【FX】日本にＦ３５戦闘機を再び推奨　米ゲーツ国防長官

【FX】日本にＦ３５戦闘機を再び推奨　米ゲーツ国防長官

ゲーツ米国防長官は１１日、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）について
レーダーに探知されにくいステルス機能を持つ第５世代戦闘機Ｆ３５を推奨する考えを重ねて示し、
１３日の北沢俊美防衛相との会談でも取り上げる考えを示した。北京で同行記者団に語った。

　ゲーツ氏は「日本がＦＸの選定中ということは、第５世代機という正しい選択をする機会を持っていることを意味する。
（訪日の際に）いくらかの進言をするかもしれない」と語った。

　ＦＸをめぐっては、ゲーツ氏が一貫して日本側にＦ３５購入を勧めているが、
同機は米軍が調達する装備としても、開発の遅れやコストの上昇が懸念されている。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/america/110111/amr1101112248020-n1.htm

では私が寄付を。。

核とセットで買うｱﾙ

また嫌がらせか

軍ヲタ困惑ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

だったら値段と現物をいつ渡せるかハッキリさせろよ
値段は一度決めたら変えるんじゃねーぞ
ふざけた事やってるとマジに核武装するからな
世界で日本だけは核を発射する権利と資格を持ってる。
そうだろ？
広島長崎はアメリカの力を誇示するメモリアルパークじゃねーんだ。

ｶﾈならあるからYF-23の図面寄越せ

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　 ─＝（　　-−.:': :"::´:: :: :: :::ﾉ　　　lニ〉/ニ7_　-‐十‐- ．￣=￣-￣　　　 ＿三二==＝−−…
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 r丐Y=¬コ_　　 ／_∠‐'´　　 ゝ!　Vﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　{ﾑ}!　　　　￣￣　　　　　　 　 ｀¨´

戦争やっちゃダメよ。なんかあぶねえわ

絶賛炎上中の機種買うなんて馬鹿なことをしないでくれ・・・。

ファントムの代わりはタイフーンでおねがいします。

自衛隊はSu-27買えよ。おう、早くしろよ。

よかろう、ならば日本はYF-29を

出来るころには共和党じゃないの。関係ないじゃん。

ゲーツは諦めて、ラプター売れよｗ
どんだけ日本嫌いなんだ

ちゃんと商品として現物出来てからセールスしてくれｗ

完成もしてねえものを勧めてどうすんだ？
白痴爺

値段も性能も未定の機種を勧めて正しい選択とはこれいかに？

F-35とタイフーンどっちも採用すればいい

遠くからでもプランが燃え上がってるのが見えるんですけど…

いりません

もうソ連から買っちゃえよ

>>8
お前象サンでいいのになぁ

>>7
どうせならノースロップ社ごと買収したかったな

>>11
SU-47なら無条件で賛成するぞｗ

雨はF22調達中止して次期主力戦闘機どーなるの？
F15？F18？F35？

F-22、F-35の間を取ってF-29あたりにしておくべき

これって要は「開発費負担しろ」ってことじゃん。

分かりやす杉。いらんちゅーねんw

F-35に魅力なんてある？実際。
糞重い機体を単発で振り回せるの？
ファントムがミサイル重視で開発され失敗した経緯を無視か？

遠距離からのミサイル攻撃なら遠方から敵を捕捉できるP-1にでもやらせとけよ。

お互い親中民主党の時に軍事関係の取り決めはやめようぜ
もうすぐ終わるんだからさ

戦闘機の時代はもうとっくに終わった

寄付はやってるし、寄贈してくれよｗ

開発費の負担も問題だろうが
それよりライセンス国産の可否が・・・

売り込みに必死なセールスマンって萌えるよね☆
日本も見習うべき

せめて完成する見込みが立ってから売れよｗ
今のままでは本当にいつ完成するかわからんだろ、ずっとのびのびでさｗ

ＨＯＮＤＡジェットを改造して戦闘機にしちゃえば？

>>31
ノックダウンですら怪しいと思ふ

もう基本体だけ売って、そこから先は各国に任せろや。

いつ迄グダグダやってんだよ。

予算の半分でユーロファイター買って、
残りで空母と核兵器の研究でもした方がいいんじゃまいか？

F-35は正直イラナイ子

つうか、Ｆ３５にしてもいつ完成するかいつ受領できるのか
全くロードマップが不透明、まず日本の防衛力を対中国の領土野心
対北朝鮮の核兵器対策敵核基地破壊にシフトして、そのための手段
として、なにを調達すべきなのかを考えるべきだね、そこから導き
出される結論は、Ｆ３５は完成が遅すぎるので、つなぎが必要
んで中国の空母機動部隊が中国の領土野心に抑止力として有効なのは
Ｆ２の増産、また北朝鮮の核基地の破壊するにもＦ２のＡＳＭ２ＤＬ
ミサイルが有効、従ってＦ４の退役に伴う補充枠の４０機はＦ２を増産して
Ｆ１５の近代化改修の未改修機についてはＦ３５に改編するとイイと思う

>>14
ハニトラで中国に情報漏れまくりの自衛隊に切り札を売るほど米国は間抜けじゃないよ

F-35って格闘性能高いの？低いの？

もうB-29でいいよ

日本を泥沼に導くな！！！

アメが安物押し売りしやがって・・・

>>41
十得ナイフ

日本は尖閣、中国にタマタマ握られてしまったから、
アメの奴隷になるしかないだろ。
日本人の軍隊嫌いがなくなるまで、アメの奴隷だな。
それだけ、占領政策がうまくいったってことだな。
しかし、中東では通用しねえからな。アメ公め。

無理なVTOLは止めたらどうだ？

なんだかんだ言っててもF35買わされるよ。
向き不向きなんて関係ない。
言う事を聞かないポチにはお仕置きが待ってるだけ。

川崎CX：このクラスの輸送機では世界最高の出来
ｴｱﾊﾞｽA400：炎上中

川崎PX：ジェット対潜哨戒機としては世界最高の出来
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞP-8：炎上中

ひょっとして、日本って戦闘機もやれば良い物出来るんじゃ？

アメリカ仕様をアメリカ価格よりちょい増しくらいでよこすなら
F-35でもF/A-18でも飛びつくけよ。でも違うだろ。

早く、完成の見通しをだね…

>>41
低い。なんせ重すぎるわ。

昔から日本は、軽量高機動がデフォ。

子供手当てとかくだらん無駄金使うくらいならＦ−３５買え

ここで大穴の殲シリーズに決定

F35の開発費用削減するんだろ
要は日本に金をだせと言ってるのかね

売り込みはちゃんと完成させてからにしろ

ならF-35来るまでﾗﾌﾟﾀﾝ全部日本に配備な

>>1

ゲーツさん、あんたがF-22大嫌いなのは知ってるけどF-35待ってたらこっちのF-4が飛べなくなるんだよ。

もうJ20でｲｲﾖ（ｗ

>>41
派生型が多くて実際にテスト機が出来たのは海軍用
垂直離着陸できるがこれは日本には渡さないと既に言われた。
他の型は出来てないから性能の誇示は希望的なものだといえる。

つまり現状では詐欺かもしれないってことだ。

F-２２を断られたとき
ユーロに切り替えるチャンスだったのにな。

悲しいけど、この国の兵器開発って、バンダイが頼みの綱なのよね。

このF-35を日本国民のために使ってください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊達直人

>>59
やかましい支那公
イイわけないだろ
死ね

>>60
垂直離陸出来るタイプは渡さないのかよｗ
意味無いな

>>58
そんな貴方にF15SEがお勧め

我が国には竹槍がある。

早く憲法改正してくれよ・・・・

モンキーバージョンが完成してから勧めなさい

いらねっつーんだよ

>>41
su-27発展型と格闘戦やらせたシミュレーションによると豚のようにやられた

中国ですら自主開発しているというのに、自衛隊防衛省はやる気が無い。
買い物ぐらいなら俺でもできる。

>>45
わかりやすいｗ
マルチを追求すると全部が中途半端かｗ

>>62
張りぼてでも1/1ガンダムは実物だもんな。

5世代を通り越して6世代戦闘機としてCIAがビビった「心神」を早く実用化すべし。
F22ラプターなんて、70％以上が実質日本製。真剣に本腰入れたら10年後には
量産体制可能。サヨクメディアがジェットエンジン出力不足だから不可能なんて
20年前のデマ流して売国発言しても今は無駄。予算さえ確保出来れば5年で10t以上
下手すりゃ20ｔ近くの高性能ジェットも造れる。

ゲーツはなんとしても日本にＦ−３５の開発資金をださせたいんだな。
だったら絶対買うな。今回はタイフーンを２０機ぐらい買ってお茶濁しとけ。

日本は技術があるのに何でF35とかなまくら品を買おうとするかなぁ・・・

F35とか設計図が中国に流出してるし、中国のステルスに負けるF35より
「心神」作る以外の選択肢はないだろうに・・・。

空母とセットなら買ってやるよ

>>71
探知される前に一撃必殺が売りのステルス機でドッグファイトをする奴は馬鹿だ

開発遅延+日本用の特別価格のぼったくりで予定数を揃えると
日本の次々世代機自主開発費を削り取らなきゃならなくなる
=でかいパイでしか生き残れなくなった米国の肥大した航空産業が食べる予定のパイを
「かじる可能性があるかもしれない」日本の航空産業の芽をつみ取るのと
開発遅延で不足した開発費の積み足し
そして中露の次世代機に初期型では対応できない「かも」しれないので
揃えれば勝てる「かも」しれないver.upと関連装備を将来買わせる一石三鳥

現状では無人機の運用に制限のある日本だと揃えても力を発揮できないから
日本の防衛力をセーブできるので一石四鳥かも

>>65
あれは何処かの国との共同開発（資金援助）があって実現した
だからいち早く試験機が出来てるんだと思う。
日本も誘われたけど断ったからイジワルされてる。
でもカネ次第で何とかなるのは間違えない。
でも要らないと思うよ。パイロットの訓練までアメリカにカネ取られる。
デビューまで時間が掛かる。

日本は自衛隊放棄して永世中立国になればいいんだよ
防衛費が丸ごと浮くんだぞ

その金で社会保障を充実させる

これが日本の真に幸せになる道だ

だから求めてる性能が足りねーって言ってんだろ

推奨するのなら、さっさと出せ！！
日本が待ちくたびれて、ユーロファイターとか買う前に

>>82
田嶋先生？

どのみち穴ができるなら
心神から何か作っちまえばいいのに

>>82
田嶋陽子さん、こんなとこまで御苦労さまですｗ

もうF-15Eでいいよ

いつまで猿型でやっていくつもりなんだろう？
F-22から始まり、終いにハシゴを外される始末、アメリカは最新モデルは出し惜しみすると
解ったではないか。
開発費と技術だけ取られて、しかもボッタクリ価格でのライセンス生産のめどすら立たない
現状で国内開発を進める絶好の時だと思うんだが。

>>71
最新のサイドワインダーで真横の敵機も撃てるんだからそれは無いだろｗ

沈みかけの泥舟に同乗させようってか？
とりあえず完成してから推奨しろよw

>>81
自衛隊には不要かもしれん
男のロマンとして垂直離陸する戦闘機を生で見たいだけｗ

>>40
まぁ、そのアメリカもリークリークですけどね。

もうちょっと我慢すればアメリカ民主党も壊滅すんよ

>>82
スウェーデンは中立だっけ？
でも自国開発の戦闘機持ってるのはなぜ？
サーブの戦闘機

F35だけは買わないでくれ　完全に満足するのはないけど他の方がマシ
それよりはできれば１機１億円で作れるガンダムを日本海側に10機ぐらい並べてほしいが

>>1
米軍に売れなかったからって在庫こっちに押し付けるなよｗ
幾ら犬でももう余裕ないんだから

しかし、ここでF/A-18E/Ｆを勧めるようでは話にならない

>>82
永世中立国が軍備要らないとか釣りにしても酷い

そもそもこのF35にしろF22にしろF15にしろ
全部、開発したのは安倍さんなんだよな
なんでもテスト中の模擬訓練では
米軍トップガン15名が駆るF35を
F15に乗る安倍さんが僅か数秒で全滅させたらしい

>>81
滑走路から飛ぶのにBタイプなんか欲しがるわけが無いだろチンカスメーン

>>79
ステルス同士が同じ空域に投入されてしまった場合
最終的には格闘戦になったりしないの？

B-2買おうぜ！B-2！

で、上海と北京とモスクワとソウルの上を通過しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
ケツに薬打ってでも真剣に本腰入れるべきだと思うんですが・・・
全然間に合いませんよ

管総理がステルス機は中国から殲20を買うと決定しました

>>98
スパホは勘弁してくれ、あんなうるさいのは日本にはあわんよ。
せめてＦ１６ＳＥぐらい売りつければいいのに

何か、こんな調子でアメリカと中国に振り回されて徐々にカネと領土をむしりとられて終了しそう。
あ、北海道はロシアね。

>>95
中立国と軍隊を持つのは、まったく別の話だよ。
当然、軍需産業も中立とは無関係だろ。
永世中立国で軍隊をも持たない国ってのは、コスタリカぐらいじゃね？

>>92
沖縄？
ハッキリしないけど米軍基地の航空祭でハリヤーがデモ飛行するよ
もちろんホバリングでウロウロしてる。
Youtubeで探してみて。
なんか不安定で機動性はヘリより全然ダメだよ。

>>85
>>87
>>95
>>99
軍備を一切放棄した永世中立国
その最初の国を日本が目指すって最高じゃないか

本来の日本を取り戻す唯一の道と思わないか？

ちなみに田島とかどうでもいいってか知らないし

>>102
中距離まで近づいて赤外線で補足してミサイルを撃つ

>>82

あなたはスイスに亡命すれば。
恐らく1年持たずに脱国するんどろうけどねｗ
自動小銃分解組み立て3分以内に出来ないとぶん殴られる世界だと言う事を思い知るべし。

自国内で調達するっていえば、あわててF22売らないかなー。
売らないだろうなぁ。
でも本気で開発予算つけたら態度が変わるとおもうけどな。

ラプターのエンジンだけ売れ

>>106
それF15-SEじゃね？

>>95
それはＳＡＡＢオートモービルが航空機製造会社が作った
自動車として車を売りたかったから

>>109
岩国かな。ハリアーいるの

>>102
互いに探知不可能だから偶然視認しない限りステルス機の格闘戦は無いよ

F35では殲２０より劣る。航続距離だけが現在有利だが数年でエンジンは改良される。
スホイ社のにも負ける。
安さでユーロファイタと仏製原潜買え。
高いだけのF35はいらん。

>>115
あかん間違えたｗ

そもそも、何故ゲーツってF22を毛嫌いしてるんだっけ？
誰か知ってる？

これでも買えよ
http://www.youtube.com/watch?v=NfPbf3Ob_1M&hd=1

ＦＸの選定は、米国でのＦ−２２の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、Ｆ−２の生産継続かブラックボックス開示約束のユーロファターの改造
でつないだ上で、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、Ｆ−２の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。心神で復活を！

>>113
一昔前の日本ならいざ知らず、今の日本でそれやっても鼻で笑われておしまい
もうそこまで日本のポテンシャルは高くないです＼（＾o＾）／

>>97
埋蔵金があるじゃないかby民主党
100兆円ありますbyよしみ
(略)by社民党

開発が終わってから家よ

F-23のデータを買って国産ステルス作って欲しいなぁ

炎上プロジェクトの尻拭いというか、高騰してしまった開発費の請求書を日本に回すのはやめてくれ

>>1
まともに完成させてから言えっつうの！

>>118 不可能じゃない。より接近しないとレーダーで探知できないだけ。

ラプターを売らないのは中国を意識してだろう？
何とかＦ−15より良い心神を開発急げ。

ゲーツは日本嫌いだからな

>>1
自国でさえ開発打ち切り、調達撤回するかもしれんもんを売りつけようとか
正気か？ゲーツ。

お前開発予算削ってるじゃん。

つかこれ
金寄こせって言ってるのと同じだよな

今のF15Jのガワ換えてサイレントイーグルに改造は出来んのか？

モスボールされているYF-23買えよｗ

完成してからいえ

>>82
永世中立国で有名なスイスは徴兵制を採用して軍事には力入れてるのしってるのか？
中立というのは怖いんだぞ。絶対的な軍事的パートナーがいないわけだから、有事の際には自国でなんとかできるだけの力が必要になる」

日本の左翼は平和ボケしすぎ

ノースロップがYF-23売ってくれねーかな

>>119
>殲２０より劣る
それ笑うところ？
まさかズラプマステルスとか信じている口？

>>110

まず日本を出てみる事だね。

仕方ないから北方４島諦めて

これを買おうか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/PAK_FA.jpg

>>108　コスタリカが軍隊を持たないというのは左翼の大嘘。
実際には国境警備隊という名の実質的な軍隊をちゃんと持っている

http://respic.net/img/201008/08/113940153323-BoeingX32BPatuxent.jpg

普通にＦ２２売ってくれよ

　今の時点でF−３５を進めるのは酷くない、どう見てもステルス戦闘機

同士の空中戦を前提にしないといけない状況で日本に必要な制空戦闘機として

どうなのF−３５は役に立つのか！！

>>27
ひゅうが級と22DDHに載せれば、即空母になる。

戦闘機用のジェットエンジンもフライバイワイヤも作れない日本が独自にステルス機を開発するなんて金を捨てるす

>>61

それは無い。
EF-2000に切り替えるぐらいならF-2増産の方がよっぽど賢明。

>>49
XC-2もXP-1も対外向けに売ればいいんだ。
支那と朝鮮以外に。

>>143
なんか色々とプロトタイプもよいところだそうで。
F35とはどっこいどっこい

F35もタイフーンﾄﾗ3も先行き不透明すぎて何とも

>>149
> 戦闘機用のジェットエンジンもフライバイワイヤも作れない日本

FBWならF-2の時に作ってるよ。
原型機のF-16よりさらにCCV能力を高めた奴を。

F-4ファントム10機と.F35が1機が勝負したらどうなるの？っと

>>144
そうなのか。
別に軍ヲタじゃないから、頭の片隅にしか無かったけど。

>>実際には国境警備隊という名の実質的な軍隊をちゃんと持っている
某国GA鯛とそっくりだな（ｗ

昔からエンジンが駄目なんだよねぇ。日本ってさ。どうしてなんだろ？

外観だけならスパホが一番好きだ

>>155
開発が終わってない戦闘機だから、なんとも言えん。

>>147　ミサイルの搭載数が足りない。技術参考用に一機購入するとかならいいけど、
空自で使うにはスペック不足。

いつ買えるんだ？これ……

>>92
湾岸戦争でのハリアーが6機中４機打ち落とされた現実から目を背けるな

>>1
ならば、まず現物を20機ほどただでよこせ。
魔改造OKしてみて使えるようなら半額で買ってやる。

F-35はひゅうが級の為だけにB型買っておけば？
通常離着陸はユーロファイターを改造したほうが有利じゃないの？
F-35ってブラックボックスなんだろ

でもさ、ユーロとか買っちゃうと確実に嫌がらせ＆決めた奴暗殺されるだろね。
決めた突然、イージスシステムとか誤作動しまくり、戦闘機エンジン停止とかｗ
日本の海空は麻痺。
で、またそのタイミングで米、中で話あわせたかのように中国が尖閣上陸とか。

>>157
自分から動くのが苦手だからな

>>154
ライセンス生産や共同開発と独自開発は違う

>>157
燃費重視だから

お前もＦ-35地獄に引き釣り込んでやるってか
しかし日本のおかれた状況も楽観出来るもんではないしなあ

>>150
ゴーストV9開発するまでは、F-2の追加調達で済みそうだよな。
露にしても中にしてもステルス機の配備は当分無い。
中の劣化フランカーなぞは目ではない

艦載機押し付け揺ぎ無き事これ。

>>151
川西とか川崎の作る輸送や救援、旅客に使えそうな飛行機は輸出が視野に入ってると聞いてる。
川西のSU-2は設計を見直して値段を下げて売るみたいだ。

素直に日本に作ってくださいとお願いしなさい。

>>147
無人機の運用に制限のある現状では微妙

>>149
エンジンなんて資金投入を本格的にやって施設と失敗を繰り返せる予算がありゃ日本なら行ける

>>163
＞魔改造OKしてみて使えるようなら

日本人が魔改造してみて、使えないなんてありうるのかよwww

時期主力戦闘機は菅直人首相が殲20に決定

これと殲20とどっちが格上なんだ？

>>157
冶金系は無駄金を使ってナンボ。

という事はF35が勝つ可能性ってあるの？ｗ

なんだよ、俺の大好きなファントムってもう雑魚なのかよ！ｗｗｗｗｗ

F-22売らないなら日米安保解消でいいよ。

>>79
ステルス機がステルス性を保つには、高い機動力も必要条件だよ
例えば等速直線運動してるだけの機体は、いかに低RCSであろうとも簡単に探知可能
コソボでの戦訓がそれを示している

どうでもいいから、自衛隊が開発しようとするたびに嫌がらせするのやめろ

少し待って殲20にしたら？

もう置く所がないからアメリカ国内に置いておけ。日本向け軍用機ロケーションを
柵で区切ってしまっておけ。カネだけ欲しいんだろう。物乞いアメリカ。ｗ

俺は防衛産業に勤めてるのでF-35には絶対反対！！

軍備は公共事業みたいなもんなんだからライセンス生産じゃなきゃ意味なし！

ベトナム戦争終結後に誕生した俺たちは、
　制服組から無能の烙印を押されたが、
　　　縮小生産から格納庫に籠もった
しかし、格納庫でくすぶってるような俺たちじゃあない。
命令されりゃ作戦次第でなんでもやってのける命知らず、
　　　不可能を可能にし、巨大なＴ−７２を粉砕する、
　　　　　　　俺たち特攻野郎Ａ１０！

「俺は、固定武装のGAU-8。通称アヴェンジャー。速射と貫通の名人。
俺のような大型機関砲でなければ、百戦錬磨のつわものどもの相手は務まらん。」

「俺はAGM-65。通称マーベリック。自慢の精密誘導でに、目標はみんなイチコロさ。
レーザーかまして、テクニカルから戦車まで、何でも撃破してみせるぜ。」

「よぉ、お待ちどう!俺様こそTF34-GE-100。通称ターボファン。
ジェットエンジンとしての燃費は天下一品！低速？大口？だから何。」

「GBU-10、通称ペイブウェイ。陣地攻撃の天才だ。
地下要塞でもぶんなぐってみせらあ。でも、9K330だけは勘弁な！」

俺たちは、攻撃機の通らぬ世の中に敢えて挑戦する、
　　　　　　　　頼りになる神出鬼没の
　　　　　　　　　特攻野郎Ａ１０！

　助けを借りたい時は、いつでも言ってくれ！”

アメリカは日本の民主党政府を甘く見過ぎ

防衛機密は売国民主党を通じて中国・朝鮮にダダ漏れになるのに・・・

F22を10台ぐらい購入しないと、F35まで持たない気がする。開発遅延は致命的。

>>185
防衛産業からのお勧めは何？

>>139
スイスとイスラエルは女性も徴兵されてなかったっけ
と思ったけど女性徴兵はイスラエルだけだった

>>148
＞ひゅうが級と22DDHに載せれば、即空母になる。

エレベーターがF35の重さにもたない
アスファルト甲板が排気熱で溶ける
あれはヘリ空母です

アメリカは財政難だから
自国調達数減らして日本に押し付ける気だろ

いい加減にしろ

>>177
まだあれは海のものとも山のものともつかない。
飛ばせても、運用は出来ないかも知れない。
現状ではF35の方がマシだが、F35は日本が欲しい戦闘機ではない。

雪風配備

F-35に高い金を出すならF-2Aをずっと使う方がいいな
レイプされた事を忘れないために

性能がどうこうじゃねえんだ。
日本には最高の奴を売る、たとえモンキーモデルに改造されてても形の上では
アメリカの最新鋭と同じものを空自が使うってことは、世界に向けての日米同盟の
アピールになってたわけ。

オーストラリアやトルコですら購入するF-35じゃ意味ねえんだよ。

開発費削減して何時完成するか解らない物待てるわけないだろ
本気で米国馬鹿なのか？
一言来年から導入始めないと切り替え進まないんだが米国が
来年からの配備保障出来るか問いただせばいいんだよ

日本の場合はエンジンだけならロケットエンジンのエンジニアを回せば開発進むけどな
そこまで政府が予算見るかって問題だけ

子供手当てやめて自力で作ればいいよ
つなぎとしてユーロファイター買っとけ

絶対買うな
タイフーンでつなげ

>>185
心神の開発具合はいい感じですか

>>164実際のひうがを見てきた
現状では無理、船が小さい。
甲板が耐熱じゃない。
支那が空母を作るなら日本にも必要
だから作るべき。
それから隊員の訓練を積むんだからかなり忙しい。

>>191
もちろん運用するにはひょうがの大改修が前提でひょ？

こんなもの、いったいいつ実戦配備できるんだよ
グルーポンよりひどい詐欺

心神発展型を次期主力と考えると、それまでの繋ぎと技術習得を目的に
必要最低量をタイフーンで補うのが最も得策だと思うんだが。

>>200
心神は戦闘機になれないよ？

ｹﾞ---ッ!!('A`)

>>177
あれは写真からすると、相当の大型機らしい
機体規模はsu-27かF-111程度とか

まあステルス機にカナード付けるのも謎だし、
写真から分ることは少ないから何とも言えない

>>188

開発遅延の最大の原因は実は円高
ボーイング７７７も販売が延び延びで
Ｆ３５も開発が伸びている、原因は
現在の航空機製造に欠かせない
カーボン複合素材の殆どの特許及び
製造を日本企業が独占している、結果
航空機の量産を行う為に多額の特許料支払い
もしくはカーボン複合素材を輸入を行わない
と行けない、しかしこの円高で採算が合わなく
なってきている

おまいらアメリカが大好きなはずなのに戦闘機の件ではなぜか反米になるんだなｗ

>>189
スパホ一択だろうな。ヨーロッパの航空機は扱いにくくて
メーカーも官もイヤなはず。仮に導入しても稼働率はとてつもなく低くなるだろうから
戦力にならんだろうな

いらん
原潜配備する方がコスパいい

>>149
フライ・バイ・ワイヤの発展系である
フライ・バイ・ライトを世界で初めて
実用機（次期哨戒機）に搭載しようとしてるところだが？

お金ちょーだいって素直に言え

Ｆ-22Jじゃないとやだ。

どうでもいいけど、心神っていつまで先進技術実証機って言うつもりなの？
そう言わなきゃいけない決まりでもあるの？
あれ戦闘機じゃないの？どこからどう見ても

>>201
あの〜、空母1隻持つだけで今の日本の軍事費すげて使い切るんですけど。。

そもそもラ国出来ないだろ
調達数が少なすぎて

>>210
スパホはうるさいので不可

いらん！


ユーロファイターでいい。

>>208
東レなんて終わった会社だと思ってたのにやたら業績いいんだよなそれで

ここでユーロファイター選択ってのも悪くないと思うんだ
共和党の民主党攻撃の材料の一つにもなるし

いいからさっさと自主開発しちまえ。

国産戦闘機ﾏﾀﾞｰ
今から作り始めても追いつくまでに何十年かかるか分からんけどｗ

イージス１００隻の方が脅威じゃね？

まあこれしかないな
いつできるかしらんけど

いらん。戦闘以外にも使える国産機作れよ。
レーダーより赤外線探知されにくいほうが有意義のような…
可変水中翼付水雷ジェット機とか。

ひゅうがを改修したとして2万トン程度の空母にF-35を何機載せられるのかってのもありそう

原子力空母の方が欲しいな
石油燃料を使わないエコな軍事兵器でいいだろ

>>223
別に国産なら世界一の必要もないだろ。

F-22断られた時点でユーロを試験用に数機購入してアメリカにプレッシャーかけるべきだったけど
対中外交がこのザマになって完全にタイミングを失ったよな
もうこの件ではとうぶんはアメリカの言うなりになるしかない

F-15E ストライクウィッチーズ

F35と聞いて、ねこちんに会いに来たけど、

いなかった。

ゲーツの野郎、許さん

日本の景気、航空・軍事産業のためにもなるべく自国開発を！

>>215
それはF1の車で街中のお買い物に行くぐらいのチャレンジャーｗ
実用機と実験機はそれ位全く別物
必要な装備を積んでないからね

防衛費が足りないとか言うけど、戦前の日本は戦艦・空母だけで30隻くらい持ってたんだから
原子力空母3隻くらい持てないわけはない。

>>7
オレ大歓喜って話ではあるがそれはそれで死ぬぞｗ

>>229
やだやだー
さいきょうじゃないとやだー

また要らなくなったものを売りつける気だな

日本が戦闘機なんて作っても、とてつもなく低性能なものしかできないだろうな。

レーダーに映らないものができれば、F-117程度のものにはなるだろう。

>>235
そうかありがとう
心神で得たデーターを元に国産機を作ろうとしているのか？

「無い物を売り込む」というのは和洋問わず民主党のお家芸なのか？

>>224
いいじす艦もピンキリよ
例えば、Kの国の奴は火力は大きいがメタボなので色々と心配されている

>>189
F-2緊急増産一択。他に国内技術を存続させる道は無い。

>>191

22DDHなら可能。恐らく想定内にて製造する計画。

>>236
それに耐えられるだけの私的財産をお持ちですか？

>>210
ヨーロッパの航空機が扱いにくいのは分かるが、
整備のしやすさなら、Ｆ−１５ＦＸやＦ−２でもイイのでは？

特にＦ−２がダメな理由が聞きたい

タイフーンを魔改造→国産飛行機　しかない。
アメに頼るな。

アメリカは日本にスパイ防止法案と反日活動禁しをふくむ愛国法を制定しろと迫れ

こうまで中国に駄々漏れの日本にごるぁ〜
と言えよ。

F22なんてやれば1年後にはガンダムみたいに中国に黄色いF22ができる。

もう空母もジェットも国産開発しようよ。

>>216
子供手当ては中止で返還命令
年金もらてっる老人に放棄するように迫る。
これだけあれば楽勝
艦橋を金メッキにしてもイイ。

早くメタルギア造れよ

>>236
零戦を500機持っていたからF15も300機くらいは持てるよね

何時納入できるか？
幾ら位で導入できるか？
最低ソコが分からんと、選定されないだろ・・・
どーせ、ライセンス生産だってさせないんだろ？

EUはシナに武器売りたがってんだよな

EF2000をあっちに売られたら・・・

>>247

つ単発エンジン

Ｆ−２の双発を作れば万事解決する

F35もやっかいな戦闘機になってきたな
本当に完成するのかよ

>>249
いきりーくちゅで大わらわな今では、そんなの笑いぐさ

つか今更、Level�V以下の権限じゃ
いつ売ってもらえるかわかんなくね？他国のキャンセル待ちでもしろと？

日本は共同開発が出来ないから、独自で開発するしかないな。

現在のFXでの必要条件は
・どうせハイローミックスのローにあたるんだから性能はそこそこでもいい
・なるべくなら国内メーカーが関われるものがいい
で、何よりの絶対条件が
・悪くても5年以内に調達できるもの

これだろ
F-35はこの条件満たせるの？

>>208
電波垂れ流すなよ。
特許料がかかるなら尚の事投資増やしてさっさと納入しないと
余計損失になるだろうがｗｗｗ


あとプリプレグのシェアは高かろうが複合材の加工自体は日本がそこまで優れてるわけじゃないぞ

>>247
F-2増産の問題点は、現用機種が3機種→2機種に減ること。
F-2増産はあくまで繋ぎ対処として、新機種の導入も早急に進める必要はある。

御託はいいからまずは自国で当初どおりに定数揃えろよｗ

飛ばしてから家。

>>243
ゴテゴテ砲台詰んで対空番長のタケヤリイージスですね、わかります

>>265
試作機は飛んでるだろ

>>47
最近、炎上中のVTOL開発を凍結って話がでてなかったっけ？

>>224
ありゃ駄目ねw
対空特化５０
対艦特化３０
対潜特化２０
おまけにすべてMD装備とかだったらマジで侵略不可能だと思うんだけど違うのかな？
これに＋核一発あったら９条許す。

あと何年ループするんでしょうこのネタ

>>247
F2ではSU35に勝てないからダメ、あれは対艦用の攻撃機

性能を落とした武器の事、何て言うんだっけ？

まさに絵に描いた餅

>>167

F-2開発の時はFBW部分を日本側で独自開発してるんだよ。
アメリカ議会がソースコード開示を禁止したから。

F-2を改良すればかなり良い物が出来ると思う。
ステルス性持たせる事も可能に感じる。

>>266
ミサイルをどかちんと乗っけているのに、安定性と運動性に疑問があって、軽量化にアルミ合金を使っているアレな

>>241
そう
米軍がだいたい70年代後半から80年代初頭にかけて
製造した実験機と同じような仕事をすることが心神には期待されてる
というか、一つの機体にあれもこれも実験・実証させるつもりで、
詰め込みすぎな感があるとか

まあその要素技術を詰め込む実用機の計画についてはまだ未定だけど

空母単体で大活躍！と思ってる人結構いるよね
たまにでいいので取り巻きの艦隊にも目を向けてあげてください･･･

まあ、スパイ防止坊のない国に対して、簡単には出せんわ。

>>269
正規の移民＋密入国者を難民保護＋外国人参政権＋プロ市民

>>75
なんかおしんこみたいな名前だな。
糞ミンスが沈んで夜が明けたら行けるようになるべかな。

>>271
Su-35を配備している国ってどこよ？

出来てから勧めろやw

日本には神の盾憲法九条があるから必要ない。
紙の盾という話もあるが。

もう少しで居なくなるから放置でいいよ

ハリアーでも買えよ。

>>272
モンキーモデル

アメリカの核兵器売って。

自主開発する金なんて年金に消えるわ

何でもいいわ

タイフーンはAESAつんでからじゃないと話にならんしな
その点F-35と同じく無いものねだりよね

どうせ待つならF-35になるんじゃない？

まともに飛ぶようになってから言えよ

>>262
生産しだしたら、もっと払わないと行けなくなるだろうが
製造一機に付きいくらなんだからな、開発段階なら
試作機弄ってるだけの費用ですむ、これで生産と
なったら何百機分の使用料払わないといけない
複合素材の加工よりも生成に於いて上質な物を
日本は作ってる、現にＦＳＸの時にカーボン素材
の提供を米側が必至になって要求したじゃない

>>82

あのな、ぶん殴る力が無いから外国勢力に搾取されてるんだよ。
んで各種洗脳工作でそれに気付かない様にされてるんだよ。
お前みたいなボケがお花畑でラリパッパ。
力が無い者に平和を唱える資格は無いのだよ、残念だけど。

日本は空母より潜水艦をもっと持つべき
原潜とか贅沢言わないが、日本の領海を守るには絶対数が足りん

>>282
ロシアは配備予定
実際に何機かは分からん

もうめんどくさいから中国奥地まで届くぐらいのミサイル10万発ぐらい配備しとけ

�@核兵器と原潜とF35ってどれが大事なの?
�A米国はF35は売ってくれるみたいだけど、原潜や核兵器は売ってくれるの?
�Bこういうの沢山買ったら米国に戦争で勝てるの?

>>100
しんぞうかと思ったら違うのか。
なんかものすごいおっさんがいるんだな。

>>282
F2ではSU27の改良型でも苦戦する
キルレシオは高くない

F-2の量産は無駄にならない
T-4の生産が終了してる。
訓練や偵察にF-2を改良できるだろ。
だからつなぎにF-2の生産は税金投入の価値があると思う。
但し、単発だから双発ほどの安心感は無い。
あくまでもつなぎで願いたい。

>>287
そうそう、
ありがとうございます。

護衛艦って何を守るんだといわれると米空母なんだけど。

試作機どころか「量産初号機」は５年ぐらい前に飛んでる
※世間一般の「量産」の定義とはちと違うけど

配備はいつになることやらだけど

>>271
大量のポンコツF-15を抱えたままそれ言っても説得力がない
あと単純な数値だけ見ればスパホは言うほどうるさくない

F-14A　　　　　　146dB
F-14B/D　 　 　 153dB
F-15C　　　　 　 149dB
F-16　　　　　 　 150dB
F/A-18C/D　.　 146dB
F/A-18E　 .　 　 148dB
F-22　.　 　 　 　 150dB
F-35A 　 　 　 　 148dB

>>247
じっさいF2も有りうるって話で生産設備捨てろって言ったり保存しろって言ったり
よくわからんな。てかわからないや

なんでもいいからライセンス生産できればそれでいいよ。


それと！今ホットなのはF-4後継機や心神じゃなくて

i3ファイターだよ。戦闘機もクラウドコンピューティングの時代だってさ。
流行に乗ればいいってもんじゃないだろって思うけど的をいてる

おい！そろそろ　ネコちん出番だぞ！

早く出てこい！

もう世界を差し置いて、
中国と経済、軍拡競争したくなってきｔ

>>82
こういう書き込みみるたびに
戦争したくて堪らんのだなと思うわ

SU-37　カナード付きってかっこいいよね

最近、予算の削減でF35の先行きがより一層と不透明になったらしいのに
日本のカモられ具合は半端ないなｗ

つーかラプターの生産を再開しろや
もう四の五の言ってる場合じゃねえだろ
グズグズしてるとアメリカも中国に食われるぞ

>>167
F-2開発当時のエンジン禁輸、FBW供与中止、そういった事情をググる気も無いんなら黙っとけば？

情報屋上がりでもプーチンとは随分と雰囲気が違うなゲーツ。

>>294
永世中立国というのは、何処の国の味方にはならんが、自国は自国の力で守るというものだものな。
憲法９条が完全武力放棄なら、国民の生命財産を守ることを放棄することになり憲法の自己矛盾になる。
防衛のためなら核兵器を持っても、９条違反にはならん。

中国の新幹線やらＪ２０やらみて
最近技術なんて関係ねーんじゃねーかと思うわ
ようは金の問題

宇宙開発だって、今よりずっと技術のない時代に
アポロ計画実行してたわけだろ？
コンピュータもろくなもんじゃない時代にだ。

日本も公務員の人件費３０％カットして開発にまわしてくんねーかな？
エンジン技術が云々ってのも、問題なくなる気がする

１機かって徹底的に分析して国産で量産すればいいじゃん
絶対日本の方がいいの作れるだろ。低燃費のがｗ

>>82
自分の理想の為に、俺や俺の大切な人達や、俺の子供、子孫を危険にさらす平和ぼけの見本だな。

>>312
アメリカはわざと日本を苦境に追い込んで
トンデモ戦闘機を自国開発するように仕向けているのではないかと思い始めてきた

>>313
供与を断られたのはFBWじゃなくて航行制御ソフトじゃなかったけ？

T-4をマッハ２で飛ばせようとは考えないのか！

>>317
そういう汚いことをして平気で居られる恥知らずな国は支那くらい。
G７に名を連ねるような国がやっていいことじゃないです。

F2増産はライン廃止か部品調達不可能とかで無理になったんじゃなかった？

ネトウヨ涙目
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/758630.jpg

>>317

>>316
よく見れば、金で解決できる問題と出来ない問題があるのもよく分かると思うよ。

ハイローミックスでハイのF-22を手堅く勧めて
ローのF-35を野心的に作ろうとした、というか作る羽目に陥ったのが
そもそものボタンのかけ違いだったのだ

ステルス、ステルスって言うけど肉眼では見えるらしいねｗ
そりゃ、空を飛んでいればレーダーに探知されにくいかもしれんが、格納庫に止まっているステルス機を爆弾なりで
破壊すればステルス機の意味が無いんだよね

>>320
> 供与を断られたのはFBWじゃなくて航行制御ソフトじゃなかったけ？

お前はFBWを何だと思ってるんだ？

>>328
おまえ軍備とか抑止力の意味分かってないだろ。

>>328
そうだね、お前頭いいな

どうせ売国民主党政権ではＦ-4の後継はなし。純減で決まりだろう。

>>312
ラプターのステルス落として整備性高めたタイプ作った方が遙かに使えるかも

>>293
わかったわかった。仮にお前の言うとおりだとして、
それでアメリカが炭素繊維買ってくれなかったら東レは
ほかに誰か客がいるのか？

あと為替にツイテだがB787は日本の機体メーカーが
リスクシェアリングパートナーとして機体のかなりの部分
に参画している（所詮下請けだが）
つまり為替差損も日本メーカーがかぶるようになってるんだよ。

新日鉄とトヨタ最終的に強いのはどっちですかって話だ

>>321
それ
もう一度、「F-1作れ」って言ってるのと変わんねーよｗ

ゲーツ「今なら半額クーポンもつけるぞ」

ttp://up.pandoravote.net/up11/img/paSL00000315.jpg

ひゅうが型に載せられるサイズにしてくれ。

>>323
そもそも、国として正式な増産交渉を打診してないから無理かどうかすら分からない。
少なくとも、国内防衛産業の統一見解では、「F-2の早期増産決定」を公式に要望している。

>>328
ステルスが威力を発揮するのがどういう局面だと。

あんたが言うのは、どんな高性能機でもパイロットを暗殺すれば性能が出ないと言っているのと大差ない

心神とかいう「変態機」は６，７世代ぐらいには間に合うのですか

ｽﾃﾙｽ無しのﾗﾌﾟﾀｰ売ってくれよ。後は何とかするから。

>>330
軍備？抑止力？
知ってるっすよ

>>329
FBWとは油圧の変わりに電気配線とアクチュエーターを使って飛行制御するものだ。
航行制御ソフトそれ自体とは別のお話

いや、だから。何時完成するのよ？
んな海のものとも山のものともつかぬ物薦めてないで
さっさと「スーパーホーネット買え！」って言ってやってくれよ。
でないと諦めきれない連中なんだから。

>>341
ありゃ技術維持の趣味研究だから生産するかどうかは微妙だぞ

日本に開発費を肩代わりさせたいのかね。
別にユーロファイターでいいだろ。

>>341
心神はF-Xとは関係ない

バルキリー配備すればよい。

しかし歌うな。

売国ミンスR4が中共に差し出すの目に見えてるのにｗ

Ｆ−２のエンジン双発の国産にして開発しても、Ｆ−３５より先に数そろえられそうな気がするんだが。

ラプターってすげー金食いなんだよな？
それに見合った性能はあるのか？

Bを計画から落とした今なら、参画はアリかもね

もう最低限の数の攻撃機があれば、最新鋭のリモコン戦闘機たくさん配備すればいいんじゃ？

今時、人が乗ってどうこうする時代じゃない。

>>341
実戦経験の無い国に戦闘機開発は無理
実戦データに基づいたソフトウェアが作れない

>>322
相手の物を知り、さらに良い物を作る事は別に汚い事ではないぞ。
はき違えるな。
中韓のは何の努力もせずに、技術をそのまま盗み、
自分達の技術の結晶と言い張り金儲けの道具にしてしまう事だ。

>>337
これでいいわ
ガワだけ売ってくれたら後は日本でどうにかするから

>>339
あーそうだったね。
そりゃF2増産なら面倒無いから一番いいよな。
もーF2でいいじゃん

もう無人機にシフトしたらいい。

>>320
FBWとは大意では飛行制御ソフトのことだよ
元々F-16は静安定性を緩和した機体だから、コンピュータによる制御が無ければ
ベテランにも飛ばすのが難しいぐらいに敏感な機体に仕上がってる
それまでの飛行機を四輪車とするなら、一輪車や自転車みたいな物

で、F-2は見た目は兎も角、ぶっちゃけ重心も機体各部もF-16とは全くの別物
そうなると機体制御ソフトも新たに書き直さなきゃ使い物にならない
F-16の飛行制御ソフトが使えなかったのは事実だが、
使えたとしても殆ど流用できる部分は無かっただろうね

FBWと静安定性緩和はイコールでは無いけど、
戦闘機ならFBWの機体は普通に安定性を削ってる

>>352
ある。
例えステルスが張り子の虎だったとしても、最高速・巡航速度・ベクタースラスト・最新のFBW/CCVで現代最高の能力がある。

ステルス以外なんの取り柄のない鈍足の豚＝F-35とは根本的に違う。

F-35輸入で40機くらい。
F-XXは自主開発で。

>>328
マジかよ
すっげーや

>>352
さあ？
調達を打ち切って、F35のみにする方向なんで。
中露がステルス機の開発をしていても鷹揚と構えているところから、
アメちゃんではとっくにステルス破りの技術は、確立しているんじゃないかという気がする。

売り込みなのにと上から目線で「正しい選択」と言った時点で、マイナス1000ポイント。

誰が35寄越せっつった。ラプター寄越せ畜生が。

信頼と実績のF-15Eでいいよ

>>352
キルレシオが３桁対１
をどう考えるか、って話だという

>>347
そのタイフーンも金だけじゃなく
経験と技術にタダ乗りする気マンマンなんだよな

コクピットの後ろのCPUファンみたいのが無いやつ下さい

戦闘機？って種類が多すぎて分からん
F35ってのは単体でどれくらいの火力持ってるんだ？
現代で最強クラス？

ドラゴンボールに例えて教えてくれ

日本で使うならF-2でも大して変わらないか洋上運用を考慮すれば寧ろ上だな

F-2増産でしのぎつつ、次世代戦闘機の自国開発を目指して欲しい。

カネがかかるとしても殆ど国内の産業に回る。
ｱﾒ公から出来損ないのF-35買うのはやめれ

>>328
米軍もそう考えたのか、原子力潜水艦置いておくんじゃなくて核弾頭搭載したステルス機を常に飛ばしていつでも攻撃できるような計画があるようだ

>>371
セルに説経されたデブトランクス

F35より先に中国の殲20が完成しそうです

いや、完成しても飛べるかどうか分からないんだけどな

>>346
>>348
なるほど
国産主力戦闘機として本気の研究開発を進めてるわけじゃないのね
技術維持か
戦闘機の技術ねー
いつかは国産にしたいのか
それとも”もしも”に備えてなのか
それともステルスやハイテク戦闘機を自国で研究して防衛に生かすのか

>>363
そこいらの軍ヲタと同レベルで、別に大したこと言ってるわけじゃないよ
公開されている情報を自分なりに解析すれば出てくる

もうMS開発して宇宙行こうぜ

>>259
イヤ案外それいけそうかもだ
実はイギリスが昨今の財政難のせいで
F35調達予定機数買えそうにないんで、
かといってレベル1パートナー国が安易にキャンセルとかできねーんで
他の友好国に代理購入してもらうかどうか検討中なんだと

戦闘機操縦の腕前、日本は強い方？

>>371
最高に評価してもクリリン。悪くすればヤムチャレベル。
どうがんばっても悟空やべジータの代わりにはならない。

あめさんが売りたがってるって事は、ガラクタなんだな。

>>372
ゲル閣下のおかげでとっくの昔に終わったという・・・

今日J-20が初飛行を済ませました

わざわざゲーツが中国に居る時に

そして、ゲーツは言いました

「J-20やばい、つか日本やばい、さぁF-35をかいなさい」

米中のこの妙に連携の取れた動きをなんというでしょう

　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　マ　ッ　チ　ポ　ン　プ　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

米「お金欲しいデス」

>>336
「写真と違います」

>>344

その区別が付いてないのかと思ったんだよ。

FBWのソースコードが供与されなかったから日本で作ったのなんて多少は軍事を知ってる奴なら
常識レベルの話だろ？
ちょっと検索すればいくらでもエピソードが見つかるのに。

>>360
>FBWとは大意では飛行制御ソフトのことだよ
敢えて言うならソフトを含めた飛行制御全体システムではないかい？
ソフトそれ単体を指しているわけじゃない。
例えば、ソフトを噛まさずにFBWシステムを構築することもできる。
まぁ、普通はメリットないからやらないけど、初期のそれはそうだろう。

>>364

ステルス破りっつーか、いくらステルスとはいえRCSがゼロになるわけじゃないから探知が不可能なわけじゃない。
その低RCS目標の探知に有効だと言われてるのが、AESAレーダ。

グルーポンで半額とかか？　ミンスのバカ共なら買っちまいそうだな

>>371
多くの役割を担う予定だったから単純に比較するのもどうかと思うけど
使ってる技術に関してはラプターの上行ってるのもあるんだよ

米国の同盟国の殆どがF35を主力戦闘機にするとなると、やっぱそれ以外にも突出しているものを持っている米国の一人勝ちじゃね？

Su-27系統は名機だけど、一回飛ぶとエンジンがごりごり削れるという話も聞いた。
実質剛健なロシア機でそれなんだから、劣化中華製は・・・。

ラプターを除けばF-2は最強の機体の一つなのに

>>356
ライセンス生産じゃなくて購入なら
勝手に分解して解析してる時点で中国と変わらない

>>390
なんと、マッハ２で飛ぶ鳥を発見してしまった！！
って話だったっけ

>>393
＞やっぱそれ以外にも突出しているものを持っている米国の一人勝ちじゃね？

それいつもの事。
アメは最高の技術使った兵器は同盟国に渡してない。

こういうスレを見ると、軍ヲタが全く無駄な知識を持ってることがわかって笑える
童貞が、本を読んで女を喜ばせるテクに精通しているのと同じｗ

>>388
FBW＝プログラムコードというのはちょっと乱暴でないかい？
確かに、現代のFBWではソフトが付き物だけど、FBWはソフトだけで出来てるわけじゃないので。
FBWの供与を…　って言ったらまるで油圧で作れとアメリカが決定したみたいじゃん

まともなものが出来てから考える。

>>381
強い方だよ。つーか、パイロット育成の為の金を十分に出せる国が少ないんだけどね。
あと整備・運用については、航空自衛隊は化け物という話もある。

いいかげん日本は他国のパイロットに
「なんだあの機体は！？」
「は、速い！！！」
「消えた！？」
「光が・・・うわぁぁぁあああ」

こんなエースコンバットみたいなセリフを吐かせられるような究極の機体を作れと。

>>398
まあそういうことだ

　神心はもう戦闘機でなくても、良いんじゃない、ステルス航空機で2〜3機

飛ばせるだけで、日本には独自でステルス技術持っているぞと宣伝出来るんだから

>>397
いや、イージス艦とか原潜とかの配備数とか、空母打撃群とかの事で、ラプターのことではないけど・・・
無人戦闘機のノウハウはほぼ独占だし。

>>404
超はったりスペックも有りだな

>>398
こちとら娯楽として軍ヲタやってるからな。

969 名前：Trader＠Live! 投稿日：2011/01/11(火) 23:28:18 EKZhSoIr
私パン作りヘタすぎ・・・泣いた・・・
干支にちなんでウサちゃんパン作ろうと思ったのに・・・（´；ω；`）
http://viploader.net/jiko/src/vljiko038948.jpg

そこまで仏心みせるならF22売れっつー話ですよ

>>402
SFみたいだな

F-35共同開発参加要請を拒否して、
EF-2000の魔改造可ライセンス製造希望を米国に強く訴える。
それでなんとか米国の譲歩を引き出す。

F-35追加開発費を負担する代わりに、
F-2部品の禁輸措置解除、追加製造・魔改造の許可を取り付ける。

F-2の空対地アビオニクス及び戦闘プログラム、空対地ミサイルの開発は今後とても重要になるだろう。
さらにエンジン強化や偏向ノズル研究なども進められたら最高だ。

F-35Aの完成と調達は気長に待つしかないだろう。

>>385
まぁこれが結論だよなｗ

>>398
その知識が無駄といえる日本が続けばいいけどね。

「F-35買ってやるがF-4の代替には間に合わないから、
繋ぎに新品のフルスペックF-22を売ってよこすか、最低でもF-2増産のためにライン開けとけ
じゃなきゃEF-2000買って以降は国産でいく。F-2のときのように口出しはさせん。」
とでも言って実行すれば民主党の株もほんのすこしだけは上がるんだがな。

>>399
> FBW＝プログラムコードというのはちょっと乱暴でないかい？

しつこいな。
おまえの独自定義の話なんか聞いてねーよ。
F-16を原型機としてF-2を開発すると決めた以上、ソフトウェア抜きのFBWなんてのはあり得ねーんだよ。

>>381
少なくとも、米軍のP-3Cに突撃かましたり、
su-27なのに空自のF-4に機動を完全に抑えられたりする、
中国空軍の戦闘機パイロットよりは現時点では上

F-35の開発資金出すから代わりにF-22を売ってくれ
というのは駄目なのか？

アメリカは昔から、自国戦闘機の数段墜ちた劣化タイプしか売りません。
そんなバッタもんなんか辞めた方がいい。

>>404
折角ステルステストまでやったんだからT4の後継とかで生かして欲しいよね

個人的にはドラケンをたのむよ
真っ赤に塗装してくれ

ステルスのF35がスクランブルで堂々と姿見せる。
これは何かのギャグか？

F-22　5機　vs　F-35　10機

結果はどうなるの？っと。

F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される
↓
F-15をはるかに凌駕する空戦能力とステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生！
↓
しかし、F-22は価格が一機1億2000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる
↓
加えて米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される
↓
しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要
↓
国際共同開発という形をとり開発費を工面することに
↓
英国をはじめ様々な国々が参加を表明する
↓
F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる（JSF計画）
↓
ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始
↓
安く作るために共通フレームからF-35A（空軍仕様）、F-35B（海兵隊仕様）、F-35C（海軍仕様）の3タイプを作ることに
↓
輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加し、単価を抑えるため単発エンジンに
↓
共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり
開発が遅れだす

ほんとゲーツはゴリ押し商売をあきらめないなｗ

いらないよ

アメリカのステルス破りは単機の性能ではなく、
イージスとか地上基地とかとデータリンクできる
無人戦闘機や高性能ミサイルじゃないかと思う。

J-20が初飛行して売り込みがF-35で来るとは思わんかったwwwww

確実に極東のパワーバランスが変わりますね

ホンダに造らせりゃいい

>>410
>F-2部品の禁輸措置解除、追加製造・魔改造の許可を取り付ける。

アメリカがF-2増産を正式に拒否・禁止しているという事実は一切無いぞ。
必要なのはライセンス交渉だけで、日本独自でLM社担当分のパーツを生産したっていい。
あくまでF-2は共同開発機。製造ライセンスの半分は日本側にもあるのを忘れてはいかん。

>>414
俺の独自定義なんていつしたんだ？
俺は単にアメリカが供与を断ったのは(全体システムとしての)FBWでなく制御ソフトだと言っただけなんだが。
それに対してFBW=ソフトウェア　みたいなことを言われたらそれは違うだろと言うのが普通だろ？

＞＞420
じゃあ、そのスクランブル中のF３５を撃ち落としてみろよw
成功しても十中八九天国行きだろうなw

空母造れと言うこと？

EUは中国に武器売りたくてしょうがないみたいだからタイフーンはないね
もうF35しか選択肢ないｗｗｗ

米軍に配備するF35と同様の物でブラックボックス公開だったら
日本も開発費負担して購入してもいいんじゃない

>>416
そんな事出来ん。
とうのアメリカがF-22のライン閉じようとしてるんだから。

河森正治が
　　↓

アクエリオンでは大赤字に

もうさ、アメリカ合衆国JAPAN州でいいよ
沖縄の基地はペンタゴンに任せて、国のトップは大統領
空母も持てるしステルス戦闘機も持てる

親特亜で特亜移民増加と参政権画策する民主より、よっぽどマシ

>>94の続き
↓
F-35B（海兵隊仕様）の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発）　20トン、F-15（双発）　13トン、F-16（単発）　9トン
↓
F-35B（海兵隊仕様）はこのままでは飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題のせいでさらに開発が遅延
↓
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる

一応、量産化の計画が予定通りいけば価格は一機7000万ドルくらいに抑えられるらしいけど・・・
大体、米国議会がA型、B型、C型の部品共有率を70%にしろとか条件つけたのが悲劇の始まりｗｗｗ
マクナマラの悪夢再びですなｗ

海兵隊仕様機を開発中止すればかなり楽に出来たものを・・・もったいない

>>422
ATFにはYF-23
JSFにはX-32
という競合機があったんだよな

日本が拾い上げららんか？
いや、日本が欲しい機体とは方向が全く別か・・・

>>417
そこは捉え方1つで大分変わるんだよ
型落ちでも他の候補と競ることが出来て
アップデートの道筋も付いてる事の裏返しでもあるから

>>434
よく分からん国だな
スペースシャトルも後継機が定まってないのに運用終わらせようとしているし

ようするに F35とは、Windows Vista みたいなもの。
合ってる？

F-35B開発中止だってね

>>399
アメリカ＝米議会が、「油圧で作れ」と言ったも同然の決定をしたのは事実。
F-16のFBW技術供与を拒否したというのはそういうことだ。

そもそも連中は、エンジンの供与すら正式に否決してる。
ブッシュが大統領権限でオーバーライドしてなければ、
日本にT-2CCVで開発した独自のFBW技術が無ければ、
その時点でF-2開発は頓挫していた。

Ｆ２増産で次期主力戦闘機は国産で
それと、弾道ミサイルと巡航ミサイルも

その前に憲法９条変えないとね
もう時代に合ってないよ

F22だけは売らないように、と支那ロビーからの金を受け取り
F35の金を吊り上げまくる　ゴミクズが米
すぐに機密が漏れまくる日本は何も言えない

>>75

マジで日本にそんな実力あるの？
ロケットじゃなくてジェットでも？
ホントだったら何かうれしー

>>441
後継機はアレスロケットを使ったオライオンで決まっているよ。

>>442
陸海海兵隊共用機は夢の機体
……ただし議会にとって

「今の技術なら大丈夫！」と言って過去と同じ過ちを繰り返すのは
アメリカ人の性みたいなものｗ

>>441
ラプターは軍事費削減を唱えるオバマが
その象徴として生贄に選んだだけだからね

ちょっと投稿ミスった訂正

>>422の続き
↓
F-35B（海兵隊仕様）の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発）　20トン、F-15（双発）　13トン、F-16（単発）　9トン
↓
F-35B（海兵隊仕様）はこのままでは飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題のせいでさらに開発が遅延
↓
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる

一応、量産化の計画が予定通りいけば価格は一機7000万ドルくらいに抑えられるらしいけど・・・
大体、米国議会がA型、B型、C型の部品共有率を70%にしろとか条件つけたのが悲劇の始まりｗｗｗ
マクナマラの悪夢再びですなｗ

海兵隊仕様機を開発中止すればかなり楽に出来たものを・・・もったいない

>>445
集団安全保障がクリア出来る一文を付け加えればいいだけなんだけどねえ

>>442
VistaにAppleが仕様要求してさらにgdgdに

>>430
誘い出され打ち落とされた時点で負けだね。
見えないところからじゃスクランブルの意味ないし。
機動性能の無い機体でスクランブルは怖すぎ。

もうエヴァでもガンダムでも鉄人でもいいから作っちゃえよ
ってか、実はもうできてんだろ？

>>429

お前、

>320
>供与を断られたのはFBWじゃなくて航行制御ソフトじゃなかったけ？

って書いてるだろ。
「航行」制御っつったら普通は空力制御じゃなくてINSとかGPS使ってやるNAVIGATIONの方だと思うだろ。

>>450
ラプターの調達終了は、前のブッシュJrの時に決まったんだよ

F-35は騒音が従来機よりも酷いと聞いたが…
タイフーンの魔改造で納得すべきだ。

>>447
Japanese stealth fighter - 心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A&feature=player_embedded

ミラージュ辺りでお茶を濁しといて次待ったほうが良いんじゃね？

>>455
対艦ミサイルの一発でお釈迦ですわ

こんなにプッシュされて決めないなんて相当酷いんだろうなｗ

またカツアゲされてるのか

ボンボン政治家は
どーしよーもないな

>>457
「あのタイプ」のラプターを完全終了させたのはオバマになってからだよ

>>442
Windows Phone 7

F-35完成の見込みナシ。
素直にユーロファイター買っとけよ。
チャイナ製ステルスなんてナンチャッテなんだからさ。

>>441
スペースシャトルはクリティカルフェーズでの脱出手段の無い「死の宇宙船」。
設計段階から安全性・経済性両面で欠陥を持った時代の仇花だった。

一方、NASAはロケット＋カプセルへ回帰するが、米軍は独自のシャトルを開発してる。
後継機が無いわけじゃない。

戦闘攻撃機のＦ３５じゃ制空戦闘は無理だろうが。
安上がりなのは、核兵器の先制使用宣言をして
長距離から短射程まで種類そろえて使いやすくし
竹島を核実験場に指定して、イキナリ核爆発起こすとかが必要だろ。

とはいえ、タイフーンもタイフーンで「完成形」のトランシェ3が
風前の灯だからなぁ…
物事はうまくいかないもんだ。

>>444
>アメリカ＝米議会が、「油圧で作れ」と言ったも同然の決定をしたのは事実。
油圧で作れというか、本当に油圧が電動のアクチュエーターに置き換わっただけのものにしようとしたのはその通りだ。

だが、俺がは実質的にどうこうって話じゃなくて、もっと単純な指摘なんだけどな。
単にFBW技術、システム全体ではなく制御ソフトの供与を断ったのでない？と言っただけなんだが。

やはり世界大戦がないと、根本的な進化は無いのかもな。

少なくとも完成させてから日本に推奨するべきでしょう、いつになれば完成するのかもわからない
F-35を日本に推奨するなんてどうかしていると思う。

>>469
日本で完成させちゃいなYO!

>>472
金出してほしいだけだからアメは

>>467
シャトルがああなったのも予算縮減が原因と。
ただ、予定通りのシャトルが完成しても打ち上げコストは跳ね上がっていたかもね。

F35は次期DDHに搭載・発艦できるのか？
ひゅうがの次のヤツ。

円を大量に刷って円払いでユーロファイターの購入とF35の開発への資金提供を進めればいいよ。

22は大事だからうれないけど
35はいらないから買えよ

>>461
まだそんなレベルなのか
GN粒子やATフィールドクラスの防御力の開発が急がれるな

普通のヒコーキヲタはしらんだろうけど、
F-35は無人機化も「将来的」には可能だから、
これからの飽和攻撃の時代に備えて買っておくべきなんだけどな。
自衛隊も普通のヒコーキヲタ並みなんじゃねの。

つか議会からも突き上げ食らってるのに薦めてくるって
完全にやる気だなこいつｗ

>>456
そう思ったのなら、最初にそう指摘してくれないか？

　､_　　　　
　 ~) ヽ　　　　　　　＿＿
　 / ／ ト 、 ﾄ､__　　~ﾞﾞｿ
　（ i､_ノﾉ`　 | i"~　ｰ=､ `ニ=　
　　`ｰ'"　( =_ﾊ`>　　　）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝ'
　　　 　 ,､,,..._
　　　　 ﾉ　・　ヽ　
　　　 /　:::::　　 i　
　　　/　:::::　　　ﾞ､
　　 ,i　::::::　　　 　`ｰ-､
　　 |　::::　 　　　　 　　 i
　　 !　:::::..　　 　　　　　ﾉ
　　 `ー――――― '"

>>473
そうすると、日本が独自に追加開発した成果をユーロファイター開発コンソーシアムに公開せにゃあかんのだよな。

>>474
うーーーん、そうでしょうねぇ(^^;

軍ヲタが額から血管ぶち切れながら火病中ニダよ

ID:QzzDmVGf0

ID:OX2QASaq0
ID:YX5gxwjP0
めんどくさい奴らだな

>>480
すぐにでもF-4の代替がほしいのだから
まだできてないものを待つ時間ないからしょうがない

>>484
アメにくれてやってんだから一緒。どこと組んでも情報は必ず漏れる。
完全な独自開発でも身内から情報漏れるだろ。

>>482

>>344でも相変わらず飛行と航行を区別して書いてるんだから同じ物を指してるなんて思わんだろ普通は。
人のせいにする前に自分の言葉に責任を持てよ。

殲２０を買うといったらアメリカがあせらないかな。
殲２０を日本で熟成して中国にフィードバック
するとか考えたら、恐ろしくないかな

ま、殲２０がとんでもなくどうしようもないものだったら
そんな懸念はないだろうけど

F-35も共同開発国の下朝鮮と情報共有しなきゃならんの？

普通程度の能力のある政治家なら、沖縄問題をバーターにF22買い付けるくらいやるよね。
マジでミンスは解散して解党してくれ。

>>488
確かに。

なにかを延命しつつ、プレデターとグローバルホーク、あともう一個新型を増産でつなぐのが妥当じゃなんじゃないの現状的に。

>>444
当時は日米貿易摩擦の真っ只中

商務省｢日本には、米国の最新技術は供与しない、日本の技術は無条件で開示、米側のワークシェア40％以上等などの条件を呑ませるべきだ｣

議会｢日本にくれてやるエンジンはねぇ｣ → 日本にエンジン売らない法案可決

結局、日本は商務省の言ってる条件呑む代わりに
議会の方を大統領権限発動でどうにかしてもらった

>>491
そもそも、ちゃんと空飛ぶのかという所から心配した方がいい気がする＞殲20

戦闘機なんていらねえよ
それより人型兵器とファンネルを開発しろ
オールレンジ攻撃には最新戦闘機とて勝てまい

>>480
最初の有人機型もできてないのに鬼を笑い死にさせる気かｗ

財布だせ
ちょっとジャンプしてみろ、まだ小銭もってるだろ

って、どんだけカツアゲされてんだよ
ボンボン政治家は

F35なんていらん。
さっさとF22よこせかす

>>484
周辺国には売らんって
確約取ればそれもありかと

>>492
それどころか、F-35は日本独自開発のミサイル・レーダー類の搭載等の改造、開発を一切拒否される可能性が高い。
言われた通りカタログモデルを買わされて、搭載ミサイルも一方的に買わされる。
生産も許されず、整備も満足にできないブラックボックスだらけで使わされる。

>>490
"航行制御"をそう解釈したのなら、なんで>>329みたいなレスを書いたんだ？
航行制御じゃなくてFBWの供与を断ったと伝えれば良いのではないか？
単語は正しくなかったかもしれんが、意味は伝わっていたように思うのだが？

買うくらいなら自分で作れよ。
今更アメリカも文句言わないだろ？

ところで日本はカタログ代10億払ったのか？？？？

>>491

あんなのに肩入れする位なら、心神の独自開発する方がいいだろう

>>414
CCV技術と言ったほうがいいんじゃね？

ハッキシいって１機のステルスより２４時間可動する３０万機の無人機っしょ。
もちろんその無人機たちはステルスで、衛星攻撃味噌やステルスクルーズ味噌付きな。
もちろん操作者はそこらへんのゲームおたくじゃなく
ちゃんと訓練を受けたパイロットね

日本が将来買えたとしても、F-22Jモンキーラプター（性能半分、値段倍）じゃね？

>>497
今日飛んだばっかでっせ
だからｹﾞｰﾂがこの発言をしたんじゃん
予定調和だよ

>>484

＞ >>473
＞ そうすると、日本が独自に追加開発した成果をユーロファイター開発コンソーシアムに公開せにゃあかんのだよな。
＞

その結果日本のレーダー等が売れるのなら万々歳じゃない？

>>489
腐っても、強固な２国間同盟の関係にあるアメリカと、
あくまでビジネスとしてライセンス共有を求められている欧州と、
同じと言えるはずもない。

>>502
欧州連合で共同開発されているユーロファイターに、
どこまで日本の要求を飲ませられるか・・・

>>512
EUの対中武器禁輸措置が近々解禁される見込みだからやめて下さい

もうホ―ネットでいいじゃん。
いっそのことT-4でBIP４８とかユニット組めばいいんよ
BIPはもちろんイルカな

F-4が落っこちそうだからってF-35に変えたとたんにバカスカ落っこちそうで怖いんだが

ID:YX5gxwjP0とID:OX2QASaq0は公開されている情報をひけらかしあって揚げ足取りしているだけに過ぎないな
戦闘機の1機でも持ってから減らず口叩けよ

ハイローミックスのハイとロー両方失敗したと聞いて

さっさとF22よこせカスが。
空母の無い日本じゃF35なんていらねーだろカス。
F22よこせカス。

マジできれるぞカス

F２２

地対空ミサイルの弾頭に中性子爆弾を搭載して大量配備して
実戦使用すれば問題ないわな。
先ずは呉と佐世保基地に実戦配備だね。
広島と長崎に
実戦用核兵器を配備したら、その本気度から敵性国家は震え上がるだろうな。
国内の反対分子は全員虐殺、統制国家化という意味になるんで。

Ｆ−35は結局完成しないに１００マンコ

日本虐めると今に祟りがおこるぞー

F-35ってずっとソフトウェアとかアップデートしてく仕様だから完成はないんじゃねの

日本はグルーポンで懲りています。

>>512
F-2の時、三菱が長年掛けて作ったFCSをたった数億円で技術提供させられた苦い過去を思い出すなぁ

だからいつローンチできるかわからんような機体を奨められても
こっちはケツが決まってんだから困るんだっての

素直にラプター売れよ

>>521
AとCは後は兵器運用ソフトぐらいじゃないの
Bは操縦席裏に亀裂がどーたらとか言ってたけど

決断できないな、F35はないけど。

>>520
奴らは沖縄にばかりお金落としてるのが気に入らないだけだからな
広島と長崎が率先して核武装を唱えるべきだね

F35なんてカスはいらねーんだよ。
使えない売るな、独自開発の予算組んじまうぞゴルァ

それが嫌ならば　さっさとF22を売れ　ゴルァ

>>517
FBWの定義云々ではなく、元々ID:OX2QASaq0=ID:Fg6o/0y00が、

「フライバイワイヤも作れない日本」
「（F-2は）ライセンス生産や共同開発」
「独自開発じゃない」

と言う事実誤認を改めようとしないだけ。

>>525

それとは立場が違うと思うのだけれど…

F-2が開発できる国が完成品輸入する必要はもうないよ

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 23:07:56 ID:oqcneErf0
完成もしてねえものを勧めてどうすんだ？
白痴爺

完成させるだけの開発費が無いんだそうだ！！
何としても日本を巻き込んで金をムシャボリたいんだそうだ！
ユーロファイターに決まりかけてるんじゃないのかな、もすでに。
２ランク３ランク落ちのイージスシステムに対して、自衛官も政治かも限界にきてるってさ。

ゲーッ

F-35の性能が怪し過ぎる
F-16を低価格で入れて繋いだ方がマシじゃねと思えてくるほど

支援戦闘機なんだからA-10で良いだろ。
戦車減らしたんなら代わりの対戦車兵器が必要なんだし。

>>531
だったら実機の1機でも買ってバラしてみれば良い
MADE IN JAPANと書いてあるかMADE IN USAと書いてあるか？
一発で分かるだろ

>>537
A-10は良いな、ロマンがある

F-35が配備できるまでの穴埋めに無料でF-18でも貸せよ。

戦闘機とフォーミュラカーは似てるじゃん。
でもさ。
あえてCカーみたいな戦闘機作ってみたらどうよ？

初回不良と維持費と開発費のお布施も
含め人柱になれって言うのかよ・・・・・。

日本にF35買わせるためにシナステルスに技術提供して飛ばしてみましたｗ

　日本独自開発の利点は、開発費がすべて日本人のポケットに落ちるて事だ。

その上技術やノウハウは自分の物になる。割高で性能の低い戦闘機買わされるなら

頑張って国産の方が利益が大きい、機密が漏れても同盟国に迷惑はかからない。

>>539
ロマンしかないんじゃないのか？
ま、好きだが・・・

>>545
日本じゃ使い道が…

他国からは買わせない！　欠陥機改修に金を出せ！　って命令なんだから、
あとは最大の譲歩を引き出すしかないだろ。

多国籍間共同開発供与は武器輸出三原則に抵触するんだから、この際F-35PJに参加して三原則を廃棄すればよい。
んで、F-15・F-2の魔改造生産許可をとって自主開発の布石にすればよい。

4.5世代機でもいいから、とっととF-15ベースで「スーパーサイレントイーグルもどき」の開発を進めるんだ。
アメが許さんというなら、そんときはまた「ならF-22売れ！」といえばいい。

>>544
アメリカでさえF-35一機開発するのにﾋｨﾋｨいって金集めてるのに
日本のどこからそんな金が湧いてくるんだ……

買うな。
イギリスへの補償金が上乗せされている。

あれ？アメリカはF-35の開発を中止する予定じゃなかったか？
（難航してるBタイプ？）

>>548
子供手当の財源回せば大丈夫

>>550
Bが後二年で目処が立たなかったら切り捨てるって話
国内外合わせて膨大な数が配備予定のF-35全てを中止にできるわけがない

まぁ、３０機くらい買ってみりゃいいじゃん

ゲーツ国防長官
「500機注文が入ればなんとクーポンで半額に！」

さっさとVF-0を作れや

2015年に導入予定の米国の
Ａ・Ｃを先に回してくれるのか？

それでもファントム爺さんが
どれだけ持つか判らんぞ・・・・。

技術を全てよこせ
ブラックボックスなしで
モンキーモデルなんかいらん

要らんわ無敵の9条あんのに戦闘機なんか
バリア張れ、バリア

>>548
F-35の開発費高騰は、元より無理ゲーなプロジェクトを何とか形にしようとしたせいだよｗ

>>556
AとCは2016年だったと思う

>>380
イギリスが代わりに買って欲しいのはF-35じゃなくユーロファイター。
EF開発の幹事会社で、かつ国策企業であるBAeの業績の方が重要。

>>517
ID:YX5gxwjP0とID:OX2QASaq0にとって、このスレは甲子園のようなもんなんだよ。

温かく見守ってやれよ。

とりあえず完成してから言え

戦争を仕掛けるための道具はいらないし、欲しくない。

しかし必要であるのは理解できる。
憲法９条を 「武器放棄」 と曲解する馬鹿ではない。
戦争を仕掛けられた時に、領海侵犯した敵機を撃墜する能力だけあれば良い。
海上に浮いてる鉄の塊は２の次で良い。

そうなると何が最適なんだ？

あとは将来において無人機の可能性があるＦ３５を 「数機だけ買う」 という方向性で良い。
アメ公の言いなりになりたくないが、軍事的な力関係から現状では仕方ない。
買う時は 「満期になる国債で得た金を支払いに充てる」 と言えば良いｗ

それはそうと、誰か 「心神」 とやらのスペック含む総合的な情報を、有力他機種との比較で説明してくれまいか。

いらんがな

殲２０は張りぼてじゃないよ
フランスやロシアの技術者をハニーとラップでな・・多分

>>564
専守防衛はいきなり本土決戦と全く変わりがないよ

>>559
全部別々につくってもお金はかかったと思う
ここまで難航することはなかっただろうけど

正直、実際に乗るパイロットはどう思ってるんだろう。
F35なんて欲しいのかなぁ？

繋ぎにユーロファイター。完成したらF35。次世代機は国産で。

>>556
マジな話今の絶賛大炎上を見れば米軍が受領するはずの
Ｆ３５一部受取はあっさり飲むと思うぞ、どうせ予算減らされるから
予定分全部買えないし、米軍から日本への転売という形にすれば誰も文句言えない

>>564
海上において低空要撃するF-2の能力はむしろステルス以上。
あらゆる意味で、鈍足短足、ステルスと言う他に何の取り柄もないF-35は日本に最も不要な機種。

使えそうな日本の技術を提供させて、尚且つ他の国よりも高値で買わせて
さらに納入する順番は最後の方なんでしょ

メリット無いじゃん

頼む！
F-22を買って、基地祭で「あれ」をやってくれ！！w

もっと相手を大きく揺さぶりながら交渉してほしいな
「ユーロファイターに　ほぼ決定」とかさ

航空祭のときにF-4の機動飛行で他の基地から来てたとき
来年も会いましょうとかアナウンスで言ってたから
来年以降もバリバリつかうんだろうなｗ
早く後継機だしてやってほしいよ

>>568
まあ数年前の話だと、「まだ三機種別々に設計するよりは安くついてる」状態だったらしいけどｗ
今はどうなんだろね？
まあ根本的には、議会が無理言い過ぎたんだろうよ
もちっと共用率を減らすなり、要求仕様を整理するなりしとけばよかったんだが

F-35の一番の取り柄はF-22以上と言われてるアビオかな

>>75
エンジンは無理だろ
エンジンだけでも輸入すればいいのにな

今幾らなんだよ・・・・・
１機で軽く１２０億は超えてるだろ・・・・

>>579
そこでホイホイとエンジンだけ売ってくれるところもないからな
色々と余分なオマケ付けて買わされたりする

>>572
なるほど。
Ｆ３５は単なる国債と同義と考えられる訳か。

もう戦闘機イラネ。
チャンとチョンの沿海部の大都市および空港へ向けて準中距離ミサイル配備すりゃＯＫ
核じゃなくても抑止力になるだろ。
やつらもこっち向いてることだしwww

心神から魔改造つか魔開発して無人機行こうぜ
日本のラジコン技術あればいける
妨害一発で全部落ちかねなくもあるがｗ

test

つなぎでいいのならフランカーもありじゃね？
F4よりは性能上でしょ

Ｆ３５Ｂは値段と受け渡し日しだいで日本は買ってくれると思うよ？
逆にそこに一つでも問題あれば買う事は無いと思う

>>580
米軍調達価格でも一機あたり300億をこえてた気がする

>>588
マジかよ・・・・・

もうスパホとタイフーンしか
選択肢が無いじゃないか。

タイフーンもうないでしょ
スパホかF-35

>>65
渡さないんじゃなくて
出来るかどうかわからないになっちゃった

米中で危機を煽って日本にボッタクリ武器買わせようとしてねーか？

ま、ゆくゆくはF-35買うってことで繋ぎでスパホ買わされるってオチだろうな

今更だが　YF-23ってなんてかっこいいだろう　低い車体でさ

持論だけどFXはユーロファイター虎２を30機前後でほぼ全数教導団で
余剰のF-15DJをF-4代替で良いと思うんだが
ラ国にしろ一々提示すんの面倒だし最低限の改修で済ませてよ

単純にF-2増備でも良いっちゃいいけどさ
ユーロファイターなら中国に売らせない抑止力にはなると思うんだが
毎度フランスが売り込んだりするし、あのアホ。

何か

Ｆ３５　　　　４０機
スパホ　　　　６０機
Ａ１０　　　　１０機

が現実化して来たな。

対艦ミサイルのASM-3ミサイルを積めないとまったく意味が無い。
っていうかCIA圧力かけて民間人含めたスパイ法案を通さないと
F35売らないようにしろよ。
マスコミも民間も特に政治家も日本を内側から侵略させる肩代わりを
している連中が多すぎ。

>>191
つまり飛行甲板とエレベータの改修で即搭載可能、と。
夢のある話だな。というかソレを想定してるんだろうな。

国内に反対するバカが多いから「空母」とおおっぴらに言わないだけで。

タイガーマスクなら、タイガーマスクならきっとなんとかしてくれる・・・

めんどくさいからつなぎで
もう一回Ｆ１造れや

そしてステルス完成させろ

ロシアは好かんがT-50(PAK FA)のがマシな気がする

>>592
あまりやりすぎると独自機体を開発しちゃうぜ？

日本のことだから航空ファン最悪の結論になるんだろうな　それは確かさ

>>589
アメリカ軍は空軍・海軍仕様も調達数削減
海兵隊仕様は開発中止
さらに値段が上がるね！

>>595
F-2増産はアメリカ次第
フランスってラファールの話？

米信者の頭の悪さは異常
こいつら全滅させないと、日本の未来はない

>>593でスレ終了

将来の空母使用のＤＤＨ建造の前提ならF/A-18でもいいよ

それ以外ならF-2

とりあえずF2を追加100機揃えて心神作れよ。
あっ、民主じゃ無理wwwwwwwwwww

タイガーを見倣って、夜のうちに百里基地の前に1個飛行隊分くらい置いてけよ

エースコンバットのオリジナル機体みたいなの開発できないのか？

>>605
フランスはラファールか。
確かユーロで中華に売り込み掛けてなかったっけ？
F2増備はいい加減殆どオリジナルなんだし、米はライセンス分移譲してくれてもいいのになぁ

>>191
典型的な資料軍オタですね
対策はいくらでもあるのに

>>611
コフンって奴か？

せっかくだからJ-20貼っとくね
マッチポンプのマッチの方ｗ

http://1.bp.blogspot.com/__rQoK9r_ycs/TSxQjSQVWLI/AAAAAAAAAGc/5s-YdYr30Z4/s1600/1294746388_40915.jpg
http://i.imgur.com/TSHDc.jpg

ゲーツって中露のスパイじゃねーの？

あーあ、
大東亜戦争の時早くアメリカと講和をして日本民族を残すために
特攻した連中もいたのに、
ご先祖に申し訳がたたない。売国奴死ね。

>>613
22DDHではF-35Bは載せて運ぶぐらいしか出来ないんじゃないだろうか
修理や整備が出来なければあんまり意味が

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
キヨタニとつるんだりF-2はカスだからイラネｗ
とF-2の数を削った自民への皮肉ですね＾＾

>>615
だせー機体だな
中国ってのはどこまで行っても中国なんだな

これの竹島４ってマジなのかよ・・

http://3.bp.blogspot.com/_bwFl_z4lQaU/TSwlQrU1fWI/AAAAAAAAAHg/h5g3tDWhtEA/s1600/takesima.png

それはいつ売ってくれんの？

ラプター売らないなら、もう台風買うしかなくなるけど

仮に22DDHにF-35Bに載せるならまず海自のパイロットを養成しないと

おまいらやたら詳しいけどそういう知識どこから仕入れてるの？

アメ公ゴミ押し付けるな
金が欲しいなら高い奴（F22）売ってくれれば喜んで買うぜ？

>>618
技術的な障害は船体の補修換装ですぐにクリアできる。
それよりも海自の航空隊は固定翼はP-3Cぐらいで
戦闘機の訓練を一から始めないとならないので
その養成に数年かかる。
また離着艦訓練にさらに数年。

>>625
新谷かおるのマンガ

VIPから来たけど質問ある？

やっと下らん議論が終わったとおもったら…
>>531 ＝ID:Pcwe+CJL0
勝手に人を他の人間と一緒にせんでくれ。
FBWをなんだと思ってるんだなんていう訳のわからん突っかかりに答えていっただけで、キチガイ扱いとはひでーな
おまけに、全然関係ない人間と同一人物認定かよ

F-35ってジョンマクレーンに落とされたヤツだよね。
丸腰の刑事1人にやられる弱い戦闘機買ってもしょうがない。

せめて開発費は負担しない方向で。
そのせいで完成後の値段が上がるようなら
競合機種としてタイフーンを突きつければ完璧

だがいまさら中国との付き合い方とかいう本を買うバカがトップなので
そうはいかない

>>631
あれはパチモン
形違うし

F2がカスって言う奴は10年前から書き込んでるのかね
あとFBWどころかP-XはFBLなんですが

>>627
補修換装による重量増とか
バランスの変化改善とか
そんな簡単なもんじゃないと思うんだが
一番の問題はF-35Bの技術的な障害はクリアできるの？ってことだな

普天間の穴埋めもあるし、PAK-FAやJ-20もあるし、確定だろうな。

中国から殲シリーズを買えばいい
なにより一衣帯水の関係がいっそう親密になって争わないで済む

実際は第４世代戦闘機の数も不足気味。
日本の国産対艦ミサイルは射程距離も含め有効だから
とり急ぎF2を増産すればいい

F35はいつになるかも判らないし、
あんなぶさいくな機体で勝てるとは思えん

専守防衛なんだから水際守るのに対艦ミサイルはいらない
ニート集めて伏龍部隊を作ればいい

ラプターのない今、軍ヲタ大歓喜だろｗ
軍ヲタとしてはF-35のためならすでに3、4機のF-4の空中分解は織り込み済みのはずｗｗｗ

いいからラプたん寄越せよコノヤロウ

ほんとだよ　
何のためにに言いなりになっていたのか分からんじゃないか

らぷたん魔改造（運用コストの軽減化含む）した方が間違いなくF35よりマシだしなぁ。

>>640
軍オタがF-35良く言ってるの見たこと無いぜｗ
せいぜいレーダー褒める位だ
あと現実的に獲得できるステルス機ってこれになるって点で無理に褒める位か？

武器開発で太刀打ちできないってことは
外交もめちゃめちゃ立場弱くなるだろ
他国が土下座しても欲しいと思う戦闘機作れよ
３０年前にやっとくべきだった

>>627
とりあえずT-4を艦載機にｗ

>>644
ねこちんが擁護してたな

攻撃機としてｗ

レーダーの強化とミサの強化だけで
なんとかなるんでないの？

わざわざF-35買うまでもない。
純国産機の開発まで何とかの繋げれば良いと思うんだ。

心神用にYF-23のデザインだけでもアメリカよこしてくれないかな

アメリカも中国海軍を脅威に思っているなら
F-2追加調達を推すべきだな。

東シナ海の制空は米軍のステルスが展開すれば良いだけだし。

２０１１年ナカナカ良かった、まあまあ良かった新人。
１位　平日は中央大学６号館でゼミ友とすました顔して法律のお勉強 、休日は都内のスタジオで
　　　　キモオタオヤジのカルピスを飲みまくり、ヒルトップでは本物カルピス飲んでます！
　　　　巨人のスーパールーキー澤村も抜きまくりシミ爺、中附出の秋元康志、小倉智昭も抜きまくり、
　　　　中附の赤レンガ図書館脇の警備員のオッサンも抜きまくり！今やAV界、
　　　大学のNO,1の有名人だ！きよみ玲(退学予定？)
２位　前代未聞のミスキャンAV出演　箱根駅伝連覇中の超有名大学１年生
　　　　東洋大「山の神」柏原も抜きまくり！ミス東洋２００９こと木内美保(山本彩夏)
３位　只今人気絶頂グループAKBの元トップ３ りかりか、コジハル、前田と　
　　　　センター争いました元中西里菜ことやまぐちりこ
４位　元ミスマガ、たけしのエロ特番での大股開きは刺激強すぎだ、ほしのあすか
　　　　 ５位春菜はな　６位　七色あん　７位藤間ゆかり　８位希美まゆ　９位初美りおん
10位ピノキオ ランク外　きよみ玲と同じゼミ生 ,一億円のボディ　沖田杏梨

>>380
ジョンブル野郎はEF2000ですら買えねぇのか
と思ってたらF-35もなのね・・・・
マジでキャンセルしねーかな・・・永遠に蛇の眼機を造り続けて欲しい

>>419
オーストリアのファイナルカラーかよｗｗｗ
ここはF-16XLに倣って、F-2をダブルデルタ化の方向で・・・
http://www.bmlv.gv.at/images_skaliert/letztflug_draken08_anflug_1440x960_1294663536.jpg
どうでもいいけどオーストリア空軍のマークがマクロスの統合軍のマークに見えてしょうがない

スパホをライセンス生産で改修ありが一番無難だろ
F-4の代替が主になってきているんだkら

とりあえずタイフーンを２０機ぐらい購入して、その間に国産ステルス機を完成させればいい

F-4の後継と言う名目だけど実際にはF-15の後継でF-22が欲しいと言ってるんだから
F-35は無いだろ
純粋にF-4の後継ならF-2追加でじゅうぶんでは？
ところでF-15SEってどうなった？

絶対EF-2000にしろ！
EFをテコに技術を伸ばす以外に日本が生き残る道はない
中国に接近したアメリカが、将来日本に新鋭戦闘機を売ってくれるという保証はない

ないものを勧めるなよ。
未発売のゲームソフトに手を出すようなものだぞ
FF14だったらどうするんだ。

普通に考えりゃあユーロファイターのライセンス生産なんだがぁ
F/A-18はしょぼ過ぎるだろ

個人的にはサイレントイーグルが気になるな。
ウェポンベイが従来機より少ないかもみたいな話聞いたけど、
どうせ８発フル装備で飛ぶことなんてないんだし、
完成してボーイングが売る気なら、統合機買うよりいいじゃないかと

イギリスが買えなくなった分を日本に売ろうとしてるんだっけコレ

F35にはまるで魅力がないのに、それでも他よりはマシという状況がもうね

現状で4.5世代機の生産能力があるのに輸入やラ国じゃ意味が無い

艦載機であれば今後の空母配備のステップにはなるが

出資国が買わない戦闘機だとぉ　

どっちかというと、オバマに25％も軍事予算を切られたから
日本の資金が無いと益々遅れるから買って欲しいんだと思う
それより核とイージス買えよ

出来るかどうかわからないもの薦められてもなー
出来たとしても

いつ出来るかわかりません。
いくらになるかもわかりません。
仕様をお知らせするには情報料１０億円ほどいただきます。

こんなの買う馬鹿いるか？

どうせ使わないんだから戦闘機なんていらないでしょ

メリケンシール買うか　赤いビックリ○ンシール買うか

>>664

お花畑脳さんこんにちは
シナといつ戦争になってもいいように買うんですよ

エンジン開発参加する代償として、国外移転不可だがブラックボックス以外の技術全面利用可。
みたいな合意を取り付けられる議員はおらんのかね？今アメリカは考えてる。
30年後の世界戦略のパートナーとしての日本か中国か。

F35の最大の欠陥はブサイクだという事だ

F35買うから
おまけで核５発おまけでＯＫ

ぶっちゃけF-35要らなくね？
中国と戦う場合は陸戦だぜ

>>1
いらねぇから今ある物をよこせ。

>>670
F-35はともかく
制空権握らないとおちおち陸戦もできん。

F2とF35てどっちがつおいの？

F-15SEは単なるボーイングのプレゼン、
ってか、ステルス塗料のベース技術は日本製なんだから、国産できるだろ。
4.5世代機でいいからF-15Jベースで「スーパーサイレントイーグルもどき」を開発するんだよ。
アメがクレームつけてきたらそこでF-22売却交渉をやり直したらいいさ。

その頃は日米ともに民主じゃなくなってるだろ。

ユーロでいいだろ

中華の射程は世界一だろ・・改造したらしい
しかも空中停止のホバーリングで狙い撃ち
狙撃用戦闘機だな

>>1
此奴は酷い奴だな。失敗作が決定した商品を、押し売りする気なのか！

ここであえてユーロファイターを選択したら
管政権を見直してもいい。


どうせスパホかＦ３５だろうけどなｗ

アメ公の武器開発能力の低下は困ったものだ。

色んな意味でそろそろ陸自と空自から人員を割いて海兵隊つくる時期なんだろうな

中国がステルスの試作機を飛ばしたと言ってるし、
他に選択肢が無いならF35だろう。

F4の更新は買わない、と言う選択もあるんだろうけど、
将来的にはそろそろ買い換えを考えないと、
老朽化で墜落したりしてさらに自衛隊に対して国民の信頼が無くなる。

>>678
EUが中国に対して武器禁輸解除を考えているから、
それを阻止する約束を交わしておかないと、
日本の技術がEU経由で駄々漏れってことにもなりかねない。
菅政権はそう言う知恵もないだろうけど。

ゲーツ米国防長官が日本を完全にからかってるの解らないかね。

Ｆ３５すごいよ

http://www.youtube.com/watch?v=vxWeoYsuiCA

>>681

既にフランス経由で日本の技術は駄々漏れだ

>>674
> ステルス塗料のベース技術は日本製
これは都市伝説、というか不正確な情報から生まれたデマだよｗ

そもそも電波吸収材の効果自体がステルス性の上では気休め程度だし、
ステルスの実験機自体は70年代後半に設計されてるから
日本企業の電波吸収材云々が問題になったのは82年以降の話だから、
実の所は関係ない可能性の方がかなり強い

まあF-15はタービンブレードによる電波反射のせいでかなりRCSが悪いから、
その辺りを再設計するだけでF-18E程度にRCSを減少させるのも不可能では無いだろうけど

３５はポンコツだよ
エンジンだけパクって自前で造るべき
そのエンジンも開発費をケチらなければ自前で作れる

ステルス機を導入するより前に
他国に先駆け日本がステルス機を意味の無いものに出来る
レーダーを開発すりゃいいんじゃね

単発エンジンの対地攻撃機なんていらないよ。
日本に必要なのは制空戦闘機だ。

>>63

お前は虎だっ！虎になるのだ！

タイガーII…。

>>685
ステルス要素って、8割が設計。1割が内部設計。1割が塗装。
こんなもんだろ？だとしても、塗装のコスト多過ぎ。メンテ考えるとな・・・ってなっちゃう。
技本がもっと別のところにあればいいのにな。技術者も作業員も使い放題な場所。

日本のこの系のプロにぼかすようにだが聞けた話だが

俺らが欲してるF-22ですら技術的には既に旧くって
(実際例の自慢のノズルなんか80年代以前から研究中だったよな)
そうリスク負ってまで買う必要あるかは相当考え物だと言ってた

それとも改めて深読みするとすれば
F-22は噂通りの欠陥機と言いたかったのか？とも・・・

>>691
Lockheed’s F-22s Corroding, Need $228 Million Repairs
http://www.bloomberg.com/news/2010-12-16/lockheed-s-f-22-jets-corroding-need-228-million-in-repairs.html

ロッキードマーチンのF-22は腐食のため、2億2800万ドルの改修費が必要。

F-22は2005年に配備されてすぐ腐食が始まっており、国防省は2016年までに
悪化するアルミニウムスキンパネルを修正するため、2億2800万ドルを費やす
計画である。とリポートが発表された。
新しいF-35は改善されたデザインとアップデートされた素材とF-22にみられる
ような腐食を防ぐ塗料が用いられている。
アルミニウムスキンパネルの腐食は2005年春（F-22が最初に配備されてから
6ヶ月後）に最初に発見された。
2007年までに534例のパネルのダメージが記録された。
機体の基礎部分の腐食も始まりつつある。
（以下略）


欠陥ってこれの事？

まあ冷戦中から研究してたから古い技術もあるだろうね
今頃ステルス機を開発し始めた中露はもっと遅れてるってことになるけど

>>686
戦闘機用エンジンに関してはアメリカがずば抜けすぎてて
欧露ですら２周くらい周回遅れ状態なんだけどね
自前で、と言うならまずフランスのレベルに追いつくところからかな…

F35の欠点　単発エンジン
日本の基地周辺は市街地だからエンジン故障による墜落は避けなくてはいけない

>>692
全機で改修費200億円てことかね。
大したことないような。

戦闘機って美しいよな

ＶＴＯＬ発進できる支援戦闘機でステルス性能を有しているのなら、
悪くはないコンセプトの戦闘機。

ただ、第五世代の戦闘機に対抗できる代物ではないのは確か。
あくまで、”支援戦闘機”としては、最新鋭というだけ。

三菱ビジネスジェット機ＭＵ−３００の悲劇。
（ビーチクラフト社は、米空軍の購入希望を知っていたが三菱には黙っていた。大阪商人）
http://wapedia.mobi/ja/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC400_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://kikuchi.mook.to/AIRPLANE/t-400/index.htm
http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/trainer.html
装備品の一部が米軍の要求によって改修されたほか、離陸・着陸を頻繁に行うため主脚を強化、
機内に燃料タンクを増設しているが、外観からは分かりにくい。（紛争地域でも使用可？）
ホーカー・ビーチクラフト400Aは、日本の会社と日本人の手で開発（エンジンは外国製）。
米空軍が練習機として大量導入。日本の武器輸出第一号。

http://www.youtube.com/watch?v=w7C2cJeD4nw
ホーカー・ビーチクラフト400A（JA78MA・三菱重工）名古屋2010年12月12日
下請けの屈辱

国産ステルス戦闘機が必要と言っても、なかなか進まんな・・・
もうT4の次の国産練習機をステルス機にしちゃえよ。

完成もしてない中途半端な粗大ゴミを買わせようとは
ゲーツて酷いヤツだな

もうＦ１５Ｅでいいっす

制空機の強化がしたいところなんだが
F-35じゃ、邀撃任務で足の遅さと短さがネックだろう

ステルス機に対応する為のレーダー技術も開発されてるから、イタチごっこ

日本はレーダー技術の開発と、戦闘機の運動性能を上げることに金をかけた方がいい

多体エンジンの無人ＶＴＯＬとか、なんで出ないんだろうね。
エンジンが３基以上ついていれば、いろいろできる。
ホバリングも楽だしありえない角度で曲がる事も可能だし、円盤型も可能。

中途半端なＦ2なんてカタワ止めてF15Eかっときゃ無問題だったのにな
F4Jの代替にF15E増産すれば事がすんだ

>>701
F15Eは防衛省側がステルス性能にこだわってるから、向こうから提案を取り下げた

日本には国産戦闘機開発をやって欲しいなぁ

素朴な疑問なんだが、、、、
アメリカでは欠陥品でも、売り物に成るのか？

目的は金だよ。
この先いくら膨れ上がるかわからない開発費を日本にも負担させるのが目的だ。

RQ-1 プレデター
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RQ-1_%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%BF%E3%83%BC

UAVこそ空中支援では非常に有用。日本はアホが無人戦闘機の有用性を
思考実験できるレベルの連中がいなかったので、
当時無人機運用を小馬鹿にしている連中が多く、
無人機運用では大きく遅れを取っている。これはもう憂慮するレベル。

これといい、Ｆ２２ラプターといい、日本は売ってもらえない、
この意味を真摯に受け止めるべき。
そりゃ社内に中凶スパイがうようよいる国に売れるはずがない。
中凶なんざ、ありゃ胡錦濤以外は自分たちでは何も未来を想像できない低知能集団だよ。

その胡錦濤も、
・学生時代の胡錦濤は文学と芸術、とくに映画・芝居・小説を好んだ。
・本当は政治家ではなくエンジニアになりたかった
まあ、マルチタレントタイプだね、彼も。

日本じゃプレデターは偵察にしか使えないな
自衛隊の無人偵察機は去年サイファーみたいのが公開されてた
あと研究が進んでるのはTACOMぐらいか

てかグローバルホーク買うんじゃなかったっけ？

>>110
本来の日本って何よ
幕府やらなんやら軍事政権だった時代の方が長いぞ

>>712
三機導入予定

アメポチ政権だから、超らくだね。

こちらの言う事、なんでも「はい、はい」
って聞いてくれるもんね。

早く消費税でも、なんでも上げて、これからも
こちらの言う事一方的に聞いてね。

まあアメポチ政権も国益考えずにやれるから
楽だわね、アメポチ電通マスゴミＮＨＫが
記者クラブ談合金太郎飴報道でバックアップ
してくれているもんね・・・

アメは中国からの要求どおりに屈した

日本には第一級の兵器を渡すな！という要求に

財政で金玉を握られているアメらしい

ｆ35ってダメな子になりそうだ。かわいそうに・・・

>>11
買ったら北方領土返してもらえるんですね？

あのゲーツ氏がこんなにも熱心に日本に売り込むという事は、F-35とはよっぽどひどい機体なんだろうなw

戦争になったらアメリカがラプターで戦ってくれるんだろ？
安くてかっこいい機体でいいじゃない、なにか無い？

F９１でいい

>>715
簡単に言えば
中途半端な4.5世代なんかに使う金なんてない
買うなら5世代しかない。

カタログスペック通りの機体が完成してすら、航続距離がなくて
日本では使えない子になりそうなのにｗ

>>692
その件もあるのはあるだろうね

旧いは暗に「F22の次世代」機の登場がそう遠くない
F22は「過渡期の実験機」ってニュアンスが正確かな
だから22は技術的エラーも無理してるのも必至

加速度付け続ける時代サイクル的に今後はよりそうだろうが
Ｆ15買った頃のように長くはもたないし異常に高価とまでなると

とね

>>723
そこは、”すら”ではなく”さえも”を使うべき。

とりあえずゲーツは今年去るからその後からにしろ。
アメリカもちょっと流れ変わるから。

>>724
F-22は機体の設計自体は古いかもしれないが空力的に厳しい機体を飛ばすアビオが凄いからね
寸胴のF-35のアビオはもっと凄い

無人機に行く前にもう一つぐらい第五世代作るのかどうかだな

ｊ20初飛行の大々的報道にあわせて

日本はもう一度Ｆ２２を要求しる！

殲20は試験飛行成功したみたいだけど実際の性能は全くわかってないの?

もう、FX選定やめてF4の後継機選定にしろ。
K国が買ったソコソコ安くて使えそうなのあるだろ。

あれ売ってもらえ。

>>729
どうせ中身は、
migでしょう。

うちは、VFー1バルキリーを開発中(2010予定だったが、、、)だからF35(劣化チューンの)なんて、いらん。

>>726
ゲーツいなくなるにしても部品の工場のライン全部閉じたF-22の再生産はそう簡単じゃない
まして他国に輸出とか

アッシマーが!!

結局はアメリカ様の言われるＦ−３５で決まりって事だね。民主党政権なんだから自民とは違うところを見せて欲しいのだが・・・・

>>732
ゲーツに抑圧された空軍が確実に騒ぐ。
あと、いわゆる第６世代機は今のところ第５世代の
量産型を想定しているようで、ラプター又はその発展型を
押してる（当然空軍関係者だろうが）
実現可否は不透明だがラプター復活の話は今年必ず出る。

>>729
ステルスのフリしてるのだけは世界中がわかったみたいだｗ

いまさら欠陥品の在庫を売り付けるユダヤ人ゲーツ。死ね。

ゲーツ実質は失脚だろｗ
こんだけナットーの防衛事情を引っ掻き回したクソ機どうすんのよｗｗｗ

F-35はUAVまでのつなぎだろ。
自衛隊はUAV独自開発しちゃいなよ。

中国からステルス戦闘機買えよ

>>735
第五世代の量産型ってF-35がすでにｒｙ
改良型ラプターなら第五世代の枠内じゃないの？この区別も曖昧だけど…
第六世代と言うには制空戦闘もできる無人機ぐらいじゃないと名前負け感があるな

ゲイツ叩くより前に、ぽっぽと仙谷と菅とマスゴミだろ？
あとマスゴミのキャンペーンに釣られた馬鹿国民。

何処のロッキードマーチンが仙谷にステルス売るかよ？ｗ

民主党なら中国産！これで決まりだろキッパリ

まぁ実際問題ハニトラジャパンにラプターは売れないよね
シナがコピーして開き直るのが目に見えてるし

F35だけは買うなよｋｓ

中国共産党支部（民主党）は殲20を東海省（旧日本）に配備の予定です

お前ら、でっかい話はいいから、ランドセルでも贈れ。

>>747
タイガーマスクが来たぞｗ

早く心神仕上げろや！

F-35でヒーヒー言ってる米に有人ステルス戦闘機を新しく開発する気はないんじゃないかな
F-22は一応治具は残してあるみたいだから再生産出来なくはないけど予算が下りるのかどうか

>>749
あと4年くらいだっけ。

心神て国産ステルス機って言葉だけ一人歩きしちゃってるよね

>>751
F-3の完成予定は2026年

中国の戦闘機は"ステレス"じゃなくて、

ステレオタイプじゃないかとwー

ゲーツ交代とJ-20ショックを利用して、
F-22A再生産に乗じてF-22Jも・・・・
って、今の民主党に期待するだけ無駄か。

チェンジ

アフガン医官派遣「先送り」首相、決断避ける - MSN産経ニュース
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1294774807/

今回のF-XはF-4EJの後継。
F-15Jの後継のF-XXは、どっちみちF-35だけが選択肢なんだから、
今回は絶対F-35は欲しくないって言う姿勢を貫け。
そしたら、ちょっとは良い条件を出してくるかもしれん。

こりゃF22あるで

ユーロがいいね。
ユーロ改造と無人機開発セットで。

もう　完全にばれているので
ステルス塗装とは？
磁化されてない　フェライト磁石を粉にして　塗装したもの
Ｆー２２は　センダストせきそうコアを張り付けた特別性能塗装

>>82

探し出して血だるまにしてやりたいわ

信じる信じないは　自由よ〜

まあステルス塗料は維持費かかる割にそんなにステルス性に影響しないからな

F22売った金で新しい機体開発するのが理想的じゃないの？

>>100


その安倍さんって誰？

>>149 Ｆ−２は日本独自のフライバイワイヤだよ・・・。調べて味噌

北京で話すことかよ

ライトニングさんは重力をあやつる高貴な戦闘機！！

カモ〜ン〜！！

F-35は21世紀のF-111。
絶対に成功する。

B-29で十分

P38で十分

F-35ってホント器用貧乏が故の大失敗だよなぁ
調達単価当初4〜50億を予定していたが故
炭素繊維複合材を使わずチタンを採用。
しかしチタンが高騰し、調達価格へ影響。
単発なのにVTOLをくっつけた上、イギリスだかが
機関砲の搭載を要求したためただでさえ重い
チタンの採用でトリプルパンチ。

重量問題の解決の目処が立たず、開発費は嵩み
B型の廃止ときたもんだ。

しかも輸出型はステルス性の低下など含む特定技術の削除が
盛り込まれている。

日本が採用した場合たいしてF-22とかわらない価格に
日本の国土、質重視の砲身にに会わない航続距離に搭載量。
こんな物選ぶ価値はない。

もう、図面あるんだから、Ｆ−１５を新しい複合材料で、作り直しちゃいなよ。

>>49
良くも悪くも日本は枯れた技術、民生で成熟した技術を
駆使して比較的安価にそれなりの物を作っている。
アメリカと違って1度炎上すればそのまま開発すら中止になる可能性が高いからな。
良くも悪くも冒険しないからそこそこ良い物が出来る。
>>765
輸出する化しないかですら議会が渋るF-22じゃ到底ラ国出来ないから
開発費はらって貰えない。
F-35の今の現状なら調達費高騰で参加国が調達数
削減方向に向っているからその分を肩代わりしそれ相応の
開発費を負担すれば飛び入りでも文句が付けにくい。
その上で日本の状況があるので足元を見て開発費負担しろよ
と迫っているのだろう。

馬鹿サヨ「？？戦争はんたーい！」

今回はライセンス付きタイフーンの選択がベストかもしれんね
いい機会だからユーロにも調達の道を付けといた方が
今後のアメリカとの交渉も何かと有利だろ

まー、米国様にしたがうしかないだろうな。

>>82
これが左翼脳かw

尖閣や竹島とか日本と言う国自体のことは何も考えないんだな

F22の方が安い

長官が売り込みとか、とうとうやばく成ってきたな。

Ｆ３５を２２ＨＤ軽空母に積めば、、ヘリのように離着陸できるからいいんじゃね？

　オレ的には、、自国開発「心神」の完成を早くしてもらいたいがな。

Ｆ22ラプターより高性能らしいゼ！
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

いいよ。日本の売国サヨクが絶滅しないと心配でf22なんて売れんわな。

売国カルトサヨクの絶滅は近いからその後で一番いいやつを売ってくれ。

今の政府なら言成りになりそうだからな。
もうね日本はやられ放題の国に成り下がったな。

取り敢えず、完成させろ

話しはそれから

ドイツが航空産業復活の狼煙として開発した
次世代ステルスお薦め

戦闘機開発までグルーポン商法

汚節ならぬ、賎闘機か？

B型購入でお茶を濁せ。
で洋上迷彩。ネトウヨ歓喜だ。

>>782
日本の戦闘機って、F1にしても操縦席後ろ側をガラスにしないのはなんで？
後方の視界が悪くなるじゃん

>>789
F-1は、高等練習機T-2の後部座席を潰してアビオニクスを搭載してるから仕方ない。
つか、F-1以外に後方視界の悪い戦闘機って何があるのよ？

>>14
ラプタ−は運用コストかかりすぎて、当のアメリカでさえもてあましてるからなぁ。

>>1
>第５世代機という正しい選択
その前に、完成するの？

>>777
タイフーンなんて今ではトランシェ3がなかった事にされそうな勢いなんで無理でしょ
むしろ実績があるF-15系統のSEか器用貧乏なF/A-18E/Fに落ち着いてほしい
そして米軍ですらもう買えないF-22やもう後戻り出来ない段階まで来てるF-35はなかった事にしてほしいw

F35が失敗したらアメリカの威信失墜だな。

>>777
今のタイフーンまだAESA積んでないポンコツだし･･･
自前で積むにしても金掛かるし、そもそも形状的に積めるかどうか怪しい
今後の交渉にしても当のEU諸国がF35買うって状況で有利になるのだろうか

心神をベースにした主力戦闘機を導入しろ

>>793
>実績があるF-15系統のSE
>実績があるF-15系統のSE
>実績があるF-15系統のSE

実績あり過ぎで、今さら何のメリットも無いんですが・・・

>>789
馬鹿でしょ。
ステルス機なら後方視界なぞ気にする必要が無いからでしょうに。
そもそも空中戦が成り立たない。

Ｆ３５を運用できる軽空母を開発しろとでも言うのか？＜ゲイ長官

開発の遅れやコストの上昇が懸念されている


日本をF35に巻き込みたい理由はこれだろ。

>>797
Ｆ−３５がまともに飛ぶまで、もしくはF-35をアメリカが諦めて、別のを開発するって言うんなら、それが出来るまでF-4の代替としてＦ−１５系列の機材をってのは、現実的だと思うけどね

>>801
ラ国出来て即戦力化できるなら何でもいい！と言うなら、もっとマシな機種がいくらでもあるだろうに。
何で今さら、でっかい鼻の穴をフンガー！とおっぴろげた前世紀の化石を引っ張り出そうとするんだろうね。

早く心神を飛ばす予算をつけろよ。これだから民主は使えないと言われるのだが。
国産戦闘機が完成するまでF15SEでいいだろう。それとF-35は空母に乗せれる程度
の少数あればいいよ。

これからは対中国なんだから、F2増産汁
船ﾎﾞｺﾎﾞｺ沈めてやれ、

中国が第５世代もどきを生産するところなのに何を呑気なことを

ユーロファイターは航続距離短いから
デカイ海域カバー出来んだろ

F15系で良いよ

>>802
純粋に技術的な話はともかく、現実に日本が選択できる方法としては、F-15改造の可能性は決して低くはない。

で、Ｆ３５の対戦闘機戦闘能力はＦ１５以上なのかね？

ライセンス生産できる条件でF35Aならいいと思うんだけど…。

F35を日本に推奨する、って開発に参加、というか開発費負担してないのに
売ってくれるの？売ってくれるにしても国産対空ミサイル搭載できるように
modify許可してくれるの？

>>805
焦っても他に手がないのが現状

飛行機のせいというより、政治の責任だが。

>>808
2006年時点でAPG-81に空対空能力が付与出来るのは2016年以降と言われてた
今はもっと遅れてるだろうな。
JDAMによる対地攻撃能力付与でさえ2012年以降と言われてたので
それまではDump Truckと言われていた。
つまり、爆弾を上空まで運んで真下に落す事しか出来ない。

F-4を魔改造してステルスにする

日本自衛隊に適したラインナップを考えるとだ、

対戦闘機戦闘機（甲戦）・・・Ｆ１５
対爆撃機、巡航ミサイル戦闘機（乙戦）・・・ＭＩＧ３１
多目的戦闘機（丙戦）・・・Ｆ２

ということでやっぱりＦ３５は不要なのでした。チャンチャン。
それよりも我が国に適した乙戦の開発が急務ということだな

ゲーツ・キャパもといゲーツ完成させてから言えw

>>1
完成してから言ってください。

F15の改修じゃだめなの?
よく知らんけど。

>>803
国産戦闘機はあと15年は無理。
残念ながらこの分野では中国のほうが進んでいる。勿論、アメリカに比べればドングリの背比べだが。

第５世代戦闘機は自主開発しろ。
アメリカから売らない空気がぷんぷんする。
どうもお金では手に入らない代物と自分は思ってる。

中国の新型機がF35程度の機能を有する可能性があると言われてるのに
何でそれと同じものを買わんといかんのだ？

こないだ予算削減を決めてただでさえ遅れてる開発がさらに遅れることが確定したのに何言ってんだか

いらねーｗ

>>1
F22売れよ。赤いランドセルやるからさあ。

F35をそんなに売りつけたいのなら、最低限、ライセンス国産、国産ミサイル搭載等の改修
を条件につけろ。

ロスケやフランスのほうが開発能力高いんじゃないか？ｗ
どうも多国間で共同開発した機体には後味の悪さばかりが残るなｗ

民主じゃこのままゴミを押し付けられちゃうんだろうな

こうなったら、日本は可変式にしてバルキリーを作ろうぜ

ステルスに関してえらいアメリカは鷹揚だな
ステルス破りのメドが立ってるんだろ、
でないと理解できない動きだ

止まない脅迫の数々

要求１
【経済】 アイルランド支援で２０００億円＝欧州債購入、ＩＭＦ融資−政府
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294757183/

要求２
【FX】日本にＦ３５戦闘機を再び推奨　米ゲーツ国防長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294754511/

大阪市中心部停電
119の接続障害
大手町毒ガス発生
古河日光劇毒盗難
タイガーマスク騒動に紛れた置き去りテロ脅迫


因みにオバマも脅されてる側なので助けてあげられません。ごめんね

CNN.co.jp：ホルブルック氏死去、ベトナムからアフガンまで関与の大物
http://www.cnn.co.jp/usa/30001213.html
米アリゾナ州の銃乱射事件、ギフォーズ議員の生存確率は101％＝医師団
http://jp.wsj.com/US/node_169212
米国防予算、5年で6.5兆円削減
http://www.afpbb.com/article/politics/2781820/6639179
米国防費、５年間で１５兆円節減
http://sankei.jp.msn.com/world/america/110108/amr1101081033005-n1.htm

>>828
当然、ステルス対抗戦術の研究が世界で最も進んでいるのは、
世界最高のステルス機を実戦配備してるアメリカ自身に決まってるわな。

ふざけんな

弾を撃たずに追い払いに向かうのが精一杯の現憲法下で、ステルス戦闘機とか。
しかもゴミのほう。まず必要なのは、「戦後今の今まで一発の弾を撃ったことはない」
という美談を捨てる教育が必要。

　　　　　　　　　ブラックボックスのかたまり買って後で困るだろ。

>>773
> 単発なのにVTOLをくっつけた上、イギリスだかが
> 機関砲の搭載を要求したため

そりゃ言いがかりだw

もともとハリアー後継のVTOL機が欲しい英軍と米海兵隊をメインカスタマー
として想定して始まったプロジェクトなんだから後から要求載っけてきた奴ら
が悪いんだよ。

完成してから持ってこいよ、ｳﾞｫk

>>834
ただ単に、ハリアーの後継機を開発したかっただけの英軍と米海兵隊が最大の被害者だよｗｗｗ
挙句、開発失敗の元凶みたいな言い方をされて涙目だわなｗ

タイフーンでもライトニングでもいいからさっさと買えよ
いつまでファントムを酷使させる気だよ

>>82,110,112

永世中立を宣言した国家には、国際社会の暗黙の了解事項として......
以後の国際状勢に如何なる変化が生じても
周辺国間の武力紛争において、自国を占領せしめない『義務』＝[自らの血と汗と鉄で独立自尊を守りぬく事]が事実上課せられている。
日本の左翼はこの事に全く言及しない。

つまりは、独逸と仏蘭西の間で戦争が発生した場合、もし独逸に軍事侵攻を
受けたスイス連邦国家の様々な産業基盤、人的資源が仏蘭西への攻撃に利用される
事態が起きれば、スイスは永世中立状態を維持出来なかった為に、
結果として[独逸への利敵行為]を行ったと、名目上見なされる。
それは即ち自らの『誓い＝永世中立』を破ったということ。
そのような自らの誓を守れない弱小国家は存在している意味が無いから、周辺国の意思によって
それぞれに分割併合されるか、もしくは諸国間の緩衝地帯として事実上其の国土を蚕食される。
上手く行っても傀儡政権の成立に依って、国是であった筈の自尊自立は有名無実化するであろう。
そうなれば、ドイツ語住民はドイツ連邦へ靡き、フランス語住民はフランス国へ靡き、イタリア語住民はイタリア国へ靡く。
残された少数派のレト・ロマンス語住民は、領土の寄進を条件にバチカンに庇護してもらうしか無くなるであろう。

従って、現状、我々の住む地球に於いては、永世中立を達成するとい事は
超重武装の軍事国家、国民皆平の準戦時体制国家へと国を変貌させる事と同義である。
共産党や社民党の議員でコレを理解しているものはひとりもいない。

>>798
あほっ！
相手側もステルス化が進むからかなり近づかないとお互いに探知できない。
有視界飛行でのドッグファイトが増える。

よくわからんがF35じゃダメなの？性能よくないってこと？

ｲﾗﾈっちゃｲﾗﾈんだけど他に最新鋭の選択肢が無いｗｗｗ
でF4問題はどうすんだよ言うだけで進展ないじゃん

>>782
心神言うだけでアホの子扱いされるぞ。
ATD-Xベースの国産F-3

F35はもうあり得んわな
しかし国産しようとしたらしたでまたアメが難癖付けてくるんだろうしな

完成してから言えよ

開発費払ってないけど優先的に回してもらえるのかな？

F35なんか買うくらいならF2を魔改造しろよ
なにやってんだ防衛省は

>>802
系列の全く違う少数の機材を導入して何か良い事があるの？
Ｆ−１５系列なら運用実績も豊富で今現在も使用しているのだから、ごく少数を導入しても不利益は小さい
Ｆ−３５の運用が始まり、機材の性能がはっきりするまでの短期間、F-4のごく一部との入れ替えなら十分に選択肢の一つ
大体、｢他にある｣って何があるんだ？戦闘行動半径がF-15以下のタイフーンか？それとも仮想敵国ロシア製の機材か？

F35は素晴らしいと思うよ
でも、どれくらいライセンス生産させてもらえるのかが問題だ
・・・機体のほとんどに封印施されてそうで怖いわｗ
出した分はライセンス戴きたいもんだけどねぇ

もう三菱と富士重工に造らせろよ

>>840
駄目というより、Ｆ４の退役に間に合ってないので本来予選落ち。来年にも
実機が必用だがいつ完成するのかまだ不明。仮に完成しても共同開発国
が長く待たされてるので、日本が調達できるのはずっと先になる、また開発
に難航した分、性能のわりにバカ高くなる可能性が大きい。日本は開発費
を回収するための良い金づるとゲーツも押している。

YF23でいいからライセンス生産させてくれよ。

>>849

(ﾟДﾟ)　おお！その通りだと思う

雪風作ろうぜ。

新型レーダーが出来てるんじゃないの　　だけど米国は黙ってる
同盟国に出来損ないをさんざ売りつける、　中露にもステルス開発で大枚を使わせる
頃あいを見計らってやおら　はい新型レーダー　ステルスもばっちり見えまっせ！
こんな落ちになりそうな予感

国策で、エンジン開発に力入れないかなー

軍板の総意は日の丸スホーイ

で、いつ完成するのｗ

>>844
一応、内々では米国調達枠から回してもいい(金払わせてやるからβテストやれや)とは言われているらしい。

>>853
日本が既に複数方向からレーダー波を照射して、
コンピューターで補正加えてレーダーで捉えるのに成功してる訳で、
アメが開発してないと思うのも、どうかと。

だから双発大型化して航続距離を伸ばしてベクターノズルを付いたSu37並の運動性能のついた
日本仕様のF-35Dを一機150億円で売れ。

民主党政権なら、中国からステルス機を買えばいいよｗｗ

>>854
アメリカが許さないし
（｀ハ´）<丶｀∀´>
アルかニダ
に技術情報が筒抜けなんで
無理bear

対空ソナーの時代来るなこれ

結局、買わされるんでしょ
せめて値引けよ

売るとか売らないとか面倒癖ーな
はっきりしろよ、ユーロ買っちまうぞ

どれでもいいから一番足の長いのにしとけ

軍拡は良いが、日本製つくろうぜ。

日本って、戦闘機の独自開発出来ないほど技術力劣ってるの？
技術立国を自称するなら、こんな状況だからこそ官民一体で自国開発を進めるべきだろ

Ｆ２２がガンダム
Ｆ３５がジム
ってことになるのか？
Ｆ２２はガンダム並みに高価なので大量生産されないんだな。

>>865　足なんて只の飾りです！偉い人にはそれがわからんのでゲソ

零戦を今の技術力で復活させて欲しい

最新鋭戦闘機 零

>>869
コーヒー噴いた

Ｆ２２の紛い物のようなＦ３５なんていりませんぞ

>>867
アメリカがストップかけるの。
F2のときだっけ、エンジンのこの部分はダメだとかやれとか異常にうるさかった
日本には戦闘機のエンジンは作らせない

タイフーンｲﾗﾈ、と公言した以上コレしか選択がないよなー。
タイフーンでいいと思うんだが。

>>867
やっぱ戦後プロペラからジェットに代わっていった頃に戦争に負けて自主開発禁止されてた影響がかなり大きいんじゃないの？

Ｆ３５とかいいからＹＦ２３の図面をくれ

それよりドラえもんをだな

>>876
ちょうどF-22のwiki見てて、同じ事考えてたw
こういう選定落ちした機体をベースにブラッシュアップすればいい。日本はこういうの得意だから。

>>867
軍用機開発は、重工業の最先端分野。
膨大な軍事予算の裏付けが無ければ一歩も進めない。

日本が戦後世界最先端まで伸ばしたのはあくまで民生品の技術であって、
軍事技術の先端であるジェットエンジンの開発は一朝一夕では成し得ない。

それでも、ライセンス生産の経験を元に、独自技術も育ちつつある。
今期F-Xは無理でも、F-XX選定では100%純国産が可能になるだろう。

日本の兵器が輸出出来るなら開発予算も出るんだろうけどな。

>>1
こーゆーの俺よくわかんないんだけど、
これは「ラプターは売りたくない」って意味？

そりゃ、そう言うだろうな。
米国は海兵隊用のF35を調達するために開発参加しているが、色々、問題が発生しており、
開発予算も膨らんでいる。今年中に問題が解決しなければ、以後の開発予算を計上しない方針
なのだ。そこで次期FXを希望している日本が資本投下と技術供与してくれれば、
問題が解決するばかりか、開発費が抑えられる可能性が十分あるって踏んでいるわけだ。
日本は良いカモなわけだ。
そんなことするくらいなら、日本国内で開発すれば良い。それにぶら下がる企業は5000社をくだらない。
さらに国内調達すれば、継続的に企業を支援できるし、最新の技術開発も出来る。
しかも、経済対策としても効果的で、新規技術による将来の展望も期待できるわけだ。
レンホウのバカ大臣も子供手当てや個別所得保障制度を仕分けして次期FXに資本投下させるべきなんだ。
そうすれば、財政負担を小さくしつつ、景気対策・雇用対策としても有効なんだ。
この程度のことが分からない。発想できない連中は政治家の資格なし！！

>>867
F-Xの度にアメリカからF-4やらF-15と言った高性能なその当時の最新機種を購入できてきたから糞高い金をかけて独自開発する必要がなかっただけ。
今回も「どうせF-22購入できるだろ」と高をくくってたからな。
情勢がかわってそれができなくなったつけを払ってるのが今の状況。
まあ、日本国内だけで運用する戦闘機を開発する、ってのがぶっちゃけコストパフォーマンスが悪すぎたってのが大きい。
だいたい、戦闘機を開発してる国ってのは自国運用だけじゃなくて海外への輸出も視野に入れて開発するからな。
そうじゃないと利益を出せないから。戦闘機の開発費ってのは昔っから高いけど、最近はさらに高騰してる。
そういう事情もあって、兵器輸出ができない日本は戦闘機の開発費を捻出するのも難しかったから放置してきた。

つーわけで、基礎技術をまったく開発してこなかったんだからそりゃいきなり他国が長い時間をかけて蓄積してきた技術の結晶である戦闘機と同等以上のものを開発するのは不可能だわ。
今の心神は次世代機開発のための基礎技術を固めるための下準備。
F-3ができるのはおそらく最短15年後だろうけどな。

エンジンの怪しい単発って島国じゃ最悪だろ。

>>881
意訳
｢F-35プロジェクトが予想外にカネかかるから関係無い日本も負担しろや｣
｢とにかく黙ってカネさえ出しゃいいんだよ、な？｣

完成品ください

デブで鈍足でこんな子いらないっすよ
ステルス機がどうしても必要ならF-35だけちょっと買ってあとはユーロファイターでいいじゃないですかー！
どうして片方だけじゃないといけないんですかー！日本にはお金ないですよー！

もう、ロシアとインドの共同開発に乗っかれ。
仮想敵国は中国でしょ？

参加レベルで開発費だけlevel1で発言権は良くてlevel2になる予感
いっその事、当面F2量産してアメリカ喜ばして、F135売ってもらって
国産考えた方がいいんじゃない
エンジン自国開発してフランスの出来損ないのみたいにはなりたくない

1つの基本設計からマルチロール戦闘機、艦上戦闘機、VSTOL機作るなんてどだい無理だったんだよ

　ラプターは売りません！！日本もイスラエルも情報漏らすから。

>>885
まあ、好意的にとっても
「日本なら…日本なら…何とかしてくれるはず」
でしょうな。
そもそも新機軸盛り込みスギな感が…

>>892
技術面ではまったく期待されてないだろ。
資金援助と大口顧客。この二点だけだよ。期待されてるの。

F-22関連の与太話を真に受けてる奴多過ぎ。

まず再来年出来るＤＤＨの艦載機Ｆ−18を３０機ほど購入して足りない部分は、Ｆ−２の増産で良いんじゃないの？
そのうちＴ−２後継機として戦闘用に改造可の心神２００機で航空産業を守りたい。
Ｆ−２２を渋るのは中国を意識したアメリカの弱腰です。

>>894
CTOL機を運用できるほどじゃないだろ。カタパルトもないのに。
F-35Bなら使えるかもしれんが。

>>891
整備ハッチに目張りはしてあるはず。

アメリカの動き見てると、もう有人戦闘機とかやる気ないんじゃないの？
そう考えないと理解不能の動きしかしてない

F-35なんて納期がわからんのに考えられるわけないじゃん。
F-4の耐用年数はもう数年なんだ。絶対に2015年までに納入するという確約がない限り
選定の対象にすらなり得ない。

いまさら新機種なんてかえって泥縄だし、F-4退役分は全部F-2でいいよ。
ステルス機はF-15置き換えで考慮すれば十分だ。

こうやって、21世紀初頭のアメリカは没落して行ったのでした。

民主なら殲20買う選択肢もあるな

核廃絶とか武装反対とか一独立国として馬鹿なこと言ってるから自国で戦闘機すら作れないものづくり日本（笑）
これだもん中国に抜かれたわけだ

新機種に関しちゃ手詰まり間が酷いなぁ

F-35でいいけど、F-4EJの代替に間に合わないだろ。
どう考えても、F-35の実機が日本くるのは、どんなに早くても2018年頃になる。
だったら、F-2を20機程度追加調達して、F-4EJの航空隊のひとつをF-2で更新するべき。
で、残された最後のF-4EJの航空隊と、F-15Jの前期型の航空隊をF-35で更新する。
余剰となったF-15Jの一部を偵察機に改修して、RF-4EJの後継に。

モンキー・ラプターを日本に卸したら、
F-35計画に参加してる国が怒るだろう。

F-19なんてどうだ？

国産で出来れば悩まないのに
百年経っても無理だろうけど

>>905
大丈夫。
F-35開発に加わっている大多数の国は、F-16の後継機が欲しいだけだから。
そもそも求めているものが違う。

日本が求めているのは、調達当時のF-104や、F-4E、F-15Cがそうであったように現用最高性能の制空戦闘機。
モンキーでもいい、１機３００億でも払う、とかそういう買い物を望んでいる国は日本以外居ない。

推奨するならさっさと完成したやつもってこい

>>904
ＦＸ選定で防衛省は当初、Ｆ３５開発の遅れや価格の高騰を受け、暫定措置としてＦ２の追加調達や
現有の主力戦闘機Ｆ１５の改修継続で対処する方向だった。だが軍事的にも台頭する中国に対して
航空優勢を確保するため、レーダーに捕捉されにくいステルス性と超音速巡航能力を特徴とする
Ｆ３５など第５世代機導入の早急な決定が必要との判断に傾いた。４０機弱の導入を想定している。
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html

F-35に超音速巡航は絶対にあり得ません。

ロシアと中国の戦闘機に勝てるならこれでいいんじゃないの？
一体何年買う買わないやってるんだよ

もう菅とオバマで「点F-35」で麻雀打てよｗ

米にしてみれば、日本の民主党政権の方が扱い易いって分かってきたんじゃないか

>>913
麻雀の点数計算機考えたんだっけ？
>管

いらねーでゲーツ
独自開発がしたいでゲーツ

完成もしてないのを勧められてもねえ　ラプターよこせよ

F-22と抱き合わせ販売にしたら？

いつまで日本に甘えてるつもりなんだ、死ねよ腐れユダヤンキ〜

F-22の設計図と生産ラインを買い取って
日本で製造する方が安上がりかもなw

>>910
いや、開発の遅延によって、F-35を早急に調達することが不可能だから言ってるんだけど。
そのニュースが出た後に、アメリカがF-35計画が2年から3年程度遅延することを発表しているし。

買うからすぐよこせ
現物無いなら他所から買う
これで済む話なのに何してんだ民主党

糸冬了

戦闘機とは時代遅れの感じがする
軍事衛星ってやつに興味がある

で、なんでここまでスレが伸びてストラマが言及されてない訳？

国防兼現法で当初見積もりよりも25％以上高くなった場合、議会は国防省に計画の中止を求めることが出来る訳で……
すでにF-35は25％どころか、2.5倍を超えてしまっているわけで……
マジで、この機材、配備されるのか？
まあ、もしかしたら｢日本も買うって言ってるから……｣と、議会が計画破棄を言い出さないよう、牽制する目的があるのかもね

とりあえずF-15J PreMSIPをFBLに改修してF-15J改にするしかないな

余計なアビオを全部降ろして軽戦に徹しちまったら
良さそうなものを、一番の障害は、アメリカがステルスを
外国に売りたがってないこと鴨

ティーザーって奴だな。

殲20を購入！
ではだめなの？
どうして？

>>925
SM-36は肝心のスタヴァッティ社が無かった事にしてるからなあ…。

ウンコはいらない

1.12 民主党言論封殺抗議！緊急国民行動　ライブ中継

開演:11:00〜
http://live.nicovideo.jp/gate/lv37153946?tmtbl
http://live.nicovideo.jp/gate/lv37155716?tmtbl

>>929
J-20は所詮技術実証機だからね。再来年には日本だって第5世代のを飛ばすし。

>>933
J-20が技術実証機なんて話しは、初めて聞いたが？

>>925
http://www.stavatti.com/MACHETEPIX/SM27S_1163.jpg
架空機シムを売るためのネタだろｗ

中国の戦闘機買うほうが安くあがりそうだけど

>>930
　　　　 　 ,.ｨ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l　　　　_,,
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ　　ﾏﾀﾏﾀご冗談ｦ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
　 ,ｹ::　　　',. /　 ,:'ﾞ

…ってStalmaのページがねぇｗ
ttp://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/SM36_6.jpg
は生きてるのにｗ

>>936
沖縄から米軍を追い出して、変わりに人民解放軍に
駐留してもらえば中国機を売ってもらえるんじゃね?

>>889
エンジンだけなんて絶対売らないよ。
それこそF-2で思い知っただろうに。

もう中国から買うぞ

素人の俺に戦闘機の重要性を三行くらいで教えてくれ

>>938
最近、なんとなくそれもありの気がしてきたぞ。

陸
海
空

米国の軍事費が削減という話が出ていて、
改めて日本はF35を買うべきと勧めてきたのかｗ

そのままじゃないか（＞＜）
管政権相手にはひねりも何もないな

>>925
えっ？
終わコ

F35をグルーポンで売ればいいじゃないの

それで、シムのダウンロード・リンク、どこにあんねん？
http://www.stavatti.com/SM47_OVERVIEW.html

>>941
どうでもいいけど
なんか
かっこいい

と冗談はさておいて
敵の航空機墜とす
敵地や地上・海上の目標を攻撃する（これは爆撃機かなあ）
偵察にも使える（こっちも専門機種があるけど）

とりあえずF15増産してF4を退役させ、しばらく様子見でいいじゃん
2〜3年で状況変わるかもしれないし

変わるとすれば悪い方向だと思う。

オレオレ詐欺より酷い、オラオラ詐欺だなダメリカはw
物を売りたいなら、ちゃんと現物を用意してから言えば良いのに民主党の馬鹿共はまた金だけ取られて終わるだろうな。

>>939
F404の件があるから交渉しだいではいけるだろ

>>946
中身ｽｯｶｽｶ、ドンガラのファントムが届くな('A`)

中国の次世代ステルス戦闘機「殲20」が2度目の滑走試験か

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110108-00000008-scn-cn.view-000

1月8日(土)12時44分配信

カナダメディアは5日、四川省成都のある飛行場で、
中国の次世代ステレス戦闘機「殲20」が2回目の滑走試験を実施したというニュースを掲載した。
国産エンジンの音はすさまじいものだったという。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

だ　が　、　断　る

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0107&f=politics_0107_005.shtml

　　米誌ワイアードは12月27日、「この殲−20の写真は本物の可能性が非常に高い」と報道。
殲−20は米国のＦ−22の機体前部とロシアのＴ−50の機体後部の結合体のようだと説明したうえで、
「写真が本物だとすれば、殲−20の出現は中国空軍にとってきわめて大きな進歩である」と論じた。
さらに報道は、殲−20の出現は米国のＦ−22生産ラインの再開に影響を及ぼすだろうと指摘した。



　　アメリカ：「F-22を生産再開するのでお金が必要になりました。F-35一機一兆円でお願いします」

>>954
＞国産エンジン

オリジナルのAL-31使わないで貴重な技術実証機飛ばすとかすげーな

Ｆ35なんてＦ22以上の欠陥機いらんわ

もうね、中国からパチモンスホーイか開発中のステルス機買って、リバース
エンジニアリングしろよ。

Ｓｕ-３５の機動力さえあれば、ステルス性能など必要ない。
日本には世界一のアビオニクスとキネティックミサイルがある。

>>635
まあ、昔の全長１８０ｍ幅２２ｍのインデペンデンス級の軽空母の木製甲板に耐熱及び強度補強
してでさえＦ１１やＦ８運用したんだから大丈夫だろ

>>948
ありがとう

とりあえず2,3は置いといて。戦闘機は戦闘機じゃないと落とせないものなの？素人だとミサイルで何とかなるんじゃね？って思った。ミサイルが安そうだし今のところ自衛が目的なら制空権も自領内ならカバー出来そうに思える。

>>913
助けて、小泉さぁ〜ん！！！！w

>>962
そのミサイルがあたらないのが、ステルスせんとうきなのだ！

>>959
MIG-25がF-15を凌駕する戦闘機と思われていた時代もありました
フタ開けたら直線番長だったというオチ

核武装して広島と長崎にＩＲＢＭと巡航ミサイル基地を設けて
核融合弾を集中配備すればいい。
もちろん、反対者は友愛すると。

>>960
RCSを考慮すればむしろF-2の機動でも十分だろ

今は心神ベースの開発に注力すべき

>>962
お前は航法装置が故障してコースを外れた民間旅客機かもしれない機影を見つけたら
即敵機と判断して地対空ミサイルを撃つのか

F-35ってVTOLもあるんだろ？
でも全然話題にならんね。
日本じゃ使いみちないんかな？
挙動を見たらハリヤーなんかとは比較にならんほど安定してたが。

>>962
基本的には戦闘機は戦闘機でしか抑止力ない
対空砲が強力になり全金属製高速爆撃機がではじめたころ
戦闘機不要論が優勢になり戦闘機開発が手遅れになりかけた国があってだな
その後その自慢の最新鋭全金属製高速爆撃機が中国のボロ複葉機にボロボロに火達磨にされて
叩き落されて壊滅し、かの世界最強戦闘機が開発されたという逸話もあるくらい。

>>962
その昔「ミサイル万能論」つーのがあったけど
結構ダメダメだった歴史がある。
もちろんミサイルも（戦闘機も）日進月歩だから
どうなるかわからないけど…
その時になって
「戦闘機ありません、どうもすみません」じゃ
やばい…

F-2は、まだまだ改造予定あるよ！

３次元方向探知システム
レーダーブロッカー
推力偏向パドル
ヘルメットディスプレイとAAM-5対応

>>936
旧共産圏ののエンジンは使い捨て。
アビオニクスが糞。
規格が違うからデータリンクできない。


どう見ても金をどぶに捨てるだけです。
まともに使えるように改修するとなるととんでもない費用がかかる上に日本が保有してる軍事情報を向こうに垂れ流す必要があるし。
まさに百害あって一利なし。

>>962
ミサイルは、地上発射型だろうが戦闘機のミサイルだろうが、主にレーダーで誘導されるから。
レーダーに映らないステルス機を攻撃しようがないよね。
距離が近ければ赤外線で誘導もできるけど、そこまで近づく前にステルス機に撃墜されているよ。
だって、ステルス機のほうからは、相手が丸見えなんだから。

>>968
たしかに。
冷戦時代のロシア人でも、一応は戦闘機で現場まで行ってから撃ったもんな。

>>965
技術者は正確に性能を把握してたと思うｗ
あんなエアレーサー並みの小さなキャノピーとか。

日本は、唯ーの被爆国として、核武装する権利を有する。また、世界のいずれかに２個の原爆を落とす権利を合わせて有する。

いっその事F-16でもいいんじゃねーって気がしてきた

>>975
ミサイル飛ばしてミサイル自体が脅威度判断して
問題なかったら帰ってくるミサイルつくろうぜ

>>976
しかしｍｉｇ２５のコンセプトを遵守しそういった戦場で使用すれば
世界最強というのもまんざらウソじゃなかったな

ならF-2でええやん

>>975
ありゃ暗かったからだろ。
当時の旅客機は垂直尾翼の会社名を照らすライトは飛行中消していたし。

F15Jでいいじゃん
あまった金でトマホーク買おうぜ

>>964
なるほどわかりやすい！って事はステルスが有効である限りこれからはマンガみたいなドッグファイトになるのか。

>>980
もうアメリカ帝国主義者の爆撃機は飛んでこないんじゃよ　同志

>>976
つか計画が出た頃多くの人が
「Ｆ−３５はすごいぞ！」
と言ってた中で

「大丈夫かな？まあ、アメも自信が
あるから言ってるんだろう…」
と言ってたマニアつかエンスーが居た希ガス

ナン・マッカーディー制度適用して開発中止にしろ。
で、F-22をベースに作り直せよ。

>>985
まあ、今じゃロシアの航空ショーにアメリカの企業とかUSAFも普通にやってくるくらいだからな。

売る気もない発売広告して客を繋ぎ止めて、
カネだけ取るなんてのは、世の中じゃ良くある
詐欺方法だからな。

>>983
トマホはレーダーにはっきり映ってSAMで落とせる的。

>>985
いやいや、F-108に護衛されたXB-70が飛んでくるかも知れませんよ？

妹が望めば。

F-22とF-35のハイローでアメにゴリ押ししてみるとかどうよ

金がかかってしょうがない欠陥機を日本に売りつける

自国での生産の準備

>>992
セットで安く売ってくたと思ったら、F22もF35も、なんか調子が悪くてヘンな臭いがして、
中身を見たら、中の部品がスカスカで偏ってる可能性があるかもしれない。

>>968
確認するのにめっちゃ高い戦闘機じゃなきゃ駄目？安い飛行機で確認次第ミサイルとかいけそうに思った。戦闘機じゃなくてもいいのかなーと。
町にも警官がいて常に軍人いなくてもいいってイメージで。

>>991
う゛ぁるきりーﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ

>>956
イヤ、F-22くれよ。

ゲーツは責任取って辞めろ！

宇宙自衛隊発足させろよ。
レールガンと惑星誘導で使用可能な核以上の攻撃力を持てる。

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