【社会】オール電化住宅で火事、２５歳パチンコ店従業員２人？死亡…北海道

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/01/06(木) 12:02:57 ID:???0

★オール電化住宅で火事、２人死亡…北海道

・５日午後１１時４５分頃、北海道幕別町札内北栄町、パチンコ店従業員安原秀幸さん（２５）方
　から煙が出ているのを、遊びに来た安原さんの同僚が見つけ、１１９番した。

　火は約１時間後に消し止められたが、焼け跡の居間付近で男性２人が倒れているのが
　見つかり、間もなく２人とも死亡が確認された。帯広署は亡くなったのは安原さんと、
　職場の同僚の楠元一樹さん（２５）とみて身元や出火原因を調べている。

　火が出たのは木造平屋建てのアパートで、１棟２戸入りのオール電化住宅。居間を中心に
　焼けていた。安原さんは４、５の両日、仕事が休みだった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110106-00000304-yom-soci

2 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:03:29 ID:qxj0SuPL0

ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

3 ：名無しさん@１１倍満：2011/01/06(木) 12:03:32 ID:XDcg1A0n0

ウメボシ電化。

4 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:03:35 ID:CbJZDHdQ0

２だよ

5 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:04:36 ID:vg2RBMWg0

北海道で蓄熱式暖房器は寒い

6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:04:42 ID:tZftwlLA0

パチンコ店の従業員だからタバコだろ

7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:05:56 ID:yCk6svSzO

タバコだろ
タバコも電子タバコだったらごめん

8 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:06:04 ID:AIiersEC0

http://mon.st/f5eweO
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9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:06:05 ID:SEMrM7QA0

オール電化だから何？って感じだな
プラグ発火なんてオール電化じゃなくたって発生してるし

失火の一番の原因はタバコだしな

10 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:06:40 ID:IjoMc61XP

最近ガスコンロを電気に替えたけど

火力も十分だし使いやすくて最高

11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:07:01 ID:0zQclSD+0

なぜオール電化住宅と協調するのかわからんが、オールって言っても風呂とコンロだけじゃないのか。
何が出火原因かは知らんが、部屋で石油ストーブ使っててもおかしくないと思うが。

12 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:07:11 ID:rpn/7zSb0

パチ屋店員だけに鉄火場で激アツだっただろうな

13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:07:27 ID:MgzlBgCc0

木造のオール電化なんてあるの？

14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:07:37 ID:1Ip9JuRT0

タバコだべさ

15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:08:35 ID:Fsb4nYMu0

プラズマだろ

16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:10:31 ID:W5kh4w1V0

タバコで埋まるスレ

17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:11:13 ID:QZM3ytgY0

____________________
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||| ＼ ∧＿∧ ＜　オール電化ニダ
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￣￣ ┻ ￣￣￣

18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:13:12 ID:jlOUANLs0

なんか臭いな
4日5日が休みってことは6日は仕事だろうに5日の夜中に遊びに行くかね？
タバコが原因なら2人とも寝込んでたはずだし

19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:13:41 ID:71sV3bYJ0

寝たばこだろどうせ

20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:17:51 ID:3bcZGDjw0

【ｵｰﾙ電化 IH】電磁波対策の法整備を勧告【ｱﾎﾞｰﾝ】

http://unkar.org/r/atom/1182088676

21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:20:24 ID:UAsMA3h50

２５歳男性

でいいのにわざわざパチンコ店とか書くのはパチンコ批判だな

ＧＪ

22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:23:12 ID:NJJiub0V0

オール電化住宅でも石油ストーブとかカセットコンロは使えるわけだが

23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:24:16 ID:twaHjylEP

>>13
何言っちゃテンの？w

24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:27:42 ID:JOlSSFJQ0

安原ってことは安が本名か

25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:33:49 ID:988x1tOy0

失火を装った殺人事件だったりして

26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:39:13 ID:aSoXDwrd0

>>22
ウチはオール電化だが
中華鍋を使うときだけは
２本ボンベのカセットコンロ（４７００Kカロリー）を使う

27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:40:43 ID:G8e2rtmd0

パチンコ店従業員安原さん

28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:41:10 ID:CPlv2F7E0

保険金目当ての偽装殺人では？

29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:42:53 ID:qiF6VsPL0

オール電化で火事ってニュースになるほど珍しいのか？

30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:43:01 ID:C+tT0yp00

オール殿下は停電で困るだろ

31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:44:03 ID:D1qGPdIF0

これはいいニュースｗｗ
売国奴のパチンコ屋の奴隷が死ぬのは国にプラスに働くだろう。

32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:45:23 ID:79tMDG2UP

北海道でオール電化って凄いな。暖房利くのか？

33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:50:15 ID:jCCjFF6r0

ここはガス関係者ホイホイになる

34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:53:00 ID:4aD+EUmD0

>>22
火の事故を防ぐ意味では、せっかくのオール電化も意味が無いって話だけどな
カセットコンロはわかるのだが、石油ストーブを利用するのはひどすぎるな。

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:24:15 ID:b6f1IolE0

>>7
ｳｹﾀ

36 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:25:55 ID:I+E040VO0

>>1
オール電化だと内装材の不燃にしなくて良くなる弊害が早くも出たか

37 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:26:54 ID:ABB1uTfJ0

パチ屋より音がうるさい職場ってあんの？
昨日トイレ借りたら、うるさくて頭おかしくなりそうになった。

38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:27:13 ID:eLoeGDx/0

>>26
カセットコンロで中華鍋使うと、加熱で爆発しないか？

39 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:36:35 ID:JjztSq880

>>32
札幌市内の分譲戸建だとオール電化の物件も多いよ
暖房はどうなんだろう…

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:40:46 ID:SEMrM7QA0

>>36
プラグ失火とか普通にあるのにオール電化だから不燃にしないという意味がわからん
第一、失火の原因の1位はタバコだ。
放火も結構高いらしいな。

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:49:43 ID:uxqTcGVr0

めしうまめしうま

42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:53:46 ID:xBkZ5qvs0

電気代が高い北海道でオール電化にして、しかも木造だろ。

電気代が思いの他かかるので灯油ストーブか何か使ってたんだろ。

43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:58:14 ID:tn+OSfSU0

オール電化は停電に弱い？
これは、とんでもないデマです。

オール電化の家庭なら、三相発電機　ホンダEXT4000　当たりを常備するのが常識。
３台あれば十分だけど、我が家は、４台常備しているから、停電なんて全然怖くない！！

44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:58:54 ID:QOorpkHb0

工事の仕方に問題があったのか

45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:00:01 ID:LfjvmbND0

オール電化って家中が電磁波に満ちてないか？

46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:04:01 ID:YBTagjMI0

オール電化なのに、木造建築とか・・・。
電池で建築しろよ。

47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:05:58 ID:UGOvSRMy0

確率からいけばタバコだろうな

オール電化をなぜ記事に付け足したのか意味不明だけど

48 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:08:13 ID:AwCO/PRo0

オール電化は火事にならないみたいな広告が頻繁に入ってる地域なんじゃないの？

49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:08:34 ID:066qPFTJ0

あまりにも寒いんで焚き火でもしたんだろ

50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:28:41 ID:Gv7djXkZ0

パチンコの秘密を知ってしまったからだろう
消されてる人多いんじゃないか

51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:32:41 ID:6/WAX3lc0

店の遠隔ボタンの誤操作だろ。

52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:38:19 ID:qVtjA4oz0

電流値が大きいから。工事が雑だとすぐ火事になる。
どこから出火したかで判るはずだが…

53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:00:36 ID:GjAJ7lDZ0

>>39
うちは暖房と給湯だけ灯油だよ。
エアコンは設置してない。

54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:25:11 ID:K/CyFG6I0

オール電化って停電されるとあぼーんなの？
蓄電とか流石にバックアップ機能もあんの？

55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:48:22 ID:I+E040VO0

>>54
そんなアナタに家庭用ガスタービン発電機（マイクロガスタービン）をオススメしますｗ

56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:49:31 ID:mB5X+G8Z0

>>48
中川郡幕別町札内は馬鹿が多い地域＆ｸｿ田舎者
生活保護者も多い

山の上には馬鹿な私立高校もある
未成年で喫煙者率も凄いｗｗ

一家そろってDQNってのもいるから、業者側も騙して宣伝なんて楽なもんだろうなｗ

さすがパチンカスの多い地域
イイ気味だ（笑）

数年前一家揃って倒産した会社もあったな
倒産スレにも書かれてたけど。地元で偉そうにしてた割に、頭がスカスカだから倒産したらしいｗ
家業を継いでいた息子は、フィギュア買いまくって地元新聞に掲載（顔写真有）
十勝毎日新聞社って、くだらないものしか記事に出来ない無能4流紙
読む価値もない

いずれにしてもおめでたい馬鹿が多い地域（笑）

57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:05:39 ID:KCjNvZ1Q0

>>54
蓄熱は可能。ただし数日分しか持たないので異常気象が当たり前になってきた最近を考えると
オール電化をやみくもに推進は危険。国会でも質問が出たが電力会社は全力で復旧しますというばかりだったはず。

58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:01:26 ID:kK4RlsLu0

まだ若いのに可哀想に・・

59 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:26:00 ID:V88wosF20

どこの従業員だったの？

60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:34:05 ID:DBryHEPp0

>>45
ガスの家だとコンセント無いの？

61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:39:57 ID:irXDMEL10

火が見えないんだから当たり前

62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:59:29 ID:JZWF1mPK0

火事の心配無し！（ｷﾘｯ
とか言ってたの大嘘だなｗ

63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:01:52 ID:tBXeEymc0

タバコが火事の原因1位なのに
オール電化で何が変わるんだろうか？

64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:29:16 ID:988x1tOy0

道民でオール電化のアパートだけど、暖房器具は蓄熱式。
深夜電力でレンガの固まりに熱をため、ファンで温風を送る。
部屋がわりと広いせいもあるかもしれんが、寒い日は熱がなくなって冷風がでてくる。
こうなったらエアコンだけが頼りだ。

65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:31:57 ID:s+aaOoiE0

オール電火で召還された？

66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:49:30 ID:iaS8a0Ce0

ジュール熱がＩＨ厨房を襲う

67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:21:35 ID:ON2KgbVB0

たぶんパチンコ店の景品のライターのせいだと思うよ

68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:23:25 ID:/UFQWWXH0

北海道で電気暖房で保つのか。

暖房だけは化石燃料じゃないのか。

69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:28:32 ID:ON2KgbVB0

共同住宅で火事、男性２人が死亡
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4617672.html

　５日夜、北海道幕別町の共同住宅で火事があり、男性２人が死亡しました。

　５日午後１１時５０分ごろ、北海道幕別町札内のパチンコ店従業員、安原秀幸さん（２５）の
住む共同住宅を訪れた職場の同僚の女性から、「玄関のドアを開けると真っ暗で煙が出ている」
と消防に通報がありました。

　火はまもなく消し止められましたが、共同住宅の居間付近で男性２人の遺体が見つかりました。
死亡したのは、安原さんと安原さんの職場の同僚男性（２５）とみられ、警察が身元の確認を
進めています。

　この住宅はオール電化住宅で、燃え方が激しい居間には蓄熱式の電気ストーブがあったほか、
タバコの吸殻も見つかっています。警察と消防はこのあと実況見分を行い、火事の原因を調べる
ことにしています。（06日04:51）

70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:30:27 ID:kj3LSD2Y0

天誅！
ガハハハ、こらめでたい

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:36:21 ID:NxxR5Q880

>>30
なんで？召使いに対処させれば良くね？
あ、全員なのか…。

72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:44:41 ID:ygujr/sS0

電気だけに頼るのはどうなんでしょ？

ガス電気でリスクヘッジするのがかしこいね

いまのところ、オール電化は人柱ｗ

73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:45:51 ID:mg91VT340

ハイブリッドにしろよ。
ガスも電気も使えるやつ。ない？

74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:47:21 ID:VE/3wC/t0

>>72
なんで？
災害時でも電気よりガスのほうが復旧確実に遅いよ

75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:52:03 ID:P/4b2Y070

>>74
ガスは着火に電気使うから、結局電気が通らないと
ガスも使えない

76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:54:41 ID:NxxR5Q880

>>75
なんでそれを>>74に？

77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:56:31 ID:JAtuSWyH0

北海道や東北じゃあ冬の間エアコンだけでは厳しいよ
南＆西向きで陽がガンガン入り気密性が高く床暖房のある
最新マンション以外は殆んど石油ファンヒーターを使ってる

78 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:57:02 ID:T8wwwPFc0

地元でわろた

79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 21:59:44 ID:1s/qEHPD0

北海道でエアコン暖房普及してるんだ。知らなかったよ。

80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:00:26 ID:P/4b2Y070

>>76
まちがったの
ごめんなさい

81 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:01:25 ID:5DLDzKyO0

地元で建設業だがマンションはともかく、新築住宅は半分ぐらいオール電化だぞ
蓄暖で寒いとか言ってるやつは前夜の蓄熱量が少ないか、そもそも㌍が足りてないか断熱気密が不十分かだ

82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:02:36 ID:FDDbeIyQ0

オール阪神はカミさんが怖い

83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:03:20 ID:NxxR5Q880

>>80
いや、ゴメンね…。

84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:04:06 ID:nC2oGoOc0

まあ・・・ガス屋頑張れｗ
安くしてね＾＾

85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:05:02 ID:g6moZud80

>75

電池でＯＫ

電気使わないでガス使える

86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:07:08 ID:xh5xPUOX0

ストーブ１日中付けっぱなしで常に２５度くらい室温がある。
オール電化なら　もっと暖かいかも？
エアコンなんて無い家が殆ど。

タバコの不始末だね・・・きっと

87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:07:09 ID:0MVgdAGf0

ウチはオールガスだけどなｗ
TVもガスだし電灯も

88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:08:16 ID:CeWgF7n40

オール電化住宅でも火事になるんだよということか。

89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:08:38 ID:52F4gsYv0

ＦＣ東京が２部落ちしたのも東電をスポンサーにしたからだろ

90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:10:10 ID:gXF7MZNW0

コンロや瞬間湯沸かし器は電池だから、停電時も使える。
給湯器やファンヒーターは電源使うから、停電時は使えない。

91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:10:27 ID:aOkNH+e70

オール電化っつってんだから、タバコも電子タバコだろ。
>>1ぐらいちゃんと読めよ。お前ら。

92 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:13:14 ID:DgtnRC6X0

これの元記事は、オール電化住宅なのに．．．火もとはタバコか放火に違いない
というニュアンスなのに、スレタイは、オール電化住宅の欠陥のごとく印象操作
してるな。

93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:13:17 ID:oNGJ5a3q0

>>1
出火原因がわからないのか
まあ、人間が作った物だから
何らかの不具合があってもおかしくはないがな

94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 22:57:40 ID:pPFSLI0Z0

安とか金がつくパチンコ店員ってのは在日だろ。ざまあｗ

95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:05:31 ID:46DEKkcnO

一棟二戸の平屋アパートってどういう感じなんだ？
イマイチ想像出来ない

96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:32:40 ID:g6moZud80

>90

ウチの使ってるパロマのガスハイブリッドファンストーブは
熱を電気に変えてファンを回すため電源が不要っス

97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:53:25 ID:l5A1KB+B0

床オナの摩擦熱で発火

98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:59:07 ID:988x1tOy0

蓄熱式暖房機でも、温風吹き出し口に燃えやすいものを置くのは、当たり前だがあぶない。

朝起きたら部屋が真っ白でびっくりしたことがある。なにかとおもったら
吹き出し口近くの座椅子が焦げてた。よく火災センサーが作動しなかったもんだなあと。

99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 23:59:20 ID:O7XYgCvR0

オール電化で火事とかいって、原因がタバコの火の不始末とかじゃねーだろうなｗ

100 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:02:01 ID:lpeXHiZi0

オール電化ならタバコだろ

101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:03:10 ID:3taptOq20

パチンコ機器屋　「三共」会長　毒島秀行　脱税10億円

　大手パチンコ機器屋「三共」の会長の資産管理会社などが東京国税局の税務調査を受け、約10億円の所得隠しを指摘されたことが分かりました。
関係者によると、大手パチンコ機器屋「三共」の毒島秀行会長の不動産などを管理していた「マーフコーポレーション」は2007年、
保有していたパチンコ用プリペイドカード会社の株式を、時価より大幅に安い価格で複数の役員らに売却しました。

その数カ月後、役員らから合わせて約10億円で買い戻していましたが、東京国税局は役員らに対する利益提供で寄付金にあたるとして、
2008年度の1年間で約10億円の所得隠しを指摘しました。追徴税額は重加算税を含めて約3億円に上るとみられ、すでに修正申告は済ませた模様です。

102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:05:12 ID:ERzQ/rS50

オール電化だからって
施工の際の結線に問題あれば火事もあり得る

103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:06:35 ID:nHCH1M+Z0

ガス会社の陰謀だろ

104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:06:56 ID:xD9thyyd0

ガスコンロはなかなか壊れなかったがIHは1年半で壊れて大家に交換してもらった
ガスより電気のほうが安くて助かるけど停電時はどうにもならんわ
うちのアパートストーブ禁止やし

105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:08:17 ID:s83Xj1JP0

電化機器は大電流が流れるので、接続端子や接続箇所の工事には注意しましょうね

106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:10:02 ID:h2OcqvMk0

プラグからの出火かね。

107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:12:49 ID:4/Zq5nKs0

ウメボシ電化

108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:15:09 ID:E4WDIGEd0

ガス屋のボッタクリ具合といったらもう・・・
特に賃貸住宅は最悪

109 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:16:25 ID:oV5C1Ed70

普通にタバコだろ

110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:18:27 ID:E0bp5hAc0

オール電化の寝タバコ
オール電化の仏壇
オール電化の石油ファンヒーター
オール電化の子供の火遊び
オール電化の鍋料理
オール電化の花火
オール電化の放火

111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:21:42 ID:xD9thyyd0

てんぷら鍋かけたまま寝ちゃってボヤ騒ぎ出したやつもいたな

112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:33:30 ID:SGyNVcWP0

札幌の新築マンソンのオール電化率は
たった10％と言うのは豆知識ね。

113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 00:43:59 ID:GPCdoQLa0

そりゃオール電化のほうが建築費高くなるからな

114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 03:13:32 ID:Cdzn9WJFO

タバコじゃなけりゃ…ヤバいのか？電化住宅

115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 03:18:01 ID:ofd5PVA20

火を使わないから安心しちゃったんだネ！

116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 03:39:46 ID:hgmELKVW0

そもそもオール電化って省エネや温暖化対策が目的であって、防火は副次的な物だろ。
しかし、帯広の木造アパートで良く寒くねえなあ。
札幌みたいに住宅がある程度密集してるならまだ分かるが、マップ見たらスッカスカじゃねえか。
間違いなくこっそり石油ストーブか石油ファンヒーター使ってたんだろうな。

117 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 03:50:08 ID:mROrmrubP

「オール電化だと火事にならない」とか思ってる人なんているん？？

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 03:52:49 ID:yuHXXAND0

乾布摩擦の摩擦熱で出火したんだろ

119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 04:01:09 ID:vOPxwJHo0

蓄熱式暖房器から50センチほど離れたとこのソファが激しく燃えてて、蓄熱式暖房機があやしいかも、って調べてる
って夕方のニュースでやってたけどこの件と同じかな？　もっと歳いってた気がしたけど記憶違いか

120 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 04:23:41 ID:wGnlB88J0

>>3
お前、そんな古いネタ振ったって誰も「スッパッパ」なんて答えてくれる訳ねーだろ

121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 06:33:11 ID:1K1yUhv10

>>107
オッサン、いくつなの？ｗ

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 09:58:06 ID:UySNb3KT0

>>95
同じ間取りで背中合わせ。

平屋の家を一軒建てて、玄関と反対側の外壁に鏡をたてた感じだ。

123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 09:59:55 ID:XhWK8hx+0

パチンカスいい気味

124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 10:02:37 ID:Sp+m4sz20

>>37
煙いしな

125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 10:49:36 ID:xYxpslDB0

いまだにオール電化入れられない貧乏人たちの妬みがすごいですねw

126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 10:56:26 ID:X3vE4/4T0

>>112
北海道東北でオール電化は厳しい。
エアコンの暖房で、真冬にTシャツ着てアイス食べるなんて無理。

127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 10:57:13 ID:BOTYBcbr0

電力料金でオール電化の割引適用を受けない限りは、石油暖房器具を持ち込むことは
あり得るだろ。
電気を使えば漏電事故もあるし、電気以外の要因も多い。
なんで、オール電化と結びつけて記事を書いているのか意味不明。

128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 10:59:01 ID:2/fNDvz+0

>>112
１０％もあるのかよ

129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 10:59:20 ID:O/VCDjsRP

オール電化住宅での火難除けで実績が有る業者
http://www.youtube.com/watch?v=ZHF9uNB6psA

130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 10:59:49 ID:+03JwSPb0

保険金受取人は？

131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:02:51 ID:DM2M5kOj0

北海道でオール電化住宅なんて無意味だろ。
宮城でもあまり意味ないのに。

132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:04:40 ID:kPHBItBrP

>>125
アパート＝オール電化

電化が普及すればするほど、ガスのステータス度が増す。

133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:04:51 ID:/6chKwWl0

未だにオール電化などありがたがってる原始人いたのか

134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:07:56 ID:lAHjMFgT0

オレがガキの頃は火事の原因の１位２位はタバコと放火の連複で鉄板だったが、
今は喫煙者もだいぶ減ってきたから放火→タバコの連単でこれまた鉄板なんだろうな

135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:08:28 ID:DM2M5kOj0

東北宮城でオール電化住宅購入の知り合いと業者のやり取り。（2年前）
『設備ってどれくらい持つの？』→『15年の耐用年数にはなています』
『電気売ってどのくらいでペイできるの』→『まー15年くらいですかね』
『そのあいだに設備壊れたら修理代ってどのくらい』→『うーん状態によるので・・』
結局、得するわけでもない北海道東北では。

136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:13:24 ID:XlilNbAa0

>>135
なんか、オール電化の意味をわかってないバカがいる

137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:22:12 ID:feG6uZh90

十勝の新築はオール電化率すごく高いよ。
新築はオール電化がスタンダードってくらい。
昔から2×4が主流だったり最近は、窓ガラスが3層だったり
家の断熱がはんぱじゃないから暖房も電気で問題ない。
維持コストは灯油よりはるかに安い。

こんての事は住んで地域の住宅事情がわからないと、
よくわからんって事が多いんだろうけど。

138 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:24:00 ID:F3iiCxOB0

ガスと違って電化住宅は火災のリスクが低いと思ってたら
こんなもんか。

あ、寝タバコかも。

139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:24:51 ID:2/fNDvz+0

３層ってすげぇな
２層にしたらガラスに露がつかなくなったけど
サッシの部分だけはビッショリ汗かくわ

140 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:25:22 ID:FmGPNdtI0

青森もここ数年は
新築ではオール電化率高いな
厳冬期でも最高気温－５度くらいだから
3層窓まではいらないが・・

141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:26:25 ID:5W6qWx/V0

>>131
賃貸アパートの場合大家さんにはメリットがあるわな
ガス管引かなくていいし保険も安くなるし

142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:28:39 ID:X3vE4/4T0

火災リスク軽減を狙うなら、オール電化よりも完全禁煙マンションを建てた方が良さそう。

143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:33:40 ID:vWtNz5JDP

原因は石油ストーブだろ

144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:36:06 ID:xYxpslDB0

オール電化もできない貧乏アホどものために

・オール電化ならガス会社と電力会社に
払ってる基本料金を一本化できる

・エコキュートのヒートポンプ、深夜電力の活用で光熱費大幅ダウン

・空気を汚さない、安全

・初期設備投資は高いが新築一戸建ての場合平均7年くらいでペイできる

145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:36:13 ID:O6xUELQ/0

>>30
まあ携帯コンロと石油ストーブぐらい備えてた方が良いだろうけど
基本災害時に最も早く復旧するのは電気だよ。

146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:36:29 ID:uOYvjozk0

はいはいタバコタバコ

147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:37:31 ID:ZN3Ieh/E0

25歳の若者2人が家事であっさり死ぬって不思議だね

148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:37:50 ID:YKoNlH5u0

オール電化は結局夕方から夜にかけて寒いから補助暖房が必要だ。
貯湯タンクも使いきったらお湯が沸くのに時間がかかって使いずらい。

149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:39:52 ID:feG6uZh90

>>139 140
厳冬期－25度の地域だからね
他とはいろいろ事情が違いすぎてもめるw
これで、夏は夏でクソ暑い
年間気温差60度って、住んでる自分もバカだと思うもんw

150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:40:13 ID:XlilNbAa0

常々思うが貯湯タンクのお湯を使い切るのって、よっぽどしょぼい貯湯タンクか、
すざましいレベルでのお湯の無駄遣いしてるじゃないのかって思う。

151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:43:32 ID:zDJtedYGP

建物探訪で、唯一褒めずにスルーするのが、
ＩＨを使わずにあえてガスコンロにした家主の話。

番組提供がオール電化系だからかな。

152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:43:40 ID:8ebcLTOhP

２ｃｈのオール電化派VSガス派の戦いはゲハ並みだな

153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:44:48 ID:qnwzYR0H0

>>137
そういえば、ブロックの三角屋根ってもう時代遅れなの？
友達の家の急な階段を2階から落ちたことあるわ・・・
玄関フードも出始めの時だったなー

154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:45:32 ID:HS/yTWyw0

>>5
逆だよ。
蓄熱は放熱量の調節が苦手だから暑いことが多い。
客に寒いって言われるのを業者が嫌うから、余裕持たせてるし。

155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:47:35 ID:haMvy43h0

高気密高断熱でオール電化は冬でも朝晩でも暖かくて最高じゃね
マジでタバコぐらいしか火事出す原因わからんわ

156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:50:39 ID:qnwzYR0H0

>>155
漏電だったりして・・・
電気だから安全って訳ではないのにね。
なぜオール電化住宅で火事！とか書くのだろうか不思議。
普通に火事だろ。
つうか、タバコだよね、多分。

157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:54:37 ID:BQkgyHVh0

>>156
元記事のタイトルは
> アパート火事で２人死亡、職場仲間か…北海道
だよ。スレタイは問題あるんじゃねえのかなあ？
まるでオール電化であったことが原因のようじゃねえか。

158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:55:20 ID:tXknRi3V0

ほぼオール電化でガスまで引っ張ってきてたらオール電化の恩恵あまりないじゃん。
ガスの基本料金が浮くから安いのに

159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:56:18 ID:Gw3BANHT0

>>148
５人家族で３７０Ｌだけど、使い切っちゃうことなんて全く無いぞ
夏場なんて、浴槽とシャワー５人分使いまくりだけど全く心配ない
ってか、風呂と食洗機以外にお湯の使い道があるのかな？

160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:59:23 ID:F3iiCxOB0

男2人で鍋を食って酒飲んでタバコ吸って
タバコの火を消し忘れそのままイビキ・・

こんなかんじ？

161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:11:47 ID:VxmHVlYz0

オール電化にしたら後戻りできないので
とにかくオール電化を褒めまくるしかないのが現状。

ウチ、オール電化にして失敗した(泣）
特にＩＨコンロで作る料理が以前ガスで食べてた料理と比べたら
味が格段に落ちて悲惨過ぎる。
最新のＩＨコンロ買っても金の無駄遣いだった。

162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:12:41 ID:G9eU94N20

鼠が電線かじったか？

163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:13:10 ID:1sriHiWo0

>137 ワシのうちも二階は2層にした　
北関東ですけど　今日はマイナス4度くらいまで下がった
でもシャツター付けとけばよかった。

164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:13:11 ID:feG6uZh90

想定外の事がおこるのが事故なんだろうね。
都市ガスの配管から漏れたガスが、よりによって
近くのオール電化の家に溜まってしまって
オール電化住宅でガス中毒という、
なんとも気の毒な事故が5年くらい前にあったわ。

165 ：ばれ太 ◆BiJZbgMNr. ：2011/01/07(金) 12:13:59 ID:BJt25WQx0

通報したやつも、なんで次の日仕事があるような奴の家に、こんな遅くに遊びに行くんだ？

166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:15:29 ID:QjMOR6iy0

>>159
追い炊きしてみな
速攻でお湯足りなくなるからｗ

167 ：ばれ太 ◆BiJZbgMNr. ：2011/01/07(金) 12:20:01 ID:BJt25WQx0

俺も帯広のオール電化に暮らしてたが、蓄熱暖房機は結構あったかかったよ？
ガスコンロで、鍋か焼肉でもしてたのかな？

168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:20:46 ID:bTBE2nZJ0

温水器、実家の父が風呂の水を止めに行くのを忘れて全部流してしまい
その日はお風呂に入れなかった、ということがあった

家の裏にでかい四角い箱があるのも不快

169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:21:51 ID:xYxpslDB0

>>161
うちのIHは鍋振り対応だし火力強いからあまり差は感じられないけどどうしても味にこだわりたいならカセットコンロ併用したら？
ちなみにうちの嫁は夏の調理が楽とIHを絶賛してた

170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:31:22 ID:Hrek36C50

>>166
五人家族なら普通に追い炊きしてるんじゃね？

171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:33:06 ID:UevfB40y0

オール電化って一業者が独占して高いプロパン売ってる田舎こそ
最大のメリットが享受できると思う
都市ガスが来てる地域ではどっちもどっちかなて思う
そこの家のライフスタイルにもよるしね

172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:33:53 ID:BQkgyHVh0

>>161
IHにしたら素直に鍋物中心にすべし。

173 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:41:11 ID:NB/PAMs30

>>161
ガスんときとは加熱の感覚がちがうんだよね。最初は失敗したけど慣れると大丈夫だよ。

174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:43:13 ID:IG63PXUX0

IHにして困るのって、炒め物でフライパンや中華鍋を振るう時くらいじゃないの？

175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:46:13 ID:eMHCmJZF0

>>174
それが理解できてるようなら、最初っから的外れなケチはつけないだろうな

176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:50:14 ID:yx1P6Fj10

プロパンの所はメリットがあるな
ガスの代わりに200ｖの配線

177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:51:32 ID:LGf2ojwAP

>>164
もしその家がガスだったらガス警報器が作動して
死なずに済んだんだよね

178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:53:01 ID:qnwzYR0H0

>>176
暖房、ボイラーは灯油がデフォだと思っていたんだけどなー
オール電化にしたらお得なのかね。

179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:53:31 ID:pHZOYPin0

>>174
中華で使えないって調理用としては致命的だな。

180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:53:37 ID:AnS7RXzV0

>>177
LPか都市ガスかで微妙だけど、その可能性はあったね

181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:53:57 ID:X3vE4/4T0

>>174
元から腕力無くてガスの時から鍋を振ったことがない私には、IHに変わってもあまり変化が無かった。
火加減は最初わからなくて苦労したよ。
火が見えないから分かりにくいけど、想像以上に火力がある。
立ち上がりは遅いけどね。

182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:55:43 ID:pHZOYPin0

>>181
それって火力がないってことなんだが。

183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:56:13 ID:bTBE2nZJ0

IHのメリットをいくら言われても電磁波が嫌なので選ぶ気になれない
原始人と言ってバカにしてもいいよw

184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:58:03 ID:Kj0ykNdv0

あ、コレ、原因はたばこの不始末だよ。
別ソースにそう書いてあった。

185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:58:51 ID:id8pOP5g0

本日も建設住宅業界板からガス屋の工作員が出張して来てますねｗｗ

186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:59:02 ID:+pfebhoS0

>>178
平日の日中に在宅している機会が多いとメリットは少ないだろうね。
夫は仕事、子供たちは学校、平日昼間の在宅は主婦だけって家庭だと、
深夜電気中心になるから、驚くほど光熱費は下がるよ。

>>179
鍋振って食材を跳ね上げた瞬間に鍋を引いて炎の熱を直接あてるなんて技、
一般家庭でそれを不可欠だっていう奴がどれ程居るかだな。

187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:59:14 ID:jKK5NnlE0

>>183
や～いや～い原始人
マンモスの肉はうまいですか

188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:59:46 ID:OR/jKClV0

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189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:00:15 ID:JBvittr50

うちはプロパンガスだけどてんぷらやフライは電気フライヤーだけど文句ある

190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:05:05 ID:5ea+JDQk0

>>182
一方は炎の放射、他方は器具自体を発熱させるのだから、一概には比べられないね。
定格のワット数にもよるんだろうけど、ごく普通のガスコンロとIH調理器だと、
同量の水をやかんで沸かすのにかかる時間はIHの方が圧倒的に短いという印象。
まぁ、ご参考までに

191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:07:18 ID:BQkgyHVh0

>>186
> 鍋振って食材を跳ね上げた瞬間に鍋を引いて炎の熱を直接あてるなんて技
そこまでやるやつでIH選んだら逆にアホだな。
そこまでやらないやつはIHに合ったやり方をすればまずまずのものが出来る。
IHなのにガスと同じようにやるのが無理。
まあ、素直に鍋料理にシフトする方が賢いと思うけど。
チャーハン食いたくなったら素直に外食する。

192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:09:31 ID:+Q0baSXq0

パチ屋のことだから
当店従業員追悼イベントとかやるのかな

193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:11:56 ID:id8pOP5g0

ガス屋の皆さん他板への出張工作まことにお疲れ様ですｗ
調理家電板にホームグラウンドが移転されてるようですね。
エンドレスの啓蒙活動はスレが荒れるので是非お戻りをｗ

IHクッキングヒーター vs ガスコンロ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1261737468/

194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:19:54 ID:5W6qWx/V0

>>184
オール電化もガスも全く関係ないじゃないｗ
火災報知機とかついてなかったのかな

195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:20:09 ID:kPHBItBrP

オール電化が素晴らしいんだから、もっとゆとりを持っておけば良いのにｗ
後戻りできにくい環境があるから、ケチ付けられると過剰反応するんでしょ。
それぞれに長所と短所があるんだから。状況に応じてそれを使い分けるって
人も居れば、どちらか片一方に肩入れするって人もいる。
それで何ら問題無い訳で。
民主党に投票して何かが変わる！？と思って投票したんだから、自信を
持って居ればいいのと同じだｗ

196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:21:47 ID:UevfB40y0

IHの電気屋さんにお願いしたい
専用の炊飯羽釜と炊飯プログラムのコースボタンがあれば
高級炊飯器が要らなくなる
しかも200Vであつかえるので電気代がかなり安くなるはず
実現してほしい・・・。

197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:23:37 ID:eA8PAsTn0

>>195
火災に民主党関係ないしｗ
ってか、むしろ必死なのはIHをけなしてガスを擁護する連中のように思えてるんだけど…

198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:25:59 ID:0Jgi4Iy90

>>1
新興国の暖房機器なのかな？

199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:26:12 ID:jEY7MjGx0

どの道30前後でクビになって
転職不可で生保か自殺すんだから
良いじゃん

200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:27:16 ID:kPHBItBrP

>>197
オールガス化をしろ！なんてラジカルな変化を求めてるガス派なんて
何処にも居ないでしょ。
2系統あるライフラインがスタンダードであった中で、1系統に変える
政権交代が素晴らしい！ってのがオール電化のスタンスな訳でｗ

201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:27:22 ID:qnwzYR0H0

>>197
でも何でそんなにIHを擁護するの？
放っておけば良いじゃん。

機械に体を合わせろっていうIH派と、
今まで通りが良いって言っているガス派だろ？

そんな事言い出せば、
それこそオーブンレンジで全ての調理が出来るだろ。
グリル機能も付いているんだから。

202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:29:34 ID:eA8PAsTn0

>>196
無知な私に教えて下さい。

電気料金って、使用したwh（ワット時）に課金されますよね
で、例えば、100V×10Aの1000Wも200V×5Aの1000Wも熱量が同じだから、
加熱（炊飯）に要する時間は同じで、料金も同じになって来ると思いました。
でも、やっぱり200Vだと安くなる理由があるのでしょうか？

ご教示、よろしくです。

203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:31:07 ID:f4tP+uAb0

パチンコやる人間も恥ずかしいけど
パチンコ屋で働いてるやつも大概

204 ：197：2011/01/07(金) 13:33:35 ID:eA8PAsTn0

>>201
ってか、私、IH擁護したつもりないし、擁護するつもりも無いんですけどね、
ガスコンロユーザーだしｗ

ただ、見ていて、IHを擁護する人はガスを貶めずIHの利点を挙げるのに対し、
ガスを擁護する人はガスの利点を挙げることよりIHを貶めすのに躍起になってる
ように感じられたもので。

205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:36:14 ID:qnwzYR0H0

>>204
あっ、ごめんね。
勘違いしてました。
ごめん。

206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:39:40 ID:DyWLL/eQ0

オール電化だからじゃなくて、パチンコ店従業員だからﾀﾞﾛ（ｗ

207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:40:24 ID:n0InvUGcP

バカサヨはオール電波

208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:42:40 ID:bTBE2nZJ0

ガスコンロは掃除がしにくい、それがネックだと思うよ
料理の出来栄えの味とかあまり変わらないんじゃないかな？
人によって「これだけは譲れない」という点は違うから

私には電磁波、これだけは許せないｗ
危うきものには近づきたくないの
とはいえ電子レンジもドライアーもケータイも使ってるけどなｗ

209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:43:38 ID:lSzlSQge0

オール電化って一見便利そうだけど、停電起きたら生活インフラ全滅なんだよな
やっぱり電気ガスは別々にあった方が良いな

210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:44:21 ID:RJ/GhnLU0

オール電化でも、普通に石油ストーブくらいあるし
オール電化じゃなくても、電気ストーブから出火することもある。
スレタイの意味が分からん。

211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:45:27 ID:feG6uZh90

住宅をオール電化云々の時、最重要課題って調理器？
導入費用の大きさから考えて重要課題は暖房と給湯
なんじゃないかと・・・

212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:45:44 ID:D3s248ak0

今度引っ越す物件のキッチンが電気なんだけど
あれで調理出来るの？w
感覚的にはホットプレートで調理する感じだろ？
電気代が凄そうだな
電子レンジ花王かな

213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:46:19 ID:jOyqQ8ki0

チャーハン

214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:46:59 ID:CHifkZJ70

>>209
昨年末からの鳥取島根の様子を見て、石油ストーブを押入れに入れておこうと思った。
カセットコンロは既に置いてあったんだけどね。

215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:47:06 ID:X3vE4/4T0

>>196
いや、そこは高級炊飯器を使ってた方が良いと思うよ？
引っ越す時も持って行けるし、壊れたらすぐ買い替えられるし。
作り付けのだと、故障したら業者に来てもらって修理できるまで使えない。
時期が悪いと、部品が届かなくて何日も待たされる事態もあり得る。

216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:48:36 ID:qnwzYR0H0

>>208
電気シェイバーもヤバいらしいよ。
髭、無駄毛を剃る時はジレットのバイブ付きT型が良いよ。
よく剃れるし。

217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:49:34 ID:hziNq5FS0

>>183
書き込んでる時点で、ＰＣから嫌いな電磁波浴びてるし

すべての電気製品を捨てて、部屋全体をアルミホイルでシールドしないとヤバイぞ

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:50:16 ID:X3vE4/4T0

>>212
電子レンジはガスでも必要じゃん。
むしろ、電子レンジ無しで今どんな生活してるの？

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:51:16 ID:kPHBItBrP

>>204
変化する側がデメリットを問われるのは当然だぞ。
隣の芝は青く見えるものなんだから。

自分所の芝、自民党政権、スタンダードな物のデメリットは非常によく見える。
でも、変化は長所だけがクローズアップされて、デメリットが見えにくいからこそ
変化を求めてしまう。政権交代すれば全てがハッピーみたいなｗ
特に住宅インフラは簡単に変化させられないからこそ、デメリットをしっかり
知っておく事が重要。

220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:51:27 ID:qnwzYR0H0

>>212
うちの実家もオール電化に移ってから25年だけど、
いまだに文句言ってるよ。

221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:51:45 ID:jFjh2CeH0

何事も無ければ、オール電化も、原子力発電所も安全ですし、健全サイトも健全です。
おせちは冷凍で送りますし、原産地にこだわっています。
金さえあれば買えますし歳取ってても産めます。
リアルは規制しませんが、虹は規制します。

222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:57:06 ID:CHifkZJ70

>>219
単に既存と新興の対比を表すのに、政権政党を持ち出すってのが
胡散臭いし随分と恣意的だなｗ

223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:57:07 ID:WP+VnXSP0

鳥取、島根の大雪で長期停電の例のように、電化住宅でも
最低の燃焼系熱源（カセットコンロ）は準備いるな。

224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:59:21 ID:1l6KEDne0

そこらへんはロシアを参考にするとうまくいく。

ロシアは、どれだけ最新の機器を揃えても
必ず暖炉などは装備する。

いつ電気やガスが止まるか分からないからだ。
これら止まると、特に冬は命に関わるので
一般住宅から鉄道まで、人が立ち入るところは絶対に装備する

原子力発電所内にも暖炉がある

225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:59:53 ID:RJ/GhnLU0

>>211
ＩＨクッキングヒーターと電気給湯器
それがあれば、薪ストーブや五右衛門風呂もおｋ。

226 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:00:53 ID:8ebcLTOhP

>>212
電気コンロ？IH？
電気コンロは電気代シャレにならんよ
お湯はポットで沸かしな

227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:02:34 ID:qP+v+B0J0

スイッチ東京電力

228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:05:25 ID:kPHBItBrP

>>222
あくまで分りやすい例を出してるだけで、恣意的、胡散臭さを感じるのは
それらの例に先入観を持ってるからだ。

予めデメリットすら認識している中で選択したのなら、デメリットを
今更言われてもどうって事無いからね。

消費者庁のモチは詰まる事が認知されてるが、コンニャクゼリーは
そうじゃないってのと似てると言えば似てるｗ

229 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:09:52 ID:kPHBItBrP

>>224
そういう情報、視点は非常に面白いね。

230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:11:43 ID:QY0Pn6ad0

>>228
分かり易いのは確かだが、無関係だなwww
無関係なものを持ち出してくるから胡散臭さを漂わすし、恣意的な印象を与えるんだよ
例示として適切とはとても言えんわ

231 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:15:16 ID:I+3BaLAq0

>>230
死者に鞭打つような冷酷さだな
いや、言ってることは正しいと思うし、>>228はアホ過ぎるのだが…

232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:16:26 ID:jOyqQ8ki0

>>228
だから、大人しくオール電化そのものについて批評、対比すればいいだろうと

233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:16:55 ID:psDo/eFW0

>>224
超高層マンソンでも暖炉+煙突があるのか？　

234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:17:12 ID:2/fNDvz+0

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態ではボールペンが書けないことを発見した。

これではボールペンを持って行っても役に立たない。

NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。

その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

一方ロシアは鉛筆を使った。

235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:20:31 ID:D3s248ak0

>>226
物件説明見る限り、IHじゃないっぽい
てことは電気コンロ？
これは電子レンジを買った方が安くつくのかな？

236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:20:55 ID:yK3tbjf40

> 居間を中心に

オール電化関係なくないっすか？

237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:21:04 ID:5W6qWx/V0

>>220
オール電化って言い始めたのが1980年代だから最先端を走ったご両親だｗ
うちの兄夫婦も昔住んでたマンションが電気給湯器で湯切れしまくりキレまくりだった
今のエコキュートは使い方に対応して追いだきもするから湯切れしないし
IHも鍋振りおｋなのがでてきてる
さすがに電気製品だけあって進化が早いわ

238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:22:22 ID:Ms18gco+0

>>235
最低でも、電子レンジと電気ポットは必要
カセットコンロもあれば尚良し（ガス器具禁止でなければ）

239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:24:04 ID:HS/yTWyw0

>>178
昨今の灯油価格ならオール電化の方がお得。

240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:24:46 ID:kJRKgFzm0

>>235
見に行けよ！

241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:25:19 ID:Q/nOfxjz0

>>236
石油ストーブよりもエアコンの方が火災発生の危険性は低いって言いたいんじゃないのかな
あくまでも、オール電化≒火災の心配が少ない、なのに火災発生っていう意外性を強調したそうな記事だし

242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:25:51 ID:qnwzYR0H0

>>237
エコキュートだと追い炊きしてくれるのか。
うちのはオーソドックスな、深夜に沸かして次の深夜までってタイプ。
昼間の料金帯に追い炊きされたら、電気代が大事に・・・

最近、レンジも買い換えたようだが、今までと同じグルグルコイルだったぜ。
IHは高いなー

243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:28:02 ID:qnwzYR0H0

>>239
なるほど、昔と油価が違うもんねー
ローリーが灯油を入れに来たのが懐かしい。
あのバルカンストーブの火が良かったのだが・・・

244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:28:58 ID:9TMBmYVH0

どーせタバコだろｗ

245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:29:14 ID:X3vE4/4T0

>>238
一人暮らしで保温がいらないなら、ポットより電気ケトルの方が良いよ。
ポットの待機電力はばかにならない。
使用時の電力消費はドライヤー並みだから、使う時はブレーカーに注意。

246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:30:01 ID:feG6uZh90

>>242
深夜に沸かして次の深夜までのタイプも、今のは追い炊き可能。
追い炊きと言っても電気で追い炊きをするわけではないので、
日中に追い炊きしてもさほど電気はかからないんよ。

247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:31:02 ID:Ms18gco+0

オール電化だと火災保険が安くなるみたいだけど、
石油ストーブを使って火災になったら、違約行為と見なされたり
免責されたりしちゃうものなのかな？

248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:32:57 ID:F+qeN3N90

>>246
多分、>>242のいう追い炊きは、風呂の追い炊きではなく
貯湯タンク自体への沸かし増しのことかと

249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:34:24 ID:qnwzYR0H0

>>246
電気を使わない追い炊きって、ガスとかとハイブリッドなの？
エコキュートとかって、電気でヒートポンプ動かしているのかと思っていたが。
進化してるな。

250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:34:45 ID:feG6uZh90

>>248
あちゃぁ
失礼しました

251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:37:11 ID:feG6uZh90

>>249
ごめんごめん
風呂の追い炊きは電気じゃないけど
湯切れの追い炊きは電気ですわ
勘違いさせてごめん

252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:37:39 ID:F+qeN3N90

>>249
「追い炊き」と言うと、浴槽内の湯の温度が下がった時に温度を上げる機能のこと。
追い炊き機能がない給湯設備だと、「さし湯」で対応すると言えば分かりやすいかな？

多分、あなたの言いたいのは、「沸かし増し」のことかと

253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:38:46 ID:qnwzYR0H0

>>248
>>251
なるほど、風呂に追い炊き機能ってのも便利だよね。
時間別に安いエネルギーを使えるなら効率いいし、
何かあってもバックアップ出来るね。

254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:38:51 ID:LGf2ojwAP

>>242
ちゃんと温度最大にしてるのか？温度を低めとかにして
お湯切れするとか言ってるヤツがいるからな
自動モードもアテにならない
それでも切れるならタンク容量の選択ミス
ベンが緩くなってチョビチョビ漏れてるってこともある点検しろ

255 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:39:37 ID:X3vE4/4T0

>>241
結局は、家の作りには無関係なタバコの火の不始末が原因だったけどね。
それでも、火災報知器がきちんと作動してたら、二人も死んだりしなかっただろうな。

256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:42:49 ID:tXknRi3V0

うちで使ってるエコキュートは風呂を設定した温度に自動で保ってくれる。

257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:42:49 ID:qnwzYR0H0

>>254
確かに、温水器の温度を下げると使用量増えるしね。
いわゆる5人用温水機という奴で、しかもみんな入る時間がバラバラ。
しかも子供3人だから、お湯の節約なんて全くしない馬鹿ばかり。
もちろん、俺も含まれる。

今は2人しか住んでないから、湯量は十分だよ。
逆に効率悪いよね・・・
ありがとう。

258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:46:12 ID:F+qeN3N90

>>256
それ、追い炊き機能の自動制御のことかな？
温度が下がったら、設定温度＋αまで自動で追い炊きするやつ。

だとすると、逆に、さし湯などで浴槽内の湯を設定温度より熱くしちゃうと
機械が混乱して面白いぞｗ

259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:48:02 ID:y3xBk6jU0

北海道の家は断熱がしっかりしているので内地の家より暖かい

電気暖房は蓄熱式なので停電になっても暖房は止らない。
逆に今の石油ストーブはほとんど停電になると速攻消火する。
オール電化で停電で困るのは照明と煮炊きくらい

260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:49:22 ID:ph0eDRnn0

>>258
単に加温してない水を給水して冷ますだけだろ
機械じゃなくて人間を混乱させてどうするｗ

261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:51:07 ID:YT+LnxaY0

オール発火

262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:52:19 ID:F+qeN3N90

>>259
それ、石油ファンヒーターじゃないの？
石油ストーブって、着火の時以外電気使わない（しかも電源は乾電池）気がする

263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:53:12 ID:tXknRi3V0

>>258
設定温度をキープするようになってるから設定温度＋αにはならんと思う。
さし湯で設定温度以上にしたことがないからそれはしらんかった

264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:56:37 ID:PQxSPcSC0

中華製やチョン製ハロゲンヒーターなら余裕で火が出る
いや、火が出ない方が少ないだろ？

ガラクターSのバッテリーが火を噴いたって線も捨てがたいが

265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:57:27 ID:cFBNs0iT0

オール電化だと深夜電力で人を焼くからガスに比べてお得

266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:01:53 ID:3QuUSaGk0

>>259
そりゃ、内地だってストーブやエアコンをつけっぱなしの家は、
そうでない家より暖かいよｗ

267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:05:36 ID:OE5WMD9U0

たばこという伏兵

268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:09:58 ID:xYxpslDB0

>>208
ガス屋の工作員お疲れさんw

269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:12:42 ID:VLoDGrKyP

普通にタバコの不始末とかだろ
火事の原因って一位は放火で二位がたばこの火だろ？

270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:13:35 ID:3ThxqwMD0

ばぐたって何で記事を捏造するの？
ほんと信用できないやつだな

271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:17:02 ID:c28y2i+a0

オール電化とわざわざ入れるなら原因はまさかそれ関係なんだよね？
じゃなきゃスレタイにオール電化と入れる意味がわからない

272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:21:47 ID:9zxKruzf0

>>271
単に意外性を強調したいだけなんじゃないの？

273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:28:46 ID:X3vE4/4T0

>>269
その通り。
昔はタバコの火の不始末がダントツ一位を誇ったが、近年の喫煙率の低下により、二位に転落した。

274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:29:33 ID:Z8lQHvkdP

オール電化でも火事になるのか

275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:29:34 ID:P52bxf/A0

北海道の新築一戸建てなら
基本はオール電化だよ。
北電から工務店に30万円ほどのバックが入るから
ハウスメーカはユーザにオール電化前提で話に入り設計に入る。

ユーザも、安全度と石油タンクやガスの配管設備、それぞれの契約が
入らないからその分のコストは減る。

276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:31:43 ID:P52bxf/A0

>>262
乾電池式というのは今あるの？
普通はコンセント式なので停電なると石油ストーブも停止ｗ

277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:32:21 ID:PMVsbzgq0

最近は楠正成でも朝鮮人なのか？

278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:33:50 ID:Sp+m4sz20

>>276
電池式の方が普通だろ

279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:34:19 ID:dRs6zneR0

たばこか

280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:39:18 ID:P52bxf/A0

>>278
バカ乙ｗ　

281 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:44:35 ID:KGz1iVEi0

今晩はオール電化でおでんか

282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:45:23 ID:ccpm+6sk0

>>280
ファンヒーターならともかく、「石油ストーブ」というのなら
電気は着火のみってのを指すんじゃないの？
もちろん、電源は乾電池（単１を２本くらいでねっ！）

283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:47:08 ID:WP+VnXSP0

>>280
アマゾンで石油ストーブで検索してみ。

すくなくとも、上位3機種は電池だったが。
石油ストーブとファンヒータ混同してる未開の人？

284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:48:00 ID:8ZWDwiad0

>>280
何がバカなのかわからん

俺も石油ストーブは電池って思ってたわ

285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:49:10 ID:AZ6BwIDv0

>>275
で、電磁波で病気になって医療費でその何倍もはき出すわけですね？わかります

286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:49:32 ID:/6chKwWl0

利便性+快適性+コスパまとめ

キッチンコンロ　→IHヒーター
風呂給湯器　　　→石油瞬間湯沸し式
冷房　　　　　　→エアコン
暖房　　　　　　→エアコン

287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:50:25 ID:1fSvr+gp0

オール電化だから火事になったのか？
もともと火災原因で漏電って多いだろ

288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:50:52 ID:uqSlmbwe0

>>283
業務用のでっかい奴だと、AC100vに繋ぐやつはあるけど、
北海道だと家庭用としても、そういうのを使うのかねぇ？

仮にそうだとしても、どっちが特殊かって言うとなぁ…

289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:50:57 ID:roAX6vf00

つか、石油ストーブなら例え電池が切れてもマッチで点けられるんじゃないか？

290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:53:38 ID:/6chKwWl0

オール電化とか太陽光発電パネルとか糞だけど、
電子戦隊デンジマンとタイアップしたら考えてもいい

291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:54:02 ID:pLDGkptY0

>>289
うちのは乾電池式の着火装置がぶっ壊れてから
ずっとマッチで点火だわ。

292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:55:50 ID:3oP9ykEO0

ttp://www.toyotomi.jp/product/oil-heater/large-size.html

↑こういうのもあるけど、普通に石油ストーブと言えば

ttp://www.toyotomi.jp/product/oil-heater/portable.html

↑こういうのや、↓こういうの

http://www.toyotomi.jp/product/oil-heater/convection.html

を示すよなぁ…

>>280
少数派が萎縮する必要は無いけど、マイノリティであることを自覚もせず
多数派をバカ呼ばわりはどうかと…

293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:58:16 ID:XlilNbAa0

>>285
馬に蹴飛ばされるより病気になる確率は低そうだから気にしない。

294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:58:18 ID:ccpm+6sk0

>>286
暖房は石油ストーブじゃないのかなぁ？

北海道じゃどうか知らんけどｗ

295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:59:59 ID:P52bxf/A0

年寄りや無知やバカは
「オール電化」を、特別な最先端のなんかだと思い込んでるみたいだが
　・調理器具　　→　今まで普通はガス
　・給湯（風呂・洗面＆流し）　→　今まで普通は石油orガス
　・暖房（蓄熱暖房）　→　今まで普通は石油
の三種類を単にすべて電気ｌ種類にしただけのこと。

メリットは
　・ガスの契約設備がいらない
　・石油タンクの設備、石油補充がいらない
　・火を扱わないので子供・年寄りなどに危険がない

しかし、デメリットも多い
　・パラパラチャーハンが作れない　
　・調理した気にならない
　・鍋、フライパンを全部ＩＨ用に買い替えなくてはならない
　・ＩＨヒータで、20年後には白血病なるかならないかという勇気ある人体実験参加
　・電気の深夜割引き契約で安くなるので、昼間常に家に誰かいる家庭は全然得しない。
　・給湯用温水タンクの重いデカイ専用場所がいる
　・給湯用温水は温度が下がったら、使わなくても常に加温するという無駄
　・給湯用温水は溜め水となるので原則飲用不可
　・暖房は部屋の温度自体は適温でも直接、炎を見ないと
　　暖かくなった気がしないという、昔の人種には極めて不満
　・灯油がリーマンショック時みたいにリッタ130円とかなら
　　非オール電化ザマーと見下せるが、今みたいにリッタ80円なら
　　石油の方がコスト安い　

296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:01:01 ID:WP+VnXSP0

必死だなｗ

297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:01:43 ID:pLDGkptY0

>>295
そんなことより石油ストーブの話しようぜ。

298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:02:07 ID:feG6uZh90

北海道で使ってる石油ストーブは
屋外の490リットルの灯油タンクと繋がってて
強制排気のデンとした8万とか10万円とかのでかいストーブだわ。
別に業務用じゃなく、それが家庭用。
アマゾンだとFF式石油ストーブで検索してみるとわかるかな。
電池のは、しいていえばポータブルの石油ストーブ　って言うかも。

299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:04:20 ID:Zh26t+A60

デメリットの無理やり感がすごいな

300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:04:45 ID:WP+VnXSP0

>>298
まぁ、それならFF式と枕言葉つけないとｗ
ようは北海道方言からの誤解ってことだな。

301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:05:05 ID:X3vE4/4T0

>>294
札幌の高級住宅街では今、薪ストーブが流行りです。

302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:05:11 ID:aHH6aBrW0

>>295
灯油が130円／L？　18Lで2,340円？
そこまで上がったことあったか？

303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:06:30 ID:P52bxf/A0

石油ストーブ（灯油ストーブ）は総称であり、その中の種類として
・ＦＦ式（さらにファン有り・無し）
・煙突式
・持ち運びできるポータブル式（さらに、ファン式、単なる炎式）
があり、電池式が普通だろというのは
このポータブルで点火の時にだけ電池使う炎式のことだろ。
北海道では普通は家の中では今は使わない。

304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:08:57 ID:P52bxf/A0

関東以南の雪降らないとこは
ＦＦ式って何か分からないだろｗ

305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:09:48 ID:9SqYRaA50

>>301
家のお向かいの家お洒落なのはいいけれど灰が落ちてくるのよ
気取ったお宅だし感じはいい人たちなので誰もいちゃもんつけられないし
ロンドンでは暖炉中止だよね？それとなくロンドンの話絡めて話して
みようかな？

306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:10:54 ID:+HW+nJQj0

石油ストーブってファンヒーターよりシェア低そう

307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:10:59 ID:ccpm+6sk0

>>303
マイナーな物を持ち出して来て、それが主流であるかのような前提にして、
主流の（少なくとも最も広く普及している）ものを連想した人をバカ呼ばわり
するのはどうかと。

しかも理屈の後出しは無様だな

308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:11:02 ID:UevfB40y0

>>215
私が言いたいのはこんなやつこれはガス専用だけど
ｔtp://e-nabe.com/index.html
こんな鍋を通常のIHコンロ載せっぱなしでプログラム選択で
炊飯保温できるようにしてほしいってことね
ガスコンロの場合炊飯コース機能付はあるけれど保温は出来ないでしょ
第一火にかけっぱなしは危ないしIHならそれが出来ると思うんだ
IHだから鍋自体が発熱するから電気炊飯器の中位機種と同じでしかも
200Vだから中パッパの火力が100Vの通常の炊飯器より
大きな熱量でできるんじゃないかな？

>>202
電気代に関しては・・いわれてみれば俺の見識不足・・余り変わらないかも

309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:14:06 ID:P52bxf/A0

石油ストーブの、給油時に火災とかは
炎が丸見えの、ファン式じゃない反射式ポータブルストーブに
火をつけたまま給油するときに、こぼれた灯油で起こる。
極めて危険な愚かな行為。

つか、反射式ポータブルをやめろ。送風じゃないから
暖房効果も低いし。

310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:15:19 ID:S4AKbj4C0

オール電化もできない貧乏アホどものために
・オール電化ならガス会社と電力会社に
　払ってる基本料金を一本化できるがライフラインが１つ減る
・エコキュートのヒートポンプ、深夜電力の活用で
　夜間は安い電気代だが、昼間にエアコンをつけまくると、
　隣の家の通常契約の光熱費を電気代だけで超えて大赤字
・放射性廃棄物発生しまくり、人類の足かせ
　ガスは二酸化炭素出すだけ
・初期設備投資は高いが新築一戸建ての場合平均7年くらいでペイできる
　という触れ込みで、実際は15年かけてトントン

311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:16:27 ID:P52bxf/A0

＞それが主流であるかのような

道内では電源コード式が主流どころか基準で
乾電池式なんて今は店頭に並んでもいませんｗ

312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:18:34 ID:WP+VnXSP0

なんか、人をバカにすることだけが目的みたいだな。ID:P52bxf/A0

他人は、無知無能にしか見えない人なんだろう。かわいそうに。
おまけに、２ちゃんねるには世界中からアクセスしてることも知らないみたいだなｗ

313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:19:33 ID:pLDGkptY0

道内を基準にされてもな。

314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:20:34 ID:roAX6vf00

単純な疑問なんだが、そのFF式ってのはマッチじゃ点かないの？
排気のファンが回らないだろうってのは想像付くんだが

315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:20:48 ID:ccpm+6sk0

>>309
北海道じゃどうか知らんけど、内地じゃファン無しの物でも充分部屋全体が暖まるよ。
気候等の使用条件によって適材適所で選んでるんだよ、FF式がオーバークオリティな地域も多いの。

給油時の火災は人為的なミス（未消火給油）で起こるんだから、ストーブのせいにしちゃいかん。
ついでに、自分の無知（狭い見識）で相手をバカと言うのもいかん。

316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:22:21 ID:PNOa7Z0y0

>>311
>道内では

道内基準かよｗ　バカにした相手も道内の者だと思ったのか？
狭い見識だなｗ

317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:22:35 ID:OmRPz6VP0

人類は火とともに成長してきたからたまに火を見ないと頭が狂うらしいで！おーこわっ！

318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:23:56 ID:AZ+okALmP

>>310
> という触れ込みで、実際は15年かけてトントン
実際はハードが15年持たないからペイできない仕様

319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:25:01 ID:PNOa7Z0y0

>>314
芯に浸透させた灯油を燃やす方式ではなく、バーナー式だから電源供給が絶えると消えると思うよ。

320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:25:26 ID:joKAZQQB0

>>313
同意。
昨年だったか、苫小牧で路上に捨ててあった灯油ストーブを拾い
自宅で使用して火事になったのを、製造側に賠償請求した馬鹿一家もいた
あれも道民ｗ

オール電化は時代の先端とでも思って満足してたんだろうから
それで死んでも誰にも文句は言えんわなｗ
おとなしくコロナの石油ストーブでも使用してりゃ良かったものを。
地域や天候に合ったものを利用しないと。
浅知恵＆糞田舎者ワロス

オール電化自体悪いとは思わないけどね。
金かければかけるだけいいもの手に入るし。ただ>>1は中途半端なものを使用してんたんだろ

321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:26:08 ID:k40oVg/F0

　　　　　Ｏ
　　　 γ⌒ヽ　　　　　＿,━,
　　　 i:i:i:i:i:i:i:i. 　　　　|ヽ(￣ )ｸ
　　　( ´・ω・ )__ 　　 |:::I ＼~＼
　　γ＼￣c□. ＼　 l＼`i :|￣|
　// ※ ＼＿＿＿＼　＼＼|　 |
　ヽ＼　※ 　※　※ ヽ.　＼l＿|
　　＼ヽ ―――――‐)
　　　 ~ ￣￣￣￣￣

322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:27:19 ID:cPXua6W70

パチンコ店従業員＋オール電化＋木造＋火事＋出火は居間＝煙草の火の不始末

323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:27:46 ID:2/fNDvz+0

>>321
北海道にはコタツというものは無いらしいよ

324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:27:49 ID:P52bxf/A0

そもそも、コレ、新しいのはＩＨヒータだけで
その他は、単に暖房と給湯をも電気にしただけのこと。
世間は、ＩＨヒータとオール電化をごっちゃにして、意味分かってない。

それに、ヒートポンプも古く、次がすでに来てる。
冷暖房は地中深く穴を堀り、地中の空気を家の中に送風。
通年で温度が変らない地中は
相対的に、夏は冷風、冬は温風が来る。
コストはファンの電気代だけ。

また、今日の朝刊、
温泉の湧き出る地で、その高温水と冷水の温度差発電装置が開発成功で
わずか300万円の装置で無料自家発電でき
全国3000箇所の温泉地へ需要がある新ビジネスと。

325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:29:21 ID:roAX6vf00

>>319
なるほど、そうなのか
バーナの燃料の絞りを電気制御してるのかな？

326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:29:21 ID:TNpZZBhF0

>>295
>・調理した気にならない

真剣な所すまん(・人・)なんかワロてしまった

327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:30:06 ID:/6chKwWl0

>>303
ラインアップが少し古いな
今は石油式もいろんなのあるだろ

>>295については俺もそう思う
デメリットについてこれも追加したい
・風呂の追い炊きに時間がかかる（給湯用温水タンク内のお湯が加温されるまで）
・給湯用温水タンクの湯がなくなると、湯が追加されるまで1～2時間掛かる（給湯用温水タンク内のお湯が加温されるまで）
※これをやるのは電気代が高い時間帯なので、全く持ってランニングコストも、利便性も悪い

328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:30:42 ID:fLwcnmuK0

電子レンジの中で調理してるようなもんだからなｗ
電磁波で子供出来なくなってるぞ

329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:31:02 ID:P52bxf/A0

>>313
おまえらやっぱしバカだなｗ
道内の事件の記事なんだから、道内の基準を基に話すんの
当たり前だろｗ

330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:31:16 ID:joKAZQQB0

幕別町って本当にパチンカス率高い
帯広市のすぐ隣であの辺全域パチンカス地域
痛々しい人が普通に住んでるから用心ｗ

但し、十勝全域土地価格は安いから、富裕層中国人もお買い得な地域ｗ
次は虫食いにしてやってねｗ

331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:31:18 ID:k40oVg/F0

現地こんな所です。西側に見えているのはWRCのスペシャルステージで使われた河川敷。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&q=%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E9%83%A1%E5%B9%95%E5%88%A5%E7%94%BA%E6%9C%AD%E5%86%85%E5%8C%97%E6%A0%84%E7%94%BA54-10&um=1&biw=923&bih=1027&ie=UTF-8&sa=N&tab=il

332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:31:38 ID:7rWWRe4E0

>>324
地熱利用は単体じゃとても冷暖房として実用化を期待できなくて、
既存の冷暖房コストの削減程度にしか期待できてないの。

って言うかキミ、どうしても話題をそらしたいらしいね。

333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:32:25 ID:WP+VnXSP0

>>328
IHと電子レンジでは原理が全然ちがうんだけど。
使ってる周波数も１０００倍以上ちがうよ。

334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:33:54 ID:gFv098aQ0

>>329
記事のどこに石油ストーブの文字が？
唐突にお前が持ち出してきただけだろｗ
墓穴掘ったなｗ

335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:34:00 ID:+HW+nJQj0

電子レンジの中てｗ

336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:34:29 ID:C5XXvNxo0

北海道でオール電化ってアホやろw
考えられへんわw

337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:34:49 ID:P52bxf/A0

>>321
今は家全体が高断熱なので
局所暖房のコタツはないのがふつう。つか電気代が無駄だし。
　（特に布団が邪魔）
単にファッションやテーブルとしてある家はあるということ。

338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:36:40 ID:DpFfyQRc0

オール電化のせいなのか？ミスリードじゃね？

339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:37:09 ID:SyfVSmL/0

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:37:15 ID:gFv098aQ0

>>337
お前ん家は、地底からの風でポッカポカだもんな！

341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:39:51 ID:gFv098aQ0

ID:P52bxf/A0 以外の北海道の人に質問です
灯油が130円/リットルもしたことって、本当にあったの？

342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:39:56 ID:DpFfyQRc0

となりの家が改築して、エコキュートにしたんだがうるさくてマジ迷惑

343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:41:08 ID:X3vE4/4T0

>>338
タバコの火の不始末のせいですよ。

344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:41:24 ID:oqFEgmF80

>>338
ミスリードじゃなくて、意外性を強調したいんじゃね？

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:42:32 ID:/6chKwWl0

>>337
そりゃ寒冷地の高気密高断熱仕様の家だろうが
「普通」じゃねえ
北海道は断熱材100ミリが標準か知らんが、
俺んち50ミリの寒冷地標準断熱仕様だが、コタツか床暖房なきゃやってらんねえぞ

346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:42:39 ID:P52bxf/A0

一応勘違いが多いから言っておくけど

新築でもリフォームでも
オール電化って、金持ちがやるんじゃなくて、全く逆で
￥ない貧乏人がやるんだけど。ガスと灯油分を節約したくて。
さらに、オール電化じゃないと却って工事費上がりますがと
工事担当者に言われるから。

347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:42:56 ID:joKAZQQB0

>>330の追加で
幕別の他池田町方面は過疎地、芽室町新得方面には結構なパチンカス世帯が。
農業の他DQNも普通に生活する地域
花畑牧場で有名な中札内村広尾町方面も、無職の未成年＆20代多い
音更町上士幌糠平方面も同様、>>1に類似のおかしな世帯も多い。

皆さん、この辺のやつと絡む時はマジで要注意ｗ
mixiとかアレ系ので、本名顔写真晒して登録してるアホも多いので、
色んな意味でネタに困らない地域でもある。
それはまあ道内に限ったことじゃないけどなｗ

さっき途中で勝手に書き込まれてしまったので再投稿ｗ

348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:44:44 ID:X53UoMEX0

>>346
そりゃそうだよな
電動のヒートポンプなんて古い技術で、今や地底からの風で冷暖房だもんな！
で、お前ん家ではいくらかかったの？

349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:46:30 ID:DU48ea/Q0

パチンコ従業員って言う必要あるの？
パチンカスが逆恨みで火つけたとか？

350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:47:12 ID:/6chKwWl0

>>346
お前、知識が中途半端なんだよな
知ったか素人か？せいぜい住宅の営業かじった程度か？

初期設備投資や工事費をとにかく安くするためならガス器具一択だろうが

351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:48:06 ID:WP+VnXSP0

ECOポイント対象？

352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:48:39 ID:DpFfyQRc0

>>208

今どきのガスコンロは結構掃除しやすい。天板がフラットで五徳を外してさっと拭くだけ。

353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:48:50 ID:uDh1jtsz0

ソニー製品があったらそこから火が出た可能性ありｗ
料理はやっぱ電気より火で作ったほうがうまいってよ　プロが言ってたわ

354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:51:33 ID:joKAZQQB0

>>346
オール電化＝乞食向けって発想もも酷いなｗ
単純すぎる。

普通に金持ちでも別に家建てるから電化にする者もいるし、
新築賃貸物件にオール電化取り入れるケースも増えている
道内は乞食相手かもしれんが、全国共通と勝手に思い込むのはやめとけｗ

355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:52:55 ID:WQx+Wfat0

パチンコ店従業員

356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:54:51 ID:X3vE4/4T0

結局、どんな火事対策しても、ヤニ注には無駄ってことでしょ。

357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:55:01 ID:nsgpgkLD0

うちは昔は石油FFファンヒーターだったけど90L入る外タンクでさえ
灯油入れるのが面倒で新築した家はガスFFファンヒーターにした
ガスは面倒がなく20畳の部屋でもすぐに暖まっていい。

358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:58:20 ID:tuW8Hnl30

オール電化住宅で昼間に電気使いまくると電気代高くつくぞ。

359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:58:26 ID:Ax7KrIgq0

チョンが二匹も死んだんだ。めでたいではないか。

360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:58:27 ID:joKAZQQB0

>>350
346がどういう職のやつか面白いな。
仮に住宅メーカーの営業とかだと、あんな奴からセールスされて購入するのはとても嫌だ。
陳腐な思考を客に押し付ける厚かましい営業マンｗ

どうせならしっかり勉強すればいいのに

361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:58:50 ID:dzt4h97g0

不燃じゅうたん、不燃カーテンにしておけば。

362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:00:39 ID:bqdrOEAL0

オール電化が停電に弱いって?
最近は電気が無いとガスでないようになってる

ただガスで料理作った方が旨いのは認める

363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:01:08 ID:YxQv3a1B0

俺は中華自分でつくって喰うから最低限ガスじゃないと駄目だ
最近の料理番組でスポンサー関係のせいか電気でやってるとこあるが
段取りが大変そうだなぁといつも思う

364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:04:45 ID:wdtRjcui0

>>357
北海道ならガスの方が良いかもね
うちだと、電気はありえんが灯油、ガス、電気の併用で
充分だな。
今日のように雪が降るときの暖房は石油ファンヒータが
ピンポイントで温まるのが一番早い

365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:05:46 ID:xoiK3tzh0

オール電化だからって、コンセントに埃がたまっていたら点火するわ。

まぁタバコだと思うけど。

366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:07:13 ID:velSxBz60

パチンコ屋ってダメ人間の燻製作ってるかと思うほどタバコで煙いよな！

367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:07:14 ID:tXknRi3V0

IHでも鍋振れるタイプのあるよ。夏熱くならないのはいい。
調理に関してはガスならではの良さってのはあるかもしれん。

368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:07:57 ID:34mk2KuE0

>>341

最高値2008年8月＝18Ｌ2468円（リッタ137円）
価格推移グラフ
http://www.garbagenews.net/archives/1209247.html 中段より下

369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:08:04 ID:tvEbLOZK0

電気を熱源にするのはものすごくロスが大きいんだろ。
火力にしろ原子力にしろ熱を電気に変えてもう一度熱に
変換する過程で大きなロスが発生する。

370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:08:35 ID:Zh26t+A60

ID:P52bxf/A0はオール電化に親でも殺されたの？

371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:09:27 ID:YxQv3a1B0

エアコンは暖まるのおそいし、空気はやたら乾燥するから加湿器ないと痒くなってくる

372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:10:02 ID:aPSCws1g0

オール電化は鍋を振るとかいう以前に鍋が重いんだよ

373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:11:17 ID:joKAZQQB0

25であんな糞田舎で死亡って、くだらん人生だな～ｗｗ

まあ札内にはそう言うDQNが多いけどｗ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&q=%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E9%83%A1%E5%B9%95%E5%88%A5%E7%94%BA%E6%9C%AD%E5%86%85%E5%8C%97%E6%A0%84%E7%94%BA54-10&ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%8C%97%E6%B5%B7%
E9%81%93%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E9%83%A1%E5%B9%95%E5%88%A5%E7%94%BA%E6%9C%AD%E5%86%85%E5%8C%97%E6%A0%84%E7%94%BA&ll=42.902573,143.265806&spn=0.005045,0.009602&t=h&z=17&brcurrent=3,0x5f7399bda8e18df5:0xc2cd8d067e499f36,0
ここの私立江陵高校クズばかり。特に福祉科卒で安月給のアホどもは笑える。
喫煙してても無視してる馬鹿教員ｗ　喫煙中の姿をブログに貼るアホ学生とか。
ホント恐ろしい増殖率

チョンみたいな名前の高校には進学したくないね。
こんな低能高校にでも、推薦合格して喜んでる馬鹿一家もいるんだよねｗ

この程度の高校にしか行けないアホ哀れ
まあ地元人なら近いから楽だろうけど。帯広からも来てるだろう。

374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:14:25 ID:UevfB40y0

帯広の東にあるパチ屋の従業員らしいね
東なら幕別近いし

375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:15:19 ID:/6chKwWl0

>>371
エアコンが悪いみたいな言い方すんなよ
そりゃ加湿機能がないボロエアコンだろうが
どいつもこいつも先入観でネガキャンするのやめとけｗ

376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:15:33 ID:YxQv3a1B0

>>367
IHは少し離しただけでいっきに通りが弱くならるからなぁ、あと横も弱いね
煮込み系はいんだけど、中華鍋で炒めるなど大火力使って短時間で仕上げってのは向いてない

377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:16:15 ID:pX0vbD/u0

殺人兵器のタバコをいい加減に規制しろや

378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:18:12 ID:WXxkeqJB0

>>1
たばこで火事か。

379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:19:00 ID:id8pOP5g0

最新50レス中にもガス屋の出張工作員が複数いらっしゃいますねｗ

380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:20:13 ID:XlO7DKRI0

雪国でよくオール電化にできるなｗ
停電で凍死しないのか？

381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:21:20 ID:VD3Q/uAp0

ついにインチキ電力会社の犠牲者が出たな

こいつら責任取ってもらおう

382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:21:31 ID:joKAZQQB0

>>379
俺はガス屋でも電気屋でもないけど、中立公平だがね。
双方技術者に知り合い入るが、厚かましい程のセールスはしてこないし。
この前もちょうど両方会ったけど、今はガス屋でもオール電化の宣伝したり
共同で仕事したりもすると言ってた。
今はもうそういう時代らしいわ。
双方のいいところを取り入れた家の建築を勧めたり色々らしい。

北海道じゃないけど。

383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:23:58 ID:8ebcLTOhP

オール電化厨とガス厨の争いはゲハのソニー信者と任天堂信者とのやりとりみたいな様式美が無い

384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:25:10 ID:nsgpgkLD0

>>379
よくそんなこと言えるね＞ガス屋の出張工作員　とか
普通に消費者だけど･･･

385 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:25:35 ID:pX0vbD/u0

永久電機はまだか

386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:26:19 ID:0Pnlz/hUO

オール電化でも煙草吸うＤＱＮには意味がないっていうニュースか

387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:27:53 ID:QxPFyoQc0

コタツで服を乾かしてたとか、そういう話じゃなければいいけどな

388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:28:45 ID:YxQv3a1B0

とりあえずマスコミ全体で持ち上げてるような物には食いつかないのが賢い消費者

389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:29:47 ID:/6chKwWl0

てか、販売店はガス、石油、電気の全て扱ってるから
面倒臭いから電気はダルいなーってくらいで
基本、どれ買ってもらっても構わんからな

まぁ未だにヒートポンプとかアホみたいに奨める販売店はやめとけ

390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:50:53 ID:9SqYRaA50

プロパンでいいじゃない？

391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:51:55 ID:jcR/dnxk0

床暖房がショートでもしたのか？

392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:53:17 ID:J5gpOsCz0

道で電はいかんやろ

393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:07:21 ID:RJ/GhnLU0

>>382
>>双方のいいところを取り入れた家の建築を勧めたり色々らしい。

そんな事、出来るの？
ガス器具が入ってたら、オール電化契約出来ない。
インセンティブ無しじゃＩＨや給湯器は使えない。
電力屋は、石油はさほどでもないがガスは目の敵にする。

394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:17:21 ID:XEl1HI5G0

北海道でオール電化で冬が越せるのか？

395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:17:47 ID:LL6NkzOY0

北海道にオール電化の家があるとは知らなかった
暖房効率悪いだろうに

396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:19:23 ID:pvpdcrq50

スーパー発火のしわざ

397 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:33:43 ID:34mk2KuE0

>>395
新築ならオール電化がふつう。
暖房設備は蓄熱暖房で、効率はいい。
それ以前に、家自体の断熱性能が抜群にいいので
暖房はなんであれ効く。

398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:34:47 ID:pX0vbD/u0

今日の札幌は寒いな
氷点下10度か

399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:40:13 ID:MmrC6Z+RP

>>397
北海道に行くと不思議なくらい新築に見える家が立ち並んでるけど、あれって10年程度で断熱性能が
落ちてくると外装だけでもリフォームするからなんだってね。

400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:40:46 ID:LGf2ojwAP

>>393
東京電力の場合ガス器具入っていても電化上手は契約できるし
スマイルクッキングで3%割り引もあるオール電化にしても5%だからその差2%
オール電化割引がない電力会社もあるくらい

401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:42:29 ID:9SqYRaA50

オール電化の家増えすぎてるから最近オール電化の宣伝してないでしょ？
気がついてる？

402 ：ばれ太 ◆BiJZbgMNr. ：2011/01/07(金) 18:47:23 ID:BJt25WQx0

なんでオール電化叩きの流れになってるの？

403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:49:09 ID:g2qmpGv50

何事もリスクは分散すべき。
オール電化？全て電気？有り得な選択。脳内お花畑もほどほどに。

404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:49:21 ID:pFJZTvzc0

>>401
まったく因果関係がわからん。
気がつく意味もわからん。CMの数なんてメーカー広報の方針じゃないの。
増えすぎたから宣伝しないってのは国からの指示なわけ？

405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:50:11 ID:9SqYRaA50

>>402
叩かれても平気よ。もうオール電化の家増えなくていいから

406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:51:57 ID:RJ/GhnLU0

>>400
なるほど。
しかし、割引３％くらいじゃ基本料金分で損してしまうと思うが、、。

407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:52:57 ID:jDK50jOu0

高気密の新築住宅って体に悪そうだw
カビも大量発生するようだ。
熱効率悪くても時々換気する方が良い。

408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:53:41 ID:9SqYRaA50

>>407
24時間強制換気セットですよ

409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:55:21 ID:PZB9ndOp0

コンロはやっぱガスの方がいいな。

410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:56:16 ID:R/ggBfxp0

冬場はガス得で家中温熱床暖。
夏はオール電化で冷房費お得と。

411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:57:10 ID:WP+VnXSP0

>>408
新築って、換気義務化らしいな。
高気密にして常時換気すりゃ、なにしてるんかわからんな。

412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:58:58 ID:b9KB512Z0

日本の昔の住宅は24時間換気だったのにな。
すきま風とも言うが。

413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:58:59 ID:XlilNbAa0

>>403
お馬鹿な頭脳じゃかえってリスクを拡大してることがあるから要注意だ。

だいたい、たまの停電時のリスクなんてたいしたことない。それより便利、快適、低コスト
の生活を俺は選ぶよ

414 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:08:56 ID:jDK50jOu0

>>408
汚れた空気は逃がしても熱は逃がさないというあのシステム？
すごいな、高そうだが建築費の中なら気にならないか。

オール電化でも良いんだけど、ガスがつぶれて
インフラが電力１社の独占になるのは嫌だ。

415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:10:01 ID:pFJZTvzc0

ID:9SqYRaA50　は文盲なのか？

>>402に対するレスが>>405の時点で
日本人じゃないのか？とさえ。

416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:10:13 ID:LGf2ojwAP

>>406
時間帯によって料金が変わる契約は
もともと基本料金が安いんだよ使い方によっては基本料半額以下になったりする
最低料金が高く設定されているから（最低60アンペア100アンペアくらいが一番安い感じ）
温水器や蓄熱を使わないとメリットがない。おもいっきりオール電化向きに調整されている
デジタルメーターの値段も高いから20アンペアや30アンペア契約で
使ってほしくないんだろうね電力会社の都合って感じ

417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:11:47 ID:SQQi4w1o0

停電したらどの家もリスク大きいでしょ
風呂も入れないしウオシュレットも動かない

418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:14:14 ID:XG+l8LZEP

どうせ煙草だろ

419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:19:37 ID:yxL/x9U90

職場が海の日で
自宅が火の海か

420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:23:30 ID:xA+rA8c00

オール電化を否定してる情弱がいてﾜﾛﾀ

421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:26:20 ID:b9KB512Z0

オール電化が本格的に普及したら割引なくして電気料金値上げされるよ。
ついでに環境税や発電税もかかってくる。
いつでも逃げれるようにしておいたほうがいい。

422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:35:36 ID:y3xBk6jU0

>>259　です。今帰って来ました。

北海道では石油ストーブでもポータブル石油ストーブ(点火にのみ乾電池を使うやつ)は少数派で、
ほとんどが煙突や吸排気筒を使い燃焼ガスを室外に排気するポット式またはFF式と呼ばれる物です。
(例のM社のお騒がせストーブがこれ)
ファンヒータもありますが、規制が厳しく連続して3時間以上燃焼することができず一日中暖房が必要な北海道ではあくまでもメインにはなりません。
ポータブル以外では燃焼用に灯油を供給するポンプが必要なため停電では燃焼がストップします。

423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:37:48 ID:QjMOR6iy0

北海道では灯油の床暖はあんま無いのか

424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:42:13 ID:n0DYJqXq0

【岩手】「疲れた。もっと寒くなったらどうなるのだろう」１４００戸で停電続く…湯たんぽで暖、ろうそくの明かり頼りに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294055901/

425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:45:40 ID:jDK50jOu0

一消費者としては電気だけでも良いけど、資源がね。
水力と原子力は減る一方だろうし太陽光なんて詐欺。
結局ガスで火力発電するしかない。
中国に盗られないようにしないと。

そうそう車もオール電化になりそうw

426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:46:53 ID:y3xBk6jU0

>>423

北海道ではオール電化でも床暖したくてストーブだけ灯油の家もありますよ

427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:47:15 ID:wbgY6HeB0

なんでガス擁護の連中はガスの良さを語らずにオール電化の悪口しか言わないんだ？

428 ：喫煙者は自爆テロリスト：2011/01/07(金) 20:11:28 ID:CHE1OSW50

マジで先進国の一部地区みたいに、共同住宅内での喫煙禁止しろよ。
隣のアホがタバコで火事起こしたら最悪だ。
最近日本でも喫煙者お断りのアパート出来たけど、全部そうすべき。

429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:17:54 ID:83Nwh6kE0

警察官僚や政治家に、多額の献金をして
立地許可の障害除去や違法行為揉み消しを平気で行い、エンターテイメントやら
社会貢献などと平気で語るマルハン。

こんなブラック企業は、もはや日本には要らない。

430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:18:36 ID:AFAbpPNQ0

これはメシウマ

431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:23:04 ID:KDdPFNDQ0

>>1
パチンコをこじらせて死んだ

432 ：北海道の電工：2011/01/07(金) 20:33:54 ID:4PTB4s2d0

誰も触れないので言っとく

北海道電力には融雪契約という契約がある
北海道電力以外にはその契約は無い（らしい）
融雪契約では単純に雪を溶かす以外に電気暖房にも使用できる
電気代はかなり節約できる
よってパネルヒーターなどの電源に利用する
新築住宅ではオール電化は主流

北海道ではエアコンによる暖房は一般的ではない
電気代はバカ高くなり、厳冬期は使用できない。

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:41:23 ID:JMLXPEoY0

まあ、負けた客による○火の可能性大だわな
パチ屋は仕分けされろよ

434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:46:46 ID:wlbxhamC0

ガス炊飯器が古くなったからヨドバ○カメラに行って
新しいガス炊飯器買おうとしたら今は、ほとんどＩＨ炊飯器ばかりなんだね。

店員さんに「ガス炊飯器より美味しいＩＨ炊飯器ってある？」って聞いたら
「見た目とか機能とかはＩＨの方が豊富なんだけど純粋に味で勝負したら
まだまだガスには勝てないですね。ＩＨも頑張ってはいるんですけど」と言ってた。
ガス炊飯器は見た目が平凡で昔からほとんど変わってない。
味は勝てるのに宣伝が下手なんだな、ガス会社は。
ガス会社もガスのテリトリーを奪ってのほほんとするオール電化に
大きな顔をさせてないで少しは気合い入れて頑張れや。

435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:11:35 ID:eH7GDN0q0

ペースメーカー埋めてる人はIHコンロは使えないわ
実家の親がそう

自分は1人暮らしでオール電化だが炒め物料理以外はそこそこ満足している
コンロの掃除も楽だしガス代かからないから光熱費がかなり安い

どっちがいいとかでなくて使う人が使いやすいほうがいい

436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:22:30 ID:OjujM54X0

これが激熱というやつですか？

437 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:41:02 ID:34mk2KuE0

>>399
10年ごとに外壁リフォームなんてする家は希少。
新築が多いのじゃなく、阪神大震災で生まれた
新築そっくりさんなどが、ここ数年ですごい勢いで流行りだし
新築後30年以上経った家が、あまりに寒くてリフォームし出した。

・傾斜屋根の無落雪化
・オール電化化
・二階建ての平屋化
・最新断熱窓化

子供が巣立ち、老夫婦だけになり、そして介護施設入居や死亡で
無人となった家がどんどん売られ、不動産屋が大リフォームして売る。

438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:56:23 ID:C/dqZpsv0

>>435
電磁波でペースメーカーに異常をきたした報告：０件

まあ、最初の１件目になりたくないってのもわかるけど

439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:01:21 ID:imkJuU9L0

出たガス屋お得意の電磁波ネタ！
ガス屋さんが使ってる携帯電話やパソコンって電磁波出さないガス駆動ですか？ｗ

440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:07:27 ID:xYxpslDB0

実際IHコンロが発売されて30年近く経つけどいまだに一般家庭での健康被害の報告はゼロ
IH以上に電磁波を出してる電子レンジでの健康被害の報告も無し

ガス屋の電磁波誹謗中傷は全く科学的根拠がない迷信レベルの話

441 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:09:56 ID:ZrqPhm8uP

ガス屋と電気屋の対立構造に持ち込む奴って頭おかしい

442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:13:59 ID:DdPb3UOV0

>>438
メーカーがダメってんだから、だめだろ
http://www.fukuda.co.jp/health/pacemaker/interference.html

443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:14:03 ID:GNJq6FUg0

>>441
そうだね。
強いて言えばお好み焼屋の焼ソバと中華料理屋の焼ソバどっちが美味しいか？
くらい不毛な論争だね。

444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:15:21 ID:o0Rh2acq0

うち結露良くするけどコンセントが結露でショートして発火したことないんだよ
なんでかな

445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:17:23 ID:ctnnz7c40

つーかさ。
寒冷地って、薪ストーブが多くてオール電化にならないでしょ。

446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:25:42 ID:0GJt4zK50

>>413の考え方って、保険とか備えを無視する考え方だよな。

たまの自動車事故のリスクなんてたいしたことない。
たまの病気のリスクなんて
老後のリスクなんて

一時が万事とは思わないけど、そこまでオール電化に心酔してるのが怖い。

447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:33:49 ID:RTkcke3X0

室内で七輪炊いてたんじゃね？

448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:42:29 ID:Wsl/ctcx0

北海道でヒートポンプ暖房ってかえって損なんじゃないの。効率悪くて

449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:42:43 ID:xYxpslDB0

>>446
停電なんてここ十年以上起きてないし、
起きたところですぐ復旧する。多少不便だけど停電で死ぬことなんてないし。人の心配する暇あったら石油への引火、ガス漏れのこと心配したら？

450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:43:57 ID:JeHdYJoV0

>>446
ハイハイ続きはこちらでどうぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1236996458/
もっとプロパンが売れると良いですねｗ

451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:45:08 ID:kPHBItBrP

>>439
乳癌の発生件数は何故か？何故か？増えてきてるんだよねｗｗｗ
日本の乳癌発生件数は欧米に比べて比較的低位で推移していたのに
1980年代以後欧米に近づいていってる。

452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:58:36 ID:ybD9ED4c0

＞ID:kPHBItBrP

乳癌と電磁波の因果関係を示すソースある？

453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:04:11 ID:kPHBItBrP

>>452
因果関係があるなんて一度も言って無いぞｗ
でも『ある』と主張する学者はいるし、その手のソースは
ネットで腐るほどあるでしょ。

それを置いておいて、此処最近、乳癌、乳癌って凄く言い出してること
ぐらい馬鹿じゃなければ知ってるだろうし、それは30年前の日本人女性の
乳癌発生件数は欧米人に比べて凄く少なくてそういう啓蒙活動する必要性が
無かったから。その統計的変化は、日本人女性がＤＮＡ的な変化で乳癌になりやすい
体になったのか、何らかの環境変化があったのかのどちらかでしょ？って話をしてるだけ。

454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:07:43 ID:VQCnN52J0

>>451

じゃ欧米もIHが普及しだした頃から乳がんの率が上がらなきゃならないはずなんじゃないの？
そういうデータあるの？

普通に考えたら日本の食生活が欧米に近づいたって言うほうが信憑性があると思う

455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:08:10 ID:0T4Le9mI0

>>448
去年からマイナス20度以下でも大丈夫なヒートポンプが開発された。

456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:12:19 ID:wXlia4fN0

オール電化だとたばこも電化なのか？

457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:13:17 ID:ybD9ED4c0

＞ID:kPHBItBrP

因みに欧州はラジエントヒーターが普及してるから
IH調理器のシェアは殆どないんだぞ。

458 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:14:57 ID:0T4Le9mI0

電磁波は、その場で死ぬわけでも倒れるわけでもなく
20年30年のスパン、
さらにＤＮＡ異常で胎内から子孫への世代を超えた異常と。
電磁波問題自体が、やっと気付かれたばかりであり
問題発覚はこれから先の話。今何もないから大丈夫ではない。

携帯の電磁波は耳に直接で脳に直接影響
骨が柔い子供ほど影響が大。
すぐ取れるように、枕元に置いたまま寝ると受信するたびにアウト。
突然の通り魔、自殺など携帯で脳がいかれたとしか言いようがない事件が
もう発症中。携帯の長電話はイヤホンで。

459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:16:49 ID:W6AcjjWV0

北海道でオール電化？凍死自殺する気満々だなｗ

460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:16:52 ID:3JGaiepw0

喫煙豚が

焼き豚になった

461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:19:13 ID:pSi8iT/f0

>>1
アパートで二人脂肪というからてっきり彼女持ちのリア充がメシウマかと思ったら
アーッだったのか。

462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:24:30 ID:m62qyC5lP

別にガスや灯油使いたい人は使えば良いし、
オール電化が良いと思えばオール電化にすればよろし。
オール電化ネタの時は必ず電気屋VS瓦斯屋の対決の図式になるが、
実は都市瓦斯屋の最大の顧客は電力会社だったりする出来レース。
ただ、LPGはこのままでは滅び行くだけだろう。災害でライフラインが
寸断されちゃったときには最強なんだけどね。
災害時にオールガスでも生活できるようにする住設機器でもあれば良いけど、
そういうの全然ないし。ｶﾞｽﾋｰﾎﾟﾝとかｴｺｳｨﾙとかｴﾈﾌｧｰﾑをベースに
そういうの作れば良いのにって思うんだけどね。

463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:25:52 ID:0GJt4zK50

あれ、ここってオール電化マンセーにちょっと違う意見言ったらガス屋にされる流れ？
コストの考え方はそれぞれだけどね。
新しいものをお金出して導入すると、引くに引けないのもあるだろうし。

叔父夫婦が電気工事請け負う時に、やっぱりオール電化勧めるよ。
ラクだし儲かるんだってさ。
ただ、その夫婦はオール電化に絶対しないって言ってたけど。

464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:27:30 ID:kPHBItBrP

>>454
欧米は上記に有るようにラジエントヒーターが主流。

食生活云々ってソースが欲しいな。
何度も言うよ。日本人女性の乳癌発生数の増加は、ＩＨや電磁波が
影響してるとは一度も言っていない。でも日本人女性の乳癌発生件数は
明確に上がってきてる。それは食生活の問題なら、その問題を見つめるべきだし、
その他の環境が影響してるのならそれも見つめるべき。
まあ、自動車は便利だけど毎年1万人近くの死者を出してる点を含めて
代替手段や利便性との兼ね合いもあるだろうけどね。

因みに電磁波に関連するソースは↓をググれば腐るほど出てくるよ。

『細胞の免疫機能　電磁波受け低下　労働省研究官ら確認』

465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:41:16 ID:Fb9yseeA0

デロンギとかのヒーター買ったことあるけど
あれほんとに暖かい？　触っても熱くないのがウリだけど
電気毛布くらいの熱くらいしかないのに、あんなもんで部屋があったまるか

466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:43:10 ID:Wsl/ctcx0

>>457
去年ドイツ行ったら、ホームセンターに3kWｘ3口プラス電気オーブンのIHレンジセットが一杯売ってたぞ

467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:49:41 ID:Wsl/ctcx0

>>462
燃料電池とかは一般家庭相手にするのは無理だよ。中間期に熱が余り過ぎるから効率がいいわけでもないし電気がないと使えない。
ガスは、ガスで得意分野があって熱需要の多い商業施設とか公共スポーツ施設とか。こういったものだと、ガスエンジンコジェネで
熱効率が９０％以上とかいうエネルギー的にもランニングコスト的にも優れたシステムを構築できる。

要はわざわざ不得意な分野で勝負しなくても得意分野で他に需要はいくらでもあるしそっちに力を入れたらいいと思うけどね

468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:51:43 ID:jDK50jOu0

>>465
オイルヒータかい？
あれ最高だよ、ポカポカ暖かいじゃなくて寒くならない。
暖房してるのを忘れるほどの自然さだ。
ただ電気代が致命傷で、子供老人部屋にしか使えない。

469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:54:41 ID:M2mWBxiG0

オール電化、強調する意味あるのか？

470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:55:50 ID:GuUWXs7K0

ホームレスレベルがお似合いのパチンコ屋のくせにオール電化とは分不相応。死に値するわ

471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:07:22 ID:lT6vadQCP

　近年の家電製品の耐久性を見ていたら、イニシャルコストが高い
オール電化が本当に得なのか懐疑的になる。電気温水器や蓄熱暖房機
とかガスコンロは20-30年壊れないけど、エコQとかIHとかどうなんだろ？
　あと蓄熱暖房機はただの電熱ヒーターとレンガと断熱材の入った箱なのに
なんであんなに高価なのか疑問。

472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:14:05 ID:6rYP96K10

>>464
>日本人女性の乳癌発生数の増加は、ＩＨや電磁波が
影響してるとは一度も言っていない。

じゃなんで　>>439に対して問題提起してるの？
暗に言ってるのと同じでしょ？

>因みに電磁波に関連するソースは↓をググれば腐るほど出てくるよ。
約 4,910 件（0.06 秒）

つ「がん欧米化」
約 372,000 件（0.07 秒）ｗ

473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:20:18 ID:2+vzjHx70

　電磁波といって一言ですますけど、IHと携帯で使ってるのは
全然　性質がちがうんだが、マスゴミが自分で理解できてないので
変な報道するからなぁ。

474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:27:38 ID:VsqFVxIi0

>>464
もし、電磁波が発ガンに影響あるとすれば、電磁波の粒子としての作用がＤＮＡを
傷つけるということになる。これは「確率的」な作用な。　つまり、放射線とか、
宇宙線とかがＤＮＡを傷つけると同じような理屈。　この手の作用に関する経年的
影響度はサンプル数で代替できる。つまり、一人か１０年で受ける影響は、１０人が
１年で受ける影響に代替できる。つまり、ＩＨにしても、携帯電話にしても、日本は、
もの凄いサンプル数で人体実験してると同じ事。どんな精密な人体実験より遙かに
精密な人体実験やってる。携帯電話がどんなに普及しても、ＩＨがどんどん普及しても
どうも有意な統計が出てこない。仮に出てるにしても、問題にするほどの出方ではない。
ＩＨの普及も、携帯電話の普及も世界の先頭を走ってるはずの日本は相変わらず、世界一
の長寿国。日本と競ってる長寿国は殆どが人口数百万の特に条件のいい国だけ。一億を
越える人口の日本が世界一を保ってるのに、そんなことを気にするのはいかにも馬鹿らしい。

475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:29:15 ID:6rYP96K10

>>471
電気温水器や蓄熱暖房機とかガスコンロは20-30年壊れないけど

ガス器具の補修用性能部品の保有期間は6年、電気温水器・蓄熱暖房機は10年
持ちません

476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:30:41 ID:VeQqSOArP

せっかく地中熱があるのに利用しないよな

477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:31:58 ID:xX+VD8yG0

とりあえず北海道オール電化賃貸一人暮らし
　冬場電気代13000円（通常契約+夜間融雪契約）

寒冷地手当だけで光熱費全部余裕で払って余る感じ
賃貸だと機械更新もないし

停電しても丸一日は蓄熱暖房でおｋ
一日超える停電とか、避難所できるから問題なし

電磁波とか、噂レベルのことはどうでもいい

ただ乾燥するから加湿器必須

478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:33:34 ID:14FMlzwJ0

>>471
今年買ったエアコン、200Vでもないのに外気－15度でも
そこそこ暖まるのを体験しての感想。
あとほんの数年で、北海道のオール電化でも
エアコンが蓄熱暖房にとってかわるんじゃないかと予想。

479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:34:28 ID:feortdPM0

喫煙厨か

ざま

480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:35:27 ID:OYLracSo0

タバコじゃないの？

481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:36:40 ID:VsqFVxIi0

>>471
イニシャルコストがどうだろうが、なんだろうが、一度、この快適さ、
便利さを味わったら電気代が倍でもかまわんわ。絶対戻れない。
まあ、お互い好きにやれば。今、我が家の室温は全室２３度ぐらい。
外は、吹雪で－６度。室内は音もなければ、吹き出し音もない、もちろん
匂いもない。暖房が効いてるという感覚もない。ただただ普通。４ＬＫ、
４２坪の全室をこの状態に保って、今日の暖房代は多分４００円程度。

482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:38:05 ID:xX+VD8yG0

>>478
ほくでんの電気契約種別のせいでエアコンだと、電気量倍増じゃすまないからあり得んと思うよ

483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:39:21 ID:wJ1FJ9B20

>>474
>>473
電磁波による精神障害が言われつつある

484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:39:37 ID:2+vzjHx70

>>478
そのエアコンは　北海道仕様？
先月つけたうちのエアコンは、外気ー10度よりしただと
安全装置が働いて停止する場合がありますと書いてる。

485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:39:54 ID:OYLracSo0

今は北海道でもオール電化なのか
昔はエアコンじゃ足りなかったが
今の住宅は優秀なんだな

486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:44:08 ID:2+vzjHx70

>>483
だから　その話がIHと携帯のどっちの電磁波の話

IHはほぼ磁界だけ。　携帯だと頭の距離なら電界が支配的。
物理的には関連してるが違うエネルギー形態なんだ。

487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:44:33 ID:f6u6CJGG0

ガスって本当はもう要らない存在
発電して電気の供給をしてくれれば十分
道路掘ったり火災起こしたりろくなことが無い

488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:44:38 ID:VsqFVxIi0

>>483
だれかが言ったところで、どこにも統計が出てない。どこにもちゃんとした
統計による数値がないものを「うわさ」という。　おまいさんは、そんな
「うわさ」に基づいて生活してるかね。精神障害についての相関をいうなら、
電磁波なんかより、いくらでも相関関係が伺われる事象がありそうだぞ。
例えば、電磁波をやたら気にするようなやつの精神障害率は明らかに高そうだ。

489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:50:26 ID:lT6vadQCP

>>467
「オール電化は停電の時ヤバイ」に対して
「近年のガス製品も電子制御されてるから停電時使えない」
「地震の時は都市ガスの復旧が一番遅い」
「オール電化は光熱費マジ安い」
っていう話になって結局
「LPG高杉。LPGエリアならオール電化一択」
っていうオチになりつつまた最初に戻るのが
いつものオール電化関連スレの流れでしょ。

　でも実際に災害でライフライン寸断された経験があると、
そういう時にも強い設備なら多少コストが高くても
採用しようっていう気持ちにもなるんだけど、
灯油とかLPGでそういうニーズに対応した住設機器ってないじゃん。
唯一あった発電機付きの灯油ヒートポンプエアコンも
製造中止が決まって新規受注が停止されちゃった。
ガスヒーポンだと発電機付きのは16馬力以上だから
一般家庭用としては明らかにオーバースペックだし。

　結局災害対応も考えた住設機器の装備というと
LPG or 灯油で風呂給湯暖房、あとはポータブル発電機や
太陽光発電、クルマからDCACインバータなどで最小限の
電力を確保して対応するしかないんだよね。
断水のことを考えると井戸も必要だけど。

490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:51:24 ID:VsqFVxIi0

>>486
周波数が違うだけでどっちも電磁波。ＩＨは永久磁石じゃねーんだから。
電磁波厨には、送電線の低周波を問題にするやつも多い。

俺は、頭部をＭＲＩで撮影したことが三度あるが、当たり前だが全く、
その強烈な磁場を知覚できなかった。もし、磁場やら電場が人体に影響が
あるのなら、あのようにとんでも無い強力な磁場にさらされれば、少しぐい
は知覚するなり、影響があっていいはず。仮にあったにしても、知覚できない
程度ならどうでもいいやな。

491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:53:29 ID:/XWTURAL0

超長波が人体に与える危険を知らなすぎる。
古川橋変電所近辺での白血病患者が異常に多いのは、何らかの因果関係があると思ったほうがいいような気がする。
今、いろんな意味で人体実験がされてるが、結果が出るのにはもう少し時間がかかるかもしれない。

492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:58:07 ID:VsqFVxIi0

>>489
そもそもが、今回の岩手の北部の一部のように、３６時間もの停電なんて
２０年に一度もないんだよな。なにせ、日本の平均年間停電時間は５，６分。
んで、蓄暖、電気温水器もしくはエコキュートだと、熱、湯を貯蓄してるから
２４時間以内の停電なら、他の方式よりむしろ快適。つまるところ、カセット
コンロとカセットボンベの５本も備えれば、まあ、問題ないな。　俺が、
オール電化にしてから丸三年。一度だけ６時間ほどの停電の経験があるが、困った
のはテレビとパソコンだけだった。

493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:59:42 ID:LxKGD4dQ0

>>489
ぶっちゃけ、災害対応ってそんなに必要か？って気もする。　避難所に避難すれば数日かせいぜい１週間くらい我慢すればいいだけだし
数年に一度あるかどうかの事態のために各家庭でコストを払って備えるほどのものでも無いような気がする。
まさに「非常時」なんだから、そんな時まで平常時と同等の生活レベルを維持しなければ困るってのでもないだろうし・・・・

494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:00:03 ID:2+vzjHx70

>>490
それがねぇ・・・・・
周波数だけじゃないんだが。理系じゃないとすぐには無理だろうけど。

電磁波というのは、電界と磁界の組あわせなんだけど　発生点に近いところでは
どっちかの性質が強いんだ。

MRIだと検査の前にステントとか金属が頭に入ってないか聞かれたでしょ。
ステントはいってると加熱するからね。

495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:02:19 ID:VsqFVxIi0

>>491
気がする、じゃだめなんだよ。どれぐらい多いか、サンプル数、そうじゃ
無い地域の数とか、ちゃんと統計的手法で訴えないと。何年も前から、その手
ことが言われてるのに、どうして誰もちゃんとした統計取らないの？
その辺りに妙な汚染がないと言い切れる？

496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:03:14 ID:BVWwSZc60

よしっ、チョンダニを２匹うまく消したか　よくやった

497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:04:52 ID:2+vzjHx70

>>495
そうだよね。
この手の話で、有意差のあるデータがでてこないんだよね。

498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:05:43 ID:KH5Ou8py0

オール電化のアパートなんかほく電のOBでもなきゃ建てないだろう。

499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:06:33 ID:0RGVEqZx0

オール電化がガスより勝ることはガス漏れとガス爆発とガス自殺がないってことぐらいだな

500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:10:39 ID:VsqFVxIi0

>>494
当たり前だろ。もし、磁性を帯びる金属なんか身につけてたらとんでも
ないことになるわ。それぐらい常識だろうが。
もし、宇宙人が地球を電波で観測してたら、１００年前の地球からみたら、
今の地球なんて超新星爆発のごときに電波が出まくってるだろう。だが、
今に至って、数値の裏付けのないうだうだはいろいろ出てるが、あの胡散臭い
温暖化ほどの数値も示されていない。そんなもんに気を遣うならもっと深刻
なことはいくらでもあるわ。言っておくが、変動する磁場は必ず電場を
伴う。逆もまた真。それを切り離して論じるなんてのはとうてい理系の人間の
発想とは思えん。

501 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:11:08 ID:KH5Ou8py0

LPガスのアパートを作るのは裏金があるからではないだろうか？なんて思ってしまう。

502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:15:23 ID:2+vzjHx70

>>500
それは、まだちゃんと電磁波を勉強してないからだよ。
発生源は磁界でも電界でもいいんだよ。最初から電磁波の状態じゃない
空中に放出されて約３波長はなれたところで、安定した電界;磁界の比になる。
　３波長未満では、電界か磁界のどっちかに偏ってるのが普通。

503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:16:41 ID:dkjyKyES0

>>3むっちゃ懐かしい
昭和w

504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:17:14 ID:VsqFVxIi0

取りあえず、オール電化を体験したひとに、オール電化を否定する意見を
聞きたいものだ。　この種のスレ、なんどもなんども出ては消えたが、
一度も読んだことがない。まあ、インターネット使ったことの無いひとに
その有用性をいくら説明しても理解しないからなあ。

505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:20:36 ID:VsqFVxIi0

>>502
だみだこりゃ

506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:20:39 ID:LhYg2uXJP

如何に交流電流が危険か証明されたな
電気インフラに直流電流を採用するべきだ。

507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:22:08 ID:MNHoMn6i0

感覚的な物かも知れないけど電気って何か怖い
ガスの火の方が、ギターとか鍵盤楽器で
エレキとかアコースティックというところの
アコースティック的なものを感じる｡｡｡

508 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:22:43 ID:LqxT8+qX0

居間で使うならコタツ、電気ストーブ、タバコがらみだろう

509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:23:04 ID:/SKxAnTR0

>>506
直流の電気椅子作ればいいだけのことじゃん

510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:23:05 ID:2+vzjHx70

>>505
まぁ、自分の知識信じるのもいいけど、他の人間のはなしも聞いてみれば良いよ。

おれは、とりあえず電波関係で１５年ほど仕事したから君よりは知識あるけどね。

511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:26:35 ID:IiHMvhPv0

向かいのおっさんが北電勤めてるけど、俺ならオール電化にしないって言ってる

512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:27:11 ID:LHgYbhbL0

>>26
　中華なべは底が丸いから大丈夫なのかな・・・・
文字だけ見たらちょっと怖い

513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:28:27 ID:QrakDlC90

なんでもかんでも一元化するのは恐いわな。

514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:30:36 ID:rXTC1DnH0

>>501

裏金というか、大家とガス屋で値段を決められるからＬＰガスは美味しい的な
話は聞いた事がある。
ガス屋は高い料金で回収できるから、大家に安値でＬＰ導入を持ち掛けて
大家も初期投資が安くなるのでニコニコという事らしい。

今、アパート暮らしでＬＰなのだが今年住宅購入予定。ＬＰの料金明細
見てたらオール電化の１択しか考えられない。
俺も嫁もアンチＩＨなんだけども・・・１０年・１５年先に太陽光パネル
が安くなってる事を考えると仕方ないかと思っている。

515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:39:30 ID:VsqFVxIi0

>>514
取りあえず、化石燃料有限だし、取れる地域も偏在してる。例の中国のレアアースじゃないけど、
数十年のオーダーで見たばあい、供給が保証されてるかどうか．．．．その点、
電力については、最後の最後までなんとかすると思う。電力がダメになるときが
来るとすれば、その遙か前に化石燃料は破綻してると思う。統計的に数十年に一度の
大規模停電を心配するぐらいなら、数十年先は誰もわからない化石燃料の帰趨
こそ心配した方がいい。単純に、ここ２０年の灯油の値段と電気料金の動きを
調べてみるといい。俺なら、平均的寿命が１年や２年縮んでも電気をとるわ。

516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:40:19 ID:2+vzjHx70

>>505
たぶん理解できないだろうけど

ttp://homepage3.nifty.com/tsato/terms/near-field.html

517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:40:45 ID:xX+VD8yG0

>>514
オール電化と光発電無関係じゃね

光発電は金の無駄

518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:41:11 ID:v0nIAydm0

都市ガス＞オール電化＞＞＞＞＞＞プロパンガス

519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:42:17 ID:L1E6Q5I70

この記事書いたのがガス屋の回し者ってことはわかったｗ

520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:43:50 ID:xX+VD8yG0

どうでもいいが

VsqFVxIi0
2+vzjHx70

おまえら両方電磁波否定派じゃねーのに何やってんの

521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:47:09 ID:HvzK7ytvP

>>474
日本人の寿命が長いのは、国が破綻しそうなぐらいの
高レベルの保険医療制度と乳幼児医療、老齢医療が整ってるからだよ。
今後はお年寄りの医療環境は100％落ちてくるだろうけどね。

それと日本人女性の乳癌の発生件数の増加と早期発見の為の啓蒙活動の
活発化とはまったく別問題。

それと勘違いしちゃ駄目なのは、電磁波の発がん性なんてまったく認められて無い。
認められてるのは免疫力の低下だｗ

522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:47:46 ID:2+vzjHx70

>>520
うん　そう思いながら、理系の人間の発想じゃないと言われたのでｗ
一応、仕事の知識を出してみましたｗ

なかなか、電磁波　説明するの難しいのよ。
理系のひとでも　大雑把な理論しか知らないから。

523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:48:12 ID:LxKGD4dQ0

まぁ大雑把には電磁波の影響ってのは波長とサイズが同程度なら影響があるかもって思っとけばいいけど
結構やばめなのはマイクロ波で生体の屈折率が大きいから、平面波で頭とかに照射されると頭の形で屈折して
脳幹に集中したりする。

低周波の場合は、上で書いている人がいるが変動磁場が支配的になるから磁場の影響がほとんどとなる。
WHOでは、低周波磁場の発がん性を「可能性あり」としているが、これは予防的措置でエビデンスは今のところない。
だから、現状でこれが最悪の条件と見るべきだがそれでも珈琲と同程度の発がん性。

まぁ気にしたせいで余計に病気になるレベルだな

524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:50:52 ID:bV36UgTQ0

これパチンコのリーチに例えたら激アツ予告からプレミアムリーチになったって感じかなｗｗｗ

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:52:43 ID:W7K1fKZu0

火災よりもIHの話ばっかりしててﾜﾛﾀｗ

526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:54:56 ID:lT6vadQCP

>>504
まあ、オール電化にしたら事前に聞いていた話より随分電気代が高かった
なんていう話はチラホラある。大抵専業主婦がいる家庭でエアコン使用頻度が
高いんだけどね。寒冷地なら蓄熱暖房使うんだろうけど関東以南のオール電化
世帯だと暖房もエアコンだけっていう所も結構あるだろう。夏のことを考えれば
エアコンは結局必要になるし、蓄熱暖房はイニシャルコストが高いからね。
関東でいうと、東電のオール電化の割引は5%しかないし、都市ガスだったら
ガス代だってそんなに高いわけじゃない。

527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:55:42 ID:VsqFVxIi0

>>516
だから何？　電界を発する種類のアンテナの近傍ではも電界がつよく、磁界を発する
タイプのアンテナの近傍では磁界が強いって、あたりまえじゃん。どっちにしても、
空間を伝わるには互いが互いを励起する電磁波という形でしかない。電磁波には
もちろん、粒子としての性質もあり、もし、発ガンがどうのという場合は、その粒子
としての性質がＤＮＡを破壊することによる。磁場が、電場がじゃなく、電波が影響
するんだよ。電磁波じゃない、電場だけ、磁場だけ、つまり、静電気とか、永久磁石
が発ガンとか白血病に影響があるなんて誰も言ってねぇだろうが。すなわち、それは
電場でも磁場でもない電磁波が影響してるということだろうが。３周波がどうのなんて
ことは、少なくとも人体に対してなんの意味もねぇ。もっとも、俺は、四の五のいう程
の影響なんてもともとないという説だがな。

528 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:58:00 ID:2+vzjHx70

>>527
なんにでも、かみつく人？

529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:03:19 ID:lT6vadQCP

>>515
それをいったらウランだって同じ。化石燃料の供給が滞ったら
ウランの確保も難しくなる。まあ、自分が生きている間は
天然ガスは大丈夫そうだからそんな心配はしていないけどね。

530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:06:32 ID:2+vzjHx70

おれが聞いた　電磁波→ガン説　のおおもと。

昔、レーダの研究者にガンが多発した。　そのため、電磁波→ガン説が発生したらしい。

ところが、当時　クライストロン　マグネトロンのような真空管を使ってた。
ここで、X線発生の原理と同じで　高圧放電で電子を金属にぶつけるのと同じになってるので
X線が多量に発生していて、それを被爆したからガンが多発したというはなし。

信じるか信じないかは、あなたしだいですｗ

531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:07:25 ID:gWT88xCA0

こんな時間に2chに書き込みしているような夜型人間はオール電化に向いている。

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:07:30 ID:Q48Vnu9d0

あのワンルーム特有の電熱コンロから出火じゃないの

533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:09:00 ID:wuWeBhss0

木造でオール電化てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
木造じゃ床暖房も意味ないじゃないか。

534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:09:40 ID:VsqFVxIi0

>>526
まあ、ガス代、灯油代がなくなるんだから、電気代は高くなるひともいるかもね。
オール電化の利点を最大限に生かすには深夜電力を使うことを避けては通れない。
電気代が高かったというひとは、たぶんその点がまずかったんだろうね。
俺は詐欺と思ってるが、脱炭素とか進むと否が応でも原子力が増える。必然的に
夜の電気が余る。この電気を蓄電するか、貯湯するか、蓄熱するかがむしろ、社会的
要請になるんではないかな。例えば、ガスを直接燃やす方が省エネという論もあるが、
それはコンロ部での熱効率を考慮しないときの話。ＩＨだと、コンロ部の熱効率が８割
ぐらいあるから、トータルで４割ちかい。ガスコンロは３割程度。
なんだかんだ言って、間違いなく日本のように、電力網が完備し、良質の電気が供給され
てるところではオール電化になるしかないと思うよ。

535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:14:10 ID:VsqFVxIi0

>>530
理系の方にこんなことを言うのは釈迦に説法だが、Ｘ線も電波も同じモノ。
波でもあるし、粒子でもある。エネルギーが違うけどね。突然変異もガン化も、
その粒子がＤＮＡを傷つけることによる。

536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:15:50 ID:2+vzjHx70

>>535
電磁波でも、領域によって性質影響が違うのだよ。

紫外線と赤外線の性質はちがうでしょ。ｗ

537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:18:24 ID:ny6HEnF80

電磁波で小児白血病や脳腫瘍のことは報告されてるのに
焼死かよ

538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:19:27 ID:VsqFVxIi0

>>529
ウランについては、値段がいまよりもう少し高くなれば海水から取るのも採算ベースに
乗り始める。先が遠いとはいっても高速増殖炉とか、プルサーマルという方法もある。
化石燃料は間違いなく減る一方。電気には、太陽光発電とかの方法もあるし、電力が
供給可能な場所で使うにはいかにももったいない。給電できないとこのために温存
した方がいいと思うよ。

539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:22:29 ID:VsqFVxIi0

>>536
だから、エネルギーが違うって言ってるだろうが。まあ、単純に言えば、周波数が
高くつまり、エネルギーが大きいＸ線の方がＤＮＡ破壊効果は抜群なのは
当然。だが、これはひとつのＤＮＡを構成する分子に対しては確率の問題でしかない。

540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:23:23 ID:LxKGD4dQ0

>>530
マグネトロンは高圧がせいぜい数キロボルトだからX線が発生したとしてもかなり低エネルギーの軟X線しかでないはず。
そんなのは空気層が数センチで減衰してしまうので体に密着でもさせない限り影響が出るとは思えない。
つか、真空容器から出てくるかどうかさえ疑問。

結局、新しい何か怖そうなものに対して、大昔「七代祟る」中昔「女しか生まれなくなって、お家断絶」最近「癌になる」って穢れの連鎖の都市伝説だと思う。

541 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:23:44 ID:zJQMCD9J0

はいはいどうせ　寝タバコネタ箱　　さっさと禁煙しとけば死ななくて済んだかもしれないのに
だって、オール電化だったら、漏電以外火が出るわけがない。

とも言い切れないけど

542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:29:06 ID:2+vzjHx70

>>539
なにを言いたいのかよくわからんけど、
最終的に確立→統計にはなるよ。

というか、ガン発生の統計が出てことこないよねって
オレも言ってるけど？？？？

543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:31:44 ID:2+vzjHx70

>>540
２０ｋVはかけてるとおもうが？？？

まぁ、都市伝説を含めて　最後の１行いれたんだが、
あの吉本芸人しらなかったかｗ

544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:45:07 ID:LxKGD4dQ0

>>543
あぁクライストロンはそのくらいだっけ。　でもコレクタが結構ゴツい金属だった気がするし、まぁ癌になるほどのX線をまき散らしてはいないだろうなぁ
>>540の「女しか生まれなくなる」ってのは現代でも結構頻繁に出てくる都市伝説の定番だが、ちょっと遡ると電気電話化学工業とか最近メジャーなのだと
電波を扱う職業、パイロットとかもあったな。もぅ「穢れに触れるとお家断絶」ってので笑えるレヴェル

545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:53:07 ID:2+vzjHx70

>>544
まぁ、レーダー研究中の話だし　伝聞というか　ほぼ都市伝説だからね。
研究中はなんでもありだから、X線発生器関係から人ひっぱてもおかしくないし
（目的のためなら劣化ウラン弾でも使うし）

というところで、落ちます（仮）

スレ違いのこの話題は、電電板EMCスレあたりでｗ

546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:58:18 ID:LxKGD4dQ0

(´・ω・`)ノ　もやしみ

547 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 03:07:40 ID:UBQFsG+W0

>>514
オール電化が嫌で、アパートを借りるという条件ならば、不動産屋で「都市ガスの物件」を探してもらうしかない。
良くある話だが、都市ガスが来てる都会なのに、アパートがどこもＬＰガス物件だったりするのは理由が有る。
それは、アパートを建てる時に、大家がひいきのＬＰガス店にガスを入れてもらう代わりに、
「ボンベの置き場所」と「各部屋への配管とメーターと元栓（コンロとガス給湯器が付くことも）」といった設備一式をＬＰガス屋さんの持ち出しで付けてもらい、
アパートの建設費を安くすることがあるからだ。
（入居者は家賃にガス設備代が含まれていないことを知らないし、大家はガス設備に金がかからなくて万々歳。）
従って、家賃は安いが、ＬＰガス屋に払う基本料金とプロパン代をランニングコストとして考えたら、
都市ガスのアパートに長く住む方がガス代の変動も少ないし、大家が自前で付けてくれた都市ガス給湯器のあるアパートに住んだ方が、オール電化に迫るお得感を持っていると思うな。

548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 03:52:54 ID:RI94/bti0

オール電化は深夜電力契約で安いのであって
昼間、家に人がいる（老人、子供、引き子？？）家は
逆に電気代が高くなることを、覚悟の上じゃないと大変。
バカの一つ覚えでオール電化にすると、後悔先に立たず。

549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 04:11:35 ID:vAVMKt2A0

コンセントがバチバチ光ったらとりあえず消防車呼べよ。
壁の中燃えてんぞ。

550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 04:39:28 ID:ERBaTju/0

>>504
風呂の追い炊きが時間かかって使いにくい、　沸かしなおしとかになると一時間くらい沸かないし。
シャワーの水圧も弱い。
IHは鍋を選ぶし、浮かばせて鍋を斜めにして加熱とか出来ない。　洗った鍋を火であぶって乾燥とかも無理。
電気炊飯器もご飯がうまくない。
エアコンの暖房は快適じゃない。　寒いか頭のほうばかり暑くなるかのどっちか。
洗濯も乾燥機がいつまでたっても乾かないし。
以前の賃貸マンションがオール電化だったけど、正直あれだったら要らない。
築50年の実家のほうがマシ。

551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 05:04:58 ID:DMoZsz9r0

たばこ犯罪にすればいいのに

552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 06:47:59 ID:X1kFtckV0

>>1
なにそれ？例えば、築５０年近いってイメージ？

553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:19:29 ID:gqf6hgAI0

結局は、オール電化にすれば癌で死ぬか、火災で死ぬかのどちらかと言う事ですね。

どちらも嫌だけど、ガスも嫌だから、我が家は電気もガスも使わない。

554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:35:17 ID:feA7CLh50

>>550
今のオール電化はこんな感じ↓
風呂の追い炊きなら高温さし湯であっというまだし（貯湯器のお湯を増やすというのなら確かに時間がかかる）
シャワーの水圧も普通
鍋を選ぶは正しいが浮かばせて斜めにして加熱は可能
洗った鍋を加熱して乾燥も出来る
暖房は蓄熱がメインでエアコンは補助（昼間の電気代が高いのでメインには不向き）
乾燥機はガスの方が断然よい

※ただし断熱・気密に優れたいまどきの新築に限る
ちょっと放置すると外と変わらなくなるくらい寒くなるような古い家でオール電化にしても
まったくもって何のメリットもない

555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:36:00 ID:JU9keWQX0

オール電化最悪、コンロは200ボルトとかで体調崩すし、エコキュートは冬場できるお湯少ないし
こんなのよく流行らせようとか考えたな

556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:39:32 ID:qiEKBtnV0

オール電化するならそれなりの家にしないと
木造平屋だったらそりゃ火事なるわ

557 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:39:34 ID:ewFjMP8+0

余りの寒さに暖を取るため家の中で火を付けたに決まってるニダ

558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:51:14 ID:aZiCqYMc0

>>511
へぇー、北電の為おもってるのね？オール電化の家増えすぎて
深夜電力足りなくなってきてるからお客様に譲ってあげるんですね？
偉いわ。北電社員の鏡ですね？

559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:53:22 ID:iUSPBl9e0

オール電化で薪ストーブとか

560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:56:13 ID:gnGrTfQa0

＞５５４
むりにそういう快適機能を持たせようとする結果、
タダでさえ悪い効率がますます悪くなる。

561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:56:44 ID:ERBaTju/0

>>554
高温指し湯じゃ溢れちゃうよ。　
電磁波で暖めるんだからなべ傾けたら加熱されないだろうし、洗ったなべは逆さまにして火であぶるんだけど
そういうのまで加熱されるんじゃコンロの周りの金物がどいつもこいつも熱で真っ赤になるんじゃないか？

蓄熱の暖房じゃヒートポンプじゃないんだからコスト面では割高だし（だいたい深夜電力で暖めるってことは夜暖房使えないんじゃん。
しかも新築しなきゃなんないんだったら馬鹿馬鹿しいことこの上ないな。
うち神奈川だからどうせ大地震で焼けちゃうし。

562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:58:01 ID:aZiCqYMc0

もう電気余ってないんだからオール電化にしないでお願いだから
ガスにして。もう電力会社困ってるから。節電してね

563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:05:59 ID:4MA68uUD0

オール電化では餅が焼けないから、餅をのどに詰まらせて死ぬことも無いので安全

564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:08:23 ID:ERBaTju/0

そういう用途は電気コンロじゃないの？
ニクロム線で赤くなるやつ。

565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:12:04 ID:feA7CLh50

>>561
そもそも湯船にあふれるほど湯が入ってないから高温（60～80度）でさし湯してもあふれたりしない
鍋逆さまにしてあぶるのは無理ｗ
深夜電力で熱貯め込んでる間も微妙に放熱されてるしそもそも一晩暖房切ってもたいして寒くならない
（※ただし）
>>560
新築でオール電化が増えまくってるのはプロパンが高いのが最大の要因だろうね
どんだけ効率が悪かろうが「効率が悪いから電化はダメ、どんなに光熱費が高くても効率のいいプロパンにします」なんて人いないだろう

566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:23:43 ID:U8ug9+5p0

>>561
電磁波であたためるのは電子レンジ
電磁調理器は高周波の電磁石

567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:25:41 ID:FChZCl8I0

>>563
つオーブントースター

568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:32:21 ID:4MA68uUD0

>>511
北電って、北海道電力？北陸電力？

原発は建設費や廃棄物処理費などがあって、コストが高いからな

569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:40:34 ID:ERBaTju/0

>>565

湯船に半分はいってるとして（４００Lなら２００L）　水温を７度とした場合、
適温の４２度まで上げるとして（35度の上昇）70度の湯は２００L必要。

満水で入れません。

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:48:13 ID:VsqFVxIi0

>>558
北電は北海道に炭鉱がおおかったせいか、火力の比率が多かった気きがする。原子力
の比率が小さい。が、これも変わってくると思う。もう、原子力はいいとか悪いとかいう
時代ではなく、いかに安全に進めるか、の時代。原子力になれば、蓄電、蓄熱、
貯湯はむしろ勧められることになる。

571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:52:07 ID:ERBaTju/0

>>570
原子力は二酸化炭素排出量は少ないけど
放射性廃棄物の管理に異常に手間がかかるからあまりメリットないんじゃないの？
未来永劫管理のために資源を使い続けるわけでしょ、その辺計算に入ってないんじゃないか？
今後人類の文明が衰退した場合管理しきれないだろ。

572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:52:52 ID:yqFZI6wA0

ID:VsqFVxIi0

573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:23:55 ID:E9p4Q+WzP

日本瓦斯(ニチガス)ならプロパンでも単価230円くらいだよ

574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:30:35 ID:AfinnMxa0

>>533
同じ木造でも、北海道と関東では、家の作りがまったく違う

575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:34:22 ID:iyhggdUi0

>>574
むしろ関東こそ北海道並みの断熱構造にすれば
夏場の冷房効率がいいのにな。

576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:36:53 ID:ERBaTju/0

>>575
別に全室冷房するわけじゃないし。　窓をでかくして風通しをよくするほうが効率的
風ならタダだし

577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:40:29 ID:iyhggdUi0

>>576
窓開けて冷房してたら効率もクソもないだろ。
冷房せず窓開けるのなら賛成するが。

578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:41:36 ID:AfinnMxa0

夏涼しく、冬暖かって断熱材の厚みで決まるからね

ちなみに今回の火事は、蓄熱暖房の前に座椅子が置いてあって、
座椅子から発火している可能性があるみたいですよ

579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:55:14 ID:UKsUP+5PP

どうせ中国製品なんだろ？
てか何で逃げなかったの？
バックドラフトが怖かったの？

580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:19:24 ID:lKWi+41v0

実は殺人？
後で睡眠薬が検出されたりとか無いのかな？そういう結果はすぐには報道でないよね？
あるいは大量のアルコールを注入されてたりしたらタダの泥酔→寝煙草→事故死扱いにされたり

581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:22:23 ID:ewKvBeCi0

テスト

582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:26:34 ID:Bier6DPc0

>>1
「オール電化住宅で」て入れる意味あんの？カス

583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:26:54 ID:05B+jrJ40

またばくたはこんな誘導スレタイを・・・。

オール電化全然関係ない火元かもしれないのに。
タバコとか。

584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:28:28 ID:YlHwsE6Z0

パチンコ店店員でも家を建てられるのか
オール電化なら新築だよね？

585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:33:05 ID:05B+jrJ40

>>584
アパートって書いてあるよ

586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:34:22 ID:0KYM4Zc/0

>>584
あほか？
今は社宅でも賃貸でもオール電化なんて珍しくもなんともない
築何十年でオール電化する家もいくらでもある

おまえみたいな無知は練炭で飯でも炊いてろｗ

587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:36:32 ID:I/oNENkp0

____________________
|＿＿__皿___＿_||
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||| ＼ ∧＿∧ ＜　　　　火事　ニダ
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￣￣ ┻ ￣￣￣

588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:40:12 ID:AKoyMwcL0

タバコか？

589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:44:07 ID:gnyDnRtk0

居間を中心ってオール電化と関係あるの？
あやうくスレタイだけで判断するところだった

>>32
停電になったら凍死しそうだよな

590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:56:30 ID:R2FBic+R0

ビリビリかわいい

591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:02:03 ID:KzpQ5na40

>>328
怖い・・・

考えてみればその通りだ

592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:02:04 ID:R+qFCuKq0

>589
>69

593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:07:46 ID:VsqFVxIi0

>>571
すでに、世界ではそういう動きになってる。地層処分で問題になるという
話は出ていない。日本は、すでに、電気料金にそのための費用を上乗せしてる。
地層処分を受け入れる地域さえ出てくれば問題ない。難しいとか、できる、できない
の話ではない。やるしかない。まあ、人類が江戸時代なみの生活に戻る覚悟があれば
原発やめていいけどね。やるかやらないかの時期はすぎ、どうやるか、の時代。ほおって
おいても中国あたりはばんばんやる。多分いいかげんなやり方で。むしろ、ちゃんやる
やり方を日本とがきちんと開発して、それを世界に広める方が人類のため。

594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:11:16 ID:VsqFVxIi0

>>591
「考えて」そういう結論かよ。　考えない方がマシじゃん。　無知は罪。

595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:12:54 ID:Q7nnuTMJ0

築36年で隙間風がピューピュー入って、今朝1.4℃・今3.8℃の我が家には不要だな。

596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:18:03 ID:VsqFVxIi0

>>576
全室冷暖房という考えが基本。高気密高断熱住宅は、むしろ個々の部屋の気密
性は高くないよ。家丸ごとで対処する。換気も計画換気、熱交換しながら行う。冷気、
暖気を極力逃さない。我が家も、夏場は午前中は締め切っていたほうが涼しい。
午後から少しエアコン入れればそれを維持できる。

597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:22:24 ID:NLXsd29h0

オール電化関係ないだろ
大方酒飲んで散らかった部屋で寝タバコしたんだろ

パチンコだから

598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:25:47 ID:KjUvxH7U0

エコキュートのタンクの中はヘドロでドロドロだよ

599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:29:04 ID:iyhggdUi0

>>591
その通りって・・・
こんな事に騙されていたら、霊感商法に引っかかるぞw

600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:29:08 ID:ERBaTju/0

>>596
使ってるスペースなんて家屋全体から考えれば数分の一なんだから
使わないスペースの空調するのは無駄。

601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:37:01 ID:VsqFVxIi0

>>600
と、いわれても、多分普通の家の一部屋分の暖、冷房で全てを賄えるぞ。
使ってる部屋は常に変化する。台所にも行くし、脱衣所にもいく、トイレ
にもいく。全部同じだわ。例えば、灯油価格がリッター７０円（こんなもんか）
として、外が零下５度ぐらいのときに、一日６リットル分の電気代があれば、
全室を２０度以上に維持できる。　てか、今、灯油っていくら？
冷房もすこしすれば、すぐ１５０Ｗ程度の静かなな運転になるぞ。

602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:40:17 ID:BBBbvxv40

>>569
565の人のいってるオール電化って寒冷地仕様なのかな？
自分東京だけど、うちの場合、
給湯：ヒートポンプつかって湯を作る（これは夜間にわかしている）
連暖房：こちらもヒートポンプ式エアコン
で、蓄熱機はないけど、昼間も特段寒いとか暑いとかはないなぁ。

あと風呂だけど、追い炊き機能のあるオール電化の風呂って、浴槽への給水用のパイプのほかに
蓄熱の本体タンク（ここは高温）への循環系のパイプがあって、
ここで熱交換することで再加熱するから、浴槽があふれることはないよ。
ご参考まで。

603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:43:54 ID:pVzC8Qkz0

今回はオール電化に罪はねえと思ったべし

604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:44:03 ID:8GUk/aWK0

電気仕掛けのオレんち

605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:45:14 ID:5G7eJ6pd0

パチンコ従業員がオール電化住宅なんて見分不相応だわ。

606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:45:18 ID:iyhggdUi0

>>604
若い子にはわからんだろ。

607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:48:24 ID:KzpQ5na40

>>599
電磁波は絶対に無害ですか？

高出力の電磁波を毎日浴びつづけることを進んで選ぶ必要もないかと・・・

608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:54:59 ID:9zDCB5MA0

うちはオール原子力
意外とエコ

609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:59:11 ID:iyhggdUi0

>>607
完全に無害が証明されている物しか身の回りに置かない人？
ガスコンロも有害なんだけどw

610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:05:29 ID:ERBaTju/0

>>601
短時間しか行かないところは空調必要ないでしょ
暑いのは我慢できる範囲内だし、寒いのはファンヒーターでさっと暖めちゃえばいいし。
台所と脱衣場と居間合わせても家屋全体の4分の一にもならんし。
一日に数度とか年に何度も行かないような部屋まで空調してどうする。

>>602
話がループしてるよ。
その循環系の追い炊きじゃ温まらないって言ったら、高温の湯を入れろといわれたんだけど。

611 ：ばれ太 ◆BiJZbgMNr. ：2011/01/08(土) 12:06:37 ID:NIf+Xvl20

電磁波が心配な奴が、パソコンや携帯でネットに書き込みしてるって言うのもおかしな話じゃないのか？

612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:11:45 ID:iyhggdUi0

>>610
＞短時間しか行かないところは空調必要ないでしょ

いまどきの家は気密性が高いから温度差を少なくして計画換気しないと結露するよ。

613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:13:01 ID:VsqFVxIi0

>>610
そういう人は好きにやればいいの。そもそもの考え方が家をすっぽり断熱材
で覆うという考えだから、冷えた部屋を残せば、結局そこの熱が流れる。
暖房は２４時間入れっぱなしだし、そもそも、換気が集中換気だから部屋毎
の気密は考えてない。求める水準が違うんだから議論してもしゃあない。

614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:17:21 ID:VsqFVxIi0

>>607
おまいさんは、害がある、もしくは有るかも知れんものをメリットを無視して
完全に排除してるかね？　まあ、有意なデータも出てない電磁波を怖がるぐらい
だから、間違ってもタバコなんて吸わないとは思うけど。世の中には有害と
解ってるのが多すぎるからねぇ、さぞや神経使うだろうねぇ。ガスストーブ
とかで死んだひとは沢山いるけど、電磁波でというのは寡聞にしかきかない。
パナソニックなんて毎シーズン欠陥機探しのＣＭ打ってるもんなあ。

615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:23:24 ID:VsqFVxIi0

>>610
その熱交換式の追い炊き、結構強力だよ。ガスで追い炊きするぐらいの速さ
であったまると思うぞ。

616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:23:58 ID:ERBaTju/0

>>613
何のための気密なんだかわけがわからんな。
結局換気するんじゃはじめから気密なんかにムキになってもしょうがないわな。

適当に基準だけギリで満たしておけばいいんじゃない？
どうせ経年変化で気密なんか怪しくなるんだから。

617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:26:30 ID:+peg58G40

朝鮮玉入れ店員ということは、日本のダニか。
これは良いニュース

618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:30:48 ID:ERBaTju/0

>>615
2年弱使ってたけど全然だめだったよ
マンションの風呂の追い炊きに1時間くらいかかってた。　ガスなら半分の時間くらいだな。

619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:33:07 ID:VsqFVxIi0

>>616
なんで集中換気してるかわかる？　吸気、排気を一カ所にまとめて、そこで熱交換
する。冬でいえば、汚れた暖気で、新鮮な冷気をあたためて、各部屋に強制的に
送り込む。その部屋の空気は、ドアの下の隙間などを通って、我が家でいえば、
脱衣所に集まり、そこから強制的に排出される。　気密に経年変化が出るという
理屈が解らんけど。「省エネルギー対策等級４」でぐぐってみ。

620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:33:40 ID:W7K1fKZu0

>>616
家のあちこちからすきま風を入れるんじゃなくて、計画した場所に給気口を設置して換気計画をたてるんだよ
それに今は熱交換式の換気システムもあるから外気がそのまま入ってくるわけじゃない
おまえの考えかたは20年ぐらい古い

621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:34:31 ID:1Um9MK9I0

求人誌とかでしょっちゅうオール電化の営業募集してるんだけど
あれって儲かってるのかね
屋根に付けるソーラー共々ボロが出て終わった感があるんだけど

622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:35:43 ID:HvzK7ytvP

電磁波が無害なんて言う奴は詐欺師だぞ。
Ｘ線だって電磁波だし、電子レンジの中で犬や猫入れて
毛を乾燥させたりしちゃ駄目だｗ

でもＸ線レベルでも確率的要因での発がん性がある程度。
だからレントゲン写真も取れる。微量のリスクとの引き換えで。
たばこの発がん性は科学的に証明されるのに相当の時間が掛かった。
それが何を意味するか？は馬鹿じゃなければ分るだろうし、
発がん性が分ってからでも吸う人は吸う。
コンニャクゼリーが喉に詰まる事が分っても買う人がいるのと同じで。

だから自信を持ってリスクを背負えばいいだけ。ガスだってガス爆発する
リスクがあることを認識して使ってる訳だからｗ

623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:37:12 ID:VsqFVxIi0

>>618
追い炊きって、そりゃあ、前の日のを暖めなおすの？　それって、水道代
を考慮しても、特に、冬場は節約にならんらしいぞ。最初から効率のいい
湯沸かし器で新しいのを入れた方がいい。貯湯式ならなおさら新しい湯をいた
方がいい。追い炊きって、冷めかけたのを戻す程度だろ、普通。いずれ、
そういう機器は日々進歩してるわ。

624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:39:06 ID:ERBaTju/0

>>619
建てて10年20年と経てば、新品と同じ性能は無理だろう。
保冷車の箱じゃないんだからさ。
家の寿命なんて下手すりゃ100年超えるぜ。　
20年くらい古いっていうけど、最新のやり方なんて手探りなんだから何が正しいかなんてわかりゃしねえ。

結露結露と騒いで無駄にエネルギーを使わせる高気密高断熱が正解とはとても思えんな。

625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:39:08 ID:W7K1fKZu0

>>621
北海道での太陽光は今が旬だぞ。去年から10年間は売電単価2倍だし
うちも一昨年200万で設置したけど、1年間で25万ちょい売れた
10年間はメーカーの保証もついてるから8年で元とって売電ｳﾏｰ

626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:41:13 ID:lndbK/Rz0

しかし、必死に嘘垂れ流してる奴はなんなの？
熱力学無視してガスよりパワーあるとかありえねぇ。

627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:41:25 ID:W7K1fKZu0

>>624
そう思うんならスカスカのボロ家に住んでりゃいいんじゃね
お前がどう思おうと、高気密高断熱化が今のトレンド

628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:44:43 ID:obbJC67WP

>>618
ちょｗ風呂釜じゃないんだからその使い方間違ってるｗ
ガスで一度水が勿体無いからと沸かしなおしたら30分位かかった
あぁこの使い方は間違いなんだなと気づいたわ

629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:44:44 ID:XWtE9hHw0

ガスよりパワーが無かろうが、オール電化が普通だろ
ガスなんて使ってられない
ＣＭもバカすぎて見てられない
早くガス会社つぶれないかな

630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:48:25 ID:1Um9MK9I0

>>625
８年てえらい長いじゃん
途中で修理したり定期メンテも入れれば
黒字化するのはだいぶ先だと思うけど

631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:48:40 ID:HvzK7ytvP

>>623
それってソースある？
今のお風呂は、高気密の家と同じで凄い保温性があるよ。
0度に近い水を温めるのと15度の水を温めるのじゃ単純に言えば後者の
方が必要カロリーは低くなる。

632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:51:21 ID:ERBaTju/0

>>628
単純に追い炊きの性能がオール電化は弱いから捨てて入れ替えざるを得ないわけだろ。
30分なら風呂の水入れ替えるのと時間は変わらないし。

>>626
トレンドとやらにだまされて結露に怯える毎日ですか。

633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:51:31 ID:lndbK/Rz0

>>629
おまえが年増好きなだけだろw

634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:53:29 ID:1Um9MK9I0

オール電化なんかやってたら死ぬっちゅうねん
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110101-OYT1T00506.htm

635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:53:40 ID:AKoyMwcL0

>>614
日本はもとより、世界中で自動車で死んでいる人がいるのに一向に
製造禁止とか誰も言わないよなｗ

636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:53:48 ID:obbJC67WP

>>631
追い焚き用の熱交換器はショボイぞエコジョーズだったら給湯が確実に良いのは想像付くだろ
水道代を考慮したらシラネが汚い水使う気はないから
風呂に沸かして入り忘れたときに水捨てるのもったいないなとは思うが…

637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:56:50 ID:obbJC67WP

>>632
正確に測ったことはないが捨てて入れなおしたほうが絶対早い
号数にもよるからすべての機種で当てはまるわけじゃないと思うが

638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:56:56 ID:ERBaTju/0

>>636
今のエコジョーズはおいだきも熱効率96パーセントとかになってる。
そうじゃなくても85パーセントくらいだったはずだけど。

639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:57:16 ID:HvzK7ytvP

>>632
>30分なら風呂の水入れ替えるのと時間は変わらないし。

ガス給湯器の性能上、追い炊き機能に火力を多く割かない構造に
成ってるケースは普通に考えられるよ。それが非効率かどうか？は
別問題。ガスコンロにカロリーの違うコンロがあるような感じだから。
時間が掛かる＝非効率とは限らない。だからソースが欲しい訳でｗ

640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:03:12 ID:HvzK7ytvP

ガス給湯器の追い炊き機能の構造は概ねこれでしょ？↓
http://www2.ocn.ne.jp/~yassan1/oidaki-syunkan1.jpg

追い炊き機能の熱交換器は消費カロリーが少ないから
時間が掛かるってだけで、消費カロリーが少ない＝ガスの消費量が少ない
って事でもあるから、必ずしも非効率ではない。

641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:11:12 ID:EH7VzlPY0

ｵｰﾙ電化で電力料金は､すごく高い電気料金なりそう｡
我が家の夏に､ｸｰﾗｰを使うと､電気料金は､3万5000円｡通常の料金の2倍から3倍
の料金に跳ね上がる｡一度ｵｰﾙ電化用件で業者が電話をかけてきたが､電気料金が
高いと文句を言えば､それぞれの家庭の事情で異なると誤魔化された｡
専門家の人教えて下さい｡ｶﾞｽが安いのか?電気が安いのか?

642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:12:07 ID:Ql1dj91I0

なんだ通名かよ

643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:12:23 ID:ktbIGYMt0

北海道でオール電化ってｗｗｗ
そんなに死にたいのかよｗ

ちゃんと石油ストーブとかあるんだよな？

644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:12:30 ID:VsqFVxIi0

２，３週間前に新聞に出てたような．．．いずれ、ガスで湯を沸かすときに
熱効率がいいのは、湯沸かし器の熱交換機を介してやるのが一番いいわけで、
まさか、追い炊きするのにそんな部分は使わんだろ。なにせ、垢やらが混じった
湯を精密な熱交換機に通すわけにはいかない。当然ながら、それ用の
熱交換機使うんだと思う（なにせ、知らんから）。風呂釜方式ってのは、
熱交換機方式に比較したら格段に熱効率が劣る。そもそもが、エコキュートの
電気代は、風呂、炊事、その他全ての給湯で１日４０円～８０円。うちは、
小家族だからだけど。毎日まっさらの新しい湯をつかう。

645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:14:17 ID:MNHoMn6i0

エアコンで冷暖房したら凄く高くつくのは確か
うちは暖房はガスだけどクーラーだけでも夏場の
電気料金ハンパない

646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:15:16 ID:ERBaTju/0

>>644
リンナイのHP見ると
追い炊き92パーセント、給湯95パーセントの熱効率でほぼ互角だな

一日40円から80円ならガス給湯器でもそんなもんだろう。
うちの夏場のガス代2000円しないし

647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:24:49 ID:Li9aPX970

オール電化住宅も30年したら、漏電とかで燃える家出てくるよ。

648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:26:24 ID:VsqFVxIi0

>>641
確かに、オール電化にして深夜電力を使う契約すると、昼間の電気は二割
ほど高くなる。しかし、夜は１／３程度に安くなるな。おまえさんちの電気代
が高いのはオール電化には大して関係ない。家をちゃんとすることをお勧めする。
ちゃんと断熱してると今時のエアコン、電気くわねぇぞ。エアコン買い換える
だけでもそうとう節約できるぞ。

649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:32:10 ID:VsqFVxIi0

>>646
その熱効率は立派。さすが日本のメーカ。恐らく、俺が読んだ記事は
もっと昔のものだろう。
正確を期すと、我が家の40円～80円という金額は、夜中に使う食洗機、
洗濯機、乾燥機の分も含めたものだな。

>>647
おまえさんちは電気引いてないの？

650 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:39:58 ID:feA7CLh50

>>641
うちは42坪で全室24時間つけっぱなしにして夏場1万7～8千円くらいだ
前借りてた家は使う部屋のみエアコン入れてただけでしかもガス代は別で2万2～3千円だった
家の断熱性能の差なんだろうな

651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:53:50 ID:WQOp+qvd0

>>645
そうでもないぞ
夫婦+2歳児、関東
オール電化45坪、24時間全館空調だけど
夏でも電気代2万行かないぜ

652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:56:53 ID:BBBbvxv40

>>641
家の広さにもよるだろうが、うちは53坪で24時間全室空調で、
二万前後だよ。ただし去年の８月は28000。
それよかエアコン掃除してる？

653 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 13:59:05 ID:9DDdtt/g0

オール電化って要は
ガス使ってないってだけのことだよな

654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:01:32 ID:lT6vadQCP

　オール電化推奨の人のレスに、高断熱高気密住宅の効用とオール電化のメリットを
混同しているような意見が散見されるね。だけど本格的な高気密高断熱仕様にすると
建築コストは数百万円以上高くなる。サッシをI地域仕様にするとそれだけでも
II地域以南仕様より相当高くなる。しかもそれらの断熱サッシの中には都市部の
防火地域、準防火地域では使用できない木製サッシもあったりする。
サッシ会社が防火性能を偽って試験を通していたのがバレてペナルティを
食らったのも記憶に新しい話だ。
　もちろん寒冷地なんかだと高気密高断熱住宅のメリットは絶大だ。サッシだって
高価なものを採用すれば、それ以上のメリットを享受できる。
居住地域、建築時にかけられる予算、施主の価値観、ライフスタイルによって
いろいろな方式があって良いと思う。
　IHの電磁波が心配とか、料理はやっぱ火を使わないと・・・っていう価値観も
他人が必死になって否定しなければならないような事ではない。
　

655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:03:20 ID:B/tPL5j70

コージェネレーションシステムでガス発電し、電気と温水を作り、オール電化と温水を獲、
発電時の過分電気はNAS電池に蓄電する仕組みが一番効率的だろう。

コージェネレーションシステムガス発電は、自動車会社が製作すれば大幅なコストダウンが期待出来る
電池も自動車会社に期待出来る。

656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:05:41 ID:zvCznVeH0

床暖か

657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:06:19 ID:2MsA7ZYk0

北海道でオール電化なんて馬鹿としか

658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:06:58 ID:LxKGD4dQ0

>>570
石炭火力だろうが石油火力だろうが、深夜電力が安くなるのは変わらないよ。昼夜間の需要差はどうしてもあるし
電力会社にしてみれば大型設備を定格定常で回しっぱなしにしておくほうが設備コストも運転コストも抑えられるんだから

659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:07:27 ID:Ag1JzGdJ0

オール電化って新築時にガス工事がいらないから
金無いのに無理してるような人がよく選ぶらしい

660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:10:29 ID:B/tPL5j70

電磁波なと、地球が誕生して以来浴び続けている。
太陽はでっかい電磁波の発生源、太陽黒点のフレァーが活発だと増大する。

661 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:11:51 ID:lT6vadQCP

>>655
NAS電池って火事あったけど、どうなの？
それを言っちゃうとLi-ｲｵﾝも萌えたけど。

662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:13:14 ID:lndbK/Rz0

>>660
おまえみたいな馬鹿が
濡れた猫を電子レンジで乾かそうとするんだよな。

663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:13:20 ID:kOG/kekB0

アメリカとかでも結局家庭内のエネルギーは閉鎖型のほうが安心と言う意見が圧倒的で
オバマの全家庭太陽発電ネットワーク構想は頓挫しかけてる。

664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:15:35 ID:B/tPL5j70

>>661
現時点ではNAS電池は開発段階で高額です、電気自動車のために開発されつつある電池に期待してます。

665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:16:14 ID:LxKGD4dQ0

>>655
今は郊外型の大型商業施設とかでその方式が多くなっているな。蓄電方式はどうやっているのか知らないが
どちらかというと熱が余ることのほうが多いから大きな蓄電池は要らないのだろうけど

666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:16:57 ID:/dKR0O8n0

オール電化事故なんざ隠してるだけで相当数出ている
むしろなんでこの記事が出たのかが謎

667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:18:47 ID:lT6vadQCP

>>659
ガス配管工事+ガス機器の費用<<<<<エコQ+IH+IH用調理器具の費用
ですが。
関東以南で暖房もエアコンだけ（一部ホットカーペットや
電熱ヒーター使用）、エコQのじゃなくて電気温水器の
オール電化住宅ならイニシャルコスト結構安いと思う。

668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:20:11 ID:HvzK7ytvP

オール電化とは関係ない高気密住宅自慢になっててワロタ。
高気密住宅を前提にするなら　>>655の選択肢でも良いからなｗ

669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:26:38 ID:QkGH337HP

正月の数日間停電騒ぎといい
オール電化はやっぱり危険だな

670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:32:45 ID:n0gfNwex0

勤務先のﾊﾟﾁｮﾝｺ店は去年ﾌｧﾋﾞｮった客に放火されてたなｗ

671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:52:20 ID:evOvxp290

>>565
> >>560
> 新築でオール電化が増えまくってるのはプロパンが高いのが最大の要因だろうね

いや、単純にガス配管分だけ新築コストを抑えられるから。
電気でも不便ながら代用が利くしどうしてもガス使いたいならカセットコンロを使えばいいから、
安かろう悪かろうでも生活はできるってジリ貧発想。

672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 14:57:45 ID:iyhggdUi0

>>669
うちはオール電化じゃないけど、停電したときはオール電化と同じで何もできん。

673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 15:03:25 ID:feA7CLh50

>>668
てか
オール電化で快適なうえ安くなる～なんていうのは高断熱高気密住宅が大前提なんじゃないかな
昔ながらの家ならどれほど立派な家でもメリットはないと思う

674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 15:28:50 ID:DrnKGgw30

>>671
ガス屋乙ｗ
新築時の設備費用はガス屋持ちでプロパン使用量に上乗せするんだよな？
だから初期費用はプロパンが安く、ランニングコストはプロパンが安い

>>669
おまえんとこは手回し式点火ボイラと反射式石油ストーブなの？

オール電化に関わらず自衛手段として昔ながらの反射式ストーブとかあったほうが良い

675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 15:42:25 ID:FnclcEqs0

木造のくせに基礎の換気口を塞ぐ風潮は如何なものか

676 ：674：2011/01/08(土) 15:47:00 ID:DrnKGgw30

しまったｗ

×だから初期費用はプロパンが安く、ランニングコストはプロパンが安い

○だから初期費用はプロパンが安く、ランニングコストはプロパンが高い

ｏｒｚ．．．

677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 16:11:29 ID:VsqFVxIi0

>>663
アメリカと日本の電力事情はまったくちがう。アメリカは、中小の電力会社が
乱立して、電力の管理もあまりうまく言ってない。効率も悪いし、停電の日本
ま十数倍の頻度だったりする。日本は、世界一品質のいい電力を供給できるインフラ
とノウハウが既にある。自国内でも多量の石油、ガスが有る点もまたことなる。
日本はオールかどうかは別にして、世界一電化に適した国だよ。

678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 16:17:58 ID:VsqFVxIi0

まあ、論じるだけなら好きにすればいいんじゃない？　？千万か用意して、自分で
家を建てる段になれば、真剣に考えるだろうし、ちゃんと実例も見るだろう。
その時には、妙な意地とか、妙な思いこみはさすがに排除するだろう。
オール電化率は、そういう、自分の身銭を投じた上での数値だから。

679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 16:58:44 ID:ERBaTju/0

>>678
逆に家買うんで舞い上がっちゃってわけのわかんないものに金使うパターンも多いけどな。
建売だと選べないし。

680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 18:00:43 ID:f77kgyvr0

BSって融通きかないよなあ

681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 18:04:30 ID:f77kgyvr0

すいません誤爆しました

682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 18:23:51 ID:S4nsM3eS0

ガスが来ていても、停電していたら
給湯器も風呂もガステーブルも点火できずに使えないなｗ

683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 18:38:41 ID:Ma5x/9Z/0

おぉ、漏電か？

684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 18:43:58 ID:IcNoKV/A0

出火原因は
喫煙者だったらタバコの火の不始末
非喫煙者だったら不審火（放火）になる悪寒

685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 18:48:47 ID:yHhbD4MY0

亡くなった人は鹿児島県の人で、全国展開している大手パチンコ企業に勤務していて
昨年、北海道に異動でやってきた云々と新聞に書かれていたな…気の毒に

686 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 19:02:21 ID:X6fjl/yo0

停電云々はガス屋の常套句だけどさ。
エコジョーズにしろガス設備は制御電源が途切れると動かないんじゃなかった？
ガスが生きてたら飯が食えるとか言ってるけどどの道冷蔵庫が止まってたら食品アウトだし。
集合住宅だったら停電時ポンプアップ出来ないから給水も止まるぞ。
カセットコンロがあればしのげる程度の事まで誇大に取り上げて商売敵を貶める手法って胡散臭い。

687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 19:02:58 ID:j3I3dhR10

>>295
基本料金が節約できるは
支払いがまとめられて簡単とかは

なんでデメリットばかり強調するの？

688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 19:03:38 ID:ERBaTju/0

>>682
コンロは動くだろ　電池なんだし。
あとはガスストーブ非常用に一個おいておけばいいよ。
ガスだから灯油みたいにタールとか溜まって不具合起こさないし。

689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 19:04:08 ID:p9z+xtyj0

古い家でオール電化とか笑うとかって
それこそ関係ないだろｗ

まさか電気暖房だと暖房パワーないと思ってる？ｗ
「オール電化」の意味をよくどころか
全く分かってないやつ多すぎｗ
そもそもオール電化なんて言葉はないんだよｗ

690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 19:04:58 ID:BGg+Kw9M0

平屋なのにオール電化、北海道なのにオール電化。
なにこの物件。

691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 19:07:26 ID:ERBaTju/0

>>687

基本料金はそれほど変わらないし、（東京ガスだと基本料金800円とかそんな感じ）
支払いだって別に引き落としだから複雑ということもないし。

692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 19:17:57 ID:X6fjl/yo0

・火災保険が安くなる
・電力会社から各種補助、恩典を受けられる
・高高住宅の場合換気、結露の理由から屋内で燃焼機器使用を避ける

新築一軒屋でオール電化を選択する理由は十分にあるが？
レコードからＣＤに変遷する時も「音質のまろやかさ」とか言ってた人もいるから
ガスの調理で無いと味わいがといいたい人が居るのも無理は無いと思う。
どんな場面にも変遷期は効率と利便性を選ぶ人、頑なに拘りを貫く人と分かれがち。
それでもガス調理の味にこだわる人の中には「んじゃあ炭火使えば？」と言いたくなる人もたまにいるね。

693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 19:36:41 ID:BGg+Kw9M0

オール電化のメリットを延々と語る人ってなにがしたいの？

694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 19:43:44 ID:eQxBjfso0

>>693
ひとり、自分の家がオール電化だからケチつけられるの嫌！って人間がいるｗｗｗｗ

電化なんて、個々の判断で決めればいいだけなのにね。

695 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 19:57:29 ID:aZiCqYMc0

>>688
ガス送ってる動力って電気じゃないの？

696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 20:45:09 ID:Jx41tV2+0

北海道はあったかいんだな
関東にすむ俺は、寝るときは室内０度ぐらいだし
ストーブつけっぱなしとかしないよ、節約してるから
寒い日は、寒すぎて風呂に入るのがイヤだから
やめる

697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 20:47:26 ID:lndbK/Rz0

>>696
札幌と東京の着てるもの見れば明らか。
札幌のほうがはるかに薄着。

698 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 20:53:24 ID:Jx41tV2+0

>>346
イヤ、基準はともかく金があるやつがやってるんだよ
それと、新築じゃないとな、家自体が断熱じゃないとダメだろ

699 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 21:10:56 ID:VsqFVxIi0

取りあえず、東京などを除いた地方では、新築住宅の７～８割がオール電化
住宅な。特に、寒冷地では殆どが電気蓄熱暖房。とてもじゃない、灯油は高く
てかなわん。寒冷地では、高気密、高断熱がなにより最優先。そんな住宅では
オール電化が必然的に選択される。なにより、快適。　これに尽きる。

700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 22:23:25 ID:lT6vadQCP

>>699
　あんたがオール電化で満足してるんだったらそれで良いよ。
ただ、高気密高断熱の効用と、オール電化の効用を区別しろって。
LPGエリアならオール電化の方がコスト的に有利なのは誰も否定してない。

　ただね、都市ガスエリアでガスをコンロと風呂給湯だけしか使わなかったら
ガス代なんて年間せいぜい5万円位ね。3-4万円の世帯だってあるだろう。
エコキュートとガス給湯器の値段の差を考えてごらん。

　あと、エコキュートの耐久性はまだ未知数ね。フロン系冷媒のヒートポンプ
と比べてケタ違いの圧縮率のコンプレッサー回してるからどうだろう？
そろそろ発売開始10年だから、もうじき明らかになってくると思うけど。

　暖房は、関東以南のオール電化世帯だとエアコンだけっていう所も多いと思う。
夏のことを考えればエアコンは必須だし、今時のエアコンは暖房も満足できる
性能あるからね。資金に余裕がある世帯ならそれに加えてヒートポンプ式の
温水床暖を入れてる。電気蓄熱暖房入れてるっていう話は殆ど聞かないなぁ。

　電気蓄熱暖房採用したらエコQとか使ってなくても東電の電力契約を
電化上手に出来るのかな？自分の場合、太陽光パネル載せてるから
10万円以下の安いやつを一つ設置しただけで電化上手にできるなら
採用するメリットはあるかもしれない。

701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 23:04:33 ID:gnGrTfQa0

>695
ガスはLNG（液体）に海水をぶっかけて気化させる。
昇圧は液体の状態のときポンプを使ってやるので
気体を圧縮しているのとは動力がまるで違う。
その動力は僅少、無視できる程度。

海水から熱を奪った液は気体となって膨大な体積になり、
それが供給力の主たるものとなる。
従って、供給のためのエネルギーは殆ど投入する必要がない。

702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 23:28:25 ID:ERBaTju/0

>>700
うちガス給湯器、ガスコンロ、ガス炊飯器、ガス乾燥機、ガスファンヒーター使ってて年間5万とかそんな程度だよ。
電気代はもうちょっと高いくらい。

703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 23:31:18 ID:bVatbRSj0

石油タンクない地域はオール電化とか大げさだろ。
電気とガスの二種しかないんだから。

704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 23:33:22 ID:MNHoMn6i0

>>702
ガス炊飯器の方が断然ごはんが美味しく炊けるね

705 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 23:34:55 ID:bVatbRSj0

近近未来には超小型高発電性能の太陽光発電が発売され
もはや全世帯が自家発電になるだろう

近未来には超小型家庭用原子力発電装置が開発され
もはや電気は節約するものではなくなる

706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 00:27:50 ID:q1+ksb1Z0

>>700
うちは、給湯と炊事だけなら、多分、年間３００００円台だろ。夏場の深夜電力が
（給湯と、洗濯乾燥機）月１５００円程度だから。
なんどもいうけど、安いからどうのじゃなく、快適だし、面倒ないからオール電化
何だけどな、俺が採用した動機は。使ってみたら安かったというだけ。　全国で
みたら都市ガス使える地域なんてごく限られる。プロパン暖房とか、給湯なんて
狂気の沙汰。必然的に灯油になる。灯油の心配するなんて本当に面倒なんだよ。
タンクを持つ家も、そのタンクからストーブに給油したり．．．それが吹雪の
中だったりすると．．毎年、値段の動向気にしたりな。その点、季節の始めに
スイッチ入れるだけ、というのがどんだけ楽か。風呂も、ボタン一つで適温に
維持しててくれるし、台所は殆ど汚れないし、ようするに快適。今の倍のランニング
コストでも選択するよ。うちは、小容量ながらソーラーも上がってるから、
年間の電気代は１２万程度。これで本州で一番寒い県で全室冷暖房給湯賄える。
もちろん、テレビももパソコンも、照明も、乾燥機も、食洗機も全部あわせてね。

707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 00:31:00 ID:TEQ8UPZX0

電気とガス両方あった方がいいな絶対に

708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 00:40:15 ID:q1+ksb1Z0

>>700
寒冷地で蓄暖なのは必然だと思うよ。エアコンがよくなったといっても、零下５度とか
１０度の空気の熱で家を暖めるのはいかにも、非効率。エコキュートは冷媒が二酸化炭素
だから低い気温にも十分対応するけど、恐らく気温マイナス１０度とかでのエアコンは
能力不足だろ。その点、やっすい深夜電力の熱を煉瓦にため込むのは極めて合理的。
蓄暖は、電気を使う時間が数時間にすぎない。室内の空気ではなく、家の筐体そのものを
暖める性質が強い遠赤外線による蓄暖は２４時間暖房する必要のある寒冷地に適してると
思うよ。欠点は、どうしても乾燥気味になることだな。結露なんて金輪際無い。うちにも
エアコンはあるが、夏と、蓄暖の元電源スイッチ入れる前の小寒いとき用。
先日、パナソニックのエコキュートのメンテにきた人に聞いたが、現時点では
耐久性に問題が出てきたようなもんはないそうだよ。機械っつうは、定常的な運転
するものはなかなか壊れないもんよ。エアコンのような不定期な使い方するものの
方が遙かに過酷。エコキュートやら蓄暖がなんぼするもんか知らん。家の付属品だから。

709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 00:52:23 ID:uEDbVSKo0

オール電化は火を使わないから安心
とか言ってた詐欺師は謝罪訂正しろ！

710 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 00:55:07 ID:RgBJvLAT0

>>706
膨大な電気代だな。なんだ年間12万円って

711 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 00:56:45 ID:ukNJeL/m0

火病です

712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 00:58:13 ID:b6lEPUK00

1つ言える事はこの板に粘着し過ぎてる奴が気持ち悪いに尽きる。

lT6vadQCP = q1+ksb1Z0

↑
完全に頭いかれてる

713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 00:58:51 ID:PlpGj3wsP

>>706
だから、高断熱高気密住宅の効用とオール電化の効用を区別しろと何度いえば・・・。

　あと電気蓄熱暖房をググってみたら、料金1/3の深夜電力で電熱ヒータ使う
蓄熱暖房機器使うくらいなら、COP3以上のエアコンを日中使う方がランニングコスト
が安いっていう指摘があった。ソーラーパネル載せてるから売電増やすために
蓄熱機器使ったほうが良いとか、寒冷地で真冬のエアコンの効率が、実際に
そこまで良いのかどうかわからんとか、エアコン暖房より蓄熱床暖のほうが
快適だとか色々あるからそんな単純な話じゃないだろうけどね。

714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:03:37 ID:Ab6MR5oa0

オール電化のスタンダードって、地域によって
全然違うってだけの話なんでないの？
うちんとこは蓄熱暖房＆蓄熱温水器がスタンダードなもよう。
冬の外気温があまりに低すぎて、エコキュートはあまりいない。

715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:06:23 ID:o5rmlRGrP

プロパンと発電機があれば暖房もご飯も照明も冷蔵庫も
あたたか～いお風呂にも入れるガス冷房入れてれば夏だって怖くない
これだけのことをするのにバックアップは発電機だけ！
オール電化だとバックアップ機器が複数必要紛れもない事実である

716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:08:09 ID:RgBJvLAT0

>>713
エアコンの暖房は暖かくないからじゃない？

717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:09:08 ID:uEDbVSKo0

高温多湿の日本の気象条件で
高気密高断熱なんて造りにすると内壁に
結露による湿気がこもりカビや白アリの巣になる
身体に良く無いし、家の寿命も当然短い

718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:11:33 ID:RgBJvLAT0

>>717
木造はあきらめた方がいいね

719 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:12:50 ID:7wqUtUfK0

オール電化と太陽光発電は
高上がり。

720 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:13:13 ID:Ab6MR5oa0

高気密高断熱に熱心な厳寒地だとシロアリいないかも・・・
見た事も聞いた事も無い

721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:29:56 ID:pIXQyYBo0

てす

722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:32:54 ID:RgBJvLAT0

http://www.kitazawakk.co.jp/02-2.html
変なのみつけた

723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:45:43 ID:HyyHQIxt0

・ガスコンロ
・ガス湯沸かし器
・ガスファンヒーター
・ガス灯
・ガスコジェネ
のオールガス化住宅を作れば、電気代を払わずガス代だけに一本化できるぞ。
ガス屋さんも大助かりだ。

724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:49:19 ID:nkVZDse/0

>>725
ガスファンヒーターは電気を使いそうな悪寒・・・

725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:49:51 ID:RgBJvLAT0

>>723
そもそも一本化するメリットがないし。

726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:51:16 ID:6+HylFaD0

なんでオール電化をニュースタイトルに入れてるのか理解できん

727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:53:05 ID:qH0pgQcR0

>>　火が出たのは木造平屋建てのアパートで、１棟２戸入りのオール電化住宅。居間を中心に

ガス屋の悪意が感じられる記事だ。

728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:53:47 ID:DlQEGXX40

>>717
だから24時間換気つけなきゃいけないように法律が改正されたんだよ
換気しないで局所暖房してたらそりゃ結露だらけになるわｗ

729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:53:50 ID:amhyWPapP

うちなんて電気ガスのほかにボイラーでお湯沸かしてる上にエアコンは昼夜フル回転
石油ファンヒーターも大活躍と光熱費分散しまくりなんだが。

730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 01:55:17 ID:qH0pgQcR0

>>715
うちはオール電化だけど、カセットコンロと石油ストーブがスタンバってるぜ！！

731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 02:00:12 ID:qH0pgQcR0

>>692
>>・火災保険が安くなる

それは一昨年廃止された。今は火災保険のオール電化割引は存在しない。

732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 02:14:14 ID:fFUVjq920

いや、たしかオールガスってのもあるんだよ
エコだし燃費も安いらしい
ガスで暖房、冷房、電気　までつくる

733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 02:14:22 ID:RgBJvLAT0

>>728
24時間換気の装置だけつけて、動かさなくても問題ないような作りにすればよい。

734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 02:20:07 ID:wGMTq2PK0

>>657
北海道に住んでいて、オール電化に住んでいる自分にとっては
あなたの方が、ウマシカとしか…　って事です
今外は、－１１℃　家の中は２４℃
特別なメンテがいらない暖房や温水器と調子器具、ガス・灯油・電気代が
ひとつにまとまって支払いも楽だし、暖房代も灯油より電気のほうが安い

735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 02:21:45 ID:o5rmlRGrP

>>730
それじゃお風呂は入れないなぁ貯まってるお湯じゃ限りあるからねｗ
あと冷房も無理だなぁ

736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 02:31:58 ID:h307Yzw50

別に普段のランニングコストで競えばいいじゃん。イレギュラーなそれも数年とか十数年に一度あるかないかの停電時の
たった数日が快適に過ごせるかどうかで勝負して何の意味があるんだろう？

737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 03:11:30 ID:RgBJvLAT0

>>736
導入コストとか普段の使い勝手も考慮しないと。

738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 08:41:15 ID:MMIM0nWq0

北海道では冬にエアコン暖房は無理とか言ってるけど
それは冷房さえできればいいからと、安いパワーのないエアコン買うから。
エアコンは39800円（工事費込み）からあり、中級クラスで6～8万円。
そこを12万円以上の高級クラス（大パワー機）なら冬もＯＫ。
そもそも、店舗や事務所はエアコン（店舗用強力エアコン）だ。
さらに、メーカーは、
ここ1年で、寒冷地用暖房強化型を市場に投入宣言。

冬はエアコンは使えないという先入観が、いくら猛暑が毎年来るようになっても
夏場のわずか1.2週間の冷房のためにエアコンを買うのはもったいない（元が取れない）
となり、低級機買いや、買い控えの原因となる。
エアコンが通年で使えれば逆に高級機の方が売れるようになる。
昨年は猛暑で老人が死にまくり、今年も猛暑が来たら北海道でも
エアコンはバカ売れし、まもなく北海道でもエアコン設置は常識となるだろう。

739 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 08:44:51 ID:qVaLXv0r0

室外機が雪に埋まって凍漬けでも正常に稼働するのか
夢のような技術だなー

740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 09:32:48 ID:+kuBNOOo0

エアコン室外機は雪かぶったり、冷却フィンのところが凍った氷でふさがれたみたいになったりとかで
効率悪くなるから、屋根つけるとか、風向き考えて設置とか対策は必要。エコキュートも同じ
霜取り中は暖房止まるしな。

741 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 09:37:20 ID:cF6J8hnM0

どうせ「ウチ、オール電化だから絶対火事にならないんだ」
とか話していたんだろ。

742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 09:40:59 ID:azAZeOt20

オール阪神巨人さん、ご感想を

743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 09:43:46 ID:AyYZmFv00

読売はオール電化が嫌いなのね

744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 09:48:42 ID:i/qpuhhg0

電気のが火事になる可能性はかなり低いと思うけど
電気ストーブに毛布かけておけば
普通に赤字になっちゃうと思うよ。

ベッドのそばに電気ストーブをおいておけば毛布に引火もあるだろうし。

甘くみないほうがいいよ。
火事はマジで怖い。てんぷらとかフライも極力しない。
そういうものは買ってくるか、冷凍を電子レンジであっためてる。

745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 09:48:43 ID:tdYtVium0

元の光熱費の年額が25万だった場合、オール電化後は15万ぐらいになるわけですよ。
しかし元が15万だったのが5万になるわけじゃない。どうあがいても10万以下にはならない。
同じ機器を導入してもコストメリットはそれぞれの家によって雲泥の差。だから
初期費用も3～4年でペイする場合もあれば、ヘタをすれば機器の寿命までにペイできない場合もある。

オール電化でメリットのある家ってのはたぶん世の中の半分ぐらいで、
残りは従来どおりガス+電気を使い続ければいいんだよ。
どっちの立場なのかによって評価はまるでちがう。だからオール電化スレはいつも話が噛み合わない。
オール電化でコストメリットのある人にとって、あと快適かどうかを議論するなら意味がある。

746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 10:12:13 ID:Jy/iVxdT0

年寄りは、オール電化の家の方が良い。

747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 10:14:52 ID:VIj6By0H0

パチンコ店従業員ってことは火元はタバコの不始末かなんかだろ

748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 10:17:39 ID:M3vcsmsh0

予想通りのガス擁護スレｗ

なにゆえ基本料金を2つも払う必要があるんだｗ
おまけに火災原因のTOP３に入るんだし。

地域によって順位は入れ替わるが、タバコ・灯油を使う暖房器具・ガスコンロ
の火災リスクを取り除きたい欲求は抑えがたい。
なにより、電気が来ていない家は存在しないし（法的に）技術の進歩も期待できる。

749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 10:17:51 ID:4hAGXb8E0

>>689
ガス衣類乾燥機が30分で乾くのに
電気だと3時間くらいかかるのをみると
やはり電気だと熱パワーは弱そうだと思ってしまう

750 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 10:21:02 ID:4hAGXb8E0

>>710
うち、東海地方なんだけど、電気代は毎月３～４万だな
都市ガスも来てるよ。

751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 10:22:41 ID:M3vcsmsh0

>>738
オール電化ついでに200Vにして、業務用入れればハイパワーだよ。
早く温まるのでフル稼働状態は短時間で済む。
　上がった温度維持のために、オイルヒーターを併用すればCo2も出ず
音も静かに温かい環境にできる。

752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 11:19:16 ID:SCx8FLUm0

コードの電線を剥きだしにして身体に巻き付けて
２００Ｖのコンセントに差し込めば、あっという間に自殺できます

ちなみにガスでは中毒死はできません。
爆発するだけで、たいがい命は取り留めます

やはりガスより電気の方がいいみたいですね

753 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 11:36:59 ID:E04nee+F0

電話やネットでさえ１社独占はマズイってんで対抗会社作らせたのに

なんで電力は１社だけなんだ？
さらに競合インフラのガスまで潰したら
電力会社のやりたい放題になるぞ。

754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 11:47:22 ID:aqS28Y160

北海道でエコキュートなんて・・・
凍結して破裂するだろ

755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 11:47:58 ID:Iym6AcaF0

ＬＰ使ってたウチはオール電化一択だった。
光熱費１/３になった。
ガスボイラーは１０年くらいしかもたないし。
電気代は公共料金で国の認可制で、電力会社が勝手にめてるわけじゃない>>753

756 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 11:56:58 ID:E04nee+F0

>>755
役人なんてどうにでもなるw
市場の競争原理＞＞＞役所の許認可

757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 12:03:22 ID:Pf5SUNms0

欧米より、家庭電力料金が２倍以上高い日本の電力会社はボッタクリ詐欺企業。

758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 12:14:31 ID:o214tOlL0

石油自給率
欧米→１００％　日本→０．０１％
タバコの値段
欧米→千円　日本→４００円

日本の物価はタバコを除いて世界一高いよな

759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 12:19:22 ID:tbNZcwwH0

エンロンの事件知らんのか？
下手に自由化したらどうなるか。

760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 12:38:23 ID:Pf5SUNms0

>>759
エンロン，ワールドコムの事件以降の防止策として、米国では、SOX法が制定され、
日本も、日本版SOX法を導入したんだよ。
なのに、自由化を高らかに提唱した小泉政権下でも、家庭内電力の自由化だけは、
３回も先送りした。今も続いているのが異常。

761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 12:40:53 ID:qVaLXv0r0

知るかそんなの。安いほうがいいわ
電力自由化もウヤムヤになったな

762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 12:47:13 ID:IgwfcTYW0

オールガス化はオール電化以上にありえないな
やはり共用でいいよ

763 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 13:37:26 ID:IOooaAsJ0

>>761
採算合わなくなって電力会社に泣きついて買ってもらってるらしいねｗ

764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 14:20:59 ID:mrhS0pPb0

>>752

LPGはガス中毒事故が起きないのは知っていたが、都市ガスの一酸化中毒の可能性は完全になくなったの？
2-3年前に北見で大規模なガス漏れ中毒死あったけど・・・

765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 14:25:55 ID:x+1O+5pM0

ちょっと前、家を増改築するとき家族がオール電化検討してたけど２ちゃんでオール電化ゴリ押し工作員がウザかったから全力で阻止した
良かった良かった

766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 14:37:23 ID:KMYP7yc60

太陽光パネルの発電による余剰電力を全て買上げるのは分かる
しかし、その買上げる分の料金を全世帯に上乗せして請求するというのは何なんだ

その理屈が全然分からないのだが。これってもっと騒がれてもいいだろ
それとも私が知らないだけで、いろいろ話題になってるのか

767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 14:57:38 ID:4q4/vCcw0

ありがとう　オールプロパン

768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 15:25:04 ID:RgBJvLAT0

>>764
運の悪いことにああいう小規模のガス会社だったところが最後まで天然ガス転換できなかったんだよ。
北見は北見ガスだか北見市営ガスだかだったそうだが、ガス転換ができないんで北海道ガスに事業譲渡されて準備中だったそうで。

調べたけど去年か一昨年に国内は全部天然ガス転換されたんで、もうそういうことはない。

769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 15:53:21 ID:PlpGj3wsP

>>751
　今時って三線単相200Vだったら普通に家庭に来てるんじゃないの？
三相交流ならともかく。
　非オール電化で従量電灯契約してて太陽光パネル付けてる場合、
エアコンを三相200V仕様にして、低圧三相契約すると売電が増えてｳﾏｰ
っていう話がある。
　あと業務用エアコンの定価ってなんであんなにいい加減なんだろ？
ネット通販なんかだと85%引きなんて値段で売られてるよね。
公共施設なんかだと定価で買ったりしてるのかな？

770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 15:57:53 ID:Pf5SUNms0

オール電化だと災害時、電気がダメになると最悪。
片や電気・ガス共用だと、どちらかが片方がダメになっても、ある程度生活できる。

771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 16:00:36 ID:gKcPAUfR0

従業員に高額保険の可能性はすてきれんな。

772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 16:02:57 ID:Jy/iVxdT0

>>770
太陽光発電がある。

773 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 16:03:42 ID:BBNVZMrCP

ん？　なんでオール電化が関係が？　ガス業界の圧力か？
そういや、人形町だかのガス屋社長を恨んで自殺した人がいたって事件、マスコミが
ピタッと報道を止めてたっけな～。

774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 16:05:08 ID:Jy/iVxdT0

停電なんて、ここ20年で1回しか経験してないな。
近くで車が電柱に激突した事故の時に、数時間切れた。

775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 16:06:47 ID:NOD6PirdP

都市ガスが来ていないような地域は普通に蒔きストーブ完備しとくべきｗ
都市ガスが来てるような地域でも蒔きの確保や自給自足するための
里山を財産区で持ってる町村は普通にある。

776 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 16:17:09 ID:RgBJvLAT0

>>775
まあ最悪公園かどこかででかい焚き火するとかやりようはあるわな。

まきストーブめんどくさいよ。

777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 16:25:28 ID:u+uO6apB0

>>771
日高夫婦…

778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 16:32:45 ID:x97fNGS90

いいな、金持ちは、オール電化で冬でもあったかなのか
なんか嫉妬しちゃうわ
なんで北海道の連中が関東のオレよりあったかい生活してんのかとか

オール電化なんて業者に騙されてんのかとおもってたわ
ひとまず一応オール電化にしてもトントンぐらいには持ってけるわけね

北海道の人たちは、灯油の値上がりも痛くも痒くもないと
意外だったわ

779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 16:40:19 ID:SCx8FLUm0

北海道は民生用の灯油は市町村から補助が出ます

780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 18:43:04 ID:4q4/vCcw0

もちろん長万部も

781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 18:59:21 ID:4hAGXb8E0

灯油をいちいち買いに行くの重くて面倒だと思っていたら
北海道では屋外のでかいタンクに灯油を入れにきてくれるんだね
いいなぁ

782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:09:52 ID:Ab6MR5oa0

一回の給油で20,000円とか30,000円なり～で
しかもそれを毎度毎度だしね。
まいどありーで配達するでしょ

783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 19:59:05 ID:yLbVJ8im0

>>778
ほんとだよなー

北の国からに出てくる掘っ立て小屋で暮らしてろよ！

でも、対ロシアの防波堤だからその程度は仕方ないのか・・・

ロシアが上陸したら徹底抗戦頑張ってくれｗ

784 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 21:59:39 ID:kBiHJ9Ic0

ストーブからの火事と聞いた
出張で北海道に来てたらしいよ
可哀想に

785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 22:45:55 ID:e+QXF78s0

>>784
なのに「オール電化住宅」を強調するのがなんか臭いな。

786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:01:44 ID:PlpGj3wsP

>>781
北海道じゃなくてもホームタンク設置して配達灯油頼めば配達してくれるぞ。
自分で買いに行く方がリッターあたり5円以上安いけど。

787 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/09(日) 23:54:43 ID:kBiHJ9Ic0

スプリンクラーみたいなやつついてなかったのかな？
火災報知器とかさ
オール電化ならそーいう設備も整ってそうなイメージだった

788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:04:27 ID:G1ysjaw/0

>>785
電気ストーブとか蓄熱の暖房でしょ。
オール電化で使える暖房って限られるから。

789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 02:13:30 ID:vZa5pR6A0

パチンコで負けた（死んだ）客の怨念か？

790 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 10:51:30 ID:MG/kGXHF0

灯油たった５円の値上がり

791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:27:56 ID:2OfGNgp90

うちはオール電化と太陽光発電だけど電気代が毎月安いどころか
収入入ってくるから美味しすぎるｗ
1kw48円で売れるしなｗｗ

792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:29:37 ID:eV3uhjSu0

>>7
そこまで電化してたら尊敬するわｗ

793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 15:59:16 ID:3lallm4t0

>>791
で、元手が回収できるのは何年後だ？

794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:05:59 ID:Uj4wYeZJ0

うち、オール電化なんだけど、光熱費安いぜ。
真夏、真冬にエアコンガンガン使っても、1万3千円ぐらい。
ガス代ゼロだからなあ。
前は、電気代同じぐらいで＋ガス代もかかっていた（ガス代は1万ぐらい）
年間10万以上は安くなってる。
温水器とIH合わせて50万ぐらいだったから、とっくに元取ってるよ

795 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 17:11:13 ID:Ewioc0quP

オール電化だから安いのに太陽光いれると安いと勘違いするように
仕向けてセールスしてくる

796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 18:28:59 ID:Q/cgjqjL0

オール電化やってる企業は大量にハロワで求人出してるが
それが一向に決まらないのは誰もやりたがらないから

797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 19:19:47 ID:UHN5tn270

違う、一種電気工事士取得者で経験者なんてそうそういるわけないから

798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 20:28:08 ID:aCqD/aDp0

タバコが原因なのにオール電化関係ないじゃん。

799 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 22:32:57 ID:UG82M+W40

>>798

地元紙は、ストーブの近くに置いてある座椅子の燃え方がひどいと書いていた

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 23:24:07 ID:iWbuep8k0

>>793
うちの場合だと買取２倍になったおかげであと7.8年だな

801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/10(月) 23:51:40 ID:Q/cgjqjL0

>>797
未経験歓迎の営業職の話

802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 00:03:41 ID:cjjnL32Y0

>>796
『オール電化やってる』企業って何の事をさすんだ？
工務店とか住宅メーカーとか？

803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/11(火) 00:20:06 ID:THF8Kj/pP

>>794
夏もガス代一万円もかかってたのか？