立体ひこにゃんは調停違反　彦根市「不服、本訴も」 ［京都　2011年01月09日 09時20分

立体ひこにゃんは調停違反　彦根市「不服、本訴も」 ［京都　2011年01月09日 09時20分］
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110109000011

ひこにゃん類似品販売差し止め却下、彦根市長「心外だ」 ［朝日　2011年1月9日］
http://mytown.asahi.com/areanews/shiga/OSK201101080160.html

ひこにゃんグッズ使用許可「調停違反」　市長、全面対決を示唆　滋賀 ［産経　2011.1.9 03:21］
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/shiga/110109/shg1101090321002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/shiga/110109/shg1101090321002-n2.htm

ひこにゃん類似グッズ、彦根市が提訴の構え ［読売　2011年1月9日00時37分］
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100402-465846/news/20110108-OYT1T00883.htm

2

これに関しては彦根市は馬鹿すぎて話にならん
法律専門を外注でもいいから雇ってからひこにゃんの商行為を展開しろ

でも彦根市は著作フリーを良い事にで
バンバンわけわかんねぇグッズ作らせて
その商品のパーセンテージ徴収してたよ。

その作らせて他企業ってのが身内企業で
売上市にプールせずに
ちょろまかして懐に入れてるんだモン

作者はもっと良いニャンコグッズ作って良いと思うよ

>>3
市長ご本人が元検事であらせられるぞｗ

グッズ製造業者から3％取るっつって3％が製造者にはでかすぎて悲鳴上げてたり最悪だな。
売上から搾取じゃなく、作った分から搾取だからな。

>>5 だったら検事ってもんの質が知れるなｗ

＞　調停は２００７年１２月に交わし、市は「ひこにゃん」の商標権や著作権を持つが、
＞業者へのグッズ使用許可は「はねる」「すわる」「刀を抜く」の３図柄に限られた。

ヒコニャンなんかもうドブに捨てて新しくキャラクターを作れ
彦根市がやめたら糞野郎は沈没でせいせいするぞ

>>9
ここまでメジャーになるともう駄目でしょ
もう彦根市というより滋賀県いや　ゆるキャラの代表ですから
彦根城なんてひこにゃんがいないと・・・

着ぐるみ以外の立体物の完成度がクソなんだが。

もへろんが売った絵以外の2次著作物って最初はどういう契約になってたんだっけ？

＞　調停は２００７年１２月に交わし、市は「ひこにゃん」の商標権や著作権を持つが、
＞業者へのグッズ使用許可は「はねる」「すわる」「刀を抜く」の３図柄に限られた。

こんな内容で調停受けるなんてアホとしか言いようがないよな。
先に２次著作物の財産権しっかり押さえときゃよかったのに。

こいつの人気って元絵より、あの着ぐるみにあると思う。

>>10
でも>>1の内容じゃ実質ゆるキャラとして使えないだろ
立体物もだめなんだから着ぐるみが使えないぞ？

すっぱりとネコを捨てるか、調停無効の訴えを起こすしかないね

ひこにゃんはもう黒いイメージ

1万通越す年賀状がくるようなキャラを捨てられんだろう。
彦根城に来た人がファンになってくれたのは、着ぐるみの中の人の功績。

彦根市、立体ひこにゃん使用禁止
　↓
もへろん、立体ひこねのよいにゃんこ使用開始
　↓
日本破綻

阿久根市も彦根市も市民バカなんだね

だれか、あのAA貼ってくれないかな
母ちゃんバカでごめんね・・・ってやつ
ひこにゃん買ったつもりがパチモンだったバージョンで

>>18

彦根　バカ　で検索してみたら何かが見えてくる。


彦根に居るのが恥ずかしい。

着ぐるみの中の人や彦根市民の努力で人気が出たのは確実だから
新たに違うキャラ作った方が早くね？
訴訟で無駄な時間も金も使わず、自由に展開できるし

嘉田知事に対する訴えも、却下されたままじゃないの？

勝訴で22万円もらって終わり、弁護士費用の方が遥かに高くついた。
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50678619.html

これ以外に勝訴って聞いた事が無い。

裁判所に嫌われてんじゃないの？

彦根市の税金を無駄に使うな。　アホか。

彦根って、城下町エリアの昔からの士族と町人と明治以降の役人・教員の家と比べると
郊外の工場労働者や新興住宅地の連中は身分が一段下だよねｗｗｗ

まだあまり年賀状出す人が少ない時とか年賀状出してるけど、
初期の家庭用インクジェットプリンタで１枚１枚時間をかけて印刷したと思われる年賀状のお返事持ってる
枚数が増えてきても、手書きで一言そえてあったり、ごねろん一家のしてる事ってなんなのさ
こんなに愛されてるのは、ひこにゃんの中の人や職員さん達のファンを大事にしてきたたまものなのに
イベントでのかけあい漫才みたいなやりとりとか、ごねろんが難癖つけた性格付けもファンとのやりとりで
自然と生まれてきたものなのに
真夏の灼熱地獄でひこにゃんショーこなしたり、ごねろん達に出来るのかよ（ーーメ）
そもそも公募で賞金もらって、著作権は既に彦根市にあるのに、まだごねてるのかよ

う〜ん　法的には勝ち目ないのかな
彦根市は
ここはずばっとひこにゃんをやめるのも手だけどな

>>6
阪神タイガースグッズも売り上げじゃなくて製造した分から取ります。

>>25
着ぐるみが最初に100万もらって
後は永遠にタダで働いてね、公共のキャラなんで♪
という契約で今でも働いているならお前の言うこともまあ分かる

観光客もグッズとか買うなよ
市も原作者も醜いわ

>>25
その不思議な改行は何？
変な所で改行してるから、解釈が逆にも読めちゃうわけだが

>>12
それが出来るくらいのブレインが市にいれば、こんなトラブルにはなっていない。

間違えた。３０は>>26へね

よいにゃんこのグッズが土産物店などで売られるようになったため、ひこにゃんグッズの販売を許可していた市が
昨年、「著作権と商標権が侵害されている」として不正競争防止法に基づく仮処分を申し立てた。
これに対し、大阪地裁は昨年１２月２４日、両者が民事調停で合意したことを踏まえ、「市側は合意に違反して
３ポーズ以外のグッズを許可し続けている。差し止め請求は信義に反し、権利の乱用だ」と判断し、市の申し立て
を退けた。

この請求段階で、市長が販売店に政治的圧力をかけても良いのか？

もし違法なら、圧力をかけられた販売店は、本来販売により得たはずの利益に対して、彦根市を相手に賠償請求
訴訟を起こせるのではないか？

圧力をかけるなんて、無法なヤクザのやり方そのものだな。

>>28
図案３枚の正当な対価が100万円
不足だと思うなら売らなきゃ良かった。
何年も過酷な肉体労働してる中の人と一緒には出来ないよ。

これは彦根市が先走り汁でやっちゃったってことだろ
こんなに当たるキャラはなかなかないからだけど折り合いつけないとな

>>34

3図柄以外を問題にしてるんだろ。　アホかお前。

金の亡者だな

美人お天気キャスター皆藤愛子の写真
http://2chmatome89.blog113.fc2.com/blog-entry-32.html

もうひこにゃんの着ぐるみも黒くなってきたし
今はご当地アイドルの時代だろ
赤兜かぶせて3000人集めるんだ

>>37

お前は共産主義か？

老害と公害だなw

いつも何で着ぐるみの中に入っている人の事を持ち出して、同情票を得ようとするのだ

>>42
だって実際に人気があるのは着ぐるみで、もへろんの書いたイラストじゃないもん
ひこにゃん自体は彦根市が作ったものでしょ？
図案書いた人に、ひこにゃん全ての権利がある訳無い。

市は、もう高い金原作者に払うことになってでも
「３図案以外のひこにゃんそのほか諸々使わせてください」
って頭下げるほか無いんじゃないの。

2次の三枚しか著作権ないのにそれを元に勝手に立体ひこにゃん作っちゃったら
それを世間ではパクリと言います

ひこにゃんは、ひとりの作者が描いた漫画とかアニメから派生したキャラじゃないからね。
図案書いた人、名前を考えた人、性格などキャラクター創造した人などみんな別々
もへろんだけが、勝手な主張を始めた。

公募した図案を元に着ぐるみ作るのが当初からの目的だったのでは？
立体作るのは当たり前じゃん。

多賀とかにもなんか女の子のがいたよね？
関係性は？

え？どういうことなんだ？
権利を買い取ったってこと？
なら買い取ったキャラから立体を派生させても買い取ったほうのオリジナルでしょ？
3図案の使用権だけなら、規約にのっとり使用方法は制限されて当然だわな。

彦根市は築城400年のキャラクターとして、ある企画会社より【赤兜を被った猫の絵-３型】を購入。ひこにゃんが誕生。
ひこにゃんのグッズは彦根市に申請すれば誰でも作れるとあり、彦根市がパニくる程に申請が殺到。
この時に【赤兜を被った猫の絵３型】ではない、自由に書き換えられたひこにゃんの申請が多くなるが、彦根市が申請を受理しまくる。

著作者は【グッズ製作は３型しか認められていないはず】と彦根市に抗議。
しかし彦根市は【企画会社から購入したので知らない】と跳ね除ける。
著作者が権利を渡した企画会社は逃げており話ができない。
仕方なく最終的に使用許可を出している彦根市に再び話しをさせて欲しいと何度も書面で要望。しかし彦根市はガン無視。

著作者は調停しか無いと考え、弁護士を雇い彦根簡裁に民事調停を申し立て、
判決によって【「座る」「跳ねる」「刀を持つ」の３ポーズに限り、市が業者に使用を許可する】
【原作者が３ポーズ以外のイラストを使って創作することを認める】との内容で調停が成立。

この調停内容に基づき著作者は3ポース以外のひこにゃん似のグッスを製作して販売開始。
しかし市は【3ポーズ以外のひこにゃんそっくりのキャラグッズを原作者が製作して販売するのは営業妨害】として、
不正競争防止法に基づき、ひこにゃんそっくりの「ひこねのよいにゃんこ」のグッズの販売差し止めを求める仮処分を大阪地裁に申請。

しかし地裁は「差し止めを求めることは信義に反し、権利の乱用で許されない」として市の申請を却下。
市がグッズの販売を業者らに許可していることも、そもそもの調停違反に当たると指摘。
またひこにゃん似のグッズ販売も違法ではないとした。

こうして全面的に著作者が勝利するが、市は大阪高裁に即時抗告。争いは今も継続中−

▼今北産業
許可されていない3パターン以外のひこにゃんグッズを市が違法に販売したので、
原作者が裁判して3パターン以外の権利を法的に勝ち取った。原作者が3パターン以外でグッスを作って売りはじめたら、
市が「似たもの売るなんて違法」と裁判をけしかけた。でも市が負けた。市はまだ諦めないよ！

彦根城築城４００年祭りのキャラクターデザイン募集なのに
自分が書いた原案の３枚以外使うなっつうのがおかしい
こんなに有名になる前に地道に市の職員と立体ひこにゃん達で全国行脚して滋賀県物産展で
４００年祭PRしてた時はなんにも言ってこなかったくせに

>>51
>なんにも言ってこなかったくせに

>>50見るとそうでもないみたいだが

ttp://www.youtube.com/watch?v=eu_cCpvOLUs

これ見てどう思う？
性格付けまで【←ここ重要】、作者（の両親）が監修したいって言ってたんだよ

あの３ポーズは後ろ姿がないから【←ここ重要】、初期のグッズにはしっぽ付とかあったけど
ひこにゃんにはしっぽは無いとか後から言い始めて、途中からグッズ作り直したりしてた

>>53
それがよかったと思う

>>52
もへがゴネ始めたのは400年祭の終盤
ひこにゃん人気が爆発的になってきてから

なんつーか、ニュースみてて、彦根市が「金色のガンダム」を作った中国並にしか見えない。

そもそも自治体が裁判所の決定にたてつくとか、いくら三権分立でもやりすぎだろ。
司法を敵に回した以上、最高裁まで行ってもおそらく彦根市は負けるぞ。

ひこにゃん
ここまで名が売れれば
そらあいろんな利害が
出て来て当然だろう

>>53
作者に嫉妬してる人たちが叩いてるって見方もできますが？
あなたもそうなの？

楽しみ
ひこにゃんに罪は無いけど傲慢な自治体がゆるキャラを殺した
という前例が生まれるだろう
そして伝説へ

>>55
それの何がいけないの？

なんなのこの気持ち悪いage擁護工作員達

ま、金が発生しないなら作者の思い入れも理解できるが。

>>61
どうみても粘着質のお前のレスのが気持ち悪いよ？ｗ

>>56
彦根市のひこにゃんは...ってニュースで伝えるけど、もへろん氏のひこにゃんとは決して言わないよね？
どうして彦根市が敗訴すると思うの？

そろそろ「ひこさん」で行ってもいいんじゃないか？

>>55
人気が爆発して彦根市が調子に乗って勝手に許諾しまくったからだろ。

むしろ彦根市が勝つ要素を知りたいよ
ひこにゃんの三枚の絵の権利しか持ってないのに勝手してきて
ファンの声とかで勝つの？
けどひこにゃんのファンって2ちゃんで粘着してるキモイオバサンが一人くらいだから
厳しいよね

>>64
お前、>>1の記事すらまともに読んでないだろ

それでも、彦根市にふるさと基金送るのもいるからなぁ
ま、個人の自由だから別にいいけど

彦根たたいてる奴の方が根性曲がりが多いな

>>67
彦根市が持ってるのはひこにゃん関連の経済的な著作権だ
作者が別の名前でグッズ出してるのはその為
契約書に著作物を改変する権利云々のくだりが無かったから作者がそれで3枚しか認めてないとかごねてるだけ

>>17
先生！！最後の段階に飛躍がありすぎてついて行けません！

>>69
ずいぶんな金額が集まってるらしいね。
作者はおもしろくないだろうな。

一度調停で合意しておいて
反故にする方が異常

>>50
これを読む限り、彦根市って酷すぎｼﾞｬﾈ？

逆に作者を叩く側の理屈というか、ストーリーを読んでみたい

ひこにゃんを一旦引退させればいいよ
それでひこねのよいにゃんこが苦しくなれば
和解の道もひらけるんじゃないのか

>>71
契約書にそのくだりが無ければ、そりゃ作者の勝ちだろ。
ごねてるのは彦根市。

今でこそゆるキャラと言えば立体が当たり前になってるけど
キャラデザインの募集した時点では二次絵しか想定してなかったんではないの？

>>77
経済的な権利も著作権も無いのに何で作者が勝ちなんだよ

>>79
翻案権を譲渡する契約になってなけりゃ、作者が権利を持ってるに決まってるだろ。
自分で何を書いているのかすらわかってないのか？

>>75
ひこにゃんの作者は、もへろんじゃないし
図案を書いただけでなに権利主張してんの？ってとこです。

>>80
いや、著作権は彦根市が持ってるんだけど
作者にあるのは著作物人格権だけ

なんでこれ双方ともこういう内容で調停してんのか不思議で仕方ない

>>82
それは裁判所が示してる見解なの？

>>78
ひこにゃん着ぐるみの製作費は高額だから始めから市は予算組んでたと思うよ。
思いつきで作った訳ではないと思う。

>>81-82
そんな単純な話なら彦根市が負けることはありえない。
3ポーズ以外の権利は持っていない。
だから地裁で彦根市が負けた。

>調停は２００７年１２月に交わし、市は「ひこにゃん」の商標権や著作権を持つが、業者へのグッズ使用許可は「はねる」「すわる」「刀を抜く」の３図柄に限られた。
>一方、原作者側には３図柄以外のイラストを使った創作を認めている。

市が持ってるのは3図柄の著作権ってことでしょう
裁判所の見解は分かりやすいじゃん
市は馬鹿だろ

>>81
お前馬鹿なの？
図案を描いたならそりゃ権利主張して当然だろｗ

3ポーズのみがひこにゃんで、それ以外はひこねのよいにゃんこなんだろ。

ひこにゃんって名前は彦根市がもってるんだったら
２代目ひこにゃんに代えれば良い
世代交代も必要

>>84
契約書に著作物を改変するの項目が無かったから著作物人格権を行使出来るって言うだけの話し
ひこにゃんの著作権自体の売り渡しは最初に3枚の絵柄と共に終わってる
作者は著作物人格権を盾に3枚の絵柄以外に改変するなって言ってるだけ

ひこにゃんは利権がどろどろしててもううんざりｗ

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>>91
だからそれはお前の妄想なんだろ？ｗ
>>1読んだか？

初代ひこにゃんには引退していただき２代目ひこにゃんをぜひ！

ひこにゃん自体を封印してしまえばいい。
結局両者ともに欲が見え見え。

今回の件は作者が一番クソ。

市長がなまじ法律家なばっかりに、引っ込みが付かないんだろうな。

　>一方、原作者側には３図柄以外のイラストを使った創作を認めている。

このイラストを使った創作ってのは絵本のことだよな。
原作者側は立体のヌイグルミからレトルトカレーまで売り出しているけど、それは違法じゃないのかよ。

募集要項に三枚の図柄が指定されてたんじゃないのか？
まさか立体ひこにゃん作り出すとは思ってなかったら作者だってびっくりするだろ
話し合い申し込んでも門前払いなら裁判所行くしかないんじゃない？

>>91
あんたの書き方だと翻案権も彦根市が持っていることになるので、
立体商品にする程度の改変は彦根市が出来ることになる。
原画を基にした立体的な縫いぐるみは翻案権の範囲であるというのが判例。

で、3図柄以外の使用が出来ないということは、
著作者人格権以前に翻案権が譲渡されていないということになる。
単純に著作権は売り渡されたという話ではない。

>>98
裁判所に差し止め却下されているからな
違法じゃないだろ

>調停は２００７年１２月に交わし、市は「ひこにゃん」の商標権や著作権を持つが、
>業者へのグッズ使用許可は「はねる」「すわる」「刀を抜く」の３図柄に限られた。
>一方、原作者側には３図柄以外のイラストを使った創作を認めている。

>市は、原作者側が創作した類似キャラ「ひこねのよいにゃんこ」について、１０年６月にグッズの販売差し止めを求める仮処分を大阪地裁に申請した。
>市は「にゃんこ」の使用を絵本以外に容認していないと主張し、「市の権利を違法に侵害する」としたが、昨年１２月２４日付で申請は却下された。
>さらに地裁は「調停では市が立体グッズの使用を第三者に許可しないことで合意している」と、市が調停に違反していることを指摘した。

何度読んでも市のぼろ負けなんだが

>>94
それ調停違反で裁判所から裁判所から咎められただけじゃねーか

　　　　　　　　　{｀_ヽ､
　　　　　　　　　l!　 ＼｀`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 _, -≠ニ了
　　　　　　 　 　 !　 　 ＼　　ヽ、　　　　　　　　 , - ' ´＜　　　./
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　　　　　　　　　 i {　　 乂塁ﾉ　　 　 　 　 　 乂塁ﾉ　　　i　',　　　そんなことより，僕と契約して
　　　　　　　　　l :｛　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ::｝, ﾍ　　　魔法少女になってよ
　　　　 　 　 　 l l::.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::/:::,　',
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>>90
そうだね。兜を脱いで麦わら帽子でも被ればいいよ。

>>100
そいつは、↓のスレでフルボッコにされた奴に似てるな。
【社会】ひこにゃん立体グッズ許可は調停違反　大阪地裁「彦根市は権利乱用」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294484238/
ID:GAZeMrWn0
ID:XuUiW21p0
ID:/3ZJ7DjS0

馬鹿に馬鹿と教えることほど馬鹿げたことはないから絡まない方がいいよｗ

>>103
その調停の中に三図柄の著作権について書いてあるだろ
で、おまえの言う
>作者は著作物人格権を盾に
ってのはどこに書いてるの？

>>95
今度は毛の長いのがいい

着ぐるみ以外は人気ないだろ

>>106
ありがとう。そうする。もう寝るか。

>>91
>契約書に著作物を改変するの項目が無かったから

その項目が無いんなら、
著作権法61条2項により翻案権と二次的著作物利用権は原作者のもんだ。
原作者の許可なしにぬいぐるみ作るのは違法。

>>111
じゃ、着ぐるみ作る時には許可を取ったってこと？

井伊家の治めた彦根藩・・・まぁこの程度だろうな

>>104
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　　　　 ≦---------------------ゝ-､------ﾉ
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>>107
調停云々は作者にも言える
調停では作者は絵本を売ることしか認められてないのに、グッズ売ってるんだよな

人格権云々はググレ

>>115
>市は「にゃんこ」の使用を絵本以外に容認していないと主張し、「市の権利を違法に侵害する」としたが、
>昨年１２月２４日付で申請は却下された。

デザイナーの守銭奴っぷりに反吐がでるわ
こんな奴のデザイン採用した彦根市もお気の毒様だよ

>>115
それは間違い
作者が認められたのは３枚の絵以外の自由な創作
もちろんそれを販売してはならないという規定もなかった
それを元に大阪地裁は彦根市の申し立てを却下した

>>117
デザイナーが権利主張することの何が悪いのか

絵を描いて生活をしている人は底辺らしいぞ

34 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/11(火) 00:06:42 ID:+6pPdgAX0
>>28
図案３枚の正当な対価が100万円
不足だと思うなら売らなきゃ良かった。
何年も過酷な肉体労働してる中の人と一緒には出来ないよ。

賞金100万円もらったのかもソース無いんだけどな

>>34
図案3枚の対価が100万円なら、
それ以外の分は別に貰わないといけないね。

それ以外に報酬を受け取れる役務の提供は具体的になんかあるの？

>>122
それ以外のポーズがほしければその分をまた依頼して対価を払えばいい。
勝手に作っていいわけはない。

もはや電通を通してやなせたかし先生に2代目ひこにゃんをデザインしていただいた方が
費用対効果は高そうな印象。

もう市側は3パターン以外はあきらめるしかないね
しかし「ひこにゃん」という名称は作者のものではないから
作者側はグッズを出すなら「これはひこにゃんではありません」と明記すべきだね

新しいポーズを依頼しなかったから訴えたのか

地裁が市をフルボッコしてるの見ると
「はねる」「すわる」「刀を抜く」の3図柄として募集したんだと思うよ
シールつくるとかTシャツにプリントするとかのレベルしか考えてなかったと

ところが桜井デザインはホームページで、ひこにゃんとよいにゃんこは同じねこです！
って宣言してるんだよな〜
あれじゃ彦根市も怒るよ。

>>127
立体ヌイが駄目なら、なんで着ぐるみが出来たのか不思議なんだけど

彦根市が最初から、使用料タダでグッズ作らせてばんばん売るんで
そのつもりでデザインしてください、とちゃんと説明して公募していれば良かった

>>129
着ぐるみだけ特別扱いなのは、やっぱりもへろん監修の下に製作されたからじゃないか

そもそもあの着ぐるみは作者の元絵と全然似てないよな
むしろ後から書かれた絵柄はあの着ぐるみに似てる
正直権利の乱用だと思うんだが？

ほくそ笑むジゴロー

今回の件については市が完璧に違法行為やってるわけで

まずキャラを募集した段階で
付随する全ての著作権等は彦根市に所属するようにすべきだった

著作者側と市がもうちょっとなんかこうできなかったのかねこれ

ひこにゃんが消えたらデザイナーもオシマイだと思うんだけど、どうするつもりだろう。
レトルトカレーの在庫かかえて
他の自治体のキャラにしても、ひこにゃん頼みのイベントとか開催出来ないし大打撃だよなー。

ひこねのよいにゃんこが売れるのは彦根市のひこにゃんの知名度のおかげだろうに。

彦根市のひこにゃんの知名度があるのはひこねのよいこにゃんのデザインがかわいいからだろうに。

ファンにとってはもへろんがどうなろうと知ったこっちゃないだろう？
たとえひこにゃんの全権利をもへろんが手にする事になっても
それだけで孫子の代まで食わせてやれるほどのキャラじゃないんだから

これってキン肉マンの超人アイデア応募に応募して採用されて人気が出たら、
採用された香具師がその超人を使って商売はじめたような感じなんだろう？

それは、おかしいと思うのが普通なのでは？

>>139
例えるなら

市政便りで連載しようとしたマンガで
主人公キャラを募ったら、鳥山明が「市政便りの宣伝マンガにするだけなら」
と応募してきて採用になった
マンガのタイトルはこれも一般から募集してキン肉マンにした
主人公が大人気で、市はグッズを作って売りたい業者にどんどん許可を出した
おかしなグッズが横行して、鳥山明大激怒

だね

は？

３ポーズ絵の作者はひこにゃんの利益をこれからずっと貰うつもりだろう。25歳か。
作者の他のイラストも見たけど立体ひこにゃんの完成度と程遠い。京都タワーもそうだっけ、仲の良い写真あるね。
ひこにゃんは３ポーズの2次元から立体に起こした着ぐるみ造型師こそ神レベル創造主とだろう。
「ひこねのよいにゃんこ」は「ひこにゃん」のパクリだろ恥ずかしくないのかなぁ。
彦根市はチキンレースを仕掛けられてるんだろうけど、デザイナーってみんなこんな感じ？

デザインのコンペでまともな企業は賞金とは別に商用化の際にはロイヤリティ契約を結んでる。

ゆるキャラの中の人の本音

ttp://fv1.jp/information/?p=70

ttp://fv1.jp/information/?p=122

なんでデザイナー叩かれてるの?
調停の内容見ても、地裁の判断に対して市に反論の余地なんて無い気がするけど。

これは市のやり方が露骨すぎる。
幾らなんでも限度ってもんがあるだろ。

阿久根と彦根、根が付く市はダメだな。

>>145
この作者、著作権を売り渡し済みなのにひこにゃんの人気が出たら営利団体でもない彦根市に金遣せってたかってるんだから
そりゃ叩かれるわ

>>148
彦根市職員さんお疲れ様です

>>149
俺が彦根市職員ならお前はサンライズの工作員じゃねぇか

ひこにゃん飽きた。

俺の分析だと、ひこにゃんの人気が出た要因は、
ネーミングのかわいらしさが４０％
着ぐるみデザイナーと着ぐるみアクターの貢献度が４０％
元デザイナーの発想が１０％
その他１０％

キャラクターって、知財権云々より、ステータスを維持することを考えるのが大切なんだよね。

>>150
あんた何時間このスレに貼りついてんのよ

これって、宣伝ﾀﾞﾛ（ｗ

事務所問題を抱えてるアイドル。ふびんだ

きちんと契約を結んでおかなかったのは市の落ち度
まあ田舎もんだし、携わっている多くの人々の手前ムキになってるのもわからんでもない
作者は法的には正しいんだろうが、パチもん出すあたりがえげつなくて共感できないな
ファンとしては今のうちにぬいぐるみ買っとくか

理由はどうあれ、商売的に考えると、お客と揉めるのは商売としては最悪の選択。
これやるとお客もしくはお客になろうとしてる人から逃げられ避けられてしまう。
悔しいけど、泣く泣くお客に折れなきゃならん事は多々あることなんだよね・・・。
作者は黙って我慢してひこにゃんの実績を営業に活かして仕事を取って行った方が良い。

損して得取れ。もう遅いけどね。

ひこにゃんの作者として名前を売るのが賢かったと思うんだよね
こんなサブマリン著作権みたいなことしたら
もうこの人にキャラクター発注しようとするやつは出てこないんじゃないか

結局この作者もそれ以上のものを生み出す能力が無いってことだろ
まあどちらがどうとかいうのは真ん中に立った広告屋を見つけて問いたださない限りわからんだろうけどさ

もし、ひこにゃん以上の作品を描けなかったとしても
あのひこにゃんのデザイナーというネームバリューで充分稼げたはず。
バッタモングッズ売るよりすっと良かったのに
もへろんに寄生してるあの両親に問題がありそうだな。

しかし、知財がらみだから、次は知財高裁に持ち込むのか？
それとも大阪高裁でやるのか？

>>162
知財高裁でやって欲しいな。
最高裁まで徹底的にやってくれ。
そうでないと、ひこにゃんを諦めきれないよ。

調停で市の著作権は三図柄のみって決めたんだから、今ゴネてんのは市の方だよ。

ひこにゃんじゃないひこにゃんの絵本を出した時点で
暗黒模様になってきたな

サンリオがキティに「キチガイうさぎ」って名前付けた「はねる」「すわる」「刀を抜く」の三図柄を描いて
それを彦根市にキャンペーン用途限定で譲渡したして
彦根市が勝手にキティを立体化したりサンリオにキティの絵本売るなって文句付けたりできないでしょ
そういうこと

つか、このイラストレーター大丈夫なのか？
市に問題があっても、抵抗のためとは言えバッタモン作ってで稼いじゃ
今後の仕事に間違いなく悪影響だろ
俺なら絶対頼まないぞ

彦根市長って、以前、関西ローカル番組・朝日放送の「ムーブ」に
出演して、大阪の知事・橋下徹とケンカしてたなｗ
元検事ＶＳ弁護士ｗ

>>167
ひこにゃんの利権>>>>>>今後稼げるかもしれない収入
だろうから問題ない。

>>167
そんなあるかないかわからん影響で退くアホはいない
抗戦して勝ちを引かんと同じ目に遭うかもしれんしな

早い話が双方にとって契約の不備があっただけだよね？

原案側
ここまで人気出るとは！
それなのに俺には小銭しか入ってきてないぜ
だったらひこにゃんのデザインを限定して似たのを作ってやる

市側
ここまで人気出るとは思ってなかった
契約したのは3つのデザインのみだけど、ま〜いっか

こんな感じだよね？

>>167
バッタモンじゃないよ
作者的にはよいこにゃんがオリジナル

ひこにゃんって着ぐるみキャラとしては背が低いけど
入ってるのは女？

ひこにゃんで下手な絵を書いて
なに裁判沙汰起こしてるんだよ
朝鮮人か？、この画家は

>>174
ファビョるなよ彦根市職員ｗ

>>171
そういう、作者に欲が出てゴネてるみたいな話って具体的なソースあるの？
それこそ周りが嫉妬して叩いてるとしか見えないけど
すくなくとも>>1の地裁判断では彦根市がﾌﾙﾎﾞｯｺになってますけど

ひこねのよいにゃんこってひこにゃんのバッタモンだったのかよｗ
絵本買ってしまったわｗ

>>166
絵本を売るなと彦根市は言ってない。
胴体のない顔だけヌイとかは３パターンに反するだろ？
そういうのは図案作者といえども、やめてくれって主張

>>171の書き込みが、かなり的を射ているような。

目先のコンペ代優先で権利を手放したのに、自分とは無関係なところで人気が出たのを見て、もっと儲けられるんじゃないかと考えたデザイナー側と、
「よいにゃんこ」本を「ひこにゃん絵本」と称してボロ儲けした地方出版が、400年祭終了と同時にグッズ等の販売も終了すると打ち出した彦根市の発言に危機感を抱き、
彦根市相手にゴネ出して。

彦根市は状況を甘く見て、きちんとした対処を取ってこなかった。

そんなところかと。

うまく間隙をついたなこの作者。

市のキャンペーンの成果で大人気になったから
これを機にたっぷり儲けようとしてんだな。

えらいぞ作者！

>>179
妄想楽しいね

てか、単発多いこと

これを機に、マスコミも含め、著作権に対する考え方を徹底的に議論してほしい。

著作権の取り扱いのむちゃくちゃな公募なんてたくさんある。
そんなのに応募しなきゃいいだけという言い方もできるが、それは上から目線すぎると思う。

応募作品の権利すべてが募集団体側に行くような物も多い。
そんなに権利抱えてどうしたいんだ？
選外の作品であっても、その絵を自分のサイトに展示するだけでも著作権者（募集団体）の許可が必要なんて、変すぎるだろ。

また、ひこにゃんのケースのように、その後の想定される使われ方に対して、金額があまりに安いケースも多い。
ごく一般的なキャラクター使用の想定範囲を超えるような展開をするときは、改めて原作者と著作権の取り決めをするべきだ。

図案デザイナーは「ひこにゃん」という名前について権利が無いのは痛いね。
ひこにゃんの実体を目にしたことがない人でも名前は聞いてるだろう。
「ひこねのよいにゃんこ」じゃ何だこれ？だもんな。
終いには「ひこね」を勝手に名乗るなと彦根市が文句いいそう。
絵本のストーリーも作者のオリジナルじゃなくて彦根に伝わる史実だし

日本でもミッキーのパクリが存在した！
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3468166/
伊丹駅前の花壇は無断でキャラクターを使用している

阿久根市実は壁画の街　観光活性化策に異論も　
ttp://www.j-cast.com/2011/01/07085081.html
阿久根市の多数の場所に著作権無視の壁画が描かれている


民間でも著作権に対する意識が低い中、
ぜひとも公的機関はお手本となるような行動を示してください。

ひこねのよいにゃんこはいいの？
ひこねのよいにゃんこは彦根市の許可もらったの？

>>181
スマートフォンて知ってる？
それを使ってると単発IDになるんだよ。

市側はまずコンセプトありきでデザインを発注したって主張であり
作者側はまずキャラクターありきでその中から3種類についてのみ権利を委譲したって主張
妥当な妥協点としては井伊の赤揃え+2代目ゆかりの白猫の組み合わせは彦根市側の権利とし
白猫そのものが別の格好をしている場合は作者の権利とすればわかりやすい

>>172>>187
オリジナルでもひこにゃんと見た目は同じようなものだろ？
ひこにゃんと同じようなもので商売するのはいいのか？

ひこにゃんの名前は彦根市が持っているのか。

ひこねのよいにゃんこで商売をしてる作者に対して商標法や不正競争防止法辺りで争った方がよかったんじゃないか？

>>185
なんで許可が必要なの？
地名を冠した本を書くときは、その自治体の許可が必要だと思ってるの？
金太郎の絵本書くときは神奈川や静岡の許可が必要だとか？
銀河英雄伝説はどこに許可を求めればいいの？

>>188
第三者がバッタモンを出す分にはわかりやすいんだが
今回の件ではウォルトディズニーがミッキーの例の立ち絵の権利を他にやった後で
ネズミのミッキーさんって映画を公開したようなもんだからなあ

>>181
どこがどう妄想なんだか。

400年祭終了と同時にグッズ販売も終了を考えているとした彦根市の発表と、「ひこにゃん絵本」と称する「よいにゃんこ本」２巻目の発売時期が重なって、
その途端にデザイナー側が騒ぎ出したのは周知の事実。

サンライズ出版のブログには、よいにゃんこグッズを「ひこにゃん」グッズと称している記事もある。
例えば
http://www.sunrise-pub.co.jp/%e3%81%8a%e5%be%85%e3%81%a1%e3%81%8b%e3%81%ad%e3%80%81%e3%81%b2%e3%81%93%e3%81%ab%e3%82%83%e3%82%93%e7%99%bb%e5%a0%b4%ef%bc%81%ef%bc%81/

あいにく●買ってやるほど親切じゃないが、リアルタイムの経過は以下にある。
ひこにゃん問題について
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1194797953/
ひこにゃん問題について　その２
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1195790983/
ひこにゃん問題について　その３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1197578976/
ひこにゃん問題について　その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1248849232/

ヒトを単発呼ばわりする事で自分を何とか正当化しようとするところを見ると、痛いところを突かれたのかな？
連投工作員さん。

>>190
絵も含めてのひこねのよいにゃんこだと思うんだが…ｗ

地裁の判断を誰が見ても納得できるなら、こんなスレは立たないよな。
彦根に非はあったとしても何か変ってのが一般大衆の思うところだわ。

>>190
ひこねのって銘を打たれちゃ客がひこにゃんを連想しちゃうじゃないか。
デザイナーはひこねの冠をとれよ。ひこにゃんじゃなくて、ただのにゃんこなんだから。

>>192
そういうのを妄想って言うんじゃないの？
妄想じゃないの？作者に取材でもしたの？
見れもしないログ貼られるまでもなく結論は>>1に全部書いてあると思うが

>>194
２ちゃんのスレは不満があるからって立ってるワケじゃねーだろｗｗｗ

>>192
すげー、図々しいにも程がないな

もへろんゴネるねぇ・・・
ひこにゃんがかわいそうだよｗ

お前らも自分の権利には五月蝿いくせに
よくこの作者を叩けるなｗ
裁判所は市の調停違反を認定したんだよｗ

>>192
彦根市もそういう証拠あつめて、ちゃんと裁判所に訴えればいいのに
完全に権利を侵害されているでしょ。
ひこにゃんの名前はデザイナーの物じゃないんだから

証拠って言うか、もともと作者はよいにゃんことひこにゃんは同じってずっと言ってなかったか？

>>200
作者側に問題があるとすれば
公募で決まったひこにゃんの名前をを連想させるような名称で商売をやっているって点だろうな
これがもへろんのにゃんこって名前で兜の色とか違ってたら個人的には叩く理由は無い

文句があるなら、彦根市は自分で新たなキャラ作れば？
作る能力があればの話だがｗ

>>204
能力はあるんじゃね？
元々もへろんのにゃんこだって特別オリジナリティのあるイラストとは言いがたいもん。
日光江戸村のにゃんまげ作者とか、ゴマちゃん作者に頼めば問題ないす。

キャラデザインして彦根市に売り込んで人気が出たから商売してって
これのどこが問題なのよ
戦略的にも優れてるだろう
作者叩いてるのは才能がないﾔﾂの僻みだよｗｗｗ

株式会社桜井デザインのサイトより

「ひこねのよいにゃんこ」と「ひこにゃん」の関係について
h ttp://www.sakurai-d.com/process.html

こんな下手なキャラクターただでやれよ
こんなもん人気でねーよ
どれぐらい儲けがあるんだ？
彦根の雰囲気壊しやがって
ただで提供してもバチ当たらんぞ
売れないマンガ家か画家が必死で金を得ようとしているみたいだな

ひこにゃんも赤塚富士夫とか藤子不二男のをパクッて2でたしたキャラだろ

>>208
人気でねーよって出てるからモメてるんじゃねーの？

>>179
・目先のコンペ代優先で権利を手放した
・自分とは無関係なところで人気が出たのを見て、もっと儲けられるんじゃないかと考えた
・彦根市の発言に危機感を抱いた

ソースくれ
ソースないなら妄想でFA

>>208
彦根市役所とパクリイラストレーターの自演にも見えるけどなぁ
全国アピールには裁判沙汰が一番てか
こんなもん白猫に井伊家の赤兜被っただけの代物だろうに
赤兜は彦根藩井伊家のモノだろ、猫を描くのは自由だ。

しかし、こうやってみると、せんとくんの著作権問題に払った
５００マンって、別に高くなかったんだな。

43 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/11(火) 00:22:09 ID:n/B7s+r30
>>42
だって実際に人気があるのは着ぐるみで、もへろんの書いたイラストじゃないもん
ひこにゃん自体は彦根市が作ったものでしょ？
図案書いた人に、ひこにゃん全ての権利がある訳無い。



イラストがなければ着ぐるみを作れないんだが
ゆとりか？

イラストレータも言えばいいのにな
いくらか欲しいんだろ、いくら欲しいんだ
結局金が欲しいだけだろうが
1憶円で満足するのかな？

人気があるのはひこにゃんの着ぐるみだ。
よいにゃんこは人気あるのか？
ひこにゃんと混同した客が間違って買ってくだけだぞ。

>>5
>>市長ご本人が元検事であらせられるぞｗ

滋賀弁護士会の会長を務めた事もあるらしいが、ホンマにアホだな。

役所の入札なんてかなりわがままで虫のいい強引な内容で
同意できないなら出なくていいよってことにはなるんだけど
クリエーター魂で内容が面白ければクリエーターは乗ってくる。
それをビジネスに乗せたときにクリエーターの著作権は
役所であるならば最大限保護してやらないといけないと思うよ。
人気を出したのは彦根市だろうが、その源泉である意匠については
やっぱ制作者に還元してやらないとな。

>>184
そもそも初期のミッキーマウスの著作権は日本においてはとっくに切れている。
従って花壇をミッキーの図柄にしようが全然構わない。
ディズニー社に文句を言われる筋は無い。
何故か日本のマスコミはそれを大っぴらに公表しようとはしない。

>>217
最初は市長も「ひこにゃん？着ぐるみ？なんやそれ？」状態だったと思うぞ。
それがいまや率先して係争に当るとは隔世の感がある。

>>219
> そもそも初期のミッキーマウスの著作権は日本においてはとっくに切れている。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3468166/
>今までにもドラえもん絵柄を使ってました

>>220
まあ、俺は所謂「ゆるキャラ」と称する物が全て大嫌いなのでどうでもいいが、滋賀県民(彦根市民では
ないが)としては実に恥ずかしいよorz

バカな俺に教えてくれ。

＞市は「ひこにゃん」の商標権や著作権を持つが、業者へのグッズ使用許可は「はねる」「すわる」「刀を抜く」の３図柄に限られた。

・彦根市はひこにゃんの著作権を持つ
彦根市がイベントなどでひこにゃんの着ぐるみなどを使用することは問題ない。

・業者へのグッズ使用許可は「はねる」「すわる」「刀を抜く」の３図柄に限られた
みやげ物など商業目的のグッズへの使用許可は3図柄に限られ、ぬいぐるみなどの販売はできない。

ということだよな？

昭和レトロ■めんこ・メンコ■昭和50年代ガンダムなど

>>221
ドラえもんはもちろんまだダメです。
ミッキーは使ってもＯＫです。

>>6
何を言ってるんだ？
ライセンス製造だと当たり前だぞ
３％なら安い方だろ

>>219
>>225
問題は商標権の方なんだが、そっちはどうなんだろう。

それと、ポパイは1話完結なので、第1話のポパイは使用しても良いと認められたが、
ミッキーマウスの場合はどうなんだろうね。

>>223
調停をストレートに読めば市側に関してはその通り
3図柄に沿ったぬいぐるみの場合はグレー
ただ作者側も調停のよると絵本以外は出せないことになっている

個人的には彦根のチョイ悪にゃんことかを市側が出してくれば泥仕合っぽくて好みな展開

著作権が作家を離れることはないので、彦根市が持ってるのは契約による使用権だけじゃないかな？

>>222
着ぐるみごときで騒いでいるのが恥ずかしいのかい？
それとも彦根市のちょんぼがかな。

たかが着ぐるみごときが疲弊する地元の経済にずいぶん貢献したんだけどな。
滋賀の知名度を飛躍的にあげて、文化財保護のための寄付金を集めその他諸々
だから市長も本気になっちゃったんだよ。

ひこにゃんが下手に売れてしまったもんだから、
原作者が色気を出してくるのはわかるが、
彦根市が一生懸命アピールをしたから売れたわけで
最初にちゃんと代金もらってんだから、原作者は引き下がるべきだろ

>>227
自治体の花壇は商業活動では無いので商標権には引っ掛からない。
「蒸気船ウィリー」の黒目のミッキーはポパイの件からも問題無い。

>市は「にゃんこ」の使用を絵本以外に容認していないと主張し、
>「市の権利を違法に侵害する」としたが、昨年１２月２４日付で申請は却下された。

なんか日本語読めないつか理解力ない人増えたねえ

>市は「にゃんこ」の使用を絵本以外に容認していないと主張し、
>「市の権利を違法に侵害する」としたが、昨年１２月２４日付で申請は却下された。

なんか日本語読めないつか理解力ない人増えたねえ

>>229
おれが仕事でプログラム開発を請け負うときには
著作権を相手側のものにすることにして契約するけど
それとは違うの？

>>229
日本の法律だと著作権は財産の一種とみなされるので譲渡は可能
作者から動かないのは著作者人格権の方
つまり作者以外が勝手に改変する事が出来ないって方

ここで思いつきで書かれるようなコメントは、とっくに専門板で
議論済み。

マスコットキャラ板

ひこにゃん問題について その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1258036020/

俺はまたひこにゃんは赤塚富士夫先生が書いたものかと思っていた。
赤塚先生のをパクったんだなイラストレーターは
裁判沙汰までして、恥ずかしくないのか？
1憶円アタッシュケースに入れて投げつけてやれよ。

>>228
絵本以外も出せるって書いてあるが

>>228
ひこにゃん自体、既にちょいワルな要素を持っていて、そこが人気の秘密なんだけどな
箸できれる肉とカニが好物！と言ったらデザイナーが噛み付いてきた。
ボクのにゃんこは団子が好きなんだ、勝手に改変するなー
シュールだろ

>>228
サンクス。

ということは、彦根市が純粋にマスコットキャラクターとして使用している分には問題ないが、人気が出てきたので市が金儲けをしようと作者に無断でグッズ業者に許可したのが問題ということだな。

どうみても彦根市が糞。

イラストレーター
ナンボや、ナンボ欲しいんや
1憶，２億、まだ足りないか？
金だろう、金
恥ずかしいやっちゃのう、そんなことより仕事しろよ
いつまでもひこにゃんで引っ張ってんじゃねーよ。

基本的な権利関係の規則を知ってないのもいるから
こういった公募は権利関係で揉める可能性大なんだよ。
関わらないのが吉だね。

>>241
税金を利用してキャンペーンやってひこにゃんが有名になったのだから
納税者たる市内の業者やらに利用させて還元するのはいいことだろうが

>>241
なんで嘘ついてんの？

人気が出てきたので作者＆作者両親が金儲けをしようと
市に無断でグッズ業者に許可したのが問題ということ。

結論　作者がクズで金の亡者

>>231
キャラクタービジネスなんてそんなもんだ。
最初にもらった金は契約どおりの内容に対する対価。
嫌なら法的に落ち度が無いくらい全部買い上げときゃいいんだ。
サンリオなんかはその後のキャラクター展開も含めて原作者と契約してる。
キャラクター展開ってのは別のデザイナーが手掛ける。
このくらい当然の話で権利ビジネスをわかってない市がアホ。

「おれが宣伝してやった」ってのは海賊版業者と変わらん言い分。
宣伝してくれなんて頼んでないしそれは契約に含んでない。
感情抜きで裁判所で決めろ。

>>235
著作権というのは財産権だから、所有権を他に移しても作家から離れることはないのよ。
ただしこれは芸術作品や文学作品に限定されると思う。
仕事において委託により製作した実用品なんかは適用外だと思う。

つーかこのデザイナーは今後仕事できるの？

依頼で企業にキャラデザ提供して
企業がうまい営業努力で、そのキャラが人気でたら

俺がつくったキャラだから！！って名前だけ変えて同じ容姿のキャラで
絵本やグッズの販売展開

こんなことデザイナーとしては一番のタブーだよ
何考えてんだか

>>244
日本は法治国家ですよ？
お前みたいなおばかさんが彦根市の役人にいたんだろうね
で、権利関係でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにもめて今日にいたると

*****初心者のための法律講座******

依頼を受けた側に著作権が帰属する場合とは？？？？？

他人に作品の制作を依頼するに当たって、作品のアイデアとニーズを示しただけで、実質的な表現ともいえる形ななっていない場合、依頼を受けたものが、実質的に単独で創作した場合、依頼を受けた側に著作権が発生し帰属します。
つまり発案者ではなく、形にした人が著作権者。イラストレーター絵師に著作権があります。

>>245
妄想乙

>>248
金に目がくらんだんだろ？
ひこにゃんの売上なら食っていくには十分以上。
デザイナー生命が終わっても平気だし。
正しい判決で裁かれればいいよ。

>>248
ちゃんと決められたことを守らない市の方が問題だ。
とりあえず、公募からやり直せ、
相手にしてくれるデザイナーがいればいいねｗｗｗ

>>248
無名デザイナーとかあきらめて著作放棄みたいな仕事けっこう多いとおもうけど
ドラえもんやワンピースといった有名作品、リリーフランキーのような有名イラストレーターが描いた
作品なんかは作家の著作権を無条件で認めて、こういうものは認めないのかってのは問題。

>>254
ドラえもんやワンピースがまったく同じキャラを名前だけ変えて出版社抜きで商売してるか？

>>192
なんで権利関係が明らかになった現行スレを張らないんだ
都合悪い？

作者は市に寄付したつもりになればいいのに。黒すぎる。

>>255
著作物としては一緒だよ。
ドラえもんがいくら有名になっても小学館の著作物にならないのと同じ。

>>248
出来ないんじゃね？だからひこにゃんにしがみついてんだよ。
ひこにゃん消えたらこいつも消えて、俺としてはメシウマ
自業自得だ。

>>258
だから
「ドラえもんやワンピースがまったく同じキャラを名前だけ変えて出版社抜きで商売してるか？」
ってきいてるんだけども？
答えはＮＯだろ？

>>238
先生なんて呼ぶくらいなら名前を間違えるなよ
本当に失礼なヤツだな

ひこにゃん問題について　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1258036020/

無名イラストレーターも弁護士入れて
彦根市長と金の話すれば済む話だろうに
全国ニュースで取り上げるなよボケ
子供たちに人気が出たんだろ
だったら夢壊すような裁判沙汰にするなボケ

GIFの騒動とか思い出す
フォーマットが広まったらお金払えって・・・
フリーでいいだろ、公共物の著作権は
市も稼ぎは諦めろ

それで初めて一般化、普遍化する

>>260
絵本を出してるってことか？ｗ
そもそもその契約が違法だと思う。
無名な作家が泣いて飲まされたんだろ。

しまさこにゃんか
いしだみつにゃんに
彦根城を獲らせればいいじゃん。

ひこにゃんは野に下るか
自刃するストーリーをつくって。

アホの子はちゃんとソース読んでからレスしような
文句があるなら日本から出て行けばいいんじゃね


立体ひこにゃんは調停違反　彦根市「不服、本訴も」

彦根市のキャラクター「ひこにゃん」の図柄使用について市と原作者が争っている問題で、
市がぬいぐるみなど立体グッズの製造を業者に許可するのは、両者が交わした調停に違反すると大阪地裁が認定したことが、８日までに分かった。
市は同日会見し「地裁の判断には不服で、本訴も含めさらなる法的措置を考えている」としている。

調停は２００７年１２月に交わし、市は「ひこにゃん」の商標権や著作権を持つが、業者へのグッズ使用許可は「はねる」「すわる」「刀を抜く」の３図柄に限られた。
一方、原作者側には３図柄以外のイラストを使った創作を認めている。

市は、原作者側が創作した類似キャラ「ひこねのよいにゃんこ」について、１０年６月にグッズの販売差し止めを求める仮処分を大阪地裁に申請した。
市は「にゃんこ」の使用を絵本以外に容認していないと主張し、「市の権利を違法に侵害する」としたが、昨年１２月２４日付で申請は却下された。
さらに地裁は「調停では市が立体グッズの使用を第三者に許可しないことで合意している」と、市が調停に違反していることを指摘した。

獅山向洋市長は８日会見し、却下された販売差し止めの仮処分について今月５日に大阪高裁に即時抗告したことを明らかにした。
「調停は悪質な商品を排除するために交わした。立体グッズの使用許可を制限するものではないので、続けていく」とした。

一方、原作者側は「地裁の判断は調停に基づく常識的な内容だ。トラブルを広げたくはないが、逃げるつもりもない」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110109000011

>>250
それは契約に著作権の帰属について何もない場合の話だろ？
契約に別途の定めがあった場合についてそっちが優先されることを
言及しなければ初心者への講座にならない。
というかただのミスリードじゃんｗ

>>267
＞市は「ひこにゃん」の商標権や著作権をもつ

この記事おかしくないか？
もし彦根市が著作権をもつならひこにゃんは工業デザインの分類なのか？

>>236
>>247

どっち？
>>236の方が納得がいくが。

>>269
あのね、市が持つ著作権は三図柄なの？
ひこにゃんてのは本来二次の三図柄なの>>207嫁

この原作者、絶対彦根市民じゃないと思ったら

やっぱり　大阪国民　だってさｗ

市もなんでこんな奴を使ったんだろうねー

金関係でトラブルになるのわかりきってたじゃん

単純に市が金出し渋って三ポーズの著作権しか飼わなかった。

市の負けだな

>>260
話をすり替えるなよ。>>265も話のすり替えに乗るな。
ただ単に「誰にでも認められる著作権」の事例としてドラえもんやらワンピースやらを持ち出してるだけなのに、
「全く同じ事を藤子F富士夫や尾田栄一郎がやってるか？」って無関係な話をするな。

>>266
だな。姫路のアーケードでダンボールに入っていれば誰かが拾って城に届けてくれるさ。
白いひこにゃんは白鷺城が相応しいかもしれん

市に「ひこにゃん着ぐるみ」の著作権は誰かと問い合わせても回答は得られない。つまり市は立体ひこにゃんの著作権を持っていないと思われる。

著作権があるのに
なんで３図柄に限られるような
不利な事になったの？
２００７年の調停の結果とか書いてあったけど。
よくわからんが、
ひこにゃんのキャラって公募じゃなかったのね。
残念だけど、そりゃ、依頼した相手が悪かったようだね。
地域産業の活性化を願った市の気持ちは踏みにじられたのよ。

>>265
違法ならデザイナー側提訴の調停無効でいいと思うんだがな
デザイナーも市もこんな調停内容を交わした経緯がさっぱりわからない。

誰得って言葉があまりにもよく似合う

こういうキャラクター募集、特に自治体の行うものに関しては、
安値で著作権（使用権）丸々取得というやりかたを改めるべきだな。
公募段階では曖昧すぎる。

>>5

前田検事顔負けの証拠捏造歴があるとか？

市側の調停の解釈がおかしいんだろ。
デザイナーに認められているのは、
3つの図柄以外のイラストの創作ではなく
3つの図柄以外のイラストに基づく創作だよ。

つまり立体化だろうが、ゲーム化だろうが何でもOK

　市は3図柄に著作権がある
　ひこにゃんとは3図柄である

作者の性格が悪すぎる
ひこちゃんはもう忘れたほうがいい

彦根城に住む、生きているひこにゃんしか
いらね

>>269
著作権は譲渡できるんだよ。絵を起こす前に著作権を譲渡する契約に
なっていれば、市が著作権を持つ。
ただ、著作権を持っている以上、市が許可しない商業展開はできない
はずなんだがな。どういう契約結んだんだか。

混乱を収拾するにはもうひこにゃんに切腹してこの世から消え去ってもらうしかないな

>>281>>282
そういう理解でいいんだよね？
納得できる

>>285

　市が持つ著作権3図柄である
　ひこにゃんとは3図柄である

あんだーすたん？

>>281
出せばいいよ好きなだけ
ただ消費者が求めているのはひこにゃんだけどな。
買った人がひこにゃんのバッタモンつかまされた〜と消費者庁に駆け込んだらどうなるか見てみたい。

>>277
調停については権利関係の確認と創作活動の自由についての内容だからね
図柄を限定しないと作者の創作の自由を侵害する可能性がある
逆に権利関係は市が持っているので商売にする場合は例え作者本人でも市の許可が必要
まあぶっちゃけていうとよいにゃんこグッズは調停破りだわな

なんでオレに理解できることが元検事である彦根市長には理解できないのか
オレには理解できない

>>288
なんか意味がわからんな。通常、そんなことにならんはずだが。
特定された図柄のみの著作権ってなんだ？
それこそ、一部違っていれば、例えば鈴が一個ついているだけの
パチもんでもOKってことになっちまうわけだが。
市の担当者が、調停の場で騙されたんかね。

>>288
じゃあ着ぐるみがひこにゃんと名乗ることはアウトってことだよね？

キャラとして使えない。

>>4ってほんと？

>>290
お前はほんとにアホの子だな
>市は「にゃんこ」の使用を絵本以外に容認していないと主張し、「市の権利を違法に侵害する」としたが、昨年１２月２４日付で申請は却下された。
↑コレ読めないの？

>まあぶっちゃけていうとよいにゃんこグッズは調停破りだわな
死ねば？

>>290
作者も市の許可うければ正々堂々とひこにゃんです！と名乗ってグッズが売れるわけか。
その方が売れそうなのに、なんで怪しい名称つけたんだろ？

*****初心者のための法律講座２******

著作権を譲渡しまったらなん権利ものこらないの？？？？？

募集者や依頼者に著作権が譲渡された場合にも、著作者人格権は、一身専属的に創作をした著作者に残ります。

>>295
関係者？
かなり必死なようだがまだその辺は確定してないよ
正式な裁判で最高裁の判決が出るか市側があきらめない限りね

>>292
３図柄のみの独占使用権が市にあって、
それ以外は作家にあるってことだろう。
いずれにしても原作を改変する権利は
いかなる契約を交わそうとも作家にしかない。

「ひこにゃん」の商標権は市が持ってるから作家は使えない。
意匠については作家の提示した３図柄だけは独占的に市が使用する権利がある。
それ以外の図柄や意匠については作家にある。

>>298
よいこにゃんグッズが調停破りってどういう妄想？
ソースと合わせて語ってみてよ

両者が類似商品を売ってることについては消費者保護の観点から問題がないのかねえ…？

>>290
>調停は２００７年１２月に交わし、（中略）原作者側には３図柄以外のイラストを使った創作を認めている。
>市は「にゃんこ」の使用を絵本以外に容認していないと主張し、「市の権利を違法に侵害する」としたが、昨年１２月２４日付で申請は却下された。

これのどこをどう理解したら調停破りになりますか？

市側の担当者は日本語が不自由なのか？

>>299
>いずれにしても原作を改変する権利は
>いかなる契約を交わそうとも作家にしかない。

再び請負ソフトの例で言うと、著作権を客に渡して納入したプログラムについても
客がプログラムを改変することはできないってことかい？

>>299
３図柄の独占利用権を持っているってことならわかるんだが、
著作権だろ？
著作権っていうと、普通はもっと、広く、３図柄から派生した
パチもの全体を規制するだけの権利があるぞ。
調停の場で変な約束したとしか思えないんだがな。記事も、
著作権問題というより、調停をベースにしか判断してないっぽい
し。

時系列の問題
ひこにゃんえほんで出ていたものが調停成立後に中身は同じままで名前が変えられた
この時点で使用料は無料であり変える必要性は全くなかった
市の許可を得るのが嫌だという明確な意思表示だろう

アレだろ。作者は他の図柄も描いていたけど
市側が買い取ったのは3図柄のみだった。

この条件だと著作権を買い取っても
他の図柄に効力は及ばないし、他の図柄は似ていても
違うと判定しなきゃいけない以上、類似判定も非常に限定される。

>>304
請負契約による工業製品は除外だと思うよ。
このひこにゃんの誕生の経緯はわからないけど
市側が「猫でこんな顔しててこんな兜をかぶってて」と図柄を指定して
作家が清書しただけなら立場も変わると思う。

>>299
市が持ってるのは静止画としての３図柄だけじゃないのか？
いちおう著作権というのは作家の財産として自動的に認められるから
使用してる人が勝手に変えてはいけないと思う。

>>307
つまり着ぐるみはアウトってことだと思うが、だとしたらデザイナーは
なんで着ぐるみとそれに付随するキャラ活動には沈黙してるんだろうか

>>290
彦根城のキャラである、ひこにゃんの図柄を
造ってくれと、作者は依頼されたんだよね？

だとしたら、全ての権利が市側にあるのが
普通だと思ってしまうのは、素人なんだろうね。
オレみたいに。

何に文句をつけて、何を容認するかも含めて作者の自由だからな。

一貫性とか分かりやすい理由なんていらない。

>>308
>いちおう著作権というのは作家の財産として自動的に認められるから
>使用してる人が勝手に変えてはいけないと思う。

改変に関係するのは>>100の言う「翻案権」
作者から動かないのは>>236の「著作者人格権」
だとすると、「著作権」てのはこれらとは別なんちゃうの？

そもそも普通のキャラデザなら、
いくつかの図案だけ出させてさようならなんてことはせず、
ラフ案出して採用されたら派生のデザイン含めて
描かせるように契約するものじゃね。

作者が忙しいとか、必要なパターン数が多くて
他人に描かせざるを得ない場合でも
せめて監修はさせるだろう。
実質チェックがざるになったとしてもね。

>>310
これ公募なんだろ？
公募時点の条件（著作権や使用範囲）が曖昧だったんじゃないかな。
著作権は決定時に云々とか・・・

個人的にはキャラ云々言うてお金が欲しい事務所側は嫌いだけど
著作権を無償使用したい彦根市が使用料取るって言うのもなんだかなぁ

>>309
着ぐるみひこにゃんが消えたら自分の金儲けも終わり
だからそこは曖昧にしてるんだよ。せこいな〜

他の自治体のキャラクターはどういう契約でやってるんだろうね。
法廷って慣習に従うところがあるから他の事例を参考にすべきなんだろうと思うんだが
この調停内容はどんな契約や慣習から導き出されてんの？

>>312
３図柄については作家が財産としての著作権を市に移転させたってことじゃないかな？
逆にいえば、いくら作家といえども、この３図柄だけは使えないってこと。
ただその「著作者人格権」から言って市は作家ではないので、
３図柄を「ちょこっとだけ変えて」ということもできないから
作家の知らないところで立体ひこにゃんを作ったのは市の違反ということになるんだろう。

>>230
こう言うキャラクターに振り回される事自体が全て恥ずかしい、だな。

>>314
wikiみたら、公募したのは、ひこにゃんと言う名前だけみたいだよ。
図柄は、やっぱり直接依頼したんじゃないかな。
そもそもの契約の事が出てないから、判断しかねるよね。
調停の結果の現状とごっちゃになってしまって。

>>304
今回の事例では、彦根市がコンペで集めたキャラの中から選定しただけであって請負じゃないから。
コンペの時点で既にひこにゃんの3図案は完成済み。
それに参加して間に入ってた企画会社がゴミで、作者側には図案販売、彦根市側には権利販売として営業してた。

お前の例のソフトで言うと、依頼者には「これはプログラムの著作権を含めた全権利の販売です」といい、
作成者には「完成済みプログラムの販売」と言ってたってこと。

そして企画会社は市から支払われた100万のうち9/10の90万をピンハネして作者には10万だけしか支払わずトンズラ。
10万じゃあ権利販売だなんてとてもじゃないが思わんだろうね。そこでいろいろと立体物やら変な設定やらが
追加されてきて「あれ、おかしくね？」と作者側が気付いた頃には企画会社はトンズラ済み。
仕方なしに彦根市と話し合おうとしたら今度は彦根市はガン無視。結果、例の調停に繋がるわけ。

ひこにゃんは大好きだけど原作者いらない。
欲まみれにはなりたくないものだ。

>>321
あれだけガンガン使われてたった10万、しかも市は話し合いの席にすらつかずガン無視な状況で泣き寝入りとか、俺には無理だわ。

>>314
まぁ、作者の主張通りだったとすると、すごいザルな契約っていうか、
騙されたんじゃないかってレベルだけどね。
こういう場合の著作権譲渡っていうと、著作人格権以外はすべて移る
もんだが。でなきゃ、図柄を変えた別バージョンもできなきゃ、それ
こそ着ぐるみすら作れないわけで。

>>320
だとしたら
その企画会社が諸悪の根源じゃん。
このキーワードが、いま出てくるとは。

>>320の話なうえで、更に>>4>>6なの？

>>312
基本的に、著作人格権っていうのは、作者の人格が傷つけられるような
著作の使われ方をされない権利だったはず。
つまり、著作権を失ったことで、作者であることを否定されない、とか、
作品における自分の主張とはまったく逆の内容で作品を改変されたとか。

著作権は、それ以外の権利を基本的には包括するので、著作権が移ったと
いうことは、翻案権もふつうは移る。作品の著作権を売ってしまったら、
その続編が出されても、上記の著作人格権が侵されない限り、なにも言え
ないはず。

>>320
それだと市は詐欺の善意の第三者だからデザイナーが市に対抗できないのは普通。
会社を訴えるしかないはずなんだがトンズラって計画倒産かなんかしてんのか？
所在も捕まらないのか？
なんで市はこの内容で調停しちゃってんの？

なんか不思議でしょうがないんだよ。

>>327
そうなんだよね。普通に著作権確認訴訟すれば、市が勝つ内容だと
思うんだが。なんで、わけわからん調停したのかね。

>>327
著作権でこういう場合にも善意の第三者って成り立つの？

それなら、マイナー映画のDVDを同人オリジナルですと
売りつけられた人間は、事実発覚後も自由に
商売できるのか。

著作権フリーで
ひこにゃんを使用する際の
地域の商店などの負担を減らして
キャラクター商売に参加してもらい
地域活性化をめざしてたんだろ？

市が税金まがいの金銭を
その地域の業者から取ってるって
本当なのかな？
本当ならなぜ？

もうめんどくさいから、
ひこねのエロい猿かなんか新キャラを作るべき。

>>329
著作権切れ映画問題とか、著作権絡みでも判決出るまで商売してるし
できるんじゃないか？

判決後損害の請求は詐欺った人に出来ると思う

>>327
本来であれば企画会社の詐欺でFAなんだろうが、作者側は「逃げられている」と主張していて、
また市側も企画会社をとっ捕まえてくるような事をしていない（アプローチ自体しているのか不明）。

市側が企画会社を法廷に引きずり出さず、何故作者と調停を結んだのか、これがわからないんだよな。
本来被害者になれる筈の市がそれをやらないあたり、市側に何か裏がありそうな気もするんだがね。

>>320
企画会社てジェイコムでしょ
まだちゃんとあるじゃん
http://www.jtbcom.co.jp/

>>333
どっかに裏が無きゃこんな調停しないよなーって思うとすっきりすんだよね。
まあ、当初契約内容とか明かされてないからそこまでだけど。

>>329
320が正しいとして仮定でしかないが、この場合は、一方的に
盗品を売りつけられたそのパターンとは違って、間に入る会社
作者側が委託しているからね。
まぁ、盗品
実際に、市が対価を払っている以上は、市が所有権を主張する
理由が十分に存在している。つまり、自分のものを売るのに、
信用できない企業を間に立てた方が大きなペナルティを得るって
形になっても不思議じゃない。

>>334
そう、企画会社は存在するんだよいまだに。合併してるが。
なのに作者側は「逃げられている」、市側はそもそもアプローチすらしていなさそうという。
こいつが諸悪の根源の筈なのに、何故かこいつには触れられない。そこがこの件の謎。

これって契約としては、市は三枚のひこにゃんの絵画を
購入したってことと同一っておもっていいのかな？
他のひこにゃんシリーズの絵画はデザインした側にまだあるし
今後もそうさくしていくってことで。

なんでひこねのよいにゃんこっていう
ひこにゃんの類似品で商売できるんだ？
たわわちゃんとかいうのももへろん氏のデザインらしいが
作者がその気になれば
たわわの類似で滋賀のたわわっとか作って商売できるってことか？
彦根市との契約は彦根市が甘かったからそういうことができちゃうってことか？

「サヨナラひこにゃん」のイベントでも開いて別キャラに世代交代すりゃいいじゃん

>>338
どうだろう。
結局は、調停の本来の目的が何であったかと判断されるかによる
んじゃないかと思うんだけどね。
作家の創作活動を制限しないための調停であって、グッズ販売の
権利確定の調停ではなかったと認められれば、市が勝つ場合もあ
るとは思うが。

なんか、市も作者もきなくせーな。
せんとくんの爪の垢でも飲ませたいくらいだ。

>>332
セガのテトリスの件とか考えると、善意の第三者が
著作権自体を握り続けるのは無理なんじゃね。

この場合は著作権より弱いライセンシーすら否定されているからね。

あれ また前スレでフルボッコにされた 人格が傷つく云々の人きてるの？

まあ 俺はなにも言わんから頑張ってw

>>341
グッズに関しては３図柄しか許さないってことだから、グッズ販売の権利は
そこで確定してるでしょ。
作者の自由な創作を許されてるのなら、その創作物に対しての著作権も
作者にあるわけでそれをどうしようかはまた自由だし。
でも、なぜ、市は創作＝絵本という勘違いをしたんだろ。

>>342
↓がよくまとまってた
普通に考えると、こういうことだと思うんだわ。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa580724.html

*****初心者のための法律講座３******　　難しくなってまいりました。

著作者人格権の権利の内容は、？？？？？？　　ウィキよりコピペあり


公表権　　　　　　：　　　　未公表の著作物（同意を得ずに公表されたものも含む）を公衆に提供又は提示する権利のことをいう（著作権法18条、
氏名表示権　　　：　　　　著作物の創作者であることを主張する権利　　
同一性保持権　：　　　　著作物の変更、切除その他の改変又は著作物に対するその他の侵害で自己の名誉又は声望を害するおそれのあるものに対して異議を申し立てる権利　

間に入った企画会社が中間マージンをピンはねしようと、
それを承知で契約したデザイナーが彦根市に文句いうのは筋違いだとおもう

>>347
ピンハネされてたから市と企画会社との間の契約内容に気付けなかったというだけで、ピンハネ自体は本論ではない。

>>320>>333>>337
なんとまあ・・・

>>320>>333>>337
その諸悪の根源の仲介会社ってのが
>>4の

>その作らせて他企業ってのが身内企業で
>売上市にプールせずに
>ちょろまかして懐に入れてるんだモン

なのかな？
市政の裏が見えてきそうだな・・・

どう見てもここで彦根市を擁護してる奴は
欲で物が見えなくなってる公認グッズ関係者でしょ？

セント君みたいに大物芸術家を使えば、こういう問題は発生しない。

著作権は、文化の敵だな

>>352
大物芸術家が作るキャラはとてもキモクないですよね。

せんとくんは既存の作者の少年デザインに角はやしただけだから
パクリの判定難しいよな
まああれが何故採用されたのかが一番の謎であり暗部だと思うが

キャラビジネスに謎が多いのか
自治体ビジネスに謎が多いのかどっちなのかな

著作権フリーご当地キャラって当初コンセプトは面白かっただけに、
ひこねことか他のキャラ作ってもう一度やって欲しいんだけどな

>>350
違うよきっと、そっちはサンライズ出版
>>351
自分は彦根市に縁はない只のひこにゃんヲタ
彦根市を擁護してる大半はひこにゃんファンだと思うよ

原作者は10万円しかもらってないのか。
契約書が大切だな。最初の契約はどうでもいいが、1年後に甲乙協議して
契約を更新するという一項をいれとけば、グッズの売り上げの何％かを手に入れられたのに。

>>351
それを言ったら図案者側の必死な擁護は
サンライズ出版とか両親とかって言われるぞ

便乗コピー商品で儲けてるやん

>>355
有名どころに頼んだら、実に個性的なのが来てしまったということ
だろう。
もっとも、俺は、最初に見たときからシンパになっちまったが。
ほんと、一回見ると忘れられないキャラだからな。

役人はイラストレーターと子供の落書きの区別がつかないようで、人格的に差別していると思われます。
ありとあらゆることに製造者責任があるとおもうのですが、ほとんどのキャラクター公募はイラストレーターの監修もできず、権利の制限・はてまた改変を平気でやってしまうのです。
役所の公募は商取引でお互いの合意の契約ではないのに一方的に法を無視した条件で行われているのが実態です。
法的には子供の落書きにもオリジナルであれば著作権があります。

彦根は士農工商が割と分かりやすい町だよな

もへろんって輩は実力はないからこれにしがみ付かないと稼げないからね。

>>358
なぎら健壱も日本で最も売れたレコードの歌手でありながら3万円しかもらってないんだよな

>>361
そんな意外なものでなくあの人のワンパターンとも言える童子デザインだから
○○童子って感じで名前変えて商売してんのよ
最初から決めてたわけでなく一応実行委員会(漫画家とかもいたと思う)みたいなもの
でデザインを審査し決定したと思うが普通はあんなの選ばないよな
何があったのかは妄想するしかないが

http://www.pit-crew.co.jp/service/service01_02.html
デザイナー援護してるやつらの正体

役所と土産業者は今度の騒ぎでいろいろ忙しそうだ。
サンライズと、もへの両親は２ちゃんで毒づくのが目下の仕事だね。
馬鹿とかアホとか言ってんのは漏れなくデザイナー擁護だから分かり易いや。

>>367
デザイナーってそんな会社に金払えんの？

>>361
彦根の街中にも籔内教授の人形があるが、それもあんな顔だぞ。
播州清水寺に十二支の擬人化像があるが、それも似たようなもんだった。
行く機会があったら存分ににやけてくれ。ああまでワンパターンだとかえって清々しい。

サンライズ出版なら払えるな
デザイナーも便乗コピー商品でかなり儲けてるだろ

どっちにしてもこんな危ない事務所では仕事来なくなるね。

電通がイベント用のイラストを3枚をデザイナーAに依頼
キャラのプロット等は電通が作成
Aはプロットを基に3枚の絵を起こして納品
イベント成功で電通はキャラのポーズをかえた図柄の商品を販売

Aがそれは契約と違うと話し合いを申し込むも電通はシカト
裁判を起して3枚図柄のみ電通に権利があることを確認

電通社員「キャラの人気でたのは俺たちのイベント努力があったせいなのに、クソデザイナーはマジ金の亡者！」（3枚分の金しか払わないけど）

電通に置き換えるとこんな？

ここで彦根市を擁護してる連中は、
思い込みや願望で語ってるのが目につくよ。
>>372みたいに単に感情で願望ぶちまけるだけ。
一応、司法も答えを出してるにも関わらず。
だから余計に判官贔屓でデザイナーの肩持つ奴が増える。

>>374
＞ここで彦根市を擁護してる連中は、
＞思い込みや願望で語ってるのが目につくよ。

という思い込みを語ってみたんですね。

2ちゃんねるの、それもニュース速報＋板で、マトモな司法論争が
出来るというのも思い込み。

>>375
２ｃｈの論争と改善に司法で決着ついてんじゃんｗ

まあこれでもみて落ち着け。
http://www.ika-r.com/

拝金と嘘つきは嫌われる

世の習い

>>375
思い込みではなく、単に部外者としてこのスレ見た感想なんだが。
それとも彦根市を擁護する意見は思い込みではなく、全部事実と言う事かい？
現時点で客観的に理解得られるのは大阪地裁の判断だけだがなぁ。
どう見ても彦根側が感情論で先走ってるように見える。
これも思い込みって言われるかも知れんけど、いちおう感想です。

よいにゃんこなんてバッタモン商売をしてなければ絵描きのかたも持てたんだろうけどな
彦根市は早々に新キャラに切り替えたほうがいいだろう
井伊氏に白猫は元々彦根側のアイディアなんだからコンセプトはそのままに公募すればいい
それなりのデザインなら中の人が何とかしてくれるさ

キャラ誕生の時系列は

よいにゃんこ＞ひこにゃん

なの？

>>380
キャラクターを誰に書かせても作家を無視して
勝手に意匠を変えるのはやっぱ法律違反だわ。
むしろ作家に「ひこにゃん」の商標使用を認めて
意匠改変をバーターで作家にやらせてたら何の問題もなかった。

>>379
＞>>375
＞思い込みではなく、単に部外者としてこのスレ見た感想なんだが。
＞それとも彦根市を擁護する意見は思い込みではなく、全部事実と言う事かい？
＞現時点で客観的に理解得られるのは大阪地裁の判断だけだがなぁ。
＞どう見ても彦根側が感情論で先走ってるように見える。
＞これも思い込みって言われるかも知れんけど、いちおう感想です。

上に書いた通りです。2ちゃんねるのニュース速報＋板でマトモな議論が
出来ると考えること自体が思い込み。

よいにゃんこなんて造って彦根市のキャラクターの便乗商売してる奴が
そうすれば問題起こさないなんてちっとも思えんがな

スレで彦根市側に悪い流れがくると、
自称ひこにゃんファンが彦根市を擁護する。
そして根拠も無くその意見がファンの総意だと強調する。

>>384
勝手に使わせないというなら、
作家にデザイン料はらって追加カットを正式に頼まなきゃ。
なにせ勝手にやった市が悪いとおも。

もうさ意見あれば書けばいいけど
工作だの擁護だの言うなよみっともない

>>386
あなたはよいにゃんこを当然の行為だと思うの？
キャラクターに自信が有れば彦根市のキャラクターにせずに売ればよかったじゃないか
俺は彦根市はアホだと思うし新キャラで再出発するべきだと思うが
このデザイナーを応援する気なんて全くおきないな

>>381
彦根側の発注でデザインが起こされているので早いのはひこにゃん
ただ絵描き側はひこにゃんもよいにゃんこも同じにゃんこと主張しているので
その場合はにゃんこ→（ひこにゃん命名）→よいにゃんこって順番になる

彦根市は一次元の小説でだけひこにゃんを使え。
権利のある三図柄を表紙にして。

>>373
電通ならそんなヘマはしないだろ、とマジレスしてみる

>2ちゃんねるのニュース速報＋板でマトモな議論が
>出来ると考えること自体が思い込み。

ならば>>383は俺ともマトモな議論してないって事だね

彦根行ったけどひこにゃんカワユス

>>388
ルール上の話をしてるだけだよ。
作家が「よいにゃんこ」で活動したのは、調停段階で彦根市が持つ
「ひこにゃん」の商標使用を認めなかったからだろ。
作家に「ひこにゃん」の名称使用を認めて、逆に意匠の改変をやってもらう。
これで丸くおさまってた話だよ。
とにかく原作に動きを加えたりポーズを加えるのは法律上作家しかできないんだから
それを知らなかった彦根市が馬鹿だとおもうよ。

コバトンの愛されっぷりと別次元ですな
なんで著作権を自治体に帰属しないのだ

意匠は３パターンに限られてるんだから、指導しなきゃクソ市役所
あとのポーズは無問題

彦根市の最大のミスは、キャラクターが売れた途端に別名の同じデザインのバッタ物のグッズをオリジナルだと言い張って売りに出す
想像の斜め上を行く銭ケバデザイナーが存在してるとは想定してなかったこと

>>394
アニメだって原作者が書いてるわけじゃないだろ？
サザエさんのアニメは長谷川町子が全部書いてるのか？

>>398
著作権を長谷川町子美術館がもっててエイケンにアニメーション化を委託してるんだろ。
ひこにゃんは作家が彦根市に動きを加えろと委託してたのか？ｗ
作家が承認してれば問題ないと思うよ。

どう考えても、このキャラクター捨てて新しいキャラクターで
出直した方がいいと思うが。ひこわんとか・・・・・

そしてひこねのよいわんこが登場

まぁ、代理店は著者権の契約は結んでないわ
イベントのいちツールだからね
市役所もこれで儲けよう思ってなかっただろうし、
３ポーズのグッズを制作するしかない

彦根市の最大のミスは、作家を尊重しなかったことに尽きる。案だけ取ってい取り占めにする。民間著作業としては許されない行為。

新キャラで出直しだって
あほデザイナーごとひこにゃんを抹殺すべき

訂正しとくか　＞403　い取り占め×独り占め

市が悪い事は当然なんだけど、なんだかデザイナーも粋じゃないよなぁ。
市政のために全権寄贈で名を馳せて仕事も増えると思うんだけど。
市が作った人気の便乗商法みたいで行為は好きになれないな。

>>406
そういう部分もあるが、彦根市がキャラクターの使用を彦根の業者にフリーにしたから
「おいおいそれって偽物だろ」ってことで作家が不服を訴えてこじれてきたんだと思うよ。

>>406
民間人が公的に認められ名を売る行為は不浄でもなく正当な行為です。
役所に採用されたらおとなしくするというのは、おかしな考えです。
役所も有名人を利用する場合もあるでしょうが、無名の人材を発掘していく方が健全な姿だと思います。

獅山向洋彦根市長って元検事なんだね
滋賀弁護士会会長も務めた

メンツにかけても法律問題で負けるわけにゃいかんってか

>>408
個人的な感情で好き嫌いも正当な行為なんじゃないか？

>>357のIDがなんか気持ち悪い

>>406
自分の故郷とかならともかく、単なるビジネス相手にそれを求めるなんてどうかしてるだろ。
そんな商売している人間なんて実際の社会にどれだけいるよ？

権利が有る以上、十二分にそれを主張して利益を得ようとするのは何の不思議でもない。

つーかひこにゃんの作者って売れた名前で別の仕事取り捲れば良いのに
ひこにゃんで完全に才能枯渇しちゃったんだろうか

>>412
何を言われようと俺は、このデザイナーは嫌い。でも市が全面的に悪い。

以上。なにか文句ある？

>>413
そんな不確実な可能性模索するより、今ある権利でそれなりの利益を得られる可能性が高いなら
そっちを選ぶでしょ。

権利があって楽な道を選ぶことは別に悪いことではない。

元検事とかはあまり関係なく、ロイヤリティ取ってる業者から付き上げくらっただけだろ
あんなの売られたら、商売になりまへんｗうちは手数料納めてるのにｗｗ
業者に言って聞かせることがムズイから、負け筋でも裁判してるだけっしょ

>>410
逆を考えると、ゲゲゲの鬼太郎は人気もありTVや動画もある。
境や町田はそれを利用しているが、作家に対して制限を加えていない。
役所先行だと作家に制限を加え、逆だと恩恵にあずかる。これおかしいでしょ。
著作作家も平等のはず。
よいにゃんこが彦根に危害加えてますか。彦根は利益を追求する個人法人じゃなく利益を追求しない公共団体ですよ。

>>414
全然。
好き嫌いは自由。

ただし、全権移譲云々や何が粋で便乗商法ととらえるかは異論があるねｗ

>>413
売れた名で得られる仕事＜ひこねのよいにゃんこの版権で得る利益
と言う結論になったんだろうな

やっぱ解決策は「ひこわん」だわ。確信した。
今からデザインするから、ちょっと待ってろ。

デザイナーの追い銭払って権利を譲渡してもらって、
お姫や敵役を共同で作って、シルバニアンファミリーにして、
終了するしかなかったわなｗｗｗ

著作者の気持ちはわかるけど「ひこねの」って付けて売るやり方は汚いよね。
文句あるなら「よいにゃんこ」という名前で売れば良いだけのことだし。
彦根の製品の売上をデザイン以外のところで侵害しているとは思う。
上告されると微妙な結果になりそう。

どちらにしろ今後はこの信義のない著作者を使うところはなさそうだけどw

>>422
実はこのデザイナーは阪急がよく使ってたりする

>>413
ていうか、もともと才能なんてなかったんだよ。
けっきょくブルーナあたりから連綿とつづくシンプルデザインのかわいいキャラで、
アランジアロンゾとかリラックマのデザイナーになりそこねた三流クリエイター
オリジナリティといえるほどの個性なんてないじゃん

ひこにゃんは彦根市が育てたおかげでこれだけ愛されるキャラになっただけで、
作者の才能によってひこにゃんが人気出たとか勘違いもいいところ
同じ作者の京都のたわわちゃんなんて人気ないだろ？
キャラを育てられる機会がなけりゃあんなもんだよ

産みっぱなしのキャラを立派に育ててもらっておきながら、
育った成果だけ奪い返そうとかひどいもんだよ
生みの親より育ての親って言葉もしらんのかね

誰が育てたとか別問題っすから。

無名の作家のような失礼な書き込みしたかもしれないけど、この絵師は関西限定だとトップクラスの人でしょ

彦根市が悪いのは明白だから
作者批判で許される範囲内は>>406と>>414の意見までだろうな

黒ひこにゃん作るぐらいの茶目っ気はほしいｗ
マジになるなよｗｗｗ

何言ってんだこの馬鹿

どっちも醜いなあ。
双方とも潰れてしまえよ。

>>424
典型的な「コロンブスの卵」ってやつだな。
だったら彦根市も今のデザインのひこにゃんなんて廃止して、Newひこにゃんを作れば良いわけでｗ

結局、彦根市側のクリエイターに対する敬意の無さも原因だと思うぜ。
成功しても十分な見返りが無いなら、イベントや広報誌で仕事が回ってくるように紹介してやるなり、
他に仕事回してやるなりフォローしておけば、こんなにこじれなかっただろうに。

成功したけど、「権利はこっちのもんだからオマエなんか知らね」じゃ、それこそ相手さんも
「じゃあ、持ってる権利はフルに使って主張しますよ」って話になるのはわからんでもない。

デザイナーってオサレに見えても、どっか職人気質が残ってるからな
それなりにもてなしとけば、お互い幅も広がるけどな
でも、市役所じゃ無理だろうな

>>318
そんな事は無い、
宗教から国から民間団体まで、
シンボルとしてのアイドル（偶像）を重視しているのは珍しくない。
仏教の仏像だってキリスト教の聖人像だって信者獲得のアイコンだからね、
イスラムみたいに否定するのだって偶像の力を知っているから否定するんだし、
ゆるきゃらだってデザインに求められるニーズが違うってだけで、目的と手段は変わらん。

かっぺの市役所が調子乗っちゃったんだろ
田舎じゃ役人はえらいと思ってそうだしｗ

>>424
この問題がこじれた最大の原因って「彦根市が話し合いのテーブルにつこうともしない」って姿勢にあるんだけど理解してる？
生みの親と育ての親の見解が分かれてるのに、育ての親は生みの親と話しあおうともしない。そりゃ生みの親はキレるわ。
その結果が裁判。裁判に訴えれば、強制的に話し合いのテーブルにつかせる事が出来るからな。

あと、育った成果を奪うんじゃなくて、育てる時には生みの親を絡ませろ、が元々の生みの親の主張な。

>>433
だから、俺はそう言う「ゆるキャラ」と称する物が何よりも嫌いな訳よ。生理的に虫酸が走るんだわ。
そう言う感覚で見ると、「極めて恥ずかしい」となるのよ。

574 ：すてきななまえをつけてね。：2011/01/11(火) 20:25:51 ID:ATla2I/90
>>564
>>ついでに勝手に着ぐるみ作ったのも問題だよね。
>>しかも、あんな可愛い立体物を

もっと以前に、市長が心の通ったまともな人としての対応をしておれば、

お殿様や

家来や

忍者や

もしかしたら、彼女等の

着ぐるみまでも作れて、もっと大勢の子供に夢を与える事が出来たかもしれない。

ひこにゃんランドも、不可能ではなかったのに。

400年祭の直後に、一人の権力者が原作者を蔑ろにしてしまった。

なんで、他の周辺キャラへの発展性を考慮して原作者に敬意を払わなかったのだろう

作者は早く新しい絵本を出しなよ
「よいにゃんこは、すっかりひこねというところにいやけがさしてしまいました。
　そうだ、どこかほかのところにいこう。にゃんこはげんきにたびだっていきました。　おわり」
ただし赤兜は今後は脱がせろよ、あれは井伊家のもんだから

>>435
代理店のチョンボだから「代理店に言ってください」っつうよ普通は
なんで市が直接話してんのか謎なくらい

ジェイコムから市が何かもらってたのかと

>>438
三日月に眼帯付けてあおばやまのよいにゃんこにでもするかい？

ひこにゃんの中の人がいれば
新キャラでも大丈夫だろ

便乗コピー商品なんだからせめてわるいにゃんこって名にしろ

ひこにゃんの好物　箸で切れるお肉（近江牛への心遣いが感じられてほほえましいのに）
↑
これに、ひこにゃんは肉なんか食べない　と難癖つけてたごねろん
ひこにゃんレトルトカレー売り出してんのかよｗｗｗｗ酷すぎるｗｗ

>>443
その肉のエピードは聞いたことがある。
それにしてもレトルトカレーってまじか？
きっと肉なしだw

>>443
ひこにゃんは肉なんか食べない。団子が好きなんだ！って言い張ったんだよな。
だからいつも団子剣で遊んでるんかな？いじらしいな、ひこにゃん

無名のくせにちょっと話題になったらあの手この手で権利主張したりバッタもん作ったり見苦しいったらない。
水木先生を見習えよ。
ほんとセコイ。

>>437
ひこにゃんを足掛りに他のキャラまで売り込む魂胆だったのかー
どたばたやってる最中に他の人が全部作っちまったけどな。
もへろんサイドの人って彦根の状況なんも把握してないんだな。
やちにゃんやカモンちゃんなんか結構人気あるのに

元々の調停自体がめちゃくちゃ絵描きさんに有利だからな。

絵描きさん＝デザインは当然自由に使えるのに加えて、絵本に限っては『元々権利を持ってなかった』”ひこにゃん”という名前も使える。
（↑の点を「図案自体を絵本にしか使えない」と誤解か曲解かしてる人が少なくない）
市＝実行委員会に売られた３図案しか使えない。

※これは市の権利主張が法的にあやふやなところ（実行委員会と市役所の主体の違いその他）を絵描きがお目こぼしした代償じゃない？

水木先生と境市などの関係を云々する人がいるが、あれは今回のケースとは違うと思うね。
ゲゲゲの鬼太郎は市の活動とは完全に独立したキャラ。
既に知名度が高かったし、市はPRのために使わせてもらっている立場なので
水木先生の活動に制限を加えられるはずがない。
もともと市の活動のために生み出されたこのネコと同列に語るのはミスリーディングだよ。

ひこにゃんは知名度があがり彦根と分かるとする。が、鬼太郎から境港が結びつくか微妙ではある。今は宣伝もしブームになっているかもしれない。
せんとくんみたいにワンパターンでも別キャラクターをつくらないと、ご当地キャラクターにはなりにくい。
境港以外にも鬼太郎に便乗してるんだけど、たぶん水木さんの収入？になるだけでしょう。

プロデザイナーの描いたものをそのまま採用したのが間違いの元だった。
アイディアは一般の素人から募集し、プロにデザインとして整えてもらえば
こんなことにはならなかっただろう。

>>451
素人相手なら法をむしして騙してもよいとでも。あきらかによくない考えですよ

>>451
井伊直孝を救った招き猫に井伊の赤兜をかぶせた絵を描いて、って彦根市が注文したんじゃないの？
デザイナーがアイデアだしたの？

>>453
そうだったらヤマトの松本零士を前例として
彦根市の著作権を全面的に認める判断が為されたはずだが
そうはならなかったのはニュースの通り

市と原作者でひこにゃんの手を左右から引っ張れ！
手を離したほうが本当のお母さん

日本の悪いとこがぎゅっと凝縮されているニュースだな。

>>431
だからこの場合のコロンブスは彦根市だろｗ
コロンブスに船を売っただけのやつが発見された新大陸の分け前よこせってわめいてるっ話

「あのひこにゃんをデザインしたデザイナー」って肩書きがあれば
今後もデザイナーとして仕事がいっぱい来ただろうに
売り払ったデザインを他人の努力で人気が出てから
俺に権利があるなんて言い出しちゃうようじゃ
誰も仕事の依頼なんかしなくなるだろう

作者は金の亡者だな

役所が無駄な裁判をやっていると訴えられるだろ。

test

たとえば売上が年間10億あって使用料が5％として市に入る金額は5,000万に過ぎない
実際は消費税があるから倍になるかな
同じロイヤリティがもへろんの手に入ったところでどこが金の亡者か分からない

着ぐるみのデザイナーとアクターになら、もっと金をやっても良いと思う。

>>450
境港に限っては
商店街の人たちの
アイディアが自由に
発揮できるよう
著作権フリーにしてくれてると
いってたような。
水木先生は偉い。
ただし、企業からはがっぽり取ってるよ。

彦根市が欲だして独占した結果だな。
作家が「ひこにゃん」で活動してくれてたらもっと話題性が広がってただろうに。

>>465
これ以上どう話題が広がるんだよ？派生キャラか
もへろんの出る幕は、残念ながらもう無いぞ

>>463
そうだよね。あの神造形職人とアクターには著作権みたいな何らかの権利は無いのかしら？
最初に図案ありきなのは解るけど、着ぐるみひこにゃんが人気の源泉だもの。

最初に版権フリーキャラでニュースにならなきゃこんなもの知らなかった。
ご当地キャラに誰も興味ない時代だった

彦根市はもう一度新しいキャラで版権フリーをやってみてほしい
必ずニュースになるはずだし最初から話題性は十分。
あれは画期的な試みだったと思うんだが…

この図案者ひこにゃんが売れなきゃ大してキャラに愛情無かったでしょ
ひこにゃんに尻尾を勝手につけるな、とか言いながら
うっかり尻尾付きの絵を描いちゃう程度の思い入れだし
それなのに彦根市が設定した好物（名産品）にまで噛みついたり
まるで名前・設定全てひっくるめた著作者のような態度だったり（これは報道のせいか？）
図々しすぎて全く肩入れできない

>>469
同感。主張に一貫性がないよ。
そんなに思い入れのあるキャラなら、名前から着ぐるみからすべて自分でプロデュースすりゃ良かったのに。
肝心のところは他人まかせで文句だけは一人前。
極めつけが、肉嫌いなはずの猫のブランドで、レトルトカレー発売だもんな。

>>470
ひこねのよいにゃんこに肉が嫌いなんて設定はないよ

なぜか、「飛影はそんなこと言わない！」を思い浮かべてしまった…

>>454
マスコット板にあるこの問題のスレでは、ひこにゃんの企画・創案は彦根市って解説してあるよ。
井伊家にまつわる猫キャラって設定は最初から決まってたんでない？
大阪人のもへろんが発案者って考えるより、そっちのほうが自然な気がするけど
本当のところはどっちなんだろ？

>>473
そのスレ、テンプレらしきものがあるけどほとんど推察ばかりでソース無し
ここの前スレで問題になった彦根市の著作財産権とか

>>473
コンセプト自体はもちろん彦根側で決めて代理店に発注した
なので似て非なるものを後継として投入するのは可能なはず
ただ苦労して定着させたものだから諦めがつかないんだろうな

>>156
ステージママが娘を歌謡オーディションに出場させたら優勝した。
オーディションを主催した芸能プロは娘をデビューさせると言い、ママに契約金を100万払った。
しかしどういう活動をさせるつもりなのかはママに説明せず、了解を取ってなかった。
「Ａ子」と芸名を付けて曲や衣装を与え、グラビアもやらせてみたら人気沸騰。
ママは「娘にあんなことさせるなんて許せない。訴えて取り戻す」とプンプン。
唯一の売れっ子を手放す訳にいかない芸能プロは
「歌の仕事以外はさせない。お母さんも商店街のイベントぐらいならＡ子を出してもいいよ」
でことを収めたが、グラビアの需要が高いのでその後も脱がせまくった。
ママは娘を「B美」と称し、Ａ子のプロダクションを通さずおおっぴらに芸能活動を展開。
「Ａ子＝B美」と言いふらしながら、商店街のイベントどころかグラビアにも出しまくっている。

芸能事務所は正統派演技女優に育てようと、
金にはならないが文芸作品の映画や舞台の仕事をヒコネ嬢に回してるのに、
実母は裏でこっそりAVに出演させてる、てのが実態に近いな。

そりゃそうだ
この芸能プロは契約金以外は一切払わず仕事をさせ続けた挙げ句
そっくりさんをひこね嬢という事にして活動させてくれ、という申し出もバンバン受けたのだから

そしてステージママの要求は
「ひこね嬢は私の娘一人だけ！芸能プロがそっくりさんをひこね嬢としてデビューさせまくるのはやめて！」

元のデザイナーに使用料払えばいいのに
これだけ儲けておいてただでお願いしますなんて無理な話

今芸能プロは、裁判所に指導されたが
「ひこね嬢はワシが育てた。ワシが認めれば誰でもひこね嬢である。ママを告訴する！」
と息巻いている

えらい面倒な奴にデザインさせちまったもんだな

作者がごねてるって言う奴がいるけど、裁判が長引くと言うのは作者の言い分がもっともだから。
彦根市側がごねてるんだよ。

お互いの主張が対立している以上どちらがいいとか関係なく裁判は長引くもんだよ

>>479, 480, 481
それが比喩として実際に近いようだが、それだと「金払わない」以外は
あまり芸能プロが悪いという気にならないな。
アイドル「ひこね嬢」の価値を落としているのは芸能プロの自己責任で、
娘本人の人格を傷つけている訳ではない。
そしてママが告訴されるのは、「ピコネ嬢」として変な衣装着せながら娘を売り出しているから。

>>478-479,481
だったな

本訴はこれから春以降だね。
たとえ敗訴しても大丈夫さ。
彦根市には、あの着ぐるみ作家さんと優秀な中の人がいるから。
ひこにゃん５歳になるし元服するいい機会かもよ。
バージョンアップしたひこにゃんも見てみたい。

>>485
いや、芸能事務所はヒコネ嬢に給料だしてるよ
ステージママに金を渡さないだけで

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
| 　　悲鳴に振り向くと　　　　｜｜ 検 索 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣

立体ひこにゃんが原作のパクリには違いないから、さっさと新キャラに移行すべきだね。

>>490
そうなるとカレーの在庫抱えて路頭に迷うのはデザイナー側な訳だが


自業自得か

着ぐるみ作家やアクターが彦根市側という保証はどこにも無い訳だが

>>491
それひこねのよいにゃんこブランドじゃないの。

よく知らないからぐぐったけどパッケージにそう書いてある

「ひこにゃん」と「ひこねのよいにゃんこ」はまったくの別物w

彦根市はもっと大きな視野で、彦根の宣伝に一役買ってもらっているというみかたはできないのかね。
これが彦根がライバル視している姫路のよいにゃんこだったら文句もうなずけるところなのに。
たまに役人が給与分の仕事すると一生自慢する。

>>492
着ぐるみ作家さんは定期的に、ひこにゃんの入浴介助をしてくれてるし
アクターは彦根市の臨時職員って身分みたいだよ。
>>493
そうだよ、ひこにゃんが近江の名産である肉が好き！って言ったら
「勝手に性格付けするな」と文句つけたくせに、自分はカレー売り出してる。

>>495
いやむしろ姫路のよいにゃんこなら、彦根市は文句はないでしょ。
ひこにゃんとは明かに別物と判るから。
ただ井伊の赤備えを身に付けたニャンコじゃ姫路がOKしないわな〜

着ぐるみ作家さんって、大阪の株式会社ふわふわの社員だと思ってた。

着ぐるみ作家は彦根市と別に揉めてないし、新しい依頼があれば更に神業みせてくれるだろうね。

著作者と著作権を舐めきっとるからな。
一部改変すりゃオリジナルって、どこの中国人だお前らは。

作者と市が権利を持って利益を分配して、
意匠に関しては、基本的に作者に任せるが、
公共物なので市と相談して公表してね。

とやれば、誰も損しない気がするんだけど、なんで争いになるんだろう

市長とか名を上げるチャンスなのにな

>>501
この際ハンパな妥協はしないほうがいいと思うけどな。
本裁判で、もへろんの持つ著作者人格権がどこまでの範囲なのか明確に判断して貰おうよ。
まるでＱＢ７みたいな結果になりそうだけど。

着ぐるみ製作屋さんがオリジナルに忠実にパチモンつくれば問題が大きくならなかった。
原作より可愛く制作してしまったのが彦根市を調子づけてしまった。請負として反省すべき点だ。
太陽の塔のてっぺんの顔に日本人が太陽に見えるようギザギザの炎をつけたら、岡本太郎の逆鱗に触れたであろう

>>502
この件、ちゃんと法廷で争えばキャラクターとは何か、って根源にまで言及される事例だと思うんだよな
すごく現代的で面白そうな事件なのに司法が逃げちゃってる

ただ、裁判費用とその間の機会損失を考えたらひこにゃんの注目度が高いうちに
彦根市は新キャラを出した方がいい。
報道さえされれば露出上がって商売になるってのはせんとくんで解ったよ…

>>245
大阪地裁は何て言ってんの？読める？

>>476
調停の内容は
誤：「歌の仕事以外はさせない。お母さんも商店街のイベントぐらいならＡ子を出してもいいよ」
正：「歌の仕事以外はさせない。それ以外の仕事は全部お母さんが取り仕切る」
だろ。

なんでそんな調停内容になったのか経緯が知りたいな。

この町って　Ｂ率高いからな。
特に　はま○ち一家はがち。

ひこにゃんだったからここまで人気が出たわけで
かぶとねこ？とか言う名前で事務所が普通にグッズ出してたらここまで売れてないでしょ
デザイン事務所のほうが嫌な感じするなー
ＨＰの通販もひこにゃんばっかだし

>>507
市は裁判を長引かせたくなかったから調停に応じたと記憶しているけど。
あの時、最後までやるべきだったんだよなぁ。

＞作者「もへろん」からのお願い…。

＞「ひこねのよいにゃんこ」と「ひこにゃん」キャラクターに関わるすべての人が
＞「しあわせ」な気持ちになれることを切に望んでおります。
＞●せっかく多くの人たちに愛されるキャラクターが誕生したのですから大切に健やかに育
＞　っていくことを願っております。
＞●どちらも、わたしにとっては「かわいい子供」ですから関係者の方々が共存共栄の精神
＞　で温かく見守っていただけるよう願っております。

突っ込みどころがところどころに・・・

彦根市がアホ過ぎるだけ
もう仕方ないから権利を全て買うか、ひこにゃん捨てるかしかないだろ

何が、ひこねのよいにゃんこだ

作者が汚すぎて、ひこにゃんは金の亡者にしか見えんわ。

JALと一緒で潰しとけばよかったんだよ　きっぱり切るのが一番いい
しかし、こんな訴訟起こして、デザイン会社は仕事受注できるのか
法律上は勝てても、商売できないならどうしようもないだろ

元ソースにある

ひこねのよいまんこっていうのが分からん

>>514
実際ひこにゃんは金の亡者だよ
それが彦根市の活性化につながってるわけだから
正しいゆるキャラのあり方じゃないか

>>511
その裏で金の要求とかしてるからなあ…。

今回の件では、前提として、作者の法律的な正当性は、
「著作者人格権」でしかないことを理解する必要がある。
だから、クレームも、作者の感情に絡めたそんな情緒的な文章になるということだ。

それなのに、作者が本心で欲しいのは金。
それなら、金の面でも作者を保護すべき
法的根拠と法的主張を使うべきなんだけどな。
なぜか、それはしない。あるいはそんな根拠が無いかだ。

本音は商売がしたいのに、正当性の根拠は人格権。
この乖離が問題をややこしくして、妙な印象を与えている。

>>431
>結局、彦根市側のクリエイターに対する敬意の無さも原因だと思うぜ。

ここがよくわからんな。
このキャラが最初から作者が生み出し発表したものだったなら、
敬意はあっても当然だと思うけどね。

ひこにゃんの誕生には多くの人が関わっているわけだろ。
この作者一人が生み出したわけじゃないぞ。

企画をした人、原案やイメージを創出した人、名前をつけた人、PRした人など。
絵の作者以外の人々は何の見返りを受けているわけでもないだろう。

作者は他の人々と同様に、彦根市の著作権の下で商売をして、
そこから利益を上げれば良かっただけじゃないの？
なぜそれではダメなんだ？

特別の扱いと、特別の利益を独占的に
取ろうとしているから批判されているんだと思うよ。

作者って、知的障害がある人で、
親が作者のためにデザイン事務所つくって絵を描かせてるってのは本当？
だとすると、騒いでるのは本人じゃなくて親なのでは。

ひこにゃんってNHKからアニメ化の話もあったけど
もへろんが描いた3点以外のポージングは作れないからと彦根市側は断っている
（あとグッズ製作&販売者などから売り上げの徴収なども
　一切していなかったのでアニメ化で発生する利益の問題もあった）
　
その直後から、もへろんが大騒ぎしだし、自身で彦根市に禁じていた
3点イラスト以外や設定だらけのよいにゃんこを作り出した
多分よいにゃんこでアニメ化を狙ったんだろうね・・・

普通に売っている立体グッズは、出来映えが残念すぎて、全く欲しくないけど、
着ぐるみひこにゃんのフィギュアなら欲しいな。

>>521
ソースは？

>>523
当時ひこにゃんグッズ作ってた両親
彦根城前の団子屋横の店やホテルにグッズ卸てたんだけど
彦根市の職員さんに新グッズの許可もらいに行ったときに聞いたそうで
アニメ化の話を聞いて生産増やすと鼻息荒かったよ
実際作った後にアニメ化がなくなったときいて血の気引いたけど
何の問題もなく売り切れて凄かったよ、あの頃のひこにゃん人気は

>>524
そのグッズは3図案の中のイラストだけで作ったの？

新しいキャラクターとひこにゃんが彦根城で戦って
ひこにゃんが死んで終了ってのが一番いい。ひこにゃんは永遠に封印。

>>521
>>524

いい加減な言いがかりをつけて、地裁に叱られたのはどちらかご存じですか？

つーか、もともとは彦根城築城400年祭のためのコンペで選考されたキャラが
いつの間にか彦根市のマスコットになっているのが間違いの始まり

>>520

”認知症はバカだ”と言って、国民に叱られたのはだれかご存知ですか？

この原作者ってのはどれだけ器の小さい人間なんだよ

>>２ｃｈで悪口言う奴よりは、器は小さくないと思うが。

顔が真っ赤だぜ。ID E/1kvYk40あきらちゃんママ

金儲けの種が転がってるのに拾わない奴はおらんだろ

彦根市は ひこにゃん を捨て、新しいキャラクターで出直せという声がここでは多い。
しかし、いわゆる「ふるさと納税制度」で ひこにゃん（着ぐるみの方）の活動を支援する寄附者が数百名もいて、
この人たちを会員としたファンクラブが昨年10月に発足した。今後、市は立体グッズの許可を出せなくなるのかも
しれないが、ひこにゃん を引退させることはないと見る（着ぐるみ使用については争いになっていない）。

ふるさと彦根応援サイト > みんなのひこにゃん応援事業
http://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/furusato/furusato01.html#05

ひこにゃんファンクラブ
http://hikone-hikonyan.jp/fanclub/

ゆるキャラ”財政効果“　彦根市ふるさと納税急増
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20101107000012

もへろんとかいう銭ゲバのせいでひこにゃんが貶められてるなら悲しい話だ

銭にゃん　銭にゃん　銭にゃんにゃん♪

彦根は中国、知的財産権を軽んじては亡国の道

ひこにゃんも大人の事情に振り回されているなあｗｗｗ
自治体ゆるキャラ星の数ほどあれど、知名度は唯一の全国区？だから、

グダグダだなｗ

>>537
もへろんが持ってるのは、ひこにゃんに関わる権利のうち図案の著作者人格権のみ
中国並みのパクリ商法してるのは、もへろん

http://viploader.ushimairi.com/img62072.jpg

>>539
ところがどっこい
民事調停の判決によって原作者が３ポーズ以外のイラストを使って
創作することを認められた
残念ながらもへろんは自分の権利を行使してるだけなんだ
んで市がそんな調停なんてしらね
販売停止しろって地裁に訴えたら
調停で決められたこと守れよおまえ（市）の主張は話にならんと怒られましたとさ

まぁ、多分、感情論で始まった争いだと思うわ。

一つだけ確かなことは彦根ももへろんも金に汚いということだ。

>>541
知財高裁で判決でたら、逆転てこともありそうなんだぜい

ioS9LABU0の両親って、パチもん作って在庫抱えて潰して
作者逆恨みしてそう

>>544
調停は覆せないよ
両方合意だからね

市がひこにゃんを無料でかつ広範に許諾したら良くね。ライセンス料は入ってこなくなるけど地域振興にはなるし。

それでデザイナーはかせげなくなって涙目。

群馬ちゃんも可愛いよ。

>>547
最初はその方法でやってたんだよ。
そしたらデザイナーが文句つけてきたから、管理きっちりするために徴収はじめたのが去年の夏のはなし。

これさ、最終的に裁判で決着ついてデザイナーが勝訴しても
その時は、ひこにゃん消えるわけだからデザイナーに旨味はないね。
仕事は干されそうだし、よいにゃんこグッズが売れるとも思えない。
だから調停結果が！て騒いでんのかね。

図柄がなければ着ぐるみもなかったって言うけど、
そもそも彦根市がコンペしなかったら図柄自体なかった訳だよな
ミッキーやキティと同じ理屈が通るとは思えない

下手くそグッズが出回って、それをもへろん作と言われるのがイヤだ、というのはわかる
でも「好物がお肉」がダメとか、かわいくできたぬいぐるみもダメってのは
著作者人格権を拡大解釈し過ぎじゃね？

しかし3図柄の著作権しか取ってなかったり、焦って不利な調停に乗っちゃったり、
彦根市もしっかりしろよ

>>549
もいっぺん調停やって、双方リーズナブルな契約にするってのはできないのかね？

>>549
どうして市側の人間は嘘を書くのか

市が使用料の徴収を始めたのは、二つの祭りが終わってもひこにゃん使うから
これからは対価を頂くという事だっただろう

>>551
どこが嘘だよ〜
粗製濫造は困ります（もへ主張）
判りました。これからは３パターンの図案に限るよう管理します
管理に経費かかるから、これからは少し手間賃もらうよ（彦根市）
って流れだろうが〜

>>552
そんな流れ見た事無い

>>541
>民事調停の判決によって原作者が３ポーズ以外のイラストを使って
>創作することを認められた
>残念ながらもへろんは自分の権利を行使してるだけなんだ
そこがスタート地点ではないんだよ
イラストを書いたもへろん自身が３ポーズ以外のイラストを使った
グッズなどの制作を許可しないように彦根市に求めてた
彦根市も了解してそれ以外のイラストでのグッズは作らせていない
しかしもへろんがそれ以外のポーズを使ったグッズ（よいにゃんこ）を
無許可で製作したから彦根市が許可はできません・・・と揉めだしたわけで
長くなりすぎるからひこにゃんの過去スレ見てくれとしか言えんけど
　
彦根市→３ポーズ以外の商品を出せるよう、もへろんが認めれば丸く収まる簡単なこと
もへろん→自分だけがひこにゃん（よいにゃんこ）の別ポーズイラストグッズを作って稼ぐ
ひこにゃんの影響力やファンがないなら彦根市もさっさと切れるんだけどねぇ

契約も下手、裁判も下手、彦根市はどうしようもねぇなぁ
そもそも一発短期間企画のつもりでやって、絵三枚だけに100万払うとかアホな契約しておいて
着ぐるみ発で人気が出ちゃったからと市の永続マスコットにしようと方針転換
へったくそな絵担当がしゃぶらせろよと食いついてきて泥沼

デザイナーが悪いな

>>552
彦根市民の皆さん！ひこにゃんグッズはロイヤリティー無しです！
ひこにゃんグッズをたくさん作って400年祭を盛り上げてください！（彦根市）
　
粗製濫造は困ります（もへ主張）
判りました。これからは３パターンの図案に限るよう管理します（彦根市）

他は３パターンしか出せないけど、俺はよいにゃんこで稼ぐわwww（もへ）
３パターン以外のひこにゃんは許しません（彦根市）
　　　（以下略）
　
実際はこうだよね
　
ひこにゃんブームが来るまでゆるキャラやそれの商売なんてものがなかったわけだから
彦根市を責めるのも酷ってもんだけど、もへろんの取り分減らして名付け親にも印税分けてあげてほしい

詳しくは

ひこにゃん問題について　その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1258036020/

著作物でもタイトルには独占的な権利は発生しないし
1アイデアも保護されない、キャラの名称なんぞどうでもいい
あえてそれを主張したい場合は商標登録によってその言葉を囲い込む(これも運用に問題が多いのだが)
名前付けただけで手に入る金なんてねぇですよ

正直内容よく分からんけど、
市の売り物として契約してるんなら市以外が製造するのはどうかと思う。
（よっぽど原型崩壊でない限り）出来がよかろうと悪かろうと見る人からは彦根市がイメージされるものなのだし。

>>534
ひこにゃんももうええだろと思ってたけど、動画見るとやっぱカワエエのな
着ぐるみが継続できるんなら後のことはどうでもいいや

彦根市はひこにゃんの画像の商標権を手に入れてるんで、作者は彦根市に賠償義務があるよ。

このままだと埒が明かないし、彦根市はもへろんに金渡してケリ付けるか
ひこにゃん使うの止めて別にキャラクター募集した方が良いんじゃね

これは作者の方が正しい。

裁判所で負けて、和解調停まで行ってその裁判所が決めた和解調停の内容を
がっつり違反してるから。
彦根市は平面で最初提出した３つのポーズの画像の物以外は作らない、
そのかわり作者は別の名前でおんなじ猫の絵を使って売っていいって
調停だった。

ひこにゃんが消えてNHKがニュースで「さよならひこにゃん！」とか言った日にゃ、
少なくとも２万はいるというファンから罵声が飛ぶだろうな、もへろんに

罵声だけならいいんじゃない？
ファンが集団訴訟とかｗ

法律上は、デザイナーのほうが正しい

でも、契約を武器に、彦根市の成果を横取りして金儲けしまくったうえに
彦根市を訴えたデザイナーの強欲さには、正直ムカつく

http://www.rakuten.ne.jp/gold/sirotan/

↑このデザイナーにアザラシに兜かぶせた新キャラ「ひこたん」を頼めよ
着ぐるみの頭改造しなくて済むぞ

>>568
八景島限定があるなら「猫に変身」彦根限定ひこたん
でも可能だな？

ひこにゃんの時代はとっくに終り
既にあずにゃんの時代

ひこにゃん廃止して、
贋作、ひこワンを作れよ、
公務員が作りゃ全権利は彦根市が所有できるんだろ。

>>571
これかwww いいかもしんない
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/1a/0bb7883f363054308fa299b9a132a7f4.jpg

公務員がイラスト・キャラクター担当すると、もっとも安定高収入のプロ作家になってしまう。
民間にできる仕事は民間に。
好みの分かれるキャラクターを役所内で決められ、税金が使われてしまう。

ホントに日本は創作物の権利に疎いよなあ。
例えば印刷物のデザイン。
デザインそのものにちゃんと金が払われるようになったのは最近だ。
これまでは、最終的に印刷されたブツにしか金が払われなかったから
デザインは印刷所が請け負うもので、だからなかなか良いデザイナーが
育たなかった。
まあ、そんなのも中央の仕事だけで、地方の田舎役人はいまだに
デザインはタダだと思ってるからな。

この件だって、彦根市がクリエイターにちゃんと対価を払うといってれば
こんなこじれることもなかったろうに。

このスレにも勘違いしてる奴がいるが
創作物は頭の中でするからタダなんじゃねーよ。
肉体労働と同じく、人間の活動の結果なんだよ！

ちなみに、ここで言う対価とはグッズ売り上げのパーセンテージに
応じた額と言うのがわかりやすいと思う。

彦根市→400年祭ﾏｽｺｯﾄｷｬﾗを作ろう

企画会社→応募して　最優秀作品をマスコットキャラとして選定
公募する条件！
「最優秀作品には100万円！」
ただし著作権は実行委に帰属するのと、実行委が認めた団体は
ポスターやHPなど、PRに自由に使えるものとする

大阪府出身のイラストレーター→三枚の絵を権利ごと100万で売る

彦根市→公募により、名前は「彦にゃん」に決定

これ結局、著作財産権を100万で売ったからロイヤリティが入らないから
作者が著作者人格権でゴネてるだけじゃないのか？

>>574
ちゃんと対価として100万円渡してるじゃない。
　
キン肉マンで応募されたキャラとかすごい数いるけど
ゆでたまごや集英社から金をよこせといった人間どれ位いるの？

>>574
ゴッホの絵画をポスターにするだろ
そしたらポスターの売り上げの一部がゴッホの遺族にいくか。
絵の所有者にいくんじゃね？

ひこにゃんの場合は、こういうケースと同じだと思う。

裁判所の判断からすると
原作者がよいにゃんこというキャラを作った
↓
彦根市がその内3ポーズをひこにゃんとして売る権利を買った
↓
彦根市が3ポーズ以外のコピー商品の許可を出しまくり

って構図になってる？もう勝ち目ないんじゃ

普通に裁判進めてりゃ勝てたのに
アホな条件で和解なんかするからこうなる
こんなキャラだらだら使い続けるのも間違っている

>>574
ここまでゆるキャラブームになるとは、彦根市もデザイナーも想定していなかった

だから、彦根市はきっちりした契約を作らなかったし、
デザイナーは１００万円で（その時点で）満足した

ブームになったとたんに、デザイナーが欲を出して自分のものにしたくなっただけのことだ

ひこにゃん♪ひこにゃん♪ひこにゃんにゃん♪
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::::::::::::::::::::::::::＼　　 7　　 ヽ ヽ＿∨　| |
::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 l　　 . 　二 --｀ゝ | |
::::::::::::::::::::::::::::::::/ゝ' _.. '-'ｏ '　 :: ｏ'::ヽ| |
::::::::::::::::::::::::::::::::j−'´ |:::: = 　 _人 　~::l |〉...　＜菅直人を成敗する
:::::::::::::::::::::::::::::/￣￣l::::::　　　　"　 ::::ﾉ| |::::.....
:::::::::::::::::::::::::::/￣￣~|:::::::..　 　 _..::::ィ/二7::::::....
::::::::::::::::::::::::::ゝ──'＞ー＜二○'´i:::::盲:::::::::.....

ひこにゃんも菅直人にお怒りです。

>>19
「こんどのお正月はおせち来るの！？」
「毎年シモンちゃんとかびんちょーたんだったからね」
「･･･ｶｰﾁｬﾝおせちで失敗したのにお金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝ来月分前借りしたからね、奮発して今度こそオークションでひこにゃん買ったよ」

　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`) ｳﾜｰｲ!
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

オークションで落札したひこにゃんが届き無言の母に
「美味しそうだよ」と言ったら


　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
母は　「母ちゃんがさらにバカに産んでごめんね」　と言ってため息をついた


　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>577
だわな

結局金がほしくなったデザイナーにもっと金掴ませないからゴネるんだよ

なんかひこにゃんの三枚のデザインが100万円って事になってるけどどこでそれが分かるの？

今からキャラの権利を全て作者から買い取ろうとすると
とんでもなく高額になっちゃうだろうな

売れるかも分からないときなら
激安で買い取れたものを
最初の失敗が悔やまれる

この際
もう一度最初から新キャラ作って出直した方がいいんじゃないか
初代ひこにゃんをやめると言えば
作者側も慌てて大幅に譲歩するかもしれない

>>577
キン肉マンは超人募集時には作者も作品の世界観も確立されていて
そこに応募した人の動機は、その世界に自分が考えた超人に登場してもらいたいというもの

何の設定もなかったイベントのマスコット募集とは全然違う

>>586
素人すぎるんだよな
こういうことも想定しておかないといかんよ
けど作者はわかってないがひこにゃんのぬいぐるみの中の人の功績がでかいんだよ
作者もちょっとぐらい譲渡する気持ち持てよ

彦根も数年単位に少しづつお金渡してやって買い取れ

できないならマジで別キャラやって捨ててやれ
メディアでないとただのキャラになりさがるだろう
人気なんてもんはある程度メディアで作れる

実は、こういうのも話題性があって良いのでは。
もへろん以外が描く偽物は無いんだろ？
好きにやらせておけば良いんじゃないかな。

多くの人が好きなのは、着ぐるみのひこにゃんなんだから。

まあ99パーセント着ぐるみのイメージだよな
中の人に対してこそ利益を還元できる仕組みを作るべき

もへろんってほかの仕事はできてんのかな
こんな銭ゲバっぷり見せられたら、仕事頼む人いないだろ

>>588
今のままだとgdgdにしかならんのは分かりきってるしなぁ・・・買い取るか捨てるか決断して欲しいな
個人的には「彦根市がもへろんに権利を売って別のキャラクターを募集」ルート希望ｗ

>>161そういうことですよ

結局、馬鹿な担当者が市にいて法律も良く知らず今後の展開も考えずで明確なビジョンさえなかったんだろう
作者にしてもひこにゃんのデザイナーで食っていけた可能性あるのにもう放棄した感じ

誰が悪いかって言えば市が悪いよ
もう少し作者の気持ちになるもんだよ
俺も馬鹿だけどさ知恵のないやつは頭のいい人に聞かなきゃならんよって見本だよ

これで今後はこういう問題起こりにくい契約になると思うよ

作者の絵を見たけどさ
悪いけど着ぐるみの造形師がが良いだけじゃん
アンタも折れなきゃならん部分あるんだぜ

最初から知的財産権をなめてるからこうなるのだ

>>592
ほんと馬鹿だよな
グダグダすぎて俺ら素人でも笑っちゃうわ

ファンを無視した展開はマジ簡便だよ

市も作者ももっと話し合えよ

てか、もうすぐ、俺が描いてる「ひこわん」が完成するから
完成したら彦根市に寄贈する。

ウイキによると、著作権の支分権である翻案権で問題となるのは、既存の著作物のアイデアを用いて新たな著作物を創造することとの区別（翻案権侵害にならない）　とある
「ひこわん」はセーフってことかな　

問題はそのわんこが井伊家か彦根市に関連するエピソードを持っているかどうかだな
あるなら推してみるのも面白いかも知れん

ひこわんセーフなら自分で商売展開したほうが儲かるかもだよ。
ひこわん牛丼で全国展開だな。

弥彦村がアップを始めました

同じようなところで比較してみたいんだけど
せんとくんの作者と行政側の関係はどうなってんの？
ぐぐるのめんどくさい

日本の著作権法の「同一性保持権」は世界最強だから、どうしようもないな
個人的な替え歌さえ、著作者の同意がなければ禁止
正直理論的に破綻している法律

ひこわんひこちゅうひこもうひこぶう
ファミリー化してひこにゃんは死んだことにすればいい

>>601
作者は、著作権収入の譲渡を含めた制作料として500万円もらってる
あれはやってるのが県だし、すでにひこにゃんの教訓があったのを考えても
大して高くはない、という印象だな

>>564
>裁判所で負けて、和解調停まで行って

ここがおかしいな。
裁判で負けたから調停に行ったわけではないだろう。

著作権を持っているのになぜ調停などいったのか、
彦根市はバカだと思うが、トラブルを避けたということだ。

>彦根市は平面で最初提出した３つのポーズの画像の物以外は作らない、
>そのかわり作者は別の名前でおんなじ猫の絵を使って売っていいって調停

翻案権の所在が明らかにされないまま、
市は自らを縛る調停を自分で選択したと思われる。

これはバカだが、権利が無いことを示しているのではないよ。
権利はあるけど、作者の人格権との絡みで不行使を約束しているだけ、という可能性もある。

だから、調停違反はすなわち、市に権利がないことを意味せず、
市は不行使の約束を守っていない、という意味でしかない可能性はある。

>>577
この意見につきるだろ。
彦根市は別に特定のプロを指名して依頼したわけじゃない。
公募をして、たまたま採用されたのがこの作者の絵だっただけだ。

もし、キン肉マンの例と同様に、
一般の子供が採用されていた可能性だってある。

作者を擁護している人は、
その子供が今回の作者と同じような騒ぎを
起こしたとしたら、違和感を感じないのか？

違和感も何も、法的に争う事自体は悪じゃないからな
でかい金が動いてるんだから後出しでも何でもゴネていいんだよ

しかし調停違反行ったのは彦根市側なんだよなぁ

>>606
感じない。
すべて当選決定後契約すべき。当然すべての権利を譲渡し、ノークレームでおまかせコースもありだ。一般社会人でもあとのことなんか時間的にできないだろうし、役所のご都合で時間指定されたって対応不可だろう。
しかし、プロやチャンスとみるアマチュアもいるだろう。

未成年者でもプロで無くても、採用されなくても創作したものの知的財産権は発生している
ただ社会的にその権利を証明したり、訴訟をしたり、他の権利を侵してない等が問題になるのが稀

公募の応募をして最終選考に残ったり採用になったから、明白に著作権も証明できるという事だろ

だから最初にどういう契約で、どこまでそのの知的財産権を買い取ったか
その契約でどこまでが許されるのか、これが全てのゴタゴタの発端ではないのか

>>604
ありがとー
著作権収入のこと考えると安い気もするけどデザイン料としては普通なような

ゴネるのは個人の勝手だからな
あの調停内容をもぎ取ったのは作者のゴネ得
そいつをゴネ野郎と呼んでパチもん買わないのもみんなの勝手

現職検事の時なら証拠でっち上げて勝訴できたのに

金を儲けるのは悪いことじゃないし、棚ボタだろうが宝くじに当たったようなもんだとしても、
貰えるもんならとことん貰うわなｗ

しかし、>>1から読んでみたがつくづく行政の悪いところが出てるね。
・時代遅れな契約手続き
・事なかれで適当な調停
・先送りで和解の機会を逸する

税金で宣伝してうまくいったら著作権の隙を突いて、類似品は商売っていいな。
ほぼリスクゼロだな。

あるところの応募規定みたけど注意事項に

○　入賞作品の著作権は、すべて主催者に帰属いたします
○　採用作品は、デザインの一部を修正・兼行する場合があります。

はっきりと法律に従いませんって書いてるもんな。こんなの通用しませんて。
同一性保持権が著作者にある限り、当選者が無効といえば役所は対抗できない。

後追いの自治体は彦根市の有様を見て契約内容考えてるみたいだから、二匹目の泥鰌は難しいかもよｗ
しかし、確かに散々税金や労力使って宣伝しておいて、一民間人に美味しいとこ持って行かれるなんて、つくづく無能は罪だな。

>>614
まあその通りだけど、逼迫した財政の地方行政には、ゆるキャラにかまってる時間的余裕もそうないだろうし
ど厚かましい大阪商人につけこまれた感じがするわ。

地域振興の鍵の一つとなっている以上
調停まで対応しないで放置したってのは愚策だろうて

>>616
まあ、法律的にOKでも「その条件で応募して人気でて稼げそうになったら
　手の平返して何か要求する」ってのは「（状況によるが）人としてアウト」だと思うｗ

○　採用作品は、デザインの一部を修正・兼行する場合があります。

の部分に監修させるとか、対価を支払うとか書かなきゃおかしい。もちろん要連絡は社会人として常識。
こういう法律違反部分を採用後直接契約すべき。ここを権力で押し通そうとするからトラブルがおきる

>>621
100万円は何処行ったｗ

>>621
それってイヤなら応募しなければいいだけなんじゃね？
明記されてるならそれに従うべきだろうと思うが・・・しかも、これお金もらえたんだよね？

ところで、この裁判って市が勝ったらどうなって、負けたらどうなるのかよくわかんね

>>621
知るわけないじゃないか。
3点で100万でもありじゃないか。　
中間業者のピンはねがあったようなこともレスにあったようだし。
作家自体には10万とかいうことも読んだ記憶がある。

>>623
そういうことじゃなくて、法律違反をするという募集がおかしいって言ってるんだよ