【社会】ひこにゃん立体グッズ許可は調停違反　大阪地裁「彦根市は権利乱用」

【社会】ひこにゃん立体グッズ許可は調停違反　大阪地裁「彦根市は権利乱用」
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20110108/CK2011010802000111.html

２

ゆるキャラとかもう止めろよ
餓鬼じゃあるまいし

彦根は中華だから仕方ない

全国に流れたかはわからんが
NHKニュースで流れたひこにゃん映像(川にかかる橋に
ひっそりたたずむ姿)に哀愁が漂っていた
あれはいい編集だった
NHKひこにゃん好きだよね

>>5
良かったね、ひこにゃん！
って嬉しそうに言うNHKアナに吹いた

そもそも原作自体が名前もネコキャラも
日光江戸村のニャンまげをパクってねえか？？？

▼今北産業
許可されていない3パターン以外のひこにゃんグッズを市が違法に販売したので、
原作者が裁判して3パターン以外の権利を法的に勝ち取った。原作者が3パターン以外でグッスを作って売りはじめたら、
市が「似たもの売るなんて違法」と裁判をけしかけた。でも市が負けた。市はまだ諦めないよ！

■更に詳しくは下記
彦根市は築城400年のキャラクターとして、ある企画会社より【赤兜を被った猫の絵-３型】を購入。ひこにゃんが誕生。
ひこにゃんのグッズは彦根市に申請すれば誰でも作れるとあり、彦根市がパニくる程に申請が殺到。
この時に【赤兜を被った猫の絵３型】ではない、自由に書き換えられたひこにゃんの申請が多くなるが、彦根市が申請を受理しまくる。

著作者は【グッズ製作は３型しか認められていないはず】と彦根市に抗議。
しかし彦根市は【企画会社から購入したので知らない】と跳ね除ける。
著作者が権利を渡した企画会社は逃げており話ができない。
仕方なく最終的に使用許可を出している彦根市に再び話しをさせて欲しいと何度も書面で要望。しかし彦根市はガン無視。

著作者は調停しか無いと考え、弁護士を雇い彦根簡裁に民事調停を申し立て、
判決によって【「座る」「跳ねる」「刀を持つ」の３ポーズに限り、市が業者に使用を許可する】
【原作者が３ポーズ以外のイラストを使って創作することを認める】との内容で調停が成立。

この調停内容に基づき著作者は3ポース以外のひこにゃん似のグッスを製作して販売開始。
しかし市は【3ポーズ以外のひこにゃんそっくりのキャラグッズを原作者が製作して販売するのは営業妨害】として、
不正競争防止法に基づき、ひこにゃんそっくりの「ひこねのよいにゃんこ」のグッズの販売差し止めを求める仮処分を大阪地裁に申請。

しかし地裁は「差し止めを求めることは信義に反し、権利の乱用で許されない」として市の申請を却下。
市がグッズの販売を業者らに許可していることも、そもそもの調停違反に当たると指摘。
またひこにゃん似のグッズ販売も違法ではないとした。

こうして全面的に著作者が勝利するが、市は大阪高裁に即時抗告。争いは今も継続中−

こんな欲ﾀｶﾘな奴のｷｬﾗの使用止めて
彦根市は、新しいの作ればいいじゃん

彦根市は泥棒

作者は神

>>8
彦根市は朝鮮ヤクザということか
琵琶湖に沈んでしまえｗｗｗ

汚いなぁ〜彦根。作者もアホ。
お前らも何とかコンテストとか応募に絵とか出すのやめろ。ｑｑｑｑｑ

収まったと思いきや、まーだもめてたのかよw
原作者がせびるだけの構図ならよくあるけど、
記事読んだら市もなんだかなw

NHKニュースの実況板だと「作者自信がパクり商品出してどんだけ守銭奴 ww」
って馬鹿にされてたが、下のまとめだとそうとも思えないが実際はどうなんだろう。

ヤフー知恵袋／「ひこにゃん」と「ひこねのよいにゃんこ」の違いはなんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128984111

http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kinki/shiga/090810/shg0908101919000-p1.jpg
「ひこにゃん」（左）と、原作者が勝手に販売してる「ひこねのよいにゃんこ」
原作者も同一人物です。

本家の「ひこにゃん」は
原作者が公募に応じた「座る」「跳ねる」「刀を持つ」のポーズしか
認められていないんですが、

「よいにゃんこ」は
絵本に出演したりとアグレッシブに行動したり、
兜を脱いじゃったりしてサービス精神旺盛です。
お土産屋さんにはこれらが並んで販売されているようで、

彦根市「まぎらわしいわ！」
作者「事前に許可はとっとるやないかい！」
彦根市「そんなん聞いてないわ！」

と互いの言い分にも齟齬が生じている様子。

>>8
これはひどい
法に従わない行政って何なの

もへろん

>>14
原作者の自演だろ

そもそも市のために作ったキャラで
じぶんも一儲けしようってのがうさんくせーわ

裁判所が認めてるんだったら市が悪いんだろ

これはどう考えても原作者がごうつくばりだろ。
キャラの版権を彦根市に売ったくせに、予想以上にヒットしたもんだから
「俺が認めたのは３種類の平面画だけだ」とか言い出して。
あまつさえ、全く同じキャラを自分で売って金儲けって。
守銭奴にも程がある。見苦しい限りだ。

なんだかんだと好き放題して
契約無視してきたのは彦根市
これは負けるよ行政側が


銭ゲバの問題はまた別

そういえば二〜三年前だったかのこの関連スレで、
まだ誰も詳しく知らない頃に作者の
「もへろん」を間違えたやつがずっと
「もろへん」って書いてたが、みんなが気づいたのはかなり後だった

せんとくんは問題が無い、何故か！？

この原作者は、権利を一切委譲するとして
キャラのコンテストに出品したのに
金になりそうだとわかった瞬間
権利は俺の物！と言い出したんでしょ

市は良い迷惑だよな

＞市は着ぐるみをつくり、無料で業者に商品化を許可した

これはいくらなんでも、公務員の世間知らずが惨すぎないか？

まあ、作者も彦根を挑発しているように見える。
彦根は捨てて「安土のあづにゃん」を描けばいいのに

>>18
市のために作ったものは市に帰属されてる
しかしそれを勝手に改変し、
更に使用料まで取るようになったのだから
同情の余地はない
森進一のおふくろさん事件もあったろ
勝手に自分で詩をつけたして歌ってたのを
原作者から止められた

>>24
＞この原作者は、権利を一切委譲するとして
＞キャラのコンテストに出品したのに

詳しくは知らないが、それが事実なら調停ということにはならないだろう
だから答えは「違う」じゃないか
権利と言っても限定的な権利の譲渡しかしていないというのが、裁判の過程で決まったんだろ

>>23
電通仕切りだから
契約もちゃんとしておる。

元々400年祭だけの契約だったが
好き放題してきた彦根市に現在罰があたっておる

ひこにゃんの着ぐるみも消えかもしれないが自業自得

感情的には市が支持集めてるけど、法的には作者が全勝だからねぇ・・・

お互い譲って、折り合いつけて適当なところで儲けを分ければいいのに。
キャラクターイメージ下がったら互いに損でしょ。

なぜか突然オレの脳内に「のまネコ」「わた」「徳島」というキーワードが
関連情報として浮かんだが、詳細はきっちり忘れてるｗｗ

>>27
使用料とって市の財源にするのが何が悪いんだ？
せんとくんでもやってるだろ

市のために作ったものを改変して
まったく同じキャラに別の名前つけて商売するような原作者にこそ
同情の余地はない

こいつに仕事依頼する業者は今後でてこないんじゃねえか

ヒットしたとたん
俺が作ったっていって自分でグッツ販売して商売はじめるわけだろ
こわっ

ひこにゃんがこんなに愛されてるのに
何だかんだ言う原作者が嫌らしく見えてしまう

契約内容が全てだろ。
それで負けてるんだから仕方ない。

>>32
そもそも、ぬいぐるみは市のために提供して無いからじゃないか

彦根市の力が無ければひこにゃんなんか有名になるかよ。
この原作者のいうてるのは　どらえもん　みたいな既に知名度のあるキャラを提供したときの話だろ。。

契約がどうなってるかは知らないけどさ、村おこしのために公募したキャラに対して
「俺が認めるのはこの３パターンだけね」とか条件つける原作者のケツの穴の狭さったらないね。
まして、それ以外のパターンを自分が使って金儲けしますよ、とか。どんだけ。

「彦根城のひこにゃん」という位置づけがあるからこそ全国に名が知れ渡ったのに。
この原作者は人間のクズ。

どう作者叩こうがかまわないが
彦根市がいい加減に好き放題やってきたのが原因だから

勝手に着ぐるみつくって流行らせたから俺達のもんだは朝鮮人と同じ考え

>>37
勝手に正確設定されたり、毛が生えてきたりと
そこらへんを甘くすると歯止めが聞かないのと違うか

>>37
ただのお前の感情じゃん、それ。意味が無い。
契約内容が全てなんて当たり前の話だと思うが。

つーか彦根に住んでもいない作者がなんで「ひこねのよいにゃんこ」
とか出してんだよｗ　地名は自由に使えるとか調べてるんだろーなｗ
ほんと著作権ゴロだわ。およげたいやき君みたいに数万で買取なら
同情するが100万貰っただろｗ

>>36
有名じゃないキャラには契約は有効になりませんとか
そういう世の中になったら、さすがに立ち行かないだろ契約社会
正直、どんなキャラでも彦根市が採用したら有名になってたなんて、そんなお気楽すぎる

>>38
お前馬鹿だろ。勝手にもへったくれも、彦根市のアピールのために公募したキャラだから
着ぐるみとか作って流行らせるのは当たり前。むしろ市の努力だ。

>>40
社会的な常識ってものがあるだろ。契約上問題が無くても利権ゴロとして
叩かれるのは避けようが無いぞ。それに人間は感情の動物だ。
お前みたいな冷たい論理だけで動くヤツには分からないだろうが。

でも原作者は自信がないんだね。
ほかにも作品をどんどん生み出せる力があれば　ひこにゃん　なんかもっともっと宣伝してもらったほうがいい。
誰かが　アニメ化したりしてくれたらもっともっと有名になる。
そしてあのひこにゃんの原作者だよ！って有名にもなる。

自分に自信がないからひこにゃんとられた！みたいな動き。。

>>37
>>32
市の役人は書き込むなよ
そうでなければ朝鮮人か中国人並みの馬鹿だろ

>>43
馬鹿は感情論しかないもんなｗ
まぁ面白いから続けて

この件は、両方悪い。

なんか・・・ゆるくないな・・・

これはもう最初から行政が勉強不足としか言いようがない。
デザイナーの権利のことを一切考えていないし
デザイン上の不文律というか常識を分かっていない。
デザインを舐めてるからこういう事案がなくならない。

世間はデザイナーが弱い立場だということを忘れないで欲しい。

>>45-46
馬鹿はお前らだよ。人生経験が極端に浅いもんだから、
血の通った人間の考えが理解できず、頭の中だけで理論を組み立てて
「契約が全て（ｷﾘｯ」とか恥ずかしげも無く主張するお子様達。

グッズのひこにゃんはたいしてかわいくないだろ。
かわいいのは着ぐるみひこにゃんだけ。

どう考えても市が悪いだろ。

ワンピースは作者のもの　集英社のために漫画を描いたけど、フィギュアの権利は集英社のものではなく作者のもの

ひこにゃんも作者のもの　彦根市のためにイラストを描いたけど、グッズの権利は彦根市のものではなく作者のもの

>>50
キミは血が通った人間だから契約守らなくて良いよ
おもしろいからもっと頼むよ（笑）

>>38
勝手にって。。。
市のキャラとして公募に応募してきたのはこの守銭奴デザイナーでしょ

>>43
何が社会通念だｗ
権利関係に無頓着なくせに世間一般の常識を持ち出すなｗ

契約で騙された彦根市の担当者が馬鹿だったって事で
せんとくんみたいにずぶずぶじゃないだけましか

作者がカスすぎるよ

市が最初の契約で著作者人格権の行使を制限させなかったのが問題だけどな。

市のずさんな契約＋作者のがめつさが生んだ悲劇

いやさあ、普通3ポーズで100万ってありえなくね？ｗ
アニメのキャラデザで「これ以外書いてはいけません」って、アニメ動かなくね？ｗ

しかしこいつら・・・
いちデザイナーが儲けるのは非常に気に食わなくとも、自治体が杜撰なことしててもずいぶん甘いんだな
そんなんじゃ、世の中食い物にされる側でしか生きられないぞ

これ契約時の権利がすべてでしょう。
簡単な事なのになんでこんなにモメるのかなぁ。
市が馬鹿すぎる。市民じゃないけど、死の態度は恥ずかしすぎるなぁ。

>>53
ばか？

まったく同じワンピースキャラを、名前変えて販売したことないでしょ

ひこにゃんなんて彦根市があってのキャラクターなんだから、
もう市は全部放棄して新しいキャラクター探した方がいい。
市の観光に使わなくなったらひこにゃんなんて何の価値もないし。

せんとくんで思い出したけど、彦根にも数体あるよね。藪内佐斗司氏作の童子像が。

調停後に調停破ってグッズを販売して置きながら
調停に沿ってグッズを販売している原作者側を
訴えるなんて、市の担当者は頭オカシイだろ。

訴えなきゃ、なぁなぁで済んでいたかもしれないのに。

>>55
>8ぐらい見たら？
都合の悪い事無視するのよくないよ

新キャラ作れや

なにごちゃごちゃやってんだ
そもそもそんな大層なデザインかよ

>>55
公募した作品だから何をされても黙っていなくてはならないと？

ルールがあるんだよ。何にでも。

作者が訴えた問題は確かに行政側の落ち度だし、今回の件も
裁判所の判断どおり。公募で獲得したキャラクターだから
何をしても良い訳ではない。そういう常識が彦根市には
欠けているという話。

前回のいざこざから何も学んでないということを晒してしまった。

>>50
お前は明らかに著作物を扱う業務に就いたことがないから事態が解らないだけだろ

デザイナーも自分にはもうこれ以上の成功が出来ないことを
理解しちゃったからこその所行だよなｗ

デザイナーも市と契約結びなおして3パターン以外も認めて著作権料貰えばよかったんだよ
コピー商品業者に許可与えてグッズつくらせるからややこしくなる
だからこのデザイナーを全く応援する気になれん

しかし、市の対応は酷いな。弁護士もついてるだろうに何でこんなことになるんだろう。

原作者が死ねば解決
とか言い出して暴走するやつが出てこないことを祈る

http://yaplog.jp/tko-kimoto/image/317/348
リアルせんとくん。。
　訴えてやれ、薮内サン。

>>67
どれだけひこにゃんで彦根市が潤ったと思っているのか…

今やひこにゃんあっての彦根市でしょう？
事実を見ようね。

こんなに人々に愛されるキャラクターはそうそう出るものじゃない。

100万？はした金じゃないですか…もうとっくに元はとれてる。

作者はひこにゃんで儲けられるだろうけど、この人に新しいキャラのデザインを依頼しようと思う人はいないだろうな。

>>50
契約は人の気持ちとか生活を守る、大切なものだぞ
軽視して恥じないのは詐欺師だけ

>>71
金が目的ならもともとそういう調停にしただろうし、むしろ「３パターンに限定しないと到底納得できないくらい彦根市の管理は酷かった」と考えるのが妥当じゃないか？

変えりゃいいんじゃないの？
ひこにゃんなんてもう全盛期過ぎてるし
新キャラ募集して今度はきっちり契約つめればいい

>もへろん（1985年1月5日 - ）は、桜井デザイン所属のイラストレーター。
>本名は櫻井瑛。

>主にキャラクター作家として活動し、様々なイメージキャラクターを生み出している。
>代表作品の一つであるひこにゃんは、彦根城築城400年祭実行委員会が所有権、
>著作権などの一切の権利をイベント企画会社から100万円で買い上げていたが、
>400年祭終了後の商標使用中止などを彦根市と同実行委員会に求めるとともに、2007年11月6日、調停申立書を彦根簡裁に提出した。

ひこちゃん以外のキャラデザ仕事　※どれもヒットなし
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/tendaishuu_cg/tendai_character.gif
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/works_m_cg/sakusaku_b.gif
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/works_m_cg/tawawa_b.gif
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/works_m_cg/ebiyan_b.gif
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/works_m_cg/pyonnon_b.gif
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/works_s_cg/r%20s%20g%20t.gif

>>5
同じ意見

まあ、市側がアホだってのはよくわかったわ

のまねこを懐かしく思いだした(´ω｀)

>>71
裁判所の示した調停内容から考えても、
始めの契約自体が作者側の言い分どおりだったのだろう。
それで作者側に調停を決断させている時点で
明らかに市側がまともな対応をしていない。

始めに作者側がコンタクトしてきた時点で
市側が全権利を譲渡する契約を結ぶ意思を
示せばよかったんだよ。

結構色んなキャラを手がけてるんだな。
ttp://www.parco-art.com/web/logos/hikonyan/index.php

>>67
新キャラいるけど全然相手にされてないｗ

とりあえずデザイナーとは縁を切って、
初めからやり直した方がいいな。
ひこにゃんもなんか飽きてきたし、いい時期だよ。

彦根市がその気になれば、別なキャラで同じような人気を出せますよ！って言い出しかねないが
全国数多あるキャラで、そうそう思うように人気が出るキャラなんて少ないぞ
彦根市もそれを知っているから新しいキャラを公募しなおさないんだぞ

でももうちょっと原作者が生活に困らないぐらいの儲けが出るようなしくみに
しないと。アメリカでもポケモン流行ったのに、実際つくった人達食うや喰わずの
生活なんでしょ

元記事がちょと事実と違うな。
>ひこにゃんは、０７年の「国宝・彦根城築城４００年祭」のキャラクターとして公募でデザインや名前を決定。
>市は着ぐるみをつくり、無料で業者に商品化を許可した。
>これに対して原作者側が同年、「ずさんな管理」をやめるよう調停を申し立てた。
業者への商品化に対する管理で揉めたのではなく、市がキャラクターの改変を了承無しに行ったから原作者が訴えた。
勝手に尻尾をつけたり、プロフィールを勝手に書いたりして原作者の権利侵害を行ったので市が裁判で負けてとんでもない厳しい制約を課されることになった。

このミス?は中日新聞の悪意なんだろうか？それともただの無知なんだろうか？

おれなんか当然、ひこにゃんは琵琶湖で泳ぐし、自転車のるし、＊＊にゃんみたいな彼女もできるだろうし。
べびにゃんだってうまれるだろうし。

　折角、世の中にでて来たキャラなんだから幸せになってほしいとおもうぞ？
　原作者がさぼってるならおれがどんどんしあわせな姿をえがいてやりたいくらい。

>>80
いや、京都タワーのたわわちゃんはそこそこの知名度だぞ。
ぴょんちゃん＆のんちゃん も見たことある。

ダイナマイト腰に巻いて爆死するひこにゃん
終わりにしたらいいねん


一回は死も終わりにしようとしたのを引き止めた連中がいるだけなんだから
作者含めて市側が正規ひこにゃん塩漬けにしてしまえばいい

作者はバッタひこにゃんで嘲笑を浴びながら小銭を稼げ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　　 　　　　　　　　　　i　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　i　　　　　　　　　 　 　 ｉ　 :i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　ヽ　　　　　　　　　　　/ 　.:i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i　 ヽ、　　 ＿＿　 　 /　　.:i
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／/　　/　　　 ヽ_,,,;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　　 /　　　　　　:ヽ　クククッ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/__|＿＿|＿_　 　 ＿,,;;i
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>>75
逆だ
彦根市があるからひこにゃんだろう
逆って馬鹿か

どっちが悪いかで言えば市側が悪いが
デザイナー側も根性が悪い
デザイナー側が柔軟にならねば市のイベントにフル活用出来ない
だから新キャラしかない

>>91
地元だけどまったく見たことも聞いたこともないわな

ttp://img.youtube.com/vi/eu_cCpvOLUs/0.jpg

桜井デザイン代表でもある、もへろん氏の両親が権利主張
「デザイナー側が継続的に監修していくのはあたり前のことだ！！！！！」

ひこにゃんは、もうみんなのものだ。
誰のものでもない。

>>83
要するに彦根市は、しっかり買い取る気も無いの
し態度も示さなかったのに、ちゃっかり権利だけは杜撰に行使しちゃったんだよな
公務員どもの世間知らずな体質がこういう事態を引き起こす

>>89

>>業者への商品化に対する管理で揉めたのではなく、市がキャラクターの改変を了承無しに行ったから原作者が訴えた。
>>勝手に尻尾をつけたり、プロフィールを勝手に書いたりして原作者の権利侵害を行ったので市が裁判で負けてとんでもない厳しい制約を課されることになった。

そうそう、うろ覚えだけど彦根市がこんな対応だったら大概のデザイナーは怒るよなーと感じた記憶がある。
↑のソースが残ってたらテンプレにしたほうがよくない？

>>98
１００万払ってるじゃん、もっとほしいの？

Suicaのペンギンみたいな契約にしとけばよかったのに

>>97
韓国人や中国人の主張だな。
聞く必要なし。

裁判で勝った方が「ひこにゃん」、負けた方が「へこにゃん」でいいよ

>>83
すべて買い取ったつもりが著作者人格権を忘れてたんだよな。
市が馬鹿すぎるわ

>>100
当たり前だろ・・・
守銭奴みたいに言うなよ
ていうか、彦根市が買い取りもしないで改変しはじめちゃったのが
ごたごたのそもそもの始まりだろ
もはや「全部売ってください」言うだけじゃ駄目だぞ

ひこにゃんなんか　ドラえもんのぱくりだろーが！！！

最初の裁判の大義名分はわからなくも無いが
その後とった作者の行動が銭ゲバ以外の何者でもないので
共感が得られないんだよね

キャラクターを守るがいつの間にか
ウチもキャラクターを売らせろになってんだから

もう一切作者は無視して勝手に改変したりぬいぐるみを業者に作らせたり出来る！って
どうすればそんな浮世離れした能天気な考えが出来るんだか

新しいキャラ募集したらいいんじゃね
いつまでもひこにゃん引っ張っててもしょうがねえだろ
わけわからんデザイナーに関わってもイメージ悪くなるだけだ

>>99
正直、もう原作者有利で決着が付いてる問題なんでそこまで労力を掛ける気力が沸かない。
ただ、彦根市はもうちょっと欲を抑えた方がいいな。
下手すりゃ、ひこにゃんの権利を丸ごと失ったかもしれないのに、まだグッズで稼ごうって訳分からん。

・彦根市はひこにゃんグッズで地元企業に大儲けさせたが、原案者には儲けが行かないシステムだった
・原案者は彦根市との契約がズサンだったところを利用してキャラクターの使用権を奪い返した（※ただし絵本に限る）


その後の原案者の守銭奴っぷりもアレだが、そもそも市は原案者をもうちょっと尊重しとけよ、とは思う。

>>107
自分でばったもん売り出してはなあ・・・

キャラクターそのものではなく
ひこにゃんの便乗キャラとしてしか商品価値が無いことも自分で認めたようなものだし

どっちに非があろうと
一度市に提供したキャラを「ひこねのよいにゃんこ」なんて名前付けて
独自で商売するような腐った根性じゃ
今後デザイナーとしては終わりだよ

どうせこれ以上の金のなるキャラを生み出せないと踏んで
商売展開してるならいいけど
デザイナーとして続けるつもりなら最悪の選択肢だね

>>99
普通のデザイナーなら、そんな大切なら公募に出さないよ。

>>93
兜の下はハゲでしたというオチ

>>108
市にとってはゆるキャラなんてどうでもいいもの
ただの祭りの図案のひとつでしかない
業者から買って業者に渡す
どこの市町村もゆるキャラ管理するのが仕事じゃないから

たまたま当たったとか欲に駆られた作者がいただけで
短いスパンで使い捨てになるゆるキャラは星の数ほどいるじゃない

民主不況だから、金が絡むとドロドロとしてくるね

>>114
公募に出すことと大切かどうかに何の関係が・・・
デザインを売って商売している人間に「売ったから大切じゃないんだなｗ」って言ってるも同じだろ

>>117
自民のころからこの問題はどろどろだった

そもそも公募の権利譲渡要項って、
法的に有効かどうか微妙じゃね？

>>116
裁判までして調停までしてるのにキャラを管理する人が市にいないって、ドンだけ杜撰なんだよ

猫にしっぽは有るだろう
絵より着ぐるみのがかわいいのが問題を複雑にしてるんだ
さよならひこにゃんイベントでもう一儲けして手を切ってしまえ

>>100
新しい絵柄ごとに著作者にギャラ払って発注すれば良かったって話じゃねーの。
他のグッズ業者が好き放題新しい絵柄や派生キャラ作って丸儲け商売してたのを市は黙認してたわけだろ？

>>114
キャラクターは大切でないかもしれんが、自分は大切でしょ？
勝手に改変されて、それでキャラクターが悪評を呼んだら自身のキャリアに傷が付く。

>>118
市に売らずに自分でキャラ商売すればよかったってことだろ

彦根市のキャラだから人気がでたものを
なんか勘違いしてんだよなこの原作者

作者の親が出てきてウチでもグッズを売るといっている時点で
裁判うんぬん別にして欲と下心があるのは明白で
そんなにひこにゃん守りたいなら作者自身がひこにゃん封印して殺してしまえばいいのに

原作者がパチモン売ってるのがおかしいんだよ。
ひこねのよいにゃんこじゃなくてひこにゃん売れよ。

公募なんだから権利は市の発展のために譲渡するに普通は決まっていないか?

水木先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞ゴキブリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞もへろん

ttp://img.youtube.com/vi/eu_cCpvOLUs/0.jpg

桜井デザイン代表でもある、もへろん氏の両親が権利主張
「デザイナー側が継続的に監修していくのはあたり前のことだ！！！！！」

本人はでてこねーで親が出てきてる時点で・・・なんだこいつら

>>118
大切という言葉がずれてしまったね。
そんなに文句をいうぐらいなら公募に出さないってこと。
公募出した場合、普通の契約だと著作者人格権が制限するようにされる。
だから、自分で売れると確信したら公募なんかには出さないで自分で権利を持ったままにする。

ひこにゃんのキャラクター設定が損なわれるって主張だけならまだしも、
自分でパチモン売り出して金儲け
この原作者はとっととくたばった方が世の中のためになるよ

>>125
「彦根市のキャラ」だけで無条件に人気が出るなら楽だが
本当にそうならさっさと新キャラを打ち出してるぞ。ひこにゃんは首にして

>>128
使用権は譲渡されるが、同一性を保持する義務があるらしい。
彦根市はそれに違反したため、原作者有利で調停するハメになった。

銭ゲバ一家に成り下がったデザイナー一家
今後仕事はどうなると思ってんだろ

バッタひこにゃんをテキヤに卸して食っていくのｗ

>>131
中途半端な法律知識乙

ひこにゃん人気を不動の物にした原動力は
着ぐるみの中の人だったりしそうなのがまたややこしいんだよなｗ

>>133
もへろん氏のキャラだけで無条件に人気がでてるなら
彦根市に使わせないで
「ひこねのよいにゃんこ」として商売展開できてたんじゃねえの

原作者は、中途半端にひこにゃんの名称を引きずらずに、堂々と、
「彦根のキャンペーンの仕事を終えて帰って来たねこ」
という設定で、本名の設定とかも付け加えて、新しい仕事をさせたらよかったんじゃね。

これ俺がひこねのわるにゃんことか作って売っても問題ないのか？
ひこにゃんとひこねのよいにゃんこそっくりなのに侵害してないって例でたんだから

>>131
＞そんなに文句をいうぐらいなら公募に出さないってこと。

時系列を無視しちゃいかん
公募に出す時点で不満は抱えてなかっただろう
その後の彦根市の対応で不満が出てきた
時間を遡って公募を取りやめることは不可能

>>138
俺は「もへろん氏のキャラだけで無条件に人気がでてる」とは言って無いが

「ひこねのよいにゃんこ」は後出しの
セルフ二番煎じだからどんな主張をしても虚しい

こういったキャラクターデザインって多くは買取印税なんだよな。
つまりグッズがいくら売れても原案者にはお金は入ってこない。
まあでも買取のほうが歩合より結果的に多く入ることも多いんで、そのへんなあなあなんだけど。
しかしひこにゃんは空前絶後に売れすぎた。

買取契約でデザインを一度売った原案者が
あとからその商売にいかにして食い込むかという実例を見るという意味で
ひこにゃん騒動は興味深いね。
売った権利はポーズ限定だったという作戦を考えたやつはマジ頭いいと思うよ。
もへろんは守銭奴イメージついたけどその悪評以上の金を「ひこねのよいにゃんこ」で得ただろうし。

確か、作者に残った「ひこにゃん」についての権利は、
著作者人格権だけだっただろう？
財産的な権利は全て市側が持っていたはず。

作者に残った「著作者人格権」は、
「著作者としての人格的利益が損なわれない権利」に過ぎない。

それを原作者が使って、
「悪質な改変によって、著作者人格権が傷ついた」といったクレームを入れた流れのはず。

彦根市は、そんなの無視するか争えばいいのに、
安易に調停を行なって、財産的な問題にまで相手に付きいる隙を与えた。

今回の裁判所の判断は、あくまでその時の「調停に反する」というだけだろ。

トラブルを避けたかったんだろうけど、
調停そのものが、してはいけない事であったんだと思うよ。

>>142
正直どれくらい売れてるのかしりたいｗｗｗ

>>141
改変されるのは通常だよ。
ふつうはそれくらい予想してる。

ご当地キャラなんだから、彦根市のほうが強いんじゃないか

井伊直弼の兜かぶってる訳で

>>146
だから、それ（勝手な改変）が調停で認められなかったわけで
規定事実は無視するな

>>24　そう。しかも、類似品つくって売り出す商売を始めたわけで、
創作性の欠片もないことを平気でやってる。
彦にゃん　の独創性を全く無視した形で、ビジネス訴訟だけがすすんでいる感じ。

今回の訴訟だけではなく、一連の権利関係に絡んだ法曹には、著作物を語る資質はないね。
この種の権利関係では、　著作物性　が最も重要視されるのに、だ。
もっとも、
変な和解に応じた彦根市側の不手際につけこまれたのは否めないので、
行政にはもっと勉強してもらいたい。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1278905603/l50

オリジナル鬼太郎グッズやらお菓子やら喫茶メニューやらで
自由にやってる水木しげるロード

許可したのは3パターンのみだとほざく強欲な作者に縮こまる彦根市




あーやだやだ

「彦根市のキャラ」だから人気でたのは明白だろ

ひこにゃんと同じような系統でデザインしても
まったく人気がでな一発屋

ひこにゃん以外のキャラデザ仕事　※どれもヒットなし
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/tendaishuu_cg/tendai_character.gif
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/works_m_cg/sakusaku_b.gif
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/works_m_cg/tawawa_b.gif
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/works_m_cg/ebiyan_b.gif
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/works_m_cg/pyonnon_b.gif
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/works_s_cg/r%20s%20g%20t.gif

>>124
>勝手に改変されて、それでキャラクターが悪評を呼んだら自身のキャリアに傷が付く。

「勝手な改変によって、著作者としての人格的利益が損なわれた」

これを証明しなければ、作者は保護されなかったはず。
「人格権なんて傷つかない」と、彦根市は争えば良かったんだよ。

それなのに、トラブルを避けて、安易に調停に走った。
その結果、本来、原作者が放棄した著作財産権についてまで、
原作者が有しているかのような内容になってしまった。

彦根市のミスではあるが、原作者の行為は決して褒められたものではないと思うよ。
権利を悪用して、本来は放棄したはずの商売上の権利まで取ろうとしている。

>>151
鬼太郎は知らんけど、作者にその都度に許可を取ってると思うよ

>>110
了解、乙です。

>>116
作者の側からすれば、「期間限定のイベント用に提供した」はずのキャラをたまたま人気が出たからって勝手にパチもんまがいの改変までして金儲けに使わせてる市のほうこそ盗人猛々しいという感じじゃない？
んで、話し合ってもらちがあかないから仕方なく対抗措置を講じてる面もあるんだろう。

しかし、うかつに裁判所に持ち込んだためにとんだ藪蛇になったな。
彦根市お墨付きのひこにゃんグッズで商売してる人の事を考えてたら知らん顔してたほうがまだしも市の利益になったろうに。
もちろん調停を守らない時点で行政として終わってるけど。

>>153
そもそも一方が調停申し立てたら
もう一方はそれを無視できるの？

>>144
円満に解決しようとして市は付け込まれてんなｗ
軒下を貸して母屋をなんとかとかを思い出した。


>>146
ああ、話してる時点がずれてたなすまんな。
そうだな。

一方、やなせたかしは
公共機関に提供したキャラクターの権利は一切主張しないのであった

>>139
作者の今やってる事はグレーゾーンだよ。

ひこにゃんに関しての著作財産権は放棄済みのはず。
それをごねて無理矢理、調停に持ち込んで、
彦根市が譲る形で商売の一定の権利を得ただけ。

彦根市がトラブルを避けて、譲歩したのがアホなんだよ。
調停なんてせずに、争えばよかった。

>>153
いやいや、別に商売するなってわけじゃなく、改変して商売するなら許可を得ろという話だろ
キャラの全権を委譲されたかのごとくに突っ走っちゃったのは、完全に市の勇み足
その都度作者に新しい形態での使用の許可を得るべきだった

彦根はひこにゃんはこの紋処なみに権威つけすぎ

>>147
井伊直孝の兜ね

もへろんは三枚のイラストを描いたけど、それを元に『ひこにゃん』を生み出したのは彦根市だよ。
城の天守を掃除する忠義の猫って姿を世間に広めたのは彦根市。

>>27　自分で言っているように、権利は彦根市に帰属（彦根市が所有）しているのだから、
そこに隣接する権利は彦根市のものなの。「ひこねのよいにゃんこ」は調停で認めた彦根市の
権利を侵害しているから違法。って論理。

「３ポーズのみ」とかいう馬鹿げた調停かけた裁判所がタコ！
更に、そこに目をつけて突っ込んでいるもへろん側の弁護士が糞。
この屁理屈を認めたら、著作権ビジネス自体が崩壊するよ。

>>156
無視できるというか、調停で話がまとまらなければ、訴訟になっていただけ。
で、著作権法的には、おそらく結論は変わらなかった

>>153
彦根市は判決になった場合、ひこにゃんの権利をすべて失う可能性があるのを恐れて調停したんだろ。
よいこにゃんの活動許可とバーターしたってとこだろか。
ただ、3図柄だけなんて殆ど負けに等しいけど
実際、無許可で改変したわけだから戦いにくいわな。

>>156
調停に合意せず、強制的な法的判断に委ねれば良かった。

敢えて推測するなら、
「原作者の人格が傷つくような改変」は、原作者の権利として守られただろう。
だが、おそらく、それが認められるような改変はほとんど無かっただろう。

「とにかく傷つくんだ！！」と主張する原作者と争いたくないために、
ひこにゃんの著作権まで原作者が持つと錯覚するような調停内容を結んだのがアホ。

よし俺がひこわんをキャラクター化して彦根市に寄付しよう

>>166
日本の著作人格権って作者の意図に反する改変だけで
行使できるでしょ。

自治体は作家の一部を使用する恩恵を受けているわけだから作家の創作活動を制限することは許されない

>>160
>その都度作者に新しい形態での使用の許可を得るべきだった

原作者に残るのは、商売上の権利じゃないって…。
それは放棄済み。
「商売上の権利が傷つけられる改変を防ぐ権利」なんて原作者には残っていない。

原作者に残るのは、「改変によって人格が傷つけられない権利」のみだよ。
「人格が傷つくような改変」なんて、裁判で認められる事なんてほとんどないだろ？

>>166
ひこにゃんの著作権って何度も言ってるが、ひこにゃんの見えない部分とかも加えた立体的なものを作る場合に
作者に確認もしないで勝手に作るとか売るとか（調停後だというのに）、どう考えても
持っている権利以上の濫用だろう

着ぐるみの出来があそこまで良くならずに
中の人があんなに頑張らず
担当の人がああいうブログを書かずにいたら
こんなに作者が騒ぐこともなかったろうね

これ人間で考えればわかるよ

彦根城築城400年祭するんでポスター写真撮らせてくださいとタレントを募集
赤兜で3枚写真を撮る。ポスター以外にも市報とかにも載せるんで写真の権利下さいと契約
それで現代近江商人が、写真を元にフィギアからコラ写真まで使って商品作りまくり。市は認可しまくり

さらに、タレント本人の写真集の販売中止を求めて裁判起こして負けたと

>>160
しかし改変自由になんでもありキャラを
地元業者に使わせて地域活性
彦根のPR、ひこにゃん人気と好循環
これに利権からあぶれたデザイナーが待ったをかけた
んー
市が悪いのは悪いが
ちぃせぇなぁと思うだろう

ほらｗｗ彦根って馬鹿市長で有名になっただけあるね

ちゃんと著作権買い取っておかないからこういう問題になるんだよ。
有名になってしまったら原作者が手放したくなくなるのは当たり前だろう。

>>170
傷つけられるのは別に作者の「商売上の権利」じゃないだろ。なに言ってる・・・いみふ
ていうか作者の意図しない改変にずいぶん甘いが、適当なこと書いて無いか

>>165
まあ、びびったのもあるかもしれないが、市のイメージが悪化することや、
仮に改変による原作者の人格的利益の毀損が万が一でも
認められた場合の市内業者を守りたかったのかもね。

>実際、無許可で改変したわけだから戦いにくいわな。

これは商売上の権利について戦えば彦根市は勝った可能性はあると思うよ。
もし、勝てないにしても、安易な調停などせず、
原作者に特権的に商売させることを認めなければ良かった。

原作者は著作権を放棄しているんだから、
商売に関しては、あくまで市の業者と同様に扱えばよかったんだよ。

彦根市がうまく騙されたというか無知すぎるわ。
原作者を囲い込むように契約しないといけないのに
抜け道を作りその挙句原作者の好きなようにさせる始末

市側も好き放題して着ぐるみなんて作るし・・・。

ニュースでは「もへろん」の名は出てこなかった

なんでだろ？

同一性保持権って奴だろ。
森進一が食らっていた奴

>>44　そうだよね。そこが　「せんとくん」と決定的にちがうところ。
籔内佐斗司　でgoogleの画像検索かけてみな。「せんとくん」の深さがわかる。
いわば、
ひこにゃん　は原作者の全てであり
せんとくん　は作者の創作活動の結果でしかない。
というかんじ。

みればわかる。

>>174
だから、ある種の人間は、個人のデザイナーが金を稼ごうとすると嫌悪し
自治体が適当なことしてても甘いなあと思う

ズル賢い悪い人＝森進一＝彦根市


被害者＝作者

>>181
同一性保持権でもいけるし、スジは悪いけど翻案権でもいけそう

着ぐるみの出来がよすぎたというか原作を参考にしたパチもんだろ。パチもんが原作よりはるかに良い仕上がり。中国みたいに遠慮した作りにすべきだった。中国より彦根が汚い

ひこにゃんの原作者が人間としての器が小さいんだよなぁ
有名になったとたん待ったかけたし

今回の場合、いちいちお伺いを立てて、
作者側に別バージョンを発注すべきだったんだよ。

>>170
「著作者人格権」には「同一性保持権」が含まれているので、
著作者の意にそわない改変は「著作者人格権」の侵害となるよ。
「人格」を一般的な判断で考えると法的な理解はできない。

>>177
>傷つけられるのは別に作者の「商売上の権利」じゃないだろ。なに言ってる・・・いみふ

誤解していると思う。

原作者に残っている権利は、
「市や業者の改変によって商売上の権利が侵害されない権利」ではないよ。

「改変によって、人格的に傷つけられない権利」
全部のグッズを見たわけではないが、それが法的に認められるような改変あるのか？
おそらく無いんじゃないの？

だから、裁判でも何でもすれば良かったし、もし、一部で負けても、
「原作者を傷つけるような改変」だけを諦めれば良かっただけ。

>ていうか作者の意図しない改変にずいぶん甘いが、適当なこと書いて無いか

著作権は彦根市にあるのだから、「作者の意図しない改変」の全てが問題になるのではない。
あくまで「原作者の人格が傷つく改変」についてのみ、この原作者は主張できただけ。

>>183
そうじゃない
雑誌か何かのデザイン公募なら
好きなだけ自分の権利と利益を追求するがいいさ

だか彦根という地域活性に協力したい訳で無かったなら
そもそも公募に応じるなという事さ

もへろん若いんだから、新しいキャラ作って儲けろよ
訴訟好きのデザイナーなんてどこも使わんぞ

大津ヒカル君の時代がキター

しんべいとほぼ同じだがなｗ

>>178
市のイメージというか、いわゆるあの着ぐるみのひこにゃんをどうしても守りたかったんでないかな？
グッズがダメでもあれさえあれば観光客を呼べるわけだし。
原作者がグッズを販売して「ひこにゃん的な物」がそこらじゅうに溢れてもそれはそれで彦根市のプラスになる面もあるわけだし。
とにかく、ひこにゃんはあの着ぐるみが生命線なんで

今後二度とイラストの仕事が請けられなくても良いってぐらい金を産む状態だったんだろうなぁ。
まあ世の中、金っすな。

>>183
個人のデザイナーはちゃんと契約を守って稼げばいいじゃないか。
この件の原作者は契約によって、著作権を放棄したんだよ。

放棄せずに、彦根やイベントやそのPR活動等に乗っからずに稼げばよかったんだよ。

契約によって残っているのは、
「改変によって人格的に傷つけられない権利」だけ。
「改変によって、稼ぎが侵害されるのを防ぐ権利」ではないよ。

>>190作者の意図しない改変が人格権に入るって何度も指摘されてるだろ

>>178
「３パターンしか使用不可」なんて一見して制限の厳しい調停を受け入れた時点で裁判になったら負ける見込だったんじゃない？

勝てるかもしれないのに、こんな厳しい条件を呑んだのなら代理人弁護士も最終的に受け入れた市の担当者も幹部もアホ。
でもこれまでの経緯を見る限り、田舎のお上意識で裁判所での法手続きを舐めきって地裁を怒らせたんだろうなと思う。
権利の乱用なんて鬼札、よくよくの事情がないと切れないだろうし。

こういうのは、普通はキャラクターの権利を丸ごと市側が持ってるのが普通だろう。
公募作品なのに、市側にキャラクターの全権利がないって、どんな下手な公募の
仕方したんだよ。

>>190
あなたは「人格を傷つける」という言い方をしているが、その解釈では
法律の話はできない。
お帰りください。

NHKがひこにゃん好きということはNHKと彦根との間に裏金取引がある

>>199
自慢じゃあないが
滋賀県は商売下手

>>196
放棄して無い権利を侵害されたから調停になったんだろって話なのに

>>197
どこで？

それなら、ポケもんをはじめ、あらゆるキャラの原作者も、
著作者人格権に基づき、原作者の人格が傷ついたと訴えられるぞ。

著作財産権を放棄した後の原作者について、
著作者人格権に基づく改変に対するクレームが、
そんなに安易に何でも認められるわけないだろ…。

まぁアレだよ
彦根市がひこにゃんを
実は夜になると城で乱交して
ふらっと街に出るとバイクに乗って辻斬りしまくり
なんて設定とか出してきたら
そりゃ作者の意図しない改変で人格権を主張するべきだとみんな言うだろう

キグルミ作ったのゆるせないからヤメローって
そんなの公募すんなよなー

>>189　　森進一の件はホントは微妙だよね〜！　
月光仮面のオジサンの歌詞を改変したわけじゃないし。
本質的に、あれは別々の著作物だからね。
　人格権の侵害にはあたらない。ところか、月光仮面側の権利濫用だわさ。

森震一が、コウハンなんぞしらねぇ！　イントロは俺の歌だ！　っていえばそれまでだった。
支えたのは、唯一カスラックの傲慢さね。

>>196
契約によって放棄したと言っても、デザイン会社と市の契約なんだよな

これを裁判の判決がでるまで市が戦えばよかったと思うんだが

>>202
ええ？
えげついことする近江商人の生産地だったんだろ？

>>191
ちょっとそれはおかしいな
だったら最初からプロはお断りとか入れたほうがいいんじゃないの
奉仕の心で応募くださいなんて、募集する側が有利なような条件を後付けで入れるなって

ひこにゃんは悪の権化

>>208
マトモな商売は下手なのよ

>>203
だから、放棄してない権利は、著作者人格権だけだよ。
これは契約によっても放棄できない人格上の権利。

この権利に基づいて改変が認められないものというのは、
「著作者としての人格が傷つけられるような改変」だけだよ。

そんな改変があるのなら、市は裁判で争えば良かったんだよ。
それなのに、トラブル回避でアホな調停をしたおかげで、
著作者人格権を超えて、原作者が放棄したはずの、
財産上・経済上の権利まで、食い荒らされようとしている。

>>204
いろいろなポーズのデザインをしていいけど、ポケモンのイメージを崩すようなものは駄目って感じで契約してると思うよ。
つか、同一性保持権って著作権法では最強の部類

ひこにゃんの儲けは１生ものだからな

自治体や個人がこんなキャラ持ってるのが悪いんだろ。
とっととディズニーにでも売っちまえ。

>>204
どういう形体で商品開発していくか、作者に断りも無くやってる事例がそうそうあるわけ無いだろ
彦根市は世の中を甘く見すぎ

>>207
ほんとそのとおり。

>>209
奉仕ったって報酬は出たろーよ

良い悪いで言えば市が悪いって言ってるだろ
だけど普通はキグルミがデザインと違ってたって怒るか？
まるきり違うならともかくそんなの怒る作者はいねーよ

>>212
> この権利に基づいて改変が認められないものというのは、
> 「著作者としての人格が傷つけられるような改変」だけだよ。

　その理解が根本的に間違っている。

なんで彦根市は、そんなに必死なの？
業者とグルなのか？

>>218
＞「著作者としての人格が傷つけられるような改変」だけだよ。
これはおかしい

ひこねのごうよくにゃんこ

ポケモンの場合原著作者自体が
法人じゃないの？

>>212
「作者としての人格が傷つけられる」
変な事言ってるけど、作者が意に反した改変だといったらそれだけで人格権侵害だろ
なにその「傷つく」とか何度も繰返してるけど、心が傷ついたとか言う情緒的な話じゃないから

彦根市をかばって裁判所と原作者に文句を言うのを見てると、
不当判決という紙を持ってドヤ顔してるのが目に浮かぶわ
http://hanketu.hp2.jp/

>>198
裁判上の勝ち負けの判断と、
市としてのイメージ上、業者を守る政治上の判断は別物だと思うけどね。

仮に、彦根市が民間の営利企業だったなら、
経済的な問題だけを重視して裁判で争っただろうな。
そもそも、安易な契約や調停をしなかったと思う。

>権利の乱用なんて鬼札、よくよくの事情がないと切れないだろうし。

この地裁の決定は、著作権上の問題ではなく、
あくまで「市に不利な調停」に合致しているかどうかの判断をしているだけだと思うよ。

調停がそもそも不利なんだから、この結果は予想できるだろ。
だから、最初にこんなアホな調停をせずに、争えば良かったと思うよ。

作者にこういうように訴えられるなんて思ってなかったんだろうな
公募でもらったキャラクターだから市のもんだという軽い考えで3パターンとかの作者の主張もふーんそんなもんかと聞いてたんだろう
そうしたら作者が死ぬほど強欲だったから法律盾に好き放題にやれて中、と
そこらへんの権利関係をしっかりしていなかったしは馬鹿だと言うべきだけど馬鹿な市を利用して儲けに走ってるほうも最低だな

市はもうひこにゃんを公認キャラクターから外すくらいやらないとどうしようもないんじゃね

>>212
お前は契約書見たのか？最低限契約書を見ない限り著作権の権利保持者が
どういう状況なのかわからないはずだが。

>>221
ごめ
安価ミスった

>>162
井伊家の末裔に兜の意匠を使用停止出してもらえればいいのに

最近まで、彦根市長井伊家の人だったし

>>218
きぐるみは既に調停で駄目って話になってるのに作ったからに決まってるだろ
単純に約束違反だっつーの
調停に至るそもそものごたごたから、ちょっとぐらいは許してねｗは通用しない事態になってる

>>223
著作者が法人かどうかは権利内容には関係しないのでは？
法的には「人格」は個人にしか与えられないってわけじゃないし。

>>200
意味がわからん。法律の話をしているんだぞ。

著作財産権を放棄した原作者に残る「法的な権利」は、
君の言う「著作者としての人格的利益」だけなんだって…。

だから、人格が毀損されるような改変しか、本来は問題にならないはずだった。

その後の商業展開を見るに、原作者は、経済的利益が主目的だった事が明白。
その残った著作者人格権を用いて、人格が傷ついたと言い出したのがこの事件だろう。

青色発光ダイオードとの反応の落差が酷すぎる

規模が大きくなったら権利を主張するのは当然だろ？

物書きはゴミ以下、搾取されろって日本社会の構図そのままだなおまいらｗ

>>231
だから市が悪いって言ってるのが判らんか？
お前馬鹿の？

>>227
ここまで売れると誰も思ってなかっただろうしねｗ

>>233
意味がわからないのはお前だ。

法律に基づく話をするなら、きちんと作者都市の間で交わされた契約書がなければ話にならんよ。

ひこにゃんとひこにゃんと呼ばれている着ぐるみは形状が違う。つまり彦根市のオリジナルひこにゃんはどっちかっていう問題がある。
彦根市によると２次元３パターンがひこにゃんということらしいが、着ぐるみのひこにゃんを絵・映像し、売ることはできないらしい。つまり報道機関はすべて彦根市の行政命令違反

>>233
その後のって・・・
調停の時点ではひこねのよいにゃんこは存在してなかっただろ
なんで調停がそんなものを考慮する必要があるんだ
純粋に人格権侵害で決着付いてるだろ

それになんだその「傷つく」って
侵害したかどうかだろ

>>227　確かに、「彦根市の悪い印象を全国にばら撒いている」からな。公認キャラから外して正解。
ついでに、彦根市と絡めての使用を中止するように訴訟でも仕掛けたらおもしろい。「公益を害する」でいけるだろ？

>>232
いや、だからいちいち社内のデザイナーの
許可を取りつつ改変するなんてアホなことは起こらず
会社が自由にキャラクターを流用できている。

だからポケモンを例に出して、市がひこにゃんを自由にするのは
当然だという主張は根本的に間違っていると言いたいだけ。

>>234
どっちも似たような感じじゃない？
ダイオードも発明者の中村が叩かれたし、今回も作者のもへろんが叩かれてるし。

>>233
> 著作財産権を放棄した原作者に残る「法的な権利」は、
> 君の言う「著作者としての人格的利益」だけなんだって…。

　俺はそんなもの一回も言っていない。
　法律上での「著作者人格権」の話をした。ちなみにこの権利は放棄できないから。

　で、「著作者としての人格的利益」とやらは何のことなのだ？
　法律の話じゃなくて、情緒的な話だというのならば勝手にしてくれていいのだが、
　法律の話と言って情緒的な判断ばかりたれ流すから帰れと言っている。

>>213
同一性保持権も、あくまで人格的利益を保護するためのものだろ。
市は翻案権について、ちゃんと争えば良かったんだよ。

著作者人格権における同一性保持権が優越する場合なんて少ないんじゃないの？

>>235
そんなのどっちでもいいけど
デザインの応募に、地域活性に協力したいとかの動機付けはいらないと思う
ましてやそんなのを募集する側が押し付けるなと

>>226
イヤイヤ、、、、、君の認識はおかしい。

それだと「守れない約束なら最初からするな」という当たり前の常識論で終わっちまう。

つうかさ、公務員って金の使い方はかなり鷹揚というか、
自分さんらの天下り先の用意とかの話を聞いても普段からいい加減な金の使い方をしている印象があるんだが、
こういった件にはやたらケチいんだな。

しかし、地方自治体がイベント用のキャラを公募するときの条件なんて、
ほぼテンプレのものがあるはずだし、今回の滋賀県だって、そのテンプレに
沿って公募したはずだと思うんだがなあ。

それなのに、なんでひこにゃんに限って、使用にこんな厳しい制約がつけられたのやら。
公募の条件とか使用契約とかで、よっぽど変なことやらかしてたんだろうか。

>>244
同一性保持権が優越する場合がほとんどなんだけど。
パロディーなんて訴えられてないだけで、訴えられればほとんど負けるよ。

んー、どうやら、ID:GAZeMrWn0　一人が独自の（彦根市寄りの）見解を持ってて他の人からフルボッコになってるみたいだな。

自分も結論としても同義上も市の分が悪いと思ってるけど、法律にもそう詳しくもないんでしばらくROMしますわｗ

長浜市の浅井三姉妹キャラも県側と市側で揉めてるしｗ

滋賀の公務員の商売下手は異常

>>224
>変な事言ってるけど、作者が意に反した改変だといったらそれだけで人格権侵害だろ

そんなわけないだろ…。
それなら、今まで著作財産権を放棄して泣きを見た原作者がいるわけがない…。
君は、その部分を誤解しているんじゃないか？

情緒的というより、原作者に残った法的権利が、
人格的な保護しかないんだから仕方ない。

「著作者としての人格的利益が侵害されないための権利」を用いて、
経済的な権利についてまで主張しようとしているのがこの原作者だろ。

>>245
地域PRに貢献したい訳じゃなく
金だけが目的なら
地方の公募に最初から出さなければいいだけ

>>244
たしかに同一性保持権の趣旨は人格権保護だけど、
スペースの都合で著作物の一部をカットするのも同一性保持権の侵害になるほど厳しい。

>>248
予想でいいならｗ

おそらく通常のロゴとかポスター写真の公募のテンプレを使ったんだと思う
で、>>173のような展開なんじゃないかな

>>244
改変しておいて「これはひこにゃんではない」と逃げられるわけないだろ
間違いなく彦にゃんとして改変している、逃げられない状況なのに
人格権の肝をなめるな

>>246
ん？だから、今回の裁判所の判断は、
「調停に合致するか、反するか」という点において正しいと思うよ。

だが、それは倫理の上、また、調停外の本来の法的な争点の上で、
原作者が批判をされないことは意味をしない。

アホな判断をした彦根市が、
原作者につけ込まれて不利になってるだけだよ。

>>250
というか、主張の方向性以前に、法律的な知識が根本的に不足しているのに
法律の話を書き込んでいるせいで、
普通に法律を知っている人からフルボッコにされている印象。

いや、俺も詳しくないので滅多な事は言えんけどなー

とりあえず、著作権法ではこう書いてある。

第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

その後ろに例外をごちゃごちゃ書いてあるが用語とか模様替えとかプログラムの話なんで省略。
で、これをひこにゃんに照らし合わせると、市が裁判で判決まで持っていくというのは危険だわな。
何せ、作者の同意無しに改変しすれば間違いなく権利侵害になるんだから。

最初作者がやくざっぽいと思ってたが
市も相当アホだな

>>243
>法律上での「著作者人格権」の話をした。ちなみにこの権利は放棄できないから。

俺もその話をしているんだぞ。
情緒の話をしているのではない。

>で、「著作者としての人格的利益」とやらは何のことなのだ？

それはこちらが聞きたい。

改変によって、原作者のどんな人格的利益が害されたというんだ？
原作者に残った権利に基づく主張がそれなんだから、仕方ないだろ。

>>259
話の流れからいくと、本来契約書に書くべき意匠の所有権を市がきちんと
抑えてなかったのが原因に思えるんだが、実際そうなんだろうな。

>>261
> 改変によって、原作者のどんな人格的利益が害されたというんだ？

　「同一性保持権」。
　さあ、お帰りはあちらだ。

>>261
だから，同一性保持権だろ？ｗ

原作者が許可しないで続編作れないってよくある
座頭市も原作者の子母澤寛の遺族が許可しないので香取がlast

そもそもは会社と実行委員会の契約なのに彦根市が勝手に商標登録
つまり、実行委員会解散後は権利切れなのに勝手に継続販売

で、作者は３枚の権利は認めるから、勝手に改変するなと主張
そして、彦根市は３枚の権利を認めてもらえるなら、別の図案で使用を認める
これで決着

ところが
改変を続けてる彦根市が、別図案の使用禁止を求めて裁判開始
さすがの裁判所も、作者の権利を認めて市の権利の濫用を諌めた

当然の判決

俺の考えたゆるキャラ

彦根の片足欠損猫　びっこにゃん

>>262
意匠というより、著作者人格権の制限を契約に入れなかったことが付け込まれた原因。

>>261
国際的な著作者人格権はともかく、日本の著作権法では人格的利益の侵害は考慮されていなかった。
つまり、同一性を保持できなかった時点で権利侵害成立。
これじゃ、市は戦えんわな

原作に部分を同じキャラクターとして第三者が創作して、原作というのはあり得ないしやってはいけない。つまり役所の改変があるというのは、原作で表現された部分のみの変化でありそれ以上は法律違反

じゃ、着ぐるみのひこにゃんが、手を振ったりするのもダメなんだね
てか、歩いてもだめなのか？
行動できん

>>239
確か、存在してたよ。
ひこにゃんブームに乗っかって、
勝手に「ひこねのよいにゃんこ」の絵本を作ってたはず。

一方でそんなことしながら、
他のひこにゃんの商売を排除しようとしていたから、
批判されていたんだろ…。

そんな独占的・排他的な経済的権利は、著作者人格権とは全く異質なものだ。

本来の市のコンセプトは、市がキャラを作って、
商売抜きにみんなに使ってもらうというものだったじゃないか。

だから、原作者は余計に批判されたんだよ。
経済上の利益目的の争いじゃないからね。
原作者だけが商売を目的にしている。

最初にもめたときに、
ひこにゃんグッズの使用料の何％かを作者に与えて、
たまにポーズ等を作者に依頼して仕事での繋がりを付けて
飼っておけばよかったんだよ

>>265
ああ　それわかりやすいわ。
単純に思ったとおりだｗ

委員会が契約書を交わすときに市による著作物使用を担保してなかったと言うことだなｗｗｗ

これはアホ過ぎるわ。

やる夫で学ぶ著作権
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-251.html
一応こっちにも貼っておくか。今までの経緯

>>262
彦根市も、権利をもらったイラスト以外の作成に作者を関わらせなかった
さらに勝手に性格を作ってキャラに付加させた（個人的にはこれが一番カチンとくるんじゃないかな）
やっぱり権利に関して考えが浅かったと思う

>>261
>改変によって、原作者のどんな人格的利益が害されたというんだ？
>原作者に残った権利に基づく主張がそれなんだから、仕方ないだろ。

原作者には少なくとも著作者人格権が残っていて
それに含まれる同一性保持権が、作者の意に沿わない
改変全般を拒絶できる。

原作者の人格的利益とか何とか言うわけの分からないものが
出てくる余地は無い。

>>262
著作者人格権は譲渡できないので、契約書にそういうこと書いても意味が無い。
もっと糞単純なコミュニケーション不足と知識不足が引き起こした失態

地域活性化の公募に応じた以上、そのキャラが自治体の自由に使われるのは大人の常識だろうに。
それを、着ぐるみがどうだのとイチャモンつけた挙句、自分でパチモン作って売っているとはあきれた。
市も法律をきちんと理解していなかった面があるが、そこにつけ込んでくる作者がより性質が悪い。
銭ゲバ、守銭奴、吝嗇家、卑怯者、人格障害、倫理観欠損者。
こんなヤツはここで大声を上げている引き篭もりどもからは支持されても実社会じゃ相手にされないだろうね。

>>263
どの改変が、「同一性保持権」にあたるんだ？
これが認められるのは、「著作者の人格権を侵害する場合」だけだろ。

それ以外の改変は、市が有する本来の著作財産権に基づく翻案に過ぎないだろ。
調停などせず、そこを争えば良かったんだよ。

著作財産権を譲り渡した後に残る「同一性保持権」では、
改変を認めないケースなんて極めて限られるだろ。

なんかフルボッコの見本のような流れでﾜﾗﾀ

>>272
全ての権利を譲渡してもらう代わりに売上の一定額をロイヤル（リ）ティーとして払うような契約の方が良かったな。
結果論だが。

びっこにゃんはボランティアを名乗る婆に拉致されて睾丸を摘出されているので人間不信でオカマ言葉って設定

>>267
だから、総じて意匠の使用に関する契約にミスがあったということだろｗ
契約書に「市による二次著作物の作成および商的配布に関して、著作者はこれを無制限に認める」とか書いてあればそれで済んだのに。

>>271
商売を排除じゃなくて、あくまでも権利に関しての主張だったわけで
作者に無断で改変したものを売ってたのなら、それを売れなくなるのはあくまでも
「勝手にやってた側の過失、自業自得」なわけで
根本的な理解が間違っていると思う

つうか市とデザイナーの契約どうなってるの？
同一性保持権の不行使特約結ばなかったの？

>>263-264
これがフルボッコという奴か……。

>>249
それは、著作者人格権だけではなく、
著作財産権もがっちり原作者が持っている場合だね。

だから、財産権的な側面から、
他者による改変を独占的・排他的に認めない事ができる。

今回の件は、著作財産権については原作者は放棄して、分離している。
原作者に残る同一性保持権は、あくまで著作人格権に基づくものだけだろう。

>>277
そりゃ当然だろｗ　譲渡できるのは著作財産権などの隣接権であって
それに基づいてどのように著作物を扱うかってのはそれぞれの契約書で定めるんだから。

今回著作者人格権が出てきたというのは、契約に基づかない利用に際してその元の権利を
行使したって話に過ぎんのだろ。

>>272
そこらへんが役人の浅知恵で
作者の存在を邪魔なしっぽみたいに扱ったんだろ
権利はこっちにあるっていう強気の姿勢が作者をまた怒らせて泥沼に入り
結局は使用制限を自らせまく固定させてしまったのだろう

>>261
ドラえもんの表記は作者が決める。ドラエモンやどらえもんに改名するかしないかは作者だけが決めたり認可したりできる
ネコなのにネズミ嫌いだったがそれを克服したとかも作者だけが決める権利がある。耳をつけるのも作者だけで中国人に決める権利が無い
それが著作者人格権

>>286
何がいいたいの？馬鹿なの？

>>283
>作者に無断で改変したものを売ってたのなら、それを売れなくなるのはあくまでも
>「勝手にやってた側の過失、自業自得」なわけで

だから、この論理は、著作財産権を原作者がちゃんと持っている場合の話だろ。
他者の改変による商売に対して、自分の著作上の財産権を侵害するから害所できるんだよ。
だけど、その財産上の権利は、原作者はもう売っちゃったんだよ。

今回の件で原作者に残っているのは、
「著作者としての人格権を侵害する改変」を認めないことだけ。

君は、財産上の権利に基づく改変に対するクレームと、
人格上の権利に基づく改変に対するクレームを混同してるんじゃないの？

>根本的な理解が間違っていると思う

だから、上記の混同を君がしているんじゃないかな？

>>7
ニャンまげは可愛くない

>>282
そうだな、大きく言えばそうだな。

裁判で最終的に市側が負けた場合、係争継続を決めた責任者が自腹を切って裁判費用を補填すべきじゃないのかなあ

>>265
これに尽きるよな
彦根市は何故調停に違反して改変を続け、調停で認められた作者の商行為に因縁をつけたのだろうか
そろいもそろって馬鹿の集まりか？彦根市役所

石田三にゃんとか島さこにゃんももへろん氏のキャラ？

>>275
>>288

この辺りが一番真実に近い気がする

まぁ、普通は頭に来ると思う


>>295
既成事実で全て何とかなると思ってたんじゃね？
で、裁判所がぶちきれたんじゃね？

>>286
＞今回の件は、著作財産権については原作者は放棄して、分離している。

じゃあなんで著作者が裁判で勝つんだｗｗｗｗ

御託はいいから契約書の内容を知ってるなら書けよｗ

>>291
それは裁判で最高裁まで行って判断してもらうしかないんじゃね？
市はきっちり裁判すりゃいいじゃん。

>>279
> どの改変が、「同一性保持権」にあたるんだ？
> これが認められるのは、「著作者の人格権を侵害する場合」だけだろ。

勝手な法解釈をたれ流すなと何度言っている。
帰れ。

著作者は公募で１００万円貰い、権利を放棄してる時点でオイシイ話には乗れないのよ
ただ著作者人格権でゴネることができるだけ
だがこれをやり過ぎるとひこにゃんが御蔵行きになって誰も得をしないという諸刃の剣（組合の争議権みたいなもん）
イラストレーターとしての仕事と漫画絵本を書く権利だけ頂いたらズラかるのが手だと思うけどなぁ
金の卵を産む鶏を奪いあって殺すのかよ

>>291
改変者が商売できなくなることに関しては、作者側は関知しないの
改変しないと売れないような商品なら、当然の理として商売が出来なくなるだけで
作者には一切責任はありませんので
改変せずにできることだけしてくださいってだけの話

彦根市も原作者も思いは一つ

　　　　　　　「金」

>>297
多分二時著作物の販売利権などで市側と業者の癒着構造でもあるってところじゃないかｗｗｗ

ID:GAZeMrWn0が哀れすぎるｗｗｗ

>>287
うーん、例えば自由に改変しても良いですよ　と契約書に書いてあったとしよう。
その場合であっても、原作者が気に入らない変更があって裁判を起こされたら権利侵害を認定される可能性がある。
そういう事例は聞いたことがないのでどういう判決になるかは分からんが、少なくとも法律上はそう。
結局、契約どうこうでは避けられない。

>>284
著者が同一性保持権を武器にいちゃもんつけてきたんだから、結ばなかったんでしょう

>>299
俺もそう思うよ。
それなのに、トラブル回避で調停をした市側がアホなんだよ。

だけど、その調停の話と、
調停外の本来の法律上の権利の話は別。

このスレには、まるで財産権による改変防止の権利が、
原作者に確実にあると思ってる人がいるじゃないか…。

原作者がやってたのは、その著作財産権に基づくクレームじゃないんだよ。
あくまで、著作者人格権に基づいて主張をしていた。

だけど、原作者の目的は人格権の保護ではなく、自分の商売の為だった。
だから、この原作者は批判されていたんだよ。

>>282
二次著作物の作成および商的配布に関して、著作者はこれを認める
ただし、それによる利益に関しては別途規定により著作者に支払う

こんなのが標準かな

>>301
権利を放棄している図案は限られてるから
彦根市が色々と展開するには作者と和解していくのがいいと思うけど
それをせずにこそこそやると今回のようなことになる

>>265
>そもそもは会社と実行委員会の契約なのに彦根市が勝手に商標登録
>つまり、実行委員会解散後は権利切れなのに勝手に継続販売

実行委員会≠市　なのか？
実行委員会≒市じゃなくて？

俺の予想通りID:GAZeMrWn0が叩かれてるｗｗｗｗ

>>302
>>283の話はどこにいったんだ？

>作者に無断で改変したものを売ってたのなら、それを売れなくなるのはあくまでも
>「勝手にやってた側の過失、自業自得」なわけで

君のこの主張はあくまで、著作財産権に基づく改変へのクレームだろ。
それが間違いだったという事は理解できたのかな？

原作者はその権利は放棄。残るのは著作者人格権のみ。
同一性保持権も、著作者人格権に基づくもののみ。
この意味がわかったかな？

>>308
頼むから著作権法読んできてくれｗ
腹がよじれて笑い死にしそうなんだ

>>308
作者は人格権の侵害で訴えてたわけだろ
ひこねのよいにゃんこが存在しようがしなかろうが、彦にゃんの改変の正当性の是非には関係なかろう
それに財産権で許される改変って具体的にどんなのをイメージしていってるのやら

>>304
その辺はありそうだねぇ。
上の方で指摘も出ているが、設定やら利益の一部やらにも作者を加わらせておけば、
作者だってそう臍を曲げることは無かったんじゃなかろうか
法律に行く、ってのは本当に最後の手段なんだから

でも、その程度のことすら市はケチった、と。


で、彦根市がそんな風に法律を舐めきっているのを見たら、
裁判所の人だって良い印象は抱かないよね、あそこに居るのも法律の専門家なんだから

>>312
え？

>>295
能無しの地方公僕のくせに

今流行笑の役所から始まるブームメントとかの
発起人のつもりだったんだろ　笑えるわ

失敗しても銭は貰えるから、契約書もノリで作っちゃうもんね

>>310
作者が「よいにゃんこ」とか新たに作って色々展開するのも契約違反じゃね？ｗ
つうか市と作者は一体どういう契約結んだんだよｗ
相当いい加減な契約だったんだろうなｗ

>>306
だから、そのあたりは弾力的に運用してるのが著作権行政の実態だろ。
普通はこんな裁判になる前に著作者による意見等を組み入れたりするもんだしなｗ

大体ひこにゃんがセックスでもしてるようなもんじゃなきゃ普通に作者が二次創作を
認めるもんだが、そうでないと言うことは同一性保持ってのは方便に過ぎないと思うぜｗ

委員会が契約したけど、市による自由な商業活動は契約書に書いてなかったってのが
本筋なんだろｗ

>>312
医者の屯するスレで、素人が医学知識をひらけかして「医学について」適当なこと言ったらフルボッコになると思う。

それと、似たようなものなんじゃないかな。

>>313
改変者が商売できなくなることは、作者は関知しないってことさ
改変を許さないという結果であれば当然商売できなくなるだろうが、それはあくまでも改変者の都合でしかない
クレームはあくまでも改変そのものに対して

彦根市って糞なんだな
彦根の住人とは付き合わない事にする

( ﾟДﾟ)＜キャラは
( ﾟДﾟ)＜かわいいのに
( ﾟДﾟ)＜裏ではドロドロギスギス

>>324
嫌になるよなｗ
ひこにゃんが泣いてるよｗ

>>298
今回の裁判における判断は、
「調停に合致しているか、反しているか」だけだよ。

著作権を放棄したはずの作者に有利な調停をしたから、
彦根市が負けて当り前。
だから、彦根市は再三アホだと書いているんだ。

「人格権を傷つけられる」と称して、
商売上の権利を取りにきた原作者に譲歩したのが間違い。

だが、調停や裁判の判断と、
原作者の行為に対する是非は別問題だぞ。

>>320
キャラとポーズって不可分な存在だからな〜
どんなポーズもとらせられるってのは権利の濫用な気はする

和解して利益の何％かやったら解決するがな
彦根市の連中も頭が固いな

キャラクター通っても、その後がヤ糞が契約する広告・デザイン会社が勝手に展開するいまの役所機構もおかしい。最後まで作家を使え。

頭きた！
もうこれからは、せんとくん一本にするわ。

>>328
そもそもが版権フリーのキャラ作って
彦根をもりあげようぜって企画だからなぁ

まぁここまでこじらせたらもう新キャラしかないって

著作権は作者のもの

税金泥棒の彦根市の職員が新しいキャラつくれば問題解決

>>319
それに関しては調停で「やってもいい」事になったらしい
だから彦根市が「やるな」いう裁判を起こしても、裁判所が「やってもいいって調停で決まってるじゃん」てことになった？らしい

著作権の中で強固な部分だからなぁ、同一性保持権は
パロが許されるのは作者がみてみないフリか奨励している例外の場合だけで
本来なら無断改編は一番引っかかる

>>330
あれはあれで裏が黒いｗ

>>323
今までは電通みたいな仕掛け人が軌道に沿ってブームを作り上げたからトラブルは少なかったけど
今後ブームは降って湧いてくる可能性があるからな
利益に目が眩んだ争いは、この件に限らず今後増えると思うよ
とりあえずsaksakジゴローの二の舞だけは避けて欲しい

>>320
弾力的なのは行政じゃなくて個人やその手の業界でないかい？
そのノリで行政も運用したら手痛い反撃を食らったわけだし。
同一性保持の訴えがイチャモンで本命はグッズの商売をどうするかってことなのはそうだと思う。
まぁ、あの原作者ならそこをきちんとしてても何か言ってきそうだけど。
とにかく、脇が甘かったな

>>308
そもそもお前の意見の大前提は「市が著作財産権を持っている」ということみたいだが
本当にもっているのかｗ

>>309
そうだな。冒頭に「彦根市による」が付くが大体そんな感じだろ。俺もちびちびそういう契約書交わしてるからね。
逆に著作財産権をそれで譲渡したという話なら、明示的に著作財産権の譲渡に関しても契約書に書いてある
はずだよなｗ

>>327
だから、調停で許可をされたのは撮影された写真の使用に関してのみなんだろ。
その二次著作物としての配布を許可されただけって話なら、普通に別のもの作ればアウトだろう。

せんとくんって登場当時のフルボッコが凄かったなｗ

いや、俺もあれはキャラとして無いわと思ったけどｗ


よくちゃんと生き残ったなぁ

http://viploader.kuchinawa.com/img60629.jpg

調停で手打ちにしたのに権利乱用って
なんのために調停したんだよ

>>315
>作者は人格権の侵害で訴えてたわけだろ

そうだよ。
だから、改変による権利侵害が認められるのは、
著作者の人格権が侵害される場合のみだと言ってる。

だけど、君が主張していたのはおそらく、
「著作財産権も持つ原作者」が、「改変者に対して、著作権侵害を訴えるケース」だろ。

通常の著作権のトラブルにおいて、
改変に対するクレームや、改変の禁止が認められるのは、
ほとんど、この著作財産権に基づくものだろ。

今回の件はそのケースじゃないんだよ。

>>319
だなぁ。
【原作者が３ポーズ以外のイラストを使って創作することを認める】って何を意味してんだろ？
絵本を描くことだけかと思ってたけどグッズもよいのか？

高裁でひっくり返そうな気がするな、これ。

>>311
それは市の主張
普通は「彦根城築城400年祭実行委員会」と聞けば、それが終わればキャラ使用が終わると思う
「○○映画制作委員会」で契約したのに、映画会社が商標登録して「続編じゃなくてリメイク」と言って作り続けてる感覚だね

少なくとも作者側は調停に沿った範囲内で活動してたし、遵法意識はある
一方の彦根市は、ぬいぐるみは勝手に作らせるわ作者の合法的な活動にまで因縁つけてきてたし
どっちが「ゴロ」なんだか・・・

>>319
調停時のデザイナー側の主張の一つが『使用許可期間は委員会の運営期間である
400年祭の開催中のみである』だってさ。権利を買い取ってすらいなかったっぽい。

>>341
ニュース見る限りは、
作者側は欲かいてお役所がお役所仕事な印象。
このままgdgdと消えそうだな。

しかしオリジナルあんまし可愛くないんだよな。
もう大岡裁きで著作権は両方から取り上げて、
着ぐるみ作った業者にやれ。

>>347
で、ひこにゃんってどんなキャラなんだ？ｗ　マジしらねーよ俺ｗｗｗｗｗｗ

>>334
極端な例だが原作では素っ裸のシーンだったのに、アニメでは放送倫理を考慮して服を着させた場合
仮に抗議しても同一性保持権は却下される。
ケースバイケースだし、各裁判所の判断でも変わりそう

ID:GAZeMrWn0

な ん か 必　死 や ん　ｗ

つまりこの作者、思いもかけず人気がでたんで
このチャンスにがしてなるもんかと
金、金、金儲けしたくなっちゃたんのね。

>>315
>それに財産権で許される改変って具体的にどんなのをイメージしていってるのやら

著作財産権を持つ権利者＝彦根市が改変を認めるのであれば、
著作者の人格権を侵害しない限りにおいて、改変は認められるよ。

>ひこねのよいにゃんこが存在しようがしなかろうが、
>彦にゃんの改変の正当性の是非には関係なかろう

「ひこねのよいにゃんこ」は、「ひこにゃん」の著作財産権を持つ
彦根市の権利を侵害している可能性が高いよ。

ポケもん等の著作財産権を放棄した原作者が、
著作財産権を有する企業の許可も取らずに、
そっくりのパチもん商売をはじめるようなもんだぞ…。

それなのに、調停なんかした彦根市がアホなんだよ。
まあ、ひこにゃんは著作権フリーのコンセプトだったから、
争いは避けたかったのかもしれないが。

原作者が、「ひこねのよいにゃんこ」なんていう商売をしつつ、
それ以外の人のひこにゃんに関する商売を排除しようとしてきたから批判されているんだよ。
他の人が商売をするのは、彦根市のコンセプトに基づく当然の事だろうに。

>>342
だからおまえ馬鹿だろ？

人格権が侵害された場合のみって著作権法20条のどこに書いてある？
もちろん、２０条が著作者と規定してるのも知ってるんだよな？

>>342
いいかげんに「著作者人格権」が
「公表権」「氏名表示権」「同一性保持権」
であることをお前の目の前の箱で調べるくらいしたらどうだ。

原作者の絵だけじゃここまで人気出なかったんじゃないの。
ひこにゃんが人気出たのは外見＋着ぐるみの中の人の動きが良かったからだと思う。
俺はブートキャンプ踊ってる動画観て好きになった。
だからまぁ原作者はグダグダ言うな。

作者はいい加減にしろよ

デザインしたのは作者でも、彦根市が企画したものだろ・・・

>>346
うーん、つまり作者側は400年祭の期間に限って使用許可しただけで
終わったら自分で商売するつもりが、市が勝手に色々展開しちゃったという構図なのか。
なんで市はきっちり著作権を買い取らなかったのかと思うよ。

役人ショボス
行政パワーで押し切れると思ったら裁判負け続けｗｗｗ
くやしいのう

彦根市ってのは税金使って工作員頼むのか？ｗ
もしかして職員がここに来てるのか。

新潟のゆるキャラ　トッキッキはもっと評価されていいと思うんだけどな

>>352
彦根市が使用できるのは限られたポーズの図案だけだろ
それ以外の権利が無いのに何で改変できるんだ

>>351
そりゃ当然だろ世の中金だよ兄貴
それを汚いとかいっちゃおしまいよ

>>8
著作権者を援護するのは解かるけど、
「ひこにゃん」そっくりの「ひこねのよいにゃんこ」のグッスってなんだよ。
こんなモン、ひこにゃん人気に乗っただけだろ。

>>342
君とほかの人の話が合わないのは「改変による権利侵害が認められるのは、
著作者の人格権が侵害される場合のみ」という部分だよ。
そのことを述べてる判決なり論文なりを提示すれば解決だお。

もしかしたら、著作者の死後における人格的利益の保護のための措置とごっちゃになってないか？

>>360
ぐぐったけど、うん。なんていうかね。これはね。。。。

>>353-354
彼の言っていることは分かりにくいが
ひこにゃんの著作権を全部市が持っていると仮定するなら
何となく問題意識は分かる。最高裁まで行くしかないと思う。
でも契約と調停の内容が分からないと何も言えんが。

>>334
それは原作者が著作財産権も持ってる場合の話だろ…。
原作者が著作財産権に基づいて、改変を排除できるだけだよ。

だけど、今回の件の原作者のクレームはそうではない。
原作者は著作財産権を契約によって売ってしまった。
ひこにゃんの著作財産権は彦根市にある。

「ひこねのよいにゃんこ」なんていうアクロバティックな商売が、
作者の認識を物語っているだろうに…。

原作者は、そんなことまでしながら、残る著作者人格権を使って、
財産権上の利益まで取りに来てるから批判されているんだよ。

やっぱり、スギッチだな。

>>346,>>357
ニュースでは元々権利100万で買取だったってよ。
想定外に人気が出たから、契約の穴探したんじゃね？

これから公募かける方もますます厳しい枷かけるだろうな。
嫌な話だ。

>>367
＞ひこにゃんの著作財産権は彦根市にある。

で、それはどこで証明されてるんだｗ

着ぐるみの立体造形センスだけが良い。
それ以外は、たいしたことはない。

>>371
ひこにゃんの中の人もすごいと思うよ。

>>367
彦根市は3っの図案しか業者に渡せないんだぞ
勝手に立体物を作らせたら駄目だろ

>>369
何で公募でプロの絵採用しちゃったんだろ
せんとくんもプロだけど、出来レースだから少なくとも著作権でトラブル起きてないみたいだし

>>367
> >>334
> それは原作者が著作財産権も持ってる場合の話だろ…。
> 原作者が著作財産権に基づいて、改変を排除できるだけだよ。

http://www.bengo4.com/intro/intro017_130.html
読め。
そして去ね。

作者と報道されてるからみんなが勘違いする。
「原案者」です。法律上の作者は彦根市です。

>>364
>君とほかの人の話が合わないのは「改変による権利侵害が認められるのは、
>著作者の人格権が侵害される場合のみ」という部分だよ。

この部分で話が合わないのは、
一部の人が、著作財産権を原作者が持っていると考えているからだよ。
だから、その人達は、その部分を突っ込んだら、途端に反論が曖昧になるじゃないか。

彼らが想定している「著作財産権を原作者がちゃんと持っているケース」では、
人格権を侵害しないような改変でも、原作者の経済的権利を侵害していれば、
原作者は改変を排除できる。

だけど、今回の件はそうではない。

原作者に「ひこにゃん」の著作財産権は無い。
だからこそ、「ひこねのよいにゃんこ」なんて無茶な商売を原作者はしているんだろうに・・・。

もう１回書くけど

タレントが４００年祭用のポスター写真を撮影して、その写真の使用権を全面的に譲り渡した
市は祭後も写真を作り続け、フィギアを許可、コラ写真も許可、と使い続けた

そしてタレントが絵本ならぬ写真集を出版しようとしたら、差し止め裁判を起こされた。こんな感じ
タレントには人格があるから、普通に考えればやらない

著作者人格権とは、自然人に対する肖像権のようにイラストにも人物写真と同じような権利を認めること

>>349
アニメは権利が絡みすぎてて難しいな

まあ絵描きって食うのが難しいからね、見込みでいうと
漫画絵＞エロ絵＞本格イラスト(ゲームパッケ等)＞ポップイラスト(ゆるキャラ)＞現代絵画
兼業というか複数跨がってできるし、何かヒット飛ばせばまるで変わるが
基本的にゆるキャラなんてどうでもいい専門卒程度の量産雑魚絵じゃ
金になるチャンスは一度逃したら終わりかもしれん、必死になるのも仕方ない

大昔、日光江戸村のマスコットのＣＭを良く見たっけなぁｗ
なんかあれを思い出した

>>377
で、いつになったら俺の質問に答えてくれるのかな？

>>369
穴も何も３つのパターンの対価でしょ？

>>369
イラストの権利だからこれはそのまま3ポーズを市が使用してもいい事になったって事じゃないか
でもキャラクタ＾として大掛かりに展開するには、色々なポーズとか立体の権利まで必要になってくるのでは無いか

お金の話をしているのはバカなのかｗ
調停を守らない奴が悪いだけ

なんでそんなに人気あるのかわからん

>>377
ばーか
著作財産権を原作者が持っていようがいまいが、同じだからだよ
著作財産権を原作者が持っていない場合には、同一性保持権を行使できないってソースもってきな。

どらえもんは作者の創作だけど、もへろんは「ひこにゃんの作者」なのか？
ひこにゃんと命名したのも別の人だし、最初に出された絵本も史実をもとに書かれたもので創作じゃないよ。
兜の意匠は武田家あたりにありそうだし、いったいもへろんの持つ著作権ってどこまで認められているの？

ようは3パターン以外の絵柄＋立体の使用権を原作者と契約すればいいだけなんじゃないの？
何でそっちにいかないのか不思議。

>>354
君こそ、著作財産権と、著作者人格権が別の人に保持された場合の事をちゃんと理解した方が良い。

その場合に認められる著作者人格権上の同一性保持権は、
著作財産権を有している原作者によるものとは全く違うんだって…。

それなのに、著作財産権を有する原作者を想定して、
意思に反する改変は全て認められない、と言ってるだろ…。

著作財産権を最早もたない「ポケモン」の原作者が、
著作者人格権上の、同一性保持権だけをたてに、
違うポーズのポケモンを改変だとして排除できると思うのか？

>>387
単純に図案だと思うけど

>>349
服を着せるなら放送するな。そう求める権利が作者にある

>>389

答えられないということは、お前の言う彦根市が著作財産権を持っている
という主張には裏がないということだな。

売れてから権利主張をするセコイデザイナーだなあｗ
なら最初から使用範囲を決め手おけ！
キャラクタービジネスに関してはどっちもドシロウトだったというだけだったということだよな
入手できるならディズニーの契約書を雛形にすりゃ完璧！

>>369
そなの？調停の結果市側が3ポーズの権利を買い取ったっつーから
100万はコンペの賞金でしかないのかと思ってた。

>>389
そりゃあ許可のしかたによるだろ
ひこにゃんは3ポーズしか許可して無いってだけで

>>378
著作物を本人の肖像と差し替えるのはちょっと卑怯じゃね？
音楽の原盤権に差し替えると、作者の意と異なる使用のされ方はYMOや宇多田ヒカルなどゴロゴロある
それでも森進一のおふくろさんの例のように著作者人格権は強力だけどね。ただ周りは？ってなるけど

人格権より財産権の方が強いって言い切れるってどんなバランス感覚なんだろう

>>397
隣接権は本権あってのもんなのになｗ　コンビニにいこっと。

>>361
>彦根市が使用できるのは限られたポーズの図案だけだろ

それは調停で、原作者に譲歩して、そう取れる内容の合意をしただけ。
だから、「調停との合致」を判断した今回の裁判所の判断はあながち間違いではない。

>それ以外の権利が無いのに何で改変できるんだ

だが、調停上の合意内容ではありえても、
俺が書いている本来の権利の話は全然別だよ。

ちゃんと争えば、彦根市に権利がある。
そこの部分で原作者が不利な事は、
「ひこねのよいにゃんこ」なんていう商売をしてる姿勢や、
著作人格権に基づくクレームしか入れなかった姿勢を見てもわかるだろ。

だから、トラブルを避けて、彦根市はアホな調停をしたと書いているだろ。

>>396
YMOとか宇多田のは原版権とかいってCD政策の権利じゃないっけか？
勝手に楽曲を改変して発売はして無いと思うけど

>>376
そうだよね。ひこにゃんの作者は彦根市だよね。
もへろんは、あくまでイラスト原案者の立場しかないはずだ。

>>393
ネズミが最強なのは弁護士団と伝説の黒服だろｗ

調停なんかせずに最初からもへろんを告訴してれば勝てたんだよ、彦根市は。
今からでも遅くないからもへろんを告訴するべき。
もへろんは作者ではなく、単なる原案者。
法律上の作者に該当するのは彦根市自身。
結局もへろんは、金のために行動してるだけ。

>>353
>人格権が侵害された場合のみって著作権法20条のどこに書いてある？

著作財産権と、著作者人格権が、
別人が有する場合の事を調べておいでよ…。

「著作財産権を放棄したポケモンの原作者」が、
「著作者人格権上の同一性保持権」を行使すれば、
「著作財産権を持つ任天堂」による改変を排除できると本気で思うのか？

>>389
ようやく「人格的に傷つけられた」云々の話は引っ込めてきたようだな。

では今回、彦根市に翻案権が譲渡されたと断言できる根拠は何？
契約書を読んでないのに「そうに決まっている」では話にならんよ。
それと、「譲渡されていない根拠を先に出せ」などという恥ずかしいまね
はなさらぬように。

>>399
あながち間違いないどころか、明確に明快だろ
調停違反というのをすっ飛ばして「もし調停せずに裁判したら？」の仮定の話ばっかりするのな
調停以前には戻れないんだから、それ全然法律的に意味無いと思うけど

>>406調停違反というのは単なる地裁レベルの解釈に過ぎない。
調停違反という解釈も間違ってる。

>>377
仮面ライダーも放送局ネットを変わった時に、名前も変えて放送した
自分のキャラに名前を付けるのも著作者人格権の一部

「墓場の鬼太郎」も「ゲゲゲの鬼太郎」に名前変えたのも作者の権利

著作権ってバラ売りができるものだっていうこと知らないのか
翻案権を売り渡してない限り勝手に改変はできないんだよ
事前に翻案権の譲渡が成立してる証拠でもありゃ別だが
それがない限り改変しての使用は許されない

　 （　 ﾉ,'　　　　 ,,-―――――-､
　　ヽ( .i　　　 ,r´　　　　　　　　　　｀＼
　 　 .）ﾉ 　 　 |　,.-''"￣￣￣ ｀"''-,,　 .ヽ
　　.（'´　　　　|./　　　　　　　　　　　', 　 ',
　　　｀:,　　　 ./-　　　　　　-　　　　 i 　 .|
　　 　 .',　　 ./⌒ヽ　　　 ／⌒ 　 　 .| 　 |
　　　　 i　　.,'　 _　｀　　´　 _　　　　　|　 .|
　　　　,'　　 |.ノ-・､.〉 ,　 ./-・ヽ　　　 |/,⌒i
　　　　　　　|　￣./　　　 ￣　　　　 　 .>ﾉ.|
　　　 .;　 　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ　　　総体革命ソッカー判事で既得権益の超金持ち保護
　　　 .i　　　 ヽr-|｀iY⌒´　　 　 ／　./ .|
　　 　 '.　　　　ト'.|´ |、　　 　 ./　　 /　 |. 　　　著作権拡大解釈死守で永遠に左団扇のウマウマやで
　　 　 .())二二二|、.|_ﾝ´　　　　 .／　　.|
　　　　　　 　 .{｀ {　 ﾚ―､　　 ／　/　　.|
　　　 　 　 　 .|　.|　/　/￣|／　　,'　　　|
　　　　　　　 .ﾉ .〈　r　' .､/」＿＿＿,,-''"|
　　　　　　'"´|　　　　　　|ｿ　　　　　　.ノ｀"''
　　　 　 　 　 |　i　,　　　 |

>>404
まさかその例えが、ソース？
著作者の意に反した改変したなら当然排除できますが？

>>407
地裁は地裁だが、直近の裁判所の判断を元にして何が悪い
お前こそ「間違っている」などと断定してからに、

>>375
君こそ、そのサイトで引用されている例をちゃんと読め。
それは著作権と、著作者人格権の双方を持っている原告が訴えたケースだ。

リンク先で、被告もこう謝罪しているだろ…。

>貴社の『著作権』、および、著作者人格権を侵害しました事を
>謹んでここに謝罪いたします。

別に去らなくていいからちゃんと事例をわけて考えろよ…。

市の怠慢としかいいようがない。
普通なら全著作権を独占的に買い取る形にするもの。
デザイン元の意のままに、こんな中途半端な形で契約したから
いまになってデザイン元に足元見られてるだけの話じゃん。

銭ゲバ原作者はま〜だ騒いでんのかｗ

　　　　　┌───────────────────┐　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　　 ;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　 　　.│　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　　　└───────────────────┘　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　日本のムダ(日本人)は排除しましょうね。

　 日本(３０年前)　　　　　　 　　 　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　
　 日本（１５年前）　　　　　　 　　 　 　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・ 　　

　 日本（現在）┣━━━━━━・・・┫　　　　　　　　 　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　 　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中流　　　　 　　　　　　　富裕層　
━日本（TPP後）━━━━━・・・┫　　　　　　　　　┣━━━━・・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・
日本人低賃金奴隷労働者(自殺予備軍)　　生活費を日本の国費で賄われる特亜からの就労者　　中韓移民富裕層　　　　　　　　　　　　既得特権階層

>>413
だから市は限定的な図案しか使用できないらしいってさ
ちょこっと許可をもらっている程度

>>413
では>>405に答えていただきましょうか。
自分の都合のいい事例に持っていきたいのはわかるが。

>>386
>著作財産権を原作者が持っていない場合には、
>同一性保持権を行使できないってソースもってきな。

行使できるよ。
行使できないなんて俺は一度も言ってないだろ。

ただ、それは財産上の権利ではなく、著作者人格権に基づくものだから、
「著作者としての人格を侵害する改変」に対して行使できるだけだ。

また大阪か

>>396
音楽の原盤権を譲り渡すと、その音源から作った曲の使用に関しては原盤権所有者の権利
よく知られてるのは、ミュージシャンがライブで歌うにも権者者に金を払う必要がある

イラストには原イラスト権みたいのは無いからね。それを理解してないのが作者を叩いてる


思い出した
俺って無体財産法ゼミだった。けど教授が気分で「裁判法やりたい」で裁判法ゼミになった

原作側は当初はこんなに人気になるとは思わなかっただろうし
自治体丸儲けが気にいらない以外の動機はないだろうし金の配分しか方法が無いよね
著作権で負けていく方向のようだから一般応募なんか無くしたほうがいいんじゃないかい

>>83

調停は判例作るだろ、市もグル

著作権を拡大解釈させる判例を作ってしまえば著作権は不動のモノなる

>>419
「著作者としての人格を侵害する改変」じゃなく
「著作者人格権を侵害する改変」じゃないかね
普通に「そんな改変許してない」で「許されざる改変」となるのではないか

>>404
上でも書いたが、そもそも
ポケモンの著作者人格権は法人が持っているだろ。

>>419
> ただ、それは財産上の権利ではなく、著作者人格権に基づくものだから、
> 「著作者としての人格を侵害する改変」に対して行使できるだけだ。

だ、だれか、夜神月のAA貼ってくださらぬか・・・

アスキーアートも著作権侵害
フェアユースだろうが許されなくなるぜ

>>419
著作者人格権に基づくものだから、「著作者としての人格を侵害する改変」に対して行使できるだけだ
ってソースは？ｗ

いいから彦根市はさっさともへろんを告訴しろよ。
鮮人並みの馬鹿をつけ上がらせるからこんなことになるんじゃ。

ゼニの打ち出の小槌のカスラック保護のためだからしゃねーよ。

>>395
>では>>405に答えていただきましょうか。

俺は当事者ではないので、契約書を見たわけではない。
そこをちゃんと争うべきだと書いているんだよ。

これまでの公募の経緯や両者の主張と姿勢。
「ひこねのよいにゃんこ」等という怪しい商売をしている原作者。
なぜか著作財産権ではなく、著作者人格権でのみクレームをつけてくる原作者。

そういう野次馬としての情報から判断しているんだぞ。
2chでできることは、それしかないだろ。

そういう情報を下に、お互いの議論をしているのに、
困った時だけ、契約書を出せとかアホなこと言ってどうするの？
君も俺も野次馬であって、当事者じゃないだろ。

>自分の都合のいい事例に持っていきたいのはわかるが。

それは、俺が出した例じゃないぞ…。
相手が勝手に出してきたのに、そこには俺の主張どおり、
著作権も著作者人格権も両方持っている人のことが書いてあっただけじゃないか…。

>>429
彦根市は原作者を訴えたんだが裁判所に却下されたようだ

忘れられてきた頃に話題に上がってくるな
わざとやってんのかって思えてくる

>>422
やりかたが不味かっただけ
一般応募は良いと思う
通常なら一般応募の前に
応募要項の中に含めて
受賞者に与えられる賞金その外の宣言
それから著作物に関する権利の譲渡関連はきっちり書いておくんだよ
大抵の場合翻案も譲渡される権利の中に含む
で、受賞通知の後に本契約書を作成して両者調印して終わる

こういう証拠書類があったらそもそも調停に応じる必要すら市側にはない
応じたということはこれらのプロセスに不手際があったからだと思ってる

>>409
日本の著作権では翻案権の権利は少ない。著作者人格権の規定の無い米国著作権でもライセンス内の改変権しかない

本当はキャラデザ募集の際に仲介した業者が、
注文主である市が良識範囲内で改変してもいい、と
コンペ募集時に条件つけるのが当たり前だった
しかし仲介業者は適当な条件を盛り込まずに契約書を作成してしまい
原作者は
「契約書の文面からして
　・彦根城200年祭に（添え以降の利用は約束に盛り込まれていない）
　・契約したポーズのみ
　　　　　　　　　でしか使えないはず」と主張

まあ子供達には見せられない争いだなｗｗｗ

>>432
そうか、やることはやってるんだな。
「ひこねのよいにゃんこ」なんてもん出すだけで作者の異常性がわかるわ。

類似商品は問題ではないか。

>>431
なんだ　口からでまかせならいい加減に

「彦根市に著作財産権がある」

などとのたまった貴様はいったい何様なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
もちろん調停は判例にならない

>>426
日本では同一性保持権に関して、名誉声望要件がない。したがって、ただ作者が認めなければNG

>>438
作者がどれだけひこにゃん（というかあのデザイン）にこだわりを持っているかが窺われるな
手放してから逃がした魚の大きさを惜しんだんだろう

ひこにゃんは、もう謹慎してもらって、今年は大河一本でで勝負しろよｗ

滋賀がフューチャーしてもらえるか、かなり、微妙かも知れんが

大体調停でキャラのパターン3つ以外の使用を
認めないなんてのを出されるというのは、
そういう契約だったからだろう。

キャラクタの版権じゃなくて、特定の図柄について
独占使用権みたいなものを取得しただけなんじゃないか？

いまいちもへろん側に同情できないのは、ひこにゃん人気が、イラストではなく、
ほぼ100%，着ぐるみの愛らしさから生まれたと言うこと。
これは、全体のプロポーションから、素材、細部のニュアンスまで、
圧倒的センスでもって、リファイン、昇華され、まさに傑作となった。

もへろん側は、3つのイラスト以外の使用を禁止することで、縛りを設けたが、
もし、もへろんのイラストに忠実な線で、着ぐるみを作っていれば、
凡百のゆるキャラに埋もれて、人気なんぞ出なかっただろう。
みんな、それが理解できているから、原作者へ同情が限定的に止まるんだろう。
「本当に酬われるべきなのは、着ぐるみの制作者なんじゃないか？」
って。
だから、外野にとっても、いたって感情的に判断されてる問題なんだよね。

もへろん側は
「着ぐるみも監修しています」
とか、取って付けたような声明も出してたようだが、
あれ(着ぐるみ)は別物・・というより、別なる圧倒的才能に救われたんだよ。

>>442
だな。
「ひこね」ってつけてめっちゃ便乗だよなｗｗ

ひこにゃんといえばサービス精神旺盛な可愛い着ぐるみしか思い浮かばないわ

>>432デマ流すな。最新の読売ニュースによると彦根市はもへろんの告訴を正式に議会に提案するらしいぞ。

>>438
原案者も彦根と交渉して「ひこにゃん」で出す気はないんだろうな。
そんな所にも完全決着しないわだかまりのようなものが見えて仕方無い

しかし、遺産相続問題並みにみっともない話だなコレ。

彦根のイメージダウンに貢献してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原作者が類似品を作っていちゃもんをふっかけてる時点でおかしいだろ？

どれだけ守銭奴なんだよ

2007年11月、ひこにゃんのキャラクターデザインを担当したもへろん（以下「原案者」）が
彦根市（以下「市」）と400年祭実行委員会（以下「委員会」）に対し、キャラクターの
使用中止を求める民事調停を彦根簡易裁判所（以下「彦根簡裁」）に申し立て

2006年1月に委員会は400年祭のキャラクターとして原案者が猫をモチーフとして描いた
「座る」「跳ねる」「刀を抜く」の3ポーズの3点のイラストを採用した

委員会と原案者が所属するデザイン会社はキャラクター著作権を買い取りの形で
委員会へ帰属させる契約を交わし、この結果委員会は地元企業などに
原則使用料無料として商用使用等の許可を出してきた

その後、著作権者は委員会ではなく市として登記され、委員会が先述のような
「お肉が好物」等の原案者が意図しない性格付けをした。
また同件の権利者とされている市は、制作した時点のイラストにはない
尾やポーズのついたキャラクター商品について企業から使用許可が申請された際に
これを許可したため、結果として「ぬいぐるみ」などで初期の設定にはない商品が販売

>>431
> なぜか著作財産権ではなく、著作者人格権でのみクレームをつけてくる原作者。

　どの権利で訴えを起こすのかは原告の考え方。

> 相手が勝手に出してきたのに、そこには俺の主張どおり、
> 著作権も著作者人格権も両方持っている人のことが書いてあっただけじゃないか…。

　彦根市が著作権を持っている場合の話にしたいんだろ？
　両方作者が持っている場合、同一性保持権を縛るものがほとんどなくなるから。
　翻案権を譲渡していることにすればお前の都合のいい話になるからな。

これからもちろんもへろんや、彦らぼや、内藤デザインや、サンライズ出版などが、
「賠償金」と「損害補償」を要求されるわけだけど、
自称作者さんは覚悟が出来てるのかな。
法律上の作者は明らかに彦根市で、人格権ももっているのは作者である彦根市。
もへろんが問えるのは「調停の解釈論」のみ。

>>448
よいにゃんこの使用差し止めの請求のことを言ってるんじゃないかな
逆に市が違反してるって言われちゃったし地裁では完敗だわな

原案者は、著作者人格権（同一性保持権）を根拠に、市に対して400年祭終了以降の使用禁止の民事調停を申し立て
* デザイン会社は原案者の代理（表見代理）であり、許可した絵は3枚のイラスト画のみ
* 使用許可期間は委員会の運営期間である400年祭の開催中のみである
* 市の行為は作家の作品への愛着と苦労を無視するものである
彦根市側は

* 著作権は契約に基づき委員会に帰属する
* これは財産権であり時間の経過により失効することはありえない
* 委員会が解散する際も手続きに基づき資産は処分される
* 市は委員会の依頼により権利行使を代行しているにすぎない
* 該当する権利行使は「対価を発生しない当該著作権の認可」のみである
* 社会通念上、行政処分においてこれを奇異とするにはあたらない
* 著作権に基づき、商品化の事案が発生するのも特異とするにあたらない
* そこではヌイグルミなどの商品も発生し、当該イメージと異なる場合もある
* 但、尻尾や嗜好は商品のイメージの一部に過ぎない
* この結果を以ってキャラクター全体の特性を変更したとは判断できない
* 契約の際にデザイン会社は『原案者』の代理であると意思表示していない
* この結果、原案者はデザイン会社の下請であると判断される
* この結果、原案者は委託者（原案者の同族会社）に著作者人格権を渡している

と反論、「申立人の主張には法的根拠が全くない」として事実関係を争う答弁書を市長自ら提出した。

2007年12月14日に彦根簡裁において民事調停が成立し、3ポーズ（座る、跳ねる、刀を抜く）の著作権を
実行委が買い取り、市が商標登録し、彦根市のキャラクターとしてひこにゃんの使用を続行することが決定した。

一方、この調停により、原案者はひこにゃんを絵本に限り創作活動を認められる事となった。
その後、原案者がひこにゃんと類似のキャラクターを「ひこねのよいにゃんこ」という独自ブランドで和解にあった絵本以外の様々なグッズを販売した。
これに対し市は、2009年7月28日市内の業者に、著作権や商標権を侵害しているとして「ひこねのよいにゃんこ」グッズの販売中止を求める文書を送達した。

>>445
つまり着ぐるみ制作者の方がクリエーターとしての才能が上だったわけですね？
ブームは着ぐるみ制作者のお陰と。まあそういうことってあるよね。

>>442
本当は大したことない雑魚を彦根市が育てただけなのに、自分が大きな魚を作ったと勘違いしてるんだよなｗ

>>448
あらデマなの？
まあ「いいぞもっとやれ」って感じだがなｗ

俺は原作者サイドの思い上がりのほうが気になったな。

ひこにゃんがあそこまで売れたのは、
着ぐるみの完成度と現場でのサービス精神があったからだろ。
市の担当者の情報発信なども効果的だったと思う。
それを否定するような発言をし、
自分のイラストだけを本流とする態度には呆れたわ。
逆に、市が主導で決めたひこにゃんにインスパイヤされて、
その設定をイラストにも反映させていたと思うんだが。

契約上の不備で市にも原作者にも落ち度はあったんだろうけど、
どちらにしてもファンをないがしろにするのは不快。

>>8
> 【原作者が３ポーズ以外のイラストを使って創作することを認める】との内容で調停が成立。

　これを受けた時点で市は「３ポーズの使用のみ可。しかも同一性保持権は原作者側に存在」という限定的な立場でしかないのだけど、役人は認めたくなかったんだろうな

ID変えたのかな？ｗ

でも、調停では原作者側も
「作っていいのは絵本のみ
　他のグッズは作らない」という約束だったわけだが、、、

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　　　 .;　 　 .',　　.|　　 -､　　　　　　　.､_ノ　　　非実在キャラデザ切り売りで無限にウマウマやで
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>>456
この調停であの内容なのだから
契約書自体がかなり原作者に有利なものだったんだろう。

>>462
だから「ひこねのよいにゃんこ」なんじゃないかｗ

>>460
それって、市の恩情で絵本は作っていいよっていう意味だと思ってたんだが、もへ論がグッズ販売してもいいみたいになってんだよな

あーねむい・・・・。眠い。にゅーん
今起こさないで・・・・

眠い・・・・。

めがさめるだろ、おこさないでー。

http://www.youtube.com/watch?v=niFj0z3vYA4&feature=related

>>454
> 法律上の作者は明らかに彦根市で、人格権ももっているのは作者である彦根市。

　え？著作者人格権って譲渡できるものでしたっけ？ｗ

もともと最初の調停案がおかしいのに、これに同意しておいていまさら。
原作者のクズっぷりは万死に値すると思うが、自治体がバカのいい例だ。

うーん
法律的な説明してもムダなんだな

イラスト３枚しか描いてない奴に１００万も払ったのに文句言ってる。そんな感情論でしか判断できない
中国人に著作権の説明してる感じだわ

市の職員が業務として創作した
イラストでもない限り、市が人格権持つってのは
無理があるような。

>>468
サンリオの社員がキティーちゃんを作ったら、あくまでも社員は原案者。
作者はサンリオ。

最初からもへろんは作者ではない。作者は最初から彦根市で、譲渡など関係ない。

>>456
> * 契約の際にデザイン会社は『原案者』の代理であると意思表示していない
> * この結果、原案者はデザイン会社の下請であると判断される
> * この結果、原案者は委託者（原案者の同族会社）に著作者人格権を渡している

　これにすがりついている限り、市の更正はないな
　デザイン会社が代理人であると言っていない以上、原案者に著作権があると推定するのは著作権がらみの常識中の常識
　デザイン会社にちゃんと著作権があるのかを確認しなかった委員会、そして委員会から譲渡を受けたと主張する市の落ち度。

　権利書や地籍の確認もせず、不動産屋から不動産を買ったたようなもんで

>>472
公募してるんだから、作者が彦根市は無理だよ。

>>471作品として世の中に出た時点は、彦根市によるもの。
彦根市の企画で彦根市の指示でデザインが集められ、彦根市によって、
名前がつけられ、イベントに出されてる。
最初から作者は彦根市。もへろんは作者ですらない。

>>466
本来ならデザイナに何の権利も無い「ひこにゃん」って名前を、絵本限定とはいえ
使って良いですってわけでしょ？温情っつーよりむしろ賠償っぽいよーな

>>466
著作権がらみの話から言うと、全くの逆

むしろ、彦根市はあんな主張をするのならなんでこの条件で調停を受け入れたのかって感じで。

>>472
> 最初からもへろんは作者ではない。作者は最初から彦根市で、譲渡など関係ない。

　日本の著作権法制では、そのような戯言は認められないよ

そもそもイラストを使って創作することを認めるって文言は
イラストに限定されてないからな。
〜を使って創作するって要は何でもありってこと。
つまりは市側が欲しかった権利そのものだよ。

妙な法律論振り回してる連中がいるけど。
調停が成立した以上それに反したら市が全面的に悪いわけで。
著作権法の出る幕自体ないわけなんだけど。

>>462
絵本のみってなっているのならそうだけど、「創作することを認める」だとそうはならないよ

もう、彦根市はぶちぎれて調停の合意内容をぶちまけちゃえ〜〜とか思うｗ

>>480裁判所が調停にない部分を勝手に解釈してしまったから騒ぎになってるわけだが。
もへが認められたのは絵本の作成だけ。

>>475
公募の条件に一切の著作権を譲渡する、とか著作者人格権は行使しないって条項が入っていないと、成立しないよ？
入ってたのかどうか分かる書類が出てこないかなあ〜

こういうことに企画会社だとか代理店とか絡めちゃダメだという例だな

ひこねのよいにゃんこはあんまりだろｗ

しかし、こうして見ると、著作権問題を500マンでクリアし、さらに、それを逆手に
全国展開したせんと様ってすげーよな。
もちろん、自信のキモすごさが突出してたってのが最大の要因だけどさ。

彦根市長、法律家なんでしょ
しっかりひこにゃん守ってよね

この作者を使う企業はもうないだろうね

最初からマスコットの全権利を自治体が持つって条件つけて製作依頼しろよ。

ちなみに、この手の話題で似た事例というと…すごいローカルだが、サクサクの増田ジゴロゥというネタが…

>>473
著作権の説明しなかったから全部俺のモンだぜーｗｗｗ
さすが役所ｗｗｗｗバカすぎｗｗｗｗｗｗ

>>490
上の方で言及している人が居たぞ

ジゴローで検索すれば出てくるかと

どちらも頑固なだけ

ひこにゃんは作者にとっちゃ
生きるか死ぬかだろうしなぁ

>>473
これ思い出したw
ttp://eiga.com/news/20090702/24/

ttp://livedoor.blogimg.jp/trafficisland/imgs/9/6/9635773f.jpg?edbadda9

>>496
こりゃ作者も怒るわ。

ひこにゃんは熱心な学会員
知人がしつこい勧誘を受けてて
迷惑してるらしいですぞ

彦根市も「ひこにゃん」なんか辞めて新しいキャラを作るしかないな。
だけど、これは公募の欠点にもならないだろうか。
まだ予めデザイナーを指定した「せんとくん」の方がマシじゃないか。

もっともっとお金がほしくなったとしか思えないもへろん。
監修だけさせてくれ。といえば、彦根市も喜んで同意するし、もへろんに、仕事が殺到してたのに。
欲をだすから、仕事も今後ほされる。

>>500
同一性保持権不行使の契約をしていないのなら
市側が同一性保持権を尊重して
始めから作者に監修させておけばよかったんだよ。

>>492
その人の出しているやる夫見てきたけど…４００年祭限定条件がホントだとしたら、彦根市が馬鹿すぎる…

>>495
臭いが似てますなw

もへろんが売り出した彦根のよいにゃんこって、結局売れたのは、彦ラボなどが、
彦根市のイベントにまぎれこませて売った商品とかだけだろ。
ホームページで売ってるような縫ぐるみを買ってる人なんてほとんどいないだろ。
結局彦根市の「努力」なしでは成り立ってないビジネス。

俺は他市の職員だけど、こういうの見るとやっぱ公募はダメだと思うな。
当初は想定していなかったこと、口約束で了解していたことでも、
予想外に人気が出たらひっくり返ることもあるわけだしな。
契約書で全部網羅すれば良いかも知れないけど、そんなんどっかに抜け道ができるもの。
信頼できるデザイナーを一本釣りした方がいいって話になる。

もへろん絡みの商品は絶対に買わない

相手がどこぞの大企業ならまだしも市が相手というのは
キャラを愛してくれた市民らまで愚弄している
こういうデザインはボランティアでやってもいいくらいだ

信頼なんてふざけた言葉で濁しているから問題になったのであって
契約書をきちんとすれば公募もデキレースも直接依頼も同じこと

信頼って言う意味じゃ、契約後の展開で
作者をあまりにも蔑ろにした市側の対応こそ問題だろう。

だからこそこんなに拗れているわけで。

>>16
あくね

作者の権利云々とかいうけど、最終的には、
金が欲しいってことだよね。
そうでなければ、金はいらないから、監修だけさせてくれと頼むはず。
彦根市は、公共団体なんで、特定の民間人を儲けさせるキャラをマスコットにすることはできない。
自治体というのはそういうもの。もへろんはそれがわかってない。

デザイナー土方だけど、行政の著作権に対する認識の甘さは異常。

WEBだけにしか使わない、という契約でWEBデザ＆キャラクターを描いたのに、
３ヶ月後には広報の表紙、半年後には絵本まで出されてた。

市のイメージキャラクターなのにポーズ限定とかないわ。
契約内容どないなってんねん。

>>510
ID先頭がCGだなｗ

>>507
絵を描く仕事の人らでも、ごねろんに賛同できる人がどれだけいるんだか
無料で描かされたわけでも、騙されたわけでもないぞ

>>504
公募とそれに伴う発表会っていうのは市民や近県住民の興味を引くもんなんじゃないの。
まあ、そこにしかメリットがないとも言えるけど。
あとはせいぜいプロに依頼するより多少は安く上がるってところなんだろうけど
こんな裁判を繰り返すようなら金銭的メリットは薄いか。

>>509
> そうでなければ、金はいらないから、監修だけさせてくれと頼むはず。

　いやいや、「使用差し止め商品回収廃棄を頼むはず」が正解だよ

公募でも権利を買い取らないと

>>510
祝・ＣＧのid

もうひこにゃんの事は忘れて南足柄のキンタローマンの事を思い出してください

初詣行ったら寂しそうにポスターが貼ってあった

公募はこわいよ

・代理店の契約書が超おそまつだった
・調停も後々揉めるだろう要素満載だった、と
法務部の人が書いてましたな

最終的に市が負けても
税金の支出先がちょっと変わるだけだし
それまで好き勝手にやるのもいいんじゃないの

>>518
どあほう！　　　　　　　　　　ニャンまげのことも思い出してあげてください

無償で自分のキャラを利用させてくれた水木しげる先生とは偉い違いだよ。
ひこにゃんに版権が発生してもへろんに金が落ちるシステムを自治体が認めれるわけないだろ。
そんな前代未聞なことするぐらいなら、ひこにゃんを放棄しちゃう。
そしたら、単なる売れないキャラになる。
もへろんが横浜開港とひこねのよいにゃんこをコラボして自分で売っても全然売れてないだろ。
欲さえ出さなければもへろんには最高のチャンスだったのに。

>>523
ところが市は放棄しなかったんだよね。だからこんなにgdgdになった


何しろ、グッズの許可を一杯出しちゃったから、放棄するとグッズ業者たちから損害賠償がきて、得る予定だったロイヤリティの10倍近い額が請求されるから…

もへろんさん、長ーい人生ずっとよいにゃんことたわわちゃんだけで生活していけたらいいね

ひこにゃんって金に汚いの？

>>506
>>507
>>516
詳細は知らないけど権利を会社から買ったつもりが、
権利を持っていたのはその会社ではなく、デザイナーだったって話じゃないの。
お粗末と言えばそれまでだけど、そんなん詐欺みたいなものじゃないか。

>>510
上の人たちはWEBだけの契約だなんて知らないんじゃないの。
もしくは、後はもう自分の物だって思ってるんだろね。

>>514
この件みたいに相手がどういう人間か分からない以上、公募は微妙だと思うわけよ。
だいたい、そっくりさんの別キャラとか契約書で規定しきれないと思う。

ひこにゃん捨てて、水木しげるに新しいキャラ頼めば解決だな

本当はひこにゃんの原案者という看板だけで、仕事が殺到してるはずなのに。
逆に腫れ物扱い。それはやはり原案者の態度に間違いがある証拠。

ひこにゃんの両手を彦根市と原作者に引っ張ってもらって
最後まで手を離さなかった人に著作権を与えましょう

彦根に宣伝してもらわきゃどうでもいい有象無象のキャラで終わってたくせに
原作者は強欲すぎる。公益のためにも彦根市はこういう糞を暗殺すべき。

これからはなみすけの一人勝ちだな。

>>530
越前守の証言「…まさか子供があんなことになるなんて、想像もしていなかったんです」

>>27
著作権上は原画を改変する権利までは無いよ
それやったらお仕舞いだろ

せんとくんは作者がどうぞ使ってと認めてる
水木先生もどこまではやってよくて、何処からは勝手にやってはダメか自分で線を引いてるよ
作者の事前許諾も無しに何でもかんでもＯｋなんか
何処の世界にもありえない

日本人の悪い癖出たね
なあなあでビジネスやるとこじれた時困る

>>527
> だいたい、そっくりさんの別キャラとか

　こいつのことですね？ｗ
ttp://sekichiku.freehosting.net/cc/candy_ladylady.htm

>>530
遠山の金さんかよw

>>513
こういう作業をしたことある人は作者について
「金が欲しいだけ」とは絶対に言わないだろう。

擁護するか同情するか「なんでもっとスマートにやらないんだよ」って
言うかだよ。金の問題じゃないからな。

でもさ、こういうことについて常識をきっちり求めようとすると
物凄くガチガチの厳しい契約をかわさないといけなくなる。
すごく面倒くさい。お互いに。専門家を介したりすると
余計な出費が発生するし。
だから常識の範囲内でできればその方が良いに決まってる。

でも、使う方にその常識も配慮も勉強する姿勢もないなら
こういう事態は何度も何度も繰り返される。

表沙汰になってないだけで泣き寝入りしてるデザイナーは
多いと見るね。ホントにな…。

着ぐるみごときにファンクラブとか正気の沙汰じゃない

まだエロゲやってた方がまし

>公益のためにも

その考え方は公益の為に中国に先進国の技術をパクらせろと言うのと同じ
そんなのありえない
キャラで儲ける業者が著作のあるところにお金を収めるのは当然のことだろ
いつから彦根市はシナと同じになったんだ

>>537
ちゃう
オオオカ
オオオカジャッジ

なんか勘違いしてる人がいるみたいだけど、
著作権は完全に彦根市がもってるぞ。
著作権＝財産権。

著作者人格権には財産権はない。
だから、もへろんは営利活動は本来できないんだよ。調停が効力をだしてるだけ。

どっちみち、以後もへろんを相手にする企業、公共団体はないだろうな
うさんくさいのは別として

宮城県にはむすび丸というキャラクターがいます
これからはひこにゃんでなくてむすび丸を愛でましょう

http://stat001.ameba.jp/user_images/0d/0c/10078002077.jpg

>>542
あのな
3パターン以外の原画をいじったものは著作違反だよ
著作権と肖像権の違いも分らんのか馬鹿が

>>534
＞作者の事前許諾も無しに何でもかんでもＯｋなんか
何処の世界にもありえない

だから彦根市が厚顔無恥にもそれをやったから作者が
勇気を出してクレームつけたんだろ…

このスレにも何人かいるであろう「公共心の欠片もない腐れデザイナー」の
商品製品には1円も使いたくないから、自身サイトで仕事姿勢表明してくだされ

市に入った利益は市民に還元される。それって素直に嬉しくないか？
もちろん議員が私腹肥やしてるとかなら糾弾していいけどね

>>545著作違反とか意味不明な造語やめてね。
著作権の違反と著作人格権の侵害との区別もついてないだろ。

>>540
>>4

何の権利を持っているかだな。

調停の内容を見る限り
3パターンの図案に関してのみ
彦根市に権利があるのは確かな様だが。

大体調停の内容が無茶区茶だという主張があるが
調停なんて第三者が仲介するものなんだから、
実際の契約内容を現実的に解釈したのと
かけ離れた調停案が出たと主張する事自体
無理があるよね。

>>542
3ポーズの絵に関してのな。でも、同一性保持権（著作者人格権の一つ）を相手に握られている場合、変更する権利はないよ？

wikiからだが
「この場合でも人格権としての著作者人格権は著作者に残されるため（59条）、著作権者であるといえども無断で著作物を公表・改変したり、氏名表示を書き換えたりすることはできない。」

財産権のないもへろんが財産活動してるのがおかしいんだよ

>>547
あほか
お前の公共心は他人の正当な権利を捨てろって言うようなチンケなものなのか
じゃあ彦根市も中国とか日本中の市町村とかにひこにゃん使われても文句言うなよ
その論理だと原作者が独自に別商品を出してそれを売ってるねこぐっずの店も製造者の利益も公益だろ
そもそも公益って何だよ
そこから結局議員や公務員の給与支払うんだから一緒だろ

公益の為に自分の資材を寄付するならともかく
公益を盾にとって他人の権利を取り上げるとかどんな盗人根性だよ
シナが日本の商標登録をぱるのと結局同じ言い草なのに気が付けよ

>>547
それは、彦根市民以外には還元されないので、公益とはいわんのだよ
一地方自治体の個人的な利益

そもそもあんな落書きみたいなキャラ描いただけで公金から金を掠め取ろうという根性が腐っている。

>>538
よく分からないけど、つまりデザイナーにとって製作したキャラクターとは、
版権を売った後も自分の製作物として管理したいってことな訳ね。
それだったら尚更、公募なんて出来ないわな。
改変ダメというけど、人気が出ればバリエーションを増やして多角展開するのは当たり前。
それを事前に許可取れ、製作者の人格権に配慮しろとか言われるくらいなら、
そんなこと言わない奴から募集しようぜって話になる。
大変失礼な言い方だが、ご当地キャラにとってデザインの出来映えは重要じゃないと思う。
後はそれをいかに売るか、地元が応援するかってところだと思う。

>>555
あんな落書きみたいなキャラに公金を支出した市の責任も問うべきではないかな？

>>524
最初の３年間、彦根市はグッズ販売のロイヤリティなど一切とってないよ。
もへろんだって自由に商売してたよ。
というか、着ぐるみひこにゃんが、もへろんのグッズをイベント会場で自ら売っていた。

>>555
それを言いたきゃ市側が逆訴訟しなきゃいいのに
浅ましいってのはこのことだ
シナまがいの公益をうたう彦根には中国のように鼠ランドぱくって作ったテーマパークがお似合いだなｗ
こんご彦根が公募をかけても素人以外応募してこないだろうよ

ひこにゃん着ぐるみ公開火葬しろよ　死にましたって　ダースベーダーみたいに

>>556
> よく分からないけど、つまりデザイナーにとって製作したキャラクターとは、

　逆だってば。いろんな例で著作権者が強いことが分かっているのだから、譲り受ける側は中途半端な内容にしちゃいけないってことさ
　公募だったら尚更、な

>>558
となると、得る金もないのに損害賠償が請求されることになる。もっと駄目じゃんw

ひこにゃんは死んだことにして、ひこにゃんZを誕生させれば全ての問題はクリアされる

彦根市を盛り上げるためのキャラがいつのまにか単なる銭集めのキャラになっちゃったな
どっちもどっちだわ

他の事で地域を宣伝したらいいのにw
知恵無いのかな

>>559
お前はちょっとずれてるぞ
中国パクリとは全然違うだろう

こっちのはガンダムで例えると
彦根市がサンライズ、もへろんがバンダイって所
無関係な奴がパクってる訳じゃないだろ

彦根市はひこにゃんの著作権をもっていて、著作権には財産活動をする権利が含まれてる。
もへろんは著作権は手放してる。
だから付帯してる著作者人格権の行使をして財産権のほうを手に入れようとしてるけど、
著作者人格権には財産権はない。
彦根市はひこにゃんの著作権をもってるから「商標」としてひこにゃんの図案が登録認定されてる。
つまり、その商標に酷似したデザインを出してしまったら、それは商標の侵害で、
たとえ原案者のもへろん自身でも財産を得る活動はできない。
だから、もへろんは告訴されれば負けるんだよ

>>556
>つまりデザイナーにとって製作したキャラクターとは、
版権を売った後も自分の製作物として管理したいってことな訳ね

そんなのしたいとかしたくない以前に著作権上の常識だろ
それがしたけりゃ事前にその旨を話し合って
その場合に備えた契約をするのが当たり前
その理屈だと中国にアニメの放送権を与えると
そこの中国のテレビ局からどんなアニメグッズを似せたデザインで出しても構わないことになる
そんな膨大な権利を貸与する契約なのかどうかが大問題だろ

>>561
これからはキャラを作るにも、著作権に詳しい弁護士に依頼するしかないな。
今回みたいに会社を通しても、その会社がおかしい場合もあるし。
弁護士がおかしかったら目も当てられなくなる。
なんかメンドクサイから、ご当地キャラ作るのやめようぜって感じだな。

発表の場が欲しい奴と純粋に応募した善人で解釈が変わりそうだ

>>567
ところがなぜか市が負けたんだな
現在抗告中

>>571
そうじゃない。彦根市はこれから本気でもへろんを告訴するの
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110108-OYT1T00883.htm

また揉めてるのかw

この手のデザイナーの頂点にいる
やなせたかし先生は自分が入院した病院に頼まれて
子どもらのために壁画をタダで描いたりしてる

何でも企業からの仕事と同じ論理で考えてる一部のデザイナーって
どんだけ公共心ないんだろうか、本当にがっかりさせてくれるわ

>>554
公益の定義は「不特定多数（日本国民全体）への利益」ではない
市に限定しようが公益という言葉は間違ってない

俺が新キャラクター彦根市のヒコネンを考えて一儲けしようかな

>>574
で、その壁画を印刷して商売していいの？
やなせ先生怒らないの？

・・・

やなせ先生が寛容なのは金が絡まない部分だけであって
キャラクタービジネスとしてのアンパンマンの管理は別に甘くはない

>>567
>調停では、ひこにゃんの三つの図柄のイラストに限り、
>市が業者に使用を許可することと、原作者が三つの図柄以外のイラストを使って創作することを認めた。

ついでに著作権
>著作権は無体財産権であるが、著作者が作品の媒体たる有体物の所有権を他人に譲渡した場合でも、
>その行為によって著作権が消滅したり、移転したりすることはない。例えば、小説家は執筆原稿を出版者に譲渡しても、
>依然として著作者としての諸権利を有している。

>>576
印刷して商売して無いだろ
落ち着け

>>576
そういうレトリックに付き合う気なし
自分で調べたら？ｗ

ああ、あとパン屋とかにも甘いけどな、あれはネタも込みだなｗ
許可してないキャラグッズ製造許すほど甘かないよ

やなせは金に困ってないだろうから例えにしていいのかどうか
金に困ってないだろうけど銭ゲバなネズミーマウスもいるけど

>>579
有体物の話だよ。原稿用紙。わかっててコピペしてるんだろうけど。
もへろんが手放したのは著作権そのもの。
小説家は著作権は通常手放さない。出版権だけ認める。

地裁ｗ

>>569
調停騒ぎの段階でそういった弁護士付けなかったことが取り返しのつかない失態だと思うよ
それ以前の騒動は、まあ、よくある話で

>>568
話は大体分かるけど、中国と違うのは何のためにデザインされたキャラかって所でしょ。
まあ、それでも同様に著作権の問題は付いて回るけどね。
だけど、上で言われてるように著作者人格権ってのが放棄できないなら、
どんなに契約を交わしてもこういうリスクは発生するんじゃないの。
だったら、地元の有名で権利を持ち出さない『大人』の先生にお願いした方が、
お互い丸く収まると思うんだけどね。

Heこにゃん

>>580
彦根市はまさにその印刷して商売する部分を、市内の業者に好き放題やらせてたんだがな
だから作者が訴えて一度は調停をした
それなのに市側が一度受け入れた調停を無視して勝手に商売をやらせてる
だからやなせ先生で言うと、壁画を書いた後その壁画のある市の業者が
かってに書き換えたりして商売し放題な状態な訳で
そりゃ調停無視した市側が悪い

>>566
> こっちのはガンダムで例えると
それで言うのなら「彦根市　サンライズ、　もへろん　富野」だな。役回りとしては

>>589
もともと版権フリーで彦根市のみんなが使えるキャラとして
ひこにゃんが生まれた訳でな
やっぱり中国パクリとは性格が異なるな

結局
手放した著作権はどこまでか？
という所が肝なんだな。

キャラクタそのもののデザインなのか、
その特定のポーズに限定したデザインなのか。

最初に見たときは、ごまちゃんだと思った

まとめ

著作権　→彦根市が保有
著作権に基づく財産活動をする権利　→彦根市が保有
商標権　→彦根市が保有

著作者人格権　→もへろんが保有（財産活動をする権利はない）

彦根市の保有する商標に酷似したキャラを展開するなんてできないんだよ、もへろんには。

ID:BO9jOQeo0

もへろん必死だな

何で調停を彦根市は受けちゃったんだろう。
この調停は彦根市の敗訴も同様。
まぁ、それほどに彦根市の最初の処理がまずかったということなのかも。

せめて最初の契約で
翻案権も彦根市に譲渡すると明示されていれば
黙示の同一性保持権の不行使特約を契約に読み込むことも
できたと思うけど。

>>587
じゃあ何の為にデザイナーは画を描いてると思うんだ？
市や県や国の公募は一般のき企業の公募と違って特別だから権利捨てろとでも？
それならこれからは法律でそうすればいい
そうしたら余程じゃない限りもうプロは応募してこないと思うけどな
自分の商売には公共性があるけど、他人の権利には公共性のない利益追求だとか頭がおかしい
法律で定めてる著作権の権利を、市の公募に限り認めませんと法律で決めておくべきだろ
著作権も知らないで公募かける市のマナーってどうなってるんだ
そういうのを大人とか言う彦根市民に呆れるわい

著作者人格権ってヤツを調べてみた。
著作者人格権は譲渡が不可能で、著作者の死後は遺族に相続はされないまでも、
一定範囲の差止請求権や名誉回復措置請求権の行使が認められている、らしい。

こうなると、どこをどう頑張っても訴訟リスクが付いて回るじゃないか。
相手を選ぶことしか防衛手段がない。

彦根市が、調停などやらずに最後まで争えば良かったんだよな。
もちろん、よいにゃんこは一切認めないという方針で。

そうすれば、今頃は揉めずに済んだのに。

壁画を書いてもらった病院が、業者にその壁画の絵で商売させてたら
やなせ先生もビックリだろな。

しかも壁画を印刷するだけならともかく、
それを元にしたぬいぐるみとかも勝手に作られて売られたりしてな。

>>591
あれあれ？400年祭り限定という条項は嘘だったてことですか？

要はこんな調停案が出てきて
それで市側の担当者が調停を受けざるを得ないほど
原作者有利に解釈される契約書なんだろう。

市側の対応にしたって、結局
細かいとこまで押さえていないだろう
上層部が喚いているだけじゃない。

>>591
そういやそんなこと言ってたな

仲介した企画会社がトンズラこかなければもめなかったんだろうか

また出てきたか

>>37
>契約がどうなってるかは知らないけどさ

藁滓

>>567
彦根市がきちんと図案を守らないのを理由に
デザイナーがばったもんで便乗商売をするのはおかしいと思っていたが、
法的にはそういうことなんだな

すっきりした

つうかたぶんこれ作者を怒らせたのは市側が許可にさいして
著作を放棄した3柄以外のパターンを作ったって所だろうけどな
描いてる奴ならわかるだろうけど
自分の描いたものを無許可で無尽蔵に弄られて原型止めなくなるなるのなら
最初からそのつもりで描くから言えよって感じだな
管理してない改変されて気が付いた時の作者のショックってなんか分るわ
描いたものって自分の子供と同じなんだから
ある日勝手にやられてそれを全く管理してないとか言われたら納得できない奴も居るだろうな
しかもそれで営業やられてるとなると･･･公募でやられたことのある奴ならわかるはず
そんなに簡単に画が描けると思うなら市の職員が描いとけよって感じだな

>>597
依頼側からすると、デザイナーは最初のデザイン料のためだけに書いてる…と思ってるよ。
いや、ひょっとするとそれはデザイナーに対して凄い失礼な言い方かもしれないし、
そうじゃないんだってことが今回勉強になったよ。

外野から見れば、せいぜいどっちが何割悪いかって程度でどっちにも完全な正義があるようには見えん。
デザイナーはある程度名前が売れたことで手打ちにしたほうがダメージが少ないだろうに。
市は市で調停違反がっつりやらかしてるので論外。

あと、水木しげるやらやなせたかしの名前出してるけど
既にアニメやら映画やらで左団扇の御大たちと駆け出しのデザイナーを比べるのはどうかと思う。
自分も絵で食う身だけど、この手のトラブルは大なり小なり体験するもの。
このデザイナーの履歴はよく知らんけど、脇が甘かったのは事実なので次から騙されないようにするしかないだろうな。

ひこにゃん大当たりで　デザイナーには仕事殺到してんじゃないの？

３ポーズだの何だのめんどくせえな。
なんだってそんなややこしい買い方したんだよ、市も。

しょうもない人形売って儲けるなんてw
買うほうもバカだな
どうせゴミになるだけ

>>609
こんなトラブル起こしてたら次なんて無いよ

水木しげるにしてもやなせたかしにしても
そもそも著作権持っているから立場が違うんだけど。

自分が描いたか、信頼できる人間が描いたもの(アニメの図案とか)を
使うならOKでも、勝手に赤の他人に描かれたパチモン絵で
商売されたら切れるだろう。

>>601
400年祭の実行委員会が財産権を持っていて、
400祭が終わった後にその財産権を彦根市が引き継いだ。

実行委員会は、彦根市の中の組織だったはず。

つか公共心とか言ってる奴って何なのｗ
じゃあこのイベントに関わった公務員側は、公共心から無償、
または雀の涙ほどの金で働いてるのかって聞きたいなｗ
貰うもの貰ってやってんでしょ、仕事として。
で、このデザイナーも仕事でやっただけでしょ

>>608
デザイナーは描いて身を立てようと思ってる人
インダストリアルなものは、哲学的な純粋芸術とは成り立ちが違うんだよ
描いたものに誇りがあるなら怒る方が当然だろ
何もないところから物をひねりだす産みの苦しみを知らない奴が
公益性とかデザイナーに言うなよって感じ
自分の本職で飯を食うことを否定されて怒る奴の方こそ誇りが無いだろ

キャラクター版権としてだからね、あくまでも。
著作物でもキャラクターには特殊な点があるから完全に法整備されていなかったんじゃないかな？
去年に元旦から改正施行された著作権法にあったかな？
あ、でも事後法だから関係ないか。
キャラクターは慣例として多少の改変が認められているとされれば多少変えてもOKだ。
ただし、原画（絵の著作物）があってそれの複製のみ（拡大縮小はOK)という意味で
契約したなら改変できないのでアウト。ただし、二次著作物として（編曲など）の
契約によってはどうなるかな？　

最初の契約時にはこんなに人気が出るとは思ってなかったんだろうなあ原作者も市も

しかし、著作者人格権が譲渡も放棄も死亡消滅も出来ないって言うなら、
ますますこういうご当地キャラは作る気が失せるな。
デザイナー側からすれば勝手に改変するなってのが常識なんだろうけど、
市側からすれば、地元企業に好きにバリエーション作って売って下さいねって言いたくなる。
その無秩序さが人気に繋がるわけだし。

難しいことはどうでもいいけど
どうせこじれた挙句にひこにゃん自体がなくなるんだったら
着ぐるみをそのまんまのデザインでぬいぐるみにして売ってくれないかな
最初の３パターンの図柄を元にしたぬいぐるみも
ひこねのよいにゃんこのパンパンに丸い顔のぬいぐるみも
どっちもあの着ぐるみに比べるとかわいくないんだよね

契約時にしっかり弁護士も付ければいいのに。
なんでも業者まかせで済まそうとするから、
こうやって逃げられたときにあたふたする。

出版社あたりを通して公募はやめて安定しているキャラを
描いているプロの作家にお願いしたほうがいいんじゃないの
版権問題も出ないだろうし完全オリジナルも一般人は見られるし

>>619
「こんなショボイベント、三枚も絵がありゃ十分だろ」というような市の判断が火種だな
デザイン(意匠)だけの公募にして、絵的にはリファインして発表すれば問題を分離できた

滋賀の人間としては、
あまり揉めずに穏便に解決して欲しいな。

>デザイナー側からすれば勝手に改変するなってのが常識なんだろうけど
それはデザイナーの常識なんじゃなくて
著作権法上の常識であり法律化されたものだ
著作権になるとこの国の人間はとたんに中国と同じレベルになるが
常識と法律を一緒にしないで欲しいな

ご都合主義で法律を無視して常識を語るとか、まるで民主党だな
常識が人によって立場で違うから法律があり、日本は法治国家なんだけどな

>>567
ttp://item.rakuten.co.jp/wondercustom/y19/
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/89/1d/playingpooh/folder/55992/img_55992_4887319_1?1287138052

これを見る限り、商標の類似で訴えるのは厳しくないか？「ひこにゃん」と誤読させるような使い方してない。文字色も同じ色で統一だし

ひこねのよい
にゃんこ

だったら確実にアウトだと思うが

>>592仮に100万歩譲って、3絵柄だけの著作権しか譲ってないという詭弁がなりたったとしても、
商標権の問題がある。
商標権を保有してるのは彦根市。ひこにゃんの図柄に似てるキャラは、もへろんは財産活動目当てには展開できない。

彦根は風が強い

つか行政のくせに法をないがしろにするなんて言語道断だろ。
自己否定じゃん

盛り上げようとしてるのに何で水差すようなことばかり言うんだろう

日本の場合、全体を見渡せば
著作権主張している権利者こそアレだがな。

業務用のツールをコピーして使うソフト会社とか
他人の著作物を意図的に誤解させるように編集して
放送するテレビ局とか。

>>615
400年祭限定という条件での取得の場合…引き継いでも期限切れになるよ？

>>628
>3絵柄だけの著作権しか譲ってないという詭弁
それこそ詭弁だろ
著作権法を読み直して来いよ
意匠だけの公募じゃない限りもともと描いた作者に権利があるし

>著作者が作品の媒体たる有体物の所有権を他人に譲渡した場合でも、
>その行為によって著作権が消滅したり、移転したりすることはない。
>例えば、小説家は執筆原稿を出版者に譲渡しても、依然として著作者としての諸権利を有している。

だから市側は調停したときも負けてるし、商標があったらそれこそ3柄以外アウトだろ
そもそも無尽蔵に許可してきた市側が名前違いだと作者を訴えるほうがアウトだろ

まあ、でもデザイナーが納得できる対価を得られてないとして
実際にきちんとした契約がなされてないか不備だったらまあ言っても良いんじゃない。
この人が良い人かどうかは知らないよ、でも他人が作った物を使うってのは
それくらいきちっとせんと。
水を差してるのはこの人じゃなく、そんな宙ぶらりんのまま行政のキャラクターに
採用した役所の責任だと思うぜ。

ヤマト裁判ではキャラデザイナーの松本零士が負けたよね

>>634作者に権利はない。なぜなら著作権を譲ることが公募の条件だから。

その下のコピペ全面的に勘違いしてるから。読み直して来いとか生兵法で書かないように。
>>584に書いたけどね、原稿用紙の話だから。著作権はもへろんは既に手放して、
もってるのは著作者人格権という権利だけ。

解決法はひこにゃんを結婚させて、子供をあたらしいキャラクターで
二代目ひこにゃんを襲名させて解決だよ。
尻尾つけてサンリオあたりに外注すればちゃんと法律的にもだいじょうぶな
デザインとしては別のひこにゃんつくれるよ。

>>636
自称原作者か

そもそも市側がちゃんと管理してればいいのに
好きかってさせるのが悪いんだろ

>>620
> 市側からすれば、地元企業に好きにバリエーション作って売って下さいねって言いたくなる。

　だから、それを可能にする魔法の言葉があります→「甲は乙に対し同一性保持権を行使しない」
　甲が著作者、乙が著作権者など

>>639
後に和解して西崎と松本が共同で権利を持つことになったけど

これは市が悪いな

>>616
だから報酬でてますよ
あとから契約の不備をついて、ひっくり返そうとしただけ
厳密な契約をしないほうが悪いと言われそうだが
元からキャラデザインなどで超厳密な契約する慣習が日本にはない

近い業界である日本のアニメ業界も漫画業界も末端では基本的に契約書を交わさないｗ
（アニメ作品のキャラデザですらない）

>>636
松本零児が描いたキャラは零児の許可なしに使えないでしょ。
で、松本零児が話描いたわけじゃないから話の権利認められなかっただけだよね

>>7
だよね。ニャンまげのが先だよね。
でもあれドアラみたいなキモカワ系なのかも。体が人間スタイルだから。

>>628
> ひこにゃんの図柄に似てるキャラは、もへろんは財産活動目当てには展開できない。

　えっとね、ひこにゃんの登録されている商標には図柄はないようだよ

ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&2&129450412964741301425496

>>637
著作者人格権も著作権の中に含まれているものだと言うこと
すなわち著作権の一部はどんなに譲渡しても生きるから勝手に改変しちゃいけない

わかったか？

>>626
まあ良く分かったけど、あまり法律をタテにされるとデザインを依頼する気が失せるよ。
なんせ著作人格権が契約で譲渡出来ない以上、いつまでたっても訴訟リスクが付いて回る。
常識じゃなくて法律なんだから絶対守れ、なんて作る前に言われたら
「じゃあ依頼やめます」とこっちも言いたくなるわな。

あまり権利権利言うのは、かえってデザイナーのクビを締めると思うけどね。

>>646
いや、だから公共の仕事なんだから権利主張するなって奴に言ってんだけどｗ
法律で認められた権利を主張するのは問題ないでしょ、法治国家として。
それを、公共のことだから権利主張するなとか言うのはおかしいって言ってる
だけだけど

・調停違反を堂々とやらかす自治体
・（著作権の一部を持ってるとはいえ）パチモンで商売を始めたデザイナー
つきつめるとどっちがよりDQNかって話だよな。

>>641
最初の契約書にその一文が抜けたばっかりに…w
後からその契約をしようとしても、デザイナーは吹っかけてくるだろうし
市側としては吹っかけてくるのわかってるから尚更見ない振りしたいだろうしなw
うっかり尋常ならざる人気が出たからこその悲劇だな。

>>644
>元からキャラデザインなどで超厳密な契約する慣習が日本にはない
勝手に無いことにすんな

漫画のキャラ業界とデザインの業界を同じに語るな
サンリオの件を見れば分るけど
キャラクターの業界はもっとシビアだよ元からな

>>642
実はヤマト自体の著作権は東北新社に売り渡し済みなので、新作を作る権利はあるものの、旧作関連の内容やデザインも利用する場合、お伺いを東北新社に立てる必要があったりする

>>649
だから魔法の言葉で契約時に縛っとくって事かね

でも、逆に考えれば自由気侭に使われても泣き寝入りしてる著作者もいると思うな
自由気侭に使ってる方は当たり前だと思ってるんだろうけど

>>641
その契約って有効なの？
著作者人格権は譲渡できないから、
「甲は乙に対し同一性保持権を行使しない」という契約は無効である。
なんて後から裁判を起こされたら目も当てられないよ。

>>648わかってないのはお前だけ。
著作者人格権には財産活動の権利はない。
財産活動の権利があるのは著作権のほう。
たとえば、ゲゲゲのキタロウの著作権が売られたとしても、
その売られた著作権をもとに、ゲゲゲのキタロウに新しいコスチュームを着せたりはできない。
売った側の水木しげるはそれで人格権は守られる。
ところが水木シゲルには財産活動をする権利は残っていない。
あくまでもクレームをいえるだけ。
彦根市が3パターンの図柄を守るなら、もへろんにはもう何の権利ものこってない。
もへろんが彦根市の商標に酷似したキャラを販売したら、賠償問題になります。
著作権を売った水木シゲルが、ゲゲゲのキタロウセカンドストーリーなどという創作活動は不可能。

あんまり著作権著作権というと日本の商品は買いたくなくなるアル

まさに極東アジア根性だなｗ

そういえば、今まで著述家と出版社の間で契約書交わす慣習なくて、
そこを電子出版の時代になって外資に突っ込まれて、慌てて
契約書交わすようになったらしいねｗ

市は調停に違反することすんなよなー

>>650
主張するのが駄目とは言わん

が
法的にOKでも文句は言われるだろ

しかし平面３ポーズしか認めないってひどくない？

>>649
というか、特定のデザイナーにキャラクタのデザイン頼んだら
好き勝手に改変しないで、別のバージョンが欲しけりゃ
もう一度頼むか、せめて許可とってから別バージョンを
別のところに依頼するだろ。

そこら辺が杜撰な発注側は、日本の金型業者に
金型設計させて、設計図引き取って中国の業者に作らせる
大手企業並みに下請け泣かせの悪徳さだよ。

>>655
その可能性はあるけど
出来るだけ裁判リスクを抑える魔法の言葉なんじゃね？

BO9jOQeo0は全面的に人の話を無視して、極東アジアがどうだとか低レベルな書き込みばかりしてる。

ひこにゃん人気にあやかり偽物造って金儲けしている時点で
このデザイナーの言い分に何の説得力も無い

>>652
だから超厳密と書いてるでしょｗ
あと今回の契約相手は行政。バンダイサンリオレベルの隙のない契約書は作れません

＞キャラクターの業界はもっとシビアだよ元からな
おっ業界の方ですか？レスの方では書かれてないけど

>>655
> なんて後から裁判を起こされたら目も当てられないよ。

　無料法律相談行って聞いてみれば良い。もしくは子供電話相談室とかな。
　行使しないという契約の方が当事者間で効力を持ち、その取り決めは公序良俗に違反しないので有効になる

民法第90条
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

>>657
なんかね、せっかくあなたは良いこと書いてるのに全部中国ネタで台無しにしてる。
中国は著作権を有してないから別の話でしょ。
ここで言いたいのは、著作権の譲渡を受けても著作者人格権をタテに多角的展開を否定されるなら、
他人にデザインを依頼することは行政のキャラクターには不向きであり、
最終的には作らない方が良いって結論になるってこと。
それはお互いに不利益だから、折り合いが付く相手に依頼したいってことだよ。

>>665
ひこにゃんが人気でたのは彦根のイベントに絡んだからだもんなあｗ

彦根のイベントに絡まなかったら、あんなの誰も知らない有象無象のキャラだしｗ

>>660
いや、でもそれを公共の仕事だから云々はおかしいだろ？
400年祭企画実行した公務員側だって、給料もらって仕事としてやってる
だけなんだよｗ？

まあ、とりあえずXuUiW21p0＝GAZeMrWn0さん。

日付変わってID変わったからって・・・
別人の振りして壊れたスピーカーみたいに同じ主張するのは
情けないからやめようか・・・

>>662
そういうこと
本来なら作者に別パターン依頼すれば良いのに
無尽蔵に色んなものをジェットストリーム量産したらアホでもこうなるのが分る
しかも一度調停にまでなったのに放置してやりどくで済ませようとするなんて役所とも思えないあこぎさｗ
原型作ったら後はシナで大量生産とかまさに特アならでわの思考回路が彦根市では通用してるのに驚いた
これじゃ日本のパテントをシナや韓国に平気で流す売国が横行するのも当たり前
自分が作ったり生み出したものじゃなければ何処に持って行っても惜しくもなんとも無い奴が多いんだろうな日本も
そんで平気で友愛の為だろ？とか公共利益のためだろ？とか言うんだよなあ

あーあ嫌な国だなあ

>>670
おかしくは無い

犯罪者が刑期を終え罪を償って出てきたとしよう
罪は償っているからもう過去は関係ないと主張するのは正しい
だが誰も賛同しないだけ

>>673
はあ？例えが意味不明なんですけど？

作者の守銭奴ぶりにもあきれるが
契約をちゃんとしなかった行政が悪い
普通、財産権以外に人格権を行使しない念書も取るだろ

>>672
こういう公募に応募する人も作者って言うのかな
キン肉マンの超人募集みたいなもんじゃないの

>>669
そうなんだよね
市や町で盛り上げたり、色々と企画を考えたり、版権フリーで地元に広めたり、ぬいぐるみの人が炎天下でも頑張った結果なのにね

幻想でも田舎じみた和気藹々とした感じでうけていたのに、作者が法廷まで持ち込んだから一気に現実世界の金の面が出てしまった

>>674
正論振りかざして、周りから確かに正論だと認められたとしよう
正しくは有るが嫌われる事もあるという事

>>678
いや、公共のためにデザイナーに自分の権利犠牲にしろというなら、
同じイベントに公共のために参加してる公務員側もするべきでしょ？
違うの？
なんでデザイナー側だけに奉仕を要求するんの？

>>661
もしかしたら市側も当初はポスターやチラシやwebサイトくらいしか使い道を考えてなかったのかもね。
あとはせいぜいお土産の饅頭の焼印くらいでさ。
だから２〜３パターンでいいやって当事者全員が思ってたのかも。

>>627 ごめんね。レス見落としてた。
ちゃんと商標認められてるよ図柄も。
http://www.psn.ne.jp/~bds/kentokyu/tokyocho/kensaku.htm
から出願人彦根市で検索してみてね。もう寝るよ。

>>679
判らん奴だな
デザイナーに奉仕を要求なんてしていない
幾らでも権利を主張すると良い、それは正しい

ただ嫌われるだけ

>>682
ああ、嫌う奴もいるってことね、納得。

つか、立体化したからヒットしたんだろ。原作者もそりゃ寄与してるが
一番の功労者は、着ぐるみ制作した職人だろ。

あううう

著作財産権という言葉が気持ち悪い。
著作権と著作者人格権の違いは、財産活動が出来るかどうかじゃなくて
独占する権利の違いなんだが
（前者は複製権とか譲渡権とかで、後者は公表権とか氏名表示権とか）

>>675
著作者人格権を行使しないという契約が常に成立するかは微妙
契約書にあっても裁判になると無効になる可能性も低くない
今回のケースだとひっくり返せてたかもね

>>681
お、図、あったサンキュ｡文字の方はどう思うか聞いてみたかった気もするけど、答えは分かっているからいいや

>>677
>市や町で盛り上げたり、色々と企画を考えたり、版権フリーで地元に広めたり、
>ぬいぐるみの人が炎天下でも頑張った結果なのにね

ひこにゃんの為じゃなくてそれは市の観光のためだろ？
それをひこにゃんの為にやったとか言うなよ
結局は利益誘導なんだから
自分達のしたことだけさも慈善事業だったみたいな言い草はどうかと思うねえ
田舎じみた幻想を振りかざせば、デザイナーなら誰も知ってるような法律を無視して
悪い前例を作っても良い理由にはならないよ
これを許したらその他の著作物にもこれが前例として通ってしまうんだから認められいのが当たり前だろ

公共性を云々するなら法律を守って調停も守れ
田舎の人情で解決するつもりなら最初から町内の有志のおっさんにでも描いてもらうべきで
公募なんかのコンペ形式にするべきじゃないんだよ
子供じゃないんだから彦根市も社会のルールは守れってだけのことさ

彦根市民の言う公共性って鳩山の友愛の海と同じだろ
なら自分の財産で友愛でも公共ごっこでもしろ
それで飯食ってる人の権利を他人にばら撒いて友愛とか公共を語るのはおかしいんだよ

市も迂闊といえばそうなのだが、それまでここまで成功した例が少なく前例の少ない案件で、法的や著作に詳しくない田舎の町おこし担当が見事に弁護士にやられたって感じだからね

せっせと人気キャラに育て上げて、デザインだけしたデザイナーに美味しい所を掻っ攫われるのは面白くないだろうし、対立もするよ

市役所職員は無名作家の何倍も税金から高額給与もらって、５時で帰宅してるよ。それも何複数人いや何十人がすべて税金をつかっての仕事
市役所職員が善意の無報酬のボランティアでイベントやってるような誤解のある書き込みはよくない

アホの行政のせいで裁判まで持ち込まざるを得なくなったいい例だな。
ちゃんと契約しておけば今頃みな幸せでいたように見える・・・

とりあえず地方公務員を批判したい。

>>1
ひこにゃん、今年もかわええ。

にゃんこが権利の後半を主張しています

>>687
> 契約書にあっても裁判になると無効になる可能性も低くない

　可能性はいつでもゼロじゃない、という理論に則れば正しいと思います

>>667
調べたけど、著作者人格権不行使特約ってやつか。
だけど、

>著作者人格権不行使の特約があるからといって、いかなる改変も許される、というわけではなく
>「著作者の名誉・声望」を害するような態様での使用については、
>著作者はなお著作者人格権侵害を主張できる、という考え方が有力

とするならば、いつまで経っても訴訟リスクは消えないんじゃないかね。
最終的には、みなさん常識で判断してくださいね、って世界になると思われ。

>>684
ひこにゃんって名前も別の人が付けてキャラ付けも別の人がやってるのに
イラストの原案だけで原作者と呼ぶのは違和感あるな。

デザイン料払えよ

たかが落書きだと舐めた結果だろう

好き勝手使いたいのなら子供が殴り書きした絵でも採用してればよかったんだよ
商業化に成功する程度にちゃんと作られた絵は落書きじゃないのさ

サンリオに頼むよりはお安いだろうから
包括的な買取契約でもすればいい

金を作者に払えよ。市はヤクザか。

>>700
払ってないとどうして思ったのだ？

公募で安く済ませようとしたのが間違いの元じゃね。
ちゃんとしたデザイナーに、電通でもかませて何千万か
何億かしらんけど払ってきっちり話詰めればよかった。
奈良の鹿坊主みたいに

>>699
同意。

デザイン舐めすぎ


ディズニーなんか、田舎のプールに
ネズミの絵を書いただけで
消すか金払えと飛んでくるんだぞ？

彦根市はデザイン舐めすぎ

>>689
すまんが、言いがかりのレスにしか見えないが？

>ひこにゃんの為じゃなくてそれは市の観光のためだろ？
同じことだろ？

>結局は利益誘導なんだから
当たり前だろ　だから対立している

>自分達のしたことだけさも慈善事業だったみたいな言い草はどうかと思うねえ
誰が慈善事業と
思い込みで書くなよ

>これを許したらその他の著作物にもこれが前例として通ってしまうんだから認められいのが当たり前だろ
でも、これがこういった仕事に悪い前例になっているよね、・・・売れたらデザイナーに食われる

>彦根市民の言う公共性って鳩山の友愛の海と同じだろ
友愛と書けば、レッテルはれると思っている痴呆の方？

>>702
ホントそう思ったよ。
ああいうのは高価でいかにも汚い感じがするけど、こういうリスクは避けられるんだね。
公募で広く門を開けって考えも良し悪しだと思うよ。

>>696
> 調べたけど、著作者人格権不行使特約ってやつか。

　ちゃうよ、あくまで同一性保持権に絞るんだよ。

ｈｈｈ

ディズニーは死後50年→70年に捻じ曲げるほどの異常な経済力・政治力をもっているから
アレと比較されてもな、基本ルール自体勝手にかえちまう

市は新しいキャラを作ってどうぞ今後はご自由にで無かったことにしちゃえばいいのに
本家分家が無ければ相手が市のキャラを名乗ることさえ出来ないんだから
相手にして揉めるだけ金の無駄遣い

200％彦根市が悪い

>>703
ディズニーだってデザインした人じゃなくて会社が権利持ってるんでしょ。

>>687
人格権の放棄は不可能だからその通りではあるが、
少なくともデザイナーが納得した形での利用になるから
問題は起こりにくいのよ

金の問題なら話し合いで解決すれば、お互い幸せなのにね。
よくわからんが、偉い人のメンツの問題になってるのかな。

>>711



はあああああ？




ネズミデザインしたのウォルトディズニーその人ですが？

それまでここまで成功した例が少なく前例の少ない案件と言ってるが
キャラ業界では珍しくない揉め事だ
だから著作権の法律がある
現に法律があるのを無視しておいて稀有な例とか言っちゃう田舎の市民感覚で幾ら物を言っても
それで飯を食ってる業界もあるんだから裁判すれば市側が負けるのが当たり前
いい加減デザインで飯食ってるのはひこにゃん描いた人だけじゃないのを理解しろよ
他人の商売にだけ公共性とか意味不明の幻想を抱くのはやめろって
そんなに公共にしたきゃひこにゃんの付いた商品は全部ホームレスにでも配れよ
悪いのは管理責任を放棄してた市だろ

高い給料貰って税金でＰＲしたからお前はひこにゃんの権利を放棄しろとかありえない

>>713
素直に金よこせって言うのは格好悪いから
彦根市がデザインを改変しただのなんだの言いがかりつけてるんでしょ。

>>711
節子
鼠の原画描いたのはウォルトでぃずにーのおっさん本人や

>>716
715読めやカス



サンリオも、うさぎのデザインでミッフィーとかぶるからって
「うさぎのキャラクター」を使用停止にさせられた

>>715
アンカーなしで反論ミットモナイ

>>706
その「同一性保持権不行使特約」も一緒じゃないの。
んでもって「著作者の名誉・声望」を害するような態様での使用は、著作者によって違うわけで、
その判断は裁判所でするにしても、著作者によってはこうして訴えてくると思う。
そこまでくると、訴えない相手を探した方が早いと思うが。

かいつまんで言うと、
誰も当初の3パターン以外の図柄のひこにゃんは使えなくなった、と理解するが

…もう捨てりゃいいのにこんなキャラ

>>715
極論だな

そもそも彦根市との共同創作物とも言えるもので
そこまで言える根性が醜悪だ

>>716
金のからみは本人に聞かないと分からないが、
言いがかりではなく正論だと思う。

これって守銭奴（作者）ｖｓ馬鹿（契約の隙を突かれる公務員）ってことで良いのか？
どっちも擁護したくネーなw

海外の話は法制度が違うんだから出すなよ

>>722



いーや。ネズミと同じデザインモノ



彦根市はデザイン舐めすぎ

こういったのって
権利関係で揉める可能性があるから
関わらない方が無難ってことか。

>>726
お前も人の話を聞かないバカか

今回の件は彦根市は関係者
どこぞのプールはネズミーとは無関係

なぜそんなのを同一に考えねばならん

>>727
まったくだね。
この騒ぎが大きくなればなるほど、行政はキャラクターモノから手を引き、
グッズ販売業者も引け腰になり、デザイナーにも仕事が来なくなる。
結局は誰も得をしないことになる。
デザイナーにだけ負担を押し付けるのは良くないけど、相手選ばないとダメだね。

>>720
だから、可能性はゼロではない理論に立てば、どこまでいっても訴えられる可能性はゼロにはならんのよ


何しろ、相続は養子にだって可能なのだから

>>720
だよなあ
ここまでの話し見る限り、訴えない相手を探した方が早いと思う
だから公募した時点で既に甘えてるというか事前に著作権法とか判例を調べて契約してないのが透けて見えてくるというか

デザインなめんなよ
お前らの座ってる便器一つでも、目の前のテッシュの箱一つでもデザイナーが必死で考えて作ったんだぞ
権利が保証されるのは資本主義の文明先進国なら当たり前のことで
今更感情論でどうこうしたいなら特亜にでも行けよって話し

>>728
ミッフィー(日本ではうさこちゃん)と
サンリオのうさこちゃん
と問題は同じだろ？
関係あろうが業務提携してようが
デザインはデザイン。二度とサンリオはうさぎのキャラクターは使えない

ひこにゃん使うなよ。
デザイン舐めんなよ公務員。
使いたかったら最初から何億も金払え。

>>724
ひこにゃんのパチモンで金儲けしてるのにいちゃモンつける行政は守銭奴じゃないと言えるのか

経緯読むと初めから調停なんてしないで法廷で白黒きっちりつけておけばよかったのにって感じだな
他の自治体には勉強になっただろうよ

作者がここまで意固地になるのは
ひこにゃん誕生と石原都知事の三男の件が明るみになった時期が同じくらいだからだと思う
違ったっけ？

>>724
これで彦根を擁護したら
中華が日本の著作権使い放題なのにも文句を言えなくなるレベルの当たり前の裁判内容
公務員側は馬鹿だけど、その裏には改定して商品作って儲けてる別な守銭奴もいっぱい居るだろ
守銭奴ＶＳ守銭奴なら法律が優先されるべきだって言うのがおいらの意見だ

>>732
お前も馬鹿か

彦根市が使うために公募というオファーを出してる
これから彦根市のPRキャラとして使うデザインの募集だな
で、PRに使ってたら使うなとクライアントに待ったをかけるのと

ミッフィーとキティの友達が似てる問題がなぜ同じなのか？

予想外の人気が出たからって、いきあたりばったりで
原作者を蚊帳の外にして勝手にキャラクタービジネスを始めた市が悪いな
作者は訴訟よりもっと上手くやる方法があったとは思うが

金のなる木を巡って醜い争いか

>>731
心から同意

＞予想外の人気が出た
へぇー。名前くらいは知ってたけど、その・・

>>737
著作権の放棄は書かれてなかったんだよな？公募用紙に

法律すら守れないキチガイなんだな彦根市は

>>727
そういうことだね
何やるにしても法的にガチガチに縛らなくては駄目で、縛ってもいくらでも難癖付けられる
ますます弁護士が儲かる社会になってきたってことだね

まあ今回の件で行政はこういう仕事から手を引いていくか、当選者にデザイナーを外すようになるだろうけどね

彦根市の職員の方へ
「国宝・彦根城築城４００年祭」行きましたよ。
職員の方のがんばりも見ています、街の人達もみな親切にしてもらいました
彦根とっても楽しかったです。
だからこそ悲しい
いくら市長が検事出身であってもきちんと作者と話し合って決めてください
そして決まったことを守ってください。

>>742
400年祭限定という条件を入れちゃって募集してたらしい

>>730
うん、だから結局はどこかに訴訟リスクが残り続けるわけで、
解決策としては信頼関係が築けそうなデザイナーに依頼することだと思ったよ。

>>731
ひとまず、この件のおかげで著作権のことが良くわかったよ。
デザイナーも単に言われた通りにデザインしているんじゃなくて、
色々なことを考えながら作ってるんだと思ったよ。

手引けばいいんじゃねｗ
つか引くべきだろ、行政のくせに法律守れないなんて。
全く、自分の立場わかってんのかｗ

>>744
そうですね。

彦根市の公務員が
法律すら守れないキチガイじゃないと信じたいです。

>>742
まぁそうだ
彦根市はどう考えてもバカ
そして調停したのにそれすら守らないキチガイ

もはや、ひこにゃんは使わないで
新しいPRキャラを作るしかない
人気出るかわからないとかそんなこと言っても仕方ない
もはやひこにゃんは使えないのだから

二代目ひこにゃんのデザイン募集すりゃいいじゃん？

>>735
石原の件は三男じゃなくて四男だったので訂正

デザイナーよりの意見は何故か口汚いな

まずは、契約書を公開しろよ

３〜５〜７年も経てばブームも去って、なにそれあれ状態になるだろうな。

まぁ普通ここまで莫大に売れたんなら
印税じゃないけど一部ロイヤリティー出すのはよくある話なんだけどな
所詮は役人か

>>746
訴訟されても負けない標準契約書を文部科学省の指導を受けながら作るという選択肢とかもあるよｗ

信頼関係なんて、市長が替わるだけで簡単に停止したりするし

>>737
彦根市が使うために公募というオファーであるなら当然著作権の基本事項は守られるとおもって応募したら
ＰＲと称して管理もしないで画は幾らでも他の人が書き換えてパターン違いで作るわ
あらゆる形態に使用するはで著作権の基本事項すら守らない
放置しておくとこの作者のキャラのもつ特徴だけ真似たものが出てきそうな勢いで増殖しそうだからこそ
今の状態だと思うけどな

>ミッフィーとキティの友達が似てる問題がなぜ同じなのか？
じゃなく、このまま放置しておくと顔だけ似たようなキャラでさえひこにゃんだと言張って商売されても
描いた人は文句が言えなくなる可能性があるってことさ
それがミッフィーとキティの友達の似てる問題のまさに一歩手前ってことだろ

>>742
公募はイベント会社が行って彦根市はイベント会社から権利を買い取っただけで
もへろん氏との契約関係は無いって言ってる。
http://www.cyzo.com/2007/11/vs_1.html
デザインを公募したイベント会社「ジェイコム」から一切の権利を
100万円で買い取ったとしている彦根市は、調停答弁書で
「相手方委員会（注：国宝・彦根城築城400年祭実行委員会）と
申立人との間には契約関係は全く存在しない」と述べた。

>>754
他の県のちびっ子とかは現在の存在すら知らない人が多いんじゃないの

ひこにゃんの着包み見る度に市とデザイナーの確執思い出して
全然ほのぼのしないんだが

好い加減頭に兜被っただけの猫使うの止めたら良いのに

>>750
募集したってまた同じ問題生ずる可能性あるんだから、
素直に大金払って電通か博報堂に頼むべきだろ

>>752
＋なんて口汚いところでそんな事言ってもねえ

>>761
それが筋だな。

>>755
それが公金を支出するのは意外に大変なんですよ。
「馬鹿な事業」に「正規の手続き」で「大金」を出す事はできても、
「優良な事業」に「不正規の手続き」で「一円」たりとも出す事はできない。
そして、契約にない「恩給」的なものは「不正規な手続き」になります。

＞ひこにゃんは、０７年の「国宝・彦根城築城４００年祭」のキャラクターとして公募でデザインや名前を決定。
＞市は着ぐるみをつくり、無料で業者に商品化を許可した。これに対して原作者側が同年、「ずさんな管理」をやめるよう調停を申し立てた。

この手のビジネスは知らんが無料で許可するのってどうなの

>>761
職員達で考えりゃいいだろ
今度は兜被ったサルでもデザインすりゃいいんだよ
ばかばかしい

次からは、彦根市公務員もひこにゃんを使わず、(3パターン以外)
新しいキャラクターを電通や博報堂を通し、
有名デザイナーを呼び、奈良みたいにきちんと金を何億も払い、
しっかりとした仕事をするように。

>>761
最初から「意匠」だけを募集して買い切れば問題ない

>>766
今度はその職員に権利生じるじゃんｗ
だから金で解決するノウハウ持った広告代理店に処理させんだよｗ

>>752
創作活動で食ってる人にとっては死活問題だから感情的にもなるでしょ
市もビジネスとして利益を上げてるのに、
公共の為といってデザイナーに無理な奉仕を求めるは間違い

>>767
そんな金あるならイケメン武将を募集するだろｗ

>>765
市側からすれば、地元企業がグッズで儲けるのは雇用も税収も増えることなので喜ばしい。
仮に余所の企業でも、彦根市のPRに貢献するので同じく喜ばしい。
使用料を取るよりは、取らない方が製作数が増える筈なので考え方は問題ない。
問題があったとすれば、デザイナーが著作者人格権を行使する相手であったこと。

「ひこにゃん」と「ひこねのよいにゃんこ」の違いはなんですか？
↓
あごのでかさです

>>751
正確な情報ありがとう。助かったよ。

>>770
違和感あるが
公募の時に支払われた100万は
何処に行ってるんだ？
広告会社が100万受け取ったとしてデザイナーはお金もらえなかったのか？

つーかデザイナーは
彦根市じゃなく広告会社に言うべき事じゃね？

>>772
ああ、肝心な事を書き忘れた。
「著作者人格権」もしくは「同一性保持権」の不行使特約を結ばなかったことが問題。

>>746
デザイナーと言う人種は食えるか食えないかも分らないところで
でも自分の才を信じてたり造るのが好きだからそれしかない自分の技術を使ってものをデザインしてるわけで
それは他の職業の人とか科学の発明やってるような人と何ら変わりない
当然著作権のようなもののせいで逆にデザイナーが泣きを見る例も
それこそ日常的に存在してる中でもものを造ってる
たかがデザイン、されどデザイン
車のボディとか発明品の形状もインダストリアルデザインならば
キャラクター商品もデザインであって、描いてる奴ならその種類に上下が無いことぐらい当たり前に分ってる
自分達が働いてる職場や作ってる商品と同じようにデザインにはデザインの世界のルールがあるんだ
感情論や公共性とか意味不明な理屈で最初からそのルールを分ろうともしないで公募かけるなんて馬鹿げてるんだよ
有名になって食えるようになる為に非必死で仕事しながら公募に出してる奴なんか山ほど居るんだから
趣味で遊んでるような簡単なもののように思い込んでる人も居るようだけど
そんな簡単になんか作れないってことをわかるべきだね

>>768
wikipediaの意匠権の項目見る限り、工業性が必要なんでしょ？
無理じゃないの？

国家終わコン状態でも　地味に圧倒世界シェアを持つ日本企業　戦艦大和技術で世界8割など
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294498174/

>>776
ありがと
金取ればいいってもんでもないのね

>>775
会社がトンズラこいて交渉不能状態だから市と交渉するしか手段がなかっただけ

彦根市が調子に乗りすぎ

>>781
という事は市も被害者だな

彦根市は馬鹿が多いな

キャラクターで観光客が来ただけでも十分喜ぶべきなのに
権利意識が強いうえに、ファンや業者から金を巻き上げる
とは、すごい役所だなｗ

>>781
市もデザイナーも会社からふんだくってやるべきなのにな

そんでそのお金でイケメン武将募集すればいいじゃん
ひこにゃん薄汚れてきたし

もしもデザイン会社から権利を買い取っただけなら
買った時点で確認していない市が悪いな
そして市側と描いた人の間にはなんらの契約は存在していないことになるから
市側は何かを訴えるなら中間に居たデザイン会社とやらを相手にやるべきだね
本人はデザイン会社と契約したのに勝手に市に全部の権利を取られたらそりゃ市を訴えるのが当たり前
訴えるのをしない奴を捜す方が難しいだろ

>>785
だから中小なんて会社すぐ飛ぶし無責任な所多いんだから、
こんな仕事にかましちゃダメなんだよｗ
大企業が、中小の下請けが作ったウェブサイトを、わざわざ電通や博報堂
使って大金払うのには理由があるの。

>>775
当初の市との契約は０７年の「国宝・彦根城築城４００年祭」での使用が前提で出された３種類のイラストの使用についてで
それ以外のキャラクター使用は契約外ってことじゃない？

双方が契約したのは企画会社なんだから、訴訟はお互いに企画会社を
相手にしないと話がまとまるわけない。

>>778
言葉が悪かった、意匠権の話ではなく著作権のデザインの話ね
キャラデザを翻案権込みで買いきって、応募用紙の図画自体はスルー
表に出す絵は外注リファイン

>>716
仮にそうだとしても
不備のある（市に不利が出るような）契約をしてしまった市にも落ち度はある。

こうなってしまったからには
調停内容の３パターンを守るか
何億払おうとも契約の追加か契約し直しをするか
調停を無効にする裁判を起こすか
ひこにゃんを放棄するか
どれかしかないんじゃないの。

>>777
ふむ、言うなれば小説家や漫画家に近いわけだね。
そういう職種なんだという意識があれば、今回のようなことは起こらなかったはず。
きっと彦根市はアイディア募集程度にしか考えてなかったんだろうね。

>>787
問屋や下請けは嫌われがちだけど、倒産時のリスク軽減になるからね。

>>788
３種類のイラストに限るので有れば、着ぐるみなんかもってのほかだろ。
祭りのキャラとして使い物にならない。

法律的なことは解からんけど
ひこにゃんをココまで育てたのは彦根市の側だよな

>>787
つまり対費用効果のギャンブル性を考えるとキャラものは割にあわんのね
イケメン武将コンテストでいいよ

イケメン武将だと思ったらヤリチンDQN将軍だったでござるの巻

>>788
しかもデザイン会社から買い取った権利だしなあ
>契約は０７年の「国宝・彦根城築城４００年祭」での使用が前提
だったのに商標登録するとかありえんな
商標登録する時点で前提に違反する可能性があることを市側は分ってたんじゃねーのかこれ？

>>789
いや、書いた人間はとうぜん今の所有者とされている人物を訴えることが出来るだろ

現物の家なんかで考えてみろ
家の権利を買ったら、実は債権が分割されてて公正まかれてたのに市が確認せずに公共施設にしたけど
気が付いた債権者が所有権の一部を持ってたとしたら当然市に話しに行くだろ？
で調停になって、こういう使用ならいいけど、家の商売に響くことはやめてねって決めたのにそれを市側が無視
今こういうような状態だよ

まぁ幸い400年祭は終わってるしな
ひこにゃんは終わりにするしかない
ミス桜田門外とかミスコン開いて
1年間キャンペーンガールやらせてりゃいいだろう

彦根城とか関が原後に築城された城に
最近のイケメン武将商法は無理だろ

>>794
それが通用してしまうと創作活動してる人は生活なんてできないよ
鳥山明マンガは集英社が育てたから、ドラゴンボールの権利は全て出版社のものだ
なんてありえないでしょ？

>>755
ひこにゃんの著作権フリーキャラとしての性質を無視して、
営利企業がキャラを通じて利益が出た場合と同列に語れないだろ。

そこを理解せずに、金だ金だと騒ぐから、原作者は支持されないんだよ。

だいたいそれが原作者の本音なら、
著作者人格権に基づくクレームなんて、
真意と異なる言いがかりに過ぎないだろ。

法律上、原作者に不当な権利行使させないように、
彦根市は詰めていない部分があるのはわかるが、
原作者は、法律以前にその姿勢が批判されて当然な事も理解できるだろう。

ミッキーマウスの３ポーズだけを買い取った会社が有って、
そのイラストをこのようなキャラ募集に応募したとしても、
どんな優れたデザインであろうと、採用することは考えられないだろ。
オリジナリティ優先なのは、事業の趣旨から明らかだ。

類似キャラで金儲けするデザイナーは契約の信義に反する。

>>798
でもやっぱあの赤兜がいいんだからさ
ミスター赤兜でもいいよ　かぶりこなしを競え

>>800
＞営利企業がキャラを通じて利益が出た場合と同列に語れないだろ。
いや、税収アップという営利目的だから

>>799
鳥山明は公募に応じて、
金をもらって著作財産権を放棄したわけではない。
キャラの著作権まで売って、金をもらったりしない。

だが、この原作者は、自分でそれを選択した。
全然、違う話だよ。

原作者も公募に応じず、著作権を売らず、
自分で作ったキャラで勝負すればよかったんだよ。

ひこにゃんのように、イベントやPRを通じて、
多くの人の目に触れて、人気が出る事なんて無かっただろうけどな。

他人の権利を正しく守ると言うことは、自分の権利を正しく守ると言うこと
他人の権利を感情で無視すると言うことは、自分の権利相手の気持次第で無視されるのを認めるということ

法治国家である以上は前者であるべきで
そうなるように話し合うべき
最初に感情論ありきじゃ揉めるだけだなこれ

>>800
描いた人はデザイン会社に依頼されて描いただけで
>ひこにゃんの著作権フリーキャラとしての性質
なんか関係ないだろ？
著作権フリーキャラ求むって公募したとしても無尽蔵に何してもいいなんてそもそもありえない
そんなことがしたけりゃ発案者が描けよって話し

>>794
通常、Xが原作作成、Yがそれを漫画作成→キャラクターグッズ制作・販売なら、XもYも金が貰える

でも、Yがキャラクター作成、Xがそれを元に原作作成、Yがそれを元に漫画作成→キャラクターグッズ制作・販売なら、金が貰えるのYのみ

キャラクターを世に広め、キャラクターグッズが売れたのは原作の影響が大といっても、著作権法を形式的にあてはめるとこうなってしまうんだよ。

いずれにしてもデザイナーから採用したらめんどくさそうだね
ワンカットの世界で当たるかどうか眉唾のキャラ展開までの包括契約するほうがマヌケ

>>800
金だ著作権だと騒いでる分には一応の同情くらいはされてたんでない？
それがあてつけでパチモン商売を始めたから顰蹙を買ってるんだろう。

まあ、こういうのは表沙汰にしたほうが泥をかぶるのは確かだろうけどさ。

>>804
＞金をもらって著作財産権を放棄したわけではない。
契約の詳細はわからんが、争いの経緯を見る限りでは
著作権放棄してるのは最初に出された3ポーズ分のイラストだけで
権利の全てを放棄した訳じゃないから争ってるんでしょ

いずれにせよ彦根市は著作権無視の無法都市みたいなので
逆にそれを利用して金儲けしたい奴は彦根からパクればよい
中間会社を海外に作って、そこから買ったから俺は知らない
だから著作権フリーなんだよと言って彦根関連ぐっずを作ってもおｋ？

そんなのを認める奴が居ると言うならな

ありえないだろ彦根

金だ著作権だと騒いでる
当たり前だろ、それで食ってる人からしたら

>>758
> 彦根市の言う「一切の権利」と、桜井デザインの考えていた「使用許諾権」の範囲の認識に大きな違いがあったようだ。

　彦根市側にブラックポイント＋10ですね

こんなキャラのグッズいらねってのｗ

法的には問題ないのかもしれないが、
「ひこねのよいにゃんこ」はアカンわw

>>805
>描いた人はデザイン会社に依頼されて描いただけで

だから、キャラを作って、著作権ごと売り払って金をもらうのが仕事だろ。

>著作権フリーキャラ求むって公募したとしても
>無尽蔵に何してもいいなんてそもそもありえない

うん。
だから、著作者の人格権を侵害するような改変に対しては、否定する権利があるだろ。

「ロイアリティをあげれば良かったんだよ」とか、
「監修等の商売でかませれば良かったんだよ」といった
原作者を庇うレスに明らかなように、原作者の抗議の本音は金だろ。
だから、批判されているんだよ。

本来の著作者人格権が傷つけられている事を
同情するレスが少なすぎるじゃないか…。

お前ら青色発光ダイオードの件覚えてるか
あれと基本的には同じだよ

分が悪いのは、彦根市。

やはりイベント終わってからも使い続けるなら作者の合意が必要だろjk

>>805
でも>>1のソース読むとすでに話し合いっつか、裁判所に決めて貰っていて市の全面敗訴、
着ぐるみもアウトってとこじゃん
契約内容が公表されてないから憶測の域を出ないけど、契約がそうなってたんだろうよ。
市が全面的にひこにゃんを諦めるのが筋じゃないかと思うよ

>>814
その文章の書き方、馬鹿な内容
おまえID:GAZeMrWn0だろｗｗｗｗｗｗ

>>797
> 商標登録する時点で前提に違反する可能性があることを市側は分ってたんじゃねーのかこれ？

　商標は他人の著作物だろうが登録できるよ
　ただ、権利が切れていない著作物の場合は許可を得ていないと侵害となるので商標権とは別に対応が必要になるけど

>>814
普通デザインの場合は依頼されて3点描いたとしたら
その3点そのまま3枚柄しか認めないのがデザインでは常識だぞ
お前らネットのデザインサイトとかにイラストを登録してそれが売れたとして
その1枚を元に無尽蔵に似たようなもの作られても当たり前だと思うか？
そんなのありえないね

つか
みんなもう寝ようぜ

続きは起きてからやれば良かろう

>>814

あんたさっきの人だろ。

印税契約しなかった子門真人が「およごう！たいやきちゃん」ってそっくりの歌を出すようなもん

>>775
> つーかデザイナーは
> 彦根市じゃなく広告会社に言うべき事じゃね？

　著作権保護法制的には、作者の言い分が正しいのであれば両方に言って良い。一次侵害者と二次侵害者、共に悪さをしていることになるから
　当然、善意の二次侵害者の場合、騙していたことになる一次侵害者に損害請求できる

あー確かにID:/3ZJ7DjS0は、ID:GAZeMrWn0だわ
また、法律を知らない法律語りしてるのかｗ

>>814
＞本来の著作者人格権が傷つけられている事を
＞同情するレスが少なすぎるじゃないか…。

同情はしないが、市側のそもそもの契約の甘さと調停違反は問題視されてると思う。

★ベルギー女子放送☆ 『初見?さん大歓迎でーす（＾−＾）』?「186回目」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv36998831
イスラム系？

市側は業者に許可与えて儲けてるわけではないけど（間接的に税収upしてるけど）
賞金100万しか貰ってない作者の側としては\1も払わずにグッズで儲けてる業者見ると腹立つのもわかるわ

全てはひこにゃんが売れすぎたのが悪い

>>821
キャラの公募と、それに対する応募という性質上、無理だろ。

ポケモンを売った原作者は、
自分が描いた絵のポーズしか、会社が使う事を認めないのか？

ポケモンとひこにゃんで、
まだ明らかになっていない契約上の要素を詰めているかどうかの違いはあっても、
著作財産権ごとのキャラを売っているという点では同じだろ。

>>827
裁判して反撃してるから同情はしないけど
市側はこれが全国の著作権の争いと同じであると言いたい
公共性があるから他人の権利を無視して良いことにはならないし
他のデザインやってる人間にも社会のモラルとしてかなり影響がある
法律は守れってこと

>>829
そうだねー
せんとくんなみに賞金だしてれば、もうちょっと展開は変わったんだろうけどね。

>>827
それは俺も問題視してるぞ。
彦根市側は甘いし、アホだわ。

だが、本音の部分で金の問題で作者に同情しながら、
著作者人格権を通じて論理構成して作者を庇おうとしている人達は、
本音と論理が乖離しすぎ。

>>830
>ポケモンを売った原作者は、
自分が描いた絵のポーズしか、会社が使う事を認めないのか？

当たり前だろ、許可無く無尽蔵に使うことは認めないよ
そんな著作に関する常識も無くて何をレスしてるんだｗ

ピコニャンとかを作ればいいのさ
あ、それすらも作れないのだろうね。

>>829
子門真人に謝れｗ

>>835
原型をとどめてなければおｋｗ

自分が作ったキャラがドル箱スターーになったら考えるな

>>833
アホはおまえだ。それも場外HR級のな
庇うも何も著作者の正当な権利主張だと確認してるだけだ。ドあほう

>>829
原作者の本音として、それは非常に理解できる。

だが、本音がそういう金の問題なのが多くの人に見え透いてるのに、
財産権ではない著作者人格権でなんとかしようとしているから、
批判されるんだろうね。

>当たり前だろ、許可無く無尽蔵に使うことは認めないよ

そりゃそうだろ。
著作者人格権は譲渡できないし、それに基づいて
抗議をできるんだから、無尽蔵に認められる事は無い。
だが、財産権としての著作権は行使できないようになってるだろ。

彦根市の問題の可能性は、>>776のこれだろ。
>「同一性保持権」の不行使特約を結ばなかったことが問題。

ポケモンはここはクリアしてるだろ。

本音で言うと
人の描いたものかってに弄くるな
描いた人間が一番嫌がるのは実はそれだ
他人に一所懸命描いた物に手を入れられるのは人格否定されるのと同じくらいがつんと来るんだよバーカ
しかもそれで商売してるとか人格ごと金に売り飛ばされたような気がするんだよ
せめて許可取りにこいやカスってことだろ
描いてる立場で本音の本音言うとな

だからこれが俺だって別なのを描いて商売してしまう気持もわからんではないが
それに関しては同情はしないってことだ

>>836
俺もこのニュース見て、子門真人を思い浮かべたよ。

>>835
＞それすらも作れないのだろうね

ゆるキャラでも何でも、創るのにはけっこう努力が必要なんだよ。
そのくらいは、わかってほしいものだ。

彦根市も往生際の悪い真似してないで、こんな使い勝手の悪いキャラは完全廃棄すりゃいいんだよ
何年かすりゃ綺麗さっぱり忘れ去られるし、代替品を用意すりゃ子供なんて簡単に騙せる

>>840の後半は、>>834へのレスね。

>>841
そうそう。
原作者を本気で擁護するなら、
頑張って建前上のそういう意見を最初から書かないとダメ。

だが、「ひこねのよいにゃんこ」で商売はじめるとか無茶苦茶だろ。

>>845
おまえさん、仕事も勉強もできないだろ？

>>841
そーゆーのは1枚絵描いて喜んでるレベルのデザイナーであって、
本当に大御所のキャラビジネスの人は全部自分で描けるわけないからそんなことは言わないだろう
幼児用の塗り絵なんてわざとへたれた絵要求されるそうだ。

つうか、契約の問題だからその辺の感情論は関係なくね？

>>845
>だが、「ひこねのよいにゃんこ」で商売はじめるとか無茶苦茶だろ

え？めちゃくちゃなのは調停無視した市側だろ
しかも市側が>>1のように敗訴してるし
全然無茶じゃない
やったら感情論が出てくると言う点で同情しないけど
法的には全く正当な権利行使だと思うな

多分彦根市が負けるんだろうか、何となく彦根市の肩を持ってしまう。

市は契約どおりに３種しか使わない
それはそれでいい
だが作者庇ってる馬鹿は、そういうの一切抜きにして

中国人や韓国人が「ひこねのよいにゃんこ」ってそっくりなの売ってたらどう思う？

どう見ても犯罪だろｗそれは作者でも同じだ
「兜を被った猫の絵」は売った時点で「ひこにゃん」という彦根市のキャラなんだよ
作者は絵柄は同じでも、名前や姿格好は別のものを書かなければパクリだろ

らおららあー

>>850
調停では、ひこにゃんの三つの図柄のイラストに限り、市が業者に使用を許可することと、原作者が三つの図柄以外のイラストを使って創作することを認めた
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20110108/CK2011010802000111.html

ってあるでしょ？これって似たものどころか…

>>850
だからその点は同情しない＞そっくり

だがこの場合中国や韓国に当たるのは彦根の着ぐるみのほうだよ

それだけは確かだし>>１の裁判でも実証されてるだろｗ

>>850
中国人や韓国人は無権利者
作者は権利者
天と地ほども違う

>>8
> 【原作者が３ポーズ以外のイラストを使って創作することを認める】との内容で調停が成立。
あ、こりゃ駄目だわ
よくこんなもん通ったなｗ頭おかしいだろｗ
「ひこにゃん」は「ひこにゃん」だろ撤回させろや
どう見てもひこねのわるいにゃんこです

どんどん３種でグッズ作って売り飛ばせばいいよ

>>850
昔調停で交わした和解で認めちゃってるんだからパクリではないだろう？
2007年の時点で和解なんてせず裁判で徹底的に争っておけばよかった

甘く見ると痛い目に会うのは中国や韓国と似てるかもね

もう新しいキャラに換えようぜ

でもまあこういうのも面白いかもな
同人でも原作者が自分の作品の本出しても問題ないし
市の負けでいいんじゃね？

要するに金だ、すべて金だ

ひこにゃんが売れてなかったら、原作者も必死に権利を主張する事も無かっただろうな。
素直に、金が欲しいから一緒に便乗させてねと言ってる方が高感度がもてる。
もし自分なら、この原作者にキャラデザは依頼しない

大体市は無償で業者に使用を許してるんだから金銭的に問題ないだろ

あと作者は　３　種　に　似　た　ポ　ー　ズ　絶　対　書　く　な　よ

似た左右反転も駄目だぞ
市所有の「ひこにゃん」の類似品だ

なんでそんなにカネ欲しいの？

キモ

>>859
おまえが生活できてるのも金のおかげじゃねーの？
職人に金払わなくなったら日本は壊滅するぞ

デザイナーは職人じゃない？あらそーですか

ダーティなイメージが付いて誰も得しない結果になりそうだな
こいつは悪い意味で有名になって今後仕事も来ないぞ
一生ひこにゃんもどきで食い続けるのかな？ｗ
流れに乗ってりゃ清四郎みたいに無意味に色んな企業に使われただろうに
乙

もうキャラ変えればいいよ
彦根バブルは終わり、作者も食いはぐれる
lose-loseで手打ちだな

まあ、最近下火になってきたゆるキャラブームにとどめを指す司法判断
（というか元々の契約がおかしかったんだろうと思うけど）かも知らんね

>>864
売れたキャラをデザインした実績さえあれば、他にも引き合いが来てたろうな。
目先の金にとらわれ過ぎて結局共倒れになる予感

ID変えてもばれるの早過ぎﾜﾛﾀ

>>867
作者の対応もアレだが、市側の対応も酷すぎだな
これを教訓に公共団体は同じような問題が起きないようにして欲しいね

ひこにゃんが売れたのは、図柄よりもむしろ着ぐるみにしたことが大きかったと思うけどね
作者と彦根市が持ちつ持たれつの関係を続けられるようにしとけばよかったね

カネの亡者

>>870
そう言えば、そうだな。
彦根市に教えてやれ。

>>864
どのへんでダーティなイメージつくんだろうね
両者共倒れはそのとおりだとおもうけど
作者はどうするべきだったんだろうね

あとで儲けるために、ここは引いとくっていうのはあるだろうが
市に対して泣き寝入りの前例みたいなのも作って欲しくないよ
どこの下請けも似たようなもんでしょうに

>>448
デマではない、彦根市は一度裁判所に訴えて却下されている
新しく訴えたって勝ち目無いだろ、今までの経緯からいって彦根市はやることなすこと杜撰で間抜けすぎる

>>870
確かにあのふかふかさ加減はうまい具合にはまったな
絵だけじゃうまくいかなかった

>>873
代理店を通して双方条件がよくわからんうちに契約が成立しているのが業界の慣習なら、
そこを改めないと下請けトラブルはなくならないんじゃないか

>>473
彦根市のこの言い分は素人目にも勝ち目の無い筋に意地になってすがっているとしか見えないな
著作者人格権を譲渡しているとか下請けに過ぎないとか
自分らが把握してなければすべてなかったことに出来るって、ななんかすげえ権力者側の傲慢な主張を見せられた感じ

こんなゴタゴタやってるから、せんとくんに人気を奪われるんだよ

奪われたの？

ようわからんけどひこにゃんって20471120のﾋｮｰﾏのパクリじゃない？

>>877
デザイン会社が彦根市の代理人としてキャラクターデザインを公募したと考えるほうが自然。

>>881
公募の主体はデザイン会社でも彦根市でも無いし

>>873
なんかおかしくない？
泣き寝入りどころか、
このデザイナー一家は、勝手に
「ひこにゃん→ひこねのにゃんこ」
ってわかりやるいパチモンだして大儲けしてるんだけど

>>8
【原作者が３ポーズ以外のイラストを使って創作することを認める】との内容で調停が成立。
↓
この調停内容に基づき著作者は3ポース以外のひこにゃん似のグッスを製作して販売開始。

この流れがよく分からん　なんで本物じゃなくてパクリキャラを使ったんだ　ていうかグッスってなんだ

>>883
まあ、譲渡された３つのイラスト以外の絵柄自体は作者のモノだからな
名称が問題なら、市側はそれを提訴するしかないだろ

ID:GAZeMrWn0
ID:XuUiW21p0
ID:/3ZJ7DjS0

その後ID変えまくりか

>>885
いや、それはおかしいでしょ。

「イラストの３パターンしか認めない」
「改変を市が勝手に認めて商売するのは駄目」
原作者の対応もここまではまぁわかる。

が、誰がどう見ても同一キャラにしか見えない、名前だけ違うキャラをわざわざ世に出すかねぇ？
ひこにゃんとして採用されてなければここまでの知名度や人気（≒商機）もなかったわけで、
便乗してると言われても仕方ないでしょうに。
原作者が同じなんだなーと分かる程度に似通った、でもはっきり区別がつく別のキャラで
勝負すればいい話でしょ？

>883
＞泣き寝入りどころか
＞このデザイナー一家は、勝手に「ひこにゃん→ひこねのにゃんこ」
＞ってわかりやるいパチモンだして大儲けしてるんだけど
それも原作者が提訴して勝ち得た権利だからね
提訴してなかったら、自分で生み出したキャラクターなのに市の許可を得ないと使えない上に、
好き勝手に改変されたキャラで生み出された利益の版権の分け前も何も貰えない
それこそ泣き寝入りだよ

あの欲呆け作者まだやっているのか

>>889
でも結局使えるのは外見デザインだけで「ひこにゃん」の名前は使えないんだろ
それって同一キャラと言えるのかねえ？

司法的にはすごく面白い事件だと思うから裁判ガチバトルやってくれないかね

>>888
そもそも３ポース以外のひこにゃんイラストは使い放題なんだから、むしろ原作者が譲歩してる形じゃないのこれは

>>891
＞でも結局使えるのは外見デザインだけで「ひこにゃん」の名前は使えないんだろ
だから「ひこねのにゃんこ」に変えてるんでしょ
モロに便乗なのは否定せんがｗ
名称の類似性が問題なのであれば、市側はそれで提訴すればいいのに

>>893
変えてるんでしょ、って気軽に言うけど全く外見が同じものを名前を変えて売り出してるキャラって
他に何かあるのかなーと。
よいにゃんこを名乗ってる時点で「ひこにゃん」は自キャラじゃないと認めていないか？
キャラに同一性はあるのや否や
著作権の範囲はどこまでなのか

興味深くね？

＞ひこにゃんとして採用されてなければここまでの知名度や人気（≒商機）もなかったわけで、

これ卵が先かひよこが先かで微妙なとこだよなｗ

ひこにゃんとしてでないと、このキャラクターは世に出てなかったろうけど
このデザインで無いと彦根のいちマスコットキャラが全国区になることもなかった・・・と。