【国際】 仏ルノー:機密漏えい 幹部に「報酬」7000万円 中国側振り込み−−仏紙報道
787 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 16:31:46 ID:wtot5pVa0
日本にはバカな企業が雇った潜入工作社員が居るから7000万も要らないね・・・
788 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 16:33:46 ID:1mHqOSnd0
トヨタと日産でトップ争いしてた頃がバランスが取れてたな
技術の日産と営業サービスのトヨタ。
日本で技術軽視が始まったのは80年代かな
でトヨタはヒュンダイがコピーしてるぞ
製品に主張がないからコピーしやすいんだ。
劣化コピーでもある程度乗れる水準になれば安いほうを買う。
GT-R みたいなのは作れないしな。トヨタで残るのはプリウスだけ
789 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 16:37:30 ID:nOwSUPZI0
>>783 そのマニュアル、日本人が朝鮮人と付き合うに当たっては
ぜひ流用すべき内容を多数含んでいる。
790 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 16:41:08 ID:5Ns3wwod0
マニアル、うそばっかり。
791 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 16:57:58 ID:73sT2fFf0
>>788 「技術の日産」「技術の日立」もそうだが、技術力を全面に出す企業に限って
マーケット・インでなくプロダクト・アウトの呪縛から抜け出せす凋落する。
しかも彼らの拠り所の技術力さえトヨタや松下東芝富士通に抜かれてw
日本にはスパイ防止法ないから政府は完全スルーですwww
793 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 17:01:53 ID:gAiDa0fF0
もう、日産車は不買でいいだろ。
すでに日産は不発連発で腐敗しつつある。
795 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 17:06:08 ID:wtSvqMhw0
日産で買ってもゴーンのボーナスに消えるだけだしな
日本のためにならない
10年後の世界は、中華vs非中華の体制構図になる
797 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 17:09:27 ID:flnwXgdX0
>>791 時代がマーケット・イン偏重になったからな
でもプリウスはおもいっきりプロダクト・アウト
「こんなの作れましたから乗ってください」
「ハイブリッド?なにそれ?。ダサいし遅い」
「改良しました。」
「やっぱダサい。けどこれエコ?。でも狭いじゃん。電気で走るのにドア電動じゃないの?」
「宣伝広告でエコを流行らせました。政府に圧力かけて補助金30万出させました」
「流行ってるわね!お得なのね!買うわ買うわ!」
トヨタも、ハイテク除けば、ただの視界の悪いセダンなのに、よくあれだけ売ったよなと思う。
でさらにプロダクト・アウトが必要なのが電気自動車だがどうなるか。
798 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 17:29:40 ID:73sT2fFf0
>>797 いや、俺が批判するプロダクト・アウトとは、組織風土、体質のことを言ってるんだよ。
「技術の日産」「技術の日立」は独りよがりなだけで
快適性も操作性も安全性( 故障性 )もパフォーマンスも、しかも納期やアフターケアなどのサービス性も最低だろ?
メーカーなんだから、お主が言う意味でのプロダクト・アウトが事業戦略のキモになるのは当たり前。
オヤジが良く言うが、SONYがウォークマンを出した時 「 あーこんな製品が欲しかった!」 と皆口を揃えて感心していたが、
ウォークマン登場以前にそんなのが欲しい! って言った者なんざ、てんで皆無だったらしい。
ちなみにオヤジは音楽関係者なw
つまりトリガーはあくまでもメーカーのコアコンピタンスなテクノロジー製品でいいんだよ。
それのイノベート( 創意工夫による進化 )をおこすのに、マーケット・インになれるのか?
がゴーイング・コンサーンの成功の鍵。
「技術の〜」を全面に出すメーカーに限って、エンジニアの独りよがりのオナニー発想に囚われてしまい
イノベーションに失敗する。
>>783 こうなると、集団で詰め寄る中華方式しかなくなるなw
機密漏えい? んなもん 日本じゃ 日常茶判事だ
日本は機密に対する認識がままごとレベルの国だ 機密漏えいに対する罰則規定の甘さは世界の嘲笑もんだ
既に需要機密なんて日本経由で中国に流れてるよ w
801 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 17:51:07 ID:xBiygbJE0
懲戒解雇で片付けようなんて甘いだろ。
とりあえずゴーンも首でいいだろう。
日本の会社は日本人の経営者に経営させろ。
ハワードストリンガーとかも要らん。
でも日本のバブル世代のジジイも要らん。
若い人間だけに社会を委ねたほうがよかろう。
>>801 >若い人間だけに社会を委ねたほうがよかろう。
バブルは使えないが、ゆとりは話にならん
今の20-30代はとりあえずの労働力でしかない
あと20年経って、今の20-30代が40−50代になれば
使い物にならないんで、
その後の若い世代に委ねざるを得ないことになるだろうな
803 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 18:03:25 ID:Vn6wzMQ60
モレのおしっこもモレちゃったよ
804 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 18:04:14 ID:gAiDa0fF0
805 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 18:08:59 ID:o0CnrI5S0
技術はあって当たり前、脱工業化社会に必要なのはマーケティングと付加価値づくり
て言う姿勢が会社を滅ぼすだろ
技術が一番で、アフターケアとか二の次だろ。そんなの外注でもできる。
いまは技術はもともと既にあるものだし無かったら買えばいい
クリエィティビティーが必要のは企画と営業戦略だて風潮で逆になってるけどな。
中国は技術がない分だけ技術の重要性がわかってる
やっすい報酬だなw
807 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 18:22:12 ID:D0nfbA1l0
>>805は
>>798ね
>>802 一番要らないのが50代60代
ここ15年くらい、過去の遺産を食いつぶしながら日本を凋落させたのはこの世代
最近は平均年齢が高い政治の世界にまでこの世代が食い込んで
いよいよ日本が傾き始めた
民間企業内でも、尖閣事件みたいな構図の事態が起こってるはず
団塊世代仲間内の論理が通じない状況でとんちんかんなことやり出して
若い世代が正論言ったら、何もわかってない、無能だ、危険だといって排斥
危機管理とかスパイ防止とかもともとこの世代はアレルギーのように嫌ってたしな右翼的だと
>>805 日本の事だよねそれ。
いまのジジイはその考えから永久に滅びるまで脱せない。
気付いたときはもう手遅れ。
809 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 18:33:52 ID:73cdqhAw0
>>446 日産単独だったら今も知られずだだ漏れが続いてたんだろうな
フランスから首切るしか脳が無いギロチン人間を馬鹿みたいな高給で受け入れただけならいざしらず
更に技術まで盗まれて日産おわってんなー
日産経由がバレてないだけだろ
812 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 19:43:23 ID:VepR+fd10
>805
技術は2の次だなどともいってないし、
アフターケアが重要だからメーカーはアウトソースしてまでもサポートすんだろ?
製品なんざしょせん半製品で、顧客満足が伴って初めて完成品になることすら否定すんのか?
こーいう、日本語の行間すら読めず掘り下げて考えることすらできないいけいけバブルのおっさんが理系に多いから
日本のメーカーが90年代から衰退し始めたんだろ。
13億人総マフィアの中国
814 :
フランス在住:2011/01/16(日) 21:34:30 ID:wfNe3iZZ0
日本の主要都市にその標準が向けられている、中国の
核ミサイルが、フランス製・・・これ豆な。
815 :
名無しさん@十一周年 :2011/01/16(日) 21:35:23 ID:0t+zbj/00
816 :
名無しさん@十一周年:2011/01/16(日) 23:42:29 ID:RAmVfLmL0
ゴーンも共犯だろ
機密を渡した幹部はクビになったらしいな
会社を挙げて技術を渡す日本とは大違いだ
818 :
名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 01:35:45 ID:fLab4Wub0
仏マスコミとフランス国民は怒って中国バッシングしてるけど
親中のサルコジ政権が必死で誤魔化して沈静化を狙ってる
819 :
名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 01:43:27 ID:Xt/1MdgD0
外人雇用が大好きな日本企業様に感想を聞きたいなw
もう終わりだろ、市場経済型民主主義国家は
>>818 >仏マスコミとフランス国民は怒って中国バッシングしてるけど
フランスのマスコミは、まともだね。
822 :
フランス在住:2011/01/17(月) 02:14:21 ID:5wK2m0P80
百機単位でエアバス買ってくれるんだから、
フランスは中国の言いなりだろ。
まぁ、中国とフランスに人間的なモラルって言っても無理だろうけどね。
今後、国際社会はあからさまな産業スパイをする国を相手にしては駄目だ。
824 :
名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 02:34:21 ID:eqpuhQi60
>>821 まともじゃないだろ。仁義に反してるのはルノーだし
フランスと日本の立場が逆だったら、フランスでは猛烈な日本バッシングが起こってた
中国の情報がフランス経由で日本に漏れたという状況だったら
中国ではフランスバッシングが起こってた(日本批判は当然として)
でも日本はな
825 :
名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 02:37:51 ID:13bCR5KM0
>>824 日本じゃ中国に不都合なことはマスコミが報道しないし。
ルノーに技術なんてないのになw
827 :
名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 02:59:44 ID:F17up0X60
ルノーの幹部なら楽勝で年間1億円以上の報酬もらってるでしょ?なんでそんな安いワイロで
情報売ったのかな。ばれないと思って、軽い気持ちでやったのかな。
829 :
名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 03:33:28 ID:eqpuhQi60
>>828 露見したのが7000万円てだけで
総額が7000万とは限らないじゃん
何時から漏らしてたのかもわからないし
ルノーに他にもスパイがいるかもわからない
マーチやスカイラインの技術とかも漏れてるかもしれない
830 :
名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 05:51:18 ID:hmZACT260
虎の子のEV技術を流した罰として・・
ゴーンを縛り上げて除夜の鐘にゴーンとぶつける刑
さむっ
賠償金ルノーに要求して日産株物納させられないかな。
5%でも大きな一歩だ。取り返せ。
832 :
名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 07:48:28 ID:yBKbQ7KJ0
そう言えばトヨタもF1で似たような事をやったよな。
フェラーリの設計図を設計者ごと買い取って裁判で負けてたっけ。
833 :
名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 08:06:31 ID:yBKbQ7KJ0
>>831 でも経営はルノーに任せて正解だったんじゃないか。
旧来の日産ならR35GT-Rみたいな車は絶対作らなかった。
>>833 見た目は好きだけど、維持するのにスーパーカー並みの
コストが掛かるのが残念な車というイメージしかないな。
835 :
名無しさん@十一周年:2011/01/17(月) 09:32:30 ID:Sx6TloOa0
走りがスーパーな車は維持費もスーパーなのが当たり前だろうて。
ポルシェGT2なんかGTRより遅いけど維持費はずっと高いしね。GTRはあのクラスではむしろ安い。
836 :
名無しさん@十一周年:
>>835 ポルシェ1台の値段でサーキット用と一般道用の2台態勢にできるGTR
実際乗り換える小金持ち多いらしい。
中国に流出した技術なんてもうすでに過去の技術だろ。日進月歩の世界なんだから。
問題はその技術に使う原材料だよ。それを抑えられるとまずい。
車の部品って沢山の企業がそれぞれ分担して部品開発しているからひとつ二つの技術だけではダメなんだよな。