自立はいつ?…成人式、目立つ親子同伴 : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
1 :
偽FOX ★:
大学の卒業式にママが同伴とかな
笑止千万w
3 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:25:11 ID:39UGMNgS0
/:::::::::::::::::::::`ヽ、
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頭岡 椎人[Shiihito Atamaoka]
1946〜2011(自殺)
4 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:26:16 ID:FRZkDdbX0
親のコネ入社が多いマスコミに
言われたくないだろ
いや、成人式は同窓会も兼ね備えているから
親が付いてきたら迷惑だろう。
娘さんの晴れ着姿を撮影する為とかなら、ともかく。
6 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:26:58 ID:V4FxVxjG0
幼稚園の入園式かよ
>>1 だからニュース内容もつけろって。
1,2日でリンク切れするケースだってあるんだしな。
成人式なんて出席するほうがおかしいと思うわ
何が駄目なのか心底理解できなかった
10 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:30:10 ID:y5/Xcb620
ここで言う自立とは親の子離れのことか
ただのイベントと成り下がってるって認識だが…
12 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:30:17 ID:AH7h58pU0
大学の卒業式は親どころかジジババまで付いてくる
入学試験の時も子どもが受験中に親は大学見学ツアーだもんな
内容もコピペしろよ。
ばぐたはもっとまともだったぞ。
14 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:30:44 ID:PE6w9NWY0
祝いの席なんだし普段は一人なんだからいいだろ別に
15 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:30:54 ID:L9N2RgE+0
テレビ見てないけど、恒例の沖縄DQN式って放送された?
16 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:31:08 ID:z2i1VoVO0
>成人式なんて出席するほうがおかしいと思うわ
お前のほうがおかしいわい
節目節目の行事はきっちりやっとけボケ
17 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:31:46 ID:4EGqC5uG0
マジかよw
19 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:33:06 ID:88m6Rxi40
■■ヒトラーの「山荘予言」
■第5章:「東方が巨大な実験の場になる」──『永遠の未成年者集団』の出現
「よろしい、では解説してやろうハンス。私が言った未来に現われる『永遠の未成年者集団』というのは、
もちろん、死ぬまで大人になりきれない人間たち、ということだ。そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。
だからそうなる背景には、甘やかされた異常な社会が当然ある。
その中で、同じように大人になりきれない親に、 愛玩動物のように育てられるため、
子どもも成人しても真の大人になれないのだ。」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html#05
20 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:33:08 ID:3ygnbD79P
親が同伴したいんでしょ?子供は友達と騒ぎたいはず。
22 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:33:42 ID:b6ze2U2U0
話そのものはどうでもいいけど見出しのつけかたと記事内容の流れは興味深いな
読売の姿勢がわかる
俺の時は知り合いに親同伴なんて一人もいなかったがなぁ
12歳(中一)から自分の小遣い稼ぎのために新聞配達を始めたオレとしては大学の行事や成人式に親がいちいち顔を出すとか耐えられないけどな
最近のガキはママのおっぱい大好き派が多いんだろうか
親が子離れする前に子が親離れしないとどうにもならんだろ
いまどき、成人式になんて行く奴いるのwww?
27 :
アニ‐:2011/01/10(月) 15:35:05 ID:us92W/4D0
市役所の通知こないなおかしいなと思ってるうちに過ぎてしまった
なんとうちの親は「捨てた」と言ってあやまりもしない
28 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:35:21 ID:5lQquVa20
>>3 ハ _
‖ヾ ハ
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{ //ハ丶 'lー''(.,_ハ-^\ ├':::l
厶-― r´_(_ヽ .::: ∨
∠ヽ ゝ-― `ゝ_,)(´,,ノ‐- ..:::: l
レ^ヾ ヽ>' ̄ 丶´ `..::.::::::: ハ\
.l ヾ:ヽ ` 、_ ' \:::::::::::::::: / /三ミ\
l ヾ:ヽ ト`ー-r-;;y‐T^ `ヽ:::: / /三三三三ミヽ、
| ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j /|\::_/ /三三三〉三三三
あんな着飾って気分が浮ついた奴がはしゃぐだけの行事廃止でいいよ
親が子離れできてない証拠
20才の晴れ姿見たさについて来る
まあ微笑ましい年中行事として許してやれ
31 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:36:43 ID:sXMVATE50
ここで言う自立とは?
成人式に親がいた=「自立してない」ということ?
自立云々なら、まず結婚式に親が来るだろうが。
成人式は昔のしきたりだと大人が祝って上げるものじゃね?
今って自治体の行事になってるが経費削減の為か参加者になんでもやらせてるし
やる意味あるのかと思う
節目の行事って、誕生日が20歳の節目だろうが
35 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:37:27 ID:SJ9jS1yz0
高い和服買ってあげるんだから
写真撮影ぐらい認めてやれや。
38 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:38:28 ID:ierkaGbH0
MLB勝手にパクってる新聞に言われたくないわ
親同伴なんて見たことないけど
仮に俺が世帯持ちになって20年間必死に子育てするの想像するとゾっとするから
気持ちがわからなくもないw
単純に成人祝いの場が家から成人式になっただけなんじゃね
41 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:39:18 ID:5O5NL8oo0
価値観って変わるからね、時代によって。
昔は親と一緒にいるところを友達なんかに見られたら
それこそ恥ずかしくて身も縮む思いだったんだが
最近の若い人は平気なんだろうな。
成人式に来る奴って低学歴が多いような気がする。
43 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:39:52 ID:AH7h58pU0
ディズニーランドで成人式って嬉しいのか?
馬鹿にされてるような気がするんだが
44 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:40:27 ID:SJ9jS1yz0
>>42 行かないと絶対本当の事分からないよ
ヒキコモリさん。
>>22 読解力なさすぎなんだ
けど成人式は両親ジジババすんげー喜んでくれたから同伴だっていいと思うんだけど
それじゃあ、駄目なんかね
祝い金とお年玉両方もらえて楽しいイベントなのに
>>42 そりゃ、公立通ってた奴らが同窓会気分で集まるイベントなんだから。
私立通ってると、成人式で同級生に会えることなんてまずない。
47 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:41:07 ID:EMw5D3uf0
48 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:41:19 ID:p+xpApdQ0
子離れできない親に全面的に問題がある。
49 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:41:21 ID:48i7IIZHP
>>9 つか、いつまでもマザコンみたいで親が来るのは嫌じゃね?
今のガキは違うんだろうけど
20で親からお年玉か。
おめでてーな
成人式に行くのなんてDQNだけだろ
52 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:42:46 ID:PE6w9NWY0
まあ二次会、三次会は親の車乗り回すんでしょうけどね
んで親の金で下宿先帰って親の金で大学通うと
ゆとり教育も親は大賛成だったな
面白そうだし話の種に見に来いよ
55 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:44:02 ID:iK46SgX50
子供に予算割いてるから
当たり前だろ
(・ω・)
二浪してたんでいけんかったわ。
一週間後共通一次だったな。
成人式は自立のイベントだからねえ
子供が親に感謝して式に同伴するのは結構だけど
子離れ親離れできてないだけの人多そうだもんね
58 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:44:24 ID:tilFrwJr0
オレの会社だけじゃないと思うけど入社式に親同伴が凄く多いぞ
59 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:45:03 ID:pcHTooFd0
>>18が(笑)をつけてる理由が本気で理解できないw
ディズニーランドやハウステンボスは同伴の親も入場無料だろ?
だったら来るんじゃね?
>>52 2次会3次会で車乗り回すって、なんの集まりだよ。
62 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:45:50 ID:hWV26Y3oO
ゆとりは就活も成人式もパパママ同伴ですか
まあ甘えん坊ちゃんだねえwww
64 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:48:02 ID:/LvyrYBt0
一国の総理大臣が60歳になってもお小遣いもらってる
65 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:48:46 ID:NmvKDbkq0
俺の田舎は就職しても親と同居してるヤツばっか。
「ちゃんと親に月10万渡してる。」
とか言って自立していると勘違いしているヤツばかり。
外国の成人式では虎やライオンを素手で捕まえたら一人前、家を一人で建てれたら一人前、
自分一人で自分の食い扶持を稼げたら一人前、親の助けを借りずに一人で生きて行けるようになったら一人前との考え方が残っており、
そこから現在の日本の成人式を比較すると単なる20歳記念イベントに成り下がってる。
自立できない人間が成人名乗ってんじゃねえよ。
子供を一人前に育てられない親も半人前だ。
結婚式に、親どころか親族一同連れてくるヤツまでいるからな最近は
>>65 創業者が苦労して作った会社の看板が無ければ
仕事すら取れないのに、自立していると勘違いしている奴ばかり
子供の入った大学の七光りで
自分は立派な親だと自慢したい親しか来ないんじゃないの
70 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:53:22 ID:FSIRLSIw0
はっきり言って、親の子離れが出来ていないだけだろ。
親が居なくても、20才なら勝手に盛り上がってどっかに飲みに行くわな。
71 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:53:50 ID:F2SA5N2t0
>>65 一人暮らしなんて女を自由に連れ込める以外何のメリットも無いよ
知らない奴に家賃納めるより親孝行だろ
>>53 ゆとり教育って良い面もないではないんだが
周囲の環境が悪い場合というか
親がなにも考えてない場合には悲惨なことになるからなあ
>>71 メリットの話じゃないだろ。
自分の身の回りのことを自分でやっているかどうかってことで。
75 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 15:58:04 ID:FSIRLSIw0
>>71 それがな、自分の金で家賃から電気代から食費から出したことがある奴と、
親元にいた奴とでは、根本的なズレがあるみたいでよ。後までかなり響くみたいだ。
例えば、家賃は決められた日までに振り込まないといけないとか、
当たり前の話なんだが、その決められた日というものの大事さが微妙に分かってなかったりとか。
俺の嫁がまさにそれで、少し困ってる。
20歳になってかあちゃんにパンツ洗ってもらってるとか恥ずかしいよな。
同居してても自分でやるべき。
でも、大学に進学したの奴と就職した奴では
話す内容が変わってくるからな。
>>75 期日を守る守らないの話は自立以前に人間として駄目だと思うよ
>>74 メリットデメリット考えないなら、ただの見得でしか無いだろw
>>75 期日守れないってただの駄目人間じゃねーのw
自分の嫁が駄目だからって、他人まで駄目だと思っちゃ駄目だろw
80 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:01:21 ID:FSIRLSIw0
>>78 俺もそう思うんだが、俺の経験則として
その手のことを守らない奴に一人暮らし未経験者の比率が高い。
81 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:01:46 ID:SJ9jS1yz0
>>66 >虎やライオンを素手で捕まえたら
そんな事できたら人間は道具なんか発明しないよ。
>>80 いや、一人暮らし云々じゃなくてまともに働いたことの無い奴だろ
親元に暮らしていてもしっかり働いたことのある奴はその程度のことできる
83 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:04:19 ID:SJ9jS1yz0
>>75 家賃なんか支払い遅れたぐらいで
すぐに追い出されたりしねーよ。
>>79 >メリットデメリット考えないなら、ただの見得でしか無いだろw
自立してるか、してないかの違いが、ただの見栄かどうかなんだとしたらその通りだな。
みんな見栄で自立してるのか?
以前住んでた賃貸は、大家が集金に来たよ。
87 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:07:20 ID:iNlcvlXZ0
何が嬉しゅうて一旦大学のある下宿先に戻った後に地元のDQNの顔を見に帰らねばならないんだ
おまけに最悪の場合式をブチ壊される可能性もある
そんなんが嫌で成人式なんか行かなかったよ
88 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:08:10 ID:FSIRLSIw0
>>83 実際、月末締めの家賃を月初とかに入れるわけで、文句すら来たことがないが、
そういう問題じゃねえダロ。
月末までと言われたら月末までに入れるのが常識なんだよ。
89 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:10:44 ID:VjBoJ+me0
どっかの部族の成人式は親どころか村全員同伴するし良いんじゃねw
90 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:11:28 ID:e2lP3FxG0
親が子離れできてないだけの話じゃないのこれ?
>>1 そういうことからの卒業式じゃねえのw
もう意味わかんねw
>>90 む・・・逆に、子供が親を連れてきているのだと言い張ればいいわけか。
>>89 それ暇だから、勝手についてきてるだけじゃないの
92 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:13:07 ID:FSIRLSIw0
>>82 お嬢様女子大出て、適当な会社に少しいて、
うちの場合は、親族の会社に事務で結婚するまでいたらしいからな。
だが、働いていても、同居組はイロイロ甘さが目立つ部分がある。
給料ほぼ全額をパソコンやカメラにつぎ込むとか絶対出来ないし、
出来てもやらんだろ。経済的な破綻というか、それをしても
来月の給料日まで絶対に飢えない甘えというか、なんか分かるだろ。
星人式
>>46 中学校ごとに集まるから、私立に行くと出席しづらい。
実際行かなかった。
>>81 アフリカのどこぞの部族での風習です。
今でもやってるか不明だけど、ライオンや虎(その地域での最強生物)を排除する力量持ってないと一人前として認められないとか。
97 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:16:46 ID:HuKX87Ba0
記事読んだけどまったくイミフなんだが
片田とかいう人がいう若者の人生経験レベルの根拠もわからんし
なんなんだこれは
98 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:16:59 ID:I1zBC/NY0
親同伴の成人式なんて見たことないけど
そんなとこもあるんだねw
>>1 マスゴミってイタリアの同様の家族愛は叩かず
日本のこういうのは気持ち悪いぐらい叩くよな
マスゴミがいかに偏向して腐敗しているかよくわかるってもんだ
家族とのつながりはどの年齢になっても大切だよ
100 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:17:30 ID:tyWqyAUv0
この記事に絡む記者、編集部員、アナウンサーその他マスゴミ関係者を調べたら、
親のコネ入社が大半なんだろうな。
そんな連中に言われたくないっての。
101 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:18:27 ID:6gRm0Grj0
賃貸管理の仕事してた時の話だけど
家賃更新や保険更新の通知のハガキを契約者である大学生のところに送ったら
子供がそれを放置していて期限切れになったことがある
そして連絡したら本人が親にそれを言ったらしく
親が怒り狂って電話してきた
「子供に何を言ったんですか!!」「子供が不安がっている」ってね
決められた事が出来ない人は、一人暮らしを経験していても
何かあっても他人や親が何とかしてくれると考えている
中学校の入学式の時に校門の前で写真撮ろうと言った母親に対して
「そんなんいらん!」と言ったのは今でも少し後悔している。
103 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:20:46 ID:y5/Xcb620
104 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:20:53 ID:VjBoJ+me0
105 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:20:54 ID:PE6w9NWY0
106 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:21:20 ID:SJ9jS1yz0
虎じゃなくてジャガーだな。
一昨年うちの妹成人式で会場埼玉スーパーアリーナだったが
まだスーパーアリーナ行った事ないから行きたいとおかん駄々捏ね出して親子同伴で参加してたぞ
ちなみに俺の成人式のときは豊島園だったがそのときも私連れてけとおかん捏ねたが断った
親のほうが参加したがるんだよなあ
109 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:24:51 ID:RHYQ49Es0
一人で出来るのは排便だけとか?
111 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:25:27 ID:Dq0+9+ea0
オレと同年代の親じゃねーか。
ハタチはまだまだ子供とか、家族みんなで楽しむとか、一体どーゆー青春時代を送ってきたんだ、、、
同級生らを見回しても、そんなこと言う奴いないけどな
112 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:25:40 ID:ELX7giff0
ここのスレを今、母親と2人で見て笑っている
113 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:26:04 ID:smEtcwN70
子離れ出来ない親。
まあ、就職の面接にくっ付いてくる親がいるくらいだからな。
>>108 スポンサーの顔は立てておくべきだわw
まあそれは冗談としても、親のわがままぐらいは多少聞いておけばよかったなと思う時があるわ
115 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:28:41 ID:2Gb5OpMC0
田舎だが、地域でお祝いしてやんぞ。
116 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:29:03 ID:HuKX87Ba0
成人式に親を伴えば自立していないという短絡的発想が生まれる頭の中を覗いてみたいわ
117 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:29:38 ID:3S9uJqOG0
今みたいな形式の成人式になってから
成功する人の多くは成人式に参加しなかったんだってよ。
成功の定義がよくわからんが。
119 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:31:23 ID:VfjXYuGL0
私のときは費用も送迎も全部夫が
親孝行な話じゃないか
結婚式の場合は親同伴とは言わんのか?
121 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:32:14 ID:1WnoF7zh0
東大の入学式なんか学生より父兄のが多いそうだな
それにしても変な記事だな。
変な事かな?
誰よりも成人を祝いたいのって親だと思うんだけど。
つか現実今多いのはDQNの親ほど過保護なんだけどな
自立云々ではなく
娘の成人式には絶対に行く。
別に荷物持って隣に立つわけじゃないから
それ位は許して欲しいわ…
どうせその頃の娘は馬鹿じゃねとか言うんだろうけど
赤の他人に言われたかないわ。好きにさせろ。
本当に自立したいなら
親とは完全に離別して自分で起業しろよ
結婚式いちいちやって親、親族出席とか笑わせるなよ
企業に雇われるなんて情けない事すんな
完全に白紙にしろ
127 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:36:04 ID:wl46/iDl0
>>119 私もそうだったよ。
19歳で結婚したから、夫が会場まで送り迎えしてくれた。
128 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:36:21 ID:w+gvL1is0
>>1 成人式に親が来てるかどうかと自立してるしてないは関係ねーだろ
大体親が来たいってケースも多いと記事にしてんのにそれでも尚こういうこと
書くんだから…もう結論が決まってんだよな。
>>99 だよな。でそうする一方で家族のきずなが薄れ云々とか書きやがるw
>>102 そこまで言ったことは無いが俺もイヤイヤだった
もっともっと一緒のフレームに収まってあげるべきだったなと思う(´;ω;`)ブワッ
おまいらは後悔しないよう頑張れ(´;ω;`)ブワッ
129 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:37:09 ID:LeYdCfSZ0
昔は入社式に親が来ないと怒る上役がいたらしいぜw
1960年代前半の話
DQN地域だと自分の親ばかりか
自分の子供も一緒だったりする
自立もいいけど、そんなご時勢じゃねぇよ。
親元に居られるなら留まって金残しておくのも手だよ。
給料も低いうちから家賃払うのは避けたほうが良い。
成人式で自分の子供歩かせてるのとかいるもんな
20以下で結婚して続いてるやつなんて見た事ないわ
情けなくて目も当てられない
親は遠くから見守る物だろ
近くではしゃぐな・・ボケがw
134 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:40:40 ID:7RDz6vQQ0
成人式に親が来なければ自立扱いなんて安いもんだな
135 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:42:23 ID:0kQyTBBl0
40代のひきこもりのほうが
はるかに深刻だとおもうよ
136 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:43:20 ID:Q1edHjKW0
成人式の為に買ってもらったスーツを着て
かっこいいと言われ、何枚も写真を取られ
車で会場まで送ってもらい
「友達と飲むだろうけど、イッキなんてしたらいかんよ?
遅くなるだろうから気をつけて帰ってらっしゃい」
そう言われた後一人で会場を一周し、中に入ることが出来ず
友達と飲みに行くことになっている手前、そのまま帰ることも出来ず
夜まで時間つぶすためにその足でスロット店へ行き
親からもらったお年玉を使い切るのに2時間も持たず
銀行から下ろした8万も消え
どうしようもなくなって、夕方頃に家に帰り
人が多すぎて友達と会えなかったと言う俺に
母さんは、じゃあ夕飯ちゃんとしたもの作らなきゃねと言い
俺は震えて声も出せないほど泣いた
138 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:45:28 ID:VLBTGpaH0
結婚式に親が出席するのはどうなの?
自立しているなら親が出席するのはおかしいんじゃない?
成人式に親が出てくるのは自立してない証拠、問題だ・・あ、そう
大学の入学・卒業式に親同伴はどうだろう、入社式は非常識だろうが、結婚式はどうか
そうだ、孫が生まれたら、お宮参りは?あれ、同伴が前提だったよね
その後も七五三だ、雛人形だ、五月飾りだ、ランドセルだと、喜んで首を突っ込んじゃいないだろうな
140 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:46:27 ID:zYfqzfgx0
>>99 「アメリカの若者は早くから自立している。学費も自分で稼いで高校や大学へ行く、
ひるがえって日本の若者は・・・」
というのがここ50年ばかりの日本マスコミのテンプレ。
実際はアメリカの若者だって日本に負けず劣らず金銭的(学費生活費)にも精神的にも親離れできていないことのほうが多いのだが。
戦前だって地方では親子三世代4世代同居なんて当たり前だったのに。
戦後の「核家族志向」がこんなテンプレの跋扈を許してきた。
まぁ実家暮らしの学生とかだとキモい>親が同伴
142 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:48:20 ID:50Pqvf7m0
どうも年齢感覚が10年くらいずれてるような気がする。
子供時代が長くなってるというかね。
143 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:49:01 ID:VLBTGpaH0
昔の元服式は親が同伴しなかったのか?
>>136 まじにうちに来いようちに。
俺も裕福じゃないが何とかなる。
嫁子供寝たら飲み明かそうぜ!
145 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:50:23 ID:R9Xp245+0
146 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:52:43 ID:xv36EXJM0
147 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:52:49 ID:VfjXYuGL0
>>142 女性の結婚適齢期が24歳だった時代と比べたら
5歳〜10歳くらいは幼いんでしょうね
148 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:53:52 ID:jzky3JG50
うわあ。こりゃ酷い。アメリカじゃ今の子は18で親元にいるだけで笑われんのに
149 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:54:50 ID:0kQyTBBl0
祭りなんだから家族みんなで祝ったらいいよ
150 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:55:38 ID:3S9uJqOG0
>>139 私は15歳までは、親の責任・管理下に置くべきだと思う。
故に中学校までの同伴は必要だと思う。
只、それ以上は本人の責任・自立を促すべきだと思う。
古くて月並みですけど、親と言う字は「木の上に立って見守る」。
故に一々降りて来て手を差し伸べるべきではない。と言う事です。
遠くで見守る親の度量こそが、子供に自立心を芽生えさせるのだと思います。
昔からそういう、成人式や内定式のような子供が自立する最後の儀式みたいなのは親も参加して巣立ちを見送るものだったよ
同伴しない世代を間に挟んだから、挟まれた世代がマザコンだのなんだの言ってはしゃいでるだけ
>>148 うはあ酷いなww
日本じゃ18だと親元にいるのが当たり前なのにw
アメリカは馬鹿だな
153 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:57:41 ID:jzky3JG50
成人式に親同伴ならいいけど、その後の同級生でパーチー的なのにも
親同伴だったら日本は終わり
155 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:58:34 ID:qKvTnNvm0
子供を持って、家持って、とテンプレどおりに生きてきたんだが、
不惑を迎えてからは、若者の自立ってそんなに必要かね、と思うようになった。
核家族を強要し、イエを破壊し、高齢者と若者の繋がりを断ち、
世代間で憎しみ合わせて、日本を文化的に破壊する為の手法なんじゃないのか。
156 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:58:53 ID:GAGDgtIa0
核家族と複合家族、後者と比べて前者におけるメリットは何?
まあ今の世の中20歳なんて若造だよな
大学入って遊びほうけてる時期
ぜんぜん大人じゃないよな
158 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 16:59:59 ID:Ytc2yoEB0
精神的な意味では
一生自立出来無い人はざらにいる
159 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:02:13 ID:0kQyTBBl0
アメリカって50の州のそれぞれが一つの国みたいなもので
州によって雰囲気が相当違うらしいよ
俺は行ったことないけど「もやしもん」に書いてあった
160 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:03:43 ID:lWFLF2u70
>>102 >>128 俺と似たようなこと考えてる人が居るんやね。
親離れ子離れとか言う以前に、親と良好な関係を築かないのはよくない。
てか、良い関係築けていても別れのときに後悔するのに。
あ、この記事とは関係なかったな。
161 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:03:45 ID:jzky3JG50
アメリカは親の資産によって違うよ。資産ある家ほど子の自立が早い。
貧乏人はずっと実家
162 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:04:24 ID:6gRm0Grj0
社会人になっても、結婚して子供が出来ても
ずっと親のすねをかじり続けている人を沢山知っている
結局年齢じゃないんだって思うよ
20歳ぐらいの頃って、地方自治体がやるこの種のイベントには反感を持つものだろ。成人式みたいなものにノコノコと、出席すること自体おかしいよ。
同窓会だ? 40、50になるまで待てんのか?
子を見送ると言う意味で式典に親が参加するのはわからなくもない。
でもお祭り感覚で来るのはどうかと思うけど。
>>163 中学生かよw
そういう奴って働いたら負けとか言うんでしょ?
ひでえよな、息子の晴れ姿ぐらい親が付き添ってもいいじゃねえか
まあ成人式なんてバカな行事になっちまったけどな
成人式も卒業式も入学式も、結局は利権よ、既得権益の利益にしかならない
だからバカになったのさ
成人式ってなんで男はDQN、女はキャバしか居ないんだ?
170 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:08:51 ID:3+jrXQv5P
親同伴なんて書いているが、別に会場の席に並んで座ってるわけでもかかろうに。
ただ自分の娘・息子の晴れ姿をみたいだけだろ・・・
日本の文化を否定したいのは朝鮮人なら仕方がないところだが・・・
喪前らが考えてる以上に、今の20歳くらいはレベル低い。
人事やってるからよく分かる。今の23から下は凄いよ。
話が通じない。昔からよく言う「今の若者は〜」なんて言われていた若者とは次元が違うから。
172 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:09:23 ID:VfjXYuGL0
最近は品の悪い着物姿増えたね
アメリカは、贈与税の関係で、若いうちに財産分与があるからな。20代後半で結婚してすぐに家買うやつ多い。
174 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:10:36 ID:X+EaNimz0
迷いも無く行く=真性リア充
行かないとハブられそうだし行かないと逆に浮くし(笑)=キョロ充
◯◯に会えるかもしれないから行くっきゃない。あいつにも会いたいなぁ=人肌恋しリア充
----------------------リア充の壁-----------------------------------
嫌な思い出あるけど行かないとなんか駄目な気がする=正義型
あいつらにさえ会わなければいいな=ポジティブ回避型
現場に行けば誰かに会うだろうしなんだかんだでいけるかな=楽観型
----------------------通常人の壁-----------------------------------
嫌な思い出の重圧に耐えられないが一応行っておこう。嫌なら帰る=顔見せ型
嫌な思い出の重圧に耐えられないから誰にも気づかれないよう行こう=こっそり隠居型
嫌がられることはわかってるしメボしい友達もいないが俺は行くよ=勇者型
整形した、イメージを柄にもなくガラっと変えた、自分が恥ずかしいが行く=恥じ入る型
-----------------------自主性の壁----------------------------------
親が行けというし人生に一度きりだとかいうし行かなきゃならない=強制従順型
----------------------半自主性の壁--------------------------------
親が行けというので行くふりをするが別の場所で時間を潰す=強制拒否型
嫌な思いでしかないため行かない=真逃走型
----------------------人としての壁--------------------------------
もっともらしい口実をつけて自分を納得させ結局行かない=クズゴミ型
(大学の試験があるから、バイトのシフトがあってさ)
>>168 高校以降は基本的に似たもの同士の集まりだが
中学以前の集まりに出ると、
DQNってこんなに多いんだと実感する。
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
// ""⌒⌒\ )
i / u ⌒ ⌒ ヽ )
!゙ ・ ・ i/ 親子同伴とか、成人してまでみっともない…
| (__人_) |
\ `ー' /
177 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:12:18 ID:Z5rSCPvP0
親から自立しなくったって総理大臣さえ出来ますが何か?
178 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:12:28 ID:/Yn0k2/o0
新成人が親についてきて欲しがっているというよりは
親が子の晴れ姿を見たがっているんじゃないのかな
変につっぱってると後々あの時多少気恥ずかしくても
邪険にするんじゃなかったなと悔やむはめになってしまう
>>171 頭使わない職種だったらそんなもんでしょ
その程度の企業だったら人事なんて小学校の委員会みたいなもんだろ?
180 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:13:10 ID:AVRh5syM0
今日成人式だったけど家で2chしてる
いまごろ同窓会してんだろうなあ
死にたい
181 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:13:38 ID:3Kxie5/i0
あんま笑わせんなよガキどもw
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
<ヽ`∀´> ∧_∧
/ \ ( )何言ってんだこいつ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\._∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ|_ ∧_∧
/ ヽ 夢見んなよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. オマエ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
暴れるバカが多いからしょうがねえんじゃね?
>>170 ぶっちゃけ、最近の若者は…って言いたいだけの記事だからな
同じ事象で、見出しを「親子の縁を大事にする新成人」にすりゃ美談にもなるw
185 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:15:25 ID:q2Thvi9T0
●●華麗なるマスコミ・フィルターの所業●●
【成人した晴れ姿を親に見せる】
マスコミ・フィルター!⇒⇒⇒自立できない若者
【母親思い】
マスコミ・フィルター!⇒⇒⇒マザコン
※※マスコミは、日本人の家族のつながりを崩壊させるのがお仕事!※※
成人式の日に同窓会に行かない奴とかいるの?
そっちの方がメインだと思ってたんだけど
>>179 頭は使うと思うよ。
やっぱ雇う側じゃないと、現実を知らないんだな。24歳以上とは別世界なんだよ。
教育は恐ろしい
>>12 親向けに大学案内イベント別日でやってるのに迷惑
多数の一人で来てる受験生が可哀想
>>175 40ぐらいになうとDQNが自営業や手に職ありで自立して一番金もってて
2〜3流大卒のリーマンお父さんが一番ミジメって話しもあるけどな。
190 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:18:37 ID:AqeatSdMI
>>186 お前の同窓生で、特に同窓会来なくても構わないヤツらがいるだろ?
そう言うヤツらが参加しないんだよ。
191 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:18:44 ID:lTcJot7b0
成人式出席したけど親とか誰も来てなかったぞ
高校、中学の先生ならいたけどそれと勘違いしてるんじゃねこの記者
192 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:18:50 ID:kYDBFquw0
何が悪いのか判らない
自立? その定義は? 新聞記者に自立しているものがいるのか
私は45年ほど前に一人で育ててくれた母親を大学の卒業式に呼びました
感謝の気持ちを表したかったからです
子供から親を祝儀式に呼ぶ場合もあるし,親から子供に行きたいという場合もある
マスコミが偉そうに”自立”に関してこの目出度い日に意見を言うことなんかないと思いますね
成人の式典だろ
親が見に来るくらい問題ないと思うが
>>188 最近の大学入試は父兄控え室用に教室用意しとくのデフォだからなー
親連れて入試きてる奴見て吹いたわ
子供が嫌がっても親がついてくるんでしょ
196 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:20:11 ID:J6F8bdJC0
成人式そのものが子供じみた行事になっていることに気づけ
197 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:20:26 ID:ahxUopb70
>>180 気にするな。どうせ誰もお前の事なんて覚えてないんだから
無理して行っても誰とも喋らずに気まずい空気の中居るのは辛いだろ?
お前は正しい選択をしたんだ。自信を持て
198 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:20:51 ID:+dlXENhU0
でも、まあちょっと恥ずかしいよな
199 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:21:09 ID:d6QAX4qN0
割とどうでもいい
自分の時はいなかったけどな
こういう時は邪魔じゃん
>>187 全ての職業の中で、本当の意味で頭を使う仕事って
全体の1割も無いと思うが何の仕事?
201 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:22:21 ID:0kQyTBBl0
だから自立云々が問題になってるのは高齢引きこもりのほうだってば・・・
成人式に出席する若者は引きこもりじゃないだろ
そっちは大丈夫なんだよ
202 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:22:55 ID:dmt34nVb0
>>186 前日に飲み過ぎてだな・・・
気分悪くても行けばよかったと今でも思う
203 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:23:34 ID:Fs/87Voy0
てか成人式自体がサブいイベントだからいいんじゃねーか?
真面目に行く奴は親同伴ってことで暴れる奴も減るだろうし。
まぁ幼稚で脆い成人は増えたな。
204 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:23:49 ID:HuKX87Ba0
>>189 そういうこともあるわな
リストラされてバイトに身をやつすとか
過保護で親が付いてくるんじゃなくて
親孝行のために連れて行くと思えばいい
成人した自分を見てもらうのも感謝のかたちだろう
206 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:24:41 ID:z2i1VoVO0
>>192 あんた気持ち悪いほど気持ち悪いな
なんか気持ち悪い
207 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:25:00 ID:+dlXENhU0
>>201 40代の彼らはすでに捨てられてるんだよ
君らはそうなる可能性が高いから問題視されてるんだよ
208 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:25:05 ID:fNDOM+X50
2ちゃんにはいい歳こいて自立できない奴がいっぱいいるよ
209 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:25:07 ID:y5/Xcb620
ゆとりも親のコネが大半のマスコミに言われたくはないだろうな
同窓会って、小学校や中学校のクラス会か
5-8年じゃ、そんなに変わっちゃいないだろ。
パパ・ママになってるのが数人いる程度か。
212 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:27:08 ID:hiz7FrHD0
子供が親離れできてないというより、親が子離れできてないような気がする。
つか親子の仲が良くて微笑ましい気がするが、カスゴミは何でも人を叩かないと気が済まんのか。
>>186 行ったけど、DQNの宴会って感じだったから行って後悔した。
あんなの行かなくていいよ。
クラス会同窓会は高校以上に限る。
こんなやっすい記事書いて金もらえるんだから本当にマスコミってイイ仕事だわ
斜め上向いて煽った記事書けば2ちゃんでもこれだけ議論されるんだからね
ニュー速+板で読売新聞の名前を見るのは久し振りだw
218 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:32:06 ID:uBityRQq0
>>215 同意。逆にこういうお祝い事は同伴でも良いと思う。
親元で暮らしてる人で、食費以上に家にお金入れてるって自慢してる人いるけど
社会人スキルと自立する力がないんだなと思う
給料が少なくてしかたなく実家にいる人は、あんまり自慢しないような気がする。
220 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/01/10(月) 17:32:56 ID:5G27sgFr0
特権というぬるま湯に使って自立してない
マスゴミが偉そうに言うなよqqqqq
221 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:33:12 ID:3S9uJqOG0
式に行かず友人と明治神宮にお参りに行ったのだが
雪は降るし誰もいなくて閑散としていたのを思い出したわ
うちは貧乏だったし晴れ着なんて買うどころかレンタルでさえできなかった
きれいな振り袖を着て友達とピースして写真を撮っている人たちを見ると
胸の奥がキュンって痛くなる
225 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:36:29 ID:e4VeNGKx0
アカウント乗っ取ってからこっち運営が二軍以下ってどういうことだよ。
クオリティがヘボ過ぎる。
少しは記事の内容に言及しろよ。
二軍作って二軍からやり直せ。
>>215 周りの話を聞いてると、親がただ付いて来るというより車で送迎してるんだと思う。
今どきの親は、子供の自立のためと言ってスポーツ団や模擬試験、野外活動など行かせるが
送迎だけは中高生になっても母親がやっている。
中高生でも雨が降ったら親が学校まで送り迎えするって家は多いよ。
20年前なら恥ずかしくて悶え死んだだろうけど。
227 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:37:32 ID:CRmae4fu0
今の親子はべったりへばり付いてんのな これも少子化の影響か
>>219 それでもお金入れるだけマシなんじゃね?うちの会社にもうじき40になる女で
「うちは親がお金入れなくていいって言うんで!」って奴がいてポカーンてなったぞ。
床暖房付きの10帖の自室があるらしいのでお嬢様なんだろうが、同じくらいの給料で
一人暮らしな自分からしたら、つきあいにくい事この上ない。ってかうぜえ。
229 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:39:18 ID:6EFvRHWu0
親来てちゃ成人じゃねえだろww
230 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:41:08 ID:SHgQ4Sk8O
息子達がOKしたのは中学の入学式までだな。
それ以降は「来なくていいよ」と拒否だった。
ただし拒否られても高校の入学式まではこっそり行ったが。
それ以降は母親の自分も行きたいとは思わん。
>>226 なるほどな。
俺は田舎者だから、大学入試も前日からホテルに泊まりだった。
模試も友達と電車やらで遠出するのが楽しかった思い出。
>>219 40過ぎで小学生時代と住所変わらない奴っているかな
>>228 1〜2千万は貯めてるな。上手に運用してれば数千万は持ってるだろ。
おつきあいしたいわん。
>>226 送迎だけなら全然許す。入試は雪降ってることもあるし
けど、控え室を用意しなかったら入試が終わるまで構内の駐車場の車中にいるおかしい親が半数程度いる
その後の入学式では、母親が袴姿で来たり
新入生控え室に父兄は立ち入り禁止にも関わらず
祖父祖母が、教室の中でボクちゃん(孫)の写真を取らせろ!!と教室で騒ぎになり注意したらキレられた
ソースは務めている学校(高校〜大学まで)
235 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:47:34 ID:oRDVzzKZ0
成人式を家族で祝うことの何処がへんなんだ?
これって親の世代の問題じゃ・・・?
なぜ成人式に親が出て行くんだよ。
237 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:48:49 ID:JWMIa1uN0
成人式に付き添う親に付き添う親もいるのか
成人式にパパンやママンが同伴っすかwwww
なかなかシュールっすねw
>>192 すばらしい親孝行が出来ましたね。
あれこれと茶々を入れる人は
>>1ゴミと同レベル
親に感謝できる、あなたの行動を笑うもののほうが自立できていないのです。
自信をもって、これからの人生を歩んでください。
>>233 もらってても10〜12万くらいの給料なんだが、洋服代とコスメ代で
ほとんど飛んでると思う。くそ高いブーツなんかは仕方ないにしても
海外製の歯磨き粉2000円とかが当たり前みたいな事言ってる。
そして思う通りにならないとキレるが、大丈夫か?
241 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:52:02 ID:rj03ECJk0
とか言ってるそばから孤族を煽り立てるマスコミって気違いだと思う
やーい、マザコンw
成人の親っていったら45-55歳ぐらいだろ。
1956-1966年頃の生まれ。高度成長期まっただなか。
親にかまってもらえなかったのが多いんとちゃう。
その反動もあって、自分の子供をかまいすぎるのかもね。
245 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:57:24 ID:ZGoaA0eL0
親世代が子離れできないせいで自分が親離れができないというのは甘え
246 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:57:29 ID:3S9uJqOG0
247 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:58:10 ID:dflE/Ziy0
自立云々より恥の感覚とか体裁の問題だな。
248 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:58:48 ID:IT23i+MJ0
街に行って着物姿の女の子を舐め回すように見てきた
やっぱ着物はいいな
249 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 17:59:07 ID:UUMa1qkf0
そんなの見たことない。
極々一部の例外を一般化するのはマスコミの悪い癖ですな。
>>244 団塊世代は世代人口が多く、子供の頃から競争競争で辛い思いをした。
その反動で子供には辛い思いをさせまいと甘やかしすぎたと聞いた事がある
これはさすがに無いだろ。同伴しないといけない成人も居るだろうけど。
252 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 18:02:25 ID:9cjD2ldR0
子どもに、親孝行の気持ちがあればいいんだけどね。
俺の世代は、高校の入学式までだったな、見に来たのは。卒業式、大学の入学、成人式、大学卒業
そこまで見に来る親はまれだった。
253 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 18:08:46 ID:0kQyTBBl0
自立は明日から
仲良し記者クラブからいつ自立するんだ
まじで理解できないんだけど
親同伴で成人式ってどういう心境、要請なの?
恥ずかしくて死なないの?
256 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 18:22:32 ID:3PUXyO6k0
いや鳩山ルピ夫くんも親子同伴だったろ
今夜は「成人式の帰りに交通事故で死んじゃう病」にご注意を。
出席してないから知らないんだけど、成人式って何やるの?
だれか偉い人の講演かなんか? なんで、そんなくだらんものに行くの?
>>186 成人の日が1月15日だった頃の世代だが、その日は父親の命日でな。
成人式や同窓会なんて気分じゃ無かったわ。
親がカメラ持ってついて来てるだけだと思うが。
それを親孝行と割り切って許すくらい大人なんだろ今の成人は。
自分の中学・高校の頃は、運動会や合唱祭を見に来る保護者のほうが稀だったが、
最近は見に来るほうが普通らしいね
264 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 21:17:33 ID:dZPrZk390
入学式同伴まではわかる
それが一流大なら親も参加してみたくなるもんなんだろう
でも成人式は…何しにいくんだよw
親と一緒で恥ずかしくないと思えるようになるのが大人なんだけどな
元服の儀式なんだから親が見ててもいいと思うが。
267 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 21:22:42 ID:+Pxqi//p0
晴れ着の女の子の親同伴は仕方ないだろ。
268 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 21:26:38 ID:U+d7+v950
育ててきた子供の節目なんだから親が一目見たいというのもわかる
269 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 21:27:09 ID:9cjD2ldR0
成人式を見に来る親の気持ちがわからないではないけどね。
きれいな晴れ着姿が、無条件で見たいんだよ。子どもにかこつけて。
でも昔の親は、そこはぐっと我慢したものだった。まさにひとり立ちさせたかったからだろう。
俺に言わせれば、なんだかんだ言って、親が我慢しなくなっただけだと思うよ。
就職などが昔に比べて難しくなったので、そこに親が力を貸すのは仕方がないかもしれない。でもそれ以外はつき放せよ。
270 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 21:33:34 ID:dZPrZk390
式にまで出なくてもって話だよ
写真だけとってあとは式場に送り出してやるほうがスマートだ
271 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 21:36:29 ID:NRAGbZvE0
しかしこれ義務でもないのに、そんなに行く奴多いのかね。
俺は面倒だから行かなかったんだが。
そういや今年は沖縄は静かだったのか?
この時とばかりにマスコミが若者批難するからな。
沖縄の人は少し考えた方がいい。
>>273 ここ数年で落ち着いてきてるじゃん
他県のがやばい
>>273 テレビでやらなきゃ大人しくなると思うけどねぇ。。。
276 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 22:20:54 ID:owFm5aqj0
いつまでも子から離れられない親
277 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 22:29:33 ID:+C61LiHv0
20代はまだまだ子供
とか老害は平気で言い放つからね
278 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 22:31:43 ID:2kvZktKD0
ニュースとかで毎年、式を見てるとコート着たままの男性
ファーのショールを羽織ったままの女性
いくら寒くても、屋内に入ったら脱ぐのがマナーだろ・・・
凄くバカっぽいというか無知すぎやろ
現実問題として、娘の場合、40万ぐらいかけて親が着物を買ってやる。
これが成人式の重要部分だ。
昔から20歳の娘など親離れしていない。
式に親が来るかどうかってことじゃなしに、給料を軽く超える額の
着物を親にねだるのが成人式だ。
>>272 正しくても年長者に露骨に暴言を吐くものではない
マナーの問題だ
281 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 23:11:17 ID:jMQzi3hR0
自立がどうたら言ってるガキも、スーツも振り袖もドレスも
この日の為に親が買い与えたものを着て行ってるヤツが大半だろうに・・・。
何いっちょ前の事言ってるんだろうね・・w
女手ひとつで成人まで育ててくれた母に一目晴れ姿を見て欲しくて
とかだったら笑う
283 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 23:25:27 ID:0kQyTBBl0
>>280 それを面白がってテレビで流すのが悪いんだよ
284 :
名無しさん@十一周年:2011/01/10(月) 23:26:47 ID:zJL4oeiT0
成人式ってなぁ投票権を得る糞ガキ達に政治家が自分の名前を売る場にもなってるのよ
本文くらい移せ
むしろ、親に問題があるだろ。
>>281 俺の時は親父のお古のスーツだったなあ…
職業柄殆どスーツを着ることが無いので、今でもスーツは親父のお古だったりする
>>279 35年生きてきて、同世代から後輩や従妹まで見てきたけれど、着物ねだる娘なんか会ったことない。
親が勝手に買うのが普通。
採寸とか面倒だし無駄だからスーツでいいと思っても、それにつきあってやるのが娘の親孝行。
288 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 03:47:22 ID:KrPiH18b0
自立自立言って親を遠ざけようとする子、子を遠ざけようとする親。
そういう奴らこそが、真に自立出来てないんだよね。
親と一緒に歩いてる所を見られて恥ずかしがる中学生みたいなw
女性だと晴着を着て両親と一緒に写真撮ったりするだろ
290 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 04:57:35 ID:M8pspw0X0
一人で行かせて暴れるより良いんじゃね
292 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 04:58:49 ID:ZYT/VhoO0
あ?
293 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 05:02:19 ID:ZYT/VhoO0
クソガキ新成人死ねゴミ
社会のゴミなんだからどうしようもねーなー
>>172 着物もアレだけど
それ以上にあの髪型とメイクがうけつけない。
オタク向けのアイドルの振袖姿が一番マシ。
>>232 うちの田舎にはごろごろ。
まだまだ長男夫婦同居家族が多いよ。
296 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 06:31:16 ID:RRwPQJcS0
成人式に親が顔を出すかどうかなんて自立してるかどうかとは関係ないだろ。
親のスネかじって大学行ってファッションと色恋に明け暮れて、高価な晴れ着
を着飾って「今日から大人でーす♪」ってはしゃいでる頭カラッポの女は全て
自立してないわ。
読売のなんとも底の浅いことよ。
うちのゆとり君は、入社初日の総務手続きにママが来て、書類のやりとりしてたけどな。
都市伝説かと思ってたら、大学の入学式に親同伴とかマジであるらしいな。
299 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 07:42:00 ID:7uob+++z0
二十歳だからって急に大人になるなら苦労ないよ・・
300 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 07:46:16 ID:qknsj4UO0
経団連を組む余裕があるのに、伊達直人になったことがない
(1)大手企業は子供を見殺す団体だ
正社員を守る必要があるから?
(2)大手企業は派遣社員を人と見ていない
大手企業の正社員の子供を守るため、海外のEMSに委託する?
(3)教育費の掛け過ぎによるニートを量産したい
(そんな親の背中なんて見たくもなくなる)
工場の海外移転に関しては、
公共事業で「新製品の開発」を行い、日本のEMSを活用すべき。
301 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 07:46:18 ID:hexyf7e+0
成人式の着物って水商売みたいなのばっか
302 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 08:00:44 ID:fP+PEfYu0
平成大不況の最中で育った世代なんだな
この世代の愚民でも、日本が没落するってことは知ってるだろうし
自分たちには未来が無いってことも薄々感づいているんだろうし
なんか気の毒だな
タイヤ屋の親から子ども手当を貰ってたって総理にはなれる。
いや、むしろ貰わないと総理になれない時代なんじゃないかな?
>>301 レンタルの安物が多いからしかたない。
それでも10〜30万くらいかけてるはずw
景気が良くなったら誂える人が増えて上品になるはずだよ。
親に俺のボッチ姿を見せたくない。
頼むから来ないで欲しい。
女ならまぁカワイイとおもう
307 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 08:13:34 ID:2xakDe/p0
>>304 景気関係無い
今の時代の子が今のセンスで好きなデザインの着物を選んでるだけ
人と似たような柄は絶対嫌!というニーズに応える為に奇抜なのが増えてる
むしろ落ち着いた着物着てる子の方がどっちかというと節約志向
親の着物やレンタルで一昔前のデザインのを借りたりしてる
>>298 東大の入学式では新入生より父兄の数が多いのは有名だよ
309 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 08:16:48 ID:ypZve1b90
荒れない成人式には必要。
若者の車離れ→免許が無い→親に乗せてもらう→同伴 らしい。
甥に聞いた。
彼女がタメだと最悪だと。
311 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 08:25:11 ID:4wH8RW0D0
成人式の一年前に知り合った女と出会ったその日に中田氏セクロスしてやり逃げ
そして一年後の成人式でバッタリ再会、その腕には赤ちゃんが
>>307 レンタルで地味な着物は少ないんだよw
良い生地のシンプルなものを揃えるより、生地の安っぽさを派手な柄でカバーするほうが
ずっと安上がりになる。
313 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 08:28:05 ID:CkBcOMto0
テレビのコメンテーターや爺婆ってのは、どうして若者に態度がでかいのか。
若者へ借金して金を貰ってきた年代なのにモラルが欠落している。
頭を下げろまでは言わないが、借金を返す層へ謙虚になるのが筋ってもんだろが。
最近の爺婆とは、給食費を払わないバカ親と同レベルだ。
>>312 わかった
「水商売みたいな着物」の受け止め方が違うから話が噛み合わないんだ
315 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 08:30:52 ID:dTJwOJ4VP
自立は働いてからでいい^q^
自立つーのは自分で稼いで生活していること。
親に晴れ姿見せるのに何の問題が?
…親が来たいんだよいいだろ別にw
317 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 08:39:44 ID:qbYGr+NW0
なんで女ってあんな強気のヤツばっか多いの
>>314 ひょっとして水商売みたいな着付けって言いたかった?
だったら、そんなのは変で目立つから数が多いようにみえるだけで
実際には1割以下だよ。
晴れ着姿は見た目が2割り増しになるから注意が必要だ。
ゆとりっこ一人につき保護者6〜8人だからな
DQNなんか代々出産早いから10人ぐらいになる
321 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 08:53:56 ID:VyExs3Fg0
横綱級のデブじゃない限り可愛く見えるな
ブスは首元にふわふわのを巻いてて顔を隠し気味にするとよい
322 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 08:56:15 ID:8TkSj3pT0
七五三乙
千歳飴なめなめ
ミルキーはママの味♪
お子様ランチうま〜
323 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 09:02:44 ID:ZtkE0msP0
親と同伴する二十歳より、ディズ○ニーランドでハシャいでる二十歳の方が怖いわ。
> 親子関係に詳しく、「一億総ガキ社会――『成熟拒否』という病」の
>著書もある精神科医の片田珠美さんは、親子同伴成人式を「子離れできない親と、
>親離れできない子どもの共依存の象徴」と見る。その原因は、
>「少子化と平均寿命が伸びた影響が強い」という。
こんなDQNなタイトルの本の著者が、分析能力が優れていたり、
頭が良かったり、洞察力が優れていたりする気がしない。
326 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 09:48:24 ID:kD8NhYDA0
親といるのが恥ずかしいとか言ってる方がよっぽどガキ臭いんだが・・・
それ中学生くらいのガキの思想だろ
自分が大人なら一緒についてこられようが恥ずかしくないでしょ
別に苦労して育てた子供の晴れ姿くらい見てもバチはあたらんだろ。
親子同伴で成人式にきたから自立してないって事にはなんないだろうし。
328 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 09:52:26 ID:ROP1oA2R0
へー成人式に親が来なかったら自立なんだー
じゃあ俺は自立してるな
親の側にこそ昔は、成人した子息の晴れ舞台に顔を出すのは恥ずかしいという感性があった。
今だって別に子供が哀願して親に付いて来て貰ってるわけじゃないだろ。
せっかく、老後の面倒を見させようと
思うとおりに育て上げたんだ
成人式ってその完成披露なんだから見に行くし
自慢もするだろ
331 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 09:56:04 ID:2q/FaTJq0
振りそでの子は、親に車で送ってもらう子が多いでしょ、
式典なんてすぐ終わるから、そのまま親の車で帰ったり、どこかに
行ったりするのでは。
332 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:02:58 ID:EfGgXN5b0
この程度で自立も糞もあるかボケ!
それより日本国家としての自立はいつなんだよ
俺も来年成人だけど、今の日本はあまりにも頼りなさ過ぎる
なんでこの歳で年金のことなんか心配せにゃならんのだ
('A`)q□ そのうち合コンに親が参加するだろうな。
(へへ
334 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:05:50 ID:kD8NhYDA0
だから
>>25の人とかは正常に愛されてない分
精神年齢が12歳で止まっちゃってるんだろうね
親といるのが恥ずかしいって言ってる時点で
自分が大人として向き合えてないわけだから
それ精神的に自分が親の子供ってのから抜け出せてないってことだよ
愛に飢えてるからかなんでかは知らんが
大人なら晴れ舞台の姿を親が見たいって言うんなら
ここまで育ててくれたんだからなと思って快く同伴させてやるものでしょ
一緒にくんなとか中学生のガキもええとこやん
親と酒を交わせるようになってこそ大人だよ
335 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:06:45 ID:7/c7uwjz0
久しぶりに「母性社会の病理」河合はやおを読みたくなった。
336 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:07:09 ID:dMHxgGsiO
×親離れができていない
○子離れができていない
酒飲んで暴れてた奴はまだ19歳だったのか?
何で顔と名前晒さない
338 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:23:51 ID:8TkSj3pT0
品評会にようこそ〜みんな見て見て〜
この子が手塩にかけて育てた、うちの自慢の息子で〜す♪
ワタシに似てカワイイでしょ〜? でしょでしょ〜
ホント、いい子でママの言うことなら何でも聞く子なの〜
反抗期なんかも全然なくって、ホント素直ないい子なのよ〜
さっきもね、僕ネクタイむちゅべないのっていうから、ママンが結んであげたの〜
ホント、将来ちゃんと自立できるのかしら〜ちょっと心配〜
でもね、ネクタイならママンがいつでも結んであげるから大・丈・V
成人式は新成人を社会が受け入れる為の行事で
新成人は祝ってもらう立場。成人になった自らを祝う式ではない。
心得る様に。
340 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:25:55 ID:Z8pZZsyt0
そっくりそのまま、日本のジャーナリスト(笑)に突っ返したい台詞だねぇw
341 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:26:16 ID:aLC76AoD0
成人式なんか古臭いOFF会、あるいは合コンだろ
いつから社会的地位のある行事になったんだよw
オワコンだよこんな式典w
342 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:28:06 ID:xHojKddP0
行政の仕事ではない。税金の無駄。
七五三みたいに神社でやればよい。
343 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:28:53 ID:XF0rVUwU0
そういや今年は成人式荒れてないの?
便所飯世代w
一人ですることはオナニーだけ
誰か一緒じゃないと何も出来ない甘ったれの糞餓鬼の集まり
日本オワタ
345 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:31:43 ID:tIr1GSiR0
新成人を励ます日だから一日中傍でダメな子供を励ましてたんだろ
新成人「ついてくんな!」
親「えーだって一生に一度の式でしょう。成人式は2度とないのよ、あたしも行きたいー」
新成人「さっさと自立しろ!」
という家も少しはあるといいですね
347 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:34:42 ID:8TkSj3pT0
寄生虫 正月休みで 帰省中
348 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:35:26 ID:qgGsoy500
とくダネ見てたけど
新成人の発言はしっかりしてたよ
例年よりもオトナになるのが早い
349 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:36:30 ID:+ViG4hf00
>>348 長年続く不況が
若者たちを変えてしまったのだよ
実家住まいのスネかじりが偉そうに一言↓
>>334 おいらは成人式っていうのは一人立ちの儀式だと思っているから
自分の時ももちろん、ガキの時も全く同伴しようなんて思わなかったけどな〜www
だって成人だぜ?成人。大人なんだぜ?
仕事しているか大学生にでもなっていなけりゃスゲー恥ずかしかったと思う
ちゃんと成人式前に童貞もおさらばしたしな!プロ相手だけど。。。いわせんな恥ずかしい
352 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:39:36 ID:+ViG4hf00
>>350 スネかじったお陰で資産2100万美味しいです
353 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:40:00 ID:8TkSj3pT0
お年玉 もらって狩った モンスター
そんな奴一人も見掛けなかったが?
355 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:44:18 ID:NIrPDIxk0
いい歳してママからお小遣い貰ってる鳩山に言えよw
356 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:44:26 ID:9CrDzfg+0
目立つっていう記者の主観だけ
357 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:44:40 ID:8TkSj3pT0
モンスター 入社式にも 同伴出勤
なんというか、逆に二周りぐらい進んだんじゃね
反抗期を卒業して、親孝行したい時には親はなしを悟ったというか
親が来たいからついてくるんだろ?
親の方が子離れ出来てないって事じゃないのかね。
別に来たきゃ来てもてもいいと思うし、こんな事言い出したら
結婚式で親や親族呼ぶのもどーよ?って事にならんか?
360 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:50:00 ID:bPeNnDK00
>>334 そう言うのはまず、子供から離れられない親に問題があるね。
子供にまとわり付く親を拒否するのは正常。
361 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:52:37 ID:8TkSj3pT0
共依存 ママンもボクも 異存なし
362 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:53:33 ID:Fa+681Uv0
100人に一人もいない親子同伴を目立つとか
この記者は日頃から捏造記事書いてんだろうな。
親に見せたくない式なんかもうやめちまえよ
364 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:57:38 ID:uE87aN7l0
自立ってか親のほうが子離れ出来てない、過干渉。
それで子供に自立しろってのは矛盾してるだろうて。
まずは屑親DQNどもが子離れして、ちゃんと親になれと…('A`)
こういうのって、たいてい親の方がついてくるんだよね
366 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 10:59:02 ID:a5p8vgr30
親がこんなに幼稚だと子供も相当幼稚だろうな。
368 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:03:16 ID:44myu5710
ユトリガー
しかしね、成人式は元々、町内、今の自治会位の単位で行われていた行事。
だから、祝う側、受け入れ側に親が同席しているのがあたりまえなのだ。
370 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:08:01 ID:OZGsqfNX0
どうでもいいけど
テレビで成人式の様子を見て
全員茶髪で晴れ着を着なくてもいいだろw
と思った
>>364 同意、離れられないのは親の方だよな
そんなに自立してほしいなら突き離せばいいいだけだし
372 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:09:13 ID:8TkSj3pT0
一卵性? いえいえママは お友だち
お手手つないで 裏原へ
服の貸し借り あたりまえ
服をシェアして 超お得〜♪
小中はブスキャラ扱いだった女が見事に変貌して
驚くのも成人式の醍醐味
374 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:09:42 ID:35SHtZ+I0
成人式なんてやめちまえよ
375 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:11:28 ID:aBA6vlH70
新成人の1人、同市もりの里の男性(20)は、
「子どもを見守るのは、親の責任。
いつ自立するかと言われてもピンとこない」と話す。
職業を問うと、口ごもった。親と同居しながら、
アルバイトをしたり、しなかったりと不安定な生活を送っているのだという。
片田さんは「今の20歳の人生経験は、戦後間もなくの頃と比べたら、
14歳のレベル。現代の若者が成人になるのは、
だいたい30歳くらいではないか」と話している。
はあ(´・ω・`)?
376 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:13:13 ID:mBJ+y9ga0
日本も一人っ子政策まっ盛りだから子供を腫れ物に触るように育ててるんだろ。
成人式なんて同級生とワイワイやるもんなのにな。
こんな記事かいてんのなんて
バブル世代の糞オッサンだろ
その当時の感覚が常に正しいなんて思うなよ
自立自立ってうながしてどうなりたいの?
孤独死したいの?
379 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:15:15 ID:rpjgkoOy0
成人とは思えないほど友達とつるんで大酒飲んで馬鹿騒ぎするより
式典に参加した後両親と一緒に記念写真とって家族で食事して、親と一緒に初めてのお酒を頂いたり
おじいちゃんおばあちゃんの家や墓参りや神社にお礼参りして、無事成人式を迎えられたことを報告する。
そういう方が、大人になったなと、見てるほうは思うけどね・・・
自立って親を排除することじゃないだろうと。
380 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:15:32 ID:S/NYJ9Lv0
欧米だと、家族愛だとか言ってそうだけどな。
戦後保守派が、いかに核家族化を推進して
家族制度を破壊してきたかが、うかがえる論調の記事。
つーかゴミ売りもスウェーデンを進んだ社会制度とかヨイショしてただろ
向うは家族制度が完全漂白されて親子の情さえなくなってる末期社会だ
孤立社会へ誘導しまくりのマスゴミ オブ マスゴミが、あまり笑わせんなよ
とは言え、田舎の自治会なんかじゃ、家を持たなきゃ一人前として扱ってくれない。
世帯主でも同居じゃ頭数にいれてもらえず、同敷地内の一軒家でも同じ。
面倒がなくていいんだけどな。
383 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:18:35 ID:EOB8bieC0
マスゴミの自立はいつ?
コネだらけのマスコミは自分棚に上げて他人を批判か
385 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:19:44 ID:goEYjwDL0
核家族は結局駄目だったな
自殺者と破産者が増えただけ
386 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:20:36 ID:oDnASPOq0
人妻風俗行って、イクときに”ママー”って絶叫する奴が増えてるらしいぞ
成人式迎えたが、母の介護で付き添わないといけないから
親から離れてくても離れられんわww
しかし、別に親離れ=自立ってことは無いんじゃないか?
働いても給料安いから実家暮らしの方が金溜まるし
ワープア増えるぞ…
388 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:21:16 ID:MpPvRKZd0
昨日は風が強かったので、娘クルマで送っていったけど・・・過保護?
国家は結局のところ個人の幸福を保証しないからな
一族郎党という括りはデメリットや縛りも多いが、個々人を守る砦でもあった
核家族で弱体化された個人は、簡単に食い物にされる
そういう時代に誘導してきたマスゴミとそのスポンサーの罪は重い
390 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:22:48 ID:Lf96ZZTY0
成人式は友達いないしめんどくさくていくつもりなかったけど親がせめて成人式くらいは出てくれっていうもんだから取り敢えず行ったな
つまんなくてすぐに帰ったら父親に「もう帰ってきたのか」なんて言われちゃって
懐かしいな
391 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:24:27 ID:Wh8tGe3C0
成人式を親子で来るのに違和感はないけどなあ
親の金で大学出て
就職後も実家から通ってる奴を雇ってるゴミ売に言われたくないよなあ
392 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:25:30 ID:SushC7x6O
案の定ニートが反発してるw
393 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:26:22 ID:rDcA9ryw0
別に成人式に親がついて行っても問題ないと思う。
友達と会うのが楽しみだから、普通は断るけどなw
就職説明会や見合い相談に行く親はどうかしていると思う。
394 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:28:30 ID:01AVzDHs0
成人式に親が付き添うのは振り袖の娘さんのためが大多数と思うが。
両親と記念写真撮ったり、祖父母や親戚に挨拶回りするのはむしろ良いことなんではないのかな?
少なくとも友人とはしゃぎ回るよりは大人としてましな振る舞いではないだろうか。
395 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:28:54 ID:XfOWEK2u0
そういや昨日バス停におばちゃんとスーツ姿のデブが並んで立ってたけどそれかな
>>393 見合いは家同士の縁談だから親が設定する物だろ。相手が家ぐるみで見合いに来るのに一人で行ったら無礼極まりない
397 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:29:15 ID:UpCDyS1Z0
て
親がいつまでも過保護にして、色々な事のやり方を自分で出来る様に教えないくせに
大人になったら急に手を離して仕事をしなさい、社会で上手くやりなさいみたいにするから
ニートが生まれる。
親が見に来るのは不思議でもなんでもないが、
親子同伴一緒にやって来て、一緒に帰るのはちょっとなぁ…
大学の入学、卒業もそうだが、親が見に来るのは普通だが、
親子一緒に行動する理由は無いだろ。今はケータイだってある訳で。
400 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:30:17 ID:LjIcwf9L0
根本的に間違ってるだろ。
“親離れができない”
ではなくて
“子離れができない”
お前らが問題だ。子供は、むしろ親孝行をしている。
俺は、ゆとり世代が好きな訳ではないが。。。
401 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:31:03 ID:Lf96ZZTY0
そもそも今の時代自立してるかどうかってそれほど重要な要素じゃないと思うんだけど
つか、親離れだ、自立だって殊更言う奴って何時まで反抗期やってるつもりだよ
いい加減大人になれよ
>>1 自立ってか、親と爺ちゃん婆ちゃんが見たがるんだよ。
子供は友達も来るんだから一人で行きたいに決まってる。
百万近い晴れ着買って着せて成人式で他所の子と見比べて、っていう満足をさせる
孝行みたいなもんなんだから。
404 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:33:21 ID:kD8NhYDA0
>>360 あんたの言う子離れって
自分の子供に無関心、無干渉になるってことなの?
それ違うだろ
なんかあんた勘違いしてるよ
405 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:33:23 ID:nJen7CFC0
実際ニュースで見ても、出ているのは
茶髪に着物でピースしてる女や、背が高いホストみたいな男ばかり。
こいつら20歳か?みたいな外観の。
まじめ風な人はまったく映ってない。
親が来たら暴れないだろうから
主催者側は来て欲しかったりしてな
407 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:34:04 ID:rDcA9ryw0
>>396 ちゃんと書かなかったので悪かった。
最近は本人不在で親だけ見合いに行くそうだ。
というか「目立つ」ってのはゴミ売り記者の主観
フィーリング()な、特に統計があるわけでもなし
所詮は言いがかり、ゴミ売りがそう言いたい気分というだけだ
親との物理的な疎遠が即自立に繋がるのなら誰も悩まないよ
410 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:36:05 ID:qgGsoy500
だから今年はみんなしっかりしてるんだってば・・・
「しっかりし過ぎてツマラン!」って小倉が怒るくらいだよw
411 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:36:30 ID:iCRM4VFJ0
自立なんて過度にこだわらなくてよい。協力し合って生きるのは何も悪くない
自立にこだわるのはよくよく考えると何の根拠もない事に社会が気付いていないんだよね
実際は親離れができてないのではなく、子離れができていない親が多いだけじゃねーの?
413 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:38:08 ID:7/c7uwjz0
馬鹿が主催者が誰で、招待されたのは誰か、
区別ついてないんだろうな。
成人なんだから保護者ではなくなっているし。
親は招待されてないんだよね。
414 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:39:40 ID:1jJf2zdH0
>>403 我が子に豪華な着物着せて他所の子と見比べる事に満足する親がデフォだったら嫌だわw
大事に育てて来た我が子が元気に成人の日を迎えた姿を見て喜ぶ親が大半だろw
415 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:39:46 ID:kD8NhYDA0
>>413 またなんか的外れなこと言ってる馬鹿が一匹
416 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:40:22 ID:S/NYJ9Lv0
東大の入学式に、最近は両親が来るようになって
どうしたもんだと、産経や新潮が頻繁に記事にしていた。
ところが戦前は、両親どころか一族郎党を引き連れて
はるばる田舎から、入学式に出てくるのが風物詩だったのがわかって
呆れた事がある。
戦後保守派は、古めかしい保守振りたがって戦後を批判するけど
戦後的価値観を、最も推し進めた張本人だということが
とてもよくわかる。
本当に出口がない状態だね。
成人式に親がついていってもいいと思うけどな。
地域の式典なんだし。
418 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:41:26 ID:pYoUgN790
酒のんで暴れてるヤツのほうがマシってことだwwww
419 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:42:34 ID:satqTk8R0
>>412 どっちもどっちだろうが成人しても餓鬼なのが元凶だろうな
420 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:42:36 ID:Lf96ZZTY0
一生に一度のものだし親や身内としたら見に行きたいのも当然だしこれは自立うんぬんとは別の話だと思うよ
成人式に親が一緒に来たからそいつは自立してないって考えるのは若者に何でもいいから難癖つけたいだけ
そもそも自立いうならこんなくだらない式でずに仕事しろよ
>>418 酒飲んで暴れてるのは社会不適合者なので、
まず人間として駄目なんですけどねw
423 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:45:06 ID:satqTk8R0
酒や衣装の都合で運転できないのも切っ掛けか
見送る位なら同伴してしまうだろうしな
この記事、親を批判すべきでは?
なんか女を批判すべき事象で
男性を批判するマスコミと同じ。
なんでも悪いことは、
若僧という名の若い男性。
女性様とオッサンは
無条件に正しいという筋書きか。
つまらん。
425 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:46:39 ID:5QfIGRcK0
大学生で、一人暮らししてるやつは自立してて
自宅通学の奴は自立してないとか、全然思わないけどなあ
女の子なんか見てると、その逆のような気さえする
俺は成人式の事なんてすっかり忘れられてた。
スーツぐらい買ってくれるものだと思っていたが普段着で行ってきた。
427 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:46:44 ID:bPeNnDK00
共依存の時代なんだろうね。つんどる
428 :
PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg :2011/01/11(火) 11:47:18 ID:ns7V7MpAO
母校だって、卒業式には大抵の親がくるbear
日本の最高峰の大学だからこそ
親が来たがるんだかなbear
親から受け継ぐ財産や職業を捨てて都会に出奔するのが自立だと言うなら
非常にコニュニズムかぶれの考え方で共産主義者に利用されるだけ。
大多数は親からもらったスーツや着物きてるのに自立なんてあるわけねーだろ
431 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:48:42 ID:UjjlmyiA0
男の親は何で付いて行くのかわからん。スーツか袴くらいなもんだろ。
女は式に出る前から着付けとかあるのと、所作がわからんから誰か年寄りがいないと崩れるぞ
滅多に振り袖なんか着ないから、その後写真撮るんだよ。友達もいるけど、30年以上前なら女も洋服だったりで楽だっただろうが
成人式は付いて行っちゃ駄目だろ
433 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:51:07 ID:nJen7CFC0
親同伴で思い出したけど
「あなたお仕事は!」
「医療事務です!」
「あなたに決めた!」
「お母様!」
ってCMあるけど、医療事務って儲かるの?
うち親父が開業医で事務雇ってるけど、だいたい高卒とかで
ニチイの資格なんざ何もなくて、入ってからでよゆうwらしいけど・・
434 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:51:18 ID:qgGsoy500
彼等が大人びてるのは
地獄の就職活動がいよいよ始まるから
だから見た目は七五三みたいな連中が
将来の不安とか決意とかを真顔で語っている
既にかなりのプレッシャーがあるんだろう
435 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/01/11(火) 11:52:02 ID:RUjObKBp0
今も特権と言う名のママのオッパイしゃぶっている
マスゴミが言うなよqqqqq
436 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:53:05 ID:MGbTSby20
>>431 女成人の付き添いの親は着物の着崩れを直す為に来てるのかw
>>433 もちろん儲からないし就職先も見つかりにくいし資格学校なんか必要ない。
でも資格商法なんだから、その逆を宣伝するのは当然だろ。
お前、頭は親父に似なかったんだな。
>>431 20年育ててきた息子が成人するのは、何かしら感慨深いもんがあるんだろ。
あの小さかった赤ん坊が、もうスーツを着て一人前の恰好ができるようになったんだなぁ…とか。
近所に住んでるからだが、式行く前に婆ちゃんの家にも行かされたぐらいだしな、うちの家は。
ついでに記念撮影まで…まあ、親と祖母孝行の一環として、晴れ姿ぐらい見せてやれ。
>>436 昨今は、着付け担当の美容師も自分では着ないから、着崩れを想定した着付けができなくなってる。
440 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 11:58:39 ID:PFTlmKlN0
>>439 そういう話じゃないw
親は娘の晴れ姿を見に来てるんであって着崩れを直す為に来てるわけじゃないw
男は正装。女は晴れ着。晴れ着は男の気を引くための服装で親の財力も示す。
女性の晴れ着を正装と捉えるなら着崩れは失礼にあたる。送迎やお付きは理にかなってる。
>>440 晴れ姿が崩れてたら直すくらいするだろ・・・他の目もあるんだから
>>406 暴れる連中は親も同じDQNなので厄介ごとが倍になります
444 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:02:47 ID:MpPvRKZd0
そもそも娘は自立なんかさせずに、近いうちに縁戚の嫁に出す。
旧家だとそんなものだが・・・
446 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:03:24 ID:01AVzDHs0
振り袖の娘さんなんていた日には、年寄り連中がよってたかって取り囲んで着崩れ直すのはよくある光景でしょ。
単なる通行人のおばさんだって寄ってきて直してやったりする。それが晴れ着。
447 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:03:41 ID:PFTlmKlN0
>>442 着崩れた時に直す事を否定してるんじゃないw
付き添いの主目的は着崩れ直しじゃないって話だw
448 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:04:42 ID:9qj7xQdz0
20歳の自立をめちゃくちゃにする市長もいるし。
>>444 昔は親がくっ付いていない娘なんかに良縁は来ないしな
450 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:06:56 ID:PFTlmKlN0
娘の成人式に付き添ってる親は着崩れを直す為に来てるんだと見なすのが世間の常識なのか!?
不安になってきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
451 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:08:01 ID:M5Kj2u3e0
おまえら成人おめでとうwwwwwwwww
452 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:08:16 ID:4cbh5Xze0
時間と金かけて成人まで仕立てた晴れ姿を見せびらかして
「まあご立派になって」と周りから誉められたいメンヘラ親が増えた
俺のかあちゃんは、ただ玄関先で見送っていた
自立がいつかなんて個人差激しいから
俺は胸張って自立したって思えるようになったのは
就職して三年たったときだから25歳のときだな
親に学費出して貰ってる間は自立しているとは言いにくいし
こういうのに親が同伴したいって言い出したら拒否できないでしょう
454 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:10:11 ID:01AVzDHs0
>>450 なんで母親が付いているかっていったら手を貸してやるためだから父親じゃ無理だからだよ。
送迎するのも着崩れを最大限減らしてやるため、直してやるためなのよ。
振り袖きてる娘さんはマジでお人形状態なんだってw
逆に親が子離れ出来てないんじゃないのかこれは
一生懸命に育てた子供の成長の証として見たい気持ちは分かるが
>>453 家業を継いでいたりすると、自分の名前で取引して貰うことが出来てやっと自立だぜ
457 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:10:58 ID:EfGgXN5b0
高々成人式ごときで親がついて来ようがこまいが
自立とは関係ないと思うんだが
むしろそういう関係が築けてる家族っていいんじゃないの
俺の同級生でも本当は一人暮らししたいけど
先々考えて実家で生活してる奴も多いし
社会がソウさせてるともいえるし、今の若い連中って結構現実的で賢いよ
新成人が子連れで参加じゃないのか
どうかすると3世代で成人式もあり得るのか
459 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:12:05 ID:S/NYJ9Lv0
昭和時代には肩身の狭かった、独身女性の一人暮らしを
自立していると持ち上げて、親と同居している女性を
批判しまくる保守派とか。
色々と、この国は終わってるよな。
460 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:12:35 ID:/0K+NUQB0
自治体が主催する類の成人式なら、それはまさしく地域の式典儀礼だろ?
親がいようがまったく関係ない住民がいようが問題にする方がおかしい
この手の成人式は、その社会が新たな仲間の誕生をお祝いしますって場だろう?
つまり、既にその社会の住民である両親がいたって、それは自然なことだろ
こんな事に疑問を感じる塵売りの記者やここに来てる奴らの脳味噌は腐ってるんじゃないのか?
461 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:13:01 ID:jH2UNE2l0
成人の親も成人できてないという編実
最近おばあちゃんの足が悪くなってしまって病院に通院することになった
足が悪くなるとこれまで自転車で通えたスーパーとかも行けなくなるから車で送り迎えする人が必要になる
親は仕事で忙しいのでおばあちゃんっこだった比較的暇な大学生の俺が送り迎えをすることになった
下宿してたけど送り迎えしやすいように実家通いすることにした
俺は全然自立してないけど、せめての育ててくれた感謝のつもりでやってるよ
親が老いる頃には結婚してるかもしれないから親孝行できないかもしれないけどね・・・
463 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:15:45 ID:6SuZmRko0
親が子供離れできていないだけ
自立できてないは親
いい加減子供を開放してやれよ
むしろ親同伴できるほうが大人だと思うが
普通は中二病発動して拒否する
465 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:16:13 ID:8t4SwHAv0
振袖の娘さん下品なのが多かったね
どうしてあんな風にお水の仕事してる子みたいに仕上げてしまうのだろう
466 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:16:33 ID:Sc/V9GzU0
おいおい、国会にママと初登院した橋龍の悪口はそこまでだ!
467 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:17:16 ID:NW1d3MF5O
自立とは関係なくね?
晴れ姿見たいもんじゃん。親なら
同伴は悪くないだろ
実に日本人的な考え方だな
>>419 動物でも草食動物は生後しばらくするとほぼ自立できるのに対して
肉食植物は成体になるまでに時間がかかるようだから、生命的な危機感を持たないと
本当の意味では自立できないんだろうね。
扶養できてしまう環境であれば、そうなるわ。
471 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:19:30 ID:/0K+NUQB0
>>262 同姓同名の人がいるかと思ったけど本人ぽいな
別人みたいなブサメイクだ
化け物みたいになるのが当時の流行かね?
20で大人は今のゆとりには早すぎる
新聞離れはしてるのにな
友達との晴れ着姿を写真や動画に収める為に来たのを見て
同伴ガー自立ガーとか言ってないよな?
成人(20歳)で独立が自立の象徴なら
高卒DQNの土方とお水が成人式の象徴になるのは致し方ない
先ず今の若者が幼稚すぎるって結論ありきの記事だな
下らなすぎ
477 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:25:26 ID:/rEn/xKb0
だって成人式って親は見に来るだろ
>>16 > >成人式なんて出席するほうがおかしいと思うわ
>
> お前のほうがおかしいわい
> 節目節目の行事はきっちりやっとけボケ
>>464 今のところ、親同伴は世間の常識でない
世間の常識に合わせた行動を取ろうとするのを中二病というのは逆だろ
親に見に来てもらえるっていいよな、人生充実してる。
481 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:30:14 ID:GU5+1XWo0
日本離れできない中国(*'-')自立はいつ?
482 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:30:15 ID:/DYsrWnQ0
衣装関係の仕事してるけど、
よくニュースで見る様なサングラス掛けた羽織袴姿の兄ちゃんも
ママと一緒に衣装選びに来るよw
ママがうちの子は他の子よりヤンチャで〜
子供に対しても目立つからこっちの方がいいんじゃない。と
もうアホかとw
483 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:33:27 ID:YL9ABhmE0
484 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:34:01 ID:Kyt4nu2L0
>>465 たしかにおひきずりにしか見えんかった
着物も着崩して着てるもんだから余計にね
485 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:35:38 ID:Sc/V9GzU0
俺の地元は田舎で夏に成人式やるんだけど
女はみんなキャバ嬢みたいなかんじになってしまうなw
487 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:36:42 ID:aC3zpjvK0
年々ついてくる親増えてね?バカか?
成人の意味わかってるか?
この日だけは構わんが以後ついてくんなよ恥ずかしい
>>476 しかしケフィウス座のダイダロス先生みたいな出来た男未だかつて見たことないですし
>>487 DQN親の面倒が見られる財力と度量が備わって一人前。
親にしてみれば、子どもの同級生の今の姿を見てみたいし、
その親にも会いたいし、着物姿なら、尚更見てみたい。
491 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:46:33 ID:/rEn/xKb0
同伴っつったって最初から最後まで隣にいるってわけじゃないんだろ?
式の会場に親がいるぐらいは普通のことじゃん
492 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:47:37 ID:GNau1qGC0
こんな表面だけ見て自立云々って何だ?
成人式を親子で祝う、子の晴れ姿を見たいという親の気持ちも素晴らしいじゃないか
本当にマスゴミはバカだな
493 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:47:58 ID:rDhjfN1m0
「成人式に親がくるなんて恥かしい」
こういう意識を植え付ける事で得をする業界はどこだろう。
495 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:51:13 ID:mnFyOc7x0
新宿歩いて驚いた。
母親と手をつないで歩く二十歳以上の女の多いこと。
ありゃマザコンだな。
496 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:52:21 ID:VCd8jjEj0
親からしてみると成人するまで大変だったんだから式を見るのは権利だよな
30で而立
成人式に親同伴しても別にいいだろ。
今まで世話してくれてありがとう、明日から大人の気持ちでがんばりますって
表してるんじゃないの?
「ママー」なんてどろどろ甘えてるのはごく一部。
いきなり親と断絶するより、普通に仲良くていいじゃんよ。
同窓会は別の日だったから、その日は親戚・近所へのお礼巡りだったな。
499 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:53:51 ID:rDhjfN1m0
>>495 それはマスゴミがよい事として煽ってるから。
>>495 母娘が友達感覚なのが増えてるらしいぞ。
501 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:56:38 ID:7D2qpdXU0
何が悪いんだかわからん
親の気持ち考えたら、子供の成人とか大学卒業とかはやっぱり見たいんじゃないの
これを子供の自立云々と結び付けていちゃもんつけるのって、中学生の男の子が母親と
一緒に買い物行くの恥ずかしがるようなもんだろ
502 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:57:40 ID:Kl8ALvYT0
成人を24歳ぐらいにしてもいいような気がしてきた。
大学卒業して社会に出て2年、
高卒なら6年、
それくらいたってりゃ、少しはまともな社会人感覚も身についてるだろうしな。
>>492 ほんとそうだな。
なんていうかマスコミはパラサイトシングルなんてフレーズを持ち上げたり、団塊の世代なんかが
通過した集団就職で親元から離れて田舎から都会に出て行くというスタイルしか成人像を
想像できてない気がする。
504 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 12:58:45 ID:RmJR8WG90
一緒に行動する友達がいないって事かね
>>493 基本的に親離れして一人暮らししてくれないと不動産屋は困るだろうけどw
>>1 えー?
マジ?親同伴なんてそんな成人式なら出席しないな、俺は
507 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:01:21 ID:6gqL9k2/0
神奈川県では30歳まで子供扱いだよ。
成人式は30歳になんのかなあ?w
508 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:03:23 ID:VCd8jjEj0
>>507 まるでまだ子供だもーんと言ってる中国みたいだね
509 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:06:40 ID:S6xNgsvPO
どこまで親がついて来ることに子供は賛成なんだ?
大学の卒業式?企業の入社式?
免許試験場でも結構いたな
子供よりも親に問題がある気がするが・・・バブル世代くらいの奴らだっけ?
513 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:08:58 ID:KItTx+rk0
これは親が子供にあれこれ手を尽くすのは可愛いからってより
強迫観念だな。子供の事を思ってたらアドバイスだけで
ここまで手をあまり出さない。
>>509 高校までだろ。
成人式は親が参加するものではない。
基本的には成人とかダブルスタンダードなのがいけない。
18歳なのか20歳なのか法的にきっちりしろになる。
大学卒業って普通に22歳だろもう関係ないじゃん。
大学の卒業式どころか、7〜8年前から大学院の卒業式にも両親ジジババ
いろいろくっついて来るようになった。そして家族揃って卒業式の看板の前で
記念撮影。なんだかな。
24とか、果ては27とか28になっても親同伴て┐(´д`)┌
成人式いかなかったけど、別にこんなん普通でしょ
ここのおっさんたちは家族仲相当悪いのか?
518 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:26:54 ID:S/NYJ9Lv0
日本の家族は、核家族化によってバラバラで消滅寸前なのに
マスコミさまは、それでもまだまだ満足出来ない感じ。
日本をどうしたいんだか・・
519 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:28:04 ID:rDhjfN1m0
親の金で大学いったんなら親呼んでも当然だろ。
卒業式だけ一人前のフリすんなってw
ちゃんと卒業できましたって親に晴れ姿をみせればいい。
トラブル防止で、親同伴とかではないの?
521 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:30:07 ID:RGOm88YOO
>>517 ブルゾンにジーパン姿で式場に行って、記念品だけ貰って帰ってきた弟よりはマシか
>>520 どうなんだろうね。しかし思えば成人式なんてのは公的に集まってやるものではなく
家族で行うものだろうという感じはする
523 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:33:08 ID:V7Bgabxb0
独立してもスープの冷めない距離という言葉があったが
それすらも否定してしまうのか
524 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:36:47 ID:/rEn/xKb0
>>519 だよなぁ入社式に親同伴っつーのはないけど卒業式ぐらいいいだろ
自分が恥ずかしいかどうかだけじゃね
成人式に親同伴とか絶対嫌だわ。大学の入学式でも嫌。
高校の卒業式までだな。親同伴が許せるのは。
526 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:40:09 ID:oECtyeAA0
自立が出来ないと言うより、親が子離れ出来ないんだろこれ
人生の卒業には是非親御さんとになりそうだね。
別におかしい事ではないよな。
ムキになって「恥ずかしいから付いてくるな」と親に食ってかかるよりは、むしろ大人に見える。
529 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:42:08 ID:rDhjfN1m0
親と一緒にいるだけで自立できて無いって発想がそもそもねw
親を招待するって発想があってもいいだろ。
どうせ成人式も卒業式も親の払った税金や学費でやってるんだ。
むしろ親が「一人前になったんだからこれから返してもらう」と壇上で宣言するのもまた一興。
530 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:42:52 ID:lQpRx31r0
私は成人式に出席しなかったけど、二十歳のころは親がかりだったので何も言えない。
もともと15日なのになんで10日なの
連休にするにしても17日だろJK
532 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:45:37 ID:mnFyOc7x0
「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社
●福島瑞穂参議院議員(社民党・弁護士)
@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
素敵な人に会うことだってあるだろう。
また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。
A私は、子供が18歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。
B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
(「結婚はバクチである」大和書房 )
C子どもが18歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
365日、24時間、他人の干渉なしに生きて、
自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
『解放』されたいのだ。バンザーイ。
(「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社 )
20年前は親同伴なんて物笑いのタネだったがね。
>>495 手を繋いでるんじゃなくて、手を引いてるんじゃないかな?
慣れない着物、まして振袖では歩き辛いから。
535 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:48:43 ID:FCgsA1Of0
ユスリ・タカリにウソ・イツワリで金儲けしていたカスゴミども、早く自立せい。
536 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:48:44 ID:V4priOzL0
俺は高校卒業後、式典に同伴はないな
買い物には2人で結構行ったりするけど
悪いとは思わないが、やっぱり「恥ずかしくないのかな」と思うね。
父親ならともかく母親がいっしょなんてもう絶対勘弁
538 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:53:43 ID:VCd8jjEj0
結局家族から自立とか煽ったりバラバラにしてきたのは労働力としての
国の都合だろ。時代が変わってきてもその価値観が絶対だとか思ってる
のっておめでたいだろー。
>>536 買い物や食事は親と一緒に行くなあ。
自分が独身だからだろうが。
別に成人式に親が来ててもいいと思う。
どうせまだ親がかりの方が多いだろうし。
自分の時は来なかったけど。
540 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 14:06:22 ID:lQpRx31r0
娘が晴れ着で母親が普段着だったら嫌だな。
自立出来るくらいの雇用と賃金をあげてください
親との関係がしっかりしてると逆に子供は親からの自立が早い。
安心して自立できるから。
543 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 14:36:07 ID:6Rp3cy4u0
>>516 それアメリカじゃフツーの光景。卒業生(マスター学位取得者)の名前が
壇上で一人一人呼ばれる度に家族総出でヒャーッホー!ウオッホー!と
歓声を上げるだよ。ジジババが、孫の為に頑張るだよ。中には誰一人歓声が
上がらない子もいて可哀想。そういう子は卒業式にすら出席せず、後で事務所へ卒業証書を一人で取りに行くケースが多いだよ。
544 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 14:36:34 ID:XZS3iB320
マスゴミは子供の晴れ姿を見たい親心すら若者批判に使うんだな
545 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 14:41:03 ID:WsoOnRJ90
講堂が狭いから親は来なくてもいいよと言われた高校の卒業式
546 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 14:47:50 ID:F3LTINyL0
>>483 についてココの住民が全く触れない事について↓が一言。
547 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 14:49:46 ID:IU+Gqp/Z0
親が子どもの晴れ姿を見たいだけじゃないの?
子離れできない親というのならわかるが。
548 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 14:52:39 ID:73exyJkx0
>>2 東大、京大、早慶あたりだと
親が講堂前とかで記念写真撮りたいからという理由で
親も卒業式に同伴する卒業生多いぞ。
549 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 14:54:37 ID:6Rp3cy4u0
>>547 雅子なら、母娘で卒業式も成人式もブッチして
星3個レストラン目がけてマイバッハでGO!
550 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 14:54:50 ID:Z5/Lrxha0
まあ、新聞は古来より
若者叩きで読者の溜飲を下げて読者を喜ばせるビジネスだから
針小棒大云々なんてとっくに開き直ってる
552 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 14:55:50 ID:73exyJkx0
育ちのいい良い家柄のお坊ちゃんお嬢ちゃんなんだろう。
むしろうらやましい。
554 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 14:58:22 ID:DBhkgCb10
結婚式も葬式も自立するべき!!
親の葬式に出るなんて、いい年して恥ずかしいとはおもわんかね!?
ゆとりゆとりと言われてるが
若者の幼児化と自意識過剰化だけはガチ
556 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:00:30 ID:Pi646hVTP
俺、不動産業やってるけど 最近の大学生は卒業し、就職決まった後の新居を決める際に不動産に親同伴でくる奴ばかりでマジで引くんだが。
当たり前なのか?
557 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:00:44 ID:Z5/Lrxha0
大人しい人間に対して
冷静で素敵!ともネクラで陰険!とも言える様に
主観次第で都合のいいように解釈できる
その主観を決めるのがマスコミ
558 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:00:48 ID:rDhjfN1m0
これが「知的訓練」を受けているマスゴミの記事か。
成人の祝いに親が来て何が悪いんだろう?
560 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:02:33 ID:GNau1qGC0
結婚式に両親が出るのも恥ずかしいな
自立した大人なんだから結婚式に親は呼ぶなよ
561 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:03:15 ID:jaZeMtfp0
別に成人式に親が来てもいいだろう。
自立とはあんまり関係ないんじゃねーかな。
562 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:03:48 ID:Z5/Lrxha0
だいたい成人式なんて自治体がやり始めたのが戦後になってから
全国的なイベントになって50年くらいしかないのに、いきなり伝統や文化遺産扱いされてもな
呉服屋業界は昔から地方政治に顔が利くから、広まっただけだし
563 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:04:19 ID:rDhjfN1m0
>>556 親が痛い目にあった事があるんだろ。
かつて不動産屋は嘘八百が横行していたからなwww
564 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:06:23 ID:01AVzDHs0
>>556 新社会人が部屋借りる際に保証人になるのも金出すのも親だろ。
銀行に寄って金おろして契約につきあって子供の新居確認するなんて普通じゃないの。
自立なんて言葉に騙されて
無駄な浪費をさせられてる
家族が協力して生きていくことが恥だと?
新聞社の見識を疑うわ
新聞社こそ広告への依存から自立しろよ
広告費減らされ、何もできなくてオロオロしてるくせにw
>>556 どうせ親が保証人なんだから手間が省けていいだろ
>>436 姪の成人式で振袖を着付てあげたけど、着崩れが心配で会場まで一緒に行きました。
来年は、娘の成人式ですが、もちろん着付けしてあげて、着崩れが心配なので、ついて行く予定です。
大学の卒業式に親が来て、恥ずかしかったからほとんど会わなかったんだけど、
10年以上経ってすごい後悔してる。
一緒に記念写真でも撮っておけば良かった。
大学の中を案内してあげれば良かった。
>>543 サニー千葉も子供が大学卒業とかで、
卒業式に家族みんなでの写真あったな
これが本当の家族の姿
日本人はこの五十年で狂ってしまった
570 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:09:04 ID:jaZeMtfp0
私立のおれはほったらかしにされたけれど
弟の東大入学式卒業式はうちの親も喜んで行ってた。
ある意味親孝行でもあるんだよ。
こういうのは。
40代女子wwww
とか言ってる世の中だし
そりゃ自立も何も全部年齢があがるだろうよ
只でさえ平均寿命も延び出るし
同じ年齢でも昔より今の方が格段に若い(幼い)
572 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:09:22 ID:73exyJkx0
>>556 学生のころから一人暮らしでアパート契約のノウハウがわかってるならともかく
初めて一人暮らしするなら親が同伴でもおかしくないと思う。
大学でどんだけ優秀な成績であっても素人は所詮素人。
親が同伴されたら相手をまるめこめないから困るとか?
573 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:09:45 ID:l1JkA5d60
親が勝手についてきてるだけだろ
574 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:10:17 ID:GNau1qGC0
>>556 そもそも親が付いて来て何が悪いのか?
社会人経験ない子供に親が助言してあげるのは当たり前だ
悪徳業者だっているかも知れないんだから親が守ってやらんと
575 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:10:48 ID:Fg6o/0y00
蔦を足首に結んで高台から飛び降りた人だけ成人と認めるようにしよう
576 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:11:03 ID:/rEn/xKb0
そもそも他人に親が同伴してるのをみて引くって考えが引くわ
577 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:12:11 ID:rDhjfN1m0
一方で権力者や金持ちは世襲により「家柄」や「家族」で結束を固める。
家族を分断する事が誰にとって都合がいいか良く分かるねw
>>570 俺も私立だけど、うちは田舎から東京に母親と弟来たよ
大学の前で記念撮影した
母親が中卒だから、その時は親孝行できた
その時は
その時は
579 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:12:32 ID:73exyJkx0
>>576 だな
まるで親をないがしろにすることがさも自立であるかのような風潮はおかしすぎる。
むしろ子供の晴れの日に親が来たいのは家族として良い事なのでは。
こんなん気にしてるほうがおかしい
断るのも行くのも自由だろうが
おっかさんに20年ここまで育ててくれて有難うって言ってもいいんじゃないの?
それが格好悪いのか?指差されて馬鹿にされんなら、式にお袋連れてきて感謝の一言くらい言いてぇじゃねぇかって言ってやれよ
元気なうちに自分の晴れ姿見せるのがどれだけ格好悪くても今日しかねぇんだからそうしたって言ってやれ
自立がどうのとか言うほうが頭おかしいだろ、このクソ新聞社が
式に親連れないのが自立なのか?
582 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:13:54 ID:l1JkA5d60
>>556 ていうか保証人に必要じゃん
少なくとも親のほうが息子より賃貸には詳しいでしょ
うちは父親が転勤族で賃貸暮らし多かったから参考になったよ。
うちの近所に高校があるが
雨が降るとおうちの人に車で送り迎えしてもらってるんだぜ。信じられねーよ。
おかげでそんな天気の朝は大渋滞。
今後二十年くらいで価値観がまた逆転すると思うわ。
個人主義がだんだん後退してて、若い人の方が小田原評定が大好きになってる。
日本の成人式なんて七五三だから親ついてきても良いじゃん。
成人なのに、こんな大人になりたいっておまえもう大人だろ?ってつっこみたくなる。
>>556 マテマテ。成人式同伴はアレだが
月ン万の買いものを年単位でする時点で
経済力で自立してない者は当然保護者同伴すべきだし
新卒で既に経済力があったとしてもアドバイザーが居る事自体はいいだろう
寧ろ業者側が「アドバイザー」として信頼されてないって事なんだよ。そこを恥じないと
黙って頷いてたら大変な目にあうって目で見られてるんだよ
どちらかといえば成人式って、親御さんの為でしょ。
こどもの成長が感慨深くて。
588 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:16:04 ID:jaZeMtfp0
>>583 おれ40歳なんだが
高校のときそんな感じだったぞ。
別に今の若者云々とかじゃなくって
むかしからそういうのは居たって話。
出席しても恥ずかしくない息子、娘を育てたんだろうから別にいいんじゃね?
逆に顔を見てみたい羽織袴のバカどもの親なんか絶対に来ないだろ。
590 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:17:23 ID:3pJ9t7f80
そもそもきれいな服着てホールで市長の話を聞いて
帰りに同窓会開くだけのことが成人の通過儀礼って時点で
591 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:18:18 ID:Pi646hVTP
保証人何て書類持って帰って判子押してもらうだけだろ。
詳細もその時にわかるんだし。
一々、親同伴じゃないといけねーのかよw
気持ち悪いわw
592 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:19:22 ID:jaZeMtfp0
>>590 年取ったらわかると思うが
そういう通過儀礼は大事だよ。
おまえ不動産業やってないだろw
594 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:19:37 ID:F3LTINyL0
私の知り合いに宮大工の棟梁が居るが、中卒でも高卒でもまず最初に
やる事が今まで育ててくれたお礼と親子断ち。そして3年5年修行し
半人前でも良いから何とか飯を喰える様になったら両親を呼びお礼返し
孝行をさせる。その時子も親も溢れる涙に縁を強く感じて絆を深くする。
595 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:19:50 ID:6gqL9k2/0
親を敬って招待したんなら、良い息子・娘
親に引きずられて無理やり出席させられたようなら、過保護のマザコン。
同じ現象でも過程しだいでどうとでも取れる。
まあ、親を必要以上に憎んだり軽んじたりするキモイ世代もあるが、
そんな中二反抗期が許されるのは日本社会だけだからw
キリスト教・儒教、ありとあらゆる日本以外の文化圏は親を敬まわないことを犯罪者とみなすよ。
>>591 新成人や新社会人相手を「美味しい相手」「気楽な相手」として適当な商売するからこうなる
君も是非「お前気持ち悪いな」ってのを出しながら接客するとイイよ
597 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:20:51 ID:/rEn/xKb0
>>591 その気持ち悪がる様のほうがよっぽど気持ち悪いわな
598 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:22:38 ID:+HA0p6tb0
>>595 マフィアですらボスじゃなくボスの母親が組織を仕切ってるからな
599 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:26:11 ID:+CYWV1M40
>>205 「ついて来るなよ!恥ずかしい」と言って
親を拒む若者よりはよっぽど大人だよね。
でも親側は、もうちょっと自制すべきじゃないかと思う。
特に、母と娘ね。なんかもう、一心同体で気持ち悪いのがいる。
600 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:26:14 ID:2uWXYbb40
ここにマザコンが居たかどうかは知らないけど
マザコンが気持ち悪いのはガチだからな
601 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:27:00 ID:S/NYJ9Lv0
>>493 ここで不動産業の人が、思い切り釣られていますねw
とても解りやすい構図です。
602 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:27:48 ID:+Lp2tAmi0
大学の卒業式に親が来るのは別に不思議じゃない
授業料の保証人になっているケースが多いだろうし
それにしても、親も子も同伴するやつなんて目立つだろうけど少ないんじゃね?
603 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:29:08 ID:f0Eikqbz0
沖縄の成人式で何人逮捕されるか毎年楽しみなんだが
604 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:29:57 ID:Fg6o/0y00
>>600 自分の母親すら大切に扱わない人は人間として最低だけどね
>>346 うちがそうだったわw
でも式典が終わった後にいったん家に帰って、オカンと妹と一緒に
近所のファミレスに行ってお茶して、なぜかカラオケに連れて行かれた。
オカンはうれしくて飲み過ぎたっぽくて、次の日が大変だった。
同窓会はその一月後だったが、盛り上がり方がキモくて二度と行きたいと思わなかった。
>>404 うちは朝着替えて用意してから両親に「成人式行っていますって挨拶して
親が「晴れの門出だから、気をつけて行ってらっしゃい」って送り出してくれたぞ。
友人が迎えに来たからってのもあるが、会場までついて来ないだろ。
各地で暴れる新成人を親の教育のせいとか言ってたけど
大人しくなれば、今度は自立しろとはこれいかに?
成人式、親と祝っちゃいけないのかね
成人式を見届けたいって思うのは別にいいじゃん
高い振袖買ってやった親もいるんだろうし(レンタルだとしても安くはない)
それを着て成人式に出てるとこ見たいって気持ちもわかるわ
自分は一人で行ったけどなw
609 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:34:18 ID:E2ZqaT3T0
日本は国自体が自立していないから
その中でいくらあれこれ言っても全て詭弁にしかならないんだよな
>>607 暴れてる様子をテレビでやると煽られて真似をするってやつがいるので報道を控えただけで
別に大して大人しくなってないようですけどね、暴れるのが恒例になってるところでは。
結局、臭い物に蓋をしただけという
大学生にもなってはずかしいやつらだのうw
612 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:34:58 ID:2uWXYbb40
成人式がお祝いという認識はあまり無いんだけどなぁ
613 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:35:21 ID:S/NYJ9Lv0
家族を分断し尽くす事を至上とした、こういった論調の戦後モデルは
やはり失敗でしょ。
老後の社会保障費の増大で、もうすでに成り立たなくなりつつある。
614 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:36:44 ID:F3LTINyL0
615 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:37:24 ID:LjIcwf9L0
とにかく、めでたいことなのだから。素直に祝ってやれ。
毎年こんな議論が持ち上がるが、若さを取り戻したい年寄りのヒガミと見られるぞ。
>>556 正論だなw
成人にもなって親がついてくるとかw
親の保証が必要なら自分が親のとこ行って来いってんだよなw
617 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:38:49 ID:73exyJkx0
>>591 素人相手にアコギな商売しちゃダメだよ。
618 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:39:32 ID:PPYeXzMB0
外国人から見て、何故日本人が幼く見えるのか考えてみるとよろし
日本から見て子供っぽく映る韓国や北朝鮮をみればわかる通り
すべての根源は国が自立していないから
>>556 大家やってる者としては親がしっかりしてる人のほうが安心だな
なので親が顔を見せるのは悪くない
620 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:41:04 ID:8QlcJBUu0
621 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:41:06 ID:2uWXYbb40
成人式が荒れるようになって
対策として親同伴というところが増えてきたという報道があったと記憶してるけど
違ったかな?
622 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:41:30 ID:OZGsqfNX0
>>618 そもそもモンゴロイドは若く見える
親の庇護を受ける期間を長くするためにそうなったとか言われてるが
>>618 国が自立しないのが日本的なんじゃないの。
そもそも民族自決なんて西洋思想にかぶれる必要ないんだし。
別に成人式はお祝いだしいいと思うけどな
入社式にきたら問題にしろよ
625 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:43:11 ID:Top3wEF20
成人式って女子の為にある行事だと思ってますた
>>619 住処が決まったら親も知りたいだろうし
大家さんへの挨拶もかねて段取りするのが成人ってもんだろw
>>1 え? 成人式親といったら自立してないことになるんけ?
まあ俺は成人式いってねーけど。
>>614 当たり前のことを当たり前にするって
簡単な事なんだけどな難しいわ
>>556 家賃不払いとかトラブルになった時に、間に入るのは不動産屋だし
不動産屋がしっかりしてないと大家からの信用をなくすよ
親と一緒に来るような奴のが不動産屋にとっては有難い客なはずだよ
人間性がどうこうという話とは別にして
>>626 すんなり住処が決まればいいが
就職決まったばかりで、まだ社会的な信用もない若者に部屋を貸すことを
簡単にOKしてくれる大家さんばかりじゃないぞ
630 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:47:52 ID:4aGlKyKC0
ずっとは一緒にいないだろうけど(友達と合流するし)親も見に来るぐらいするだろうよ。
特に娘の晴れ着なんか写真とっておきたいだろうしさ。
631 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:49:08 ID:20LV7wd/0
自立の意味間違ってない?
別に親が祝福しに来たからって自立とは関係ないだろ。
632 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:49:30 ID:OxA8xVd50
今年も成人式の会場の手伝いで忙しかったが、新成人の男性が
「あのぅ…、ママとはぐれてしまって、どうしたらいいか…」
と半泣き状態で問い合せてきたのには呆れてしまった。
ママのおっぱいが欲しいの? 見つかるまで待ちまちょうね。
633 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:50:27 ID:rpjgkoOy0
でも自治体によりけりというか県民性というかそういうのもあるんじゃないの?
親御さんも当然くるよね?とばかりに会場が設営されているか、
いやいや、親まで連れてこられたらどんだけ広い会場押さえればいいんだよってところもあるだろうし。
過疎地なんかだと、町ぐるみでお祝いするところもあるかもしれないし。
>>629 そこは大家さんじゃなくて不動産屋だなw
不動産屋回るくらい成人でもできねえのかよってことさw
大家さんへ挨拶に行くのは親と一緒でもいいだろ
その言い分なら地方から都心に就職する奴はどうなるんだってw
地方大学生はほとんど単独で不動産まわって決めてるだろ普通
>>631 確かにそうだなぁ。
祝福したい親がいて、そういう親のおかげで成人式を迎えられたことに素直に感謝すれば
いいだけの話だと思うな。
何かを拒絶して「自立」なるフレーズに囚われて自意識を肥大させるよりも、
他者の祝福に感謝し、そういう中に自分が立っているという自覚を持つ方が自立って感じはする
>>635 大学生の一人暮らしならそうだろw
それすらも単独でやる奴はやるがな
言ってるのは就職する社会人(大卒)のことだ
639 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:58:37 ID:rDhjfN1m0
640 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 15:59:11 ID:73exyJkx0
>>635 全国の学生がその地方大学生のとおりにやる必要はないだろ。
少しでもリスクを減らすために経験豊富な親が同伴するのはおかしいことでもなんでもない。
ていうか親同伴で何か困ることでもあるわけ?
>>635 不動産屋は大家の意向(契約)にしたがって借主を探してるだけだからね
貸す貸さないを決めるのは大家の意志によるものだよ
地方から出てきた奴は会社の寮を使ったり
寮がないならそういう人にでも貸してくれるハードルの低い物件を探すかだな
家賃3〜4万円ぐらいの条件悪い物件ならあるんじゃね
642 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:00:25 ID:/rEn/xKb0
一人でなんでも決めるのは立派かもしれんが
親と相談して決めるのが情けないわけではないってこと
>>638 就職する社会人でも親同伴の方がいいよ。
そもそも社会経験がないのに年齢だけでいきなり
対応できるわけないんだから。
645 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:03:02 ID:73exyJkx0
相談するのが悪なら
弁護士や行政書士や司法書士や社労士なんか職業として成り立たない。
646 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:03:29 ID:Dx+dCYgC0
ハロワにも親子で来てるんだろw
647 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:03:29 ID:2uWXYbb40
なるほど自立も出来ないガキがいっぱい居るわけだよな
648 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:03:45 ID:+CYWV1M40
>>630 >>1の記事には会場の中まで入って座って参加してるね。
子供と一緒にイベントを体感したくてしょうがないって感じの親が苦手だ。
会場まで送ってやったり、写真撮ったり、後で店でお祝いしたりは全然良いと思うのだが。
ものすごいヒマなのな
マスコミとおまえら
だいたいがどんなに社会が煽ろうと30未満はガキなんだよ。
俺から言わせれば。
>>647 何をもって「自立」と言うかだな
何でもかんでも親に相談しなくちゃ生きて行けないのはさすがに引くが
いい年こいて親に反発して、何でも自分で出来るような気になって
プライドだけは一人前
だけど社会では何の信頼もない、そういうのを「自立」とは言わないよ
653 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:06:51 ID:01AVzDHs0
>>648 会場周辺が送迎車の路駐で渋滞するから席作ってるんじゃないの。
別室で控えておけとは思うけれど。
654 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:07:58 ID:2uWXYbb40
>>652 そのレスの前者と後者は反対の立場なのか?
極論で言われてもなぁ
655 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:08:23 ID:rDhjfN1m0
ま、百歩譲るなら「カッコ良さを演出」するのが今の処世術って事くらいかな。
本当に親の助けを断ち切った悪い例が協力者のいない子育てによる育児ノイローゼや
子捨てだ。なんでもゼロからやればいいというものではない。
それでは積み重ねが無い。もっとも全ての基盤を亡くした「迷えるもの」を欲しがっている
企業や宗教団体やらが沢山いるんだろうけどw
まあ、確かに大学卒業が22歳な以上ほんとに自立してる人は少ないわな
657 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:10:08 ID:I+Ei4FpS0
ニートで実家暮らしだけど成人式一人で出席したから自立してるよ
卒業式の日に駐車場めちゃ混みだし学食混むし、傍迷惑この上ないわ。
10年前は親なんか来なかったぞ。車で来んな。そして弁当持参で来い。
>>654 なんでも程度によるってことですね
成人式に親がついてくるのも、まあ、親心としてはわからないでもないし
新卒の部屋探しに親がついてくるのも借主の信頼を上げるためにもイイと思う
個人的にはそのぐらいはアリな範囲だと思う、という話
入学式とか入社式はいらんけど、成人式ぐらいは出させてやれよ
親にしてみれば一応成人まで育てきったっていう達成感があるだろ
まあ、俺の成人式には親も本人もいかんかったけどな
661 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:13:45 ID:Fg6o/0y00
成人式は親にとっても一大イベントなんだよ、子育ての終了を意味する訳で、一緒に祝うのは当然だと思うね
そういうケジメが無いといつまでもニートで親に扶養してもらうような家になる
子供の晴れ姿を見せるのも親孝行だと思うがな
つまらない記事多いな最近
663 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:14:56 ID:73exyJkx0
>>644 だよな。
年を重ねてもある物事には疎いという人は普通にいる。
お嬢様女子大生で電車に乗るのにキップの買い方もわからない人だっている。
社会経験なんてこれからどんどん積んでいくんだから
親同伴だからといって非難すべきことではない。
むしろ親同伴を非難するやつのほうに邪な意図を感じる。
664 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:17:17 ID:rpjgkoOy0
>>634 え?中学単位?
自分は実家を出て一人暮らししてたから、住んでる自治体からお知らせきたよ
当然同級生とか一人もいるわけもなく、帰省するお金もなくて成人式いかなかったけど。
>>663 だから大学生で電車の切符かえねえほうがおかしいだろって言ってるのさw
どこの芸能人だよw
666 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:19:31 ID:mnFyOc7x0
親元から離れる、親から仕送りを受けない、が成人の
条件なら、25歳くらいまで引き上げろ、と提案するほうが
社会システムと合わせて考慮すると現実的だな。
667 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:20:27 ID:Zvdu2pFn0
こんな昔から言われている事をずっと繰り返して自分達の世代も言われていた事を
忘れている自称大人達が哀れで仕方ないな
誰かを見下す事しか考えていない
668 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:20:59 ID:CBiLhglN0
別に親同伴でも問題ないじゃん。
「親同伴如何なものか」とかしょうもない思考をめぐらしてる暇な時間あるなら
もっとまともなこと考えてろよ糞カスマスゴミは。
669 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:21:10 ID:jgRMi5cf0
結婚して子供をもうけてもまだ
毎日実家に入り浸りみたいのがワラワラいるわ
あれも所構わず母子3代どこでも同伴
成人式に親同伴なんてまだまだ序の口っしょ
目尻を下げていた、
驚きを隠せない様子だった、
あっけらかんと話していた、
首をかしげていた、
職業を問うと、口ごもった、w
かならずなにか記者の勝手なイメージをつけないと気がすまないらしいな
>今の20歳の人生経験は、戦後間もなくの頃と比べたら、14歳のレベル
老人が喜ぶ記事書いてりゃいいだろってことなんだろうけどさ
671 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:23:01 ID:Pi646hVTP
不動産で住居を決める事一つにしろだ、最近のゆとりだけじゃん。親同伴で不動産に来店って。
それより上の世代はそんな事なかったぞ。
672 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:23:55 ID:fuAEgt6H0
673 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:24:17 ID:Zvdu2pFn0
>>671 はあ?
金出すのは親なのに親同伴しないで子供に勝手に住居決めさせる親の方が馬鹿だろ?
社会人で親同伴ならどうかと思うが
別に式を親が見に来る事と自立は関係ないだろ
ガキみてーな事言ってんなよ読売
675 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:24:27 ID:73exyJkx0
>>665 不動産賃貸借の契約を電車のキップ買うように簡単にできると思う?
大金払うんだから親同伴でもおかしくないだろ?
賃貸じゃなくて売買なら弁護士が立ち会うことだってある。
相談する相手や同伴者を持つことは悪いことでもなんでもない。
誰でも最初は素人だよ。
676 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:24:46 ID:/rEn/xKb0
そういやうちの地元は元服にちなんで14歳ぐらいで立志式てのをやったな
678 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:26:47 ID:88eZRA160
親同伴良いことだろ
なんなの読売
>>673 おまえは何を言ってるんだ?w
金払うのは社会人になった本人だろうが
なんで親が家賃払うんだよw
大学入学生ならないこともないだろうがなw
自立自立って赤の他人が言う日本
口を挟んだからには責任が伴うってことを自覚した方がいいな
681 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:27:39 ID:M5Kj2u3e0
未だに実家暮らしで親離れできないねらーに失礼だよ!!
682 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:27:53 ID:UhprwB210
683 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:27:54 ID:RGOm88YOO
>>560 せめて育ててくれた親をいい意味で泣かせたいんだw
中学の登校時にいつもママンと来る奴思い出したw
685 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:31:30 ID:CBiLhglN0
>>679 ゆとり世代と1つしか違わない世代だけど、不動産屋へは自分で行ったぞ。
部屋もあらかた決めて、最後にここに素養と思うんだがーと同行はしたが
契約金も自分で払った(貯金)。
ただ、契約には成人男性であろうが保証人が必要だから、親にお願いしたけど。
>>679 大学卒業したやつが敷礼金と前家賃払うんだ
687 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:31:55 ID:Fg6o/0y00
>>671 そうやって世間の相場を知らない新社会人に割高な物件を押し付けるんですね、わかります
>>687 相場なんて自分の足で回れば分かる。
不動産まわったことない人の意見だな
>>681 つーか、実家から離れて一人暮らしなんてモデルが当たり前なのって団塊の世代における
集団就職によるものでしょ。
地方から都会に出てきた人ならまだしも、都会に産まれて都会に育ち、都会で働くのなら
そんな生活モデルをわざわざ7万だか8万だかを払って買うなんてのは趣味の問題でしか
ないように思うけどな
690 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:33:40 ID:/rEn/xKb0
不動産屋に一人で行こうがアドバイザー連れて行こうがそいつの勝手だろ
>>679 就職決まったばかりで本人はお金持ってないのに
初期費用(敷金・礼金・仲介手数料・前家賃等)は一体誰が払うんだい
礼金がなくても家賃の数ヶ月分は必要だぞ
まあ家賃2〜3万円の6畳1間、風呂なしトイレ共同とかの物件なら
お小遣いで払えるかもしれないけど
親同伴の奴らの自立状況を追跡調査でもしたのか?
この程度の駄文掲載して金になるなんていい商売だな
>>657 だれが不動産売買の話してんだ
新社会人ならどう考えても一般的に賃貸だろうが
それくらい社会人になったら回ることくらいできるだろつってんの
大手企業に就職するような奴が親と一緒に不動産屋まわるのかってw
694 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:34:24 ID:73exyJkx0
まあ、だいたい
一人で来いとか同伴者付けるなとかいう団体や業者なんてのは
ろくなもんじゃない。
>>560 嘘だろう?ww
結婚は、家と家との繋がりも出来るんだぞ?
しかも、それまで育てた親の気持ちも理解しなきゃなあ
696 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:34:53 ID:O3Q6AW0n0
経済の若者離れが進んでいるのに「自立はいつ?」とかいう奴はバブル脳の知恵遅れ
697 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:35:09 ID:CBiLhglN0
>>688 礼金の3割〜半分は仲介業者にキャッシュバックなのに
仲介手数料とか取る糞賃貸仲介業者が多いからね。
相場云々つうより、知らないと損をするシステムはいくら物件回っても培わない
契約してこそ経験できるものもある。それが親同伴だろうと友達同伴だろうと同じだろ。
親同伴批判者の仲介業はこの手が多いんだろうな。
698 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:35:24 ID:Pi646hVTP
お前らが言うように、あくまで悪徳商法対策とかアドバイザーとして親同伴で不動産に来店するんだったら構わないよ?
だけど最近のゆとりは、部屋の間取りやネット環境、周辺環境ばかり気にするだけで、契約書の内容には一切読むことなく、親に任せる奴ばかりなのよ。
これは見苦しいと思わないかい?
こういう事一つにしても、社会勉強の一つだろ。
高卒で仕事してる奴とかニートを除けば、親に学費出してもらってる大学生がほとんどな以上
成人式と若者の自立を結びつけること自体無意味な議論だと思うんだが。
700 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:36:08 ID:Zvdu2pFn0
で、親同伴の奴は別にスーツとか着ているわけじゃないから
どうやって大学生か社会人か判別してるの?
>>698 まあ、言いたいことはわかるけどね
重要事項説明してる時とかも聞いてないで、
全部親にやってもらって本人はボケーッとしてるのはたしかにどうかとは思うよw
702 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:37:54 ID:/rEn/xKb0
>>698 すっげーどうでもいいし、それを他人が見苦しいと思うのはおこがましい
>>679 >契約してこそ経験できるものもある。それが親同伴だろうと友達同伴だろうと同じだろ。
じゃ1人で行けよw
704 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:38:43 ID:FwX/c15e0
>>695 戦後になって家制度は廃止されたんだぞ。
憲法を百万回読みなおしてみろよw
705 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:38:47 ID:CBiLhglN0
>>698 >部屋の間取りやネット環境、周辺環境ばかり気にするだけで、契約書の内容には一切読むことなく
こんなのゆとりの親の世代から「詐欺契約」で存分に有名な話だろ。
ゆとり関係ねぇじゃんwww
よまねぇ奴はよまねぇよ
706 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:39:05 ID:d4UNG7EO0
>>692 知的障害者だったらちょっといい話になってたりして。
>>704 そりゃ制度上の話だろ
実質的にはまだ残ってる
708 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:39:36 ID:Zvdu2pFn0
親が居たら新社会人君を騙しにくいからってファビョるなよ不動産屋
というかこんな時間に書き込みしていないで仕事しろw
親が居ても騙しきるのが悪徳不動産屋の腕の見せ所だろうがw
>>685 普通はそんなもんだとおもうんだw
いい会社なら初期費用は出してくれたりするし
不動産屋を単独でまわることにこれだけレスがつくのが不思議だw
710 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:40:28 ID:VYgnvy1U0
>>698 ゆとり世代を採用する企業の対応
「ゆとり世代」の特徴
1.他者視点が育っていない
2.深く考える習慣が育っていない
3.楽して、きれいに成果を上げたい
4.チャレンジする「心」が育っていない
5.年長者と話そうという意識が育っていない
現在求められる育成方法
1.じっくり育てるが大前提
2.早期戦力化には考え方を変える
3.模倣から学ばせる
4.他者視点の判断軸を教える
711 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:40:29 ID:73exyJkx0
同伴者(それが親であっても)をつけることをムキになって否定するやつなんてのは
どっかでやましい商売でもやってるに決まってる。
712 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:40:39 ID:18QrZPXL0
友達がいなくて一人じゃ格好がつかないから
親が一緒に行くんだろうな。
一緒に行く友達がいたら、親には付いて来るなって言うよ。
親はそれを知ってても
「子供の晴れ姿が見たいから」って理由をつけて
付いて行くんだと思う。
>>698 自分じゃ判断出来ないから出来る人を連れて行く
賢明やな
>>704 制度の事なんて言って無いだろう?
現実問題の話だよ
何も一日で契約しなくても良いんだから、1人で何個か不動産行って物件周りして
契約時に親に来てもらえばいいじゃないか。最初から最後まで親と一緒なんて可笑しい
ママン
>>715 地元ならそれでいいが
どっかに行くなら一日で契約まで終わらせるだろ
718 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:43:42 ID:Z5/Lrxha0
自立しろ、海外に出ろ、車買え家買えと記事を読んだら
次のページで核家族化はいけない、お年寄りを大切に、田舎はすばらしいなんて記事が出てくるんだから
戸惑ってしまいます
719 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:43:43 ID:FwX/c15e0
とりあえず読売を名誉棄損で訴えよう!
新成人を侮辱した罪で。
ゆとり教育をしといて、成人したゆとり世代を馬鹿にする大人って頭おかしいんじゃねの?
721 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:43:52 ID:Zvdu2pFn0
>>715 それで何個か行って結論付けたのを親に駄目押しされてまた探すなら二度手間だろ
そんな事するなら最初から親連れて行った方が賢い
親に文句言われるのが嫌なら親なんて連れて行かずに勝手に契約するだろう
というわけで全部親が付いていくのは非常に効率良く賢明な判断と言える
722 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:44:10 ID:CBiLhglN0
>>703 経験が失敗で終わる恐れがあるから同伴するんだろw
察してやれよw
因みに俺は一人で行ったから。
>>709 良い会社の絶対数が少ないのもあるから、親の資金で契約する事は多いと思うよ。
安い買い物でも無いし、簡単にキャンセルできるような代物でも無いからな。
人生経験浅い過保護の坊ちゃんには難しいんだろねw
723 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:44:11 ID:Fg6o/0y00
>>710 チャレンジして失敗した人を容赦なく社会が切り捨てていれば、チャレンジする気持ちが無くなるのは当たり前
>>715 そういうことだよなw
なぜ普通のことに食いつかれるのかわからん正直w
10年以上前だけど成人式なんて案内も来なかったぞ
当時は定休日のない職場に居たから
行きたくても行かせてもくれなかっただろうが
大人 式を見たいんなら見にくればいいよ
子供 恥かしいから付いてくんな
行事と自立を絡めて考えるとか中学生が新聞記事書いてんのか
727 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:45:12 ID:Pi646hVTP
こちらは騙してるつもりはねーよ。
重要事項を説明してるのに、親が一生懸命になって聞き、質問してくるのも親ばかり。
住むゆとり本人は、携帯いじってばっかなのな。これお前が住むんだぞ?お前が払うんだぞ?と。
728 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:45:21 ID:xQO+0SpU0
自立させたいなら職をくれ!
>>717 一日で 決める&契約料支払う
なら親同伴でいいと思うよ。
日数に余裕があって全て親と一緒だったらキモ過ぎるけど
うちスーパーやってんだけど、最近、20代でも親子でスーパーのレジ打ちのバイトしてる人結構多いわw
男とお母さんでやってるよ
ま、一人で不動産屋行った!
って言われてもフーンなんだけどなw
732 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:46:36 ID:yKM4YBqc0
>>729 うちは遠く離れた場所での一人暮らしだったから
親といって一日で決めたなぁ
あの時は本当に親の存在がありがたかった
遠くて大学在学中はなかなか帰省したり、親がきたり
出来なかったけど、電話をこまめにした記憶がある。
733 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:48:01 ID:CBiLhglN0
>>731 親と同伴した!と言われてもふーんなんだよ。
いいか、これはな「どうでもいい話」なんだよw
734 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:48:26 ID:i2S6Jv6e0
へぇー
今は親が成人式に顔を出すのか・・・
でも、それで自立してないってのは違うと思う。
単に仲良しの親子なだけかもしれんのにな。
就活で親同伴は自立してないなって感じるけど、
成人式は子供の晴れ着を写真撮りたいだろうからいいじゃねーの?
しーていえば子離れできない親という方が言い当ててると思う。
735 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:49:10 ID:VYgnvy1U0
>>723 ワロタw
それを踏まえて企業がゆとり世代を育成するためのマニュアルの項目なんだけどw
チャレンジする「心」が育っていない事を踏まえて
それを職場の先輩や教育係が育てろって事だよ。
736 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:49:13 ID:AdKpaN310
>>731 普段着で行ったら態度すげー悪かった不動産屋が
スーツ姿で行ったら対応が真逆だったのにワロタ
738 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:49:44 ID:/rEn/xKb0
>>733 だよな、何で不動産屋に親と行くと貶められるのやらw
739 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:50:34 ID:Zvdu2pFn0
どうでもいいとか言いつつ熱くなって話しているのは親同伴と同じくらい恥ずかしい
740 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:51:17 ID:FwX/c15e0
そりゃ、非婚化・少子化もするはずだわ。
741 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:51:36 ID:Z5/Lrxha0
この記事で文句言ってる片田珠美が
激減している少年犯罪でメシ食ってる胡散臭い精神科医だしな
742 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:51:42 ID:2uWXYbb40
親同伴が悪いとは言わないよ、反対したって仕方ないからな
でもチチ臭えとは思うよ
743 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:51:49 ID:Pi646hVTP
ちょっと気になってたんだが・・・
流石に携帯電話の新規契約で、親同伴とかやってねーだろうな?
ぶっちゃけ、ここで客の悪口言う不動産屋に大人になれよと言いたいw
745 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:52:29 ID:yKM4YBqc0
>>743 それ未成年の場合だと親の同意っていうかなんか
いるんじゃなかった?
746 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:53:03 ID:KsHn9LqB0
昨日、街中で騒いでる新成人達見かけたけど、
こんな超不景気で20歳か・・・水商売に落ちる人間も多いんだろうな
と虚しい気持ちになった
あと友達で、ほぼ毎日、お母さんに電話する奴居るわw
749 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:53:44 ID:VYgnvy1U0
>>727 まあ今は就職氷河期以上に新卒の就職が厳しいからここにも新卒が多いんだろ。
750 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:54:08 ID:TtRn3Y8u0
べつにこれは良いと思う。
751 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:54:59 ID:FwX/c15e0
企業は内定の出し惜しみ止めろーーーーーーーーーーーーーー!
752 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:55:01 ID:CBiLhglN0
>>745 親権者の直筆の同意書と同意書執筆者の本人確認書の写しが必要。
ドコモの場合は。
普通面倒だから親と同行だろうな。
ちょっと昔しは、お母さんと一緒に行動してるとか仲良いとか
カッコ悪かったんだけどな
変わったもんだ時代も
>>744 そんなに親の影にこだわるのなら
親の保証人も要求すんなと言いたい
757 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:57:49 ID:CBiLhglN0
>>753 「親の同伴カッコ悪い」とか言う半面「無縁社会は社会問題」とかマスコミが騒いでんだぜ。
758 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:58:11 ID:Fg6o/0y00
結婚式の会場決めも日取りも全て一人で決めるのが大人
759 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:58:23 ID:PI0jSOkB0
‥成人式の案内、うちには来なかったから行ってない‥
760 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:58:39 ID:/rEn/xKb0
かっこ悪いなぁとは思っても我慢する場面てのはあっただろ
成人式はまさにその典型だと思うけど
761 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:58:50 ID:Zvdu2pFn0
いや、昔からそんなのは一杯いたけどこいつらは社会人じゃなかったから
知らなかった、もしくは気付かなかっただけなのよ
社会人になってから初めてそんな存在に気付いてけっゆとりがって言っているだけ
単に学生の時の自分の視野の狭さを暴露しているだけの話なんだけどね
気付く奴は学生の時から気付いているから特にそんなのを見ても最近の〜とか言わない
762 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:58:54 ID:rDhjfN1m0
>>698 それなら、「一人で来い」じゃなくて、親の言っていることややっていることをよく見て学べだな。
そういえば戦後地方から出てきて仕事もなく路頭に迷った奴を引きこんで某宗教団体は勢力をつけた
と言ったなぁw
763 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:59:21 ID:FwX/c15e0
>>758 結婚も一人でするのが大人ってもんだよな。
764 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 16:59:25 ID:eQMVRTOi0
>>2 卒業式は、父兄が出席したがる理由がなんとなくわかる。
低学歴父兄が、子供に同一化しているんだろうから。
しかし、成人は誰でもするから、意味不明。
書けないのか?
不動産屋に親がうんぬん言うなら、
そもそも会社に頼って給料を貰うのが可笑しい
人に雇われず、人を雇わず自力で稼げなければ
到底自立とは言えないな
普通じゃん。叩くことか?
769 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:01:29 ID:PwwCeiRF0
成人式、大学卒業式は親も同伴するべきだと思うがなあ
アメリカの大学卒業式も親来て抱き合ってるじゃん?
入社式に来たらどんびきするけど
770 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:01:55 ID:eQMVRTOi0
>>42 地元と大学の距離が離れていると、試験期間中だから、ふつう行かんよな。
771 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:02:01 ID:CBiLhglN0
>>758 嫁さんと相手の両親と自分の両親にも相談しとけw
>>756 そういやそうだなw
わざわざ他人に保証頼むてガキの使いかと
>1
自立wそんなものは幻想だよ。
昔から後継ぎの長男は親が生きてる間は自立なんてできなかった。
次男三男や娘たちは、自立じゃなくて単に「家から追い出された」だけ。
戦後そういった追い出され組が「核家族」と呼ばれたに過ぎない。
欧米的自立とわざと混同する煽り記事だなあ。
774 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:02:31 ID:Pi646hVTP
>>753 だよなw 女はわかるが、男が母親と同伴でショッピング中に友達に出会うとかマジで恥ずかしい事って時代があったくらいなのになw
そりゃ、ゆとり世代は先生に殴られたくらいで親と一緒に文句言う事を恥ずかしいと思わないんだろ?
すげー時代だよなw
775 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:02:51 ID:6VfEu3T90
最近は夜の食事会も親子同伴が多いよね
776 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:04:17 ID:b+o87Y8r0
成人式ディスッテる奴
コンプレックスの塊だなw
777 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:04:27 ID:FwX/c15e0
セクロスも一人でやってこそ大人
振袖で車の運転とか出来ないだろ
779 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:04:36 ID:yKM4YBqc0
>>774 というかもう小学生くらいから、気に入らない教師がいると
適当にでっちあげて、体罰受けたと親に言いつけることを
恥ずかしげもなくやるやつがいるくらいだもの
もちろん全部とは言わんけどね
親を出してくるのを自分の切り札だと思ってるからタチ悪い
まあそんなんでのこのこ出てくる親も親ですが
だいたい普段着とスーツ姿だけで対応が違う不動産屋が
子供だけが1人でふらっと行ってもろくな対応せず、いい物件出して来ない事は
親は承知してんだよw
親がいるだけで対応違うから付いていくしかないだろ
781 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:05:28 ID:/rEn/xKb0
>>774 時代っつーか高校生ぐらいまではそういう時期はどんな世代にもあらぁな
その恥ずかしさに対する対処法が変わっただけじゃね
叩かれまくった不動産屋が
妄想の世界に逃げ込みだしたw
>>744 細かい事にいちいち腹が立つ人はかわいそうですわな
その程度の事にケチつけてたら24時間ずっとキレてなきゃならん
784 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:06:36 ID:zm0V1nMN0
親元を離れて一刻も早く一人暮らしするのが大人、実家で過ごすのは悪
これ、少しでも部屋を貸して儲けたい不動産業界が作り出した風潮な
785 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:07:03 ID:g8d/r+az0
自立はいつ?還暦
自立はいつ?古希
自立はいつ?喜寿
自立はいつ?傘寿
自立はいつ?米寿
自立はいつ?卒寿
自立はいつ?白寿
786 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:07:29 ID:01AVzDHs0
保証人付けろの、出来れば親族出来れば親でって言ってくるのは不動産屋の方でしょ。
保証人の源泉徴収見せろとかも言うでしょ。
これで保護者同伴みっともないとか不動産屋が言うならそれは悪徳だわ。
787 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:07:50 ID:PwwCeiRF0
新成人を迎える大人の式典でもあるわけじゃん
新成人をもつ親の横繋がりも必要だと思うんだよね
それが一同に介すチャンス
子供目線しか持たない読売が自立できていない
まあ、社会的、金銭的に成功している人は自立してる人は少ない。
成り上がりは悪いことしなきゃ無理だから。
庶民は自立しないと叩く&叩かれるけどね
789 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:09:20 ID:g8d/r+az0
自立はいつ?子の結婚式に目立つ親子同伴
790 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:09:28 ID:FwX/c15e0
>>787 ジャイアンツも読売グループから自立すべきだよな。
自分で宣伝してこそ大人。
791 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:10:15 ID:yKM4YBqc0
>>789 あーでも会社の入社式に親がきたりとか、
休む電話を親がしたりとか、あげく退職届を
親が持って来たり、なんてのは実際あるようだよw
「うちの何々ちゃんがやめたいといっていますので」と
792 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:11:59 ID:g8d/r+az0
>>791 そんな特殊事例、大昔からあるんじゃねえか?今に限った事じゃねえだろ。
「冬彦さん」が流行ったのは1992年の事だそうだよ。今から20年前だな。
793 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:12:23 ID:i8nV0wz60
ああ、金正勲研究会www、出身の
読売新聞、相川祐里奈さんの記事ですねwww
794 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:13:56 ID:aynTqV1a0
>>786 病院は保証人なるべく親族以外なんだよな。
795 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:14:05 ID:OcgpuAED0
立派な親なら恥ずかしく無いんだろうけどねえ・・・
親の社会的地位の上下関係で嫌な思いすることもあるだろうにね
というか、もしかしたら親のステータスにあやかる(虎の威を借りる)
的な意味や計算で同伴している成人って多いんじゃないのかな
会場で友人同士の親御さんが挨拶した時の地位的優位を味わいたいとかさ
796 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:14:08 ID:VYgnvy1U0
799 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:17:36 ID:i5d2ttNU0
>>1 (´・ω・`)新聞記者が書くいつもの典型的なパターンの記事って感じだな。
800 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:19:15 ID:VYgnvy1U0
「今の若者はだらしない」って記事は
新聞読むような老人には受けがいいんだよな
30過ぎてるけど実家に寄生してるよ
一応親に金入れてるけどね
笑点メンバーみたいな水色だの黄色の袴姿の新成人にびっくらこいた
804 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:24:07 ID:14L6309cP
同伴といっても会場の中には入れない
親が振袖の着崩れ直したりもある
式後に家族写真取るために待つ場合もある
成人式会場の側に住んでるが、30年以上前から沢山親が来てるの見てるぞ
あと、成人前に出来婚しちまったのに振袖着てる子とかもうね、どうなってんの?
806 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:28:11 ID:01AVzDHs0
>>805 松田聖子が振り袖着てTV出てるんだぜ。その辺はもはや言うまい。
807 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:29:10 ID:mnFyOc7x0
株の持ち合いしてる企業は自立してない
808 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:29:27 ID:zm0V1nMN0
>新成人の1人、同市もりの里の男性(20)
>職業を問うと、口ごもった。
成人式にわざわざ「職業は?」って聞いて回ったの?それもフリーターに当たるまで
新聞記者の頭っておかしくね?
809 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:29:56 ID:sdK3UodB0
810 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:31:00 ID:Fg6o/0y00
一人でボーリング場やカラオケで遊べない人は自立していない
正直、読者の好む記事を書くって、もうマスコミとしては駄目だと思うんだけどな
ぶっちゃけ、作文と変わらんやんと
成人式どころか、大学の卒業式、就職活動の手伝い、入社式
婚活まで親が同伴なんでそ、世も末だな
自立は無理?・・・敬老の日、目立つ介護同伴
814 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:33:27 ID:37mdIBhZ0
そういう光景も もう 見慣れた
ハッキリ言って どうでもいいわ
>>810 喫茶店とかファミレスは大丈夫だが、焼き肉とかカラオケは無理っていうか嫌だ。
ボーリングもよほど上手くなければ無理だw
自立してないのか。知らんかった。
ところで最近は朝目が覚めたときに息子が自立しないんだが
817 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:40:35 ID:Q7DEzFNl0
1クラスを牛耳っていた数人のヤンキー組
2ヤンキーとも仲いいがそれほどワルでもない組
3ごく普通の大多数組
4文科系の部活など、大人しい組
5苛められっこ
下位に行くにつれ成人式への参加率が低いような気がします。
おまえらはどれだった?
オイラは2
818 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:42:32 ID:+Lp2tAmi0
「親」同伴じゃなくて「親子」同伴になってるところに突っ込むやつはいないのか (´・ω・`)ショボーン
いかんのか?
820 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:43:06 ID:p8ZjK+7i0
27歳以下のゆとりはゆとりだからみんな一緒
でゆとりが学歴とかの話してると笑ってしまう
821 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:43:08 ID:NiZsgfM50
晴れの日くらい親に見せてもかまわんだろ
822 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:44:18 ID:yKM4YBqc0
さいたま市は親同伴が義務
824 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:47:14 ID:BAgIjxmx0
自立?何をするにも1人で行動することが自立なのか?
825 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:47:29 ID:jDZmh/ha0
826 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:47:37 ID:pjIghg4a0
>>1 自立とか余計なお世話だろ。大新聞社が情けない。
マスゴミは不安を煽ろうと本当に必死だなw
きっと想像以上に、以前と比べて国民が
マスゴミの思う通りに動かなくなったんだろうな。良い事だw
成人式で問題起こすヤツがいるけど、さすがに親は来ていないんだろうな
828 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:47:49 ID:VYgnvy1U0
>>817 俺も2だな。
真面目だったがヤンキーとも仲が良かった。
3と4とも仲が良かった。
苛められっこは説教していた。
苛められっこで友達が虐めっ子のヤンキーしかいないやつがいて
このままじゃあダメだろ!と説教したが
彼は彼で何か得るものがあったんだろうな。
829 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:48:42 ID:HdBTKYUE0
高校卒業後親元離れて1人暮らし19年目
二十歳頃は「自立して一人で全部こなしちゃってる俺すげぇ」
みたいな中二病的気持ちでいたけど今考えると全く
大したことねぇなと思う
自立はしたけど大人にはなってない、ガキのままだ。
やっぱり結婚して子供育ててる人は凄いなと
母ちゃん悪い、孫の顔見せられそうにねーや・・・
830 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:49:04 ID:5Pz3cqCj0
あれ?ダム板じゃないのか?
>>827 問題起こすヤツはほぼ男だし、親同伴で来るのはほぼ女だ。
両者は性別の時点で住み分けができている。
832 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:50:09 ID:Y9dqVNSz0
80歳になっても自立が出来ない人もいる。 人それぞれ
一生に一度しかないんだから子供の晴れ姿見たっていいだろう
むしろ最近じゃ親が来ないほうが無関心で可哀想って思われるくらいだぞ
投資の成果をこの目で見たいというのは自然な考えだろう
投資なのかw
そりゃ100万人に1人親同伴だったら目立つわ
団塊みたいに3人に1人だったら目立たないけどな
838 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:57:52 ID:58BcsAt80
親同伴なら、DQNが暴れないね。
いやー、成人っていいなぁ。w
839 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 17:59:16 ID:aVtJJ5750
自立ってのは親を捨てることなのか?
そりゃマスゴミ業界の田舎者どもはクソ田舎の姥捨て山に親を捨てて東京の大学で女の尻を追い回して社会人になっても電話ひとつかけないんだろうけどさwww
家族を毛嫌いするのは反日極左だけだってのwww
育ててくれたお礼に晴れ姿を親に見せる子供の方がよっぽど精神的に自立したオトナだと思うぜwwwww
親から仕送りしてもらって東京でチャラチャラしてるガキだったマスゴミどもは今も反日極左の反抗期のコドモなんだろ?www
成人式に親同伴ぐらい別によくね
841 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 18:06:56 ID:mnFyOc7x0
むしろ成人式は親(保護者)同伴義務にして
暴れるバカを減らしたほうが良くないだろうか。
842 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 18:09:03 ID:2uWXYbb40
843 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 18:10:15 ID:gC1E/Jro0
親が子離れ出来てないだけだろ
>>836 簡単に損切りって訳にはいかないという差があるが。
845 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 18:11:15 ID:2NFqHFgV0
これは自立とか関係ないだろ
親が子どもの姿を見たいだけの話
846 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 18:11:52 ID:s7Zz3VJU0
俺小学生の時、700キロはなれた婆ちゃん家一人で行かされた
自営業だったからね
これは親がイチビリたくて付いて行ってんじゃねえの?まー同伴許す子供も子供だけど
いくつになろうが家族は家族。
家族の晴れの日を家族みんなで祝って何が悪い?
849 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 18:22:57 ID:/rEn/xKb0
親がいきたいというのを頑なに拒む必要もあるまい
850 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 18:27:13 ID:gz9uAWqT0
俺18で就職のために田舎でたんだけど、成人式は生まれた町に帰ってきて出席した。
経済的には自立してたし、ボーナス時は仕送りもしてたけど、成人式は親に見に来てもらったよ。
今までありがとう、名実とも大人になりましたって意味で、当然の感覚だったんだけど変なのかな。
ここ2〜30年くらいの価値観を押し付けるやつが多いな
あんなのまがいものでしかないのに
852 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 18:38:16 ID:x+2TMfAX0
男なら勝手に行くけど晴れ着姿の娘を送迎して問題か?
それくらいは許してやれよ
853 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 18:49:49 ID:+O0zuwgQ0
20年前は親が成人式に参加しなくて「冷え切った家族関係」なんて言われてたのに
今じゃ親が参加して「自立はいつ?」かよ
今年は成人式が荒れなかったのでマスコミがネタ作りに必死で笑える
今時の年寄は成人した姿を親に見せるのも恥ずかしいのかよ
857 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 19:23:45 ID:unhfunDZ0
最近の子供は、男よりも女の方が
かなり甘やかされて育てられているのは何故?
858 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 19:26:22 ID:AKbXvswU0
15時ちょうどから悪徳不動産業者が出てきてて面白いな
>20年前は親が成人式に参加しなくて「冷え切った家族関係」なんて言われてた
初耳ですが、ソースは?
親が成人式に「参加」するってどこの地方?
普通は本人しか招待されないよね。
核家族で家族が消えたと嘆いた舌の根も乾かないうちに
こんどは成人式の親子同伴を批判かよっ
マスゴミのお粗末な戯言につきあう義務もないし、必要もない
俺の場合大学の入学式とか卒業式とか成人式とかには親着いてこなかったけど、
生まれて初めて背広買うときだけは親が着いてきて買ってもらったな。
862 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 19:38:04 ID:3epS+2br0
普通こういうのは嫌がるもんなんだけどな
俺は30前なのにまだ親と外で一緒に飯食うだけでも恥ずかしいのに
863 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 19:39:23 ID:6EnVcFxn0
いつまでもニュースを新聞やテレビに頼る時代は終らせないとね
864 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 19:40:49 ID:SOhUn0gq0
過去を振り返っても上手く回っていたのはごく短期間のようだし
高度成長とバブルに便乗した一時的な現象に過ぎなかったんだろう
ただし、女性と両親の組み合わせは除くなんでしょ
いつも叩くのは男、それも独身や彼女のいない男ばかり
おいまじぇかよ。おかんといっしょなんて恥ずかしくて死んでしまう年頃だったけどなあ。
成人式の日ぐらいぐちぐち言うなよ
>>862 それはお前が親に払ってもらってるか、家柄が低いからじゃないか?
ハイソなとこなら、そんなの気になるような場所や値段のトコにはかないし
親の分もお前が払ってるなら、恥ずかしがることもないし
869 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 19:47:41 ID:5dPiElmp0
あばば
とりあえず叩くネタにしてみました、か
いつまでこんなことしてんだか
社会情勢が厳しくなると親子の絆は深まるらしい
欧米化してる?
親と一緒じゃなきゃ参加できないとかなら問題だけど
同伴するのは別にいいじゃん
親の方が参加したがるだろうし親孝行のうちだろ
同伴やっとけ。
「みっともない」「情けない」「恥ずかしい」と思わず・・・
人によってはブログ等でオナる事になる。
「天国のお母さん。あの時ひどいこといって御免なさい」とかなw
懺悔ネタとか多いよなw
若者が自立できるような社会を作れ
875 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 20:25:10 ID:JE2tx0Qu0
最近のトレンドは、親に付き添われながら最前列でわめき散らす新成人
876 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 20:29:49 ID:XFHRcNyk0
憲法改正して徴兵制を導入すべき。
15才から25才までのうちの5年間は強制的に
軍隊に入れて、徹底的に鍛えなおせ。
今のガキどもの根性は腐りきっているよ。
このままでは日本がだめになる。
軍隊に入れて張り倒してやれ。
>>876 オッサンも軍属として、徹底的にコキ使うべきですよね。
878 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 20:41:39 ID:5KxcEswc0
家族でお祝いするならわかるけど
会場に一緒に付いて来るのは共依存だろw
879 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 20:59:29 ID:60igVO5o0
雅子さまにも行ってやれよ
どんなに過保護な親でも授業参観以外は付き添いなんかしないよw
880 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:10:37 ID:kD8NhYDA0
>>862 それはお前の精神年齢が中学生で止まってるだけ
881 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 21:12:59 ID:GNau1qGC0
いい話じゃないか
マスゴミっていつも男女を対立させる記事書いたり、CMでも父親を馬鹿にするのバンバン流して
そんなに日本の家庭を破壊させたいのか?
子供が、ママちゅいてきて!って言ったんじゃない
親が勝手に付いて行ったのだと思う
親同伴の成人式って、見たことがないけど。
マスコミの脳内だけにあるってことないの?w
その内、最近の若者は結婚式まで親同伴して嘆かわしいとか言い出すぞ
885 :
名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 22:51:18 ID:KZaU7M4D0
キモイ!
彼氏がママと式に参加してたらドン引く!
親が勝手にコソコソと見に来るのはどーでもいいけど。
子離れはいつ?の方が正しいような
887 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 01:26:44 ID:w1v035fN0
えっ 成人式で親子同伴とかあるのか
>>878 場所にもよるけどなあ。
当日土砂降りで、しかも車で15分だけど電車とバス乗り継ぎだと接続にも寄るけど
最大1時間かかる(そして最寄りバス停から徒歩5分)成人式会場だったから親が
車出してくれたわ…。
晴れ着ずぶ濡れで平然としてられるほど金持ちじゃなかったから。
子供が自立してないといいより
親が子離れ出来てないんだと思うわ
30年前でも着付の付添いまでは親が来てたし
中卒、高卒で就職する昔と違って子供の親でいる期間が長いから
891 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 10:06:03 ID:11Lh7zqT0
同伴はちょっとなぁ。勝手に見に来ちゃうなら分からんでもないがw
ってか、一番バカはこの記事を書いた相川祐里奈だろ。
結論が先にあって、それにあわせて都合のいい記事書いてる。
>893
相川の意見に従えば、
結婚式に両親が出席するのも「自立してない」ってことになるなw
895 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 12:02:15 ID:1MWi5BJf0
会社の面接じゃないんだから別にいいだろ…
親が成人式を見に行っちゃいかんのか?
成人式で子供の晴れ姿を見たいという親に、
「ついてくんな!」と言うのが自立なのか??
898 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 12:33:17 ID:B6XA8zvY0
18から独り暮らし。
そのころから親には敬語で話してる。
成人式は自分で用意した。
親も親戚みたいなものになったよ。
>897
むしろ反抗期だよなw
>今の20歳の人生経験は、戦後間もなくの頃と比べたら、14歳のレベル
戦前戦中の頃と比べたら、団塊は未だに成人していませんw
901 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 12:51:09 ID:kmWVSG+20
成長した姿を親に見せるのは
むしろ義務でしょ。
902 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 12:58:03 ID:WZw6Z5XV0
>>897 家で見せて、一緒に神社とか行けばいいんじゃない?
式は自立していくべきでしょう?
903 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 12:58:13 ID:dI2sJFaK0
成人式とか入学式とかなんか恥ずかしくて苦手なんだよな。
たいした式でもないのに正装でそれらしくしてると体が痒くなる。
成人式は参加しなかったが、子供の幼稚園の入園式なんかも一緒。
たかが子供の入園で正装して着飾ってるの見るとなんだかこっちが恥ずかしくなる。
904 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:00:34 ID:mcIDnIam0
成人式に親が同伴とか信じられない
だってゆとりだもの
仕方ないじゃないゆとりだもの
救いようのないうゆとりだもの
社会のゴミのゆとりだもの
906 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:22:52 ID:Fz1Kjyg70
親が子離れできてないっていうステロタイプレスがやけに目立つ。
どうやら2chには乳離れできてない坊っちゃん嬢ちゃんが多いようだ。
問題は親にあると一方的に責任転嫁、自分には非はないという自己正当化。
907 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:35:12 ID:mcIDnIam0
>>905 数日前、そういった内容の書き込みしたら、マジ切れされた。
>>834 今は一人っ子も多いしね。
祝い事は家族一緒でいいと思うよ。
909 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:51:11 ID:7FFOqzY70
>>897 「同伴しない」=「ついてくんな!」
になっちゃうのか? おいおいw
910 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 13:57:05 ID:Fz1Kjyg70
成人式は、地方公共団体すなわち社会が、新たに社会を担う者として新成人を祝す一方、
大人としての義務と責任の自覚を促す厳粛な儀式だ。
わが子を成人にまで育て上げた親に今更わざわざ聞かせる話でもない。親が参加すべき性格の行事ではないのだ。
もとよりお祭り騒ぎなどでは決してない。
ディズニーランドという餌で精神的幼児を釣って、参加者を増やそうなぞという本末転倒な大衆迎合はお話にならない。
そもそも、お上は成人式に親まで一緒に同伴することを想定して、会場なりなんなりを用意していない。
以前は成人式に親が参加することなど考えられなかった。
親が成人となったわが子を祝いたいなら、内輪でやれってことだ。
七五三や誕生祝いは家庭でやるべきもので、地方公共団体が執り行なったりはしない。そういうことだ。
飲み屋の姉ちゃんと同伴してる奴等が何を偉そうに
>>910 ネズミーランドで成人式といえば・・・・
そーいや、あそこは毎年ネズミーランドで成人式なんだな
役所がずっと同じ業者と随意契約でイベントをしているのに
普段、口うるさい市民オンブズマンはどーしてスルーしてんだろーね。
914 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 17:25:55 ID:9Zs00bBm0
1日限りだからスルーじゃね?
親同士や親と友達との交流があったから
それを楽しみに来てる親は多かったよ
>>889 自分は地元だとバスが1日2本しかないから車以外選択肢がなかったよwww
917 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 17:37:46 ID:FhJItyb80
そもそも子が親から自立しなければならないという決まりはないし、それが良いことだとも思わない
七五三じゃあるまいし、親は同伴までしなくてもいいと思う
家で成人を祝ってやればいいんじゃないかなあ
成人式後は成人同士でワイワイやるもんだと思ってたけど、
親付きじゃそうもいかないだろうに…
921 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 23:29:36 ID:6cJWSLvQ0
>>140 お前の妄想じゃなくて、信頼できる統計を取ったソース出せ。
俺の留学先では男で親と同居してる20歳超えなんて1人もいなかった。
それにイタリア人とマザコンレベルを競ってる時点で終わってると思わないの?
男のくせにだらしないのが多いね、日本人はって話だ。
東アジア3国は言うまでもなく、ドイツ・イタリア・スペインといったマザコン国家と少子化の関連性は研究したら面白い数字が出てくると思う。
922 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 23:51:44 ID:6cJWSLvQ0
>>918 男はダメだな。
そもそも戦争前でも農家の長男ですら工場へ出稼ぎは行ってた。
都合の良いところだけ伝統を唱えて正当化。
そういや保護者同伴の入社式もあったっけ。
人それぞれとか屁理屈こねて自立しないことを正当化してるのが、草食系とかいうゆとり世代か。
ホント自分が楽をするためにあの手この手の理論武装をするのなぁ。
これを開き直って正当化してるのは非婚化を肯定してるのと同じ層だろ?
呆れる。
923 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 23:55:48 ID:0iN4u2SK0
むしろ、親と一緒なのを恥ずかしがる方が子供っぽい気もするけどな
いつまで反抗期なんだと笑っちゃうけど
924 :
名無しさん@十一周年:2011/01/12(水) 23:58:22 ID:zoAjilRW0
振袖着て郊外の成人式会場まで足がないとなったら
そりゃ、親も送迎ぐらいはするだろう。
真冬で寒いし。
925 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 00:48:01 ID:HZ/NLiJt0
「ママが一緒に来たいっていうから同伴した。自分、親孝行」
自分に求められる役割(=子供)をサービスとして演じることで自我を確立しているようにしか見えない
ああ、こういう連中が「私は格差社会の被害者だ!もっと社会保障費をよこせ!自立したくない!お上にカネをせびって何が悪い!国は私の面倒を見ろ!」と民主党に投票するのか
通りで10代からの支持が一番熱いわけだ
926 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 00:49:54 ID:7JTDqj5U0
なんだかんだ理屈はつくが、結局、親子同伴のほうが多数派になったので、そちらの論の正当性に説得力がある
…ように見えるが。
新成人本人に、親孝行のつもりで親と一緒に行こうとしている気持ちがあるかどうかは、ちょっと疑問だな。
基本は親に、「一歩引く」意識がない。多数派になったから、一緒に行くのは当然と胸を張る。新成人は、
まあしょうがないか、という。
927 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 07:41:06 ID:SytP4oF/0
パパママに買ってもらった振袖紋付袴、スーツでおめかし。
こっち見て、笑って〜♪ 1+1は? 2〜!
ん? まんま七五三じゃないか。千歳飴は持っちゃいないようだが。
廿七五三に変えなきゃねw
928 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 07:50:19 ID:nPPF4qbE0
30になったら中年式やろうよ
アホな記事だ
親子で成人式の写真撮りたいだけだろ
931 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 11:23:36 ID:yHMtd3bg0
あほくさw
932 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 12:36:29 ID:Me2pIHhk0
二十歳って言っても、親のカネで大学行ってるうちは子ども。
経済的に自立してないうちは、お子ちゃま。
三十路になっても、親から独立したがらない、親の建てた家に寄生してる連中も多い。
ひとり暮らしの経験が一度もない坊っちゃん嬢ちゃんも少なくないとか。人生経験が貧困過ぎる。
おパンチュをママンに洗ってもらって、ご飯をママンに作ってもらって、トイレも風呂もママンにきれいにしてもらって、
もう立派な大人です(キリッ
って言い草はないな。
933 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 12:39:56 ID:y9smfVqn0
>>923 だからなんでそれが「反抗期」になるんだよw
アホかw
934 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 12:50:06 ID:I7zOOpSG0
娘に高校の卒業式に来てくれと言われて驚いた
行ったら割とそこそこ人数いた
今度は大学の入学式に親が来るもんだと言われて驚いて
おまえはアホかと言った
卒業式には式自体には出ないけど写真係で行った
自分らの時は親が出るのは中学の入学式で終わり
中学の卒業式に親はほんの僅か
いったい何でこんなに変わったんですか
935 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 12:51:20 ID:y9smfVqn0
>>932 この記事の場合は、「経済的に」と言うよりも「精神的に」自立と言ってるんでないかね?
精神的に自立が出来ていれば
むしろ親の方から成人式に同伴したいとは普通言わないだろ
家族でのお祝いは勝手に会場押さえて、好きにやれよ
要は精神的な自立なんて別に大した事じゃないけど
それすら出来てないから、嘆かわしいって言ってんだろ?
>>923 一緒に行かせてくれって親がむしろ子どもなんだろう
自分は成人式なんて家の前で写真撮って親の義務終了だった
大人なんだからそれで普通だと思ってたな
937 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 13:01:14 ID:Me2pIHhk0
ホント、頭デッカチの人って、
経済的とか精神的とか、何かと言えば概念を矢鱈キレイに分類したがったりするよね。
何でもかんでも対立軸にして議論したがったり。
高等教育、大学教育の弊害やね。
そういうのって行き着くところは大抵詭弁で何も生み出さない。
938 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 13:19:20 ID:8966Yve80
だから暮らしていけるだけの給料を出せや!
バイトや派遣は廃止して正社員を募集しろや!
バイトは学生だけにしてさ学生以外は皆精子や因にしろや昔みたいに!
そうしたら自立できるし一人でも暮らしていけるだろ!
週五日フル勤務して月10万そこらで暮らしていけるか!!!!
最低20万以上入るだろ舐めてんのか糞企業!!!!
バイトは廃止して社員制度の身にしろやボケ!しね!!!!!
939 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 13:21:49 ID:slB+rgby0
>>823 そうそう。
だけど、そうなった経緯は、「荒れ防止」
ついてくる親の方がおかしいわ。
母親だろ、どうせ。
マザコン男はキモイとか言いながら
せっせと息子をマザコンに仕上げるのは
どうかしてほしいものだ。
941 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 13:38:10 ID:nO8r38Lo0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
942 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 15:38:49 ID:lPG/5sDI0
マザコン男なら世間も『なんか変』て認識あるから
まだいいんだよ
問題はマザコン女、一卵性母娘ってやつ
この娘が結婚したあとのモンスターぶりが、もうね・・
そのうち結婚披露宴に両親が出ても
「自立してない!」と叩かれそうだなw
こういうのは過激サヨクの発想なんだけど。
保守的には家族は喜びを共にすべき。
だな、親と一緒なだけでマザコンなん子供の発想、成人になったら今度はお前らが親の面倒見なきゃならんのだから。
それに他人の家庭環境なんてさまざまなんだから、簡単にキモイとかいう方がキモウィ
その家に嫁に入るとかなら、まあしょうがないが
945 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 16:17:38 ID:6eVRT4x70
これ子供は恥ずかしくないの?
普通いい年してるのに親について来られたら嫌がるだろ?
>945
家族とは苦楽を共にするものです。
それが保守伝統的家族観です。
947 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 16:20:06 ID:rqmd1Ln00
自分で判断できなくて母親の意見に盲従するやつが多すぎるんだ。
母親の気分しだいで離婚から何から決まるんだよ。馬鹿が多すぎ。
一人っ子が増えたからだろうな
中国もこんな感じらしいし
949 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 16:22:55 ID:ActSM5w+0
>>945 普通はそうだよね。
今の子は反抗期少なめ温厚な性格な子が多いのかな。
だとしたら日本は今より平和になるのかな。
950 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 16:24:44 ID:/GZ0cfYc0
昔の元服式に親が出てこないなんてことはあり得なかったものだが
親が出席しない=自立ってどういう考え方なんだ?
951 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 16:25:46 ID:04IuKmB00
532 :名無しさん@十一周年:2011/01/11(火) 13:45:37 ID:mnFyOc7x0
「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社
●福島瑞穂参議院議員(社民党・弁護士)
@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
素敵な人に会うことだってあるだろう。
また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。
A私は、子供が18歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。
B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
(「結婚はバクチである」大和書房 )
C子どもが18歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
365日、24時間、他人の干渉なしに生きて、
自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
『解放』されたいのだ。バンザーイ。
(「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社 )
>マスコミは今も昔も、このまんまの社会へと強力に誘導しているな。
>そしてそれはほぼ成功して、核家族化で日本の家族は
>すでに物理的にも精神的にも、バラバラになってしまった。
>まさにマスコミの大勝利だね。
952 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 16:41:01 ID:ga0GH90Y0
単純に動画撮れるメディアが普及したから
記録に残したい親が多いってのもあると思うけどね。
子供の頃から成長記録とか付けてたらそりゃ成人式記録するでしょ。
もはや親の趣味みたいなもんだ。子も嬉しいだろ、特に女
953 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 16:49:52 ID:04IuKmB00
>>950 マスコミの論調は、伝統的に考えても、不可解な事だらけ。
欧米なんかだと、卒業式も含めてフォーマルな式典に
親や家族が出てくるのは、ごく自然な風景なわけで。
そこの所は、元々日本も欧米も別に変らないわけ。
今の日本だけが、マスコミ主導の絶対的な雰囲気に踊らされて
家族間の断絶が推奨されるという、不気味な空気に包まれてる。
954 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 16:53:09 ID:S64nXerg0
結婚式に親を呼んだり、親の葬式に出る輩なんぞ
大人としての自立心に欠け甘えくさっとる
955 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 16:56:08 ID:wuiyJ/HE0
俺の親は高校の入学式が最後だったな
俺の子供は高校の卒業式までかな
そういや、荒れる成人式ってフレーズ見なかったね
時代が変わったのか? それとも変わったと見せかけるための報道の方針?
>>1 親が子供の成長を見たがってるだけだろうに
人の心がわからん奴だな
958 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 16:58:12 ID:bC5ngUXv0
普通の育ちなら20前後なんて
大学で親がかりだし
着物やスーツの費用もどうせ親が出してるんだし
今さら親に反抗なんてしないで
親にサービスのつもりで会場写真とらせるでしょ。
まぁゆとりみたいな家族のつながりない奴が
東京でてきて派遣やら日雇いやらで貧困アピールしてるんだろうけどね
地方は過疎っていくのに東京はどんどん増加。おかしなもんだ
葬式に親呼んだりしていつ自立するんだろうな
ゆとりって家族とのつながりないの?あるの?
まあ、確かに若い男がおばちゃんと歩いてると
ホストの同伴か?と思ってしまうことがある
963 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 22:24:49 ID:6eVRT4x70
>>962 若い女とオッサンもな
まぁ同伴は親子とは違ったオーラがでてるからわかるけどな
それにしても一人っ子政策で小皇帝生み出してしまった中国みたいになってきたな・・・
オイオイ、前総理がママからお小遣いに数億もらってる国だぞ
965 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 22:28:13 ID:VIfK1e340
どちらかというと親がいきたいんだろう
自分の息子や娘が成人になって、その晴れ姿を見たいっつのは普通の感覚だ
無理やりついてくんだよ
966 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 22:52:37 ID:I+RuVDW+0
専業主婦の頭のおかしい母親は、娘、息子関わらずに纏わり付くの多いのよ。
就職のときでも、子どもが自分の気にいらないところに行こうとすると物凄く
威圧して却下させようとするし。
967 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 22:56:51 ID:Amwbp1en0
>>1 正論だ。
結婚式に親を呼ぶのもいただけない。
自立した大人なのにみっともないよね。
968 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 22:59:58 ID:zqkurAya0
そもそも成人式に出ること自体が情けない。
親同伴だったよ…
慣れない下駄履くと歩くの辛いし晴着じゃ車運転できないしで結局親同伴だった
送り迎えだけだけど…
970 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 23:08:44 ID:oZ3GTVb90
地元の成人式ならともかく、
上京してて住民票も移してたら、故郷と東京とどっちの成人式招待になるんだ?
見ず知らずの東京の成人式なんて出たくないがな
971 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 23:12:21 ID:IDLzOn3+0
恥ずかしくねーのか
こういう家庭は父性が足りないんだよ。
父はいたとしても。
どうでもいいニュースだ
974 :
名無しさん@十一周年:2011/01/13(木) 23:26:20 ID:Wak2yaBd0
税務署に就職が決まってたイケメンを思い出した。
H画像流出に混じって卒業式にお母さん同伴画像もあったw
あれ誰だっけ?
親子同伴って三世代ですか?
子供連れはヤンキーならありそうだけど
976 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 08:42:30 ID:BZ9IeKhC0
チチ臭いのがいっぱい沸いてるな
なるほど自立の出来てないガキみたいのがいっぱい居るわけだ
最初から最後まで一緒に行動してりゃ確かに異常だが
同伴ぐらい別にかまわんだろ
子供は友達見つけたら離脱するだろうし、親は親で子供いなくなったら適当に
あちこちブラブラするんじゃねーの
978 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 09:01:58 ID:dToS39620
>>932 別に親と同居してたっていいと思うが?経済的に。
親に生活費出してもらうようじゃダメだけど。
いまどきは別居してても親に生活費出してもらったりする夫婦もいるらしいからな。
まあ結局自分とは違うやつを批判して自分は大人だと安心したいだけだろ
980 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 09:22:46 ID:hrxiG4zy0
あれは23歳の夏
髪の生え際が後退し始めたとき
「ああ俺は大人になったんだ」と思った
この10年か20年で、若者が見栄を張らなくなってきたような気がする。
昔は外に出れば親から自立してますって顔をするのが当たり前で
親に送り迎えされてる所なんか見られたら「終わった」と思った。
まして同伴出席はマザコンですボクはママと帰りますと言ってるようなもん。
しかし今の若者は良くも悪くも、そういう見栄が無くなった。
背伸びをしなくなった分、成長も遅いがガツガツしなくなってきた気がする。
>>981 前にコラムか何かで同じようなこと書いてあるのがあった。
就職試験で尊敬している人は?の問いに両親と答える若者が増えたと。
983 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 11:00:58 ID:hrxiG4zy0
成長は早いと思うけどな・・・
成人式のインタビューで「年金が心配」とか二十歳の若造が言ってるんだよ
シャレじゃなくてマジで言ってるんだよ
大変な時代になっちまったな
就活時の会社説明会に母親が来てる話があったな
子供達より真剣に話聞いて行くって
985 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 11:26:19 ID:YMEks1H30
アホすぎる
986 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 11:27:36 ID:Dn6mE3fJ0
>>1 人に迷惑かけてるわけでも無いのに細かい事で記事にすんなw
結婚式に親来ると自立してないのか?時世が変わったんだよ気づけw
「人に迷惑かけてるわけでも無いのに」
988 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 11:55:22 ID:BZ9IeKhC0
>>986 時世が変わったと言う事を記事にしたんだろ?悪いの?
結婚式?自立?
むしろ結婚式を身内だけですませるのが増えてきたけど
そっちの方がどうかしてると思うけどな
989 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 11:58:57 ID:UkLCRv8m0
>>988 結婚式と葬式は本人の為のものじゃないよな
実家は田舎なんで成人式は8/16、住民登録(学校の寮)していた処は1/15。で「成人式」に2回出席。
実家の方は、住民登録してなくても会場に入れた。ただ、記念品とかは住民登録分しか用意していないらしく、
なかった。真夏なので参加者皆普段着、回りは全て保育園〜の同級生。
住民登録していた方は、スーツor振り袖。寮住まいの同級生グループと地元出身者グループで完全に分かれる。
だからお互いの接触なし。
地元出身者(男)の方は、今思うと所謂DQN系な人が多かったような気がする。
26年前のお話。どっちも親は来ていなかったような。
991 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 12:25:38 ID:EWjDz+Mo0
成人式出るつもりがなかったのに中学の先生から
新成人の代表やれと言われて「いや、出ないですけど」っていったら
「どうして?」と不思議がられた
うち晴れ着とかに金使ったりする余裕ねーしクラスメートになんか別に
会いたくねーしで行かなかった(友達は他で会うし)
変わりに新成人の代表やったのが元クラスメートの美人さんで
そっちのほうが見栄えもよかったから結果オーライだと思ったよ
992 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 12:31:03 ID:EwlkTkch0
________________________
/ , イ
 ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ |
| ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ | 自 |
| 目| | 目| | 目| | 目| | | 立 |
| |。 | |。 | |。 | |。 | | ハ |
| | | | | | | | | | イ .|
.|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||#| ツ .|
\| | |
| ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ | |
| 目| | 目| | 目| | 目| | | |
| |。 | |。 | |。 | |。 | | |
| | | | | | | | | | /
| | | | | | | | |
993 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 12:31:58 ID:IO8KscC/0
× 親離れ
○ 子離れ
994 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 12:37:59 ID:mX7SIb6Z0
こんなもん地域によって作法が異なるだけの話だろ
ロクに下調べもせず妄想で記事を書くから恥をかく
995 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 13:33:01 ID:YTwER9XR0
新スレも不要!!
↑ 同伴しちゃった親?
997 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 13:41:09 ID:X68vmwKI0
親と同伴・同居だと自立していないと結びつくオツムは、
例えば、労基違反があったときに
経営者の違法を問わずに告発者を左派と認定したがったり
負債まみれで家を買ってもマイホームと言いたがるオツムと
相似形ってことなんですかね?
子供の晴れ姿を親も見たいってだけだろ。悪意ありすぎ。
999 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 13:44:17 ID:YTwER9XR0
1000 :
名無しさん@十一周年:2011/01/14(金) 13:46:04 ID:X68vmwKI0
中身のない話は形容表現に終始するってあたりですか?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。