【経済】世界の食料価格が高騰　異常気象、中国などの需要拡大で過去最高に

【経済】世界の食料価格が高騰　異常気象、中国などの需要拡大で過去最高に

★世界の食料価格が高騰　異常気象、新興国の需要拡大で過去最高に

　【ロンドン＝木村正人】世界の食料価格が再び高騰している。国連食糧農業機関
（ＦＡＯ）の主要食料価格指数が昨年１２月、世界各地で暴動を引き起こした２００７
〜０８年の食料危機時を上回った。異常気象による不作や新興国の需要増で砂糖や
油脂、穀物の価格が上昇し、米ドル安も影響した。今年、食料危機が再発する恐れもあ
り、先進国の中で食料自給率が低い日本は対策を迫られそうだ。

　ＦＡＯは１９９０年から穀物▽肉類▽乳製品▽砂糖▽油脂について月ごとの価格変化
を調べ、これら５項目を総合した主要食料価格指数を発表している。２００２〜０４年
平均を１００とした昨年１２月の指数は前月比８・７ポイント増の２１４・７で、
６カ月連続上昇。それまでの最高だった０８年６月の２１３・５を上回った。

　砂糖と油脂の指数は０８年１２月から２年間で、それぞれ１６６・７から
３９８・４、１２６・４から２６３と２倍以上に高騰。穀物指数は昨年６月から
半年で、１５１・２から２３７・６と５７％も急騰していた。

　昨年、小麦輸出国のロシアとウクライナは猛暑と干ばつで農業被害を受け、小麦など
の輸出を制限した。米国の通貨安政策が米ドル換算の食料価格を押し上げる一方、経済
成長で中流階級が増えた新興国の中国やインドで砂糖などの需要が拡大。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/110110/fnc1101102029001-n1.htm

ゴキシナ人は共食いでもしてろや

食べ物残す習慣はいかん

さぁ。
TPPに加盟して国内農業を壊滅させたら、
日本人が大量に餓死する危険性を真剣に考える時間がやって参りました。

あなたの望む近未来は、
大量の餓死者が人知れず腐敗して悪臭を放ち伝染病が蔓延する
２０１０年の口蹄疫騒動の人間版か？

それとも企業がばたばたつぶれてゆく大恐慌か？

中国で食料が足りなくなった場合、
段ボールでも廃油でも危険物でも食料にするから無問題。

世界的な食料価格高騰が直撃　アルジェリア　大揺れ　2011年1月10日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-10/2011011007_01_1.html

日本って米の自給率は高いよね。
＋梅干し、これで食糧難を乗り越えようよ。

本当は納豆と言いたいところだけど、大豆も自給率低いみたいだから諦める。

日本は　アルゼンチン　ブラジルとＦＴＡを結べばいいだけだろ

ＴＴＰなんて関係ない

>>7
肉と養殖の魚をあきらめればなんとでもなる

ロシアもヤバイんだっけか

食料、資源、環境

これからの世界は、以上の三つをめぐって
国益をかけた熾烈な争奪戦が始まる。

いまや、グローバリズムからナショナリズムへの転換点にある。
「平成の開国」とか時代遅れの寝言は言わないように。

当然だけどいざとなると輸出国側は制限しちゃうからな
平和ボケしてちゃいかん

光合成の俺、勝ち組。

中国は10億人減らしたほうが中国のため

>>10
寒波で穀物が不作らしいな

オーストラリアは水害
さらに投機で高騰

これでアフリカの土人さんは死ぬかもわからんね

>>11
ガンダム00みたいな現実が来たりして<特に資源

まず中国の水不足、食糧不足から始まると思う

メコン川の下流は人が住めなくなりそうだ

先日、テレビで「穀物の値上がりは中国人が贅沢を始めたから」
というの見た時に
普段は、とても温厚で２ちゃんも見ないうちの嫁が

「中国と戦争して１０億人くらいぶっ殺せばいいのに・・・」
とポツリとつぶやきました

はじめて妻を「怖い・・・」と思ったわ

>>18
毛沢東でさえ、4500万人しか殺せてないのに、お前の嫁はスケールがでかいなｗ

どんな終わり方をするかだ

このままだ戦争してでも人口減らさないとやっていけない

Amazon.co.jp: 東洋魔術
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E9%AD%94%E8%A1%93/lm/R2TOMKO5LDIKJP

次の戦争は、全核保有国がボタン押して3〜40分後に全人類終焉。

食い物の値段は上がってるにも拘わらず、デフレデフレと言い続けてきたごまかしも、これで出来なくなるなｗ

>>7
自給率70%以上と高い食品。
米95%　芋78%　野菜83%　みかん101%　鶏肉70%　鶏卵96%　牛乳・乳製品71%　海藻類72%　キノコ類87%
世界の食料事情のためにも、日本人は国内品を食べるべし。

インフレ渇望が世界経済の潮流。
以上気象と中国の消費増を材料に
食料品の価格つり上げをしたいから
こういう情報がやたら流されてるんだよ。
現実には買占めて廃棄されてるんだけどね。

>野菜83%　みかん101%　鶏肉70%　鶏卵96%　牛乳・乳製品71%

肥料と飼料は輸入だろ
http://www.jftc.or.jp/kids/movie_forage/index.html

>>25
外食をやめて自炊することだな

安い店は国産の食品つかえない

20年前と殆ど変わらない値段で、身の回りの物を買えてるこの国が異常なんだよ(´･ω･｀)

どの国も食料価格高騰で庶民が苦労してる
円高のおかげで日本はかなりましな状況だ

ガサラキのビデオでも押入れの奥から引っ張り出してくるかな

食料は高騰したら上限がないからなぁ

世界の全人口にたいして食糧は余ってる
人間は食糧の分しか生きられない
食糧が足りなければ人口は減る
世界人口は増えている
国連はじめ様々な予測でも今後も増える
もちろん科学的な食糧生産予測の裏付けがあるものだ
一地域に不作があっても別の地域では豊作だから
世界全体では農産物の生産量は安定しているし
今後も増産する
世界は食糧が不足してるというのは完全な嘘である

肉食をやめたら食料余るよ

でも無理

じゃあクジラを食べようぜ

たいたい　バイオエタノール政策って言うのがウソだろ

リーマンショック前に投機マネーでパニックにさせて

本当に胡散臭い。儲かるからロシアも暗黙の了解だろ

11日から牛丼値下げ　すき家250円吉野家270円松屋240円　牛丼屋がチキンレース
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294564373/

>>37
牛肉なのにチキンかよ

中国は人口を減らすべき　中国のため

食料が厳しくなるんだから、
当然、食料を増産しなきゃならんが、
世界の途上国がそろって近代化してくるわけだから、
農業生産が拡大していく情勢ではない・・・・

となれば、食料不安の一因になっている、
シナゴキの台頭を抑えるしかない。
それだけでなく、各種の世界情勢についても
とにかく有害なシナゴキは
世界地図と歴史上からも根絶する意気込みで
粛清していくしかないな。

>>30
生産額での食料自給率は70%あるので、国内の供給に大きな問題が起きない限り、
日本での食品上昇は一部に限定される。なので円高はあんまり関係ない。

世界中で主要通貨の切り下げ緩和大合戦やってんだから
商品価格が高騰すんのあたりめーだろwww

>>27
肥料は下水からリン抽出技術が確立しているのにコストが安いから輸入だし、
飼料もオーランチオキトリウムや遺伝子改造ホンダワラとかで海洋国として
たっぷりある海から自給できるけど、これもコストが安いからと輸入。

日本の場合は、いざとなったときの備えばかりしているよなｗ

あれでしょ、高騰の原因って投機マネーが流れ込んでるからでしょ
期待なんとかってやつ。

誰がドルをジャブジャブにしたの？行き場が無くて食糧にも来たんだろ
マスゴミとあの国は、滅べばいい

こうなったら中国を攻め滅ぼして
中国人全員を自給自足の農民にするしかないな

産経以外のマスゴミはスルーか・・・

っていうか、TPP参加回避すれば食料危機にならないとか思ってるやつは戦時中や終戦直後の農家とヤミ市の様子知らんの？
あの時みたいに食糧危機になって、食べ物が輸入されなくなれば農家がのさばって食料の値段釣り上げてやりたい放題するだけだよ。
外国に胃袋握られなくても、国内農家に握られるのみ。

>>47
ヒント：空き缶と経団連はＴＰＰをやりたくて仕方が無い。

中国人は自国の毒食品食って淘汰されるべき。

そもそも大手は現地工場を沢山もってるから
TPPは言うほど影響はないと思う。
ほんとえげつないなぁ

ＴＰＰをやりたいのなら
トヨタ叩きの時にガツンとダメリカに抗議すればよかったのに

刷りまくったドルの価値も分からないし　ダメリカ頼みは　もうやめろ

>>44
そうだね。
日本は持てる技術で資源大国になって食料を自給できるようになって、
あとは信用経済と断絶して、独自の経済圏をつくり、
水資源買いあさりなどの海外投機を拒否する法整備を完備し、
世界最高の軍事力を備えたサイレント国家になるしか未来がないだろう。

>>48
1945年、戦争が継続していたらオリンピック作戦が発動しなくても、
農村部でとれた米を都市部へ配分する輸送手段がなく、全国で1000万人が飢餓に直面した。
翌年には、労働力不足と肥料その他不足から収量自体も更に減り、アメリカ軍は上陸せずに
日本人を虐殺することができただろう。

石油、肥料、農機具、流通、これらがあればWW2末期のようなことにはならない。

米からパンが作れると聞いたけど、知らない間にそんな世界に」なってたとは驚いた

その内、食糧危機で戦争とかに発展すんのかな。資源の取り合いで。

もちろん、狙われるのは日本の資源ｗ

ｱｧ ｲﾅｺﾞ ﾀﾞ･･･

穀物は世界で有り余ってるらしいよ

ファンドが釣り上げているだけ

つまり、やばい？

中国が米の輸出をちょっと渋ると、アフリカで大暴動がおきる。
全世界を脅かせるという、こういうふうな仕掛け。

人類は
増えすぎた

中国の各地に小さな隕石が断続的に落ちて13億人ほど消滅すればいいのに

米露英仏が結託して中華にありったけの核うてばいいのに
これこそ世界を救う道

面倒な時代をあくせく生きるより安らかに死にたいね

まあ世界の食料価格が日本の価格に追いつくには100年はかかるだろうな。

一定の食料自給率確保できるなら
コメと大豆と芋だけでええわ

これで円安になったら日本の貧乏人はほんとに終わるな。
てか、国内消費ほんと落ちる。
輸出企業以外は全滅だな

シナ１３億人に栄養豊かな近代生活を享受するな、と言う権利は誰にもない。
食料よりも水の問題で行き詰まるだろうが。
ともかく人口増加に食料増産が追いつかないことは確か。
こんな時、子供を増やせ、人口を増やせ、という日本の所謂知識人の良識を疑う。
今の生活レベルを落としたくなかったら、武力増強、領土拡大しか有るまい。
それを四六時中考えている隣国がある、ということ忘れてはならない。

>>4
企業がバタバタ潰れないように早くTPP結ぶべきでしょ。
農業も国にたかるのはやめて努力しないと。

最後は水だな
日本の水資源はきちんと守らねばな

清朝期の奴隷階級であったシナ人、ちょっと増えすぎだな。

内乱を誘導して十分の一位にしたらちょうど良い。

飢餓列島

玄米と野菜とメザシに味噌汁
これくらいは自給出来ないかな
これで糖尿病や通風の人も減少してしまう

シナ人て農作物不作でも輸出するだろ。
田舎の貧乏人には流通しないさ。
怖い怖い。

小氷河期が来て食料危機が現実となってきてるのにTPPだぜ？

日本人を飢餓で虐殺する。
悪魔の虐殺者のサヨクらしい悪行だ！

>>45
ジャブジャブにしたのはヘリコプター・ベン。

>>70
農民に武器を渡して内乱起こさせたいな

ばーか。自給率が高くなったのは、輸入頼りのものを多く食ったからだよ。
輸入なくなったら、あっという間に米も足りなくなるんだよ。だから、ネットウヨだめなんだね。

平成の大飢饉が来るの？

ＴＰＰにして　日本工場から輸出できるのか？

アメリカは中小企業でも政治問題化するだろ
結局　日本企業の工場は過去やってきた大手企業と同じように

アメリカに工場移転するだろ

水不足と共に忘れてはならないのが、数年前の化学肥料の高騰。
いきなり来年から１．５〜２倍になるよ！！ってＪＡから葉書が来て軽トラいっぱい買い込んだのももう無くなった。
原料の殆どが輸入な上に、中国とかに採掘現場を押さえられててどうにもならないところもあったはず。

TPPで、アメリカの政府調達を日本の企業が応札、落札、って場合どうなるのか。
逆の場合でも良いけど、経済対策とりにくくなりそう。

又、人民公社作って食料増産アル。

>>18
地球を救うためにゴキブリを何匹殺しても良心はとがめないだろ。
いや、ゴキブリだと良心がとがめるけど中国人だと何億人頃しても全く(ry

食料価格が上がれば国内の損益分岐点が上がるからやっていけるのも増えるんじゃない

>>83
謝れ！ゴキブリに謝れ！

空中窒素固定装置 発明してよ。

なるほど、中国を滅ぼせば食料問題は当面解決すると。

日本政府はこの機会に、食肉生産を減らそう、牧畜を減らそうとでも言えば良いのにな。
反捕鯨連中への批判として。

終わりの始まりだな

いずれ食糧難になるってわかってるのに
何で日本は何もしてないの？ｑｑｑｑｑ

★★★【緊急告知】1.12 民主党言論封殺抗議！緊急国民行動[桜H23/1/10]★★★

民主党は13日の党大会に備え会場周辺での政治行動を全面封鎖する挙に出た。
民主国家の政権党とは思えない行為に抗議するため
両院議員総会が行われる12日に国会と首相官邸周辺での緊急抗議行動を行う事としました。
民主党の言論封殺に憤りを覚える方々のご参集をお待ちしております。

【告知動画】http://www.nicovideo.jp/watch/1294654077

２ちゃんの皆さん、まずは確認して参加して
いよいよ民主党の言論弾圧がデモから始まります。

>>90
減反

ガスで温めるオイルヒーターがあれば
ランニングコストが安いのにと考えたんだが
商品化されてないのか？

日本も遂に待望のインフレか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

日本政府だって食糧危機を予測して
食料備蓄減らしたりいろいろやってるだろ。

中国人は昆虫とかカエル食ってればいいのに。

>>86
これはあるんじゃないの、食品業界で使ってるよ、リンはし尿から、
あとはカリだな。

>>80
これだろ　中国とアメリカ
http://unkar.org/r/engei/1213224711

>>92
ああ、”揺れる廻る振れる切ない気持ち〜♪”
って歌詞の歌かｑｑｑｑｑ

日本政府がしなきゃいけないことは自給率云々ではなく、農業を産業として国際競争力を持たせることだ。
そのためには自由化を避けては通れない。産業的に壊滅しないような手順を踏んで自由化・脱補助金漬けを目指さないとね・・・

大規模経営による低価格化や、大規模工場化による気候に左右されない安定供給とか。

自由であれば生産者が工夫して儲け損わないように頑張るけど、保護の枠があったら努力するヤツが馬鹿を見る結果になる。
一度保護制度ができると運用に利権が絡まって無駄に複雑化・肥大化して後戻りできなくなるしね。今の日本の農業は末期状態だろ。

去年の米の収穫高はさいわい平年並みだったから、国内が飢餓状態になることはないだろ
しかし輸入に依存している、小麦大豆トウモロコシあたりはやばいかもね
パンとか豆腐が大幅値上げとか店頭から姿を消すとかなるのかなぁ

１５年くらい前に小学校か中学校の作文で「温暖化防止には中国人を減らせ」って
書いた俺にそろそろ脚光があたってもいいはず。
当時は全く評価されなかったけどw

そういえば民主党が備蓄をガンガン仕分けしてるね
たしか原油、米、小麦、塩の備蓄をだいぶ減らしている

飼料穀物を輸入しなければ、日本の自給率は一気に…。
でも、牛乳は飲みたいし。卵も食べたい。できれば米国産牛豚は食いたくないし。
オーストラリア・NZ産酪農製品、肉製品漬けってのも嫌。

>>103
そう、確か塩の備蓄を減らすって記事は読んだ気がする

価格がどんどん高騰したら、むしろ日本にとってチャンスでは？
価格差が縮まって、日本でも対等の農業が出来るようになるじゃないか。
いつか日本の小麦が安いと言われるような日がくるかもしれない。
まあそうそうありえないが。

あと何十年後かには
大の大人が茶碗1杯分のトウモロコシの粒の奪い合いで殴り合いのケンカ、
流血事件多発ってな北斗の拳みたいな世界になってるんだろうか？
今ののほほんとしてるばかな贅沢ボケのやつらが恐怖で青ざめるんなら
それはそれで面白いが。一回北朝鮮みたいに餓死者多発くらいじゃないと
日本は立ち直んないよ。

>>45
もとはといえば、人民元を不当に安く保って、輸出の洪水をやってきた中国に問題がある。


人民元の切り上げを先進国は迫ってきたが、中国がそれに応じないので、アメもしびれを切らして、
通貨安競走を始めただけのこと。
競争に参加しない日本が異常なだけ。

日本はまだまだ余裕たっぷり。
現在日本は年間 5800万トンの食料を海外からの輸入に頼っていながら、
食糧廃棄量は一年に1940万トンつまりは輸入食糧の三分の一を廃棄している。
餓死にするのはおそらく世界で最後じゃないか。

兵糧攻めにあわないように　自給も必要と思うぞ

尖閣の件でも　すぐアメリカ頼みだからな　単独でも戦う気概がないのかな

当然　同盟は必要だけど

>>109
捨てまくりだよな・・・他の先進国と比べてどうなんだろう

>>66
世界では依然として通貨安競争が続いているが。

製造業が壊滅すれば、食料や資源を買うための外貨も稼げなくなる。

あるいは、大幅な円安に持っていったほうが良い。
食料自給率向上に資する。
製造業を盛り立て、農業もある程度復活すればだいぶ楽になる。

そろそろ砂糖と小麦粉を買い溜めしたほうがいいな

日本だけが今後簡単一気に食糧難になりえる国

>>108
円高のおかげで穀物高騰も資源高騰の影響もあまりないんだから
なんだかんだでそんなに間違ってないんじゃね？

通貨の切り下げ合戦ってやっぱおかしいわ。
商品価格が高騰するに決まってる。

TPPやFTAを締結しても潰れない農業を日本で作れば良いんだろ。
効率が悪い日本の兼業農家をそのままにして食料自給率を維持するのは、今の
日本の財政状況では負担が大きすぎる。

>>109
最後まで生き残るのは中国だよ。
12億人も食料がいるんだぞ。

>>116
平坦な土地が少ない日本で
大規模農業なんて不可能bear

>>117
＞>>109
＞最後まで生き残るのは中国だよ。
＞12億人も食料がいるんだぞ。

孔子乙

こんな時代だから鯨でしょ

ショートケーキが１個で１０００円とかに成れよｗ
日本人のメタボ解消でいいんじゃね？

まあ、貧困層ほど安くて驚くほどカロリーが高い菓子パンに手を出さざるを得ないから
貧乏人ほどデブるって米国じゃあ常識な話だけどなｗ

日本で、この話の真相が判って　おもしろいことになりそうだ

>>118
そこで林業ですよ。

まあ日本人は米だけあれば生きていけるな。
おかずは目を閉じて梅干を思い浮かべるだけでいい。

食料逼迫と異常気象
アンゴルモアの大王かよ ＞ 支那人

>>25
> 自給率70%以上と高い食品。
> 鶏肉70%　鶏卵96%　牛乳・乳製品71%　海藻類72%　

鳥と牛は､餌の自給率を考えないと騙されるぞ。
海藻類は浜辺でとるならまだいいかもしれんが。

あと農作物の肥料も輸入してるから、計算要注意な。

>>125
そうだよな
他にも外国の貝を日本の海に撒いて、収穫したのを国産として販売してるしな

食料危機なら自給自足できる農家が勝ち組かｗ

■外国から買って捨てるすばらしい国、日本 。

日本の食品の約７割は、世界から輸入したもの。 食糧の廃棄率では世界一の消費大国アメリカを上回り、
廃棄量は世界の食料援助総量740万トンをはるかに上回り、３０００万人分
（途上国の５０００万人分）の年間食料に匹敵する。

日本の食品廃棄の半分以上にあたる１ 000万トンが家庭から捨てられている。 この家庭からでる残飯の総額は、日本全体で年間11兆円。 これは日本の農水産業の生産額とほぼ同額です。

さらにその処理費用で、２兆円が使われていて、日本は食糧の 7割以上を輸入しながら、世界一の残飯大国なのだ。

もったいないからコンビニや各所で売れ残る弁当をなんとか再利用しようものならマスゴミがギャーギャー大騒ぎして
強盗殺人鬼並みに非難されて廃業、辞任、自殺などに追い込まれるから
みんなこの無駄を気にはしているけどどうすることも出来ない。

砂糖買っておけ（先物ではないぞ）

共食いするのって
くも・かまきり・さそり・へび・とかげ・中国人・タコだっけ？

　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　　／ 支 ＼　　　　　∧《《《∧　　　　　　∧_,,∧
　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　 （ ｀ハ´ ）　　　　　ﾐ　ﾟ _＞ﾟ）　　　　　< ｀∀´ >

crocodile/kangaroo 　 　 -　　　　　　　　　eat　　　　　　　　 eat　　　　　　　　 -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(or kill only)
monitor　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　eat　　　　　　　　　-　　　　　　　　　 -
dog.　　　　　　　　　　　　 -　　　　　　　　　eat　　　　　　　　　-　　　　　　　　　eat
whale/shark　　　　　　　eat　　　　　　　　eat　 　 　 　 　 　 -　　　　　　　　 　eat
rare animals　　　　　　　 - 　 　 　　　　　 eat　 　 　 　 　 　 -　　　　　　　　　　-
monkey .　　　　　　　　　 - 　 　 　　　　　 eat　 　 　 　 　 　 -　　　　　　　　　　-
panda/human　　　　　　 -　　　　　　　　　eat　　　　　　　　　-　　　　　　　　　 -

excrement/crap　　　　　-　　　　　　　　　 -　　　　　　　　　　-　　　　　　　　　eat
　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿∧　　
　　　　<　｀)∀´> )) Oh! Tasty !
　　　　（つ=人..⊃
　　　￣￣（＿_） 　〜 ∞
　　.　　　.（＿＿）

>>130
歴史をしらないようだな

>>25
俺は金持ちだから問題ないけど、ニート共とＤＱＮ共には厳しいだろ国産品

>>130
ﾀｺは共では無くて自分食い

さあ値上げするぞっていう地ならしねｗｗ。
世界中で行き場のない資金がうなってるからね。
さあ儲けようって奴らが活動し始めたってことさ。
物があふれてる状況でインフレを起こして時計を
戻すには食料が手っ取り早いのさ。
信じる信じないは勝手だけど、
物が高くなる理由に納得しても益はない。
より高く買わされだけだ。

ごパンでパンを三洋以外でだしてくれねえかな？

まあ、米パン製造に必要な酵母とかが高騰したら意味ねえんだけど

>>108
通貨切り下げは長期金利上昇と日本株のウリ材料になる、金利上昇はアイルランドのような財政破綻への道だよ

そんなことより
こっそり増税した灯油代で日本人の家計が死ぬ

だからＴＰＰなんてやめろっつーんだよ
土地が広大な他国の大規模農業に価格で日本農業が勝てるわけ無いんだよ
価格競争に負けて日本の田んぼや畑が潰れた後
他国に輸出制限やられたら日本は本格的に終了だよ

>>136
冷やごはんで作るホームベーカリーがあったような気がする。

俺は米と味噌汁とシャケと漬物があればＯＫ

またユダヤ系のカスファンドが買占めてんのか？

まあ一番の問題は、農業人口の高齢化だけど、、。
米作70歳を超えてるんだっけ、、。

>>128
大量に捨てるほど安いってことだろうな・・・
昔、スーパーで仕事してたときに賞味期限切れを食いまくってたよ
捨てるのも大量にあって、もったいねーなーと思ってた

>>115
製造業がなくなれば、穀物の輸入などできなくなるぞ。

後、円高が続けば、農業復活のハードルも非常に高いままだ。


＞通貨の切り下げ合戦ってやっぱおかしいわ


主権国家であれば、国民の雇用を守るために通貨切り下げを目指すのは常識。

>>135
2ｃｈでは一日三食込み100円以下と書く人結構いるから
さほど問題ないかもしれんな
>>143
こいうのがロボット化は必須だな

考えて見れば、インドってすごいよな。
あれだけ人口が多いくせに、食料自給率は100%
さらに米や小麦を食っているのに、農業の大半が機械化してしていない。
日本の田植機を持っていったら、みんな驚いている状況。

インドで農業を機械化すれば、今の 2倍は取れるんじゃあないのか ?

貧乏人は毒を食え
　by中国共産党

>>144
それを処理するときまたコストかかるから本当に浪費だな。
まあ、元々浪費してる社会が節約に走るとまた困るが

>>118
もともと狭い平地を零細農家で分け合っていれば、コストは異常に高まる。
それくらいは是正してくれないと困る。
もちろんそれだけで世界の農業に対抗できるわけではないが。

バイオ燃料の強力な推進、円安誘導など政策総動員で、穀物価格をますます高騰させる
必要がある。
そうすれば、製造業･農業ともに、ある程度競争力を取り戻し、ＴＰＰにも安心して参加できる。

日本の場合、
高度に大規模機械化された農家と、
手作業＆少量でも付加価値の高い作物を作る農家の
ハイローミックスの割合だな。

そろばんづくで統率して、効率化すれば生き残れるだろ。

>>151
最先端農家か脳内農家？

>>147
この10年以内に中国を抜きそうな人口増加率だそうで、その状態もそろそろ維持
できなくなりつつあるらしいけどね。

正月の大雪で、お節料理とか作った総菜が売れなくて大量に捨てたらしいな。

>>136
> ごパンでパンを三洋以外でだしてくれねえかな？
> まあ、米パン製造に必要な酵母とかが高騰したら意味ねえんだけど

それなら、上新粉（うるち）とか白玉粉（もち米）を膨らし粉とバターで焼いて
クイックブレッドにする方が簡単だぞ。

後進国のスラムでは、子どもをどんどん産まれている。教育が、ないから、少なく産んで大切に育てるということをしない。
国が成熟すると、人口が減るのは必然です。
問題は、人口爆発が、始まっていることと、農民が都会に出て、農地を捨てたり、売れる農作物だけつくるから、農地が栄養がなくなり連作できない。

新興国に、早く教育をいきわたらせる必要があります。

農業したい

>>154
例の生ゴミの話かと思ったw

>>156
余裕がある国の文句だけどね、それ
そう簡単にできたら苦労しないって、日本は何だかんだで江戸時代という平和な期間（色々問題はあったろうけど）
色々下地を作ったゆえの変革だったし

またインチキヘッジファンドが吊り上げてやがるな
死ね蛆虫
アメリカが輪転機でドル刷りまくるからドル価値無し
一ドル一円が妥当ｗ

http://www.gazo.cc/up/24486.jpg

３５００万人のアメリカ人が明日の食事に困っているという広告
経済状況の悪化によって８人に１人がフードスタンプで生活してるけどその財源もないと
だから寄付をして欲しいとヨーロッパで広告を出してるらしい

　とりあえず、今日、食料の備蓄をやったよ。

コーヒー・・・ＫＥＹ。ＵＣＣのレギュラー　５００ｇ×３０袋

砂糖　　・・・１ｋｇ　×　３０袋

粉ミルク・・・０．５ｋｇ　×　２０袋

食用油　・・・１ｋｇ　×　１０本

小麦粉　・・・１ｋｇ　×　２０袋（お好み焼き用）

環境保護のため、シナ畜の規制が必要

>>161
その子達がご飯食べて大きくなって、更に子供を産み、近隣の森林から薪炭用に伐採しつくし。
野生動物を根こそぎ食って、更に飢餓を呼び、銃器を持って他村落、部族を襲い。

アフリカってその繰り返しなイメージ。

元植民地への謝罪と賠償もせずに、人道って言葉で誤魔化してる西欧は、自分を見つめなおすべき。

>>162
個人的にその辺が手に入らなくなるより先に、そうした原料が高騰することで世の中のありとあらゆる加工品が値上がりして、あなたの資産を圧迫するほうが先。
だから、先手を打つとしたら先物だなｗ

>>161
って、アメリカ人かw

乞食に落ちるなよなw

>>161
アメリカンジョークは難しいなw

毛利は３０万石の土地で実質１２０万石の米を収穫してたらしいからやればできるよ。

不作や中国がどうのより、そうした要素を利用した投機が最大の影響だろ
安定した経済帯が少なくなっているせいで金が動き回り、そのせいでさらに不安定化する

いい加減日本人は目を覚まして欲しい
日本人を助けてくれるのは日本という共同体しかないし
日本という共同体を真剣に考え支えられるのは共同体と一生を共にする日本人しかいない

その程度の社会の基礎を理解した上で、余ってどうしようもない余裕だけを大アジア主義だの地球市民だのに回してくれ

日本もフードスタンプ作った方がいいだろう
ベーシックインカムの食料限定版みたいなもんだ
アメリカの生活保護は食券だけとか言ってる人が居るけどこれのこと
生活保護じゃなくてまったく別枠のシステム
無職からワープアの食料だけは死なない程度に提供しようというシステム

支那人の肉でタンパク質補うかｗ腹壊しそうだけどｗ

>>161
日本でチョン顔使うと差別になるんだろうな

>>169
投機の中の人は…
胴元は毎度お馴染みアレ、安定供給博打に引っかっかった食物屋
胴元は安定供給じゃ商売にならないよなw

食品の現物支給はいいよな
生活保護受給者や低所得者に政府が買い上げた国産品を給付する
低所得農家から優先的に買い取りさせれば内需に繋がる
海外のろくでもない食品を買わせて輸入を増やすよりよっぽど役にたつよ

>>174
（何もかも見ないことにして）実現したとして…
給付品転売ビジネス、ノーリスクハイリターンだな

もしかしたら、貧乏人は国産品を食えという凄い話？

霞ヶ関のお役人さんは凄いですね。高齢化社会,公的年金制度崩壊の危機等の予測百発百中。

次に迫っている問題は人口の爆発的増加に伴う『食糧危機』ですよね。

「安全・安心」が日本からなくなっていくのも仕方のないことなのでしょうか。責任の所在がうやむや。
国を動かしている人たちやお金持ちは何でも買えるから他人事なのだろうし
しっかり準備できている賢明な庶民は大丈夫なのだろけど。

私のようにきちんと準備をすることができなかった庶民は『つい数年前のロシアや中国のように』
食料品を手に入れるのに行列するはめになるのだろうか。或いは少しずつミイラ化するしかないのだろうか。不安だ。

農地買い上げて公営にし公的年金の半分以上を期限付きの米,野菜交換券,水道料金用チケット,電気料用チケット,
交通機関利用チケット,理美容利用チケットにして配布してほしいなぁ。
NECの「ゴパン」を支給とか。これがあれば大好きな米粉パンが食べられる。

「新人類」以前の「戦後教育派」サリドマイド世代は物欲に走らないで人生を楽しむ術を知っているからそれで老後の心配はゼロ。
「新人類以降」と「その子世代であるゆとり世代」或いはコンクリ殺人世代は昔気質の価値観ではないだろうから解らないけど。

菅さんが描く「理想の日本」の「具体的な」姿を先ず聞かせて欲しいな♪

>>1
基本的に日本人は、
毎日、ご飯・味噌・醤油・漬物・メザシ　だけで生きていける。

明治期以前の庶民は、ホトンドそれだけで生きて来た。

これ・・　水資源の価値をさらに高めることに繋がるんじゃね？

メコン川とか、国際河川流域国は、さらに緊張高まるんじゃね？

こんな食料価格が高騰するんじゃ、発展途上国はおいそれと他国から食料調達できねーし、
自国内で自作できるかどうかって死活問題に繋がるんじゃ・・・・

インドに東南アジア諸国にと・・　数億人レベルの命に関わるからなぁ・・・

日本はいざって時の備えばかりしているから、世界的に食糧難になったら
国内生産だけで1億人ちょっとを賄える食糧生産規模がある
問題は企業、それと政府
たぶん、自分の名誉のために、これら資源を垂れ流す危険が大きい
政治家も経営者も飢えを知らないから、これらへの執着が全く無い

高度成長期以前の生活の話を聞いてたら、
現代社会じゃ外食産業や小売りはつぶれるかもしれないが、
少しのご飯に少しの野菜と干物くらいで過ごしてたんだよね

あれ真似したらみんななんとかなるっちゃなんとかなるだろうね。
まだそういう生活で子供時代を送った７０代以上がたんまりいるし。

昔の話聞くと、とかく裕福な層でも食べ物ないから質素。
アメリカ人みたいに肉ばかすか食べなくても生き延びるのは
可能ではあるんだよなあ

日本は米と大豆に集約して生産すれば大丈夫じゃないか？
あとは少しの野菜と肉は鶏だけ。飼料を何とかすれば卵も確保できるし。
これにアジあたりの魚があれば大丈夫だろ。

>>181
めしに卵飯（醤油は豆醤油限定、塩は国産のみ）
汁はアジ出汁、豆味噌のみを使った汁、具は国産野菜、国産肉のごにょごにょ（とにかく国産限定）
メインのアジは、国産の開き

本当に大丈夫かw

やはり最後に物を言うのは自給率か

食料が輸入できなくなる頃には肥料や燃料も輸入できなさそうだけどな
米なんて手間のかかるもん作るの難しくなるんじゃねえか？さつまいもだろ

>>183
そりゃそうだろう
どこの国が好き好んで自国民を餓死させてでも
外国を助けようとするよ？








日本かよ

国内流通すらアレな場合を考えると、コメかイモか、サバイバルならイモ？
って、なにこの歴史の復習w

耕作放棄地が増えないように、税金突っ込んででも何か作っておくのがいいよ
食い物じゃなくて燃料用でも家畜用でもいいからさ
いざとなったらすぐに食用に転用できるからね

保護している猪や鹿、鳩がいるから、
日本の食糧は当分尽きないから大丈夫…多分
後は、杉の代わりに果樹を植えとけば
日本人が簡単に飢え死にしない国に

そういえば２０００年くらいから地球の地極が移動を始めて北極が今ロシアあたりに来てるらしい
どんどん移動速度が加速してるらしいから、このままポールシフトする可能性もあるとかないとか
何故かどのメディアも気味悪いくらい報道しないけど
異常気象はその影響かもしれない

たしか民主党って色々備蓄食料やら削ってなかったか？
大丈夫か？

食料自給率を上げるといいながら
日本の農業を壊滅させるような政策ばっかりだし
ホント民主党って日本の癌だな

>>48
国内農家も国内価格より輸送費含めても国際価格のほうが高くなれば
穀物みたいな保存の効く農産物は輸出するだろうな

近隣の農家から不揃いの野菜を仕入れて売っている近所のスーパーに似た感じのお店
野菜高騰のニュースが流れると昨日までの値段とガラリと変わる

資源もエネルギーも食料も中国人に食い尽くされて人類は滅びる。

基本、備蓄を削るのは、間違いだよ。
地方では、国民（県民）の為に、備蓄して売れ残りを（古米や古古米）を等級別に、刑務所や病院、施設、飼料、糊やせんべいまわすよ。

>>191
そうなったらロシアみたいに輸出制限されるんじゃね？

>>1
いいターンだ。もっといくぞ。

民主政権になってから変な荒しが多くなった

>>189
日本がすごく寒くなったのはそれだったのか

資源も食糧も円安なったら更にやばいな
タチの悪いインフレになりそう

日本は老人食があるからな
米＋味噌汁＋海苔の佃煮＋昆布、信じられない程質素

中国が人口を半分にすれば問題解決するだろ

原油高騰で輸送費も高いからな。

ユダヤが早速仕掛けてきたねｗ
実際は全然危機じゃないんだよ

１８億人の中国はこれでもまだ人口増やす気なのか

南半球のオーストラリアやブラジルだけじゃなく、ドイツまで１６州のうち
１４州が河川氾濫だとさ。なんか変だ。

ついに来たな

ガソリンあがっているよね。現在、流通がしっかりしているから、日本には、暴動もないし、混乱もない。
流通をささえるには、エネルギーがいる。日本人は、きっちり仕事をするから、品切れになって怒る消費者がいる。

労働人口へると、流通をささえきれるのかな。全国津々浦々まで、商品をとどけられるのかな。
中核都市を作って、医療、学校、福祉を充実させて、効率あげるっていう案がででるよね。

中国人が地球を食い潰す

中国が世界を滅ぼす

需要拡大というより、天候不順による大凶作だろｗ

中国は人口の多いのが強みだったが
温暖化がもしあるのなら食料不足でこれから大変だろう
強みが弱点になって壮絶な飢餓がやってくるかもしれない

いくら外国の耕作地を買収しても露助みたいに輸出制限かけられたら意味ねえわなｗ

中国版団塊の世代っていつ頃死に始めるの？

群馬県のダムとりあえず作っとけ
自給自足するなら水は山ほど必要になる

>>4
言ってることがナンセンス。
やっぱり、TPPは必要だな。

>>125
ついでに言えば、今の農産物の生産、輸送、流通に化石燃料は必須。
その化石燃料の輸入割合は・・・

ここんとこ毎年異常気象だな…円高がひと段落したら食料品の値段が上がるな
さぁマスコミ諸君、君たちが待ちに待ったインフレだぞ

オージーから牛買うのやめて鯨食おうぜ

マスゴミは自給率がどうのこうの言いながら

ラーメン・うどん・パスタ・スイーツと

粉モノブームは常に煽り続けてるよね

穀物メジャーの回し者としか・・

サンマの缶詰を備蓄しとけよ

>>177
当時は玄米に稗・麦・粟を混ぜたお粥食ってたからビタミン・ミネラル・食物繊維たっぷり取れてた
今の精米でそれやると無理

本当に食料とガソリンは値上げしそうだなぁ〜。

円高だし日本にはボッタクリ価格で売ればいい
世界がんばれ

日本で捨てる食料を中国では食べてそう

>>221
江戸時代に白米を食べることが流行したら、脚気が増えたとか

以前にテレビで見たけど、美味しくて高級な食材を作り出すために
その何倍もの食料を家畜に食べさせないとできないらしい。
だから、いま中国とかで美味しい食材を求める動きが活発になってるので
従来よりえさとして使ってる食料が高騰しても仕方ないのです。
それだけ人間はぜいたくになったんです。
それに加えて、近年の代用石油の生産の上昇です。とうもろこしなどの
油を車の燃料にするために食用を燃料用に変えたことも影響してます。
石油もいずれ取れなくなるのでこの動きも仕方が無いのでしょう。

2012年へ向け　始まってるな


一応いっておくが　２０１２年で人類は滅亡しない

３０億人くらいが　死ぬだけだ

日本人が喜んでもらおうと愛情を込めて育ててプレゼントしようとした錦鯉を毒殺したシナ人

ODAで砂漠化対策に植樹した木を割り箸にして
輸出。

沢山食えばいいものではないゾ

発表によると、中国の成人の糖尿病有病率は9.7％で、10人に1人が糖尿病。
さらに15.5％が糖尿病予備群の状態だという。有病率は日本の7.3％を
大きく上回り、米国の12.3％に匹敵している。
ttp://www.dm-net.co.jp/calendar/2010/03/009917.php

日本でも、団塊世代が、いい意味でも、悪い意味でも、日本を掻き回したように、
世界舞台に踊り出た人口膨張大国・中国の台頭は、世界を掻き回し続けるだろう。
日本は、それに対する予防、備え、防護を真剣に取り組むべきである。流れのままに
していたら、とんでもない不幸な事態が起きないとも限らない。

衣住食
住はサブプラだよね
次は食だよ
簡単だよね
バブルだよ
ユダヤのページがまた一ページ

円をがんんがん刷って中国の食料輸入先に価格を吊り上げるように仕込めよ。
そうすりゃ拝金の中国人が国内でさらに価格を上げて暴動がどんどん出るだろうから。
それで共産党員が食料を隠し持っているって噂を流せば完璧。

このバブルに乗るやつは負ける

ロシアで小麦が凶作だったんだっけか

人民元を刷りまくっているから
一見、金持ちのように見えるが
物価が急騰するのは当然です。

日本の高級農産物が
世界中で買われることになるでしょう。

肉を育てるためには、植物の10倍から100倍のコストがかかる
牛、豚をこれからもっと食うから、小麦やとうもろこしは上がり続ける

中国は消費効率が悪いそうだからな。
こんな馬鹿な国が力持ったらいかんでしょ

食糧危機がもうそこまで来ている

中国人に食わす食料がもったいない

中国人が食うと世界が餓死する




俺が今作った格言。

水があればなんとかなるよ

>>237-238 >>240-241
中国人は既に日本人の 4倍豚肉を食っていると言う事実を知らないのか ?
中国で飼育されているブタは、日本の 40倍。人口一人当たりで見ても、日本の 4倍。
中国内陸部では魚を殆ど食べないので、豚と穀物が主食になっている

コンビニとかファストフードで働いた事あれば実感すると思うけど、
とにかく食べ物を捨て過ぎだよね。
あれじゃあ、「食べ物を粗末にしてはいけません」なんて
どのツラ下げて子供に言えばいいんだ。
もうちょっと無駄のないシステムにできないもんか。
便利さと引き換えに、日本人は色んなものを踏みつけにしてきたような気がする。

中国でも穀物生産は過去最高量のはずなんだが。
肉食化、特に牛肉食化してきたという意味かねえ。

デフレよりインフレのほうが良い。来月高くなるなら買っておこうと商品が
動きお金も動く。デフレでは来月はもっと安くなりそうだから買うのをやめよう
となって、経済活動が低迷する。

中国が蕎麦粉の値段上げるだけでそば屋壊滅しそうだもんな

シャア「私、シャア・アズナブルが2011年1月11日11時11分11秒をお知らせしようというのだ。アムロ！」

グルーポンが定価吊り上げ詐欺でもやってるんだろ

国連で「生類憐みの令」を制定して
人類のベジタリアン化を進めよう。

>>250
牛肉食っているシー・シェパードw

>>248
１秒ずれてるぞ

日本人は肉とか体に合ってないし食べなくていいだろ
魚と米で十分だよ

>>169
激しく同意

中国人は数も多いが
性格も図々しいし体格もでかいからな
弱小国を駆逐して自分だけは生き残ろうとするだろう

つまりお花畑国の日本オワタ

少し備蓄しといた方がいいかなあ。
心配だな。

日本で食料自給は可能だろ。
それをさせない圧力があるだけだと思うぞ。

マジかよ…
俺もそろそろベランダで農耕牧畜でも始めるかな。

日本は表向き用の顔をする部門をおいといて、
自国内ですべて完結する独自の経済活動を静かに構築するしかない。
これからの日本は、民衆によるサイレント国家の時代だ。

何故か日本の故メを海外へ

単純に日米の低金利政策が世界の物価を引き上げてるだけ。
石油高、食料品高。
小さな政府＋金融政策という政治手法は、少し前は良かったけど、
時代のニーズには合っていない。行財政改革＋政治主導の国内需要を
高めるマクロ政策をしっかり税金を取ってやっていかないと
日本の国益を損なうだけのスタフグレーションになるぞ。

世界の子ども達を一人でも多く救ってジリ貧生活ｗ

都内から２時間程かかるが実家の広大な田畑と山がある。
これが生きる時が来たってことか？
中国人に売ろうかと思っていたんだけど

TTPという名の自由貿易協定って聴こえはいいけど

日本の一次産業に壊滅的な打撃を受けるだけだからな
広大な土地がある国が有利になるだけだから、国土に対するギャップを埋めるのが関税

今でも不作だと小麦でさえ輸出規制されるしな
不況だと米国でさえ日本メーカーを叩き出す

コレ、国同士の駆け引きなんだよ

俺だけよければ良いって頭しかない馬鹿は賛同するだろうな

世界が中国スタンダードになったら
いかに金を儲けるかしか考えなくなり
世の中おかしくなる

>>262
貧困の原因は資本家搾取の奴隷労働にあるわけだから、日本が彼らに援助しても効果は薄い。

松屋の牛丼２４０円
マクドナルドのハンバーガー７４０円

もう庶民レベルで食料価格とカロリーとの相関が無くなってる。
ぶっちゃけ土地代。食料価格なんて原価１円が２円になって超高騰云ってるだけｗ

政府はデフレとか言ってるけど

あれ大嘘だろ

どこが下がってんだよ

>>211
あの国は1億、2億は喜んで！
と言うくらい命が軽い国。
しかも、人さえ食料にするから問題なく切り抜けるよw

>>268
おまいらの預金金利ｗ

どうせまた投機だろ

先物で大豆とトウモロコシを買っとけばいいのか？

始まったな、環境の報復が。
環境学者のほとんどが2020年ごろハードランディングが待ってるって意見だお

世界の食料価格が高騰すれば日本での生産の目も出て来る訳だから
全てが問題とは思わない、でもエンゲル係数上がって生活は当分
苦しくなりそうだけどね

>>264
一次産業どころか製造、サービスも打撃しかないよ。

唯一のメリットは外国人を奴隷として使うことだが、移民は長期的にはマイナスだし、日本人にとっては害悪でしかない。

働かずにヤクザと生活保護で日本に寄生している在日を見てるのに解らんアホがいる。

在日も最初だけは労働力として役立ってた。今はお荷物以外の何物でもない。

自給率低下か　オーストラリアも大変そうだな　小麦平気か？
世界の食料価格が高騰して不足したら
日本は甘く見られて３〜１０倍ぼったくられるんだろな
しかも粗悪品だろな。輸入できればまだ良い方か。
ＴＰＰも考えものだな。食糧不足だとまずは自国だよな普通
一度衰退したら農業は復活しないだろうな
小さい畑つくるか

TPPやべえってことが俺も最近になってようやくわかってきたわ
やべえ

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

>>264
その考え方は非常に危うい。
自由貿易というのは、まさにその手の政治的なエゴを
出させない為の協定。

日本の金融政策が世界レベルに派生する時代に
日本国内だけの産業構造を前提にしてると金融緩和政策が
日本経済にまったく繁栄しないって状況になる。

>>4
時期が問題だ
国際的に食料価格が高騰してからなら、日本の農業を自由化しても問題ない
採算合うから

食料価格が高騰する前に自由化して、日本の農業が壊滅してしまうと、日本
としてはかなり困ったことになる

大企業はどんどん海外移転を進めてるし、法人税減税などもあって、食料価格
高騰に見合うだけのリターンがあるかどうかはわからない

民主党になってから近所で麦を植えてる農家が激減してるんだけどどうなってるのか？
余ってるコメの補助金は廃止して昔みたいに冬には田んぼで麦を植える様に
麦に補助金を厚くして欲しい。主用作物はなるべく国産の物を食べたいよ

>>281
民主党は中国と韓国の指示で、日本の国力を弱める政策とちゃんと取ってますよ・
何か疑問でも？

TPPに賛成してる奴は、選挙で民主党に投票した様な奴らでしょ。

>>276
外国農産物価格が高くなっても国産はもっと高いんだから話にならないじゃん
そもそも世界人口にたいして食糧はあまってて不足する予想なんか一つもない

>>31
懐かしい

>>284
なんで餓死する人が
この２ちゃんやってる瞬間にもいるんだろうね

俺はあんまし喰うことに執着ないから、死なない程度なら粗食でも耐えられそうだけど、
小さい頃から贅沢三昧で、「トロうめぇwww」とか言ってる舌の肥えたガキどもは、
人生の大半を、喰いたいもんも食えなくて惨めに過ごさないといけなくなるかもな。
可哀想に。

「食料自給率なんて低くていい。外国から買えばいい」とか主張してた奴は
こういうスレではだんまりか？

中国以上のアセアンが伸びてるだろう、アセアンとインド、中国で
世界人口の６５％だから、ここが肉を食い始めれば、世界の食料なんて
足りなくなる、今は半分も肉食べてない

>>288
そもそも近寄らない

>>286そりゃ戦争や政治経済的理由で分配がうまくいってない地域があるからさ
世界で食糧はあまっている
人間は食糧のぶんしか生きられない
食糧が足りてなかってら人口は減る
ところが世界人口は増えている
今年も増えるし来年も増える
国連やその他の機関でも今後100年は増える予想しかないよ
アフリカは人口どんどん増えている
アフリカは食糧あまってるということ

>>289
もう数年まえの話だけど、以前は肉といえば豚だった中国人が、牛も喰うようになってきてて、
このままのペースで牛肉消費量増えるとﾔﾊﾞｰ、みたいな番組見たよ。

>>288
隣国が攻めてくるのは”話し合いが足りないから”って言ってた人達と同じだねw

日本の米食えよ。備蓄か何か知らんが毎年倉庫に有り余ってる。

飽食の日本では、食料品の流通在庫が多いので、輸入が止まっても
餓死者が出るようなことにはならない。
食糧増産が軌道に乗るまで、好きなときに好きな物が喰えない程度の
影響しかない。
ただ、農業を産業として国内で成立しなくしてまで輸入に頼る必然性はなく、
国際社会における安定的な食糧供給の観点からも、日本で作れる食
料は日本で作るべき。
内需中心の経済を標榜すれば、食料は当たり前に国産であるべきで、
自由主義などという詭弁で、食糧自給を落とすのは愚行だ。

>>289
イスラム、ヒンドゥーなんかはメインがチキン、マトンになりやすいから
牛、豚はバッティングしないよ、それよりも問題は穀物だと思う

>>288
食糧はあまってて外国産農産物の価格が高騰しても国産より安いから輸入すればいい

議員を含めて自公支持者のことですね。

通貨安ウマーとか言ってられなくなったな米中韓

ウォンが紙切れになって第二次アジア通貨危機か

>>299
そりゃ違うｗコストプッシュインフレはデフレになるぞｗ

>>295

食料や燃料や資材はほとんどが、船で運ばれてくるから、これを切られたら、

配給制にでもしないと、半年で飢えが始まって。ニ〜三年で、北朝鮮並みの貧乏国になるな。

>>295
自由があるからこそ、付加価値が生まれるんだぞ。
高品質の水道水があるから、外国産のミネラルウォーターは
売ってはいけません！と規制したら、国産ミネラルウォーターも売れないって
事になる。

一昔前の農協、農業政策はまさに水道水と同じ状況だった。
自由化されてブランド化しやすくなった面があるけど、本質的な
部分は何も変わっていない。

>>288
俺は買えばいいと思ってるよ、食料以外の物を売って買えばいい。
食料自給率なんかまやかしだし、そもそも作物を育てるための肥料のリンを全量輸入してる時点で、
食料自給率、ハァ〜、なんだけど。

食料　原油　資材への投機を規制しろよ

>>292
中国は一人っ子政策で十数年後には人口増がとまり減少に転ずるから問題ない
贅沢になって食肉量が増えても雑穀の価格が上昇するのであって絶対量が不足するわけじゃない
むしろ漁業資源のほうが問題になるだろう

食糧が余ってるってのはどこにソースがあるの？

食料品高騰でアフリカ諸国がたまらんだろうな、もう暴動起きてる所がある

>>301
海上輸送をとめられたら農業が打撃をうけて自給ができなくなる
石油、リンなど農業に不可欠な資源が途絶えるからね
石油が止まれば農機が動かない、ポンプが止まれば田畑に水も来ない
石油とリンが無ければ化学肥料は造れない
今の農業は輸入資源が途絶えたら成り立たない
食糧安保を理由に今のやりかたの農業を守ってても
いざというとき役に立たないだろうな

減反とかアホ臭えな。

米の備蓄は無駄なので仕分けしました。

自由主義者　　コメ？いくらでもつくってくださいよ。減反なんてしませんよ。（でも日本じゃ採算合わないだろうねｗ）


というのが本音ｗ

TPP否定してる奴は現実逃避してるだけだけどな

農家を保護しすぎてもう老人しか農業屋って無いんだぜ？
農業労働者の平均年齢は65歳で、50最未満の労働者は1割しかおらず
6割強が65歳以上だぜ？

有り得ない参入規制、有り得ない関税、有り得ない補助金のお陰で
農業の世襲制という無茶苦茶な状況を維持しろと？

老人達が死ぬまで農業するわけでもなく、猛烈な勢いで農家が減少しているんだぜ？
放置すればTPPなんて参加するまでもなくあと10年持たない
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010090700156

じゃあTPPしないまま改革か？農業のなり手を増やすには
当然参入規制の緩和、企業に農業やらせるしかない
でもこれも嫌なんだろ？

何か解を持っている訳でもなく、嫌だ嫌だと現実逃避してるだけじゃないか

>>309
減反しないと米価下がって農家つぶれちゃう
つぶさないために補助金はらう
国家財政に負担
だから減反するしかない

>>4
TPPに加入しようがしまいが、農業は衰退するだろ。

スーパーにならんでいる野菜は国内産ばかり。
外国産の野菜は加工用がほとんど。

食品加工業は原料がやすくなって大助かり。
外食産業も大助かり。
ダメージうけるのは国内自給率推進で膨大な予算をもらってる
農水省とJA、天下り役人、集団営農して補助金がっぽりもらってる農業法人。

米や小麦がちょっとやそっと高騰したって、たいしたことないよ。
小麦は2.5倍、米は7.8倍の関税がかかってんの知らないのか？価格高騰なんて関税に比べたら屁だよ。
公務員や農家というほんの一握りの奴らのために、日本人は馬鹿高い食料を食わされてんだよ。

お前らってほんとにお目出度い馬鹿ぞろいだな。引きこもって死んでろよ。

自給でまかなうとしたらイモ食うしかないんじゃなかったか？

あ、ちなみに元記事のタイトルは

世界の食料価格が高騰　異常気象、「新興国の」需要拡大で過去最高に

な．
インドとかも入ってるわけ．こういうの、いつものことだが

>>305
インド人が宗教変えて牛を食うようになったらヤバイなw

>>313
減反しないで余った米は全て輸出に回せば良いんじゃあないのか ?
ようは、国内流通量が一定なら問題ないわけだから。

>>318
日本の高いコメを誰が買うんだ？

ヒャッハー！の世紀

>>319
中国の富裕層が高い金出して買っているだろw
あと、フランスではすし用の米は日本産って事になっているし。

ようは、国が率先してもっと売りだせばいいんだよ。

>>321
それで全部さばけるの？

>>321
減反をやめるのに十分なほど売れてはいないんだろ
大体、海外で米が十分に売れないのを国のせいにするなよ

>>319
海外には少し安く売ればいい。

TPPとか円高どうにかしてから考えるレベル

>>312
ＴＰＰしないで参入規制緩和だとまずいの？

>>324
どうやって安くするの？補助金がなければ日本のコメ価格は上がると言われてるんだけど？

>>321
外国の需要なんか微々たるものだろう
大きな需要があるならとっくにやってる
金になるんだから国のまえに商社がとびつく
需要が無いから減反してるわけ

　　需要なんて前から増えてるのに、


　　　　急に価格急騰。


　　明らかに米国の金融緩和とタイミング同じで

　　ほとんどが　投機マネーです。


市場にいくら資金を流しても　実体経済に回らず

　　一部の富裕層に入り

　大量の投機マネーで生活物資が高騰する


　これをずっと繰り返してますね


　このような経済は不健全です

>>328
なんつーか、そういう奴に共通してるのは誰が商売してるんか？って視点が抜けてるんだよな。
安くするだとか海外に売り出すだとか、そんなのは国の仕事じゃねぇｗ

米と梅干があれば、数年は生きていけるでしょう・・・

ID:spq+/QLf0

>>326
総合的な話になると長くなるんだが
簡単に言えばTPPと参入規制緩和は双方に利点がある

そして両方同時にやるのがベストだ

中国っていざとなれば、絶対人口減を平気でやるな。

言っておくがTPPも参入規制緩和もデフレ脱却にも雇用創出にも一切好影響を与えないからなｗ

>>312
TPPにバカみたいに反対している奴は、農業の現状知らん奴と
農水省やJAの役人、JAの言うなりに農業やってる奴、
莫大な補助金もらってる農家。

田んぼ何十町歩やって、JA指定の膨大な農薬まいて、年間3000万くらい補助金もらってる知り合いの農家（農業法人）を何件か知ってる

>>324
少しっていくら？国際平均価格と7〜8倍の価格差があるんだろ？
外国産ジャポニカ米との価格差はもっと小さいんだろうがそれでも倍くらいあるんだろ
差額は国が補てんしなきゃならんだろ。
そもそもジャポニカ米はほとんど日本でしか食われてなくて
現地の日本食用とかさ、小さな需要しかないんじゃないか？

>>334
中国に進出した企業の会社員や家族が犯罪やったら、即全員死刑でいいよｗ
中国に協力してもらおう

ワタミ会長「ＴＴＰで、日本の農業は生き返る」

どんな理屈だよ？

TPPは、物価、産業レベル近い国か、また代表的な産業はなく、
先進国の下請けをはじめ、ノウハウ、技術を学びたい国らがやることかと。
万国受けの錬金術ではない。馬鹿ミンスはなにも分かってない

こういう危機的状況において
わが日本は仮免許・民主党にその未来を託さねばならない

胸熱で胸焼けしそうだｗ

>>340
馬鹿はお前だ
民主は、宗主国の指令で、日本の競争力・国力を弱めるために必死でやってる
馬鹿には、できないことだ。

>>335
それが、厄介なことに、彼らの本音はデフレ万歳。
TPPの利点に食料価格下落というデフレ推奨を挙げていたりする。

>>329
物価が上がれば、それらの産業や従事者は恩恵を受けるぞ。
日本の農業はそのグローバルな枠組に入っていないゴマメだから
日本の消費者だけがそのデメリットを受けてるだけでｗ

金融は国際化されてるのに産業構造だけはガラパゴス的にやっていこうなんて
政策は日本経済に悪影響しか及ぼさない。

仮に日本の特有の農産物の生産拠点が国際的に広がっていて、
そこに日本人経営者や従業員が従事していたり、そららの農作物の販路が
国際的に広がっていれば、このインフレの恩恵を凄く受けるんだけどね。

中国人って昔は何食ってたんだろう。
食料を輸入するようになったから、目立つんだろうな。
人口がデカイから、そらまめ目立つ。

農産物自由化は公約だったからな。国内の産業は潰して
輸入にするって最初から言ってたし。

>>343
それは相対価格と一般価格を混同しているのだよ。
食料が下がってもそれ以外が上がればGDPデフレータやコアコアCPIはインフレに維持される。

>>345
机と椅子以外の足４つあるものすべて

>>345
経済規模が大きくなると捨てる食料が増える。
アメリカなんてその最たる存在。
逆に鎖国していた当時の日本は逆の状況で貧乏臭いエコ社会だった。

>>344
まぁ原材料に流れ込む投機マネーはいいことないよ。キャピタルゲインしか産まないし
この世にとって外のほうが目立つ。コモデティのような価格硬直性が高い財の上昇は
他の財サービスの大幅な値下がりで対応せざるを得ずスタグフレーションになる。
で、スタグフレーションの問題ってなんだろうと考えるとデフレと同じことになる。
失業、GDPの停滞。

>>341
仮免どころか、学科試験の勉強中みたいだぞｗ

菅直人首相は１０日夕、東京・八重洲の書店を訪れ、「これから、中国とどう付き合うか」
（宮本雄二氏）、「デフレの正体」（藻谷浩介氏）など書籍と月刊誌計７冊を購入した。
店内を約２０分かけて見て回り、居合わせた子どもとにこやかに記念撮影する場面も。

　ほかに購入したのは「国家債務危機」（ジャック・アタリ氏）、「国家を考える。」
（故筑紫哲也氏）、「がん　生と死の謎に挑む」（立花隆氏、ＮＨＫスペシャル取材班）、
「無縁社会の正体」（橘木俊詔氏）。西岡武夫参院議長が首相を批判した記事が
掲載された月刊誌「文芸春秋」も購入した。

チャンコロなんて雑草でも食べてれば十分じゃん。
ホントキチガイな上有害な民族だね。
地球のために贅沢してるチャンコロは全員死ぬべき。

食糧価格が下がるのはいいに決まってる
困る農業人口なんて微々たるもの
日本全体には利益のほうが大きい

投機筋の大元は日本の総合商社なんだけどね。
食糧品を高く誘導したいってのは既に世界の潮流だから
理由はこじつけでも何でもありですよ。
異常気象、中国、当分はこれでいくんでしょう。
クロマグロと同じで既に7、8年分がストックされてるよ。
無理矢理インフレにしようとしても、
デフレの流れを変えることはできないんだけどね。
TPP締結津でも国内食料価格が安くならないという
ことは想像がつくよ。

>>343
屁理屈だな
お前は洗脳されている

じゃあ食料から消費税取るなと言ってる奴らは
デフレ万歳でデフレ奨励なのかな？

高いコメを作ればいいんだよ
ブランド米なんて存在しないし、安いコメ以外絶対に売れないのか？
資本主義というのは一見デフレ万歳の様な構造だが、では資本主義国が総じてデフレなのかと

>>352
農産物価格が上がれば上がるほど日本の農家は助かり産業構造の大幅な調整はっ不要になる可能性が高いんだからむしろ喜ぶべき。
もちろん国民の生活水準は上がらんけどね。

肉の生産を辞めれば食糧事情は解決するよ
肉なんて非生産的な物は禁止すべき

肉食は欧米のメイン食材
辞めるわけないだろｗ

投機ビジネスって本当にクソだね

>>355
むしろ自由貿易至上主義者こそ洗脳されてるんじゃねーの？
デフレは悪いものだって言うクルーグマンだってそう言ってるぜ？

>>350
価格硬直性の問題やインフレその物が害の方が大きいってのは事実だろうね。
特に資源や国土の狭い日本に取っては何のメリットも無い。

だからこそ国際性が無いとそのデメリットが直接的に襲い掛かってくる。

よくわからんが、中国人は増えてないのに需要だけが増えるのか？

>>356
なんぼ外国産農産物の価格が上がっても国産より安い
穀物なんか世界中で生産し余ってるんだから
国内で生産する必要はない
輸入するのが国民の利益

>>336
お前は、中国産の食品だけくってろ。

>>361
一点逆に考えると、コモデティへの投機に高い税率をかけて農産物に補助金を入れて安価に国民に提供させるというのも
選択肢としてあるわけだぞ？

>>360
オレがデフレは良い物だと書いた風に見えるのだとしたら
もう何も言う事は無い

>279
日本に限らず何処の国も自国の産業を守りつつ経済構築してるのは当然だよ
欧州中国はいわずもがな、米国すら

一次産業その他大打撃受けて、天候に小麦やコメの輸入量左右されたいわけ？

国家間の駆け引きでどの国もやってて、理想論でかたる時期ではないよ
誰がハズレを引くかの駆け引きやってるだけ

>>362
中国は隠し子がいるからな

>>363
そうか？
うちの方は、もう価格が鞘寄せしてきてるぞ？

>>366
デフレは悪いものだとするのなら保護貿易は肯定できるんじゃねーの？ってことだよ。


「保護主義と大恐慌」（クルーグマン）
http://d.hatena.ne.jp/hirokim21/20091201/1259595610

>>367
お前の頭の中では、国内の天候問題はないのか？

百姓の俺様は勝ち組

シナ人の数を減らさないと人類が滅びる

どうせだれかの操作
日本に対策求めるじゃなくて
そっちの方を何とかしろ

>>362
お金が増えると肉食が増える
肉を作るのに穀物がたくさん必要になる

>>351
読む時間がないし、もしあったとしても寝るだろｗ
どうせ秘書に「1冊1枚レポ用紙に要約書いておいて」って頼んでるよ

>>374
なあるほど。

中国で作ってる野菜は、日本人に食わせるためだけの毒菜だからな。
中国人が食えるレベルのものを中国で作れ。

日本を含めた先進国の国民が肉食を
月に四度の鶏肉
月に二度の豚肉
月に一度の牛肉
これぐらいに抑えられれば
少なくとも穀類の価格上昇は解決

それでも四日に一度の肉食だから
後進国からすればかなり贅沢なんだけどさ

>>369
保護貿易は必ずしも否定されるものではない

だが、それが万能で絶対に理想の結果が得られ、
デメリットなんて存在しないのか？
違うと分かる程度の脳みそ持ってるよな？

そして現状維持は最悪なんだよ


お前は何を求めている？

こんだけ騒ぎ出したってことは、価格が下がる予兆ってことだな。

>>378
お前は肝心な肉を忘れているぞｗ
鶏肉・・・・　黒い羽のｗ

>>379
ちゃんと読んだか？自由貿易は大体正しいのだからそれを上手く使えば良いｗ
デフレ脱却も自由貿易でできるみたいなのが駄目だｗ

減反なんてやってる場合じゃねえぞ

>>367
>何処の国も自国の産業を守りつつ経済構築してるのは当然

誰もそんな事否定してないだろｗ
国内の産業と言うのは農業に限った話じゃないし、
日本の農業は、日本人の雇用を多く生み出してる製造業のように
グローバルな産業に成っていない。だからこそ、国内の農業の
底上げが重要だと言ってるんだよ。
現状の保護政策が世界で戦える農業の頭させ押さえ込んでるし、
食料安保の危険性すら含んでる。

>>382
なにその抽象的な返事は？

まずは今のまま維持すれば悲惨な結末が待っていると言う事を
認めるのか認めないのか

現状維持ではないというのならどうするのかを書いてみろ

>>385
認めない。別に日本の生活はなにも変わらない。

日本食ブームで海洋魚の消費が各国で急増してるし、世界の人口は今後も増え続ける。
職人の自己満足の活躍やチェーン店海外展開程度の事でスシの海外紹介など、食料安全保障上は狂気の沙汰。

他の大国が食文化を広めたのは、量産して自国の産業が儲けられるからだ。
同種の海洋魚争奪戦を激化させ日本を不利にする、量産不可能な類の日本食の紹介は、平和ボケの自滅行為。
限りある大切なものは秘匿するのが当たり前。なのに役所までが日本食の紹介をするorz

スシ作りの紹介は、その技術流出と、消費や生産のライバルを増やし自滅を招く。
もう手遅れ気味だが、スシの本物は定義した上で、本物を食いたければ日本に泊って金を使ってもらう方向とし、
代用品や偽物、別の量産可能な食品を広めて、日本国民の為に海洋魚の枯渇を防ぐべきだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|　
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　穀物の不作は地球温暖化の影響でしょう
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

中国やインドの国民が手が出せない額まで高騰して需要が落ちれば
価格高騰も修まるんじゃね？

>>386
農業の後継者問題が出ているのは知っているよな？
日本の農業ってのは世襲制なんだよだから後継者問題が発生する

日本の農業労働者はほぼ老人で占められており、
平均年齢65歳以上で若者は殆ど働いていない
現状は参入規制があり、子が継ぐ以外に若者が農業やる手段は無いわけだ

そして農業就業者は凄まじい勢いで減少してる
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010090700156

農家も労働者の年齢に偏りがあり、あと10年もすれば
現在メインの成り手である60台後半から70台の老人たちは引退する

誰も作らなくなれば輸入せざるを得ないと言う状況に追い込まれる事は
目に見えているんだが、そういう結末にならないと言う根拠があるんだろうな？

中国には両脚羊という羊が沢山いるから問題無い。

>>390
じゃぁ輸入したらいいんじゃないかな。

本当に中国は世界の癌です。なくそう、地球から、よその星へとんでけ〜〜〜〜〜〜〜

>>392
根拠無く現状維持で未来は明るい、でいいんだな？

>>355も相対価格と一般価格の区別がついてねーな。

>>394
食料が足りなければ輸入すればいいじゃないの。論点って農家を保護するべきなのかどうかでしょ。

>>390
要するに現状を変える、変わるのが嫌なんだろ？

>>362
中国人の人口は増えてる。
１人子政策をしているが、実際は長男（男子）が生まれるまで
出産したことを届けずに子供を作り続けてるから。

中国が地球上から無くなったら平和な世の中になるだろうなぁ

中国もだが、韓国もな

中国人とインド人が日本人と同じ生活をすれば
地球の資源は速攻底を尽きます。
これぞまさに人類衰退の主要因となるでしょう。

>>395
現在の保護方法で正しいとお前は言っているんだが、
俺は間違っていると言っているんだよ
結局輸入せざるをえなくなるぞと

今のままではどの道コメも輸入せざるを得ない状況になるというのを
お前は認めないんだろ？現状で正しいと思ってるんだろ？

>>401
というか、輸入せざるを得なくなってから輸入しても別に何も変わらんよて言ってるだけなの。
TPPの目的が経済学的には何だか理解してる？

外国産の価格が高騰しても国産より安いんだから
日本の農家保護する理由にならん

>>403
高騰はまだはじまったばかり
これからどんどん高くなるよ

以前相場が上がった時パンやインスタント麺とかが数十％値上がったけど、
その後相場下がっても定価そのままで全然値下がらなかったよな。
で、今回も相場上昇したのでとか言いつつ更に値上げするつもりなのか

経済学的には均衡を所与とした場合農政改革とは他の業界と同じように国際競争の荒波に放り込むことであって
農家がどうしていくかを考えることではない。基本的に消え去ってもらうのが既定路線。

>>5
中国の廃油、排水溝の油分含有汚水などは全部タダじゃない。
それらにも原料としての値が付いてるわけで、食糧危機になればそれすら買えない値段になる。

>>390
世襲制だからこそ、優秀な経営者が入ってこないし、
後継者問題も出てくるからね。
農業が産業として成り立っているのなら、従業員の住居環境すらも
意識しないと行けなくなるから、地方の都市構造その物も分散化より
集中化する方向性に行って、集中化すれば、そこで新しい産業が生まれて
地方が潤うようになる。

それと食料安保を考える上で、国内に置ける食料安保も踏まえるべき。
食糧危機に至った時に地方が都市部に農作物を提供する保障なんて何処にも無いぞｗ
その点で地方に意味不明な農業道や土地改良事業でお金をばら撒くのは
食料安保に反してる。都市部こそクールスポットとしての水田や畑に転用
出来るような芝の広場をしっかり整備するべき。

>>387
消費者の立場と生産販売者の立場がゴチャ混ぜだよ。
日本料理の普及宣伝は販売者の行為だから、
消費者の利益になるようなことは元から本旨じゃないのだよ。
日本国民が自由に食えなくなっても儲かれば成功というのが
国や販売者の置かれている立場なのだよ。

>>402
輸入が良くないと思って無いのなら
TPPに反対する理由が完全に無いではないか

何故ＴＰＰに反対する？

>>404
一時的な高騰は仕方ないとして、売れるとすればどんどん作るところはあるでしょ。

>>384
馬鹿だろｗ農業の生産性なんて上がったらむしろ雇用が失われるぞｗ
機械化、少人数化ってことなんだからなｗ

そこがクルーグマンを君がわかってないところｗ

>>405
農水が小麦の卸値を替えなかったんだろ？
税金取るために。

円高で良かった

>370
国内受給してるコメは輸入にたよるほど大ダメージ受ける事は滅多に無いし
自由化すりゃ、国土の狭い国内の一次産業打撃受けるからな・・・残るのはごく一部

国内の天候じゃなく
海外の天候と輸出調整に左右される
取引材料としても利用される

日本のコメの需要に手を出したいのは米中だしな

>>411

問題は紛争や軍事衝突が起きた時だね。
インドが中国の後を追って成長してるし２０年程度で高騰はさらに進む
日本の国力が純減し続けることを考えると今から準備してかないと
金はあるのに買えないか、高くて輸入できない状態がくるよ

>>404
しかし国産より高くなることはない
かりにもし高くなったら日本農家にとっての利益だ

>>412
君はビジネスを本質的に認識していない。
農業がしっかりとした産業であるのなら、生産部門だけが雇用を
生む部署じゃないからなｗ
企画、広報も農業なんだよ。

困ってるなら、ソイレントシステムの材料はたくさんころがってるいるな

そういやインドもＴＰＰ参加に向けて調整中らしいなｗ
どうする日本？ｗｗｗ

>>410
TPPには大反対。FTAなら賛成。
TPPは単なる貿易自由化策ではない。自由貿易での比較優位達成なら韓国政府がやってるような二国間FTAで十分だからね。


>>415
仕入れを分散すればいいだけでしょ。というか勝手にそうなる。

>>416
杞憂。そうなればそもそも実質での金はないことになる。
日本国内で農産物を作る以前の貧しい生活に戻るだけ。
そのためにも日本は生産性を高めないといけないんだねぇ。

価格が高騰すれば農作物つくって食っていこうという動きも
出てくるだろう。
参入を容易にできるように法律を調整してやれば

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

ゴキブリチャンコロは麦を食え

>>418
ビジネスの本質ワロタｗｗ
生産性の向上が雇用を作るというのがどれだけ頓珍漢なことかは少し考えたら理解できるから
頭を冷ましておいで。

というかそれはリアルビジネスサイクル理論に通じるね。つまりリアルビジネスサイクル論者は
ビジネス脳、ミクロ脳ってことだｗｗ

>>416
日本が買えないほど高騰した価格じゃ世界中どこも買えないわ
食糧買えないほど日本経済が落ちぶれたら石油買えなくて滅亡

>>416
決済通貨がドルである限り、買えなくなることはないわなｗ
紙くずを買う意味はそこにあるｗ

>>424
健康食ブームで今や麦飯のほうが高いという・・・

パンを諦めれば大分マシになるかな。
まぁ、人間マジメに食料作れば一人で一人分以上の量作れるんだから、
GDP落ちるけど一次産業増やせば餓死はしない。

>>25
普通に食ってる物ばっかりだな。
問題なさそうだ。

そろそろ内陸部の貧民達が暴動起こしてもいいんじゃないか？

数年以内に食料とエネルギーで世界大戦起きそうだな

>>408
休耕田や限界集落は増える一方だけどなｗ

大丈夫だ、日本には牛丼がある

食糧安保だとかビジネスの本質だとか言う奴が一番何も分かっちゃいないよｗ

1年に約64キロの速さで、地球の磁北がロシアへ向かって移動している
http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-772.html

油脂についてはバイオディーゼル需要の影響もあるんでないかい？

日本は水が豊富だし、まわり海だらけだし、本気で農業やれば余裕で自給出来る。
買ったほうが安いし、作りにくい物もあるから輸入してるけどね。

>>432
エネルギーは大丈夫だろ
特に軽質油

>>423
どのみち生産拠点がコストの安い国外に移転するのは進む一方だろ
グローバル化で日本経済の置かれた世界環境が変わっていってるんだから
否が応でも産業構造の転換をしていかなきゃどうにもならんだろうに
今の産業構造を守るなんだよな中野剛志は

>>421
お前なんでオレに突っかかってきたの？
ＦＴＡとTPPなんて殆ど変わらんぞ

韓国を例に出してきたが、そこも二国間以外の貿易協定してるぞ？
欧州全体とFTA、つまりTPPに相当するEPUを締結してる

>>425
>生産性の向上が雇用を作るというのがどれだけ頓珍漢

頓珍漢じゃないぞ。頓珍漢なのは自由民主党が合理的期待に沿える個人を
前提にした農業政策をしていない点だ。

その非合理的な構造はどちらかで言えば、都市部で作るべきなんだよ。
地方と都市がミクロ政策、マクロ政策で分離してるから歪な経済構造を
生み出してる。

>>441
TPPはヒトの移動も兼ねているんだが理解してるか？

オーストラリアの大洪水とロシアの大寒波で小麦が大幅に値上がりするのは避けられないなあ。
いまのうちにラーメン買っとくか。

>>404
日本は世界の食料価格を高くする方向で政策を立てると国益になるんだろうね
自然災害は歓迎の方向か

>>442
合理的期待に沿える個人とはなんぞや？代表的個人のことか？
下三行も意味不明。。

食料を買えばいいって言ってる人がいるけど、
食料不足になったら食料が自由に売れない世界になるんじゃないの？

>>443
EPAと同じだよ

お前何か勘違いしているんじゃないかな？
具体的にどういうことをするから反対だと思ってるんだ？

庭に稗粟を植えるだ

>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423

日本で米60Ｋｇ15000円だけど中国じゃ12000円になってるらしい、
今の中国人なら2割ましぐらいで日本米買えるならばかすか売れると思うよ。

食料の国内生産にとってはいい話だな
現状コストは国産食材が3.5倍高い
この手のコモディティーは上げだせば早いが、10〜20年で輸入する意味が無くなる

>>448
移民。

民主党の穀物値下げ隊が出陣します

>>446
生産性の向上があるからこそ、無駄も生み出す事が出来る。
その主導権を握ってる生産性のある産業や地域は何処か？って事だ。
無駄を前提にして、生産性を高めてる産業や地域への寄生は、
乞食その物であり、自民党が行う政治とは異質だって事ね。

日本で食糧危機が起こったら
ジジババどもに食糧配給優先されるんだろうな

>>453
やはり勘違いしている
実は既にEPAって日本は締結してる訳だが
http://www.mx.emb-japan.go.jp/keizai/kigyoukankeisha-epa.htm

日墨ＥＰＡでメキシコ人の移民が増えたかな？

>>455
悪いけどにほんごでおｋ

中国には国土の割りに農耕地が少ない
当面は輸入だが、その行為が価格を上げてしまうため限度がある
中国はタイの肥沃な大地を狙ってる　　最終的には武力侵略するだろう

「人口問題は子供の数を減らすより、食べる肉の量を減らすべき」
と学者が言ってたな

飢餓に直面した人が目の前にクジラやイルカがいて
それでも食べないかどうか知りたい
オーストラリアの人当たりに

パンが高騰して食えないなら、お菓子を食べればいいだけだろ
お前ら、騒ぎすぎ

ＴＰＰは熟慮を重ね、話し合いを尽くし、外交的な駆け引きを行ったうえで
日本全体から見たら利益になるならやればいい。
だけど、今の民主党にそれが出来るとは思えない。
あいつらにそんな外交能力あると思う奴いるのか？
自民党だって外交力があったといえないのに
それに輪をかけて酷いんだぜ？？？

>>447
ぜんぜん問題ない
一部地域で不作でも別の地域は豊作
世界全体では微小な増減があるだけ
世界が食糧不足になる予想なんかどこにもないよ
>>1は価格の高騰ってはなし
微小な増減でも増減につれて価格も上下する
国際価格は投機筋で決まる
価格があがれば増産するから次はまた下がる

>>458
無駄や食料安保を前提にするなら、地産地消を前提にした
リスクマネージメントを行うべきって事ね。
国内での役割分担が成立するというのなら、国際的な役割分担も出来る
って事を意味するからね。

その無駄を作り出す余裕のある地域や産業は非常に生産性の高い地域や
産業だって事。

以前フィリピンとEPAして看護婦送ってくるあたりで
ひと騒動あったが、それでフィリピン人の移民が増えたのかと

TPPで移民の心配ってそれは流石に考えすぎだぜ
ヒトの交流ってのも無条件開放するわけじゃない

>>459
>中国には国土の割りに農耕地が少ない
衛星画像みればわかるけど中国国土の半分以上は荒地化若しくは
砂漠化が進行中ｗ
無計画な開発と人口増大が自然環境を猛烈な勢いで破壊してるから
だろうｗ
水資源の枯渇も深刻でお隣ロシアともそれが元で揉め事が絶えない。
中国の膨張は国内の荒廃から逃れるべく外に逃げ出してる面もあるから
周辺国は非常に脅威なんだわさｗ
飢えたイナゴの大群の如く隣国を蹂躙するのは時間の問題だとも言われてるｗ

>>457
自分はEPAにもTPPにも反対なんだわ。
自由貿易まででやめておくべき。


>>465
それこそ重商主義者乙

途上国なんかに善意を施せばその何百倍も被害を被る
間違っても途上国の人間を救うなどと考えてはいけない

>>463
産業構造が違う国ばっかりなのにどうやって外交的な駆け引きなんかすんの？
最悪の場合、農産物は関税0・工業製品は自主関税なんて結果になりかねない。
TPPメンバーでその結果、損するのは日本だけだし。

近い将来、世界経済は現在のドル本位制から
通貨に加えてゴールド、原油、食料等のバスケット本位制に移行するよ
その中でも食料が特に重要なウエイトになるのは想像しがたくない
円だけで勝負することになる日本は相当苦しいことになるだろう

>>451じゃお前がやればいい

>>468
重商主義とはまったく違うぞ。

食料安保のために都市部に農地転用可能な土地の確保や
開発予算が必要だって事だからねｗ
無駄や食料安保が重要なんでしょ？
あなたの主張はそういう事だったはず。

>>472
すでに中国で、日本の米がばかすか売れてるぞ

ウィンウィンの関係（笑）

日本はコメ食べてる分にはさして影響ない
つうかもっと食べてやれよ自給率上がるから

大豆だったら影響あるかな味噌醤油豆腐に

日本の食の現状；
　　過剰摂取　約3割
　　廃棄食材　約3割
要するに本当に必要な量は0.7x0.7≒0.5
現状の半分くらい　　100%自給へのハードルはさらに下がる
国際的な食料価格の上昇は日本にプラスの効果をもたらす

>>473
全く違うよ。国際交易の自由化は雇用を作り出すわけではないですよ、
短期的な生産性の向上はデフレの日本では自体を深刻化しますよと言っているだけなんだね。

簡単な喩え話をしよう。コモデティの輸入が滞ったら自給自足で失業率0だ。おめでとう。

>>473
都市部に農地転用できる土地の確保ができるぐらいなら
マンションの乱立はないぞ

>>471
江戸時代の米本位制体験が生きてくるなｗ

>>457
EPAは二国間協定だから、人間の移動にも制限がかけられるんだよ

>>474そうかい

最初は2chでもTTP参加しろとの意見が多かったが、いつの間にか逆転したな

エネルギー自給率が絶望的に低いのに食糧自給率を上げる意味ってないだろ
人力で田植えしてリヤカーで都市まで運ぶつもりか

>>479
というか資源の無駄極まりないｗ
近郊農業はともかくｗ

>>483
TPPは日本のマクロ経済は実質GDPの成長で潤う。
しかし日本人が潤うことはないだろう。デフレで失業率が高いのに移民も入ってくるし彼らに単純労働は奪われる。
それをこれから生産性成長を期待すれば設備投資で雇用が改善って言っているのがここのミクロ脳バカや
リアルビジネスサイクル理論というサプライサイド経済学者のコーランを信奉している人たち。

>>478
>全く違うよ。国際交易の自由化は雇用を作り出すわけではないですよ、
>短期的な生産性の向上はデフレの日本では自体を深刻化しますよと言っているだけなんだね。

その主張が正しいのなら、地方で無駄をするマクロ政策は即座に止めるべき
って事になる。経済の枠組を何処に規定するか？の話でしかないから。

>>479
経済合理性で言えばその通りだよ。
でもそれはビジネス脳だ！って叩かれるからねｗ
それなら食料安保の基礎である地産地消の為に無駄をするべきと
言ってるだけ。

>>481
二国間じゃないなら制限無いとか有り得ないだろ
まさか欧州連合みたいなの想像してる？

日本にはいいことだけどな
減っていた米の自給率が上がり
小麦粉の価格上昇でまだ単価の高い米粉も作りやすくなる
これまたお金のかかるスーパーやコンビニ等の廃棄物を飼料にしやすくもなる
当然安くするための技術にお金が回り始め、将来的には輸出までありえる

世界中で食べられている農作物の量の90数%が、わずか20数種の農作物から成っている。
従ってこれらの中の一種でも足りなくなると大騒ぎとなる。

田舎で自給自足を夢見る奴にも言えることだが
不作だと一発で即死じゃんか
出来る限り分散しておいた方がいい

TPPとかまだ狂った寝言言ってるのかよ
日本にメリット全く無し
新たな揺すりたかりにしかならん（COPと同じ）

>>486

＞＞その主張が正しいのなら、地方で無駄をするマクロ政策は即座に止めるべき
って事になる。経済の枠組を何処に規定するか？の話でしかないから。


リソース（人員）を無駄遣いするからこそ雇用が生まれるんだよ。労働集約性が高いということね。
地方農業の生産性が高まれば雇用は悪化する。

>>484
すでに藻を使った石油の代替エネルギー開発は時間の問題
その気になれば完全自給も可能
ただ、普通にやっても石油価格を下げて対抗されるだろうがね

>>491
自民党を裏切ったコウモリ支持者が言っていい言葉じゃないｗ

455 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/11(火) 14:23:36 ID:uFCezlsxP [11/15]
>>446
生産性の向上があるからこそ、無駄も生み出す事が出来る。
その主導権を握ってる生産性のある産業や地域は何処か？って事だ。
無駄を前提にして、生産性を高めてる産業や地域への寄生は、
乞食その物であり、自民党が行う政治とは異質だって事ね。




ここの一行目で君はオレと同じこと言ってるね。生産性が上がるからこそ「労働力」という無駄を生み出すことができる。
つまり失業ｗ

>>487
＞二国間じゃないなら制限無いとか有り得ないだろ
そのありえない部分がTPPには明記されてないんだよ
今のところEPAで労働障壁が開放されたのは、対インドネシアの介護部分だけ
こういう部分的、段階的開放も現時点では全て無しという事からのスタートになってる
TPPはEUとは全く別物

>>451
で、いずれ日本産のコメは中国と日本の金持ちだけしか食べられなくなり、
日本の貧乏人は輸入米にせざるを得なくなるんでしょ？
米は守ってほしいよ。
そもそもなんでTPPをアメはやりたいの？
日本にコメを売りたい？

>>488消費者には価格高騰で地獄じゃん

>>497
加工品の中身は外国産米だぞ？
貧乏人は輸入米を食ってるのが現実。
だから、国内の米が余るんだよ

完全自給自足は政治力が無いとむしろヤバイ
何せ肥料は完全に中国頼りだから自給率上げすぎると中国に金玉握られる

下水からリン取り出すのだって全て取り出しても全く足りん
再三無視でやって肥料の1割確保出来ない
自給率増やすのならなお更足りない
中国からの肥料輸入を増やす以外に選択肢ないぜ

国の安全を重視するのなら半分位は輸入した方が逆に安全

この記事で２００７〜０８年に食料危機があったことを初めて知った。

当時何があったっけ。
マクドナルドが付加価値重視に転換とかかな。

>>500
そんなことはお前が決めることじゃなくて市場が決めること。

国家のために輸入だそれとも自給だとかそう言うのが間違ってるのｗ
資源配分を歪めるんだよ。

>>493
藻はいまだ実用化できるかの研究中です
代替エネルギーだけなら液化石炭もアルコール燃料もすでにあります
自給できる目途はないけどね

>>41
石油が高騰してるのに￥124／L なのは、円高のおかげ。

>>315
こういう分野では短期的な経済的効率性しか考えないのがサヨクの特長だなw

直ぐには金になら無い効果を無視してる。長期的、マクロ的な合理性を求める事が最も合理的であること理解してないな。

食糧危機なんかまったくないのに
農業まもれとかアホじゃね

こんな状況で農業潰すTPPやるってどういうこと？
頭おかしいの？

米国はリーマンショック直後の3ヶ月間で約1兆ドル刷ってばらまいた、
1兆ドルとはそれまでの200年間に刷ったドルの合計を超える
それを吸収してないんだからドルベースの価格はドンドン上がるよ

マクロ的な合理性というのは一体何を指すんだろう。

>>505
食の安全保障を真面目に考えるなら出来る限り分散させるべきだろう
効率とかの問題じゃない

>>509
多少金がかかっても儲けがガッツリでなくても、リスクを分散させて、
状況に合わせて伸ばすとこ伸ばすって感じかな。

>>501
原油が上がって漁船の燃料が出せないとか、冬場のビニールハウスの暖房燃料がないとか、
ちょいと困ったことがあったが、原油の値崩れもあって半年しないうちに終了したから、
騒いだだけで終わってしまった。

>>511
ランダムウォークを所与とするならそれが一番正しいな。

このスレの奴にも多いけど、そのへんがわかってない奴多く無いか？
国のために自由貿易だとか雇用を作るために自由貿易だとか。

完全競争市場のメリットは利潤率が0になるまで価格が下がることの一点なんだが。

>>505
いざとなったらできなくなる輸入資源にたよった今の農業を
いざとなったら大変だから守らなければならないというのは
長期的に見て非合理的で狂気の沙汰

>>502
お前、読解力無さ過ぎる

>>500はそういうのを心配する自給率にこだわる連中に対して言ってるんだよ
食品輸入止められたら怖い？現実には輸入とめられる可能性より、
中国から肥料止められる可能性の方が高いんだよと

安全面だけを考えればある程度輸入した方がむしろ安全だよと

>>503
現状でも休耕田に深さ2mの池を作れば石油を自給出来るそうたけど。

まあ、現実的か？というとまたまだ非現実的だけどね。

>>510
『無駄』を前提にするなら、その通りでしょ。
日本国内においても都市部における農業振興策が無いと駄目だし、
国際性においても。

米不足の時に日本人を助けたのはタイの米農家だからねｗ
北朝鮮やアフリカなどは自給率100％に近い状況なのに飢饉が発生するのは、
自国の農業に何らかの危機が生まれたら直接それが自国民のリスクになるから。

>>497
言うほど、今の若者たちは日本米に興味ないけどね。
安けりゃ外国産の米でも買うっていう人がけっこういる。
少々高くても日本米を食べたいって言うのは中年から老人が多い。
理系の結構なエリートが集まる飲み会に言ったら、
「農薬なんざ洗えば落ちるんだから、中国産の野菜でも安ければいい」
って言う人がほとんどで驚いた。

>>509
ミクロで合理性を求めると合成のごびゅうが簡単に発生したりするでしょ。

シナチクを滅亡させないと地球がヤバイということに
ようやく世界が気付き始めたか

>>517
別に無駄がいいと言っていることじゃなくて効率化が雇用を作るなんて言うウソをつくのはやめたほうがいいと言ってるだけだよ。


北朝鮮はムダ極まりないから自給自足で完全雇用だもんなｗ

>>516
日本の休耕田が地理的にどんな場所に点在していると思ってるんだ
どうやって統合管理やるのよ

>>521
効率化は雇用を作るぞ。それは紛れも無い事実だ。

>別に無駄がいいと言っていることじゃなくて

あなたが認めているように無駄が雇用を作らないのと同じでねｗ

>>516そしたら今度は食糧の自給ができないんとちゃうの？
食糧の自給が成り立つためにはエネルギーの自給ができなきやだめだというのが
話しの始まりじゃなかったの

>>523
紛れもない嘘だと思う。効率化されていないから人間の頭数が必要になるからね。

人が多いからだろうが中国は
食うよりも、お前ら中国人が死ねば済む問題だよ
５億人ぐらい集団自殺しろよ

食料価格高騰してるのに
自給力下げようとしてる民主教徒

>>527
逆だと思うなぁ。食料価格を下げたいなら日本がもっと比較優位に徹して農業から撤退し、生産性を上げて実効実質レートで
強い円を持つ方が良い。

食料が足りないのは生きてるからだろ
間引きしないとな、戦争して減らしていけよ
中国も良い軍備持ってるんだろ
インドと戦争して間引きしろ
大体人間が増えても食料は増えない、水も地球にある水分しか水は無い
もうこれ以上は無理、だったら５億人ぐらい死んでもらわないとなぁ
５億人の水分を地球に変えせ

>>527
価格高騰しても国産より安い
国産より高かったら放っておいても自給率はあがるだろ

>>525
無駄が無駄を生み出す事なんて無いよ。

効率性、経済合理性を追求するからこそ、無駄を生み出す余裕が出てくる。
エンゲル係数なんて、それを如実に表してる。

>>519
せいふのしっぱいは無視かね

これで日本TPP加入とか狂気の沙汰だな
今こそ自給率あげるのが国是だろ

>>529食糧足りてるって
人間は食糧のぶんしか生きられないんだから食糧不足してるなら人口は減るだろ
人口増えてんじゃん
食糧は足りてるから人口が増えている

>>531
その生み出された無駄には余剰労働人口も入ってます。
下を読んでおいで。

「貿易は雇用に等しからず」
http://econdays.net/?p=2399

TPPとかほざいてる連中は、こういうことには反応しないんだよなｗ

儲けるなら、鯨肉のバレニンの抗疲労サプリを競技の日本代表強化用に使えば、国家と業界の宣伝になるな。
鯨産業は海外のライバルは少ない。
あと、食料としては、養殖ワニに食べさせるような廃鶏というか老鶏は本当に格安だし
地鶏と偽って調理し高く売っても、美味として実は好評だったそうだから、老鶏の活用を本格的にした方がいい。

>>409　ただ>>387の寿司の海外紹介の件は、国内の魚の価格が高くなって余計に魚離れが進んでるし、
コストや円高でも不利で、国内生産者が高級品として海外に売り儲けるにも
本格的に儲かるとなれば、わざわざ食文化の技術指導済みの海外勢が真似して終わり、で正直向かないよ。

何より寿司を海外に広めて得する日本人より、損する日本人の方が桁違いに多過ぎるのに
公的な団体までが平気で海外に日本食を紹介するという・・・

一人当たりの食料コストは中国インドは少ないよ
日本人の方が多分10倍くらいあるはず

>>528
いつまでも食料が買えればいいんだけどねぇ

>>1
アフリカのニガーは死ねるな

>>533
安い外国産が買えるのになぜ自給率あげるのが国是なの？

Ｊ隊に屯田兵部隊を創設して休耕田を耕せばイイと思います
雇用も増えるし食料も増産できるし有事には戦力にもなるし

>>539

買えなくなったとするよね。そしたら国産で利潤が出るようになるよね。
農業が国に帰ってきた。おめでとう。

>>513
経済のことは何も分からんけど、感覚的に考えたらやっぱりバランスかなって思う。

テストの総合点を上げるには１教科入魂より、平均してそこそことって、その上で得意科目を伸ばす方がいい。
男でも、話題もオシャレも顔も平均して普通で、ちょとしたヲタ知識があるくらいの人って案外モテる。
ヲタを極めすぎるとどうもバランスがね…。

リーマンの原因になった投資の理論考えた人とかホリエモンみたいのは、頭良すぎてバランス感覚悪いのかなあって思っちゃう。

平均狙いは魅力が薄いんだけどさ。
日本人のものづくりの気質見ていたら伸ばす部分は十分あると思う。

農業品が高くなればTPP推進派にとっておいしいことじゃん

>>541
高騰してる意味わかってる？
これから食料の争奪競争が激化するんだよ
基本的な食料は自給できるようにするのが国としては当たり前の防衛策

>>545
現時点で食糧輸入国の日本に何のメリットがあるんだよｗ

民主党はより強力にTPPを進めるのであった。
日本崩壊を狙ってるってのはやはり嘘じゃないね。

>>535
だから無駄を否定してる訳じゃない。無駄が主じゃないと言ってるだけだ。

>>544
マクロ政策に置ける合理性と言うのは、まさに中庸的政策。
マクロってのはミクロの集合体でその情勢で常に刻々と変化してる。
それに置いて中庸を常に探れる政策だろうね。

いくら高騰しても国内で作るよりは安いからねぇ。
それぐらい日本の人件費は高い。

>>544

日本人は平均を追うって考え方が足りてないように思うね。
なんでもそこそこにしとくのが一番長期で安定するのに
ｊリスク資産ばっかり買う人とか預金ばっかりする人とか。
温厚だと思ってたら急に危ない兵隊になったりととにかく
真ん中がない国民性ｗ日本人は平均を好むと言われるのは
嘘で実際は極端な没個性化、つまり極端化だったりする。

国際社会が話し合ってだな
食料　燃料への投機を規制しろよ

>>547
農業品が高くなれば　＜＜＜TPP推進派にとって＞＞＞　おいしいことじゃん

文脈変える奴ってどういう神経してるの

>>549
平たく言うと、バランス感覚があって、空気読む力が必要ってこと？

民主には無理だろ…。

>>549
＞＞>>535
だから無駄を否定してる訳じゃない。無駄が主じゃないと言ってるだけだ。


すまんが意味不明。俺の主張はTPPが雇用を作ることはないし、リアルビジネスサイクル理論での生産性の成長期待が雇用を作るわけでもないということな。
君はつくると言ってるんでしょ。じゃぁ生産性なんて皆無に等しい自給自足は完全雇用であることはどうやって説明するんですか？って君に聞いてる。
何らかの技術ショックで生産性が下がると失業者が出るんですか？

さらっと去年の出来事調べてきたよー

[災害]
タイ：旱魃と洪水で生産高は平年の15〜20パーセント近く、200万トンほど下回る見込み
パキスタン：昨年670万トンだった米生産量が、今年は400万トンにまで落ちると推定
フィリピン：台風の為、38万5000トンの米に被害、トウモロコシ4万6400トンの損害
インドネシア：自給率100%からコメを輸入国に
豪州ニュー・サウス・ウエールズ州：洪水による作物の壊滅的な被害
台湾：台風11号と、台風13号により収穫に壊滅的な被害
ニジェール：干ばつと洪水で800万人が飢餓状態
米国：コメ収穫量は予想を10％下回った。コメ価格は30％上がる恐れ
カナダ：洪水で農業が大きな痛手を受けており、収穫量の減少
ロシア：この半世紀で最悪の干ばつ発生、穀物輸出禁止措置発動
ロシア：干ばつでソバ全滅
モザンビーク：パンの価格が30パーセント上昇し、暴動発生
ブラジル：豪雨によりカカオ豆の収穫に影響
コロンビア：豪雨によりカカオ豆の収穫に影響

[疫病／]
米国オレゴン州：40,000エーカー以上の広い範囲で小麦が黄変と枯死
台湾、タイ：稲のいもち病拡大
イギリス：サマセット州、リンカーンシャー州、ケンブリッジシャー州でナシ枝枯細菌発生
スペイン：カスティーリャ・レオン州のレオン、パレンシア、サラマンカの３カ所で火傷病発生
イラク：小麦収穫量のうちの10分の1以上が小麦さび病(Ug99)の影響
アフリカ全域：小麦さび病(Ug99)
豪州ヴィクトリア州北西部：バッタの異常発生

[その他]
インド：インド食料組合(FCI)の備蓄食用穀物、約500万トンがオニネズミによって食べ尽くされた
インド：貯蔵能力の低さから膨大な食糧ストックが腐って放置(100万トン以上)

>>378
ドイツ人が承諾するわけがない。

>>546
絶対量が不足してるんじゃないんだから買えなくなるわけじゃない
価格が高騰してるだけ
高騰しても国産の価格より安いんだから自給しても利益がない
価格の高騰は投機筋によってつくられた今の時点のはなしで
価格が高騰すれば世界全体では増産に向かうから次は下落に向かう

>>551
おもしろいわｗ
だから変態って呼ばれるわけだ。

>550
価格差3.5倍程度だからいつまでも輸入が安いとは言い切れない

>>555
>俺の主張はTPPが雇用を作ることはないし

マクロで見た場合、本当にそうなのか？だよ。
マクロ政策の合理性は、中庸、バランスを取る事だと規定した場合、
地方の既存の農業政策だけに無駄を集中させるマクロ政策はリスクだって
事ね。世界的な視点、国内に置ける分散的な視点をもっと踏まえるべきって
事。

中国が世界を地球を滅ぼす

異常気象も中狂のせいだろ
海水温上昇やら偏西風の蛇行やら
酷暑や毒黄砂や農村での光化学スモッグがどんどん常態化するぜ
口蹄疫やら謎インフルもどうせ中狂からだろ
農業も畜産もそろそろ人口太陽と無菌室の工場でやらねばならん時期ｼﾞｬﾏｲｶ

消費税が上がりそうな局面で食いものまで上がるのか・・

おせちとか言っていられるのも今のうちだけだな

>>561無駄だからこそ雇用が生まれると思うんだけどな。
例えば地方からコンバインとトラクターがなくなったとしよう。
さて農家の雇用はどうなるだろうか？

>>556
これだけの円高にも関わらずまた、小麦が高騰し始めてるんだよな。

次期世界大戦も食料と水資源の争奪戦から発生するのは既定路線だし。

TPP導入で、もともと単価の安い農産物で価格競争とかやれる訳が無い事は解りきった話。

>>556
それにもかかわらず世界中の農業生産は微妙な増減があるだけ
逆に豊作の地域も世界中にたくさんあるからあたりまえだ
不作の地域だけあげてあたかも世界が食糧不足であるかのように
印象操作してるだけだ

汚染物、偽食品が氾濫していて、支那人のＤＮＡに異常がかなりの割合で出ているらしい
人口１３億という魔法は、近年には消滅の可能性大

>>555
そりゃ全て国産である事が前提の机上の空論話だな

例えば東芝がサムスンとの競争に負けて生産性が相対的に下がれば
東芝工場は閉鎖される
他国の雇用は促進されるかもしれないが、日本で失業者が出る


一番重要なのは生産性が高い事が幸福なのか不幸なのかと言う点だな
生産性の低い北朝鮮は幸福なのか？生産性の高いデンマークは不幸なのか？

中国のレストランてちょっとした所は
いったいこんなに広いのに客でいっぱいに
なるのかなと心配になるほど広くて大きい。
そこに食事時ともなると大勢の中国人達がきて
日本人なんかよりずっと美味しいものを食べてる。

この人たちを食べさせる中国政府も大変だなと
しみじみと思う。日本人の方がずっと質素な
コンビニ食事してる。

>>565

>>569

日本を北朝鮮にしたい！って意思は良く分かったｗ

>>569
結局海外に雇用を奪われただけで韓国的には需要が湧いてきたわけじゃないだろう？
日本も同じ。東芝がシェアを海外から奪ってもそれはもともとあるパイを奪っただけで
需要（=雇用）の送料が増えたわけではないんだなぁｗｗ

これがリアルビジネスサイクルの根本的欠陥。
結局早い話が合成の誤謬に戻ってくるだけ。
つまり君の主張は外国を不景気にして日本を扶養させると言っているということ。
クルーグマンのブログの趣旨ね。

農協は中国の金持ちに食料を売って来い
あっちには年収3000万以上が日本の5倍はいるんだろ？
せこくて貧乏な日本人に安売りする必要は無い
儲けて利益を農家に還元しろ

>>572
ここに付け加えれば保護貿易をすればしっぺ返しをされなければ雇用は増える。
されたところで輸出も輸入も減るだけだ。

つまり貿易は雇用を作らない。そんな要素は始めから持ち合わせておりません。

>>560
3.5倍もだよ
突然価格が3.5倍になるわけないじゃない
仮に長期的に外国産価格が国産を上回るならだまってても自給率は上がるので問題ない

日本は既に貿易立国じゃないんだから貿易議論は意味が無い
実態を貿易依存度（=輸出/GDP比率）で見てみる；（2008年、比較のため他国を並べた）
　　韓国　　46%
　　中国　　42%
　　----------
　　日本　　15%
　　米国　　10%
結論から言えば日本はすでに貿易立国ではなくほぼ内需の国になっている。

現状の日本が買えないぐらい食料が高騰する頃には、
滅んでる国がいくつか出てるよ。

>>572
日本以外の雇用なんて二の次だろ
それに需要と言うのは湧く所には湧くんだよ

人間ってのは存在するだけで需要を増加する効果がある以上
人口増加が激しい国は需要がどんどん湧くのさ

それ以外にも内需が拡大する要因というのはあるが
日本は外需以外で内需拡大するなんて無いんだから
外国から取り入れれば良いんだよ

>>578
次は藻谷の人口デフレかよｗ
需給ギャップは自然利子率で決まる。
それは長期ではたかが貨幣的要因に過ぎない。

もう、何年も前から散々聞いてます、、食料危機が来ます。絶対に！！
戦争はいけないと、、でも人口は増え続けます、、大きな災害か来るか？
　家庭菜園でガンバリます。。

駐車場にイモを植えようかな。

>>571
全くの間違い。
雇用と貿易は無関係だということがまだわからんかね。

TPPの政策割り当てに雇用対策を導入するのは極めてミクロ脳であり間違いだと言ってるんだよ。
アメリカも輸出を2倍伸ばすって言ってるんだぜ？純輸出が減れば日本が逆に雇用が減る。
これは単なるパイの奪い合いに過ぎないわけだ。

>>576
お前は洗脳されている
お前の理論を採用すれば日本が貿易立国だった時代は存在しないと言う事になる
だけど日本が成長した原動力は紛れも無く貿易なんだよねえ

だから残飯おせちが２万円もするのか！

>>567
世界の小麦生産量2010/2011年（単位千トン）
（出典）USDA「世界の農業生産、世界の貿易」

順位:生産量(割合)：国（前年生産量）
01.137,506(21%)：EU27ヶ国（▲689）
02.114,500(18%)：中国（▲500）
03. 80,710(12%)：インド（+30）
04. 61,641(10%)：アメリカ（+1327）
05. 45,000( 7%)：ロシア（▲16,700）
06. 23,000( 4%)：オーストラリア（+500）
07. 22,600( 3%)：パキスタン（▲1433）
08. 20,500( 3%)：カナダ（▲6000）
09. 17,000( 2%)：ウクライナ（▲3900）
10. 17,000( 2%)：トルコ（▲1450）

全ての合計：645,735千トン（2010/2011年）
ちなみに2009/2010年は、680,297千トン。
小麦は全体的に見ると、一昨年よりも減ったみたいですね

>>583
名目経済成長と実質経済成長の区別が付いてないから議論にが噛み合わないんだと思うよ。

>>580
昔は人口増加による食糧危機の話で
先進国にはあんまり関係ない話だったが
去年のロシアの森林火災といい、今年の豪や
ブラジルの大洪水といい
作物そのものがピンチなんよ

早く円安にならないかな。そしたら、日本人は飢え死にだわwww。

>583
2003年までは貿易黒字が稼ぎ頭だった（過去の話）　　それが今じゃ年数兆円規模
変わってドンドン増えてるのが所得収支
日本が投資した見返りだね　　年20兆延期でまだまだ増える
いまや日本は世界一の投資立国といってもいい
ウソだと思ったら調べてみ

いま日本に必要なのは純輸出を伸ばすことじゃないよね。なぜなら今でもその内訳である貿易収支と所得収支は黒字だよね。
日本に足りていないのは国内消費・投資なんだよね。だから経常収支（純輸出）が黒字でデフレになってるんだよね。

この辺わかってる人がどれだけいるんだろうか。

>590
それを考えるなら↓を理解しないと難しい

ここ10年間で経済環境が激変している
2002〜2007年の5年間見ても↓のとおり
　　　　　　　　　　実体経済（GDP合計）　　　　金融経済
2002年　　　　　　　40兆ドル　　　　　　　　　　　50兆ドル
　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　
2007年　　　　　　　50兆ドル　　　　　　　　　　250兆ドル（2京5000兆円!）

ほとんどの日本人は理解していないがGDP（経済）はすでに世界経済の主役ではない
単に世界経済の（50/300≒）2割弱を構成する一要素にすぎなくなっている

こんな危機的な高騰でさえ、日本産のが高いんだよね。どんだけ〜

ＴＰＰで国産野菜が食えなくなったり
病院の看護婦がインドネシア人だったり

円高を維持し続けてる民主党が正しかったの？

>>582
>TPPの政策割り当てに雇用対策

>アメリカも輸出を2倍伸ばす

アメリカで雇用が増えるって事だし、
その労働者を使える優秀な日本人がアメリカで雇用されるって
事でもある。ブラジルを見れば一目瞭然だｗ
その上でアメリカで雇用された労働者に日本の高性能の工業製品を
買って貰えば、国内雇用も生まれる。

これはあくまで一面、上記で散々議論されているようにマクロ政策の
合理性はバランスだって事を踏まえればね。

>>592
それだけ日本製の他の財、具体的には工業製品が生み出す付加価値が高いってことなんだよ。
その国の平均賃金は平均生産性に依存するから物価もそれに引っ張られる。
例えば中国と日本の喫茶店でウェイターが同じ仕事をしても給料はぜんぜん違う。

>>589
まずその話をする前に貿易依存度の話を出した事を説明しろ

日本が依存度40%とか50%とかの時代があったんだろ？

何年だ？

言え

日本はずーーーーーーっと10%辺りなのにその数字を出して

もはや貿易立国じゃない？

洗脳されてる奴って本人は気づかないんだろうね

>>592
逆に考えれば、日本産は高いから外国に流れないで安定して買えるとも言える。

世界的な食糧危機が来れば、高い日本産も奪い合いになるけどね。

正直な話
平野部は全部農地にして
人間は山の斜面に住めば全ての問題の殆どが解決する

水の問題をクリアすればな

食糧危機になったら、どうしたらいいんだろう。
食べたくても買えないなんて。
食料のＥＴＦでも買っておくかな。

>>595
アメリカで雇用が増えるって事だし、
その労働者を使える優秀な日本人がアメリカで雇用されるって
事でもある。ブラジルを見れば一目瞭然だｗ
その上でアメリカで雇用された労働者に日本の高性能の工業製品を
買って貰えば、国内雇用も生まれる。



アメリカで雇用が増えたら日本では減っているはず。
日本人がアメリカで雇用されればアメリカ人が失業しているはずだ。
アメリカで雇用された労働者が奪ったのは別の何処かの誰かの雇用と賃金。
貿易は雇用をつくりはしない。単なるパイの奪い合い。ゼロサムゲーム。
これが成立しないのは二国間共に需要超過であるとき。

中国人にクジラの味を教えれば面白くなりそうなんだけどなぁ

中国人をおいしく食べる本とか誰か出さないのかね

>597
貿易立国を前提とした合理性の無い話が続いていたからだろｊｋ

日本の貿易依存度の経過くらいは調べろよ　　いくらでも情報がある
重要なのは過去じゃなく現在が15%で、今後も増えないことを認識すること
その理由もはっきりしてる　　これすら知らなかったらしいな

>>597
日本の貿易依存度（GDP比の輸出額）が低いってことで十分じゃねーのかな？

日本はコモデティがないから輸入しなければ豊かな生活はできない。
でもコモデティがないからこそ製造業にリソースを割り当てることができて
発展した。オランダ病でググれ。産業構造は許容できる範囲で自由に任せるべきなのに
おまいは政策割り当てを過度にしすぎてる。教科書からはじめたほうがいい。

日本の安全安心な農畜産物を国土が汚染されてる中国の富裕層に売れれば一番ベターな方法なんだよなぁ

次の人類の英雄はイエローキルウィルスの開発者かな
出来ればチャイニーズキルが良いけど

>>585
だから価格が高騰してるんだろ
毎年のこといつもの増減だよ
春には南半球の収穫期が来て価格は下がるよ
>>587
世界人口に対して食糧は足りていています
今年も人口は増えるよ、見ているといい
足りてないなら人口は減るんだからね
絶対に減らないね

>>608
価格が高騰してるなら国内で農業しても儲かるんだからそれはそれでいいんじゃねーの？
何を騒ぐことがある？

またシナが世界に迷惑をかけてるのか

>>601
>アメリカで雇用が増えたら日本では減っているはず。
>日本人がアメリカで雇用されればアメリカ人が失業しているはずだ。

経済はゼロサムじゃない。
上で散々書いたように合理性が無駄を生み出す余裕を作り出す。
これはミクロとしてもそうだし、マクロとしても同じ。
それを否定し続けると北朝鮮になる。
これ以上議論の余地は無い。
あなたは日本を北朝鮮にしたいリスク過多なマクロ政策主義者でしか
無いんだからｗ

原油価格の上昇も、食料価格の上昇も日本にとっては有利な話
それだけの効率化と余裕を溜め込んできてる
価格が上がって最初に餓死するのは間違っても日本じゃないということ

中国の国内の供給不足が覇権的な行動につながってるんだろうな

>>518
洗えば農薬が落ちる(笑)
本当に理系なのか？ルーピー、空き缶と同じ似非理系だろ。

そりゃ洗えば落ちる農薬もあるが落ちない農薬や汚染はいくらでもある。

冷凍野菜に高濃度の残留農薬があったが、野菜を洗わずに冷凍にしたとでも思ってるのかな？

農薬以外に重金属汚染、寄生虫、いろいろあるが洗ってok って理系なのかよ？

台湾でさえ農薬で死人が出るから野菜用洗剤が一般化してるが、洗剤で洗わないと食えないような野菜買うんだ。そいつらなら下水油でも「安全ならok」と言いそうだな。

>613
タイを狙ってる
あそこには300km四方の既に農業している大地がある

>>611
アメリカでRBC信奉してた学者が自信喪失して学生にISLM
教えだしたとかいう記事が以前にあったよ。
ミクロッマクロ語る前にミクロマクロの中級くらいは終わらせたほうがいいんじゃないの？
議論の余地が無いってかそっちはその無駄とか生産性とか言葉の定義か恣意的で
ひとりよがりの主張なんだよね。はっきり言って何が言いたいのかよくわからない。

>>612
いや消費者は困るだろ
石油と食糧は安いほどいい

>>589
それはそうなんだけど、この所得収支というのは海外に移転した工場で生産した製品を売った利益なんかの分がかなりふくまれてるんだよね。決して株や利息で儲けた金じゃないんだよ。
つまり本来日本で作れば、内需を拡大できるはずの分がごっそりとなくなり、利益分だけが送金されてるということ。こんなことやってるから国内の雇用が悪くなるんだよね。

中国人とインド人は人口５分の１ぐらいでいいだろ。
日本人も半分ぐらいでもいいかもしれないが

土人がメシを食うせいだろ

内需そのものはいくらでもある。
子育て支援　乳幼児預かり　幼稚園・保育所
子供のレベルに応じた学習塾・おけいこごと
老人介護等いくらでも。
問題はこれらの生産性が低いこと。
個人が払えるレベルの報酬で今以上のサービスを提供し
比較的低賃金・高負担での労働を他業種並に改善するには
効率を３−４倍に上げなくてはならない。
一人が担当する人数を4倍にする工夫なり研究をすべき。

>>618
そのとおりだな。だから所得収支は円高で逆に改善したんだな。

>617
より困るのは日本より効率の悪い国

>618
日本でネジ締めしようとするから雇用問題になる
日本人がその高い給料に見合う仕事はすでに別のものになってる
そこは人手が足りない

どうしよう・・・・

>>616
>アメリカでRBC信奉してた学者が自信喪失して学生にISLM
>教えだしたとかいう記事が以前にあったよ。

定義が恣意的ってのはこういう事を言うんでしょｗ

農業も既存農家への補助金とかじゃなく、
小さい農家をまとめて株式会社化して効率化するとか、
工場農業の開発とかなら意味がある金の使い方なんだけどね
いつも目先の問題に行くから基本部分がおいていかれる

>>625
信用収縮に対してRBCなど何の役にも立たなかったってことだよ。
日本もバブル崩壊以降コーゾーカイカクコーゾーカイカク五月蝿いが
その制作割当は実質GDPの向上であってインフレ転換や雇用の回復ではないことにいい加減に気づきましょう。

一軒一軒の農家に高価な農作業機械を買わせて借金させた方が
農協が儲かるだろ
ちょっとは考えろ

>>582
>雇用と貿易は無関係

>純輸出が減れば日本が逆に雇用が減る。

輸出＝貿易だよね？
おまえの言ってる事って、矛盾してね？

>>627
その主張は大賛成だぞｗ
しかし『無駄』の定義はあなたとはまるで違うってだけだ。
マクロ政策の合理性は、上記で書かれてるようにミクロを
踏まえたバランスにある。

公務員の『無駄』、地方経済の『無駄』に偏る事は、
リスク過多であり、北朝鮮を生み出すよ！って言ってるだけ。

>628
山岡さん？

>>629


二国間で見た場合どうなると思う？結局両者で取り合いをしているだけ。

コクサイキョーソーに勝てば雇用を相手国から奪い取れるが結局雇用の総数が増えたわけではない。
貿易は雇用を作らない。奪うことはできる。

>>618
コストが高い日本からよりコストの安いところに移転するのは
当たり前で止めようがないんじゃないの
冷戦終結で世界中が資本主義経済にのったわけでしょ
それらの国は日本の1/10〜1/20の人件費
生産におけるデジタル革命は生産拠点の海外移転を容易にし、
通信のデジタル革命はインターネットによるアウトソーシングをますます加速させている
つまりここ20年のグローバル化とは具体的には
最適地で生産し一番有望な市場で売るということが世界的におきて
ますます進むということ
日本のデフレも賃下げも外国からくる圧力なんだな
この20年日本が経済成長ゼロなのもここに原因の本質がある
金刷れば解決とか円安にすれば景気回復とかいう論は
こういう本質的な世界の変化をわかってない論としか言いようがない

>>630
ケインズ的な財政政策を全面肯定するわけではないが、
流動性の罠では需要そのものが供給を作るんだろうが。
公的支出を止めればさらに北朝鮮に近づくぞ？世界恐慌の時なんか
財政の異時点間での均衡っていう概念が薄かったから単年度均衡目指した結果
破滅的なことになったんだからな。なにせソ連に総生産で負けた。

スーパーなどの値付けで値段以外に質・安全性を計量化して表示できるようになればいい
値段だけだとどうしても安いほうを取ってしまう
単に安いからというだけでなく「賢い消費者」という自己満足のために

>>635
表示してるじゃん
中国産

>>634
>公的支出を止めれば

そんな事何一つ言って無いだろｗ
恣意的なレッテル張り、定義は止めろと。

中国なんか過剰な買占めに走るからなぁ
…日本産の

おとなしく国内で消費してくれればいいものを

>>608
南半球の状態を調べてみましたよ。

海外食料需給レポート（農林水産省）
ttp://www.maff.go.jp/j/zyukyu/jki/j_rep/monthly/201012/pdf/full_report_1012.pdf

アルゼンチン：11月〜ブエノスアイレス州、サンタフェ州の一部で降雨不足
→とうもろこし、大豆等の生育に影響懸念
豪州：6〜9月西オーストラリア州で干ばつ
→小麦等の生産減少見込み（豪州東部は育成期の適度な降雨により豊作見込みだが
　9月からの多雨で収穫遅れ、品質低下懸念）

農作物指数ファンド月次レポート
ttp://www.shinsei-investment.com/pdf/nosanbutsushisufund_monthly_101213.pdf

>ラニーニャ現象により南半球の雨量が平均を下回る懸念が高まっていることは、
>オーストラリアとアルゼンチンの収穫に影響する可能性があります。
<略>
>(1)中国が異例のペースで世界市場から大豆購入を続けていること。
>(2)ブラジルおよびアルゼンチン産大豆の収穫高はまだ不透明感が強く、市場でリスク・プレミアムが高まっていること。
>(3)アルゼンチンとブラジルが国内のバイオディーゼル市場拡大に伴い、国内市場向けの在庫を増やしていること、

春に下がる事を祈っていますが、どうも先行き不透明感が。

>>637

＞＞公務員の『無駄』、地方経済の『無駄』に偏る事は、
リスク過多であり、北朝鮮を生み出すよ！って言ってるだけ。




ケインズは穴掘って埋めりゃおｋって言ったんだからな。
無駄でおｋ。日本はむしろ緊縮財政緊縮金融だからダメ。

>>639
かりに高止まりでも
それでも国産より安いんだから自給するメリットはないな
世界人口に対して食糧の絶対量は足りていて
買えなくなるわけじゃないんだからね

>>633
>日本のデフレも賃下げも外国からくる圧力なんだな

この20年間でデフレで賃金下がってるのは日本だけ
他の経済成熟先進国でも上がってる
日本が没落したのは内需をおろそかにして外需依存を進めていったから

>>626
それゲルがやろうとしてたけど政権交代でばら撒きになった

TPPの件とも被ってくるな
ここで舵取り間違えると将来まじで食うもんなくなりそう

温暖化詐欺・環境税で得をするのは
中狂・民主党・ほんの一部の企業（ブリジストン・イオンとか）

>>644
北海道だけなら、国内自給率100%を超える

>>642
国内市場が収縮してるから外に向かってるという方が適切だろうけどね。

>>640
>ケインズは穴掘って埋めりゃおｋって言ったんだからな。
>無駄でおｋ。

ケインズ政策のミスリードだし、それこそ国民に
無駄遣いさせればいいｗ
消費還元給付金でも出して。
それがされてないって事は、マクロ政策に置いても合理的な合意が
求められてるって事。

>日本はむしろ緊縮財政緊縮金融だからダメ。

だからそれを否定してないだろとｗ

>>641
価格の問題だけじゃないんだけど
食料という外交カードを日本は他国に握られてしまうというデメリット
安全性の問題、食料の品質の問題など考えれば多少高くても国産の勝ち

>>213
> 中国版団塊の世代っていつ頃死に始めるの？


まず、「中国版団塊の世代」の定義をしてくれたまえ。

議論は、それからだ。

遺伝子組み換え食品の種子を売るのモンサントにno!!を突き付けよう

自給率を盾に取ってる農家は、こうなると、高く売りつけるのさ
自給率なんか、有っても国民の食卓に届かなければ、何の意味も無いのさ

>>641
そんな考えだと、国産300円輸入品100円だったけど、国内産が
なくなった後は輸入品400円でも買わなくちゃいけなくなるよね
取れるところから利益を確実に取るのが商売だからね
商社を喜ばすだけ

糖尿病やらの患者が減って医療費がだいぶ削減できそうじゃね？

グローバルっても中国とか輸入品に高関税かけるから進出せざるをえないって事情もある
稼いだ金も持ち出しにくいし

今年から気候大変動だから
食料危機が来るよｗ

無知な奴が多いから一応簡単な説明しといてやろう

日本の高度成長期は中国のそれとは違い、内需による成長が大部分だったんだよ
さっきの輸出依存度だって高度成長期辺りでは10%を下回り気味だった
だから貿易依存度とやらを出して過去とは違うと言った時点でそいつはバカだと思って良い

じゃあ日本はずっと貿易立国じゃなかったのかというと、そうじゃないよね？


今重要な点は日本が外需無しで内需拡大する余地が余り無いという点だ
内需拡大しないから外需依存度が実は昔より高まっているんだよ
これは消費が少ないジジイ率の増加と少子化が大きく影響している

景気と言うのは経済成長しない限り回復しないので
外需を取り込む以外の選択肢が今無いんだよ
日本の巨大な内需は成長しないんだ

対案があるのならそれを採用すれば良いが、
今の所、景気回復＝外国の景気回復による外需のオコボレって事実があるんだよな

このどうしようもない局面では外需を重視する以外に無い
内需拡大すればいいじゃない、って言うのは簡単だけど
今の日本がそれを実現するのはもはや外需由来の内需拡大しかないって訳だ

内需信者はおぼろげに外需を軽視すれば内需が拡大すると信じる傾向があり
それが円高で内需拡大する円高進行の始まりなわけだが、当然そんなアホな事があるかと
外需拡大は内需拡大につながるし、その逆も同じ方向なのさ

>>649
地球全体での自給率は100%超えてるから大した問題じゃない、他の国から買うだけ。
関税かかってるから余り差を感じないだけで、国産の場合は多少どころじゃなく高い。

>>652
米不足の時にお米を輸出してくれたのはタイの米農家。

外交という『無駄』な関係構築があればこそ、お米の輸入が可能になる。
自国内に置いても都市部に農地転用出来るような土地やクールスポットの
確保という『無駄』があるからこそ、リスクマネージメントできる。

地方農家だけに『無駄』を独占させる事が逆に地方経済の足枷になるばかりか、
過剰なリスクを背負う事になってる。

【緊急告知】1.12 民主党言論封殺抗議！緊急国民行動　[7:40]
http://www.youtube.com/watch?v=YrIgu2YKQZY
http://www.nicovideo.jp/watch/1294654077
民主党が1.13党大会周辺において抗議集会を実質禁止してきたぞ！動画見とけ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews027121.jpg

>>4
農産物の輸出入を自由化させてしまったら
価格破壊とともに日本の農業が壊滅してしまって
万一のときの国の安全保障を果たせなくなる
ていうか、価格競争で外国人労働者が流入してきて国内雇用も悪くなる　
経団連は本当に自分たちの企業の国際競争力しか考えてない殺し屋だよ

>>647
意図的に収縮させるよう仕向けたんだよ
派遣の解禁、デフレ、消費税増税などで労働者の賃金を抑制し
購買力を低下させ、経団連など外需依存企業を優遇してきた付け

>>648
ケインズ政策のミスリード？
ケインジアン政策でいいか？それともケインズの政策か？

まぁこのへんはいいや。農家に補助金撒くのも公務員雇うのも
デフレでは肯定されるってことだ

食料自給率を下げようとする民主党　後は分かるよな

さあ投機筋が思い切り仕掛けますよ

http://www.youtube.com/watch?v=GkxaBKd8SwA

>>662
一々絡んでくるなｗ
議論の余地は無いと言ってるだろ。

あなたは北朝鮮のようなキムさんの『無駄』が全てだって
言っておけばいいだけ。

>>663
ここでバードカフェのおせちを投入してみましょう。

>>666
意味不明。雇用創出したいだけなら自給自足に戻ればいいよねって話。

ケインズ政策とケインジアン政策の区?はアニマルスピリットね。

>>659
その米を美味しくないという消費者

>>658
だから自給率を考慮しないマヌケな先進国なんて日本以外に見当たらないから

支那畜は段ボールを食え
段ボール価格高騰の予感

戦勝国連合がまた日本とドイツにちょっかい出すんですね
そしてWW3突入ですか

１国家、２億人までの人口制限もうけるべし

>657
あのね実体経済（GDP合計）はすでに世界経済合計のわずか17%しかないんだよ　>591見ろ
その実体経済も新興国に追い上げられて日本はジリ貧から脱出する可能性は極めて低い

だったら83%に打って出るのが日本の基本スタンスだと主張してるんだよ
おまいさんも偉そうなことを書く前に、ちょっとは世界経済の全体像を俯瞰しろよ！
貿易立国とかGDPとか言ってる限り抜け出せないトラップに嵌ってるんだよ
まずはその認識を持つこと　　全てはその認識から始まる

>>670
自給率なんてカロリーベースなら野菜とかえらく過少評価されたりわけわからんからどうでもいいよ。


>>672
ヨーロッパはフランスの社会主義者のせいで大変なことなったねｗ

>>671
ダンボール加工前のチップから料理を作ったほうが低コストで済むぞ

>497
日本の莫大なコメ市場ねらってんのよ

米国はいま不況だからアレコレとにほんに迫ってくる、一時期のトヨタバッシングもそうだし
一昔前のスーパー301条と同じ・・・・

国土の狭い日本は
TPPなんぞ碌な事にならんのは目に見えてる

まぁ、国というものを考えない個人主義の人やら農産業以外の連中でどうでもいいと思ってるのや
在日、国土の広い中国人、米国人は賛同するだろうけど

一次産業は国土のハンディーキャップを埋める条件じゃないとフェアじゃないのよね

>>669
だって、あれ、本当に美味しくなかったんだもん。
日本米と同じ調理方法で食べたのが問題なんだろうけど、
ネットとか無い時代だったし、ちゃんとした調理方法分かんなかった。

話は聴か滅亡する！

>>678
タイ米の件は俺も残念だと思ってる
うまくすれば国際交流のチャンスだったかもしれん
テレビであわてて調理方法とかやってたが
時すでにお寿司だった。

>>674
まぁそういうアフォには国際収支の恒等式を諳んじられるようになってから
口を開いてくれとしか言えんわな。

なんで自分の無知を棚上げしてあんなに自信満々になれるんだろうな。
不思議でならん。


>>578
外国米がまずくて消費者が手に取らないなら国産品の供給が増える芽が出てくるわな。

>>668
>雇用創出したいだけなら自給自足に戻ればいいよねって話。

それも否定してないぞｗ
国有林の木の皮を剥ぐ農業従事者になりたい！って人が多いのなら、
それを支持するぞ。

>>642
日本だけなのは世界経済の変化がもっとも直撃したのが
過度の輸出頼みという特質をもつ日本経済だったからさ
この20年間は日本経済を支えていた輸出産業が生産拠点を移していく20年間だった
構造問題だな
積極財政も金融緩和もどもならんだろう
>>649
多少じゃないよ、全然たかいじゃない
穀物なんか世界中で作ってるんだから外交カードになんかならないな
供給が多いものは客のほうが強い
売る側も買ってもらえなきゃ困るんだからね

日本人がいきなり3食お米食べだしたら米供給追いつくのかなぁ

もしも海外からの食料や肥料の輸入がストップしたらどうなるかシミュレーションしてみるべきだ

>>677
食糧自給なんて富国強兵、安全保障の根底だからな
それを放棄しようと躍起になっているのは左翼だけだよ
左翼は一刻も早く国外追放するべきだし、本人達もそのほうが幸せだろう

>>653
100円のとこから買えばいい
100円で売ってるところがいくらでもあるのに
400円なんてふっかけてくるところからなぜ買わなきゃいけないの？

>>682
逆に生産性の上昇は失業を増やす。あくまで短期的にだが、今の日本はずっと短期。

>421
>仕入れを分散すればいいだけでしょ。というか勝手にそうなる。

実際、今輸入に頼ってる小麦思い出してみなよ
ついこの間、オーストラリアが輸出制限しただけで、日清をはじめ小麦を使うメーカーが値上げやら、内容量削減やらしたじゃん

完全輸入になったらそのぐらい不安定なものだし
国家同士で取引の材料にされてしまう

国外の輸入に一次産業すべて委ねたら、非常に弱いものなんだよね

>>683

別に輸出だのみというほど輸出が多いわけではなかろう。
君の教祖だと思われる池田ノビーも90年代の日銀は消極的だったと認めているぞｗ

>>687
国債企業間カルテルｗ

>>689
>オーストラリアが輸出制限しただけで、日清をはじめ小麦を使うメーカーが値上げやら、内容量削減やらしたじゃん

小麦を国産にしたらもっと値上がりしてもっと内容量削減するだろ

>691
小麦は国内需給で守ってないんだから当然そうなるだろ

俺がコメの話をしてるって分からないか？

>>279いま発見したがこれはひどいｗｗ


教科書のまえがきからちゃんと読めｗｗ

自給率を唱える農家達は、使う物は全部日本製なのだろうか？

自給率を言うなら、全て日本製を使ってから言うべきなのにね

>>690
じゃあ言葉を変えよう
輸出に大きく依存していたな

>90年代の日銀は消極的だったと認めているぞｗ

これはなんのことだろう？意味がわからないので答えられないな

コーヒー豆が上がってんな

>>694
北朝鮮なんか食料自給率すごく高いだろうし、身の回りの物の多くも国産だろうし（というよりモノがないｗ）
おまけに失業率も低いし

理想の楽園なんじゃないかなぁｗｗｗ

「虐殺器官」の世界が近づいてくる

>>674
リーマンショック前の>>591の傾向はまだ続いてるのか？
実際、世界の詐欺師相手に虚業だけで食っていけるイメージ沸かないんだけど

食料自給率で39%と言われるのはカロリーベース
大半はカロリーの高い小麦粉と大豆油だ
　小麦粉は米粉でおつりが来るくらいの生産能力がある
　大豆油は昔のような菜種油、魚油、鯨油だけでなく、それらの再精製油で可能
さらに過剰摂取とか廃棄食材が減れば必要量が減るから、かなり条件は緩くなるね
特に大きな問題があるとは思われない

ついでにいうと、支払いベースでは日本人は国産食材に70%を支出している

>>692
わからない

>オーストラリアが輸出制限しただけで、日清をはじめ小麦を使うメーカーが値上げやら、内容量削減やらしたじゃん

↑小麦の話だｗ

>697
日本の政治家も北朝鮮も世襲だよな

同じなのか

こんなときに円高って僥倖としか思えないのだが。

支那人に本当に旨いのは支那人だと言う事を教えてやれば良いｗ

>699
イギリスがいい例になる
ざっくり日本の半分の国（GDP半分、人口半分）　　しかし納税額は日本とほぼ同じ
だがイギリス人に重税感は無い　　あれば大挙して日本に来るからね

こんな感じ↓
月給20万円のネジ締め工が、翌月から月給2000万円稼ぐようになった
ただしそれは1/100人程度の割合
それでも総収入は約2倍になるでしょ　　当然消費（GDP経済）も増える
これがここ10年間先進国のGDPを押し上げてきた主要因

中国では争いが絶えず拡張が続いているわけだが、結局、中国人は何をしたいのだろう？

地球が・・・

定価２万円のおせちがあんなにスカスカだったのも、中国のせいだったのか

>>702
世襲は何ら問題無い。
自由があること、民主的であることが重要なだけ。
自由で民主的であるなら、本来『無駄』はバランスを取るように
動く物なんだけど、日本の場合偏るから世襲的になってしまう。

これは天皇の問題じゃなく、聖徳太子や藤原家の問題。

もうこうなったら中国の内乱を誘発させるしかない
貧しい人間に武器を与えて人民軍と殺し合わせるか

値段が上がるっていうニュースはあっても
下がるっていうニュースは無いからな
これが何を意味するかを考えるんダナー

>>709
それはリバタリアニズムとリベラリズムにも関わってくる。両者では結論は異なる。
自由という言葉をみだりに使うべきじゃないな。

>>700
ところが、飼料の多くを輸入してるんで国産の肉・卵なんかも上がってしまう。
あとは、ちょっと別枠だが肥料も値上がりすると思う。中国がリンの輸出を資源枯渇を理由に制限したし。
だから、一部の野菜も値上がりする。

国産の小麦は、品質が悪いから価格は遥かに海外より安いのだよ、でもねマークアップで高くしてるのさ
国産小麦は、海外より遥かに安い品質の悪いレベルだよ


国産より海外の小麦を使う讃岐うどんは旨いでしよ。

>>8
危機感の無い馬鹿くらいしかTPP支持してないよな

>710　中国の内乱
放って置いてもそうなる
毒性政治体制＋資本主義経済の結末について人類は実験済み

>713
別にいいんじゃねーの
日本だけが狙い打ちされるわけじゃないだろ
前に書いてあるように、この手の値段が上がるのは日本にとって有利な条件だよ

リンは、今年から100%値上がりします

でも、他国から買えるから問題無いよ

>>712
>それはリバタリアニズムとリベラリズムにも関わってくる。

それで何ら問題無い。自由があって民主的であるなら、バランスが
本来、バランスが取れるものだ！って言ってるんだから。

日本の気候は小麦に向いてないからなぁ。
お米には向いてるんだから、小麦の代わりにお米を使った加工食品の
研究をもっと進めれば自給率は上がる。

大体からして穀物価格や工業原料価格の高騰はEUやアメが金刷りまくった
去年終わり位には予想出来てたよね、その時点で既に売り渋っていたから
上がるのは当然

>>713
飼料を国産にしたら国産の肉・卵の値段は暴騰するな
リンは自給不可能だ

反応の遅い　ID:R93KByiV0さんは逃げたのかな？

>719
価格が上がれば自動的にそうなるね

>>716
内乱が始まるのを待ってたら遅いんだよ
中国が米国と話をつけて日本に攻め込んでくるほうが早い

小規模でも内乱を起こしておけば軍も外には出られないだろ

>700
>支払いベースでは日本人は国産食材に70%を支出している

物価の安いところから、物価の高い日本に輸入しているのだから
金額ベースの自給率は量的な自給率よりも高く出る。
個人的には中国産の食料は5割から7割安い気がする。

>701
中学生かｗ

TPPでコメが自由化したら小麦のような事になるって話だろ
まぁ、今の小麦よりも酷い事になるがな

>>716
良し悪しを言ってるつもりはないよ。単にそういう影響が有るって言ってるだけ。
相対的には日本は影響が少ないけど、良いんじゃねーのとは言いにくいな。
良いんじゃねーのとは日本の努力で何かを成し得た時に取っておきたい。

>>705
そりゃ、一握りでも大金稼げる人が増えれば経済も回るだろうけどさ、
最近のイギリスは失敗例の方じゃないか？

リンなんか、ベトナムの方が今年から安いよ
さらに、オランダやモロッコからも買えるから問題無いのさ

>>721
リンはやりようによっちゃ自給可能
これまでは中国からリン鉱石を輸入したほうが安上がりだってんで
ほとんどを依存していた状態

まぁ、それでも畜産飼料の国産化は難しいだろうけど

ああこれイルミナティが人工的に引き起こしてる食料危機だから。

>720
ドルを刷れるだけ刷ったからね　　回収もせずに
当然そうなる

>721
中国のリン産出量は世界の約3割程度
価格は上がるだろうが他から買えばいいだけ

>727
全然、元気なもんだよ
悪い悪いといって相場を動かすのも技のうち
ようは動かして儲ければいいんだよ

>>718
>自由があって民主的であるなら、バランスが本来、バランスが取れるものだ

自由かつ民主的であるなら無駄は省かれ、人も金も利益の集まるところに偏る。
利益を追求する自由があり、
民衆の総意で自分たちの所属する社会の利益の最大化を求める物だから。

>>721
今国産にしたら大変だろうな。
リンの供給にしても飼料の供給にしても長期的な計画を立てて取り組む必要があると思う。
戦後65年のツケを今すぐ払えといっても払えんよ

それから先はもう、子供にでもわかるじゃないか
日本列島は、日本海側からのマントルがこう押して来る
それを太平洋側のマントルがつっかえ棒になり、こう支えてくれている
スレッドが立た無くなったらどうなるかってことだよ！

畜産の飼料は、アメリカが余りまくるだけ作ってるから、余程の事が無い限りなくならない

>>735
でもそれをアメリカが出し渋る可能性はあるんじゃない？

大きなトレンドと目先の相場価格を分けた方がいい
今記事なっているのは100%目先の相場価格の話、それをマスゴミが煽ってるだけ

ただし大きなトレンドを見逃してはいけない
中国とインドの20億人を越える人間が先進国並みの生活をするだけの資源は無い
これははっきりしていること

TPPも食糧危機を自演するために日本農業を壊滅させるためのものだよ。
アメリカでは家庭菜園禁止法案を通してまで食糧危機を起こす準備を始めてるからね。

>>735
心配してるのは無くなることじゃなくて、価格が上がることなんだが…

おまいら知らないだろうが、昔澱粉の輸入自由化というのをやってだな、
南九州の澱粉工場は全滅したんだ。

全滅だぞ。全部潰れた。

次に大豆の輸入自由化をやった。
翌年、豆腐の値段が２倍に跳ね上がった。
大豆が史上最悪の不作になったんだと。
でも翌々年も下がらなかったんだｗ

輸入自由化して下がるはずの大豆の値段は下がるどころか上がったんだよ。

高くなるのが嫌なら、もっと円高にして、ドル安にすれば良いだけさ

今時点で日本に輸入される食糧が完全に止まってもだれも餓死しない、
そればかりか価格も下がる
そのシミュレイションが↓
ttp://homepage3.nifty.com/yarisan/keizai/shokuryojikyu/newpage3.html

日本が激しい円高で輸入食料が高いとは考えていないのが問題だろ。
世界的には枯渇しているのが食料であって地球で生産できる食料は既に
足りない。全てが贅沢料理を一切食べないという前提であれば食料は
まだなんとかなる話だが、オマエラ肉とか食べたらダメとかありえないだろ？
高級素材は一切ダメって状況は考えられない。
よってその贅沢の反面として貧困者がでて難民が餓死するのは必然てこと。

いまの地球総人口は６８億人、1年で０．８億人増加している。
ちなみに第二次世界大戦で死んだ民間人と軍人の総数は０．６億人で
1年に増加する数にすら劣る。
そして第三次世界大戦が起こる場合に使われる兵器として核兵器があるが
これらが全て使われたときの死亡総数の見積もりはたった10億人程度である。
どうみても7人に1人減るだけ。人口問題の解決が世界平和の根本であり
エネルギー問題も地球温暖化問題も景気の悪さもすべて人口が増えているのが
原因である。
未来の技術で解決とか言っている奴がいるが、残された道は宇宙人でもきて
光速を超える宇宙船技術を受け取り他の星に移住するぐらいしかない。

中国も、食料に関しては食料生産量の半分を占めるアメリカ頼みだけどな。

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/jw6.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/11/html/d14782.html

>>725
>オーストラリアが輸出制限しただけで、日清をはじめ小麦を使うメーカーが値上げやら、内容量削減やらしたじゃん

オーストラリアが輸出制限しても国産よりも安いくて内容量も多いんだから
小麦は輸入のほうが自給するより利益があったわけだ

>TPPでコメが自由化したら小麦のような事になるって話だろ

小麦のようになるなら米も輸入したほうがいいとなるんだが

>>740
相手の生産能力を奪った後に足元見て値段の吊り上げか。

中国人が地球上から無くなれば良いのか

>746
それが、農家のやるやり方だよ

そして、困ると自給率で脅す

>>742
>さらに国内の農業の生産性を新しい技術で高めれば、このコストはさらに下げることが可能
>必死こいてやれば、ざっくり半減くらいでしょうか　　温暖化の効果も加算されるしね
>　＝87.5÷2　＝44%
>現状の半分以下の食料コストで可能となる
>まあここまで行かなくても、何割かはコストダウン可能でしょう　　現状の60〜70%くらいかな

突込みどころ満載じゃないか

チャイナには肥料も高く売れそうだな。
肥料系の銘柄を買いまくるか。

>>739
価格があがったって自給するより安いじゃない

終わりの始まりですな

>744
補足すると貿易黒字で儲けた3兆ドルは大半（7割くらい）が米国債になってる
米国債を買うと債権が手元に来ると考えてるのがいるが完全な間違い
実際には債権はFRBの金庫保管で、換金するにも米国の許可がいる
だから中国はドルをユロに変えたがっているが、ドルをうることになるので暴落する
すでに米国のトラップに引っかかった蝶々状態だな

>>129
塩と砂糖は衣装ケース一つ分、それぞれ２０キロあるよ
一生掛けて消費していけばいいし、保険とすりゃ異様に安い。
保存場所が必要だけどな。

米も勤めて真空パックを買うようにしてるし、精米器も買った。
コワイ時代になってきたよ。

アメリカが、飼料を値上げしたら、ドル安にして、円高にせてやれば、喜んで売ってくれるのに。
為替操作したら良いだけさ。

>>740
高かったのは一時的
とっくに下がって今ずっと安い
供給元がアメリカ一国だったからいけない
今は供給元を多国に分散してリスクも回避してる

中国はなんで人肉に手出さないんだ？
ソイレントグリーンじゃないが、真っ先に人肉缶詰を作りそうなのはあの国だと思うんだが
人間の肉は不味いっていうのも、食用に育ててないからなわけで、工場でちゃんと生産すれば美味しくなるだろう。

これ農業というより町のケーキ屋とかパン屋がモロ打撃受けるんだよな
店畳むところ増えるぞ

今は金で中のいい人同士でも争ってるのに、食糧危機になると親兄弟でも争うようになるのかorz

>>740
価格操作ってのはそういうもんだ。
食料とはちょっと違うが、鉄鉱石なんかも似たような状況。
最も安く鉄鉱石を取れる鉱山がどんどん他の鉱山をつぶしていった結果、寡占が起き値段を吊り上げられた。
つり上がったからといって、他の鉱山が再開すればまた価格を下げ閉山させられるため誰も手を出せない。
寡占で価格操作、つまりカルテルなんで厳密には独禁法違反なんだろうが、だからといって輸入停止すれば国の経済が成り立たない。

更にインドまで成長してしまったらマジで第三次世界大戦起きる事になりそうだな

>755
だね　　ドル売って円を買えばいいだけ
円高が困るのは自動車業界だけ
1995年の79円の時に対応してこなかった罰
弱電はその時に対応してすでに円高の方が利益が増える構造
強電もそろそろドル円の利益影響は無くなりつつある（東芝の事例）

戦争になり、人口が減るのは自然のメカニズムだから、良い事だよ

自国通貨安競争してれば、そうなるだろ。
自業自得。
日本は円高で輸入には困らない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%BA%E5%8F%A3
２００８年に発表された２０５０年時点の人口予測は９５億人
地球の贅沢を全て排除してやっと食糧生産が追いつく状態である。

当然生産が間に合うというのは、食料を平均化し穀物換算で人間が暮らせる
かという話であり家畜など肉に変換すれば食べる穀物の効率は激しく下がる。
肉を食べるほど貧困者の中に餓死者がでるという流れになる。
予想されるには格差社会が進み裕福と餓死ギリギリな２極化と進み
その背景から生まれる更に将来は戦争しか残っていない。
生きのこる為には不当に贅沢をしている国への大殺戮などは正当化されるわけだ。

テロは正当化されるだろう。

>>762
ドル売りしたらデフレが深刻化するなｗ

>>753
補足サンキュー！

面白い事になってんだなｗ

日本メーカーがドンドン海外勢に売り負けてる話ごでるけど、
パーツメーカーは逞しく世界中に食い込んで居るんだよね。

つまりTPPは関係ない。日本メーカーは実力で売り負けてる。
つまらん商品、そして高いコスト。

農業を引き換えにおかしな解放をするな。
の政策は国の要だ。

日本は、通貨高政策で、買いまくれば良いのさ

アメリカは、反対し無いよ

>>757
中国が正直に人肉と記載しているとでも？

というのは冗談で、人肉を生産するには10〜20年かかる。
さらに１人が1年に産めるのは約１人、おまけに体重も４０〜８０ｋｇ程度
牛や犬より生産効率が悪い。
ただ、人間の赤ん坊の調理方法を書いた本は実在する

>>760
価格操作というのは生産を独占的にしてるものしかできない
供給側が多数あればより条件のいいほうから買うだけ
売る側も買ってもらえなきゃこまるじゃない
石油だって石油危機も一過性だったろ
食糧も同じこと
世界中で生産されている穀物は生産国側が価格操作なんかできない

>>763
実際に戦争による人口削減ってそんなに期待出来ないんじゃね？

核を使いまくれば話は別かもれんが

>768
パーツの方が差別化しやすい、利益も出しやすい
新興国はパーツ開発とかめんどうなことはしたがらないし、する気も無い
逆に日本の完成品が世界中にあふれると、またホワイトハウスでハンマーで叩き壊す話になる
それはシナ、チョンに任せましょう

ＷＨＯが２００９年2月に発表した世界の飢餓人口は10億人である。
この数字がどれだけ大きな数か、食料が効率化といってこの飢餓の人たちが
その技術を得て食糧生産できるのか？

アクシズを落下させるときにアムロにシャアは全ての愚民に英知を与えてみせよ

と言った。たかが石ころ一つ持ち上げて見せてくれ。

>>765
俺が聞いたところによると、人口増加の速度より、食糧生産の速度の方が早いと聞いたが
今アフリカで植えてるのは政治のせいだとも

>>769
じゃあ、先ず三菱地所にロックフェラーセンターあたりを
買わせて様子見るか？

日本の食糧自給率はかなり低いはずなのに
食料品店では日本産ばかり売られてるのは
何故なんでしょう？
八割くらい日本産を表示してると思う。

>745
>オーストラリアが輸出制限しても国産よりも安いくて内容量も多いんだから
>小麦は輸入のほうが自給するより利益があったわけだ

小麦を国内で直ぐには増産できないし、直ぐに質のいいものなんて作れない

"仕方なく高い小麦買う事体"になったんだよ

君らが言うよそである国が不作ならば他所から輸入すればいい・・・という理想郷では高騰は防げないことの証明だ

国内需給してないものは、国外が不作や輸出を絞っただけで高騰するし、直ぐに何処かの国で調整するってならず
それだけ不安定になるってこと

俺が言ってるコメもTPPしたらそうなる事は目に見えているって分かるだろ？
小麦は仕方ないが、日本がこれまでコメだけは守っていたのはそういう事

そうなりゃ石油と同じように国家レベルの取引材料になってしまうんだぜ

>777
支払いベースだと日本人は7割国産食材を買ってるから

あの人口だもの…

>>771
穀物の場合は価格を握るのは生産国ではなくそれを流通させる会社になる。
いわゆるアグリビジネスってやつだな。
あいつらは穀物の買取だけでなく肥料や品種の種籾も握ってるので大変やっかい。
おまけに株式上場もしてないので市場を通じて圧力を掛けることもできない。

>>778
韓国も米だけは例外でFTA結ぼうとしたし
日本も米だけ例外でいいよな

ただしコンニャクイモ。てめーはだめだ

>>777
外食産業は9割外国産だよ

戦争も、技術革新で、小さな労力で沢山殺せる時代。
何ら問題無いのだよ。

使う理由が無いだけ


国産だけに成ると、昨年見たいに天候不順で、高騰して困る、やはり海外から仕入れて分散化すべきだね。

>>771
穀物メジャーがどれだけ力持ってるかぜんぜん知らないんだな
価格捜査なんて流通量の采配と金融資本の小手先一つで
いくらでも操作できるがな
穀物メジャーも金融資本もどっちもユダヤ財閥なんだから

>>774
それは戦争や政治経済的理由で食糧の分配がうまくいってないということ
量が不足してるわけじゃない
人間は食糧のぶんしか生きられない
食糧がなければ人口は減る
2009年の世界人口は減った？
アジアもアフリカも人口増えてるじゃないの
飢餓が発生している国でさえ国全体では人口増えてたりする
食糧の絶対量は足りているの

>>777
食料自給率がカロリーベースだから、カロリーの低い野菜は自給率以上に売られているということと、
外国産は主に外食産業などに使われて、スーパーにはそれほど並ばないから。

>>775
無理な農地化によって塩害が進む、農業技術によって緑地が農地に変わり
十年程度で塩害によって草木も生えない砂漠の荒地になっている現状を
しったほうがいい。アラル海周辺で起きていることを知ったほうがいい。
もうアラル海は消滅するぞ。http://uz.iio.org.uk/dn3947-1_552_resize.jpg
農地化できるのも限界というものがある既に限界は超えている技術で
生産効率を上げてもその時点で自然破壊をしているってことだ。
耕地の面積あたりの収穫量は極端には変わらない。技術で面積を広げ
沢山の荒地を農地化する技術は矛盾を多く隠している。

>今アフリカで植えてるのは政治のせいだとも
何を勘違いしている。人口が増えているのはアフリカではない。
それは認識の勘違いというやつ、
もっとも増えているのは中国だ、2番目にインド。
この２つの国だけで将来世界人口の半分になる。

>>774
アフリカが植えてるのは政治のせいだと思うんだけど

>>97
ハーバー・ボッシュ法って言うらしいね。

なんでも、人類をここまで増やした、最大の技術的要因らしい。

>>777
加工食品にはたくさん外国産の物使われてるよ。
加工されていない食品、つまり鮮度が必要な食品となると国産の物が多くなる。

778 ：名無しさん＠七周年：2006/12/05(火) 17:20:16 ID:a570ZUsb0
中国が工業に力を入れすぎて食料輸入国に逆転するとかなりやばいことになるから
これからの日本は食料は食料自給率をもっと高くした方がいいね。

種メーカーと農薬メーカーのモンサント
穀物メジャーのカーギル

どれも、ロックフェラーの子会社さ

1番苦労する所だけが、農家である。

入り口と出口を抑えた者が支配するのさ。

食料の30%を廃棄してる糞ジャップが食料価格の高騰でグダグダ文句いってんじゃねーよ

工業用廃油を食用に回す、中国様を少しは見習えよな

アフリカが飢えてるのは民族同士で戦争やってるからだよｗ

世界の問題児
中国

何故か日本政府は、自国民が瀕死の状態になっても特定アジア各国を助けるんでしょ？

これくらいで異常気象とか片腹痛い

>>789
アフリカだと誰が言った勝手に思い違いしている。
飢えている国内部の割合では比較的アフリカが高いのは事実だが
人の数だけでいう総人数では中国のほうが遥かに多い。

芋食え芋

中国人はイナゴ

連中の生活をＯＤＡで支えた日本の責任でもあるな

皆がトウモロコシで満足してくれるなら十分食糧は足りるんじゃない？
でも、金持ってる奴等はトモロコシだけじゃ満足してくれないから、別の
食糧を用意しないと・・・・
それがトウモロコシよりも非効率な食糧だろうとね。

世界的に、異常気象になれば、自給率何か意味が無い
仮にも、日本だけが、免れても安く売ってはくれ無いなら、自給率何か意味が無いよね。

>>788
俺が聞いたことあるのは、単位面積当たりの収量は
人口増加の速度より増えてるってことだなー
どこで聞いたんだか忘れたが
だから中国もインドも飢えないという（政治的な問題で飢えるのはあるかも）

馬鹿な日本政府はそれでも捨てるだけの米をアメリカやタイなんかの海外から買ってるんだぜ

だから残飯おせちが２万円もしたのか！

>>770
まぁ、人間は飼育しなくても、野生種がたくさんいるという
利点があるからな。

野菜はほんとうに高くなったよなあ・・・

本来なら貧困で餓死しなければいけないはずの中国人達を生き延びさせた日本の責任です

>806
あれは、未来のおせち料理だと、気が付いた！


未来から来たのだよ

とにかく農家の数を1/10にしろ。総耕作面積を変えずにな。
そうすればすべてがうまくいくよ。

はっきり言って終わりだと思います
近年の異常気象は磁気圏の異常が原因なんです。
それが偉い人にはわからんのです

日本も含め、肥満がゴロゴロしてる国はどこかに問題があるはずだろ。

ま、米食え、米。

>809
短絡的に言うとそうなるね

ちょっとぐぐったら、やっぱり人口増加率より、収量増加率の方が高いね
でも、このWebサイトの著者は、それは限界にきてると言われてると言ってる
そこまで言われたら素人にはわからん
今まで伸びてたんだから、今後も伸びるんじゃないの？
遺伝子組み換え技術とかもあるし
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sumida/Food.html

どっかの国が札刷りまくってるからだろ
それでもまだインフレが足りないとぬかしてる

>>802
いやー、モロコシよりも米だよ。
単位面積当たりで養える人口は、米が圧倒的。しかも、今は寒冷地に
強いコシヒカリとかも出てきているから、将来人口が増えまくったら、
世界中が米食うことになるんじゃね。

>>731
周辺国への投資が不良債権化してるし、不動産バブルは終わってるし
首回らなくなって付加価値税増税とか…　ブラフにしては身を切りすぎだろ
金融やITだけで食っていけると言い切れる人って、どうにも胡散臭いわ

「米粒が数えるほどしか入ってない粥が1万円だと？　俺が居ないうちにこの国はどうなっちまったんだ？」

食糧自給率50％が公約の民主党が政権を取ってて良かった。
えっ、まだ何にもやってないって？TPP？ナニそれ。

人口が少ないアフリカでの上の確率が高くても、世界の総人口における
飢えの数でいえばインドと中国がそのほとんどであることすら知らないって
認知の問題だろう。
住んでいる数の桁が違いすぎる。

>>804
中国とか政治的に管理すらまともに行えていない地域が過半数である
そもそも１つに国のように思われているが現実問題として漢民族以外の
地域が半数以上でありそれらと中央とは完全に別世界なほど格差がある
政治すらまともに通じず独立しようとしてる内戦を抑えているのが
やっとという状況である。

>>818
米が取れるだけの降水量がある地域は世界的に限られてるかと。

>>807
中国国内だったら狩るよりも、工業で代替品を作るほうが早いと思う。
何故かニセの鶏卵とか訳のわかならい技術があるから

市ねシナチョン　by 伊達直人

>>802
とうもろこしも暴騰するよ、すりまくった金余って商品市場に流れるから
要は為替の弱い国が飢えるだけだけどね

>>778
>小麦を国内で直ぐには増産できないし、直ぐに質のいいものなんて作れない

直ぐにもなにも国産にしたら外国産より高い値段でしか作れないだろ
時間かければ安くできるの？
値段が安定しても高いんじゃ不利益だろ

>国外が不作や輸出を絞っただけで高騰するし、直ぐに何処かの国で調整するってならず
それだけ不安定になるってこと

輸入元を多元化しておけば大丈夫
自給していて不作になったらどうすんの？
やっぱり値段も供給量も不安定にならないかい？
君の頭では日本だけは不作にならないの？
供給元が一つなのが危ない
多元化し分散するほうがリスクを回避できる
自給ってのも供給元を一つに頼る危ない方法といえる

>813
そんだけ万一の時の保険を掛けてあるとも言える
≒摂取カロリーを3割4割下げても死なない

>818
大量の水が必要になるけどね

>819　金融やITだけで食っていける
先進国ではそれが現実

>>818
向き不向きあっからねぇ、水無いところで米は厳しいし。
肉食わないで小麦、米、トウモロコシを食べてれば100億ぐらいの人口は余裕じゃないかな。

アメリカも、水田作れるのは限定されてるから、ジャポニカ米が増えるとは思えない

何にせよ中国が癌だな

中国人は自国産の毒ギョーザ等の毒製品シリーズがあるじゃないか

全　力　で　食　え　ｗ

俺は日本で農作物に困ることは
仮にTPP結んだとしても、まずあり得ないと思うんだけどね

だって仮に世界の農地が荒れたり地下水不足で使えなくなっても
それはいきなり来年から使えなくなるわけじゃないよｗ
10年20年かけて使えなくなるもの

一方で耕作放棄地を元に戻すのがいくら大変と言っても
まあ5年で使えるようになるでしょ

1年2年で問題になるのは、世界不況での穀物への騰貴と異常気象かな

>>829
野菜買いすぎて一ヶ月くらい野菜ばっか食ってたら、口の中が口内炎だらけになった。
なんだかんだで肉って必要なようだ

ただ、米にも弱点がある
米が効率良いのは水稲があるから、水耕栽培なので連作障害なしに作りまくれる
陸稲だと小麦と変わらない、水の確保こそ農業のすべて

実際水不足の中国では
政府の命令で田舎の農家が無理矢理米の生産をやめさせられてる

>>823
南米とか結構あるよ。ブラジルなんで、一大米作地帯になるかもしれん。
まぁ、雨が降らないところは、ジャガイモって手がある。
面積あたりの収穫カロリーは、米＞芋＞モロコシ、小麦かね。
モロコシと小麦のどっちが高いかしらんけど。

何のかんのと理由を捏造して価格を高く誘導してるのは
日本政府さ。メディアと手先の商社が阿吽でスラム組んでるのさ。
マグロ一本を三千万にしちまう国だぜ。
毎年価格が上がらないとお上と事業者の儲けが膨らまないのだよ。

>>822
だからそのインドと中国の飢えも政治的な問題じゃないの？と言ってる
だったらもう無理。農業問題じゃない

水が少なくて栽培出来る点滴灌漑が、世界の主流になるだけだよ

どこでも育って面積も少なくて済むのは芋だろ

三洋って先見の明はあるのに営業力ないよな。。＞ゴパン

>>816
・耕地に出来る土地が限界にきている。
・化学肥料とか使ってるとエネルギーが膨大（遺伝子組み換えでも、工場生産でも肥料は必要）

これからの人口増加に対して、食料の生産増加が追いつかないのではないかということ。

>>785
へえ穀物メジャーね
かりに価格操作されてたとして
それでも国産よりはるかに安いんだから
自給してなんのメリットがあるの？

原油の高騰はないの？

>>837
南米は米よりサトウキビに夢中な様子で
ジャガイモを中心に栽培したらジャガイモ飢饉が起きそうだな。
どうしても人口が増えすぎて穀物をどうにかしないといけなくなったら、海で取れる穀物でも作ったらいい。

核融合炉でも開発せんと無理だ
じきに破綻する

>>839
ヒント地方自治。中央政治の問題じゃない。
政治ではなく人種だろ。中国の宗教分布やら民族分布とか学んだほうがいい。
そして飢餓地域がほぼ降水が無い地域だということも。
現在中国では水の奪い合いをしており中国得意のミサイルによる人口降雨
などでも解決できない。地方の現実をまず調べてから考えるべきで
無知はいかんよ。まずどれだけ中国を知っている？
ニュース報道でみる中国たたきの一部しか知らないんだろ？

>>839
平和の天使にでも頼めばどうにかなるんじゃね？

>>161
キツイジョークだな

>>1
｜またお前らが原因かっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

米と季節に合った野菜や魚食ってれば
高騰しても問題ないだろ

>>845
高騰してる、史上最高値レベルだ
円高じゃなかったらえらいことになってる

　　

うんこ! うんこ! うんこを直で肥料にするから

>>843
土地が限界にきてるとして、エネルギーが膨大だと何が問題なのかわからない
しかもそのエネルギーが膨大なのって輸出国であるアメリカとかオーストラリアとか
先進国の話で、発展途上国はこれからエネルギーを膨大にして生産量上げようとしてるところじゃないの？

>>852
肉食と養殖魚をあきらめたらずいぶん楽になる

やはり、日本は、円高が1番幸せなんだよね

おれジャガイモものすごい好きなんだが
世代によるのかジャガイモに対して悪いイメージの強い老人とか結構多いのな。

豚汁に入れたジャガイモ最強だよ。

雨に恵まれる日本こそ農業に力を入れて世界に貢献すべきだね

>>844
遥かに安くはならない。その時点の国産で作るよりもいくらか安いレベルになるだけ。
もちろん、価格支配されてる期間、国産は高止まりなんで安くならない。
長期的に見て最も安く食えるのは、継続して国内の生産効率を上げていくことだ。

>>843
安心しろ、今は穀物を家畜に食わせてそれを人間が食うという非効率な事やってるけど穀物を人間が直接食べるように
なれば今の倍の人口でも何の問題もない。

>>834
タンパク質不足による低栄養かと。
コメを古米にすれば不味くなるけどタンパク不足は補えるはず。

>>848
んじゃ人種でもいいよ、農業問題じゃない
そいつらが食えないで飢えていくのは国際価格に影響はない
需要も何も買う金すらないんだから

1ドル120円とかに戻ったら物の値段が面白いことになるのは事実。

>>859
米のかわりにジャガイモやサツマイモが主食になったら嫌いになりそうだ

ネットにオカズはいくらでも転がってるが
これじゃ腹は膨れないからなぁ。

>>860
農業に人回せば雇用問題も解決しないかな

そうなりゃ内も外も悪いことなしなんだが

>>860
その資源すら買われてるがな

>>863
違う、ビタミンB2不足
穀物や野菜ではビタミンB2は摂取しにくい。
牛乳とか肉で取るのが効果的

>827
君宛にもう説明する事は一通り書いたんで
読み返してもらうしかないな

>輸入元を多元化しておけば大丈夫
ログで書いたように
>君らが言うよそである国が不作ならば他所から輸入すればいい・・・という理想郷では高騰は防げない

石油やレアメタル・・・生産国の都合で左右される値段、豪州が輸出規制したら直ぐに高騰した小麦
それらを思い出せ


>自給していて不作になったらどうすんの？
タイ米輸入した時思い出せ
ま、輸入した事体になったのはその一回こっきりだが

>>868
そうやって農業が求人出したこともあるけど、
仕事がきつい、汚い、で数日でやめたとか

人口減で、水が豊富で、米なら自給できる日本

>>1
1970?年の小麦の価格高騰って実は世界の小麦生産量が
５％しか減少しなかったらしい。それなのに小麦の価格は3倍以上になった。
つまり、投機と先物のヘッジによる高騰だな。生産できても自由経済dakara
輸出にまわすだろ？食料国産化よりハイパー金持になって輸入するのが
しかいだろ。

>>853
国内のガソリン価格がそこまで高騰していないから気が付かない奴が多いね。
海外のガソリン価格の上昇率はガソリンを節約でごまかせる話ではないね。
円高で全てのものが安くなっているから輸入品が値上がりしているのに
気が付かない奴が多すぎる。

>>872
やっぱそうなっちゃうか
日本の就職難なんて贅沢なもんだ

日本の米も農薬耐性がついたウンカが中国から飛来して・・・

>>845
供給が需要に追いついていない状態で、去年末に91$越えたが今は90$切った。
2008年のような140$越えは、なさそう。

お米ってそのまま食べて美味しいせいか、小麦程加工幅が広くないんだよなぁ。
お米を使ったおかず作りをもっと進めるべき。

>>856
各産業の石油の奪い合いや枯渇詐欺。
そして、石油は簡単に生産量を増やせない。

>>872
それで辞める人は仕方ないのだけど
農地の流動性が悪く新たに農地を買おうとしても非常に農作が難しい土地しか手に入らない
そのため、やる気があっても採算の見込みが立たず辞めざるを得ない状況がある。
自民の後期はこの改善を進めてたけど、民主になって完全に止まった。

>>853
史上最高レベルは言い過ぎ

食料価格が上がれば自動的に国内で農業するようになる
耕作放棄地はそのまま放置しておけばいいだけ

>865
だから、日本は円高が幸せなんだよね。


何が円安に期待するんだよ

■抗議活動のお知らせ
　民主党は13日の党大会に備え、会場周辺での政治行動を封殺する暴挙に出た。
　まだ目覚めていない日本人は危機感を持って、まず動画を見てください。
　自らの力で日本を変えていこう。【拡散希望】

【東京都千代田区】 1．12 民主党（菅）内閣打倒！民主党の言論封殺抗議！
http://www.ganbare-nippon.net/event/diary.cgi?no=77

【緊急告知】1.12 民主党言論封殺抗議！緊急国民行動
http://www.youtube.com/watch?v=YrIgu2YKQZY

頑張れ日本！全国行動委員会

韓国はウォン安で一部の企業は儲かってるが
多数の庶民の家計は火の車だ

食料やら燃料やら生きるのに必要なあらゆるものが高騰してる

>>846
＞そいつらが食えないで飢えていくのは国際価格に影響はない
ヒント世界最大の食料輸出国といわれた中国が世界最大の食料輸入国に
なっているというのが現在の状況だ。根拠ぐらい空気嫁。
データぐらい調べておけ。

こうゆうのを目の当たりにしても、まだＴＰＰ推進なんて言ってるお馬鹿さんて、なんなの？

>>861
現にはるかに安いじゃん
小麦が3.5倍だっけ

>価格支配されてる期間、国産は高止まりなんで安くならない

↑意味不明だな。何を言ってるのだろう

>長期的に見て最も安く食えるのは、継続して国内の生産効率を上げていくことだ

価格操作されて国産より高いもの買わされてるなら消費者はみんな安い国産を買うっての
安く作れないんじゃん

石油価格は上がったら他のとこでも掘り始めるから、何だかんだでなかなか枯渇しないんだよねぇ。
俺がガキの頃にすでにあと50年で尽きるとか言われてたし。

>>881
なんだろうな、農業支援なら、しっかりと農業求人と
働いてみようかなという人との間に立ってサポートする
機関が必要かもね

ちなみに>>872の例は以前の派遣村の弁護士が農家に
言って無理やり出させた求人ですw
元派遣だった人たちは数日来たあと連絡なしにやめて、
弁護士通して>>872のような文句を言ったとのこと

>>880
なんだ石油の話か
今石油が枯渇したら、食糧自給率が高かろうが低かろうが終わりだろ。死亡

それに何のために代替エネルギーに各国が躍起になってると思ってるの？
最近も日本でニュースになったじゃない。コスト的に見合う石油が生産できる藻が発見された、と
筑波大の教授だったかな

>888
単純に考えると分かりやすい、
相手から金貰ってるんだろ
だから馬鹿とは言い切れん

>>888
輸出産業の関係者

彼らは自分たちが儲かれば国民が苦しんでもいいと思ってる

ヒッヒッヒ 米一合ならその娘を自由にさせてもらおうか
そ、それだけは堪忍してください かわりに私が‥

自分の国で自給できるものを崩壊させるということが
どういうことか把握していないやつが多すぎる

TPPは広大な国土と軍事力もったところまたは人件費がやすいところ
しか潤わないんだよ

日本人の経済活動ランクを他の国に落として合わせるだけの愚策

10年もすれば、
「人肉」に対して、生存の本能とモラルの対立が起こるよ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

米以外ならジャガイモと豆だな

>>875
1973年のニクソン・大豆輸出禁止令を知らないのか？

輸出国がいつも輸出してくれるなんて考えるなよ。

>>866
サツマイモは流石にクセがありすぎるから毎日はキツイが
個人的にジャガイモは結構長期間たべ続けられるな。

人減らさなくちゃいけないんだけど
まず遺伝子失敗作の顔面障害者のお前らから死ね

なんかこう、日本で自給率を高めることが出来ればいいん
だろうけど、今の政権見てるとつぶす方に動くことしか
想像できない…

>>896
ＦＴＡも大国の都合で勝手に契約がかわりそうだ
韓国が儲かる契約をアメリカがするわけない

大豆は、ブラジルから買えば良いのさ

>>890
ダイヤモンドの価格調整の話を思い出したよ。

>>903
ｽﾚﾁだけど自民の頃のがマシだったと思う

>>887
なんだ、飢えていく話じゃなくて穀物以外を食う話か
ちょっと話の論点変わったな

だったら中国が食糧輸入国になればいいじゃん。そしたら日本の農家は万々歳でしょ
日本で作って中国に売ればいいんだから

>>892
元のソースがエネルギーの話なんだからしょうがない。
代替エネルギーがバイオエネルギーだから、食料生産とぶつかり合うし。

屋内農業に進化させないと従来の農業は現代人には無理だろ

>>411
農業なんて、もっとも原始的な産業だ。

農業に適した土地があるのなら、とっくに農地化して作って売ってる。

TPPで何を恐れてるのかわからない
一方で中国が輸入しだして日本が食うものがなくなる！食糧危機だ！と言い
一方で米豪が安い農作物を輸出して日本農家は大打撃だ！と

なんなの？
価格が高くなったら日本で作ればいいじゃん。安くなったら輸入したっていい
日本は安いものを奴隷のように作りたいの？

補助金出すからガンガン作れって形じゃないからな
むしろ値崩れするような生産するなっていうやり方だしこの辺はほんともう時代にそぐわないと思うが

>>910
つくば博の頃だったかな、電力会社提供で未来の農業のアニメがあった。
大きな温室で米を作ってた。

未だに実現出来てないなぁ・・・

江戸時代末期の日本の人口3000万人
以降の温暖化と農業技術の改良で2〜3倍は可能だろう
　江戸時代は大きな飢饉が頻発　→今は全く無い
　江戸時代に蝦夷は米作が不可能　→どころか北海道は日本第二の生産県

輸入が止まるといってもある瞬間に完全に止まるわけじゃない、
高くなっても買うだけの金がある　　生活レベル落とせば楽勝で自給も可能
あんまり心配しない方がいい
むしろこのようないい条件を腹にすえて次の戦略を考えた方がいい
ただし民主党じゃダメだね　　必ず逆をやる

日本なんて、古米を保存するための倉庫代でとんでもない血税が使われてるんだ
過剰供給なんだよ

>>903
自給率を上げる場合、日本の人件費が加味された価格になる。
輸入品に価格を合わせるなら莫大な税金の投入が必要だし、
国産品に価格を合わせるならとんでもない関税をかけないといけない。
日本の風土に合っているお米でさえ、政府がお金かけて冷暗所で管理してる状態。

人件費高すぎて外国で大量生産出来るものを国内で作るのは割りに合わないんだから、
輸入に頼るのは仕方ない。

>>889
対象国で自給できない物を敢えて安く売る道理がないだろ？
ビジネスってそういうものだ。

>↑意味不明だな。何を言ってるのだろう
国内の農業を一回破壊すれば安く大量に作ることなんで出来ない。
だから国内の穀物農業は特殊な部分に零細化し、コストが下がらない。
これが、なんで意味不明なのか分からない。

>価格操作されて国産より高いもの買わされてるなら消費者はみんな安い国産を買うっての
>安く作れないんじゃん
価格操作の結果、その時点の国産よりいくらか安く売るといってるのに、なんで国産より高くなるんだ？
意味分からん

国内の生産効率を上げていくこととは、国内農業を保護し、同時に国内での競争を促進するってことだ。
つまり、アグリビジネスの価格操作させないように保護、なおかつコストを下げるために国内競争を促進
これが日本が取るべき農業政策だ。
長年、後半の国内での競争促進ってのをサボってたので今の惨状になっている。

>>908
どこにそんな土地があるんだ
これ以上自然破壊したら洪水はふえるし海産資源もとれなくなる

>>879
日本の煎餅、御欠文化を否定する発言だｗ
大福や団子に代表されるモチモチ感は洋菓子にも大いに
利用出来るし、クールジャパンの急先鋒に成れるだけの存在だよ。

>>909
ぶつかり合うこともあるけど、それはバイオエタノールだろ？
藻は食用じゃないからなぁ
休耕田は使うらしいから、そういう意味ではぶつかるのかもしれないけど

>>919
耕作放棄地が埼玉県の面積超えて大変だ、なんてニュースを聞いた覚えがあるんですが
土地は余ってるよ。中山間地でよければｗ

ヤフーのトップに

＞TPP参加、企業65%が「必要」NEW

>>920
小麦ほどバリエーションが多くないのは事実

ぶっちゃけ投機マネーが食いモンに流れてるんじゃね？
中国にしても輸入してまで買える連中は極めて少数だろうし。

>>891
自民の最後の方の政策に戻すだけで効果が出るかと。
民主にそれを期待できるかはあれだけど

今日より明日というのを忘れないで、種もみを食べてしまわず植えることが大事だと思う。

人口を減らせ減らせと言っているが、現実に人口が減ると異民族に国が乗っ取られてしまう。
逆に国を守ろうとして人口を増やすと環境が破壊されてしまう。
さて、我々はどうしたらいいのだろう？

>>924
中国は現在、人口増加が食料生産量を追い抜いた。
おまけに農村人口の減少で、生産量拡大も見込めない深刻な状況。

>>927
中国に内乱を起こさせる

>>871
>君らが言うよそである国が不作ならば他所から輸入すればいい・・・という理想郷では高騰は防げない

高騰しても国産より安いじゃない

>石油やレアメタル・・・生産国の都合で左右される値段、豪州が輸出規制したら直ぐに高騰した小麦
それらを思い出せ

石油やレアメタルは供給元が少なくて独占的だから売る側が強い
食糧は供給元の多極分散化ができる

>タイ米輸入した時思い出せ

輸入したんだろｗ
供給元をひとつに頼る自給は危険という見本じゃん
江戸時代は完全に自給していたわけだが
何度も大飢饉があったじゃないか
人口は3000万人で増えず
飢饉があれば減った
輸入するようになってから人口は増え飢饉もなくなったな

世界は中国に食い尽くされる。

日本は農業国になれるポテンシャルは十分持っている。

>>930
> 輸入するようになってから人口は増え飢饉もなくなったな

その替わり、中国から膨大な大豆を輸入するようになり、
そのまま安全保障の問題に繋がるという危険な状況を作り出した。

>だったら中国が食糧輸入国になればいいじゃん。そしたら日本の農家は万々歳でしょ
現状で違法輸出を含め問題化されるほど日本から中国へ輸出しています。（ソースＮＨＫ）
それはほぼ全て中央の高給取りの高級食材向けに限られる。
しかし低級の食材はそれらに含まれない。食材によっても話は違うってこと。
地域によっても話は違うし、貧困なのはイスラム系やらチベット系の省ではない
地域のこと。中国は広大に広く１つの国のようで分析はかなり難しい。
人口の問題は都市部よりも地方のほうで中国の一人っ子政策すら法治で
取り締まれない部分もあるってこと。

>>932
俺もそう思うけど、TPP恐怖症の人たちはそうは思わないんだろうね

早速自給率の低い日本が足元見られそうじゃねーか。
昨日のTPPスレで無責任な論説ぶち撒けていた奴は出てきて弁明してみろよ。
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294642114/

>>914
そりゃ太陽が折角あるのに利用しないなんて馬鹿な話が実現するはずもない

ちょっと種買いに行ってくるw

このまま放置してても、農家は後継者残さずに消えて、自給率は落ちるのさ

後継者残さない農家の責任だろ

>>938
どうせなら農地買ってこい

>>934
で、何が言いたいの？

>>935
農地改革で、極小農家が異常に多くなって、生産効率が著しく低下。
小泉の頃に大規模化を目指して改革を進めたけど、政権交代で頓挫。
はっきり言って先が見えない状況。

>>932
円安になれば、可能だろうけど・・・発現されない潜在能力はないに等しいぞ。

裕福層は豪勢な食事を食べ残して
貧困層は飢え死にする日本の未来が見える

>>939
後継者残さないのを農家のせいにするなボケ
なぜ残さないかさえ考えられない頭の持ち主か？ｗ

>>937
アニメでは巨大なガラス張りの温室だったよ
何階かに分かれてた気がするが、はっきり覚えてない

>>923
小麦のバリエーションが多いのは、小麦が不味いからでも
小麦がバリエーションを生みやすいからでもないでしょ。
単純に多くの国で食べらてるからバリエーションが多いと見るべきで。

その点でお米は想像以上にバリエーションがある。
日本一国でこれだけのバリエーションを生み出してるんだから。

自給しても価格的に割りに合う状態になれば放っておいても農家増えるよ。
一度廃れたら〜みたいなこと言う奴いるけど、所詮は一次産業、復興は難しいもんじゃない。

>>944
それは貧困問題じゃん
農業問題じゃない
違いはわかれよ。政治的な問題だよ

>>942
民主が自民の頃の政策に戻してくれれば良いのだけどね…
むりだろうな、次の選挙まではgdgdが続くだろ

農家が後継者を残さないのは、経営が無能だからだよ。


自給率を言う前に、農家になる人の自給率上げてから言え！

http://momi7.momi3.net/cos/src/1294073129302.jpg
ちょっとボトムズやってくるわ。

馬鹿みたいに通貨安戦争してる国の良質な食糧を日本円で買えばいいだけ。
隣国の食糧インフレを加速させればいいよ。

>>952
ボトムがボトムズじゃねえよ

つーか国産が高いって感覚がない
基本的な食材は国内産を買ってるけど
まあ北海道だからなのかね

ＴＰＰは　実質　アメリカとのＦＴＡだろ

やめとけ

日本の輸出が有利でも　貿易不均衡を理由に政治問題にされて
結局　日本の中小企業も円高でアメリカに工場を移転しなければならなくなる。

トヨタみたいに巧妙にバッシング受けるぞ。

918
>対象国で自給できない物を敢えて安く売る道理がないだろ？
ビジネスってそういうものだ。

供給者が多数なら他より安く売る競争になる
ビジネスってそういうもの

>国内の農業を一回破壊すれば安く大量に作ることなんで出来ない。
だから国内の穀物農業は特殊な部分に零細化し、コストが下がらない。

逆だ。安く生産できないから輸入に押されて壊滅したの

>価格操作の結果、その時点の国産よりいくらか安く売るといってるのに、なんで国産より高くなるんだ？
意味分からん

供給側が多数なんだから価格操作なんかできない
その時点で外国産は日本産より安いく今も安い

>国内の生産効率を上げていくこととは、国内農業を保護し、同時に国内での競争を促進するってことだ。
つまり、アグリビジネスの価格操作させないように保護、なおかつコストを下げるために国内競争を促進
これが日本が取るべき農業政策だ。
長年、後半の国内での競争促進ってのをサボってたので今の惨状になっている。

国産の価格が高いのは日本は外国と比べて
1.狭い農地
2.生産性向上のためにかかる肥料と機械の値段が高い
3.人件費が高い

このように条件が悪いから。

もっと中国人を日本食づけにしてあいつらから金巻き上げてやろうとかそういう発想にならないかね

騙されたから引きこもり鎖国します！ってのが日本
それでいいのかよ

>>958
その結果日本人が食うものがなくなるけどな

小泉改革で地方が死んだからだよ
地方がまだ人が住めて仕事があれば兼業農家で跡取は出来る
しかし地方に仕事がないから農地を捨てて都会に行かなければならないのが現状

海外から、強い円で買えば日本人は、餓えない

>>959
そうはならないってｗ
確かに東南アジアの小さな国なら
輸出して自国民が食うものがないってこともあるけど
日本の力を過小評価しすぎｗ
日本国内では農作物が余ってしょうがない状況なのにｗ

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農業の自由化なら　個別のＦＴＡで解決できる

ＴＰＰとは関係ないだろ

話を複雑にするな！

え？もうすぐヒャッホーの時代が来るの？
そろそろモヒカンにしたほうがいい？

コーヒー豆先物もかなり騰がっているらしいね。
天候不順と投機資金の向かい先が食料や珈琲くらいしかないらしい。

地方の過疎化が進んでいるのと、農家やっても儲からないからな。
ＦＴＡとか結べばもっと酷くなるだろうな。

>>957
市場原理より悪の巨大組織が暗躍してる方がトキメクだろ

>>957
>供給者が多数なら他より安く売る競争になる
>ビジネスってそういうもの
だから、このスレでも供給者(流通を支配する者)は多数ではないと何度も…
少しは自分で調べろよ

>国産の価格が高いのは日本は外国と比べて
>1.狭い農地
>2.生産性向上のためにかかる肥料と機械の値段が高い
>3.人件費が高い
だから、それを改善するために国内競争を促進する政策が必要なんだ。
さすがにアメリカやオーストラリア、アルゼンチンなんかのレベルにはならないだろうけど、
それでも十分に改善の余地はある。