートレベルの設計料でも一億ぐらい貰わないと割りに合いませんがなｗ

お前ら、手摺の強度がどうこうは関係ないぞｗ

完了時の検査が不十分だったって事で引っ張られたんだろ。
通常、建築会社は施行終了直後に１回、そして数年時間を置いて再点検する義務がある。

>>104
犯罪事実に窓用がどうのとかコストがどうのなんて書いてあったら失笑ものだ。

子供虐待でころしたやつとかにもつけろよ(´・ω・｀)

下地が腐っていたのか、下地のないところにビス留めした可能性が大。
でないと、強度はたりなくてもこんな落ち方はしないな。

>>91
それの判例、胎児に「致死罪」適用　という事例じゃないんだけど、お前何を言いたいんだ？

>>5
死産なら被害者になる「人」がいないんだから無罪じゃん？

>>111
母体に対する傷害罪が成立する

点検を怠ったなら仕方ないな。
人様の命預かってる自覚が足りなかったんじゃないの？

>>112
そっちか

>>90
建築士会はあるよｗ
ただ団結力とか世間や政治家等への情報発信能力が皆無ってことｗ
自立してる人が多いはずの建築家協会でも世間からはどんな活動してるかよく分からないしｗ

>>84
>一般的な工法で取付けられていたとしても、他と取付け方が違い

一般的な工法なのに他と違う・・・。
この場合の「他」って同一アパートの他の柵って事？

>>116
同一アパートの他の手摺って事。

田舎の県警ってこわーいｗ

>>117
>脱落した手摺のみ取付け方が違った点

これについての記事はどこにあった？。

>>119
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110111/201101110936_12642.shtml

>問題の手すりはほかの手すりに比べて外れやすい構造になっていた。

大家の管理責任は問われて無い様で

>>120
他の住戸のベランダの手すりに比べて外れやすい構造だとしたら
なんでそんな事をしたのか不可解な話しだな。

もぉ、設計士が死刑でいいじゃん
人が死んでいるんだし

>>122
実際は見てみないとわからんが、
下地が入ってないとか、他は溶接だったとかかな。

普通はそんな事にならんから、ここを突かれれば過失を認めるだろう。
警察がどこを追求したのかは知らないが（笑）

>>123
うん、そこが重要。
事故によって緊急出産した子供が、その事故が原因でまもなく死亡した場合
殺人になるのか堕胎相当となるのか。

>>124
しかし、例え同一アパートの他のベランダと納まりが違っていたとしても
それが「当時の一般的常識」からかけ離れていなければ過失とは言えないと思うが。
同一アパートではすべて強度を揃えないといけないという決まりがあるわけでもないし。

胎児が致死罪適用されてしまうん？
まだこの世に生まれついてないのに？

>>126
もし一般的な取付け方であれば、突っ張る事もできただろうね。
実際、送検まで三年かかってるしね。
しかし結果的に容疑を認めたという事のようだ。

>>アパートは、可児市の建築施工会社が建設。男性は同社の設計士で、工事監理者だった。
>>窓用の手すりは、ベランダ用に比べて強度が弱く、取り付け方にも不備があったという。
>>男性は「（窓用の手すりを付けたのは）部材を安くしたかった」などと容疑を認めているという。
>>一方、同社は９６年に倒産し、代表者の社長もすでに死亡。手すりの施工業者も特定できず、
>>男性以外の立件は見送った。

設計士は施工会社の社員だったのか。なら仕方ないかなぁ。他に追及する相手いないし。
民事でかなりもめるだろうなぁ・・・。

さすが野田聖子のお膝元、野田県警ｗ
やる事が凶暴だなｗ
ほとんど暴力団なみだ

死刑でいいよ！！！！！！！！！！！！！！
これは残虐非道すぎる
２７歳以下が日本に存在するおかげで日本は韓国化がひどすぎだな･・・・・・・・・・・・・・・・・

>>131
27歳以下の人口がゼロの国なんて絶望的過ぎて暮らしたくない・・・。
女子高生も女子中学生も女子小学生もいないって事だぞ？？？？
わかってんのか？

何故大家は罪に問われないのだ？

布団叩いて階下や通行人にダニやゴミ撒き散らすキチガイは死んでよし

胎児に致死罪なら、なんで中絶が殺人にならんのだ。

中絶女こそ殺人犯そのものだろ。

また、岐阜か!

この人より、手すりの施工業者が問題じゃないの?
そもそも県が住宅の調査に来るよね?　県の責任とかないの?　昔は無かったの?

壁紙が気に入らない、建築士のせいだになりかねん。

これを機に集合住宅の定期点検義務化が法定化されたら大家涙目だな

一定規模以上なら定期点検義務化はされている。10年に一回

>103
目的外使用によって生じた事故に、施工者が罪に問われるか？ねぇ

面倒なことだ

胎児性水俣病事件

胎児は0･5人扱いじゃなかったのか。

正直ね、築２０年以上の物件の怪しい手摺に
「布団をたたく」という無駄な行為をするために、
手摺に重たい布団を乗っけて、全体重をその上からかけたら、
さすがにもたないよ

窓用の手摺とベランダ用の手摺・・・
しょせん、手摺は手摺。

誤認逮捕で奥さんを流産に追い込んだ警察職員は致死にも殺人にも問われないのにね

建築士死刑でよし

>>103
共同住宅だからやっているということ自体
業界に対する認識が甘い。
特に完了検査は20年前なら行政だから
引き渡し前に検査を入れられず
そのままうやむやの可能性は十分ある。

建築確認はこの設計士の名前で出してるのかな？

山口の少年による強姦殺人事件で１１ヶ月のガキが一人前扱いされていないのに
これはおかしい。
法の下の平等に反する。

>>142
マジっすか…
こりゃ建築士が有罪になったら
日本は終わりだね。

>>121大家の管理責任って？
建築の素人ができるもんじゃないでしょ。
入居者は自分の目で建物確かめるっきゃないでしょ。

>>149
建築物の所有者には建築物を安全な状態にしておく管理責任があるんだよ。

>>149
入居者は素人じゃないのか？
大家が素人ならば、プロに金払って任せればいい

見積より安い部材を購入して差額をポッポに入れる在日工務店

>>149
http://www.emg-law-office.jp/press/2007.09.24EMG-14.html
この事例3はそのまんまだな

今回の事件で建築士にも責任はあるのではということで
送検されたんだろうが
そもそも建物所有者の責任がないということでは無いし
そういった報道も無いよね。

>>153
最初の最初から、民事的には何らかの賠償責任はあろうし、それは大家にも
あろうって話は当然のことよ。そこに何の疑問もない。

問題は、なんで普通の仕事してる上での事故なのに、刑事事件として警察が
しゃしゃり出て来るんだって話よ。

まだ普通に過失致傷なら分からんでもないが、胎児に対する過失致死とか言い出したり。
法律をオモチャにし過ぎる。これじゃ送検しても、そのままシュレッダー行きだ。

最近の警察めちゃくちゃ。権力暴走しまくっていないか。

すまんこれよく判らんわ。
10年で時効成立してるんでねーの？
点検等を行うのは建築士じゃないし。

その前に、出産していない子供には人権なんて存在しないんだけど。

窓用手摺って壊れてもいいものなの？
それだったらベランダに窓用使ったら罪になりそうだけど
自分としては窓用もベランダ手摺と同等の強度を要求されてると思う
ただ、屋内用と屋外用の差異が起訴内容なら話がわかるんだけど．．．
ただその場合でも有罪にするには最高１０年までだと思う

え〜、おかしいでしょコレ
直接的な不動産の管理責任は、不動産会社と管理会社にあるんじゃないのか？

その後設計ミスがあれば、不動産会社から建築士に民事訴訟が行くとして。
そもそも、築20年の物件の管理責任を負ってる不動産会社がスルーされてるのは何故よ？？？？

>>154
シュレッダー行きならそれはそれでいいじゃん。
警察のところで勝手に判断して握りつぶされるよりはよっぽどいい。

マスコミで話題にさせといて、
不起訴だな

アパートとか建てたいときはお役所に申し出て許可を頂かなければならないんだよね。

んで、事前の申請と施工中、完成後に法律の基準に適合しているかどうか厳正な審査をしているはずだよね？

築二十年以上でメンテナンスや点検が不要な建物なんて無いよね。

まさにこれこそ言い掛かりだな、
バカにいいようにされた建築士に同情するわ
これで前例が出来たから調子づくバカ親が
続出だな。子供にここを持ちなさいといって、
ケガをさせてもいいわけだ

だから裁判官もいい加減現実を見て
今時の若い親＝法律を盾にするバカだと見抜けよ

別に「部材を安くしたかった」というのも、社長から圧力あるから
そうする訳だしなあ。自分一人の決定でええんやったら、何かあった時の
責任回避の為にも、ええ物使うっちゅうねんｗ　客のためにも。

建築士だけの責任にすんなよ

ベランダ用の部材や施工と、窓用の部材や施工が、法的にも峻別されてるんだったら、
それを安くするため逆にしたら違法行為だがな。
根本的には、明らかに建築基準の不備で、建築士は不心得なヤツだと思うが、
法的にはグレーゾーンの域を出ないだろう。

それでも裁判を通じて、どのような場合なら、例外的にグレーゾーンを逸脱
してると言えるか、白黒付けようというのは有る話だ。しかしそこで胎児に
対する業務上過失致死とかムリな法解釈が重なると、タダでさえややこしい
のが、とても支えきれない裁判になってしまう。

検察の方は、とりあえず女性に対する過失致傷に書き換えて、罰金ぐらいで
持って行くかもしらん。警察の顔も立てにゃならんだろうしな…

絵を見る限りじゃ、こんな手摺に布団を干して、
布団を叩きに身体を預けるなんて、無茶も良いとこ

>>93,95
地元の有力者じゃね

>>154
それが法治国家です

ほしゅほしゅ

またそういうことを

もうめちゃくちゃ

＞手すりは・・・ベランダのコンクリートの床と建物部分に
＞ボルトとビスで十数カ所にわたって固定してあったが

ソース読まないヒトいっぱいいるなぁ

難しい裁判だな。
法律的に命として認められる前の「物体」にダメージを与えたら、過失致死が適用されるのか。
だったら加害者側としては、出生前に死ぬようより大きなダメージを与えた方が得、ということになるよね。

胎界主面白いよね

>>157
帝王切開で全部露出後、
胎児時点で受けた傷害が元で死亡した

ttp://mainichi.jp/feature/sanko/news/20110111org00m040014000c.html

窓用手すり　でぐぐって見た　
ttp://www.j-sanyou.co.jp/img02/madokoushi_01_01.jpg
ベランダ手すり　でぐぐって見た
ttp://www.idogaki.co.jp/img/rest73-1.jpg

違うじゃん

これは建築士に同情するなあ
やってられないよ

>>154
流石に致死は行き過ぎだな
民法と刑法じゃ訳が違う
傷害が妥当

危険を顧みず安い部材で済まそうとするのは在日建築士、帰化建築士の特徴だよ。
言い訳が酷いから警察も送検したのだろう。
厳しい処分を願う。

言いがかりもここまで来たかという感じ
893のワザを民間人が普通に使う時代

胎児は人ではないが母体の一部で傷害は母体に生じているが、
死産であれば傷害結果が現実化した死ということで傷害致死罪が成立するのが判例ではなかったか？
凄く苦しい理屈ではあるけど
俺の記憶違いかもしれんが

間違えた過失致死か

>>24
>建築士の供述は、ただ手すり選定する時に、コストを優先したと言ってるだけ。 
>別にそれが何かの違法行為と認識してたと言ってる訳ではない。 

安全性とコストの兼ね合いをとるのが、建築士の仕事だからなあ

>事実、別に窓用とベランダ用で法的に基準が違う訳でもなく、何をどうしても 
>違法にならんのだから。 

ベターリビング協会の基準では、ちょっと違ってて、鉛直加重がバルコニー用は166kgf/m
なのが窓用は150kgf/mだけど、誤差の範囲だね

http://www.cbl.or.jp/blsys/blnintei/pdf/ssr10EX.pdf

いずれにせよ10年はもつだけの強度はあったから瑕疵は認められず、もちろん過失もない

後は大家の責任

２０年も経ってる（瑕疵担保期間をとっくに過ぎて）いるなら、

危険な建築物を提供した不動産管理会社の責任じゃないのか？

医者の次は建築士か・・・・・。建築士不足になる日も近いな。

高い監理代取って殆ど現場に顔を出さない
建築士は多いからねｗｻﾞﾏｧｗｗｗ

毎日数千万〜億の精子を殺してる俺は大量殺人者で余裕で死刑だな

賃貸不動産の所有者になるためには、建築士の資格を義務付けるべきだな。
利用者の安全のために、無資格者の不動産は没収で。

>>186
ゆくゆくは、そーいう風になっていくかもね。

この案件が有罪になったとすれば
設計自体が、“コストは二の次”のガチガチの安全な方向になる。
少々無理な要求仕様の案件は、誰も引き受けず。
（医者の救急受け入れ拒否と同じ構図。）

ま、しゃーない罠
そりゃ有資格者の責任はあるし、その責任は重いものだが
何でもかんでも有資格者に責任をおっ被せるのなら
資格者は自衛するしかないから・・・。