【政治】 環太平洋パートナーシップ協定（TPP） 経済産業大臣が慎重姿勢
ＴＰＰ：交渉参加時期は状況次第 経産相が慎重姿勢
大畠章宏経済産業相は５日の閣議後会見で、
環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉への参加を判断する時期について
「６月か秋になるかは状況による」と述べた。
菅直人首相は前日の会見で「６月が一つのメド」と述べており、
ＴＰＰなど経済連携の旗振り役である経産相が慎重な見方を示す格好となった。
大畠氏は「経済連携は分野が多岐にわたるため、国内対策がどこまで進むかが大事。
また、国民の理解と協力がなければ、どんなに意思を持っていても進まないこともある」と理由を述べた。
農業問題などが念頭にあるとみられ、菅首相の発言についても、
「明確に６月と言ったとは受け止めていない。（６月の判断に向けた）努力はするが、難しい情勢もある。
最終的には総理判断だが流動的ではないか」との認識を示した。【増田博樹】
毎日新聞 2011年1月5日 12時51分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110105k0000e020052000c.html
大畠章宏経済産業相は５日の閣議後会見で、
環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉への参加を判断する時期について
「６月か秋になるかは状況による」と述べた。
菅直人首相は前日の会見で「６月が一つのメド」と述べており、
ＴＰＰなど経済連携の旗振り役である経産相が慎重な見方を示す格好となった。
大畠氏は「経済連携は分野が多岐にわたるため、国内対策がどこまで進むかが大事。
また、国民の理解と協力がなければ、どんなに意思を持っていても進まないこともある」と理由を述べた。
農業問題などが念頭にあるとみられ、菅首相の発言についても、
「明確に６月と言ったとは受け止めていない。（６月の判断に向けた）努力はするが、難しい情勢もある。
最終的には総理判断だが流動的ではないか」との認識を示した。【増田博樹】
毎日新聞 2011年1月5日 12時51分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110105k0000e020052000c.html
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2 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:14:28 ID:Xo782m2+0
3 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:15:07 ID:69PtdEEN0
経産大臣が後ろ向きだと絶望的だぞｗ
4 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:15:46 ID:Fz6UXNCq0
缶が推し進めてるんだったらやらない方がいいだろう。
5 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:16:06 ID:JSMa3ijM0
また閣内不一致かよ
6 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:17:08 ID:ZxXbtEDN0
＞大畠章宏経済産業相
選挙区はドコ？
選挙区はドコ？
7 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:17:17 ID:Srd7r8ww0
閣僚「「「俺達に聞くな！」」」
8 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:17:44 ID:6s5mLQWO0
閣内不一致なら解散汁！
9 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:20:29 ID:6s5mLQWO0
10 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:21:47 ID:kBckuD430
いい加減、政府内で意見調節してから表に出してくれよ
11 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:22:00 ID:nKFe8gQG0
また閣僚がバラバラな事言い出した
ほら、総理、今こそリーダーシップを発揮するタイミングですよ
ほら、総理、今こそリーダーシップを発揮するタイミングですよ
12 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:22:43 ID:ZxXbtEDN0
>>9 ㌧
13 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:26:02 ID:564fztlA0
ＴＰＰなんて何の得があるのやら。ますます補償が膨らむだけじゃないの？
14 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:32:42 ID:+FUgZSzh0
＞大畠章宏経済産業相
この人は鳩山グループだから、菅の邪魔をしたいんだな
この人は鳩山グループだから、菅の邪魔をしたいんだな
15 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:32:57 ID:kdht3IUG0
移民がくるよ。
労働力が自由化されるから。
労働力が自由化されるから。
16 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:35:44 ID:Y3kCo2ui0
TPP などメリットない。
誰か分かりやすい解説動画のリンク貼ってくれ。
誰か分かりやすい解説動画のリンク貼ってくれ。
17 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:36:32 ID:ZxXbtEDN0
ところでココ最近何で急にTPPの話が出てきたの？
18 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:39:09 ID:96Hk5HDR0
19 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:51:47 ID:7hcSEQ550
20 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 13:57:00 ID:7wHXiXk40
珍しくまともなことを言っているが、県内回って突き上げでも食らったんか。
21 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:00:51 ID:xnjrd9IF0
TPPなど実質日米FTAだからな、北海道の酪農が完全に消滅するといわれるのに
何が農業の競争力強化だよ。 国防も奴隷状態で食料も奴隷状態にする積りか
対米はメキシコ、欧米中国はアセアンがそれぞれ窓口として既にある。
外交は如何に自国のいい処取りの鍔迫り合いだ、あっせって良い結果は無い
何が農業の競争力強化だよ。 国防も奴隷状態で食料も奴隷状態にする積りか
対米はメキシコ、欧米中国はアセアンがそれぞれ窓口として既にある。
外交は如何に自国のいい処取りの鍔迫り合いだ、あっせって良い結果は無い
22 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:09:59 ID:UI12f2/+0
またブレブレ内閣ｗｗｗ
23 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:12:01 ID:tllAYskn0
経産大臣が慎重なら、推進役はいったい誰なのだ。
思いつきだけの管以外で。
思いつきだけの管以外で。
24 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 14:18:48 ID:4uB4zELX0
どうせ６月になったら「１２月ごろが期限」とか言い出し、１２月になったら
「来年の夏ごろまでには・・」などと言い出すに決まってるｗｗｗｗｗｗ
「来年の夏ごろまでには・・」などと言い出すに決まってるｗｗｗｗｗｗ
25 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:50:29 ID:y/qYIDXX0
26 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 15:51:06 ID:PdbnKHJc0
>>21
まあ日本の農業や酪農が力を付ける前に日本の米作農家と酪農家は
完全に消滅するけどな。
それよりもTPPで得られる利益が大きいという認識で賛成している奴は
ほとんどいなくて、何となく仕事が増えるんじゃないの？って感じで
賛成している奴らばっかりだな。
まあ日本の農業や酪農が力を付ける前に日本の米作農家と酪農家は
完全に消滅するけどな。
それよりもTPPで得られる利益が大きいという認識で賛成している奴は
ほとんどいなくて、何となく仕事が増えるんじゃないの？って感じで
賛成している奴らばっかりだな。
27 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:24:55 ID:OF5UHkUw0
TPPは読売新聞とかが夢物語かいててワロタけどな
28 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:34:52 ID:G9PtD7U60
29 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:45:03 ID:tQxCPY9nP
カン：文革だ！ｗｗｗｗ
30 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:45:28 ID:7hcSEQ550
メリットは物流だろ
アメリカ農業にとって日本市場なんか小さいし、そうは入って来れないよ
今でもドンキの格安米なんて買わないだろw
影響あるのは酪農ぐらい
狙いは中国他のアジアの振興市場
そうするとアメリカに一番近い日本が貿易拠点になる可能性が高い
これは製造業にも大きなプラスになる
韓国にとられてたのを奪還できる
それと上のビデオで為替レートのこと言ってたけど
企業はもはや為替フリー経営だから関係ない
日本に製造できる場をどう確保するかが大事
アメリカ農業にとって日本市場なんか小さいし、そうは入って来れないよ
今でもドンキの格安米なんて買わないだろw
影響あるのは酪農ぐらい
狙いは中国他のアジアの振興市場
そうするとアメリカに一番近い日本が貿易拠点になる可能性が高い
これは製造業にも大きなプラスになる
韓国にとられてたのを奪還できる
それと上のビデオで為替レートのこと言ってたけど
企業はもはや為替フリー経営だから関係ない
日本に製造できる場をどう確保するかが大事
31 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:49:37 ID:OF5UHkUw0
32 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:53:00 ID:7hcSEQ550
33 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:56:04 ID:u0SMyqPz0
34 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 16:56:46 ID:OF5UHkUw0
35 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:01:14 ID:7hcSEQ550
36 ：【 ﾌﾟﾗｻﾞ合意が大きな転換点 】：2011/01/05(水) 17:13:50 ID:mcX4km2f0
日本の高度成長は、
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で他の新興国が
資本主義社会から閉鎖されていたから。
ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。
新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた
日本の労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。
日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。
日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。
37 ：【 TPPは第二のﾌﾟﾗｻﾞ合意 】：2011/01/05(水) 17:17:36 ID:mcX4km2f0
>>36
TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。
関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
危機感を持つべきだ !!!
日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!
TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。
関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
危機感を持つべきだ !!!
日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!
38 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:19:30 ID:CWh7/OHp0
39 ：【 TPP加入は農業や関税だけが問題では無い ! 】：2011/01/05(水) 17:19:52 ID:mcX4km2f0
>>36-37
農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされているが、
TPPの問題点は、それだけでは無い。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい。
TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道に、
強い違和感を感じます…。
農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされているが、
TPPの問題点は、それだけでは無い。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい。
TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道に、
強い違和感を感じます…。
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:21:35 ID:GfuvVDT/0
>>3
内閣改造で泥舟から脱出したい、そう思ってるんじゃないか？
内閣改造で泥舟から脱出したい、そう思ってるんじゃないか？
41 ：【 外国人参政権に強く反対します！ 】：2011/01/05(水) 17:22:47 ID:mcX4km2f0
>>36-37 >>39
国籍問わず人権を守る事は重要。
外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
日本の国の成立ちを大きく左右する問題。
与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する政党が、
本当に〝 国民の為の政治 〟を
考えてくれているのか疑問です。
国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。
〝 私は政治に興味が無い 〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？
国籍問わず人権を守る事は重要。
外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
日本の国の成立ちを大きく左右する問題。
与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する政党が、
本当に〝 国民の為の政治 〟を
考えてくれているのか疑問です。
国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。
〝 私は政治に興味が無い 〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？
42 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:37:35 ID:h8/U9sOo0
TOKYO MXで京大の先生の説明を見て分かったのは、
ttp://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218
・海外で作られた安い工業製品と農業製品が入ってくる。 （ノー関税、円高）
・製造業は、工場を海外に移動する。 （企業は特に困らない）
・日本の下請け企業は取引が無くなる。倒産回避のため中国へ活路を探す（技術流失）
・日本の労働者は失業する。 （消費減少）
・法人税は日本に入らない。失業者が増え所得税も減る。 （財政悪化が進む）
・もちろん農業は競争力を失う。 （補助金もいずれは底を突く）
江戸末期の開国以来の第二の不平等条約となり、
生き残れるのは一部の勝ち組（大企業、公務員）だけという、超格差な修羅の世界に突入する。
ttp://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218
・海外で作られた安い工業製品と農業製品が入ってくる。 （ノー関税、円高）
・製造業は、工場を海外に移動する。 （企業は特に困らない）
・日本の下請け企業は取引が無くなる。倒産回避のため中国へ活路を探す（技術流失）
・日本の労働者は失業する。 （消費減少）
・法人税は日本に入らない。失業者が増え所得税も減る。 （財政悪化が進む）
・もちろん農業は競争力を失う。 （補助金もいずれは底を突く）
江戸末期の開国以来の第二の不平等条約となり、
生き残れるのは一部の勝ち組（大企業、公務員）だけという、超格差な修羅の世界に突入する。
43 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 17:45:06 ID:7hcSEQ550
44 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:17:52 ID:cipxtCfD0
45 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:20:08 ID:S3CeF88BP
米韓のFTPでアメリカの工場を持ってる日本企業が得するみたいに、
参加せずに得する方法はあるんじゃね
現状だと、参加するほうが損だろ
参加せずに得する方法はあるんじゃね
現状だと、参加するほうが損だろ
46 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:21:37 ID:90sr27D10
で
舟は
どっち 向いて 走ってんの? 菅さん
舟は
どっち 向いて 走ってんの? 菅さん
47 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:26:39 ID:zzlwyc4A0
TPPにメリットは無い。
参加すれば農業沈没。
参加しなければ工業沈没。
どっちに転んでも地獄だぜ。
参加すれば農業沈没。
参加しなければ工業沈没。
どっちに転んでも地獄だぜ。
48 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:26:51 ID:h8/U9sOo0
>>43
ＴＰＰに参加したら工場の海外移転が減る（国内回帰が増える？）という理由あったら教えてくれ。
関税がある場合、消費国と生産国がイコールにすると、消費国での関税が無くなる為、
輸出系製造業は海外工場を移す、ということ？
関税が無くなれば、安い所への工場集約が加速すると思うのだが。
今は関税によって、国内消費分を国内生産している分野でも、
今の円高状態でＴＰＰ進めれば、日本消費分も海外生産に移らざるを得ない
（競争に勝てない）と思うのだが・・・
業種にもよるが、工場は集約したほうが製造コスト下がるのも、加速の要因」になると思う。
ＴＰＰに参加したら工場の海外移転が減る（国内回帰が増える？）という理由あったら教えてくれ。
関税がある場合、消費国と生産国がイコールにすると、消費国での関税が無くなる為、
輸出系製造業は海外工場を移す、ということ？
関税が無くなれば、安い所への工場集約が加速すると思うのだが。
今は関税によって、国内消費分を国内生産している分野でも、
今の円高状態でＴＰＰ進めれば、日本消費分も海外生産に移らざるを得ない
（競争に勝てない）と思うのだが・・・
業種にもよるが、工場は集約したほうが製造コスト下がるのも、加速の要因」になると思う。
49 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:30:57 ID:cipxtCfD0
50 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:36:29 ID:b1suFL0T0
つうか農業なんか補助金づけだろう
そもそも日本が人口減少しているのにいつまで米作っているんだ
とっとと転作すればいいものを。
野菜等葉物類は今そんなに関税低いので問題ない
700％の米200～位の大豆、豆類で問題ない。
俺的には農業人口は今の3分の1にすべし大規模集中化すべき。
むしろ自動車半導体みたく会社化して製造業みたいに
輸出で食えばいい。
国内の雇用なんかどうでもいいから
日本の農業系会社がアフリカで人雇って農業やらせればいい。
賃金も安く抑えられるし儲けもあるだろう。
これがグロ－バル化だろ。
俺は経団連の考え方は正しいと思うぜ。
何かここの連中は反対派がいるな。
そもそも日本が人口減少しているのにいつまで米作っているんだ
とっとと転作すればいいものを。
野菜等葉物類は今そんなに関税低いので問題ない
700％の米200～位の大豆、豆類で問題ない。
俺的には農業人口は今の3分の1にすべし大規模集中化すべき。
むしろ自動車半導体みたく会社化して製造業みたいに
輸出で食えばいい。
国内の雇用なんかどうでもいいから
日本の農業系会社がアフリカで人雇って農業やらせればいい。
賃金も安く抑えられるし儲けもあるだろう。
これがグロ－バル化だろ。
俺は経団連の考え方は正しいと思うぜ。
何かここの連中は反対派がいるな。
51 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:37:33 ID:6XNc2aRq0
環太平洋擬装網
52 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:39:34 ID:b1suFL0T0
あと日本は工業の国
農業なんか東南アジアにやらせればいいだろ。
たかだか日本の産業の0.2割のためになっていうのは正しいよ。
これが稼げるならともかく稼げないからな。
農業も努力すべきだよな。
酪農家も飼料外国にたよらないで自国から調達すればいいのに。
農業なんか東南アジアにやらせればいいだろ。
たかだか日本の産業の0.2割のためになっていうのは正しいよ。
これが稼げるならともかく稼げないからな。
農業も努力すべきだよな。
酪農家も飼料外国にたよらないで自国から調達すればいいのに。
53 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 18:50:54 ID:wIsnz9m6P
TPPに賛成の人は、今の日本の農業は社会負担にしかなっていないから一度更地にしてしまえという論調だね。
意見がわかれるわけだよ。
個人的には、愚痴ばっかの農家や農協には辟易だが。
意見がわかれるわけだよ。
個人的には、愚痴ばっかの農家や農協には辟易だが。
54 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:03:21 ID:h8/U9sOo0
>>50
農業vs他の産業という構図をマスコミは作っているが、メリットの部分を明確にすべき。
他産業は短期的にはメリットがあるから経団連の老人たちは進めている。
しかし国、国民にメリットがあるとは思えない。
仕事が海外へ移動し、失業率が増え、税収も落ち、国家財政は悪化するんじゃないかと思う。
そうなれば企業も長期的には厳しいだろう。
国が継続的に為替コントロールがあれば別だが、ここ１年を見てると絶望的。
農業については、また別に考えるべき。
農業vs他の産業という構図をマスコミは作っているが、メリットの部分を明確にすべき。
他産業は短期的にはメリットがあるから経団連の老人たちは進めている。
しかし国、国民にメリットがあるとは思えない。
仕事が海外へ移動し、失業率が増え、税収も落ち、国家財政は悪化するんじゃないかと思う。
そうなれば企業も長期的には厳しいだろう。
国が継続的に為替コントロールがあれば別だが、ここ１年を見てると絶望的。
農業については、また別に考えるべき。
55 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:11:05 ID:7hcSEQ550
>>48
現状でも日本の主力工業製品の輸入関税はほぼ０に等しいやん
というかそういう国に工場を作ってる
関税の無い方が素材、部品もろもろにかかる費用が安くなる訳だから
製造コストは当然安くなるからその傾向はより強まるんじゃない？
現状でも日本の主力工業製品の輸入関税はほぼ０に等しいやん
というかそういう国に工場を作ってる
関税の無い方が素材、部品もろもろにかかる費用が安くなる訳だから
製造コストは当然安くなるからその傾向はより強まるんじゃない？
56 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:19:27 ID:7hcSEQ550
57 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:31:28 ID:wIsnz9m6P
58 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:46:12 ID:7hcSEQ550
>>57
自分は農家から変えないといかんって声が出てるって認識だけど
自分は農家から変えないといかんって声が出てるって認識だけど
59 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 19:56:09 ID:uusYBpXy0
農業の方がこれからは儲かる時代なのにな
工業製品輸出はもう先がない
ＴＰＰ加入で工業を逆に抑えて農業を伸ばすつもりなら賛成
工業製品輸出はもう先がない
ＴＰＰ加入で工業を逆に抑えて農業を伸ばすつもりなら賛成
60 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 20:33:38 ID:wIsnz9m6P
>>58
農家の間でも相対する意見が出てるおかげで、よくわからんのよ。
農家の間でも相対する意見が出てるおかげで、よくわからんのよ。
61 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/05(水) 21:00:36 ID:7hcSEQ550
あと、勘違いしてはいけないのは、日本の米の最大の敵はアメリカ米じゃなくてパンだということ
米価格の誘導政策で、食卓上の競争でパンに負けてる
結果として、米の消費量がどんどん落ちてる
日本として、まず守らないといけないのは、米を食べる文化、米の消費量だと思うけどな
米価格の誘導政策で、食卓上の競争でパンに負けてる
結果として、米の消費量がどんどん落ちてる
日本として、まず守らないといけないのは、米を食べる文化、米の消費量だと思うけどな
62 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 00:58:50 ID:QY4r4Vf90
>>59
農業で海外に打って出るのは、相当大変じゃないか？
一部のやる気ある農家が成功しているらしいが、
日本の農業全体が、消費の中心を海外にするには。
市場開拓し、品質維持したまま届ける（冷蔵技術なども必要）だけではなく、
種や遺伝情報などの機密漏洩を防ぎ、他国との競争に備えて生産性の改善も必要となる。
諸々の問題に対応するため、個人経営中心の産業を組織化し、大規模大量生産への
切り替えも必要と思う。
できない事は無いと思うが、こういう変革は農家だけでは限界があると思うよ。
アメリカの言いなりに、小麦輸入を増やし米を減反してきた農水省に
変革を主導するのは難しいだろうが、やらせねばならない。
他国は綿密な戦略と計画の上でFTAやTPPを進めているのだから、
日本が無策で締結すれば、自国市場は他国の食い物にされ、海外にはモノが売れず、
結果として国の将来を潰してしまうと思う。
農業で海外に打って出るのは、相当大変じゃないか？
一部のやる気ある農家が成功しているらしいが、
日本の農業全体が、消費の中心を海外にするには。
市場開拓し、品質維持したまま届ける（冷蔵技術なども必要）だけではなく、
種や遺伝情報などの機密漏洩を防ぎ、他国との競争に備えて生産性の改善も必要となる。
諸々の問題に対応するため、個人経営中心の産業を組織化し、大規模大量生産への
切り替えも必要と思う。
できない事は無いと思うが、こういう変革は農家だけでは限界があると思うよ。
アメリカの言いなりに、小麦輸入を増やし米を減反してきた農水省に
変革を主導するのは難しいだろうが、やらせねばならない。
他国は綿密な戦略と計画の上でFTAやTPPを進めているのだから、
日本が無策で締結すれば、自国市場は他国の食い物にされ、海外にはモノが売れず、
結果として国の将来を潰してしまうと思う。
63 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:25:25 ID:rbwL7QnM0
ﾁｮｸﾄが農業の大規模化なんていってたが、棚田はどうなんだ？
あんなの山削って平地にでもするのか？
あんなの山削って平地にでもするのか？
64 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:29:51 ID:oeOynF7r0
民主はあくまでも中国優位に動くんだなｗ
65 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:46:48 ID:fkzdI5DdO
政治側が内外的にしたたかなら、是非とも提携、なんだけどね…
強気や強権なんて出来ない調整役政治家と政局政治屋しか居ないし喰われるだけだ罠
個人的にゃTPPは総合的にみたら積極的に推進すべきなんだけど
日本は政治家が与野党共に最悪に近いし
調整役の時代じゃないんだけどね
判断のスピードと日本勝手でなきゃ飢えるんだけど
相も変わらず政局と永田町の範囲内
民主国家なんだし政治家に愛人がいようと、収賄してようと、頭が悪かろうが
大多数が富み、不公平感覚を無くせば肯定されるのにね
己の評価にゃ鈍感だけど長期を見れる薄汚い銭ゲバ政治家なら問題無いのに
田村意次でいいんだよな～
無駄を削ったら縮小するだけなのに
財政赤字で破綻が心配？
破綻するなら世界中を道連れにしちまえ
日本が破綻したらリーマンショック
ギリシャどころじゃないよw
開き直って玉砕覚悟で突き進んで突き破ってくれる政治家はおらんかね
そりゃ今のままなら逃げ切れる老齢な方々は幸せだよ
どんどん円を刷って、どんどん弱者福祉を切り捨てて
どうせなら無条件に全体にバラまけば良いのに
ベーシックインカムも悪か無いし
最低限、働いたら生保受給より年収的には上回るってことにしなけりゃ、縮小再生産w
これは民間や営利じゃ無理、政治家や政治の役割を果たしてくれる
有る意味変わってる馬鹿な政治家は出てこんもんかね～
強気や強権なんて出来ない調整役政治家と政局政治屋しか居ないし喰われるだけだ罠
個人的にゃTPPは総合的にみたら積極的に推進すべきなんだけど
日本は政治家が与野党共に最悪に近いし
調整役の時代じゃないんだけどね
判断のスピードと日本勝手でなきゃ飢えるんだけど
相も変わらず政局と永田町の範囲内
民主国家なんだし政治家に愛人がいようと、収賄してようと、頭が悪かろうが
大多数が富み、不公平感覚を無くせば肯定されるのにね
己の評価にゃ鈍感だけど長期を見れる薄汚い銭ゲバ政治家なら問題無いのに
田村意次でいいんだよな～
無駄を削ったら縮小するだけなのに
財政赤字で破綻が心配？
破綻するなら世界中を道連れにしちまえ
日本が破綻したらリーマンショック
ギリシャどころじゃないよw
開き直って玉砕覚悟で突き進んで突き破ってくれる政治家はおらんかね
そりゃ今のままなら逃げ切れる老齢な方々は幸せだよ
どんどん円を刷って、どんどん弱者福祉を切り捨てて
どうせなら無条件に全体にバラまけば良いのに
ベーシックインカムも悪か無いし
最低限、働いたら生保受給より年収的には上回るってことにしなけりゃ、縮小再生産w
これは民間や営利じゃ無理、政治家や政治の役割を果たしてくれる
有る意味変わってる馬鹿な政治家は出てこんもんかね～
66 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:49:04 ID:QY4r4Vf90
>>63
自民党時代だったと思うけど、２段を１段に纏める工事をしていたよ。
上の段の土を下の段に移動させることで、２段の中間の高さに大きな棚を作り出すイメージ。
長閑な景観が悪くなるから個人的には残念だが。
自民党時代だったと思うけど、２段を１段に纏める工事をしていたよ。
上の段の土を下の段に移動させることで、２段の中間の高さに大きな棚を作り出すイメージ。
長閑な景観が悪くなるから個人的には残念だが。
67 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 01:52:44 ID:a3akhg9y0
TPPとは
T＝Taiheiyo
P＝Partner
P＝shiP
の略です。
T＝Taiheiyo
P＝Partner
P＝shiP
の略です。
68 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 02:12:36 ID:oeOynF7r0
69 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 02:19:19 ID:PyyCll5V0
多岐というより基本は経済の全面開放だろうよ
70 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 02:23:58 ID:Qgyio0qo0
TPP
賛成派：民主党賛成派、自民党賛成派、みんなの党
反対派：民主党反対派、自民党反対派、共産党、社民党、国民新党、新党日本
賛成派：民主党賛成派、自民党賛成派、みんなの党
反対派：民主党反対派、自民党反対派、共産党、社民党、国民新党、新党日本
71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 03:02:33 ID:CVe1wrsz0
>>33
何を根拠に増えると思ってんだろ？
何を根拠に増えると思ってんだろ？
72 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 03:16:56 ID:ffAdg8R20
で？やる気なのは官邸だけか？ｗ
73 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 03:18:58 ID:5veDaKIG0
TPPの真意は「中国外し」「中国包囲網」だろ
民主党が参加したいわけがない
民主党が参加したいわけがない
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 03:20:19 ID:+rrm3FGe0
やめろ。
75 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 03:22:27 ID:+rrm3FGe0
76 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:20:24 ID:0QgF2t7B0
詳しい方に質問します。
日本の農家は規模が小さく、運営も経営もど素人なので競争できないと言われますよね？
だったら国が技術支援することはできないのでしょうか？MBAの経営のプロや、農業の権威のような
学者達で組織を作り徹底的に指導するような。高度経済成長期の日本は、当時大蔵省なんかが
世界の企業を徹底的に調べ上げたうえで日本の各企業に対し、外国企業の買収を促したり、提携させたり、
技術支援を要請したり色々したそうですよね？それが日本が最も成功した社会主義と言われる所以とか。
日本の農家は規模が小さく、運営も経営もど素人なので競争できないと言われますよね？
だったら国が技術支援することはできないのでしょうか？MBAの経営のプロや、農業の権威のような
学者達で組織を作り徹底的に指導するような。高度経済成長期の日本は、当時大蔵省なんかが
世界の企業を徹底的に調べ上げたうえで日本の各企業に対し、外国企業の買収を促したり、提携させたり、
技術支援を要請したり色々したそうですよね？それが日本が最も成功した社会主義と言われる所以とか。
77 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:23:35 ID:vVRwsosc0
>>73
包囲されてるの日本らしいじゃん
包囲されてるの日本らしいじゃん
78 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:27:37 ID:2dwvyhQa0
ダボス会議に手ぶらで行くのかな？
まあ菅が行っても相手にされないだろうから
他の人が行くんだろうけど。
まあ菅が行っても相手にされないだろうから
他の人が行くんだろうけど。
79 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:38:36 ID:qQNkr04eP
>>76
農業への技術的な支援なら各都道府県の農業試験場でやってるよ
農業への技術的な支援なら各都道府県の農業試験場でやってるよ
80 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 04:38:49 ID:EkxEIDNZ0
>>76
日本ではそれは農協がすることになってる
ただどうしても、視点が経営より政策サイドなので
品種改良とか技術面ではまあいいけど、競争という側面では劣る
農協も小さい単位で運営されているので、商売面でもうまくいってる所もあるらしい
近年、農業法人とかも農業にタッチするようになてきてるので、徐々に変わってきてる
この前、古館の番組でやってたけど、
フランスでカリフォルニア米より少し高いぐらいの価格で米を出荷してる農業法人もあるみたい
一番の問題は流通
TPPに一番反対してるのは政策利ざやで食ってる半役人の連中だと思う
日本ではそれは農協がすることになってる
ただどうしても、視点が経営より政策サイドなので
品種改良とか技術面ではまあいいけど、競争という側面では劣る
農協も小さい単位で運営されているので、商売面でもうまくいってる所もあるらしい
近年、農業法人とかも農業にタッチするようになてきてるので、徐々に変わってきてる
この前、古館の番組でやってたけど、
フランスでカリフォルニア米より少し高いぐらいの価格で米を出荷してる農業法人もあるみたい
一番の問題は流通
TPPに一番反対してるのは政策利ざやで食ってる半役人の連中だと思う
81 ：名無し：2011/01/06(木) 08:22:05 ID:/DCTaPyq0
平成の開国だぞ、TPP乗り遅れるな、・・・
82 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 08:47:13 ID:lZ2VEa/q0
こんな思いつき政策よりも円安誘導政策の方がものすごい経済効果がありそうなんだけどｗｗｗ
83 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 08:58:40 ID:7rKwxyJS0
アメリカ製とオーストラリアの牛肉で発ガン、乳がん、脳細胞死滅などの病状が頻発してます。
食べる時には注意していきましょう。
最近の乳癌と子宮癌の大半は、牛肉と西洋化したフリーＳＥＸが原因といわれてます。
乳がんの牛肉を制限するもう一つの理由 - 健康 - ダイエットと...
原文の言語: 英語
主要な新しい研究の分析はあまり赤肉は、何人かの女性のために少なくとも乳癌および大腸癌のリスクを発生させます食べることが示唆された。
原文を表示する
www.msnbc.msn.com/id/17635140/ns/health-diet_and_nutrition/
牛ホルモンは思春期＆乳がんの早期発症にリンク
原文の言語: 英語
ホルモン処理牛肉の消費は、女の子が思春期以前に、彼らがそれらをより乳がんの影響を受けやすい作りに使用するよりも到達する原因である可能性があります...
原文を表示する
www.organicconsumers.org/Toxic/hormoncancer.cfm
乳がんはNo牛怖がら - 意見 - 一服
原文の言語: 英語
迷惑科学：乳がん怖がらせるためにも牛肉、赤身の肉の増加乳癌リスクを主張する最近の報告に反して、研究者が実際に報告...
原文を表示する
www.foxnews.com/story/0,2933,230103,00.html
リンク牛肉とがんとのアイド - CBSイブニングニュース - CBSのニュース
原文の言語: 英語
ラボでは、ヒト乳癌細胞とゼラノール処理牛からオハイオ州立大学混合牛肉の研究者は、"重要な"がん細胞を見て...
原文を表示する
www.cbsnews.com/stories/2003/05/20/eveningnews/main554857.shtml
牛肉とBSEにアルコールと乳がんから - 改善当社...
原文の言語: 英語
牛肉とBSEにアルコールと乳がんから - リスクの我々のコミュニケーションを向上させます。のMマーモット。指している小さな右矢印は：この資料には、引用されている...
原文を表示する
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380428/
食べる時には注意していきましょう。
最近の乳癌と子宮癌の大半は、牛肉と西洋化したフリーＳＥＸが原因といわれてます。
乳がんの牛肉を制限するもう一つの理由 - 健康 - ダイエットと...
原文の言語: 英語
主要な新しい研究の分析はあまり赤肉は、何人かの女性のために少なくとも乳癌および大腸癌のリスクを発生させます食べることが示唆された。
原文を表示する
www.msnbc.msn.com/id/17635140/ns/health-diet_and_nutrition/
牛ホルモンは思春期＆乳がんの早期発症にリンク
原文の言語: 英語
ホルモン処理牛肉の消費は、女の子が思春期以前に、彼らがそれらをより乳がんの影響を受けやすい作りに使用するよりも到達する原因である可能性があります...
原文を表示する
www.organicconsumers.org/Toxic/hormoncancer.cfm
乳がんはNo牛怖がら - 意見 - 一服
原文の言語: 英語
迷惑科学：乳がん怖がらせるためにも牛肉、赤身の肉の増加乳癌リスクを主張する最近の報告に反して、研究者が実際に報告...
原文を表示する
www.foxnews.com/story/0,2933,230103,00.html
リンク牛肉とがんとのアイド - CBSイブニングニュース - CBSのニュース
原文の言語: 英語
ラボでは、ヒト乳癌細胞とゼラノール処理牛からオハイオ州立大学混合牛肉の研究者は、"重要な"がん細胞を見て...
原文を表示する
www.cbsnews.com/stories/2003/05/20/eveningnews/main554857.shtml
牛肉とBSEにアルコールと乳がんから - 改善当社...
原文の言語: 英語
牛肉とBSEにアルコールと乳がんから - リスクの我々のコミュニケーションを向上させます。のMマーモット。指している小さな右矢印は：この資料には、引用されている...
原文を表示する
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380428/
84 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 09:16:43 ID:LY+wmSq80
85 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 09:18:24 ID:RWvToTwV0
世界的に見て「日本の農業」なんて言葉は存在しない
86 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 09:50:48 ID:uOG8mQQ10
>>81
ＴＰＰの問題は、「農業」だけがクローズアップされてるけど、
・労働者移動の自由化
・金融（主に保険関連）の自由化
もかなり問題だと思うがな。「労働者賃金のさらなる低下圧力」に
なって、さらに給料下がるぞ。
ＴＰＰの問題は、「農業」だけがクローズアップされてるけど、
・労働者移動の自由化
・金融（主に保険関連）の自由化
もかなり問題だと思うがな。「労働者賃金のさらなる低下圧力」に
なって、さらに給料下がるぞ。
87 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 10:36:09 ID:a3akhg9y0
>>25
輸入が増えたらデフレになるっていうのがどうなんだ？
日本は輸出超過なので自国通貨高で苦しんでる。
輸入をもっとすれば今のような通過高にならずにすむ。
アメリカからもっと製品買ってアメリカの貿易赤字を減らせば、
もっと円を刷っても文句言わなくなるし。
そうなるともっと輸出を増やすには、輸入をしなきゃならない。
円を刷って、かつ輸出が増えればデフレだって解消するだろう。
輸入が増えたらデフレになるっていうのがどうなんだ？
日本は輸出超過なので自国通貨高で苦しんでる。
輸入をもっとすれば今のような通過高にならずにすむ。
アメリカからもっと製品買ってアメリカの貿易赤字を減らせば、
もっと円を刷っても文句言わなくなるし。
そうなるともっと輸出を増やすには、輸入をしなきゃならない。
円を刷って、かつ輸出が増えればデフレだって解消するだろう。
88 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 11:51:42 ID:P+PXIlhP0
閣内不一致だろ、オイ
89 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:06:15 ID:qQNkr04eP
TPPはグローバル化による産業空洞化の防止策だよ
労働市場もグローバル化することで、日本人の給料が高すぎるということになってきた
でも最低賃金を後進国並には下げられない。物価が高いため生きていけなくなるから
特に穀物、食油、砂糖などの価格、小麦は末端価格が４倍する
農業を守るために政府が一括買い上げで価格調整してきたが
これは貧困層への逆進的な税金と同じで、それを調整するために最低賃金を海外より高くしている
しかし企業は国籍を問わなくなり、あらゆる国に出て行けるようになると
最低賃金の足かせが重くなってくる
経済合理性とは得意な会社(国)に得意なものを作らせて
買ったほうが効率がよいというものだけど
日本だけ不得意な農業に縛られていると、
その重石をいやがる企業が逃げて行ってしまうということ
別に農業を無くせという意味ではない
日本の得意な付加価値の高い安全な農産物を、世界の富裕層に売ればよい
労働市場もグローバル化することで、日本人の給料が高すぎるということになってきた
でも最低賃金を後進国並には下げられない。物価が高いため生きていけなくなるから
特に穀物、食油、砂糖などの価格、小麦は末端価格が４倍する
農業を守るために政府が一括買い上げで価格調整してきたが
これは貧困層への逆進的な税金と同じで、それを調整するために最低賃金を海外より高くしている
しかし企業は国籍を問わなくなり、あらゆる国に出て行けるようになると
最低賃金の足かせが重くなってくる
経済合理性とは得意な会社(国)に得意なものを作らせて
買ったほうが効率がよいというものだけど
日本だけ不得意な農業に縛られていると、
その重石をいやがる企業が逃げて行ってしまうということ
別に農業を無くせという意味ではない
日本の得意な付加価値の高い安全な農産物を、世界の富裕層に売ればよい
90 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 12:13:54 ID:qCB65Cdk0
ｔｐｐはやめとけってこういう場合そんするのは日本ときまってるだろ？
需要はたいしてふえないんだからどの国も得することなんてないから
需要はたいしてふえないんだからどの国も得することなんてないから
91 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 13:28:31 ID:EkxEIDNZ0
>>86
労働移動自由化だったらブルネイに移住できるん？
労働移動自由化だったらブルネイに移住できるん？
92 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:33:58 ID:bDrWKb+W0
ＴＰＰって事実上アメリカとのＦＴＡだろ 損するだけじゃん
93 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:38:53 ID:WUXUfShi0
TPPは日本が入っても進まない
韓国みたいに２国間でどんどんFTA・EPA締結しないと日本は貿易孤児になるぞ
民主がTPP言い始めてるのはFTA・EPA交渉やらないための言い訳、時間稼ぎだよ
民主自身実現するとは思ってない
韓国みたいに２国間でどんどんFTA・EPA締結しないと日本は貿易孤児になるぞ
民主がTPP言い始めてるのはFTA・EPA交渉やらないための言い訳、時間稼ぎだよ
民主自身実現するとは思ってない
94 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:49:10 ID:BCyweo550
TPPに加入して本当にメリットがあるのか、誰か数値的に説明してくれよ。
アメリカの輸入関税は自動車で2.5％、家電で1.7％みたいだけど、その程度の
値下げで爆発的に工業製品が売れるとも思えん。
加盟国は農産物の輸出をしている国が多いし。
感情論じゃなくて、きちんとした数字の裏付けがないと何とも言えん。
アメリカの輸入関税は自動車で2.5％、家電で1.7％みたいだけど、その程度の
値下げで爆発的に工業製品が売れるとも思えん。
加盟国は農産物の輸出をしている国が多いし。
感情論じゃなくて、きちんとした数字の裏付けがないと何とも言えん。
95 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:57:33 ID:bDrWKb+W0
96 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:59:40 ID:EkxEIDNZ0
経産省の役人でも数値できっちり説明できないのに
ここの連中ができるわけない
シンプルに考えれば良い
日本はアメリカと違って貿易しないと生きていけない国
工業製品を売って、資源と食料を買う
だから貿易の障害となるものは無い方が良いに決まってる
そもそも自由貿易化の流れは1980年代の日本が作ったようなもんなんだぞ
ここの連中ができるわけない
シンプルに考えれば良い
日本はアメリカと違って貿易しないと生きていけない国
工業製品を売って、資源と食料を買う
だから貿易の障害となるものは無い方が良いに決まってる
そもそも自由貿易化の流れは1980年代の日本が作ったようなもんなんだぞ
97 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 14:59:45 ID:EnuVeUF60
結局トヨタやソニーなんかが自分のところの業界が少しでも良くなればそれでいいって考えてんだろ
どうせ日本市場からは脱却していくし、日本国内のことなんかどうでもいい
どうせ日本市場からは脱却していくし、日本国内のことなんかどうでもいい
98 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:01:21 ID:EkxEIDNZ0
>>95
むしろドル建て決済が進んでドル高要因になる
むしろドル建て決済が進んでドル高要因になる
99 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:02:39 ID:qQNkr04eP
工業製品の関税を取っ払うのが主目的なんじゃない
日本全体の不幸率業種を助け続けるほど世界の競争が甘くなくなってきただけ
今の人件費のままでは得意な工業部門も日本は失ってしまうことになる
日本全体の不幸率業種を助け続けるほど世界の競争が甘くなくなってきただけ
今の人件費のままでは得意な工業部門も日本は失ってしまうことになる
100 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:21:03 ID:pSNLaIxo0
関税のメリットも為替でチャラじゃんｗ
101 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:30:36 ID:EkxEIDNZ0
>>93
友愛の海がどうのこうのって鳩山が言ってたろ
TPPのアメリカの一番の狙いはこれを崩すこと
つまりアジアの経済ブロック化を何とか避けたいわけ
それが一番のアメリカの動機
民主にも鳩山・小沢VS管・前原の構図がある
ちなみに小沢作と言われる民主マニフェストは米との「FTA」とある
俺はアジア共同体の思想は日本をダメにすると思ってるから
こっちが良いと思うわけ
なにより参加国が良い
友愛の海がどうのこうのって鳩山が言ってたろ
TPPのアメリカの一番の狙いはこれを崩すこと
つまりアジアの経済ブロック化を何とか避けたいわけ
それが一番のアメリカの動機
民主にも鳩山・小沢VS管・前原の構図がある
ちなみに小沢作と言われる民主マニフェストは米との「FTA」とある
俺はアジア共同体の思想は日本をダメにすると思ってるから
こっちが良いと思うわけ
なにより参加国が良い
102 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:35:15 ID:bDrWKb+W0
ここ一週間くらい読売新聞が連日ＴＰＰに参加しろって書いてる
わかりやすいな
わかりやすいな
103 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:39:22 ID:EnuVeUF60
>>99
ＴＰＰに入ると労働コストが低下して企業の競争力が高くなるの？
ＴＰＰに入ると労働コストが低下して企業の競争力が高くなるの？
104 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:49:06 ID:BCyweo550
105 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:49:27 ID:pSNLaIxo0
参加国の顔ぶれを見れば、日本製品の需要がほとんどないことが分るよｗ
106 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:52:20 ID:EnuVeUF60
107 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:55:56 ID:pSNLaIxo0
大企業も勝ち組と負け組に分かれるだろうね
関税撤廃で輸出産業が全て利益が上がると思ったら大間違い
関税撤廃で輸出産業が全て利益が上がると思ったら大間違い
108 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 15:58:20 ID:qQNkr04eP
>>103
労働賃金を下げる下地ができる
他国に比べ異常に高い穀物価格を下げることで
エンゲル係数を22～23％に保たせたまま、最低賃金を下げることができるようになる
いわゆる今まで、
米が国際的に見れば不自然に高い状態を維持しているから
農家が儲けようと米だけ作りすぎる状況が生まれて、
それが減反政策につながっている
そして減反がカロリーベース食料自給率低下の要因にもなっている
この高い米価格は税金＋農家への支援といっしょで、
この税金は逆進性が強いために、生きてゆくための最低賃金を下げられない要因になっている
労働賃金を下げる下地ができる
他国に比べ異常に高い穀物価格を下げることで
エンゲル係数を22～23％に保たせたまま、最低賃金を下げることができるようになる
いわゆる今まで、
米が国際的に見れば不自然に高い状態を維持しているから
農家が儲けようと米だけ作りすぎる状況が生まれて、
それが減反政策につながっている
そして減反がカロリーベース食料自給率低下の要因にもなっている
この高い米価格は税金＋農家への支援といっしょで、
この税金は逆進性が強いために、生きてゆくための最低賃金を下げられない要因になっている
109 ：↓これ分かりやすかった：2011/01/06(木) 16:01:14 ID:pSNLaIxo0
「西部邁ゼミナール ～戦後タブーをけっとばせ～」
怪談！TPP環太平洋連携協定 ＴＰＰって何？
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218
怪談！TPP環太平洋連携協定 ＴＰＰって何？
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218
110 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:03:17 ID:3k/m9mIj0
qQNkr04ePであんたは公務員給与に対してどういう姿勢なの？
そこんところ聞かせてｗ
そこんところ聞かせてｗ
111 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:07:44 ID:EkxEIDNZ0
>>109
この京大助教授とやらは中韓の手下と言っても良い
この京大助教授とやらは中韓の手下と言っても良い
112 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:19:11 ID:eCtEKcOSP
国におんぶにだっこの極一部の農業従事者の利益の為に
全体の利益を放棄するとかｗ
ネトウヨ的には寄生はダメなんじゃないの？ｗ
全体の利益を放棄するとかｗ
ネトウヨ的には寄生はダメなんじゃないの？ｗ
113 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:21:00 ID:qQNkr04eP
>>110
なんか関係ない意見が原因で、
個人攻撃につながり、TPPの論理的議論にならなくなったら嫌だけど
私個人としては公務員の人件費は半減させるべきだと思っている
まず、現時点の人事院勧告の計算が50人以上の中～大規模の事業者の平均になっているということもあるが
国際的にも最高額(先進国平均の2.1倍くらいのはず)をもらっているから
TPPをはじめ世界の物流が進み、物の価格が平準化されてくれば
日本の公務員給料だけ高いということは許されなくなる
よく反論として単位人口当たりの給料は先進国平均並(1.1倍くらいだったはず)というのがあるが、
（つまり２倍働いているから２倍もらってもおかしくないとうい理論）
それは日本人の公務員が本当に２倍の動きをしているのとは違う
税金で作られたシステムに負うところが大きい
効率的なシステムは公務員のものではなく、国民のものであるはず
実際長く働いてこの水準に保っているところもあると思われるので
公務員こそワークシェアを進めていくべきだと思っている
なんか関係ない意見が原因で、
個人攻撃につながり、TPPの論理的議論にならなくなったら嫌だけど
私個人としては公務員の人件費は半減させるべきだと思っている
まず、現時点の人事院勧告の計算が50人以上の中～大規模の事業者の平均になっているということもあるが
国際的にも最高額(先進国平均の2.1倍くらいのはず)をもらっているから
TPPをはじめ世界の物流が進み、物の価格が平準化されてくれば
日本の公務員給料だけ高いということは許されなくなる
よく反論として単位人口当たりの給料は先進国平均並(1.1倍くらいだったはず)というのがあるが、
（つまり２倍働いているから２倍もらってもおかしくないとうい理論）
それは日本人の公務員が本当に２倍の動きをしているのとは違う
税金で作られたシステムに負うところが大きい
効率的なシステムは公務員のものではなく、国民のものであるはず
実際長く働いてこの水準に保っているところもあると思われるので
公務員こそワークシェアを進めていくべきだと思っている
114 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:26:30 ID:ltR3VAdy0
>>112
ネトウヨの前には必ず範囲限定する修飾語付けないと意味が分からないぞ
ネトウヨの前には必ず範囲限定する修飾語付けないと意味が分からないぞ
115 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:26:53 ID:3k/m9mIj0
>>113
それだったらTPPを支持するよ。
ただ日本がデフレになったとはいえ未だ途上国の物価の安さは桁違いだぞぉ･････
この前、タイに旅行した時なんか商店街に4000バーツの新車がずらりと並んでたし
１キロ１００円未満の米も幾度も見たし更にデフレするのは必定だと思うわ。
それだったらTPPを支持するよ。
ただ日本がデフレになったとはいえ未だ途上国の物価の安さは桁違いだぞぉ･････
この前、タイに旅行した時なんか商店街に4000バーツの新車がずらりと並んでたし
１キロ１００円未満の米も幾度も見たし更にデフレするのは必定だと思うわ。
116 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:28:22 ID:Zo7pA/660
こういう肝心な案件の議論には農村票をあてにしてる田舎大臣なんか入れるなよ！
117 ：↓これ分かりやすかった：2011/01/06(木) 16:29:41 ID:pSNLaIxo0
「西部邁ゼミナール ～戦後タブーをけっとばせ～」
怪談！TPP環太平洋連携協定 ＴＰＰって何？
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218
怪談！TPP環太平洋連携協定 ＴＰＰって何？
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218
訂正
＞この前、タイに旅行した時なんか商店街に4000バーツの新車がずらりと並んでたし
この前、タイに旅行した時なんか商店街に4000バーツの新車バイクがずらりと並んでたし
ちなみにレンタバイクは１日１５０Bが相場ｗ
＞この前、タイに旅行した時なんか商店街に4000バーツの新車がずらりと並んでたし
この前、タイに旅行した時なんか商店街に4000バーツの新車バイクがずらりと並んでたし
ちなみにレンタバイクは１日１５０Bが相場ｗ
119 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:32:34 ID:oUnr7fZp0
TPP参加支持者は相当な馬鹿だな
120 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:33:00 ID:EnuVeUF60
>>115
ＴＰＰを支持すると、物価安で賃金も引き下がるから、結果的に公務員給与を下げられるって理屈でしょ
公務員給与以前に当然民間労働者の賃金も引き下がる
お前がグローバル企業の「使う側」にいられるならそれでもいいんだろうけど
ＴＰＰを支持すると、物価安で賃金も引き下がるから、結果的に公務員給与を下げられるって理屈でしょ
公務員給与以前に当然民間労働者の賃金も引き下がる
お前がグローバル企業の「使う側」にいられるならそれでもいいんだろうけど
121 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:40:44 ID:3k/m9mIj0
>>120
>ＴＰＰを支持すると、物価安で賃金も引き下がるから、結果的に公務員給与を下げられるって理屈でしょ
そうではない。民間は既にバブル崩壊の頃から外国人労働者と共に働かされ見えないTPPを実践させられてった。
（自分が始めてバイトした先も８９年頃に代々木だったけどそこで一緒に働いたことあるしね。
それでバブルの頃よりも所得が低い者は大勢いる。
少なくともTPPに加盟など関係なしに民間に準拠させるべきだと思ってる。
自分はどちらかとTPP反対派だよ。
新車バイクが１２０００円で売られてるような国と価格競争なんてできる訳ないと思うし。
>ＴＰＰを支持すると、物価安で賃金も引き下がるから、結果的に公務員給与を下げられるって理屈でしょ
そうではない。民間は既にバブル崩壊の頃から外国人労働者と共に働かされ見えないTPPを実践させられてった。
（自分が始めてバイトした先も８９年頃に代々木だったけどそこで一緒に働いたことあるしね。
それでバブルの頃よりも所得が低い者は大勢いる。
少なくともTPPに加盟など関係なしに民間に準拠させるべきだと思ってる。
自分はどちらかとTPP反対派だよ。
新車バイクが１２０００円で売られてるような国と価格競争なんてできる訳ないと思うし。
122 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:42:05 ID:qQNkr04eP
物価が下がるだけじゃなく給料も下がるぞって脅し文句を見かけるが
これは下がる上がるの話というより
国際的平準化の流れという話
では日本だけＴＰＰに参加しなかった場合を考えてみよう
他国から安いものを買って、
自国を専門性に特化してゆくことで、その国の製品の競争性はあがっていく
TPP参加国が日本よりも効率的な面が大きいのであれば
日本生まれの企業であっても日本に居つづける必要など無くなる
日本がTPPに参加しようとしなかろうとも、企業は日本から出てゆく自由があるということが重要
さらに相互貿易している国は戦争を起こしにくくなる
食料だけではなく、その国からしか輸入できないものがあると
外交衝突があっても、経済的な国益上、国交断絶まで行けなくなるから
日本に必要なのは、とにかく世界で日本しか作れない品目を増やすこと
例えば韓国は、半導体製造が大きな産業であるが、
半導体工作機械をほとんど日本に依存しているため日本とは戦争できない
ボーイング社は次世代旅客機のボディに使うグラスファイバーを日本から輸入している
とにかく日本でしか作れない世界一の分野に集中し、
新しいことに挑戦し世界一のものを増やし、シェアを独占することが大切である
農産物も世界一の安全と美味さを追求すればよい
もし海外(韓国はマダガスカルなどに確保したが)に農地を確保できるなら
そこでの超大規模農業の世界一を追求すればよい
これは下がる上がるの話というより
国際的平準化の流れという話
では日本だけＴＰＰに参加しなかった場合を考えてみよう
他国から安いものを買って、
自国を専門性に特化してゆくことで、その国の製品の競争性はあがっていく
TPP参加国が日本よりも効率的な面が大きいのであれば
日本生まれの企業であっても日本に居つづける必要など無くなる
日本がTPPに参加しようとしなかろうとも、企業は日本から出てゆく自由があるということが重要
さらに相互貿易している国は戦争を起こしにくくなる
食料だけではなく、その国からしか輸入できないものがあると
外交衝突があっても、経済的な国益上、国交断絶まで行けなくなるから
日本に必要なのは、とにかく世界で日本しか作れない品目を増やすこと
例えば韓国は、半導体製造が大きな産業であるが、
半導体工作機械をほとんど日本に依存しているため日本とは戦争できない
ボーイング社は次世代旅客機のボディに使うグラスファイバーを日本から輸入している
とにかく日本でしか作れない世界一の分野に集中し、
新しいことに挑戦し世界一のものを増やし、シェアを独占することが大切である
農産物も世界一の安全と美味さを追求すればよい
もし海外(韓国はマダガスカルなどに確保したが)に農地を確保できるなら
そこでの超大規模農業の世界一を追求すればよい
123 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:46:45 ID:EkxEIDNZ0
124 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:57:09 ID:wqY/t3t+0
125 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 16:57:23 ID:Qgyio0qo0
>>122
日本国内企業なのに企業内は英語が公用語になり日本語使用が困難になる
とか保険料関係やマスコミ関係その他諸々も市場開放等の打撃を受ける
と聞いたけど
農業だけが打撃受けるわけじゃないよ
今までの労働組合とかも安い人件費等々で外国人に入れ替わるのでは？
日本国内企業なのに企業内は英語が公用語になり日本語使用が困難になる
とか保険料関係やマスコミ関係その他諸々も市場開放等の打撃を受ける
と聞いたけど
農業だけが打撃受けるわけじゃないよ
今までの労働組合とかも安い人件費等々で外国人に入れ替わるのでは？
126 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:04:58 ID:qQNkr04eP
>>125
それはTPPとは関係なく進むグローバル化の流れ
もしTPPに参加しなかったら企業ごと出てゆく圧力のほうが高まると思ってよい
日本の国力維持のためには、産業空洞化はなんとしても食い止めなければならない
逃げた企業と育たなかった人材は、ちょっとやそっとでは戻らないから
それはTPPとは関係なく進むグローバル化の流れ
もしTPPに参加しなかったら企業ごと出てゆく圧力のほうが高まると思ってよい
日本の国力維持のためには、産業空洞化はなんとしても食い止めなければならない
逃げた企業と育たなかった人材は、ちょっとやそっとでは戻らないから
127 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:12:19 ID:BCyweo550
＞さらに相互貿易している国は戦争を起こしにくくなる
ここだけは反対。
戦前日本にとって最大の貿易相手はアメリカだが戦争したし、
そもそもヨーロッパなんて交易が盛んなのに戦争ばっかやってたし。
経済的に損をしても、それ以上に戦争が得なら、戦争は起きる。
ここだけは反対。
戦前日本にとって最大の貿易相手はアメリカだが戦争したし、
そもそもヨーロッパなんて交易が盛んなのに戦争ばっかやってたし。
経済的に損をしても、それ以上に戦争が得なら、戦争は起きる。
128 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:14:34 ID:Qgyio0qo0
129 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:44:53 ID:qQNkr04eP
>>127
むしろ日本にアメリカが本当に必要な輸出品目がなかったことが問題
満州での利害が対立したときに
当時ほとんどをアメリカからの原油輸入に頼っていたのを止められたために
日本は原油を求めた戦争を起こさざるおえなくなった
当時は経済界が自国内で活動するだけの場合がほとんどだったので
戦争を後押しする要素があった
官僚や軍や世論だけで戦争はできない
企業はグローバル化していく現代で
戦争を後押しするのは日本には存在しないだろう
>>128
>>109見たが酷いものだった
>>117見たらまとめて感想を書く
むしろ日本にアメリカが本当に必要な輸出品目がなかったことが問題
満州での利害が対立したときに
当時ほとんどをアメリカからの原油輸入に頼っていたのを止められたために
日本は原油を求めた戦争を起こさざるおえなくなった
当時は経済界が自国内で活動するだけの場合がほとんどだったので
戦争を後押しする要素があった
官僚や軍や世論だけで戦争はできない
企業はグローバル化していく現代で
戦争を後押しするのは日本には存在しないだろう
>>128
>>109見たが酷いものだった
>>117見たらまとめて感想を書く
130 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 17:51:10 ID:eCtEKcOSP
どうでもいいけど、「石油欲しくて南部仏印進駐したら、アメが切れて石油輸出禁止」でしょ。
勝手に史実ねじ曲げないでｗ
勝手に史実ねじ曲げないでｗ
131 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:26:24 ID:5XphK5MU0
132 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:39:41 ID:wqY/t3t+0
グリーバル化＝有無を言わせず善
という思考回路もおかしいよねｗ
という思考回路もおかしいよねｗ
133 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:43:39 ID:EnuVeUF60
134 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:45:37 ID:oZhIcn0b0
経済に詳しくない俺でも、TPP参加は日本経済の壊滅に繋がるんじゃないかと思えてくる。
135 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:45:40 ID:DwllEAQk0
お、シナと代替レアアース共同開発とか言い出したときはどうしようかと思ったが
まともな考えのときもあるんだな
まともな考えのときもあるんだな
136 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 18:47:32 ID:Q3KtNRAU0
TPPって何だか分かってもの言ってるのかね？
137 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:20:43 ID:O280p3Iv0
リベラル政党である自民党はTPPを推進してるよね。
まあ自民党の場合はリベラルというよりもアメポチなだけかｗ
まあ自民党の場合はリベラルというよりもアメポチなだけかｗ
138 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:39:53 ID:wqY/t3t+0
自民党がリベラル？ｗ
139 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 19:48:11 ID:1s/qEHPD0
戦前の日本がアメリカに依存してたのは、原油どころじゃなくて高性能ガソリンも含めた石油精製製品ほとんどすべてだ。
航空機のガソリンは禁輸前の備蓄だけで戦ったようなものだから、日本の継戦能力はほぼ正確に読まれてた。
１９４４年以降の戦力温存策ってのは、まさに飛ばないこと。どこに爆弾落とされようが飛ばない。
戦闘機おびき出し撃滅作戦なんかにも引っかからなかったけどね。
航空機のガソリンは禁輸前の備蓄だけで戦ったようなものだから、日本の継戦能力はほぼ正確に読まれてた。
１９４４年以降の戦力温存策ってのは、まさに飛ばないこと。どこに爆弾落とされようが飛ばない。
戦闘機おびき出し撃滅作戦なんかにも引っかからなかったけどね。
140 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:01:23 ID:LY+wmSq80
141 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:54:51 ID:wqY/t3t+0
ＴＰＰ推進派がアメポチなら民主党がアメポチってことだろ？ｗ
アメリカに利があることを一番推進しているのは民主党なんだし・・・・ｗ
アメリカに利があることを一番推進しているのは民主党なんだし・・・・ｗ
142 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/06(木) 20:57:39 ID:ladNIMM60
TPPなんか参加すれば森林どころか農地まで中国人の手に渡る
日本国で作られた作物を日本人が食べる事が出来なくなるかもしれない
日本国で作られた作物を日本人が食べる事が出来なくなるかもしれない
143 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 03:53:02 ID:yGPzxjsuP
よくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
ＴＰＰ対象国で日本と同じ様なつか、味方になる国は無いって事ですね。
これだけ円高だから、ＴＰＰも法人税減税も無意味って事ですね。
ＥＵなんか日本以上に農産品の関税かけてるワケですね。
韓国は、貿易で実利のある対米ＦＴＡだけやるわけですね。
今デフレなのにＴＰＰで農産品が安くなればさらにデフレになりますね、喜ぶのは公務員だけですね。
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
ＴＰＰ対象国で日本と同じ様なつか、味方になる国は無いって事ですね。
これだけ円高だから、ＴＰＰも法人税減税も無意味って事ですね。
ＥＵなんか日本以上に農産品の関税かけてるワケですね。
韓国は、貿易で実利のある対米ＦＴＡだけやるわけですね。
今デフレなのにＴＰＰで農産品が安くなればさらにデフレになりますね、喜ぶのは公務員だけですね。
144 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 10:52:29 ID:nZtj+Jz80
アップルやデルがマレーシアで製品を作るとすると日本製部品を使う可能性が大になる
TPPは製品に含まれる加盟国産部品等が半分程度以上じゃないと関税特例は認められない
日本の市場を奪ってるのはアメリカじゃなくて韓国だろ
それをくつがえす大チャンス
韓国は宗主国様に配慮してTPPには加盟しないからな
反対する奴は中韓在日連中だろ
TPPは製品に含まれる加盟国産部品等が半分程度以上じゃないと関税特例は認められない
日本の市場を奪ってるのはアメリカじゃなくて韓国だろ
それをくつがえす大チャンス
韓国は宗主国様に配慮してTPPには加盟しないからな
反対する奴は中韓在日連中だろ
145 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:49:52 ID:NZjzfw9v0
菅は全開なのに大臣は慎重なのか
146 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:55:15 ID:N21jPVHyP
さっそく古館が大畠叩いてたから、やっぱTPPはトータルで国益にマイナスなんだろう。
147 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 11:56:14 ID:Ps5xFOtb0
TPPの肝は、
①日本からの輸出額が輸入額を超えてはならない
②特許はパートナーシップ内に開放し、自由に利用できるようにする
③パートナーシップ内では企業秘密は一切認めない
④地球環境を考え、新設工場はすべて日本国外に建設するものとする
⑤パートナーシップ圏内からの輸入農作物に関税をかけてはならない
①日本からの輸出額が輸入額を超えてはならない
②特許はパートナーシップ内に開放し、自由に利用できるようにする
③パートナーシップ内では企業秘密は一切認めない
④地球環境を考え、新設工場はすべて日本国外に建設するものとする
⑤パートナーシップ圏内からの輸入農作物に関税をかけてはならない
148 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:06:44 ID:xzSUo6A70
>>143で終わってるよなあ・・・・・
149 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:07:40 ID:VsWGNr580
閣内不一致って言葉を、マスコミが口にしなくなって久しいな
150 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:17:49 ID:Mp50H/M50
閣内不一致ですら退陣要求出してたくせに、自分らはなんでもありですかｗ
151 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:18:00 ID:k5gNGnoI0
農業と漁業がまだ日本の技術で「近代化」されていない
農業はこれからは
http://www1.gifu-u.ac.jp/~fukui/03-1-057.html
四季に関係なく天候にも左右されずに収穫が出来る
このような施設を大規模に建てる
漁業は
これも養殖技術に特化して安定した漁獲を得る体制を整える
船もハイテク化して燃料や電気を使わない省エネ船とか
漁の方法を変える
農業はこれからは
http://www1.gifu-u.ac.jp/~fukui/03-1-057.html
四季に関係なく天候にも左右されずに収穫が出来る
このような施設を大規模に建てる
漁業は
これも養殖技術に特化して安定した漁獲を得る体制を整える
船もハイテク化して燃料や電気を使わない省エネ船とか
漁の方法を変える
152 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:48:00 ID:Hu7la4uf0
安い食品なんて誰も買わないだろうって
日本米がどんどん高くなっていったら外国米に移すだろ
日本米がどんどん高くなっていったら外国米に移すだろ
153 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:52:04 ID:9vXVaIMS0
>>27
日本最大の新聞発行部数の読売新聞がTPP参加を猛プッシュしてるのが気になる。
日本最大の新聞発行部数の読売新聞がTPP参加を猛プッシュしてるのが気になる。
154 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:53:57 ID:HtKuoJQj0
155 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:55:17 ID:Ww4QDwzl0
>>154
為替レートでいやというほど調整済み。
為替レートでいやというほど調整済み。
156 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 12:58:17 ID:dTWL5Q/k0
どっちなんだよｗ
157 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:00:58 ID:hSBT3l4l0
菅直人のやることは売国行為
そんなことは初めからわかっていたはず
騙された馬鹿は恥を知れ
そんなことは初めからわかっていたはず
騙された馬鹿は恥を知れ
158 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:02:52 ID:u6IWdPOA0
大畠くんは次の席替えで首だから
その後の身の振り方を考えての発言でしょうね
159 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:03:16 ID:tOU/At+Q0
めんどうだからアメリカと併合したらどうだ？
俺たち先住民族待遇になるがｗ
俺たち先住民族待遇になるがｗ
160 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:04:00 ID:Hu7la4uf0
TPP参加の怖さってもっとメディアで広めていいと思うんだけど
危機意識ってないのかな
危機意識ってないのかな
161 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:04:30 ID:zQz43y33P
162 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:07:57 ID:tOU/At+Q0
>>161
100年計画くらいでやらないと農業改革はどうにもならないぞ
数ヘクタールの土地が点在してて山越え谷越えしないとオーストラリアやアメリカみたいな
大規模農地を少人数で管理できない。スイスみたいにチーズでも売れればいいんだけどな
100年計画くらいでやらないと農業改革はどうにもならないぞ
数ヘクタールの土地が点在してて山越え谷越えしないとオーストラリアやアメリカみたいな
大規模農地を少人数で管理できない。スイスみたいにチーズでも売れればいいんだけどな
163 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:08:12 ID:u6IWdPOA0
>>159
なりませんよ
1億人以上の人口が高度な教育を持つ国家を州にすると
米国本体を乗っ取られちゃいますよ
実現可能な選択は
米国との同盟関係を引き上げての新通貨への統一や
関税の実質的な廃止
および統一軍による米日連合国家ですね
そうなるとどこも日本には手を出せませんから
安心してニートでもオタクでも続けられますよ
なりませんよ
1億人以上の人口が高度な教育を持つ国家を州にすると
米国本体を乗っ取られちゃいますよ
実現可能な選択は
米国との同盟関係を引き上げての新通貨への統一や
関税の実質的な廃止
および統一軍による米日連合国家ですね
そうなるとどこも日本には手を出せませんから
安心してニートでもオタクでも続けられますよ
164 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:11:31 ID:YDuyo+eX0
ＴＰＰ参加で日本の製造業の輸出量拡大が見込めないんじゃ、その段階で話は終わっているよ
それでも参加を推進しているのは本物のバカか、売国奴だけだって証明になるな
165 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:13:12 ID:u6IWdPOA0
TPPは
13億3千万以上のマンパワーを持つ対中国経済連合ですよ
大臣や下っ端などの躊躇や否定的な発言は
中国さまへのアピールです
簡単に言えば小沢の尻尾ですね
http://dvice.com/pics/LED-Dog-Tail-Communicator.jpg
166 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:13:22 ID:QDX1DjBn0
さっさとＴＰＰに参加しろよ。どれだけ農業に甘い汁吸わせれば気が済むんだ？
海外の広い土地を日本企業が借りて、日本式の農業やって、安い農作物を日本に逆輸入
すれば食料事情なんて考える事もないだろ？日本はもう農業国じゃねぇーんだから。
海外の広い土地を日本企業が借りて、日本式の農業やって、安い農作物を日本に逆輸入
すれば食料事情なんて考える事もないだろ？日本はもう農業国じゃねぇーんだから。
167 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:14:11 ID:Pxk2c3vRP
>>143
「円高だから何やっても日本製品が海外で売れるわけねー」って近視眼的な理由でそっぽ向いちゃったら
あとで困るのは明らかでしょ。米豪が参加の意志を表明した今、積極的に関与してなるだけ有利な条件で
って話じゃないの？
「円高だから何やっても日本製品が海外で売れるわけねー」って近視眼的な理由でそっぽ向いちゃったら
あとで困るのは明らかでしょ。米豪が参加の意志を表明した今、積極的に関与してなるだけ有利な条件で
って話じゃないの？
168 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:17:07 ID:Pxk2c3vRP
TPPもダメー移民もダメー女性の社会参加もダメーって、一体何をどうしたいんだろうね。
過去の栄光にすがってる団塊Jrか何かなのかな？ｗ
過去の栄光にすがってる団塊Jrか何かなのかな？ｗ
169 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:17:29 ID:tOU/At+Q0
何が平成の開国だよ。たんに黒船に日本を売ってるだけじゃねーか
170 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:18:11 ID:KRPE0/Wt0
もう鎖国でいいよ
自給自足しようぜ
自給自足しようぜ
171 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:18:17 ID:haMvy43h0
海外で売れるレベルの農作物を作れないからダメなんだよね
172 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:19:03 ID:k5gNGnoI0
>>164
http://www1.gifu-u.ac.jp/~fukui/03-1-057.html
四季に関係なく天候にも左右されずに収穫が出来る
このような施設を大規模に建てて
日本の農産物もどんどん輸出すればよいんじゃないかと思う
いままでこの分野をわざわざ家庭内手工業で遅らせてきたのは
全て農民の「票」の為で過剰に保護してきた付けが出てきている
これからは農林水産業も技術革新する分野だよ
http://www1.gifu-u.ac.jp/~fukui/03-1-057.html
四季に関係なく天候にも左右されずに収穫が出来る
このような施設を大規模に建てて
日本の農産物もどんどん輸出すればよいんじゃないかと思う
いままでこの分野をわざわざ家庭内手工業で遅らせてきたのは
全て農民の「票」の為で過剰に保護してきた付けが出てきている
これからは農林水産業も技術革新する分野だよ
173 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:19:15 ID:yK3tbjf40
農家にコネある子はいいけど、無い子はどうするの？
174 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:19:22 ID:u6IWdPOA0
>>164
今からの世界経済はどこかの先進国が
一方的に土人を征服するような真似は出来ません
共存共栄という意味では一方的な攻勢は無理な話です
インフラの輸出に融資を加えるのはそういう意味であり
米国や日本が経済で苦しんでいるのは
来るべき世界経済とその環境に向けての調整だと考えていますが
今からの世界経済はどこかの先進国が
一方的に土人を征服するような真似は出来ません
共存共栄という意味では一方的な攻勢は無理な話です
インフラの輸出に融資を加えるのはそういう意味であり
米国や日本が経済で苦しんでいるのは
来るべき世界経済とその環境に向けての調整だと考えていますが
175 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:19:47 ID:zQz43y33P
>>147
しかし食い物だけ値段が下がってデフレになるかというと疑問だ。
家庭のエンゲル係数が下がって他に支出が回る事も考えられる。
結局やるべき事は、糞非効率な農業の効率化。
北海道とか十分な土地を確保できるところは保護の必要があるだろうが、うちの糞田舎なんか都市計画滅茶苦茶で農地虫食い状態で非効率きわまりないからな。
こんなところの農家に補助金やるな。
補助金なしで生きていける農家だけにしろ。
しかし食い物だけ値段が下がってデフレになるかというと疑問だ。
家庭のエンゲル係数が下がって他に支出が回る事も考えられる。
結局やるべき事は、糞非効率な農業の効率化。
北海道とか十分な土地を確保できるところは保護の必要があるだろうが、うちの糞田舎なんか都市計画滅茶苦茶で農地虫食い状態で非効率きわまりないからな。
こんなところの農家に補助金やるな。
補助金なしで生きていける農家だけにしろ。
176 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:19:49 ID:Ww4QDwzl0
>>168
代わりのアイディアよこせという事だね。
まずルールを守らせることが重要。
中国はルールを守ってないからとんでもないトラブルになっている。
新しいルールづくりを必要としている時期ではない。
ルールを守る仕組みを必要としている。
代わりのアイディアよこせという事だね。
まずルールを守らせることが重要。
中国はルールを守ってないからとんでもないトラブルになっている。
新しいルールづくりを必要としている時期ではない。
ルールを守る仕組みを必要としている。
177 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:21:34 ID:Enk1u7xh0
>>17
菅が小泉の郵政選挙みたいなのを演出したかったらしいよ｡
菅が小泉の郵政選挙みたいなのを演出したかったらしいよ｡
178 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:21:52 ID:k299G1pc0
中国とレアアース代替品を共同開発するとか言い出した奴だっけ
無理矢理TPP推し進めようとする缶もこいつも売国奴同士の利権争いしてるだけだろ
無理矢理TPP推し進めようとする缶もこいつも売国奴同士の利権争いしてるだけだろ
179 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:23:01 ID:yWvsfA6v0
菅直人マジで消えろカス
なんでこんなゴキブリみたいな顔の奴が総理なんだよ
なんでこんなゴキブリみたいな顔の奴が総理なんだよ
180 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:23:25 ID:jTaq2epW0
とりあえず、日本の労働者の競争力を上げる必要がある。
年金や医療、介護の負担が大きすぎて
それらがない外国人に太刀打ちできんよ。
年金や医療、介護の負担が大きすぎて
それらがない外国人に太刀打ちできんよ。
181 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:24:01 ID:FEzi+J9i0
ぐるぽんスレッド、沈んでしまったね
このまま沈静化ですか？
182 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:26:16 ID:fwo7X0Ja0
４月の統一地方選挙前までは慎重姿勢を『演出』するんだろ？
で、選挙が終わったらＴＰＰ締結するんだよな…
お百姓さんたちは、だまされるなよ！（｀・ω・´）
で、選挙が終わったらＴＰＰ締結するんだよな…
お百姓さんたちは、だまされるなよ！（｀・ω・´）
183 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:27:01 ID:QDX1DjBn0
とりあえず喰うもんがある日本は幸せなんだよ。
寛平さんは「日本はゆるいなぁー」って実感してたもん。甘い議員にも世界１周させれば
いいんだよ。
寛平さんは「日本はゆるいなぁー」って実感してたもん。甘い議員にも世界１周させれば
いいんだよ。
184 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:27:44 ID:ex58757e0
185 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:28:43 ID:0pUX38ux0
菅直人は国益に叶おうと損ねようとどうでもいいけどなにか実績を残すためだけにTPPをやろうとしている。
官僚がTPPの問題点や留意点をレクチャーしても「細かいことまで報告するな」と怒鳴ってそう。
186 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:29:14 ID:HtKuoJQj0
変動相場制ってゴルフのハンデキャップ戦みたいなもんだな。
強くなればなるほど、ハンデが付いて
勝つのが難しくなるという。
強くなればなるほど、ハンデが付いて
勝つのが難しくなるという。
187 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:32:26 ID:rRoFFNKN0
TPPに入ることのデメリットより、
日本だけがTPPに入らない場合のデメリットのほうが大きい。
日本だけがTPPに入らない場合のデメリットのほうが大きい。
188 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:32:32 ID:QDX1DjBn0
>>184
どうせ、化石燃料が無くなれば、日本農業も駄目になるんだから、完全輸出国化したほうが
いいな。今更、食料自給率が１００％になんて出来ないのはわかってるし。小事を大事に
しすぎて、大計を無に帰す考えはやめたほうがいいな。農業やりたけ、日本の狭い土地で
やらないで、海外の超広い土地で日本式の農業やればいいじゃん。
どうせ、化石燃料が無くなれば、日本農業も駄目になるんだから、完全輸出国化したほうが
いいな。今更、食料自給率が１００％になんて出来ないのはわかってるし。小事を大事に
しすぎて、大計を無に帰す考えはやめたほうがいいな。農業やりたけ、日本の狭い土地で
やらないで、海外の超広い土地で日本式の農業やればいいじゃん。
189 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:33:00 ID:X5TgHNIf0
新年から突っ込みどころ満載の船出ですか。
190 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:34:43 ID:OJhxjQb40
191 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:34:44 ID:Ww4QDwzl0
192 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:35:26 ID:nZtj+Jz80
日本の食卓で食ってる水準の寿司にも使える米ならアメリカ産も日本産もそんなに値段変わらない
今は、農家が農協に卸した価格がスパーではその極端に言うと２倍で売られてるんだよ
この差額で食ってる連中が困るだけ
農協の連中はガタガタ言う前に、東北のどっかの農協見たく、中国行って販路つくれば良いんだ
今は、農家が農協に卸した価格がスパーではその極端に言うと２倍で売られてるんだよ
この差額で食ってる連中が困るだけ
農協の連中はガタガタ言う前に、東北のどっかの農協見たく、中国行って販路つくれば良いんだ
193 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:37:16 ID:DfLd7URS0
農家を守って国を滅ぼすつもりか
194 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:38:03 ID:MXRfiA2O0
経団連のクソ企業に増税する
経団連「海外でるぞ！」
どうぞ、その代わりお前らが外国で生産した製品に高関税かけるから
当たり前だろ？日本人を雇わないくせに市場をあげるわけないだろ
TPPに加盟すると日本人労働者マジ死ぬ
経団連「海外でるぞ！」
どうぞ、その代わりお前らが外国で生産した製品に高関税かけるから
当たり前だろ？日本人を雇わないくせに市場をあげるわけないだろ
TPPに加盟すると日本人労働者マジ死ぬ
195 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:38:26 ID:vphNIcRs0
>>193
守りたいのは選挙区の利権だけだよ
守りたいのは選挙区の利権だけだよ
196 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:38:45 ID:O/Ulf6vRP
いつになったら話し合い始めるんだろね
もう何ヶ月経ってんだ？
もう何ヶ月経ってんだ？
197 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:39:57 ID:CKdgGDhW0
結局、賛成派も反対派も、
自説に有利な論理展開しかしてない感じ。
結局は、やってみないと分からないってところ。
自説に有利な論理展開しかしてない感じ。
結局は、やってみないと分からないってところ。
198 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:40:05 ID:QDX1DjBn0
輸入は出来るだろｗ今までもやって来たんだから。
>>190
完全農地隔離で企業がやればいいのさ。今までは、企業や個人の技術が流出しすぎだっ
たのさ。中国との問題で技術や情報、知的財産の流出が恐ろしい問題だって解かった筈。
昔、信長も戦場での槍働きよりも情報戦の勝利を喜んだと言う。どれだけ時代と逆行すれ
ばいいんだか・・・
>>190
完全農地隔離で企業がやればいいのさ。今までは、企業や個人の技術が流出しすぎだっ
たのさ。中国との問題で技術や情報、知的財産の流出が恐ろしい問題だって解かった筈。
昔、信長も戦場での槍働きよりも情報戦の勝利を喜んだと言う。どれだけ時代と逆行すれ
ばいいんだか・・・
199 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:41:56 ID:O/Ulf6vRP
メリットデメリットコストリスク考えたら参加しなくていいと思うけど
200 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:44:21 ID:Hu7la4uf0
工業も終了しかかってるじゃん
海外移転促したらトドメさすようなもん
海外移転促したらトドメさすようなもん
201 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:46:24 ID:nZtj+Jz80
202 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:46:48 ID:6u23eq/9P
農業農業と言われてるけど、農業以外にとんでもない落とし穴がある気がしてならない
労働問題やら、税収やら金融やらなんやら
労働問題やら、税収やら金融やらなんやら
203 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:47:39 ID:t2tjsTW00
ＴＰＰは慎重になってちょうどいいくらいだと思うがな。
菅直人は法人税の引き下げとＴＰＰ参加で
企業資本家票を集めたいだけ。
外国人労働力の流入まで自由化になったら
年越し派遣村どころじゃすまない状態になりそうだけどな。
経団連や大企業にとっては都合のいい方針かもしれないが
労働者にとっては現状よりさらに厳しくなる可能性のが高いんじゃないかね。
民主党は企業保護の新自由主義政党で小泉路線と同じ、ってかんじかね。
菅直人は法人税の引き下げとＴＰＰ参加で
企業資本家票を集めたいだけ。
外国人労働力の流入まで自由化になったら
年越し派遣村どころじゃすまない状態になりそうだけどな。
経団連や大企業にとっては都合のいい方針かもしれないが
労働者にとっては現状よりさらに厳しくなる可能性のが高いんじゃないかね。
民主党は企業保護の新自由主義政党で小泉路線と同じ、ってかんじかね。
204 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:49:48 ID:Hu7la4uf0
>>201
ん？ちょっとよく分からない説明してくれ
ん？ちょっとよく分からない説明してくれ
205 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:50:48 ID:hAZiBzHA0
関税なくすのはいいが
日本の高級品を途上国の貧民が買えるのかって話
関税なくなったって日本製は高いだろ？
日本の高級品を途上国の貧民が買えるのかって話
関税なくなったって日本製は高いだろ？
206 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:52:34 ID:QDX1DjBn0
１回参加が遅れたら再加盟するのに更に時間が掛かるんだぞ。只でさえ日本叩きで苦戦
してるんだから。また、世界中から弾かれて太平洋戦争紛いの事するのか？
日本は孤立しちゃ駄目な国なんだよ。昭和・平成でココまでの繁栄があったのは…自由
主義側に日本がいたからだ。
してるんだから。また、世界中から弾かれて太平洋戦争紛いの事するのか？
日本は孤立しちゃ駄目な国なんだよ。昭和・平成でココまでの繁栄があったのは…自由
主義側に日本がいたからだ。
207 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:53:29 ID:Ww4QDwzl0
TPPは時代の流れと逆行していると思う。
TPPでは、自由貿易が促進されるので自国内には強い産業しか残らない。
では全部強い産業にすればいいと誤解するが、全部強い産業にしてしまうと
通貨高に調整され、結局弱い産業と強い産業にふるい分けられる。
国レベルで分業体制になるということだ。
分業、特化する事がいいことかどうかは、程度による。
特化しすぎて一国にある製品の生産を任せてしまった場合、その国の都合で
生産ができなくなったときの影響は世界レベルになってしまう事だ。
この失敗は、中国に97%依存したレアメタルや農産物、および石油製品で
おこった。
これからは生産地の分散が世界の安定に必要と考えるので、分業体制を
促進するTPPには反対だ。
TPPでは、自由貿易が促進されるので自国内には強い産業しか残らない。
では全部強い産業にすればいいと誤解するが、全部強い産業にしてしまうと
通貨高に調整され、結局弱い産業と強い産業にふるい分けられる。
国レベルで分業体制になるということだ。
分業、特化する事がいいことかどうかは、程度による。
特化しすぎて一国にある製品の生産を任せてしまった場合、その国の都合で
生産ができなくなったときの影響は世界レベルになってしまう事だ。
この失敗は、中国に97%依存したレアメタルや農産物、および石油製品で
おこった。
これからは生産地の分散が世界の安定に必要と考えるので、分業体制を
促進するTPPには反対だ。
208 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:53:31 ID:nZtj+Jz80
209 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:54:19 ID:yLm+qwmc0
>>94
嘗て、宮沢喜一は1991年（平成3年）、海部俊樹首相の退陣に伴う総裁選挙で勝利し
1992年（平成4年）8月の自民党の軽井沢セミナーで金融機関への公的援助発言をした。
しかし官庁、マスコミ、経済団体、そして当の金融機関自身からの強い反対にあい実行に至らなかった。
そのとき小沢は、野党の内閣不信任に同調し離党した。
結局そのときと同じ、マスゴミも、経団連も目先に利益しか見えてない
嘗て、宮沢喜一は1991年（平成3年）、海部俊樹首相の退陣に伴う総裁選挙で勝利し
1992年（平成4年）8月の自民党の軽井沢セミナーで金融機関への公的援助発言をした。
しかし官庁、マスコミ、経済団体、そして当の金融機関自身からの強い反対にあい実行に至らなかった。
そのとき小沢は、野党の内閣不信任に同調し離党した。
結局そのときと同じ、マスゴミも、経団連も目先に利益しか見えてない
210 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:54:54 ID:ex58757e0
自由化しても量的制限規制とかＯＯ条約だとか
後から裏技発動されて瀕死になるのがいつもの日米パターン
後から裏技発動されて瀕死になるのがいつもの日米パターン
211 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:55:48 ID:6u23eq/9P
>>206
「バスに乗り遅れるな」はむしろ、第2次大戦の原因の一つじゃね
「バスに乗り遅れるな」はむしろ、第2次大戦の原因の一つじゃね
212 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:57:57 ID:t2tjsTW00
>>208
日本に来ない保障なんかどこにもないわ。
来てから対処、じゃ遅いんじゃねえのかね。
円高の日本円で給料もらって、
祖国との為替差額で年収の何倍もの報酬が得られるとなったら
日本に来ない、と考えるほうがおかしいだろうに。
見込みだけで自由化しても大丈夫、って考えるほうがおかしいわ。
日本に来ない保障なんかどこにもないわ。
来てから対処、じゃ遅いんじゃねえのかね。
円高の日本円で給料もらって、
祖国との為替差額で年収の何倍もの報酬が得られるとなったら
日本に来ない、と考えるほうがおかしいだろうに。
見込みだけで自由化しても大丈夫、って考えるほうがおかしいわ。
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 13:59:44 ID:Ww4QDwzl0
>>210
日本の自動車産業がアメリカ市場を独占したくても、アメリカがGMやfordを
保護したいから、結局妥協させられる。
TPPで自由になると幻想ふりまくのは罪だ。
>>210
そして当時強かったヒトラー率いるドイツについていってこのざまですよ。
日本の自動車産業がアメリカ市場を独占したくても、アメリカがGMやfordを
保護したいから、結局妥協させられる。
TPPで自由になると幻想ふりまくのは罪だ。
>>210
そして当時強かったヒトラー率いるドイツについていってこのざまですよ。
214 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:00:31 ID:nZtj+Jz80
215 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:01:20 ID:1mBIcQn90
>>1
え？前張り害相は百姓の屍乗り越えてでもＴＰＰやるっつってますけど？
これで何回目の閣内不一致？
「日本再生の起爆剤」前原大臣がTPP参加意義強調
ttp://www.kab.co.jp/mobile/auto/news/news_28441.html
え？前張り害相は百姓の屍乗り越えてでもＴＰＰやるっつってますけど？
これで何回目の閣内不一致？
「日本再生の起爆剤」前原大臣がTPP参加意義強調
ttp://www.kab.co.jp/mobile/auto/news/news_28441.html
216 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:03:08 ID:u6IWdPOA0
>>213
日本の自動車産業は
すでに米国の世界最大規模の市場である
カリフォルニア州を制圧して久しいですよ
あとヒトラーさんについて行ったのではなく
利用しようとした挙句に
ソ連への攻撃を躊躇して
敗戦が決定的になや
中国さまやソ連に国家と国民を売り渡そうとして
原爆を2発喰らったのが日本ですね
日本の自動車産業は
すでに米国の世界最大規模の市場である
カリフォルニア州を制圧して久しいですよ
あとヒトラーさんについて行ったのではなく
利用しようとした挙句に
ソ連への攻撃を躊躇して
敗戦が決定的になや
中国さまやソ連に国家と国民を売り渡そうとして
原爆を2発喰らったのが日本ですね
217 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:03:32 ID:QDX1DjBn0
>>211
太平洋戦争の元凶は産業の為の燃料確保が目的だったんだぜ。関税自由化が遅れて
物が売れなくなれば、押し売りの為に再び侵略戦争するだろ、日本は・・・
つーか、太平洋戦争の場合は欧米を知らない馬鹿者共の扇動に日本中が乗っただけ。
今なら、そんなヤバイ事はしない。
太平洋戦争の元凶は産業の為の燃料確保が目的だったんだぜ。関税自由化が遅れて
物が売れなくなれば、押し売りの為に再び侵略戦争するだろ、日本は・・・
つーか、太平洋戦争の場合は欧米を知らない馬鹿者共の扇動に日本中が乗っただけ。
今なら、そんなヤバイ事はしない。
218 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:05:19 ID:szqPgQj70
食い物他国に握られたら終わり
219 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:05:32 ID:bcb9WG2C0
自国の市場に見切りを付けて海外市場に目を向けた韓国。
その結果サムスン、ヒュンダイ、ＬＧと言った企業は大きな利益
を得ることが出来た。
でも相変わらず国内の失業率は日本以上に高いよね
その結果サムスン、ヒュンダイ、ＬＧと言った企業は大きな利益
を得ることが出来た。
でも相変わらず国内の失業率は日本以上に高いよね
220 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:06:54 ID:Dqgk2Ttl0
TPPに参加しないと工業がダメになるとか、下の動画に対して何の反論にもなってないよね？
これは経団連の意向が強いようだけど、現実問題として米が主食ではなくなる可能性が高いでしょ。米が主食ではなくなるってことは、日本文化を根底から覆すことになるのでは？
とにかく小泉改革だって何も良くならなかったわけで、経団連の言うことなんぞ全く信頼できない。
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218
これは経団連の意向が強いようだけど、現実問題として米が主食ではなくなる可能性が高いでしょ。米が主食ではなくなるってことは、日本文化を根底から覆すことになるのでは？
とにかく小泉改革だって何も良くならなかったわけで、経団連の言うことなんぞ全く信頼できない。
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218
221 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:08:21 ID:nZtj+Jz80
>>212
そう言う意味じゃない
労働力移動を自由化させるという項目はTPPには盛り込まれない
移動の自由化はあくま「短期」
これは観光だよ
>>213
だからそういう政治側が意図的に特定の企業や産業を保護するのを止めようと言うのがTPPの主旨
そう言う意味じゃない
労働力移動を自由化させるという項目はTPPには盛り込まれない
移動の自由化はあくま「短期」
これは観光だよ
>>213
だからそういう政治側が意図的に特定の企業や産業を保護するのを止めようと言うのがTPPの主旨
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:08:23 ID:u6IWdPOA0
日本の政治家や経済界が
中国さまのひも付きなのは
昨日今日始まったことじゃないということです
戦争に負けると分かったら
自分たちの権利と権益だけを守ってもらうために
日本を共産系にしようとしたわけですから
その子孫である非日本的な変な名前の政治家が
今でも日本を掻き回して
商人どもが好き勝手やっているわけです
まるで悪代官と廻船問屋の構図そのまんまですよ
フランス人がヴィエトナム戦争時に
自分たちの権益を守るために
こっそりとヴィエトコンに金を払っていたのと同じですね
223 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:09:04 ID:1mBIcQn90
224 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:09:45 ID:ex58757e0
>>219
そりゃGDP信仰者にとっては失業率とかどうでもいいからな
そりゃGDP信仰者にとっては失業率とかどうでもいいからな
225 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:13:08 ID:6u23eq/9P
226 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2011/01/07(金) 14:16:34 ID:gPTNyg3L0
826 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2010/12/17(金) 05:18:01 ID:PJHtDrHj
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3
（1）サービス市場開放のNegative list：
サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
（2）Ratchet条項：
一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、
狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。
（3）Future most-favored-nation treatment：未来最恵国待遇：
今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、
米にも同じ条件を適用する。
（4）Snap-back：
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に
深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。
（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement：
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、
世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。
韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。
（6）Non-Violation Complaint：
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、
米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴できる。
（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。
（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
（9）知的財産権を米が直接規制
（10）公企業の民営化
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3
（1）サービス市場開放のNegative list：
サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
（2）Ratchet条項：
一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、
狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。
（3）Future most-favored-nation treatment：未来最恵国待遇：
今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、
米にも同じ条件を適用する。
（4）Snap-back：
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に
深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。
（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement：
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、
世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。
韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。
（6）Non-Violation Complaint：
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、
米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴できる。
（7）韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。
（8）米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
（9）知的財産権を米が直接規制
（10）公企業の民営化
227 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:18:30 ID:haMvy43h0
228 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:18:39 ID:bcb9WG2C0
TPP入らないから工業製品に関税が掛かるって言われてるけど
部品単体には関税掛からないからな。
そして多くの日本企業は既に生産拠点を海外にシフトして現調してる、
基幹部品だけ日本から送ってるけど。
この辺りの事をマスゴミは全く報道しない不思議
部品単体には関税掛からないからな。
そして多くの日本企業は既に生産拠点を海外にシフトして現調してる、
基幹部品だけ日本から送ってるけど。
この辺りの事をマスゴミは全く報道しない不思議
229 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2011/01/07(金) 14:19:30 ID:gPTNyg3L0
230 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:21:04 ID:YE60MCTm0
おかしいのはＴＰＰに入らないと農政改革ができないと思ってる人がいることだよね
日本の農政を改革するかしないかととＴＰＰに加入するか否かは全く関係が無い
日本の農政を改革するかしないかととＴＰＰに加入するか否かは全く関係が無い
231 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2011/01/07(金) 14:22:23 ID:gPTNyg3L0
>>227
黒船来航のときの不平等条約並み。
アキヒロは多分、理解してやった(これを組まないと、盧武鉉のせいでアメリカは朝鮮半島から撤退する)
だろうが、この弊害は三年後に大爆発する。
アキヒロは、多分、どっか別の国(アメリカと日本以外のどこか。たぶんフランス。)に生活拠点を移すと思われる。
黒船来航のときの不平等条約並み。
アキヒロは多分、理解してやった(これを組まないと、盧武鉉のせいでアメリカは朝鮮半島から撤退する)
だろうが、この弊害は三年後に大爆発する。
アキヒロは、多分、どっか別の国(アメリカと日本以外のどこか。たぶんフランス。)に生活拠点を移すと思われる。
232 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:22:57 ID:QDX1DjBn0
米・中・印から弾かれて物が売れなくなって見ろよ・・・日本は完全に終わりさ。
円高で未だに苦しんでいるのに、更に売れなくなるんだぜ。
円高で未だに苦しんでいるのに、更に売れなくなるんだぜ。
233 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:24:06 ID:MXRfiA2O0
TPPに参加したら国内工場ゼンメツするぞ
安い農作物が輸入できる？
それを買う金が稼げなくなるってんだよ
安い農作物が輸入できる？
それを買う金が稼げなくなるってんだよ
234 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:24:07 ID:bcb9WG2C0
235 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:24:17 ID:Yi35AMnE0
大畠は内閣改造でサヨーナラー
236 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:24:18 ID:PxpgEFHP0
はぁ
内閣からこんな意見が出るとは
民主終わってるな
内閣からこんな意見が出るとは
民主終わってるな
237 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:25:56 ID:6u23eq/9P
238 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:26:02 ID:POJX2kwz0
農家は大切な票田！
239 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:28:38 ID:Ww4QDwzl0
240 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:29:04 ID:nZtj+Jz80
>>229
捏造じゃないよ
自由化というか正確に言うと円滑化されるのは
あくまで一時入国、短期滞在だ
仕事関係なら、契約とか会議出席とか商談とかそんな感じだ
継続して工場で労働するとかそんな意味合いじゃない
捏造じゃないよ
自由化というか正確に言うと円滑化されるのは
あくまで一時入国、短期滞在だ
仕事関係なら、契約とか会議出席とか商談とかそんな感じだ
継続して工場で労働するとかそんな意味合いじゃない
241 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:32:19 ID:nZtj+Jz80
>>239
第９章に競争政策というのがあるから読んでみろ
第９章に競争政策というのがあるから読んでみろ
242 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:34:24 ID:tOU/At+Q0
>>240
つか、参加国で日本製品を買うような裕福な国はカナダとアメリカだけだろう
しかもその二国ではすでに現地生産で日本企業の工場がある
関税撤廃したから売れるとか妄想だよ妄想
作物買わされて終わりだ
つか、参加国で日本製品を買うような裕福な国はカナダとアメリカだけだろう
しかもその二国ではすでに現地生産で日本企業の工場がある
関税撤廃したから売れるとか妄想だよ妄想
作物買わされて終わりだ
243 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:35:29 ID:QDX1DjBn0
まぁ、最悪、鎖国状態に戻るしかないなｗ
244 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:35:59 ID:Hu7la4uf0
さらに売国企業が増えて日本終了です
245 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:36:54 ID:bcb9WG2C0
少なくとも日本は日米経済摩擦の時に現調を推し進めたから
TPP加入して関税撤廃されても少なくとも自動車産業に関しては
期待しているような結果は得られないよ。
TPP加入して関税撤廃されても少なくとも自動車産業に関しては
期待しているような結果は得られないよ。
246 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:37:22 ID:05g01kCl0
は？ これに加盟しなかったらみんなで農耕民族に逆戻り
しましょうってか？
まあぎりぎりまで引っ張っておいてしれーっとTPPに加盟
するとは思うけどもししなかったら暴動起こるぞ
しましょうってか？
まあぎりぎりまで引っ張っておいてしれーっとTPPに加盟
するとは思うけどもししなかったら暴動起こるぞ
247 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:37:42 ID:haMvy43h0
解釈なんて、読む人間それぞれ自分視点での解釈するから
同じ条文読んでても全く違う解釈しちゃうよね
まぁ、そうしないために細かい条項決めて、これはダメって書いてあるからダメなんだ
これは何も書いてないから今まで通りだな
なんて感じに誤解なくなるよう決めていくんだよね
同じ条文読んでても全く違う解釈しちゃうよね
まぁ、そうしないために細かい条項決めて、これはダメって書いてあるからダメなんだ
これは何も書いてないから今まで通りだな
なんて感じに誤解なくなるよう決めていくんだよね
248 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:37:53 ID:Ww4QDwzl0
>>214
>通貨は上がったり、下がったりするもの
>だから企業としてはリスク回避のため生産地を分散させる
しかしながら競争が激化すれば企業は、企業に分散する余裕がなくなり
結局は集中してしまう事になる。
集中する危険は、前に書いた通り。
貿易体制が、企業の行動を変える。体制の見直しで、産業の分散化を
はかり、いざというときどこからでも調達できるような仕組みにするべし。
>通貨は上がったり、下がったりするもの
>だから企業としてはリスク回避のため生産地を分散させる
しかしながら競争が激化すれば企業は、企業に分散する余裕がなくなり
結局は集中してしまう事になる。
集中する危険は、前に書いた通り。
貿易体制が、企業の行動を変える。体制の見直しで、産業の分散化を
はかり、いざというときどこからでも調達できるような仕組みにするべし。
249 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:40:44 ID:c83wWsng0
>>245
いや、だからさ 自動車を関税無しで売るほうが農業よりも
国にとってメリットになことは分かってるでしょ？
そこで農業がどうなるのってことになるけど
農業が競争に晒されて無いからここまで落ち込んでることと
TPPのせいで農業が終わるって言うのは一緒に語っちゃダメだよ
農業に関してはやることがたくさんあるしんだし
いや、だからさ 自動車を関税無しで売るほうが農業よりも
国にとってメリットになことは分かってるでしょ？
そこで農業がどうなるのってことになるけど
農業が競争に晒されて無いからここまで落ち込んでることと
TPPのせいで農業が終わるって言うのは一緒に語っちゃダメだよ
農業に関してはやることがたくさんあるしんだし
250 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:43:35 ID:Hu7la4uf0
251 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:43:49 ID:MONykk3i0
これさ マスコミとかもう参加しないと国が滅ぶ勢いで
年初からすげー特集くんでだけど
輸出とかよくなるとか 工場が海外にでるの後押しするだけじゃないの？
すげーうさんくさい
急にＴＰＰ ＴＰＰ 宗教のように
実際どうなのエロい人
年初からすげー特集くんでだけど
輸出とかよくなるとか 工場が海外にでるの後押しするだけじゃないの？
すげーうさんくさい
急にＴＰＰ ＴＰＰ 宗教のように
実際どうなのエロい人
252 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:45:54 ID:bcb9WG2C0
253 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:46:13 ID:6u23eq/9P
254 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:47:33 ID:XdJnBLUn0
>>250
やることをするっていっても絶対やら無いじゃん
兼業農家を増やしちゃうヨーロッパの10倍も保護されてる個別所得保障とか
可決しちゃってるし無理でしょどう考えても
農業はいったん崩壊してもらうしか無いんだよ
そのほうが農業にとってもいいと思うよ
やることをするっていっても絶対やら無いじゃん
兼業農家を増やしちゃうヨーロッパの10倍も保護されてる個別所得保障とか
可決しちゃってるし無理でしょどう考えても
農業はいったん崩壊してもらうしか無いんだよ
そのほうが農業にとってもいいと思うよ
255 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:49:18 ID:lI7Kiygq0
民主政権でやるべきことができるかといったらいくら待っても出来ないだろうな
256 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:51:12 ID:tOU/At+Q0
現役総理がテレビに生出演するっていうから見たら
第一声が小沢を追い出して消費税増税ｗ
統一選のミンスの地方議員候補はテレビの前でぶっ倒れたんじゃないのかｗ
第一声が小沢を追い出して消費税増税ｗ
統一選のミンスの地方議員候補はテレビの前でぶっ倒れたんじゃないのかｗ
257 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:51:40 ID:bcb9WG2C0
TPPに加入することは反対派しないけど政府や経団連が言ってるような
都合の良いことにはならないって事だけは心の片隅に置いといてね。
派遣社員制度の時みたいに後からグダグダ言っても失われた時は取り戻せないから。
都合の良いことにはならないって事だけは心の片隅に置いといてね。
派遣社員制度の時みたいに後からグダグダ言っても失われた時は取り戻せないから。
258 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:51:59 ID:XdJnBLUn0
>>253
テレビでTPPに加入したことによって生じる収入は
農業が6兆で製造業が12兆って試算が出てたよ
日本は貿易大国なんだから国内の農業守っても
意味無いし逆に世界で戦っていける農家だけ
支援したほうが有益と思う 年金暮らしの爺さん達は
家で引きこもって余生を楽しめばいいと思うよ
テレビでTPPに加入したことによって生じる収入は
農業が6兆で製造業が12兆って試算が出てたよ
日本は貿易大国なんだから国内の農業守っても
意味無いし逆に世界で戦っていける農家だけ
支援したほうが有益と思う 年金暮らしの爺さん達は
家で引きこもって余生を楽しめばいいと思うよ
259 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:53:01 ID:d6nSu9r20
ＴＰＰなんてアメリカが小国に農作物を売りつけるためのモノ
260 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:53:40 ID:Hu7la4uf0
>>254
一度荒廃した土地を元に戻すのってすごい大変だし
恐らく一回死亡したずっと工業に依存した形になるでしょ
そもそも関税撤廃したところで輸出は本当に増えるのか？
増えるどころかどんどん海外移転で日本は搾取されてく
一度荒廃した土地を元に戻すのってすごい大変だし
恐らく一回死亡したずっと工業に依存した形になるでしょ
そもそも関税撤廃したところで輸出は本当に増えるのか？
増えるどころかどんどん海外移転で日本は搾取されてく
261 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:54:25 ID:cFBNs0iT0
国民的な議論が必要なはずだが，根回しも何もないままだ
農業に大きな影響が出ることが考えられるが，諫早の水門の問題で農業関係者からの信頼がゼロになっている菅政権では，農業関係者からの理解など得られまい。
結局，サヨクのクズどもは，「お上が決めたんだから従え」というだけの一方的な政策決定しかできない，非民主的な存在だと言うことが明らかになっている。
農業に大きな影響が出ることが考えられるが，諫早の水門の問題で農業関係者からの信頼がゼロになっている菅政権では，農業関係者からの理解など得られまい。
結局，サヨクのクズどもは，「お上が決めたんだから従え」というだけの一方的な政策決定しかできない，非民主的な存在だと言うことが明らかになっている。
262 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:54:45 ID:1l6KEDne0
アルゼンチン
TPPのような自由貿易主義を持ち出され、それを採用した
自由主義者はメリットばかりしか言わない
そしたら安い輸入品がドドッと入ってきて、国内産業壊滅。
「業績が落ちた」じゃなく、文字通りの壊滅。
アルゼンチン地元企業が全滅した。
一社も残らなかった
263 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:56:21 ID:cFBNs0iT0
あと，「最終的には総理の判断」っていうのは間違っている。
現在の日本国は，国民主権・民主主義の国是の下，国民的議論が先にある。
民主党のバカどもがよく自覚しないといけないのは，日本では，ナチスの全権委任法など採用していないということだ。
現在の日本国は，国民主権・民主主義の国是の下，国民的議論が先にある。
民主党のバカどもがよく自覚しないといけないのは，日本では，ナチスの全権委任法など採用していないということだ。
264 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:57:38 ID:1l6KEDne0
そしてTPP
基本的に関税なしのはずだが、アメリカだけは関税の有無をコントロールできる
「TPPは関税なしの枠組みだけど、これが関税フリーだと俺が困るから関税かけるからな！」
日本はそういうことができない。
まさにアメリカによるアメリカのため「だけ」のワク
シナチョンも参加したら日本だけがバカ正直に関税フリーでモノを入れ
日本から出すものは関税をかけられて売れない
そういうことに絶対になる
265 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:58:03 ID:DMyd87Hi0
266 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:58:18 ID:Hu7la4uf0
>>264
最終的に植民地化で
最終的に植民地化で
267 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:58:58 ID:bcb9WG2C0
民主党は救いようのない馬鹿集団だけど悲しいかなそれに輪を掛けて
馬鹿なのがこの国の国民自身だと言うのが何ともね・・・
与えられた情報を鵜呑みにして自分の頭で何も考えようとしない、何も
判断しようとしない。
もう本当に救いようが無い
馬鹿なのがこの国の国民自身だと言うのが何ともね・・・
与えられた情報を鵜呑みにして自分の頭で何も考えようとしない、何も
判断しようとしない。
もう本当に救いようが無い
268 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:59:23 ID:6u23eq/9P
正直、個人的には加入しなくても、横から食い荒らす方法は結構ある気がするんだよな
最低でも、外国に工場もってる企業は日本が参加しなくてもメリットは受けられるし、
それに伴って、部品製造してる会社もメリットを受ける訳だし
是が非でも参加しないと駄目って事はないと思うんだよな
最低でも、外国に工場もってる企業は日本が参加しなくてもメリットは受けられるし、
それに伴って、部品製造してる会社もメリットを受ける訳だし
是が非でも参加しないと駄目って事はないと思うんだよな
269 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 14:59:51 ID:Ww4QDwzl0
270 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:00:42 ID:ex58757e0
271 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:01:41 ID:Hu7la4uf0
そもそも保護しきれてないから兼業でくってるわけだろ
272 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:01:41 ID:LOk6mkpu0
農家の票はやっぱり欲しいです
273 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:01:59 ID:XdJnBLUn0
>>260
TPPになって世界で売っていける土地なら
荒廃しないでしょ 今の秋田の大紅栄っていうりんごの品種が
中国で受けているってテレビでやっていたけど
そうやってちゃんとやってるところは生き残るんだよ
それ以外の土地は国が買い取るか株式会社に売って
どんどん企業が農業していけばいいじゃん
どんな仕事でも強いところが従業員を雇う時代なんだからさ
シャッター街はダメで農家は国が救いますって不平等すぎる
TPPになって世界で売っていける土地なら
荒廃しないでしょ 今の秋田の大紅栄っていうりんごの品種が
中国で受けているってテレビでやっていたけど
そうやってちゃんとやってるところは生き残るんだよ
それ以外の土地は国が買い取るか株式会社に売って
どんどん企業が農業していけばいいじゃん
どんな仕事でも強いところが従業員を雇う時代なんだからさ
シャッター街はダメで農家は国が救いますって不平等すぎる
274 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:02:06 ID:5fvB0IwZ0
大企業はTPP導入しろとか言ってるが
工場は海外へどんどん出してるのに今更なに言ってんのって感じだよな。
同調する自称「けーざいつー」の勘違いバカも
普段から日本はもう終わったとか喚き散らしてるのに
「これからの日本経済のためにぃぃぃ～」ってバカじゃねーの？？？
日本は借金地獄で崩壊確定なんじゃねーのかよｗｗｗ
工場は海外へどんどん出してるのに今更なに言ってんのって感じだよな。
同調する自称「けーざいつー」の勘違いバカも
普段から日本はもう終わったとか喚き散らしてるのに
「これからの日本経済のためにぃぃぃ～」ってバカじゃねーの？？？
日本は借金地獄で崩壊確定なんじゃねーのかよｗｗｗ
275 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:02:34 ID:u6IWdPOA0
276 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:02:57 ID:1l6KEDne0
「みんながやってるから俺もやらないと仲間外れにされる 船に乗り遅れる」
これ、電通などのチョン企業がよくやる手だろ
「○○がブーム！」
みたいな
電通のときは見抜けるのに、
国と国との枠組みになると何故見抜けないのか。
同じだぞ
日本の「庶民」全体を食い物にしようってんだから
277 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:03:34 ID:H9l9RCMQ0
>>184
植民地って言うのはそういう事なんだろうな。
植民地って言うのはそういう事なんだろうな。
278 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:03:39 ID:6Ap1p+1iP
TPP～TPP～TPP～TPP～
279 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:03:47 ID:zpSzR8Rq0
ＴＰＰで日本亡国 ＴＰＰで日本消滅 ＴＰＰで日本終了
280 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:03:54 ID:d6nSu9r20
つーかさ
開国 開国って未だに言っているけどさ
関税って他の国と比べて日本低いだよ
米とか一部のモノが高いだけで全体で見れば欧米の方が％高いんだよ
開国 開国って未だに言っているけどさ
関税って他の国と比べて日本低いだよ
米とか一部のモノが高いだけで全体で見れば欧米の方が％高いんだよ
281 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2011/01/07(金) 15:03:57 ID:gPTNyg3L0
>>249
むしろ日本の場合は、輸入車関税を復活したほうが国益。
国外生産日本車なんぞ雇用にゃ役に立たない。
それから、農業で食ってる人間は見かけ以上におおいからな。
いわゆるＧＤＰに出てこない裾野の広さを持っている。
こういう人間が生活できずに生活保護に頼ったり、自殺に追い込まれることを考えろ。
むしろ日本の場合は、輸入車関税を復活したほうが国益。
国外生産日本車なんぞ雇用にゃ役に立たない。
それから、農業で食ってる人間は見かけ以上におおいからな。
いわゆるＧＤＰに出てこない裾野の広さを持っている。
こういう人間が生活できずに生活保護に頼ったり、自殺に追い込まれることを考えろ。
282 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:04:18 ID:FDzX2FAK0
これに参加したらホンマもんのバカ。というか日本は終わりｗ
283 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:06:20 ID:1l6KEDne0
TPPに参加しても、
「俺の国が困るから、今までどおり全部に関税かけるからな むしろ欧州並みに関税上げる」
って日本が言えれば、参加してもよい。
何も変わらないから。
だが言えねーだろ
となると、日本の庶民が食い物にされるだけ。
得するのは大企業とか金持ちばかり。
284 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:06:21 ID:9vXVaIMS0
なんか、初期の枠組みに参加できなきゃ後から入った場合に不利な条件を飲まされるから絶対に参加すべしっていう論調もあるな。
そもそもTPPじゃなくてFTAじゃダメな理由はなんなんだよ。
そもそもTPPじゃなくてFTAじゃダメな理由はなんなんだよ。
285 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:06:55 ID:4qvo5s8xP
缶の最終売国だろ
まじでキチ外＝缶直人を止めないと日本滅亡するぞ
まじでキチ外＝缶直人を止めないと日本滅亡するぞ
286 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:06:58 ID:fIvwrveM0
読売新聞も、社説や識者などで、
TPPに参加して経済浮揚とか、消費税増税しかないとか、
散々煽っていますからね。
菅直人は、人気取りのパフォーマンスを思いついて、
幕末の坂本龍馬かぶれで「平成の開国」と言いたいばかりに、
TPPや消費税を口にする。
本当に日本の迷走は、混迷を深めていますね。
TPPに参加して経済浮揚とか、消費税増税しかないとか、
散々煽っていますからね。
菅直人は、人気取りのパフォーマンスを思いついて、
幕末の坂本龍馬かぶれで「平成の開国」と言いたいばかりに、
TPPや消費税を口にする。
本当に日本の迷走は、混迷を深めていますね。
287 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:08:29 ID:6u23eq/9P
288 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:08:38 ID:T0dAr5UL0
>>278
心を引き裂かれちまった。
心を引き裂かれちまった。
289 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:10:14 ID:1l6KEDne0
だいたい、売国菅が入りたいといっているのではなく
アメリカから毎年来る「年次改善命令書」で
TPPに入れって書かれているし、どんなデメリットがあろうとも菅と仙石はゴリ押すだろうな
命令だぞ
命令
アメリカは、日本を単なる奴隷と思ってるんじゃないか。
290 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:11:37 ID:MXRfiA2O0
一部の大学の教授は日本全体のレベルで考えてTPPに参加すべきとか言ってるが
確かに長い目で見れば日本の 企業だけ は儲かるかもしれないが
今現在ですら奴隷のように働かされている一般労働者が失業するんだけど
確かに長い目で見れば日本の 企業だけ は儲かるかもしれないが
今現在ですら奴隷のように働かされている一般労働者が失業するんだけど
291 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:12:37 ID:6Ap1p+1iP
TPPに批准したとして、輸出入の関税はゼロにしたとしても国内で対外国向けの付加価値税をつけて二重価格にされたりするんじゃないの？
これがダメなら販売価格から国内専用VAT引き価格、とか輸出元の国内だけ値引き販売するとな抜け道がありそうだけど。
日本が二重価格にしたら国際的に叩かれるけど途上国がやっても不問で日本だけ損する流れとかありえたりする？
これがダメなら販売価格から国内専用VAT引き価格、とか輸出元の国内だけ値引き販売するとな抜け道がありそうだけど。
日本が二重価格にしたら国際的に叩かれるけど途上国がやっても不問で日本だけ損する流れとかありえたりする？
292 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:12:43 ID:OjpAk13rO
百姓ばかりに甘い汁を吸わせるな
絶対に参加して奴らを懲らしめろ
絶対に参加して奴らを懲らしめろ
293 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:14:12 ID:Hu7la4uf0
>>273
そうだな。恐らくほんの一部だろう
ただ株式会社にして世界に対抗できるまで
小さい島国の日本の農業が発展するか疑問だ
万が一自給率は回復したとしても
それまでの失業者は？
それを賄えるほど日本の工業は力ある？
参加したところで失業率が増えてどんどん悪循環に陥ってくだろ
そうだな。恐らくほんの一部だろう
ただ株式会社にして世界に対抗できるまで
小さい島国の日本の農業が発展するか疑問だ
万が一自給率は回復したとしても
それまでの失業者は？
それを賄えるほど日本の工業は力ある？
参加したところで失業率が増えてどんどん悪循環に陥ってくだろ
294 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:14:41 ID:nZtj+Jz80
>>284
一番の違いはFTAは２国間であるのに対し、TPPは多国間の取り決め
自由競争のみが協調されてるけど、加盟国の経済的結びつきを強めていこうというもの
関税FREEになるためには製造をその国でするだけでなく、
加盟国の部品や材料を一定割り合以上使わないといけない
これがものすごく大きい
特に半導体、パワー半導体業界が韓国勢に対して有利に競争できる
一番の違いはFTAは２国間であるのに対し、TPPは多国間の取り決め
自由競争のみが協調されてるけど、加盟国の経済的結びつきを強めていこうというもの
関税FREEになるためには製造をその国でするだけでなく、
加盟国の部品や材料を一定割り合以上使わないといけない
これがものすごく大きい
特に半導体、パワー半導体業界が韓国勢に対して有利に競争できる
295 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:16:49 ID:1l6KEDne0
どんな取り決めがあっても、
律儀に守るのは日本だけだわ
「部品使てますか？」
↓
「使てます」
↓
実は使ってませんでした
日本だけは律儀に他国の部品使ってました
なんてことにも絶対になる。
296 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:18:01 ID:bcb9WG2C0
>>295
温室効果ガス削減条約なんて要らんかったんや！
温室効果ガス削減条約なんて要らんかったんや！
297 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:19:34 ID:lWbqVEx50
>>278
ろくなもんじゃねー
ろくなもんじゃねー
298 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:21:54 ID:XdJnBLUn0
>>281
輸出によって儲けたお金で生活保護上げればいいでしょ
というか農業してる人のほとんどが年金受給者
なんだから今の農家が豊かすぎるんだよ
はっきりいって都市で派遣で働いてる若者のほうがよっぽど悲惨だよ
自殺者も50歳代の農業とは無縁の人たちが多いし
TPPに加入することでそういう人たちの仕事が増えて
むしろ自殺者は減ると思うよ 農業は保護されすぎてるんだよ
国外産日本車は役に立たないっていうけど部品とか
日本製が多いんだよ
輸出によって儲けたお金で生活保護上げればいいでしょ
というか農業してる人のほとんどが年金受給者
なんだから今の農家が豊かすぎるんだよ
はっきりいって都市で派遣で働いてる若者のほうがよっぽど悲惨だよ
自殺者も50歳代の農業とは無縁の人たちが多いし
TPPに加入することでそういう人たちの仕事が増えて
むしろ自殺者は減ると思うよ 農業は保護されすぎてるんだよ
国外産日本車は役に立たないっていうけど部品とか
日本製が多いんだよ
299 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:23:29 ID:Hu7la4uf0
>>298
いやいや今技術盗まれて泣いてじゃないか
いやいや今技術盗まれて泣いてじゃないか
300 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:24:11 ID:1mBIcQn90
>>232
そう、急激な円高のほうがはるかに悪影響。
リーマンショックから円高は25％も進んでる。
ＴＰＰなんぞで安くなる5％の関税なんぞハナクソみたいなもん。
え？そういう話がしたいんじゃなくってただ単に日本を貶めたいだけ？そりゃ失礼しました。
そう、急激な円高のほうがはるかに悪影響。
リーマンショックから円高は25％も進んでる。
ＴＰＰなんぞで安くなる5％の関税なんぞハナクソみたいなもん。
え？そういう話がしたいんじゃなくってただ単に日本を貶めたいだけ？そりゃ失礼しました。
301 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:25:51 ID:6u23eq/9P
302 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:26:21 ID:08WZMz/N0
303 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:26:45 ID:62uDBM2p0
ＴＰＰやると労働者も国籍超えて自由に働ける
↓
日本に移民が来て日本人の仕事が無くなる
これ合ってる？
↓
日本に移民が来て日本人の仕事が無くなる
これ合ってる？
304 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:28:59 ID:CH7tQngj0
>>290
同意。
日本を含む諸外国のＧＤＰに対する輸出額の割合
http://img.whisper-voice.tracisum.com/20100525_983585.jpg
ＴＰＰ非加入でも輸出は充分可能
世界シェアの高い日本企業一覧
http://blog.goo.ne.jp/fu12345/e/fbf6913ac1d900b51b6b0ffb0018721c
ほとんどが、部品や素材等
中国・韓国家電 ← 主要部品は日本産
関税が上がろうが下がろうが、調達しなければ製品が完成しない
日本の完成製品輸出企業
家電メーカー、自動車メーカー：世界各国に生産工場を持つ
完成製品を生産する国内工場 → 海外へ移転（１９９０年後半から加速）
がさらに顕著に起こるだけなので、ＴＰＰ非加入によるデメリットは
マスゴミが大騒ぎするほど大きくない
同意。
日本を含む諸外国のＧＤＰに対する輸出額の割合
http://img.whisper-voice.tracisum.com/20100525_983585.jpg
ＴＰＰ非加入でも輸出は充分可能
世界シェアの高い日本企業一覧
http://blog.goo.ne.jp/fu12345/e/fbf6913ac1d900b51b6b0ffb0018721c
ほとんどが、部品や素材等
中国・韓国家電 ← 主要部品は日本産
関税が上がろうが下がろうが、調達しなければ製品が完成しない
日本の完成製品輸出企業
家電メーカー、自動車メーカー：世界各国に生産工場を持つ
完成製品を生産する国内工場 → 海外へ移転（１９９０年後半から加速）
がさらに顕著に起こるだけなので、ＴＰＰ非加入によるデメリットは
マスゴミが大騒ぎするほど大きくない
305 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:29:25 ID:Hu7la4uf0
TPP参加で雇用が潤うなんて夢物語でしょ
むしろ工業分野も技術流出と海外移転で雇用の喪失で
どんどん衰退してく
むしろ工業分野も技術流出と海外移転で雇用の喪失で
どんどん衰退してく
306 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:30:15 ID:XdJnBLUn0
>>293
株式会社が農地を買ってその農家の人たちを
雇えばいい話でしょ なんで農家だけ自営じゃないとダメなの？
しかも自給率上げる必要性もあまり感じないね
だって日本が自給率を必要とする時は
大体戦争が起こって国交断絶したときぐらいだし
そんなとんでも話は考えなくていいと思う
もしそうなっても不味い農作物くって飢えをしのげばいいでしょ
味なんて対して変わらないんだから
日本の工業に力は無いのは認めるけどだからといって
いまの兼業農家対策でただ農業やらせるだけなのは激しく反対
失業率って農家はもう失業してると思うよ
しかもあと10年以内に死ぬような人が大半で
その人たちを守るために日本の未来を壊すことは
絶対あってはならない
株式会社が農地を買ってその農家の人たちを
雇えばいい話でしょ なんで農家だけ自営じゃないとダメなの？
しかも自給率上げる必要性もあまり感じないね
だって日本が自給率を必要とする時は
大体戦争が起こって国交断絶したときぐらいだし
そんなとんでも話は考えなくていいと思う
もしそうなっても不味い農作物くって飢えをしのげばいいでしょ
味なんて対して変わらないんだから
日本の工業に力は無いのは認めるけどだからといって
いまの兼業農家対策でただ農業やらせるだけなのは激しく反対
失業率って農家はもう失業してると思うよ
しかもあと10年以内に死ぬような人が大半で
その人たちを守るために日本の未来を壊すことは
絶対あってはならない
307 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:31:25 ID:YE60MCTm0
有名人でＴＰＰに明確に反対表明してる人って誰がいるんだ？
政治家以外で
政治家以外で
308 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:31:36 ID:1mBIcQn90
>>303
単純労働者だけだと思ってるなら間違い、医者や弁護士も対象だよ。
単純労働者だけだと思ってるなら間違い、医者や弁護士も対象だよ。
309 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:31:54 ID:BZs1Cx5EO
>>1 鳩山Ｇ、小沢先生支持
310 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:34:15 ID:62uDBM2p0
311 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:34:56 ID:yWvsfA6v0
TPP＝ブロック経済
欧米と、FTA協定も結んでない日本がこれに加盟もしなければ産業がボロボロになる
欧米と、FTA協定も結んでない日本がこれに加盟もしなければ産業がボロボロになる
312 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:35:08 ID:sTJPI4Gq0
313 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:35:29 ID:6Ap1p+1iP
>>303
移民はさほど関係ないでしょ。
むしろ日本にこずに日本向けに商売できるので、海外の日本企業の工場誘致が盛んになるのでは。
(ので、日本企業が日本国内向け製品を海外で作るのもたやすくなるので経団連は大賛成)
部品調達もいろんな国から安く出来るし、組み立てた品も日本経由で日本の製品として海外に(関税廃止の分だけ安く)提供できる。
これにより日本国内の工場ラインで働く人、部品供給側の零細企業では海外のラインと競合するために海外の人件費に限りなくさや寄せするしかなくなる事が想像できる。
TPPって、会社の儲けと関係なく給与がもらえる公務員、企業役員、働かないで消費する主婦など以外には限りなく恩恵がすくないと思うけど。
移民はさほど関係ないでしょ。
むしろ日本にこずに日本向けに商売できるので、海外の日本企業の工場誘致が盛んになるのでは。
(ので、日本企業が日本国内向け製品を海外で作るのもたやすくなるので経団連は大賛成)
部品調達もいろんな国から安く出来るし、組み立てた品も日本経由で日本の製品として海外に(関税廃止の分だけ安く)提供できる。
これにより日本国内の工場ラインで働く人、部品供給側の零細企業では海外のラインと競合するために海外の人件費に限りなくさや寄せするしかなくなる事が想像できる。
TPPって、会社の儲けと関係なく給与がもらえる公務員、企業役員、働かないで消費する主婦など以外には限りなく恩恵がすくないと思うけど。
314 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:35:29 ID:Hu7la4uf0
315 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:37:12 ID:PwHczZJA0
このまま日本は太平洋ぼっちになるってこと？
316 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:38:25 ID:u6IWdPOA0
TPPからその利益を守る新しい軍事防衛体系と進み
ひいては国連に代わり対抗し得る集団になり
ひょっとすると統一通貨による一大経済圏とる可能性があるのですから
ここで躊躇するのはアホですよアホ
317 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:38:39 ID:d5sS81Xi0
こんな国の存亡を左右するようなことを民主党がまとめられるわけがない。
結局、お得意の先送りという結論になるだろう。
結局、お得意の先送りという結論になるだろう。
318 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:38:46 ID:Hu7la4uf0
319 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:43:52 ID:8M7DI1kO0
経団連が政府動かしてやりたいことは「賃金下げたい」ただその一点のみだろ
そのしわ寄せは日本人労働者に来るに決まってるわな
そのしわ寄せは日本人労働者に来るに決まってるわな
320 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:44:43 ID:bcb9WG2C0
まあ技術云々はどちらかと言うと頭脳流出(ヘッドハンティング)が
主な原因だから責任は企業側なんじゃネ？
日本企業は発明への対価が極端に低いからな。
中国の盗用に関しては仕方がないと言うか進出企業も承知の上で
やってるからどうにもならん。
中国で会社作るには中国企業との合弁が義務づけられてるしな。
こっちの問題の方を各国協力して何とかした方が良いと思うんだがなぁ。
各国が自国の利益のみを追求した結果が亡国とか洒落にならん
主な原因だから責任は企業側なんじゃネ？
日本企業は発明への対価が極端に低いからな。
中国の盗用に関しては仕方がないと言うか進出企業も承知の上で
やってるからどうにもならん。
中国で会社作るには中国企業との合弁が義務づけられてるしな。
こっちの問題の方を各国協力して何とかした方が良いと思うんだがなぁ。
各国が自国の利益のみを追求した結果が亡国とか洒落にならん
321 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:46:15 ID:XdJnBLUn0
>>314
そこなんだよね TPPに加入しなければ農業が救えるのかっていう
実際農業が死んでるのは別問題でしょ
ただジジババたちが国内で小金稼いでるだけっていう
そんなのは別にチリやマレーシヤの安い農作物でも
いいわけで日本人がそれをやる必要も無いじゃん
やるなら世界で売っていける高級品を作るとかそういう
物じゃないといつかはなくなると思うよ そんなに年寄り救いたいの？
老人大国なのに
そこなんだよね TPPに加入しなければ農業が救えるのかっていう
実際農業が死んでるのは別問題でしょ
ただジジババたちが国内で小金稼いでるだけっていう
そんなのは別にチリやマレーシヤの安い農作物でも
いいわけで日本人がそれをやる必要も無いじゃん
やるなら世界で売っていける高級品を作るとかそういう
物じゃないといつかはなくなると思うよ そんなに年寄り救いたいの？
老人大国なのに
322 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:46:16 ID:zpSzR8Rq0
アメリカの脅しに屈せずにＴＰＰ加盟を断固拒否せよ！！！
偉大なる毛沢東主義の反米帝アカ政権の名折れだぞｗｗｗｗ
もしアメ公の脅しに屈してＴＰＰ加盟を容認すれば
普天間問題でもみっともない醜態さらしてｗ エセアカ政権が！ｗｗｗｗ
偉大なる毛沢東主義の反米帝アカ政権の名折れだぞｗｗｗｗ
もしアメ公の脅しに屈してＴＰＰ加盟を容認すれば
普天間問題でもみっともない醜態さらしてｗ エセアカ政権が！ｗｗｗｗ
323 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:46:25 ID:6u23eq/9P
日本国内の賃金が著しく下がるのは目に見えてるよな
で、現状の法人税引き下げ等の企業優遇策を続けると、税収減と社会保障の増大で財政破綻が見える状況になるわけだが…
で、現状の法人税引き下げ等の企業優遇策を続けると、税収減と社会保障の増大で財政破綻が見える状況になるわけだが…
324 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:46:38 ID:KepxZ1Er0
9188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/31(金) 18:50:59 ID:VaaiUYUr0
民主党議員には朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人が９０人以上！！！
最新摘発！
福山 哲郎（陳 哲二）民主党の官房副長官は成り済まし朝鮮人！（官報）
小沢の周りには朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人ばかっり！
父親は戦後、日本人に酷い事をした朝鮮連合軍の岩手方面の幹部！
母親は済州島出身の通名荒木みちの在日チョン！
秘書には、山口組系奥州松前屋（朝鮮人香具師）在日パチンコ大久保一家のガキの
秘書大久保、チョン顔の石川、キム（金）沢敬もいるよ！
秘書にして愛人の反日運動の韓国人の金淑賢（東北大法学部准教授に押し込み済）！
部下はキム（金）から山岡姓に背乗りした山岡賢次！
部下に、もう一人追加してバリバリの朝鮮顔の成り済まし在日の松キム（金）の松木謙公議員！
部下に一人忘れていた、在日パチンコ屋にズブズブの成り済ましチョン顔の赤松広隆！
同じ民主党員は工作員白眞勲！
連立の革マルの女は成り済ましの趙春花（＝福島瑞穂）
愛人に一人追加してキム（青木）愛！
弁護士はあのアン（安）安田好弘弁護士！
弁護士に一人追加して在日の南弁護士！
弁護士に、更に一人追加してバリバリの朝鮮顔の在日のキム下（金）木下貴司！
さらに、愛人に追加して複数の赤坂のマンションに囲こっている吉林省出身の朝鮮族の多数の中国人娘！
在日妻の京セラの稲盛！
民主党議員には朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人が９０人以上！！！
最新摘発！
福山 哲郎（陳 哲二）民主党の官房副長官は成り済まし朝鮮人！（官報）
小沢の周りには朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人ばかっり！
父親は戦後、日本人に酷い事をした朝鮮連合軍の岩手方面の幹部！
母親は済州島出身の通名荒木みちの在日チョン！
秘書には、山口組系奥州松前屋（朝鮮人香具師）在日パチンコ大久保一家のガキの
秘書大久保、チョン顔の石川、キム（金）沢敬もいるよ！
秘書にして愛人の反日運動の韓国人の金淑賢（東北大法学部准教授に押し込み済）！
部下はキム（金）から山岡姓に背乗りした山岡賢次！
部下に、もう一人追加してバリバリの朝鮮顔の成り済まし在日の松キム（金）の松木謙公議員！
部下に一人忘れていた、在日パチンコ屋にズブズブの成り済ましチョン顔の赤松広隆！
同じ民主党員は工作員白眞勲！
連立の革マルの女は成り済ましの趙春花（＝福島瑞穂）
愛人に一人追加してキム（青木）愛！
弁護士はあのアン（安）安田好弘弁護士！
弁護士に一人追加して在日の南弁護士！
弁護士に、更に一人追加してバリバリの朝鮮顔の在日のキム下（金）木下貴司！
さらに、愛人に追加して複数の赤坂のマンションに囲こっている吉林省出身の朝鮮族の多数の中国人娘！
在日妻の京セラの稲盛！
325 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:49:05 ID:PSekUWJX0
テレビでも参加煽ってるし管もあれだけ言っちゃったらもうやらざる負えないよね
正直ろくなことにならんだろうけど
正直ろくなことにならんだろうけど
326 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:49:32 ID:8M7DI1kO0
327 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:49:34 ID:62uDBM2p0
マスコミは 工業VS農業にしてるけど
実態は 日本人VS日本企業
ってことだよね？
実態は 日本人VS日本企業
ってことだよね？
328 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:50:04 ID:6Ap1p+1iP
>>319
なんかこの部分て、俺が自分の仕事先で話しても誰も無関心なんだよね。
営業職だと、給料が下がるのはライン工のあと、と思ってるんだと思うんだけど、実際時給1000円とか維持できるわきゃないよなぁ。
端的には「ベトナムの賃金＋ベトナムから日本への空輸手数料＝日本の賃金」これがベースになっていくんだろうね。
なんかこの部分て、俺が自分の仕事先で話しても誰も無関心なんだよね。
営業職だと、給料が下がるのはライン工のあと、と思ってるんだと思うんだけど、実際時給1000円とか維持できるわきゃないよなぁ。
端的には「ベトナムの賃金＋ベトナムから日本への空輸手数料＝日本の賃金」これがベースになっていくんだろうね。
329 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:51:08 ID:nZtj+Jz80
>>320
それより国際規格に基づく安全性検査という名の合法的産業スパイが問題
今度は、リチウムイオン電池で韓国勢がそれを狙ってる
TPPは技術、商標とかの知的財産を徹底的に保護していこうというのもあるし、
アメリカと連携することで、国際規格を日本主導で決めていけるという期待もある
それより国際規格に基づく安全性検査という名の合法的産業スパイが問題
今度は、リチウムイオン電池で韓国勢がそれを狙ってる
TPPは技術、商標とかの知的財産を徹底的に保護していこうというのもあるし、
アメリカと連携することで、国際規格を日本主導で決めていけるという期待もある
330 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:51:11 ID:unME/ww70
日産の電気自動車技術→ルノー→中国
大問題になってるぞ！
いくらルノーの幹部を解雇しても、あとの祭りだなｗｗｗ
大問題になってるぞ！
いくらルノーの幹部を解雇しても、あとの祭りだなｗｗｗ
331 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:51:45 ID:bYnrUzJn0
332 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:52:06 ID:Hu7la4uf0
>>321
逆にお前は農業に相当な恨みでもあるの？
問題はそこなんだよねってそこが大問題じゃねーか
そんなハイリスク背負って参加するんだったら参加しないほうがいいって
思ってるだけだよ
ただ農業に関して愚痴吐きたいならそれでもいいけど
逆にお前は農業に相当な恨みでもあるの？
問題はそこなんだよねってそこが大問題じゃねーか
そんなハイリスク背負って参加するんだったら参加しないほうがいいって
思ってるだけだよ
ただ農業に関して愚痴吐きたいならそれでもいいけど
333 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:53:46 ID:8M7DI1kO0
334 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:53:53 ID:CvJFjsRt0
>>327
一概に何とも言えない
工業VS農業とか、日本人VS日本企業とか、そんな小さい問題じゃないし
この協定でどんな経済を目指すのかが大事
そこで企業だけ優遇すると、現状では株主と企業の内部留保が増えるぶん
個人や小さい企業が損をするでしょうって話で
でもいまさら入る入らないだの言ってる程度ではダメだろ
もし入るにしても、これから入りたいですとか言ったら莫大な献上金要求される
そのくらいなら枠組み外のポジションで儲ける方法考えた方がマシ
一概に何とも言えない
工業VS農業とか、日本人VS日本企業とか、そんな小さい問題じゃないし
この協定でどんな経済を目指すのかが大事
そこで企業だけ優遇すると、現状では株主と企業の内部留保が増えるぶん
個人や小さい企業が損をするでしょうって話で
でもいまさら入る入らないだの言ってる程度ではダメだろ
もし入るにしても、これから入りたいですとか言ったら莫大な献上金要求される
そのくらいなら枠組み外のポジションで儲ける方法考えた方がマシ
335 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:55:08 ID:Hu7la4uf0
>>321
ああ問題って参加することで工業が死ぬんじゃねーかってことね
ああ問題って参加することで工業が死ぬんじゃねーかってことね
336 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:56:16 ID:6u23eq/9P
337 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 15:59:06 ID:Hu7la4uf0
338 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:00:35 ID:XdJnBLUn0
>>332
だからリスクじゃなくてチャンスでしょうが
あなた農業やってるの？もしそうならTPPによって死滅した
農家の農地を買って世界の高級品を作り出せばいいじゃん
なんで種まいて農薬まいて出来た何の変哲も無い
農作物を基準に考えてるのよ そんなの他国の安いものに取って代わられるのは
どの商品でも一緒じゃん それなら工業製品にすこしでも支援するために
加盟したほうがいいわ 消費者にとっても
だからリスクじゃなくてチャンスでしょうが
あなた農業やってるの？もしそうならTPPによって死滅した
農家の農地を買って世界の高級品を作り出せばいいじゃん
なんで種まいて農薬まいて出来た何の変哲も無い
農作物を基準に考えてるのよ そんなの他国の安いものに取って代わられるのは
どの商品でも一緒じゃん それなら工業製品にすこしでも支援するために
加盟したほうがいいわ 消費者にとっても
339 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:02:51 ID:CvJFjsRt0
ぶっちゃけ日本の多国籍大企業は、日本でもなんでもないってことだよ
本社がいちおう日本にあるだけ
基本それだけで別の国で、日本と大企業は利益を奪い合い
企業にとって国はコストを押しつけ、自分達の為に世の中を動かす道具でしか無く
労働者は財産じゃない分保全しなくて良い奴隷以下の存在なのかもね
本社がいちおう日本にあるだけ
基本それだけで別の国で、日本と大企業は利益を奪い合い
企業にとって国はコストを押しつけ、自分達の為に世の中を動かす道具でしか無く
労働者は財産じゃない分保全しなくて良い奴隷以下の存在なのかもね
340 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:03:18 ID:8M7DI1kO0
>>336
賃金下がれば物価も下がるだろうから年金や医療費の名目額も下がるでしょ
といってもそれ以上に所得も税収も減少すると思うから負のスパイラルと財政破綻は不可避かもしれん
結局生き残るのは大企業の役員か、すでにストックのある資産家だけかな
賃金下がれば物価も下がるだろうから年金や医療費の名目額も下がるでしょ
といってもそれ以上に所得も税収も減少すると思うから負のスパイラルと財政破綻は不可避かもしれん
結局生き残るのは大企業の役員か、すでにストックのある資産家だけかな
341 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:04:18 ID:Hu7la4uf0
>>338
がんばれ
がんばれ
342 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:05:23 ID:nZtj+Jz80
343 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:05:58 ID:Xt5k13Bw0
344 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:06:43 ID:8M7DI1kO0
345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:09:33 ID:Hu7la4uf0
>>342
関税撤廃して、他国移動しやすくするのにそんなことできるのか・・・？
関税撤廃して、他国移動しやすくするのにそんなことできるのか・・・？
346 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:11:29 ID:rKv8jMl+0
>>338
工業製品いくら支援しても利潤は企業の内部留保と海外投資、株主配当
に回るだけで、日本の内需拡大には貢献しないってことがばれちゃったからなあ
国は支援するということは国民の税金を投入するということ
税金を投入するからには見返りがないとダメ
でもその見返りはみな企業の私腹肥やしと外部流出に消えていくだけ
工業製品いくら支援しても利潤は企業の内部留保と海外投資、株主配当
に回るだけで、日本の内需拡大には貢献しないってことがばれちゃったからなあ
国は支援するということは国民の税金を投入するということ
税金を投入するからには見返りがないとダメ
でもその見返りはみな企業の私腹肥やしと外部流出に消えていくだけ
347 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:12:05 ID:1l6KEDne0
関税撤廃すれば部品メーカーは儲かる！(ｷﾘｯ
本当に注文が来る・増える保証があるのか。
増えないと今度は
「努力不足だ」
とかヌカすだけ。
結局、保証も何もなし
348 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:12:18 ID:dK25zWyMO
349 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:12:25 ID:nZtj+Jz80
350 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:12:28 ID:ZhHlYCVpP
日本の農業が完全に死ぬね。
351 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:13:45 ID:Xt5k13Bw0
電池のように構造が単純で誰でも作れるようなものは
最終的には中・韓が独占すると専門家が言ってた。
それを聞いた日にGSユアサの株を売却した。
最終的には中・韓が独占すると専門家が言ってた。
それを聞いた日にGSユアサの株を売却した。
352 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:16:19 ID:yK3tbjf40
兼業農業を続ける意味がより一層高まったね。
353 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:16:21 ID:nZtj+Jz80
354 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:16:31 ID:CvJFjsRt0
355 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:18:37 ID:1l6KEDne0
356 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:19:24 ID:CvJFjsRt0
何でも良いけど、デフレ脱却できるかどうか
それだけが日本の課題だよ
それだけが日本の課題だよ
357 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:20:42 ID:ex58757e0
短期で見ると国内はＴＰＰで雇用が失われて国内需要も減るしデフレもさらに加速かな。
１度焼け野原にされる、それ以降は良いか悪いか未知数。
こういうのは不景気にやるもんじゃないと思う。
１度焼け野原にされる、それ以降は良いか悪いか未知数。
こういうのは不景気にやるもんじゃないと思う。
358 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:21:13 ID:6u23eq/9P
359 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:21:19 ID:nZtj+Jz80
360 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:23:11 ID:8M7DI1kO0
361 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:23:30 ID:XdJnBLUn0
>>346
工業製品が国内の雇用を増やさないのは共産党とか社民党が
最低賃金上げろとか正社員増やせとか馬鹿なこと言ってるから海外に工場が作られてるだけだと
思うんですけど 工業製品作ってる企業を守るのは間違いではない
でしょ高度経済成長を作ったのもそれなんだし
それと農業に税金を投入して見返りがあるとは全然思えないんだけど
しかも兼業農家増やしてどんどんドつぼに嵌っていってるっていう
農家は工業を敵にするより自分たちの身辺を整理するのが先だと
思う
工業製品が国内の雇用を増やさないのは共産党とか社民党が
最低賃金上げろとか正社員増やせとか馬鹿なこと言ってるから海外に工場が作られてるだけだと
思うんですけど 工業製品作ってる企業を守るのは間違いではない
でしょ高度経済成長を作ったのもそれなんだし
それと農業に税金を投入して見返りがあるとは全然思えないんだけど
しかも兼業農家増やしてどんどんドつぼに嵌っていってるっていう
農家は工業を敵にするより自分たちの身辺を整理するのが先だと
思う
362 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:24:40 ID:D3FKCyjlP
他国が日本とwin-winの関係をを望んでると思ってる
アホなヤツがいるみたいだな
そういうヤツは黙って宗教でもやってりゃいいんだよ
アホなヤツがいるみたいだな
そういうヤツは黙って宗教でもやってりゃいいんだよ
363 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:25:26 ID:3s/QYtGx0
TPP加盟国：シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア
どこの国に売るんだろう
アメリカはサブプライム前ならお得意様だったけど
今は円高ドル安だし日本企業としても人件費はアメリカのが安そうだからね
日本企業はアメリカに工場作って日本に逆輸入しそう
どう考えたって日本の雇用ものすごく減るだろうな
ほかの国は人口が少なくて日本経済を支えるだけの経済力があるとは思えないし
TPP加盟交渉国：アメリカ、オーストラリア、ベトナム、マレーシア
どこの国に売るんだろう
アメリカはサブプライム前ならお得意様だったけど
今は円高ドル安だし日本企業としても人件費はアメリカのが安そうだからね
日本企業はアメリカに工場作って日本に逆輸入しそう
どう考えたって日本の雇用ものすごく減るだろうな
ほかの国は人口が少なくて日本経済を支えるだけの経済力があるとは思えないし
364 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:25:29 ID:Hu7la4uf0
TPPの詳細さがしてるんだけどみつからない
365 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:25:45 ID:/R2BuGK20
この大臣も社会党か？
366 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:25:54 ID:ySOkWRlT0
【ウィキリークス暴露】中国政府、チベット人拘束に報奨金
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292852750/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292852750/
367 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:26:31 ID:L6aoFnA70
国産米とカルフォルニア米を並べて売ってみれば。
日本の農家は農業と言う名を借りた、たかりこじき。
税金負担の殆どは給与労働者。
日本の農家は農業と言う名を借りた、たかりこじき。
税金負担の殆どは給与労働者。
368 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:26:57 ID:rKv8jMl+0
369 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:27:51 ID:1l6KEDne0
>>359
そして「原則」なので、いくらでも言い逃れ・ゴネ得が効く
そして「原則」なので、いくらでも言い逃れ・ゴネ得が効く
370 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:28:20 ID:Hu7la4uf0
>>368
恐らく守るのは日本だけ
恐らく守るのは日本だけ
371 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:28:51 ID:8M7DI1kO0
>>361
燃料投下のつもりだったら失礼
>最低賃金上げろとか正社員増やせとか「馬鹿なこと」言ってるから
ここが一番の認識の違いのようだ
ＴＰＰ参加賛成の立場は最低賃金下げろ、正社員減らせという立場だってことだよな
燃料投下のつもりだったら失礼
>最低賃金上げろとか正社員増やせとか「馬鹿なこと」言ってるから
ここが一番の認識の違いのようだ
ＴＰＰ参加賛成の立場は最低賃金下げろ、正社員減らせという立場だってことだよな
372 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:29:07 ID:nZtj+Jz80
373 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:29:11 ID:H/CeV5mc0
tppは輸出して初めて儲かるんだろ？
管本人が円高演出しておいて輸出しろ？
馬鹿じゃないの？
ふざけんなよ。
管本人が円高演出しておいて輸出しろ？
馬鹿じゃないの？
ふざけんなよ。
374 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:30:33 ID:Xt5k13Bw0
375 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:30:46 ID:Nu9YArRf0
ＴＰＰを政策転換の突破口に 竹中平蔵 慶大教授 2010/11/3 7:00 日本経済新聞 電子版
ttp://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E3E48DE2E3E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E4E3E2E0E2E3E2EBE4E1E6
【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/
【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/
貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
ttp://www.japan-market.jp/news_BAxF9UdfN.html
TPPを慎重に考えてみる｜サランのブログ
ttp://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html
ttp://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E3E48DE2E3E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E4E3E2E0E2E3E2EBE4E1E6
【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/
【経済連携】TPP参加 : 米政府が日本に高水準の自由化要求、牛肉に郵政も [10/28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288270287/
貿易の自由化以外にも幅広い経済連携を求めるTPP
2015年までに工業品、農業品にかかわらずほとんど全ての品目の関税撤廃と貿易自由化の実現をめざす。
貿易自由化以外にも金融、知的財産権、政府調達、観光、労働の流出入など幅広い分野で経済連携を行うのが特徴。
ttp://www.japan-market.jp/news_BAxF9UdfN.html
TPPを慎重に考えてみる｜サランのブログ
ttp://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html
376 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:30:48 ID:fqQIkP9C0
環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）を見守りたい
民主党見守り隊
民主党見守り隊
377 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:30:56 ID:1l6KEDne0
「加盟国の」だから、「日本除いた加盟国のモノ」使いますｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもいいわけだし
でもいいわけだし
378 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:31:07 ID:rKv8jMl+0
>>361
＞工業製品が国内の雇用を増やさないのは共産党とか社民党が
最低賃金上げろとか正社員増やせとか馬鹿なこと言ってるから海外に工場が作られてるだけだと
＞思うんですけど
そうか
やはり企業の本音は正社員を増やしたくないし賃金も上げたくないんだねｗ
騙るに落ちるだなｗ
＞工業製品が国内の雇用を増やさないのは共産党とか社民党が
最低賃金上げろとか正社員増やせとか馬鹿なこと言ってるから海外に工場が作られてるだけだと
＞思うんですけど
そうか
やはり企業の本音は正社員を増やしたくないし賃金も上げたくないんだねｗ
騙るに落ちるだなｗ
379 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:33:02 ID:Hu7la4uf0
賛成してるのが不思議でならない
380 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:33:09 ID:nZtj+Jz80
>>368
どんな法的縛りや罰則をもうけるかを今、議論してる
どんな法的縛りや罰則をもうけるかを今、議論してる
381 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:33:12 ID:6u23eq/9P
>>372
それって単純に部品メーカーの工場まで、加盟国で安いところに流れるだけになるんじゃね
それって単純に部品メーカーの工場まで、加盟国で安いところに流れるだけになるんじゃね
382 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:36:55 ID:3s/QYtGx0
383 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:37:05 ID:8M7DI1kO0
①ｔｐｐに参加して日本人を不幸にするか
②ｔｐｐに不参加で経済的には劣っても日本人の幸福を追求するか
ｔｐｐ推進派の日本人は①のシナリオでも、自分は幸福になるポジションの人だけだもんな
②ｔｐｐに不参加で経済的には劣っても日本人の幸福を追求するか
ｔｐｐ推進派の日本人は①のシナリオでも、自分は幸福になるポジションの人だけだもんな
384 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:37:24 ID:pI/euSJC0
圧力のかかってない蚊帳の外な野党議員にも関わらず
ＴＰＰに賛成を表明してるのが居たとしたらそいつは真性の売国奴だな
ＴＰＰに賛成を表明してるのが居たとしたらそいつは真性の売国奴だな
385 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:37:36 ID:Pxk2c3vRP
>>378
そんな事は全く当たり前だが… 共産主義者
そんな事は全く当たり前だが… 共産主義者
386 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:37:49 ID:MNJfXRVY0
無知を承知で聞いてみる
TPP加盟国じゃないから輸出も制限する、なんて事はありうるの?
TPP加盟国じゃないから輸出も制限する、なんて事はありうるの?
387 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:38:27 ID:HHW3VZ3O0
ＴＰＰは絶対的な最善策かのような考え方で、行け行けどんどんでやるようなことじゃない。
なにが開国だ？
なにが開国だ？
388 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:39:12 ID:rKv8jMl+0
389 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:39:22 ID:6snui8n40
TPPに不参加でも農業は死ぬし
390 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:39:39 ID:3s/QYtGx0
>>374
それならば月10万のＢＩ導入だな
それならば月10万のＢＩ導入だな
391 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:40:51 ID:N21jPVHyP
392 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:41:12 ID:he8AgGX/0
1㌦80円台のインチキ為替相場で輸出が継続的に立ゆくわけねぇだろ
1㌦360円に戻せ内弁慶無能政府
アホ円高の状況下でTPP最高なんて騙るなよ、小ガキ
1㌦360円に戻せ内弁慶無能政府
アホ円高の状況下でTPP最高なんて騙るなよ、小ガキ
393 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:42:14 ID:nZtj+Jz80
394 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:43:38 ID:XEl1HI5G0
農作物の付加価値って穀物以外は新鮮さが一番の付加価値になるんだけど
輸出で考えたらｗ
輸出で考えたらｗ
395 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:44:59 ID:bcb9WG2C0
マジレスすると最近の韓国、台湾は馬鹿に出来ん。
金型も国産よりも韓国、台湾製の方が価格が日本の半分で寿命が数倍
ってのも珍しく無くなってきた。
ウチの会社で仕入れてる金型の半分近くが今や韓国台湾製だからなぁ
金型も国産よりも韓国、台湾製の方が価格が日本の半分で寿命が数倍
ってのも珍しく無くなってきた。
ウチの会社で仕入れてる金型の半分近くが今や韓国台湾製だからなぁ
396 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:46:22 ID:1l6KEDne0
>>393
なんで日本だけなんだ？
日本だけなら、わざわざ「日本のソリッドキャパシタ」とか「日本製コンデンサ」「日本製LED」とか
そんなの付ける意味ないだろ
部品作れるのは日本だけ＝すべてが日本産
なんだから
なんで日本だけなんだ？
日本だけなら、わざわざ「日本のソリッドキャパシタ」とか「日本製コンデンサ」「日本製LED」とか
そんなの付ける意味ないだろ
部品作れるのは日本だけ＝すべてが日本産
なんだから
397 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2011/01/07(金) 16:48:13 ID:gPTNyg3L0
日本のマスコミの言うとおり、
海外へ技術協力したり、海外へ工場移転したり、海外に投資したり、
円高進めたり、民主党に投票して、
お前ら幸せになった？
つまりはそういうことだ。
海外へ技術協力したり、海外へ工場移転したり、海外に投資したり、
円高進めたり、民主党に投票して、
お前ら幸せになった？
つまりはそういうことだ。
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:48:26 ID:6R78irZZ0
>>392
1ドル360円になったらガソリンがリッター500円ぐらいにならない？
1ドル360円になったらガソリンがリッター500円ぐらいにならない？
399 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:49:13 ID:6u23eq/9P
400 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:49:25 ID:MNJfXRVY0
謎に答えてくれないので、一曲歌うか
ピンポーン こんにちはー
ぱ ん つ を 見 せ ま し たー
ピンポーン こんにちはー
ぱ ん つ を 見 せ ま し たー
401 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:50:33 ID:Pxk2c3vRP
>>396
煽りたくはないけどアホなの？韓国はTPP参加を、現状では表明してない。
今ここで日本が参画し、そのルールづくりに関われば、TPP参加各国からの韓国部品の
現状での排除は勿論の事、将来的に例え韓国が加盟を表明したとしても日本に有利な
ルールを策定出来る余地がある。
という事を彼は延々言ってる訳だが。
煽りたくはないけどアホなの？韓国はTPP参加を、現状では表明してない。
今ここで日本が参画し、そのルールづくりに関われば、TPP参加各国からの韓国部品の
現状での排除は勿論の事、将来的に例え韓国が加盟を表明したとしても日本に有利な
ルールを策定出来る余地がある。
という事を彼は延々言ってる訳だが。
402 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:51:18 ID:3s/QYtGx0
TPP
賛成：民主賛成派、自民賛成派、みんなの党
反対：民主反対派、自民反対派、共産、社民、国新、新日
不明：公明、たちあがれ、舛添
かと
賛成：民主賛成派、自民賛成派、みんなの党
反対：民主反対派、自民反対派、共産、社民、国新、新日
不明：公明、たちあがれ、舛添
かと
403 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:51:45 ID:Lba7b29A0
つーかもっとTPPについて政府から説明しないと、判断のしようがないよな
アメからの要請に菅が飛びついた形なんだろうが
韓国が個別にFTAを結んでる事に危機感覚えてるんだろうが、FTAとTPPは
似てるようでかなり違うし。TPPは枠組みに入れば一気に多国と色々できる
けど、内容が広範すぎる。
アメからの要請に菅が飛びついた形なんだろうが
韓国が個別にFTAを結んでる事に危機感覚えてるんだろうが、FTAとTPPは
似てるようでかなり違うし。TPPは枠組みに入れば一気に多国と色々できる
けど、内容が広範すぎる。
404 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:53:41 ID:Fk5vdLgF0
余裕で技術は流出してるし時間とともに周辺国の発展とともに
工業製品の付加価値は相対的に低下するしな
どうせ同じ水準のものをいつかは作られるわけだし
その時に最後の砦である地産地消の品質の高い日本農業が壊滅していたら
もうこの国は終わりだろ
工業製品の付加価値は相対的に低下するしな
どうせ同じ水準のものをいつかは作られるわけだし
その時に最後の砦である地産地消の品質の高い日本農業が壊滅していたら
もうこの国は終わりだろ
405 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:54:48 ID:FDzX2FAK0
406 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:54:51 ID:Lba7b29A0
韓国は既にFTA結びまくってるから韓国製品の排除とかあり得ないだろ。
407 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:55:06 ID:6u23eq/9P
408 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:55:08 ID:Hu7la4uf0
409 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:55:16 ID:XEl1HI5G0
410 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:55:23 ID:9vXVaIMS0
>>402
これみると、TPPやったほうがいいんじゃねという気になってくるから困る
これみると、TPPやったほうがいいんじゃねという気になってくるから困る
411 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:55:43 ID:MxVcLwaT0
412 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:55:43 ID:aEi9a9VH0
参加してもしなくてもお前らの望むとおりにはならないよ。
各自工夫して生き残るしかないってこと。
各自工夫して生き残るしかないってこと。
413 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:55:57 ID:1l6KEDne0
414 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2011/01/07(金) 16:56:06 ID:gPTNyg3L0
＞＞４０１ ＴＰＰ自体に関与できねえよ。あの前原だぞ。
アメリカは、日本を排除してＴＰＰ推進しようとしていたが、
ここにきてＡＳＥＡＮの態度がむしろ拒否に傾いてきている。
(韓米ＦＴＡを見ちゃったからな)
だからアメリカは、日本をひきずりこんで有利な形(日本にババをひかせて)で、
利益を得ようとしている。
そんなことも見て取れない、知的障害児たちが今の政権与党なんだぜ！！
ロシアに四島領有宣言出されても、反論すら出来ず、“ロシアへの経済協力をすすめたい”
と頑固にほざく無能の前原だ。鳩山由紀夫と同じく ゼークト元帥の第四類型だ。
(働き者の無能者は、その場から引き離すか殺すしかない)
アメリカは、日本を排除してＴＰＰ推進しようとしていたが、
ここにきてＡＳＥＡＮの態度がむしろ拒否に傾いてきている。
(韓米ＦＴＡを見ちゃったからな)
だからアメリカは、日本をひきずりこんで有利な形(日本にババをひかせて)で、
利益を得ようとしている。
そんなことも見て取れない、知的障害児たちが今の政権与党なんだぜ！！
ロシアに四島領有宣言出されても、反論すら出来ず、“ロシアへの経済協力をすすめたい”
と頑固にほざく無能の前原だ。鳩山由紀夫と同じく ゼークト元帥の第四類型だ。
(働き者の無能者は、その場から引き離すか殺すしかない)
415 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:56:30 ID:dzt4h97g0
内閣改造で飛ばされるだけ。
416 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:56:31 ID:jhIQN1fl0
不平等条約
417 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:56:41 ID:he8AgGX/0
>>398
じゃなんで先進国どこも自国通貨を安値の方向にもってくよう
つばぜり合いしてんの？
中国みろよ、世界の工場とか言ってあんだけ世界中にもの売ってんのに
人民元低く抑えてるだろ？アメリカも金融緩和とかぬかして㌦安狙ってる
意味わかります？
じゃなんで先進国どこも自国通貨を安値の方向にもってくよう
つばぜり合いしてんの？
中国みろよ、世界の工場とか言ってあんだけ世界中にもの売ってんのに
人民元低く抑えてるだろ？アメリカも金融緩和とかぬかして㌦安狙ってる
意味わかります？
418 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:57:15 ID:Lba7b29A0
交渉力なぁ。
そもそもTPPはアメリカ主導なわけで、アメリカは自国側要員として
日本の参加を望んでるわけだ。結局アメリカ相手に今の政府が
強気に行けるかと言うと…どうだろうな
そもそもTPPはアメリカ主導なわけで、アメリカは自国側要員として
日本の参加を望んでるわけだ。結局アメリカ相手に今の政府が
強気に行けるかと言うと…どうだろうな
419 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:57:59 ID:K1XJOde20
TPPには確かに是非があるが、少なくとも民主政権下でこの交渉を進めない方がいいのは確かだな。
420 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:58:08 ID:Hu7la4uf0
アメリカ様は日本を踏み台にしたいってことですよ
421 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:58:13 ID:8M7DI1kO0
422 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:58:47 ID:3s/QYtGx0
>>410
ＴＰＰ参加したら、あんたの食い扶持や生活にも打撃になると思う
ＴＰＰ参加したら、あんたの食い扶持や生活にも打撃になると思う
423 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:59:23 ID:wDDRQlDj0
甘くておいしいイチゴ農家だが部会でも競争力あるから心配していない
むしろ海外に市場が広がるなら歓迎
ただし種とか栽培技術とか知的所有権はきちんと保護するってことで
むしろ海外に市場が広がるなら歓迎
ただし種とか栽培技術とか知的所有権はきちんと保護するってことで
424 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 16:59:29 ID:MNJfXRVY0
425 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:00:33 ID:9vXVaIMS0
>>422
単純に共産社民が入ってる時点で信用できなくなっただけだ。
単純に共産社民が入ってる時点で信用できなくなっただけだ。
426 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:01:12 ID:Hu7la4uf0
>>423
海外に拠点作らないでね
海外に拠点作らないでね
427 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:01:17 ID:8M7DI1kO0
428 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:02:45 ID:3s/QYtGx0
>>425
下らない理由だな
嫌いな相手なら何でも駄目とか
逆に好きな相手なら殴られても許せるとか馬鹿だろ？
好きな相手でも駄目なものには苦言を呈するのが普通だし
嫌いな相手でも認める価値のあるものは認めないと
下らない理由だな
嫌いな相手なら何でも駄目とか
逆に好きな相手なら殴られても許せるとか馬鹿だろ？
好きな相手でも駄目なものには苦言を呈するのが普通だし
嫌いな相手でも認める価値のあるものは認めないと
429 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:02:56 ID:1l6KEDne0
消費しまくれるほど、「庶民」がカネもらってる
年収1兆円、ってならこっちに売りつけるのでもいいかも知れないが
売りつけられても買うカネがない。
安いのが今以上に入ってくると国内産業も全部ダメになる
賃金が安すぎて安いのを買わざるを得ない状況なのに「最終的には消費者の責任」
これだな
年収1兆円、ってならこっちに売りつけるのでもいいかも知れないが
売りつけられても買うカネがない。
安いのが今以上に入ってくると国内産業も全部ダメになる
賃金が安すぎて安いのを買わざるを得ない状況なのに「最終的には消費者の責任」
これだな
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:04:19 ID:8M7DI1kO0
>>429
これからは貧困層ビジネスを日本でもやる必要があるようだな
これからは貧困層ビジネスを日本でもやる必要があるようだな
431 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:04:43 ID:WQx+Wfat0
432 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:05:03 ID:8U4773Ns0
どうせ大企業しか得しないのはだれの目にも明らかだからな、参加させないほうがいいや
433 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:06:09 ID:K1XJOde20
TPPの善し悪しも結局交渉の中身次第なんだよ。一概に駄目とも言えないし、良いとも言えない。
自民が想定してるTPPと民主が想定してるTPP、各々の政党が同じ内容か検証せんと駄目だ
しかし民主党は明らかに得点稼ぎの為にデカイ事やりたいだけなのが見え見えだから
絶対交渉任せては駄目だわ。うさんくさすぎる。管の在任中に絶対やるとか言ってるけど、何故そんなに焦るのかと
どんな不利な条件押し付けられるか、解ったもんじゃない
自民が想定してるTPPと民主が想定してるTPP、各々の政党が同じ内容か検証せんと駄目だ
しかし民主党は明らかに得点稼ぎの為にデカイ事やりたいだけなのが見え見えだから
絶対交渉任せては駄目だわ。うさんくさすぎる。管の在任中に絶対やるとか言ってるけど、何故そんなに焦るのかと
どんな不利な条件押し付けられるか、解ったもんじゃない
434 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:06:11 ID:Lba7b29A0
>>424
いや実際のところ韓国も打撃を受けそうな農業にはあらかじめ金をどっかんどっかん
落としてる。落としても輸出でいけると考えてるわけだ。韓国内でも是非があるが、
それでも強行してる。
菅みたいなのはそう言うの見てると羨ましくなるんだろうな
いや実際のところ韓国も打撃を受けそうな農業にはあらかじめ金をどっかんどっかん
落としてる。落としても輸出でいけると考えてるわけだ。韓国内でも是非があるが、
それでも強行してる。
菅みたいなのはそう言うの見てると羨ましくなるんだろうな
435 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:07:14 ID:j6e0jvCV0
管の行き当たりばったり、無責任、浅はかさは目に余るね。
TPPなんて中国も韓国もロシアも国益を考えて入るの拒否してるのに
アメリカに言われてすぐ飛びつくなんてみっともない首相だよなあ。
TPPなんて中国も韓国もロシアも国益を考えて入るの拒否してるのに
アメリカに言われてすぐ飛びつくなんてみっともない首相だよなあ。
436 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:07:49 ID:wDDRQlDj0
>>426
海外どころか県外にも品種の持ち出し厳禁です
イチゴは県ごとに独自の品種開発して独自ブランドを作ってるので海外に農場移転とかありえません
一番困るのが品種の無断流出
まあ同じ種でも同品質のものが海外でできるとは思わないけど
海外どころか県外にも品種の持ち出し厳禁です
イチゴは県ごとに独自の品種開発して独自ブランドを作ってるので海外に農場移転とかありえません
一番困るのが品種の無断流出
まあ同じ種でも同品質のものが海外でできるとは思わないけど
437 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2011/01/07(金) 17:08:04 ID:gPTNyg3L0
＞＞４２３
あほか。
韓国や支那にメシのタネ盗まれて、それでもほざいてんの？
あほか。
韓国や支那にメシのタネ盗まれて、それでもほざいてんの？
438 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:08:44 ID:u2CP+Trw0
439 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:09:35 ID:MxVcLwaT0
440 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:09:42 ID:K1XJOde20
自民なら、例えTPP賛成派でも、移民の受け入れなどには慎重姿勢を示すだろう。
しかし民主はむしろ移民受け入れの方を本筋に持ってきて、経済的な採算は２の次で交渉進めるかもしれない
同じTPP賛成派でも内容が違う事は念頭にいれるべき。
問題は、どの政権が、どういう考えで交渉進めるかだ。
しかし民主はむしろ移民受け入れの方を本筋に持ってきて、経済的な採算は２の次で交渉進めるかもしれない
同じTPP賛成派でも内容が違う事は念頭にいれるべき。
問題は、どの政権が、どういう考えで交渉進めるかだ。
441 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2011/01/07(金) 17:09:59 ID:gPTNyg3L0
＞＞４３５
菅はもともとゼークト元帥の第三類型。
“無能な怠け者”
仕事しないからこそ、鳩山由紀夫や小沢よりマシだったのに。
マスコミが仕事しろ！！ってせっついて、鳩山由紀夫な方向に走ってしまってる。
菅はもともとゼークト元帥の第三類型。
“無能な怠け者”
仕事しないからこそ、鳩山由紀夫や小沢よりマシだったのに。
マスコミが仕事しろ！！ってせっついて、鳩山由紀夫な方向に走ってしまってる。
442 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:10:10 ID:haMvy43h0
民主党にやらせちゃダメっていうのは理解できるわｗ
443 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:10:16 ID:Lba7b29A0
韓国でなぜか日本の品種のイチゴが韓国発として云々っつー話を聞いたことあるな。
ただまぁ継続して同じもんが作れてるとは思わんけど。
ただまぁ継続して同じもんが作れてるとは思わんけど。
444 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:11:16 ID:u2CP+Trw0
こんな売国奴みたこと無いってくらいに恐ろしい。
民主党の中でもトップクラス。
民主党の中でもトップクラス。
445 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:11:25 ID:he8AgGX/0
TPPの主旨には賛成だけど、今の詐欺為替相場では日本の敗北必至
どんなにいいものでも、高過ぎると
結局一部の嗜好家以外殆ど誰も買わんつぅの
どんなにいいものでも、高過ぎると
結局一部の嗜好家以外殆ど誰も買わんつぅの
446 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:11:32 ID:Nu9YArRf0
偽装農家を吊るしあげてるみんなの党にまで、菅の方法でＴＰＰすると日本が滅びるとか言われててワロタｗ
＿＿＿_ ／￣￣￣＼
／＿＿＿ ＼ / ＿＿＿ ヽ
／ |´・ω・`| ＼ / |´・ω・`| ＼ みんな～
/ ￣￣￣ ＼ / _, ￣⊂二二)
| i ヽ､_ヽl | |
└二二⊃ l ∪ | |
| ,､___, ノ | ,、 |
ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
_＿＿＿＿/__／´ ＿＿ヽノ＿___｀´
10.10.29 渡辺喜美代表 記者会見 3/3
Q.TPPに関して―
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKWBGIXAYt0#t=01m05s
みんなの党 ずさんな農地行政が農業の自壊を招く
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0502.html
【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/
平成辛卯元旦 - 海洋戦略研究 - Yahoo!ブログ
コメント（20）
明治の開国は、富国強兵やって日清戦争、日露戦争と関税自主権の回復の為に戦っている。一方、ＴＰＰはその逆で、関税自主権の放棄をする為に行う。
福沢諭吉の開鎖論という教えの中に『国を開く事は大いに結構だが、国内事情や諸外国の動静に気を配り、鎖国すべき時はしろ』と。…
米国自信も関税を無くして見せはするが、その後米国は、自国の通貨をドル安に誘導する。…
輸出に関しても、トヨタは６割、ホンダは８割現地生産、アメリカに拠点を移しているので、関税は関係なくなっている。…
2011/1/3(月) 午前 7:58 [ コメディ庵 ]
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/62133602.html
西部邁ゼミナール 2010年12月18日放送
ttp://www.youtube.com/watch?v=JcQnZ4ioiGo#t=06m21s
＿＿＿_ ／￣￣￣＼
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10.10.29 渡辺喜美代表 記者会見 3/3
Q.TPPに関して―
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKWBGIXAYt0#t=01m05s
みんなの党 ずさんな農地行政が農業の自壊を招く
ttp://www.yoshidasuzuka.com/policy_0502.html
【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/
平成辛卯元旦 - 海洋戦略研究 - Yahoo!ブログ
コメント（20）
明治の開国は、富国強兵やって日清戦争、日露戦争と関税自主権の回復の為に戦っている。一方、ＴＰＰはその逆で、関税自主権の放棄をする為に行う。
福沢諭吉の開鎖論という教えの中に『国を開く事は大いに結構だが、国内事情や諸外国の動静に気を配り、鎖国すべき時はしろ』と。…
米国自信も関税を無くして見せはするが、その後米国は、自国の通貨をドル安に誘導する。…
輸出に関しても、トヨタは６割、ホンダは８割現地生産、アメリカに拠点を移しているので、関税は関係なくなっている。…
2011/1/3(月) 午前 7:58 [ コメディ庵 ]
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiromichit1013/62133602.html
西部邁ゼミナール 2010年12月18日放送
ttp://www.youtube.com/watch?v=JcQnZ4ioiGo#t=06m21s
447 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:13:00 ID:MNJfXRVY0
448 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:13:02 ID:Lba7b29A0
449 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:13:05 ID:j6e0jvCV0
韓国、中国、ロシアだけじゃない。EU も TPPには参加しませんとさ。
日本もよく考えた方が良いよ。
日本もよく考えた方が良いよ。
450 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:13:51 ID:u2CP+Trw0
官僚って能無しだよな。
451 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:16:55 ID:8M7DI1kO0
452 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:18:30 ID:K1XJOde20
>>449
そりゃ世界的なトレンドは、むしろ保護主義に向かってるからねえ。どこも自国の内需を確保する事に必至
日本くらいだわ、今現在これだけ内需の拡大、保護に無関心な国は。民主党無能すぎる・・・何が開国だ・・・
>>450
民主党の議員よりは使えるだろ
そりゃ世界的なトレンドは、むしろ保護主義に向かってるからねえ。どこも自国の内需を確保する事に必至
日本くらいだわ、今現在これだけ内需の拡大、保護に無関心な国は。民主党無能すぎる・・・何が開国だ・・・
>>450
民主党の議員よりは使えるだろ
453 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:19:24 ID:bcb9WG2C0
454 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:19:44 ID:he8AgGX/0
455 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:19:45 ID:1l6KEDne0
民主がやってることは、
「日本人が命を捨てて他国を潤しましょう」
ということだ
なぜ俺らが他人の面倒見なきゃならないんだよ
456 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:20:34 ID:Nu9YArRf0
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！の文字起こし - 日本経済についていろいろと考えるブログ
製造業がそのTPPに参加して輸出を拡大することはできません。…10カ国のうちGDPは、
* アメリカが67%
* 日本が24%
* オーストラリアは5%
もう9割が日米なんです。で、残りの7カ国で4%なんですね。しかもアメリカと日本以外の国はみんなその外需依存度が高い…内需でもう一回計算しなおすと、アメリカが73%内需はですね。…
* アメリカが73%
* 日本は23%
* オーストラリアが3.7%
残り7カ国で0.1%
だからTPPでアジアの成長とともに日本が輸出を伸ばすとか言っているんですけど、0.1%なんですよ。…
ttp://d.hatena.ne.jp/okurus/20110103/1294042976
TPPを慎重に考えてみる｜サランのブログ
ttp://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html
製造業がそのTPPに参加して輸出を拡大することはできません。…10カ国のうちGDPは、
* アメリカが67%
* 日本が24%
* オーストラリアは5%
もう9割が日米なんです。で、残りの7カ国で4%なんですね。しかもアメリカと日本以外の国はみんなその外需依存度が高い…内需でもう一回計算しなおすと、アメリカが73%内需はですね。…
* アメリカが73%
* 日本は23%
* オーストラリアが3.7%
残り7カ国で0.1%
だからTPPでアジアの成長とともに日本が輸出を伸ばすとか言っているんですけど、0.1%なんですよ。…
ttp://d.hatena.ne.jp/okurus/20110103/1294042976
TPPを慎重に考えてみる｜サランのブログ
ttp://ameblo.jp/teakindly/entry-10697314759.html
457 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:22:17 ID:nZtj+Jz80
>>435
いや中国は、国営企業とか人民元とか知的財産の問題があるから入らないじゃなくて入れないの
自国産業の保護をしてるロシアも同じ
韓国は中国シフトしてるからFTAに逃げた
だから中国は自国主導のアジア経済ブロック圏を作ろうと画策してるの
これに乗ったのが鳩山、小沢
アメリカはこれを潰そうとしてるのよ
いや中国は、国営企業とか人民元とか知的財産の問題があるから入らないじゃなくて入れないの
自国産業の保護をしてるロシアも同じ
韓国は中国シフトしてるからFTAに逃げた
だから中国は自国主導のアジア経済ブロック圏を作ろうと画策してるの
これに乗ったのが鳩山、小沢
アメリカはこれを潰そうとしてるのよ
458 ：エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2 ：2011/01/07(金) 17:24:28 ID:gPTNyg3L0
＞＞４５７
このまえの支那による南シナ海侵攻でその構想は費えた。
このまえの支那による南シナ海侵攻でその構想は費えた。
459 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:26:39 ID:yZYvn6aE0
コロンビアやメキシコからアンフェタミンやコカイン仕入れてシナに売りさばけるってことだな。
460 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:28:35 ID:M+BlNWzU0
>>453
優秀＝私の脅しによく従う
優秀＝私の脅しによく従う
461 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:28:50 ID:K1XJOde20
>>456
日本が輸出依存国ってのは誤解で、実態は内需中心の経済なんだよな。
小泉政権の頃も輸出中心の拡大で、実感なき景気回復とか言われてたけど
それだけ輸出の伸びが経済に与える影響は小さかったって事
だから内需拡大頑張った方が、余程雇用は伸びるんだが、残念ながら今の内閣はとことん内需拡大に無関心だからなあ
口では内需が大切とか言ってるけど、口だけ
日本が輸出依存国ってのは誤解で、実態は内需中心の経済なんだよな。
小泉政権の頃も輸出中心の拡大で、実感なき景気回復とか言われてたけど
それだけ輸出の伸びが経済に与える影響は小さかったって事
だから内需拡大頑張った方が、余程雇用は伸びるんだが、残念ながら今の内閣はとことん内需拡大に無関心だからなあ
口では内需が大切とか言ってるけど、口だけ
462 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:31:43 ID:1l6KEDne0
だいたい日本の輸出ってGDPで1%も貢献していない。
国内で生産してないのだ
国内で生産してないのだ
463 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:35:18 ID:4cedVSfx0
ＴＰＰは最初から参加してないと主導権取れないとか言われてるけど
最初から参加したところで主導権取れるのか
最初から参加したところで主導権取れるのか
464 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:36:53 ID:5IPalBIZ0
465 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:40:49 ID:1l6KEDne0
つまり、
輸出企業が死んだら日本も死ぬ
円高は悪い事
ってのは大嘘だということ。
日本は輸出でもってる国じゃないのだから
輸出で持ってる国なら、ドイツなどのようにGDP比で30%だの40%だのになるわい
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:40:55 ID:nZtj+Jz80
>>461
うーん
これはね内需が拡大してそうなったんじゃなくて
貿易が減少してそうなった
最盛期80兆円以上あった輸出が今50兆円
今なんで経済が成り立ってるかというと貯蓄を食いつぶしてるから
かつて先進国でも最も高かった家計貯蓄率も今じゃ底辺
で財政赤字はどんどん増えてる
今の経済スキームじゃまじで破綻するって
うーん
これはね内需が拡大してそうなったんじゃなくて
貿易が減少してそうなった
最盛期80兆円以上あった輸出が今50兆円
今なんで経済が成り立ってるかというと貯蓄を食いつぶしてるから
かつて先進国でも最も高かった家計貯蓄率も今じゃ底辺
で財政赤字はどんどん増えてる
今の経済スキームじゃまじで破綻するって
467 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:43:29 ID:1l6KEDne0
海外で生産して海外で売る
そこで儲けた金を日本に持ってきて国内に回す
なら、話も分かろうというものだが
海外で稼いだら海外で全部回している
むしろ日本からカネを持ち去っている
（海外で生産している事からも分かるように、そもそも日本にカネを持ってこないが）
こんなんで、輸出企業が死んでも日本はビクともしねえよ
逆に持ち去られるカネが減っていい事づくめ。
そこで儲けた金を日本に持ってきて国内に回す
なら、話も分かろうというものだが
海外で稼いだら海外で全部回している
むしろ日本からカネを持ち去っている
（海外で生産している事からも分かるように、そもそも日本にカネを持ってこないが）
こんなんで、輸出企業が死んでも日本はビクともしねえよ
逆に持ち去られるカネが減っていい事づくめ。
468 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:44:04 ID:qHceGMqV0
民主党はどっちにするか決めないから好き勝手言ってまとまらない
469 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:48:06 ID:Nu9YArRf0
>>467
TPPは輸入関税もなくなるらしいし、海外生産して国内に逆輸入しても非課税になるから国内で売る分まで海外製造が増えるようになるかもね。
企業城下町や製造業関係で働いている人たちはどうなるんだろうね。
三菱自動車、国内向け新スモールカーはタイから輸入…EV仕様は国内でノックダウン生産 [10/06/09]
ttp://read2ch.com/r/bizplus/1276109219/
日産自動車、すべて海外生産の「マーチ」発表 国内販売はタイ生産
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1278985967/
TPPは輸入関税もなくなるらしいし、海外生産して国内に逆輸入しても非課税になるから国内で売る分まで海外製造が増えるようになるかもね。
企業城下町や製造業関係で働いている人たちはどうなるんだろうね。
三菱自動車、国内向け新スモールカーはタイから輸入…EV仕様は国内でノックダウン生産 [10/06/09]
ttp://read2ch.com/r/bizplus/1276109219/
日産自動車、すべて海外生産の「マーチ」発表 国内販売はタイ生産
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1278985967/
470 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:52:16 ID:M+BlNWzU0
でもipadとかの部品は国内の町工場が作ってんだろ
471 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:52:56 ID:he8AgGX/0
472 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:53:49 ID:lAe70m/U0
菅はアメリカの手下。亀井との郵政国営化の約束を破ったのも、アメリカの手下だから。
民主党の小泉が菅だ。ただ、だからといって小沢がいいわけじゃない。
小沢は韓国・シナの手下だからな。
民主党の小泉が菅だ。ただ、だからといって小沢がいいわけじゃない。
小沢は韓国・シナの手下だからな。
473 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:54:10 ID:6u23eq/9P
474 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:56:27 ID:oDn6TVx30
TPP参加したいやつって売国奴ばっか。
ただでさえ失業率高いのに、
人の出入りが自由化して安い労働力入れたらどうなる。
日本全体が下方に向かって引っ張られるだけ。
農業自給率の低下なんか問題としては小さな方。
こればかりに焦点を当てて意図的に全体の問題を矮小化しようとしている。
ただでさえ失業率高いのに、
人の出入りが自由化して安い労働力入れたらどうなる。
日本全体が下方に向かって引っ張られるだけ。
農業自給率の低下なんか問題としては小さな方。
こればかりに焦点を当てて意図的に全体の問題を矮小化しようとしている。
475 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:57:53 ID:iJ7qBWwm0
めずらしくまともな判断だな
476 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:58:06 ID:1l6KEDne0
>>471
だから輸出企業は国内に金持ってこないっての
輸出して儲けて日本に金持ってきて
(って前提がまず、国内で生産している事が大前提になるのだが、輸出企業はそれをしていない)
それで金を回すなら円安のほうがいいだろうが、
「日本国内で生産していない」
「日本に金を持ってこない」
のだから円安にしても意味がない。
アメリカなどは、「自国で生産する事前提」だから通貨安を狙っているのだ。
だから輸出企業は国内に金持ってこないっての
輸出して儲けて日本に金持ってきて
(って前提がまず、国内で生産している事が大前提になるのだが、輸出企業はそれをしていない)
それで金を回すなら円安のほうがいいだろうが、
「日本国内で生産していない」
「日本に金を持ってこない」
のだから円安にしても意味がない。
アメリカなどは、「自国で生産する事前提」だから通貨安を狙っているのだ。
477 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:58:26 ID:Lba7b29A0
TPPと組み合わせて外資を積極的に受け入れるような形にすれば十分問題ないと思うけどね。
競争に入れない弱い若者はTPPの枠組みに入っている後進国に移民として働きに出ればいい。
なんて
競争に入れない弱い若者はTPPの枠組みに入っている後進国に移民として働きに出ればいい。
なんて
478 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 17:59:32 ID:ySOkWRlT0
海老蔵を半殺しにした関東連合とつきあいのある芸能人をあぶり出せ
東京ヴェルディユース 伊藤リオンの足は内蔵を傷すける凶器
海老蔵を半殺しにした関東連合とつきあいのある芸能人をあぶり出せ
東京ヴェルディユース 伊藤リオンの足は内蔵を傷すける凶器
東京ヴェルディユース 伊藤リオンの足は内蔵を傷すける凶器
海老蔵を半殺しにした関東連合とつきあいのある芸能人をあぶり出せ
東京ヴェルディユース 伊藤リオンの足は内蔵を傷すける凶器
479 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:00:43 ID:ex58757e0
もとはといえばつい最近まで東アジア共同体とか東アジア共通通貨とか
総理自ら騒いでたからいけないんじゃねえの？
ＴＰＰつってもぶっちゃけアメリカにとっても農業市場日本参入以外の利点はあんまりないだろ。
むしろデメリットのがあるんじゃね。今のアメリカも移民イラネだし。
総理自ら騒いでたからいけないんじゃねえの？
ＴＰＰつってもぶっちゃけアメリカにとっても農業市場日本参入以外の利点はあんまりないだろ。
むしろデメリットのがあるんじゃね。今のアメリカも移民イラネだし。
480 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:01:39 ID:oi4ThWBb0
なんだ自民も売国だったのか
481 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:01:44 ID:Lba7b29A0
>>476
そんなこと言ってる馬鹿がいるからどんどん工場閉鎖して出ていくんだよね。
トヨタも法人税・社員所得税で一兆の税金を落としてるのに、認めてもらえないん
だから困ったもんだ。
だから国内生産100万台減らして海外は増やしたりするんだよ。
そんなこと言ってる馬鹿がいるからどんどん工場閉鎖して出ていくんだよね。
トヨタも法人税・社員所得税で一兆の税金を落としてるのに、認めてもらえないん
だから困ったもんだ。
だから国内生産100万台減らして海外は増やしたりするんだよ。
482 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:02:05 ID:5IPalBIZ0
483 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:02:41 ID:1l6KEDne0
「日本国内ですべて生産して」
「輸出する」
なら、GDP比で50%とか行ってもおかしくないし、
なればこそ円安であれば日本のためになる。
ところが歴史的に、日本は15%だって超えた事はない内需国だ。
円安にすればするほど日本にとってマイナスなんだよ
484 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:03:42 ID:2yIvJpQe0
こんなの参加したら駄目に決まってるだろ。
485 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:04:28 ID:Pxk2c3vRP
486 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:04:28 ID:s5XwGSPF0
移民と労働者の流入のほうが問題だが
487 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:04:39 ID:5IPalBIZ0
488 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:04:49 ID:Lba7b29A0
489 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:06:00 ID:1l6KEDne0
法人税だって、様々な軽減措置があって
トヨタなんかは10%も払っていない。
また、法人税というのは赤字なら払わなくていいので
適度に赤字をばら撒いたり利益を圧縮したりして法人税を逃れることができる。
課税対象の1割もマトモに払っていない。
何が法人税だよ
バーカ
>>485
なんで利益が落ちるのよｗ
内部留保、「現金預金」だけで300兆もあってか？？？ｗ
バブルの頃は72兆に過ぎない。
ところが今は現金だけで300兆ｗ
設備含めれば420兆ｗ
大儲けしてるのにか？ｗ
バーカ
490 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:07:38 ID:C2QQylFR0
>>476
文章に矛盾を感じます。
国内に金を持ってこなかったとしても、その会社で働く
国内の従業員には給与が払われるわけで、輸出の利益が下がれば
当然従業員の給与は下がっていく。国内の景気もって、簡単な理屈だよね？
文章に矛盾を感じます。
国内に金を持ってこなかったとしても、その会社で働く
国内の従業員には給与が払われるわけで、輸出の利益が下がれば
当然従業員の給与は下がっていく。国内の景気もって、簡単な理屈だよね？
491 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:08:27 ID:2yIvJpQe0
そういえば、10年か5年くらい前とか日米FTAうんぬんってあったよなぁ。
あの時は、日本がグズグズしてて韓国が米韓FTAで進んでて
結局、日本はぽしゃったのかな？一方、米韓FTAはもう大詰めなんだって？ｗ
あの時も日本のメディアは、「韓国のが進んでる。見習うべき！」みたいな論調だったよな。
今回のTPPと全く一緒。まあ、米韓FTAが締結されたら韓国はやばそうだけどね。
米国製日本車が関税無しでガンガン輸出されるしね
あの時は、日本がグズグズしてて韓国が米韓FTAで進んでて
結局、日本はぽしゃったのかな？一方、米韓FTAはもう大詰めなんだって？ｗ
あの時も日本のメディアは、「韓国のが進んでる。見習うべき！」みたいな論調だったよな。
今回のTPPと全く一緒。まあ、米韓FTAが締結されたら韓国はやばそうだけどね。
米国製日本車が関税無しでガンガン輸出されるしね
492 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:09:35 ID:1l6KEDne0
従業員に還元しない代表格のトヨタなんぞがあるから
日本はダメになるのだ。
内部留保、つまり企業の現金預金だけが増えていく。
こういう売国企業をたたき出さない限り日本に未来はない。
トヨタがいなくなっても他の企業がパイを食べるだけで問題すら起きない。
その企業がトヨタみたいなことをすれば同じなのだが
>>490
国内従業員に払われる給与の原資は「内需」です。
「輸出」、つまり外需では国内で生産していないので日本にはカネが来ません。
何が矛盾でしょうか？
日本はダメになるのだ。
内部留保、つまり企業の現金預金だけが増えていく。
こういう売国企業をたたき出さない限り日本に未来はない。
トヨタがいなくなっても他の企業がパイを食べるだけで問題すら起きない。
その企業がトヨタみたいなことをすれば同じなのだが
>>490
国内従業員に払われる給与の原資は「内需」です。
「輸出」、つまり外需では国内で生産していないので日本にはカネが来ません。
何が矛盾でしょうか？
493 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:10:26 ID:6KoxiV/L0
農業とか悪影響がある業界をどうするか
その答えを出さなきゃ
どう考えても菅は見捨てる気まんまんだろ
その答えを出さなきゃ
どう考えても菅は見捨てる気まんまんだろ
494 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:10:37 ID:5IPalBIZ0
495 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:11:04 ID:YDuyo+eX0
輸出産業も日本製品の輸出先が無いんだったら意味がない
日本にうま味が無さ過ぎだよなｗ
496 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:11:24 ID:C2QQylFR0
どちらにしても、総理以上に日替わり感の強い経産大臣だから、
発言に重みが全くないんだけどね。外交・内需にとって一番大事な大臣が、
安定していないって、大問題なんだけどね…
発言に重みが全くないんだけどね。外交・内需にとって一番大事な大臣が、
安定していないって、大問題なんだけどね…
497 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:11:43 ID:Lba7b29A0
>>489
輸出してる企業だろうが、内需で完結する企業だろうが、利益の圧縮はするわけだが
今の議論には全く関係ないし、お前は自分が働いてる企業も否定するわけか？
って働いてないのかな
>>492
お前は本当に馬鹿だな
輸出してる企業だろうが、内需で完結する企業だろうが、利益の圧縮はするわけだが
今の議論には全く関係ないし、お前は自分が働いてる企業も否定するわけか？
って働いてないのかな
>>492
お前は本当に馬鹿だな
498 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:11:49 ID:1l6KEDne0
そもそも外需とは言っても、国内で生産して輸出していなければ「外需」ではないのだが
便宜上そういうふうに言った
便宜上そういうふうに言った
499 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:12:41 ID:9exphBuW0
>67
TPP=たぱぱっ
主に畳の上などで射精したときに用いられる擬音
TPP=たぱぱっ
主に畳の上などで射精したときに用いられる擬音
500 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:12:49 ID:he8AgGX/0
501 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:14:20 ID:1l6KEDne0
「税金落としてる・日本に貢献してる」なら、利益を圧縮したらいかんだろｗ
納める額が減るんだからｗ
それの何がどう貢献よｗ
働いている企業が、なぜ「海外生産」だと捏造するのか。
ウチは、製造部門は「国内生産」だから輸出すれば円安なら利益が出る。
国内生産で国内に回せば国内で金が回る。
トヨタとは根本的に違うわｗ
納める額が減るんだからｗ
それの何がどう貢献よｗ
働いている企業が、なぜ「海外生産」だと捏造するのか。
ウチは、製造部門は「国内生産」だから輸出すれば円安なら利益が出る。
国内生産で国内に回せば国内で金が回る。
トヨタとは根本的に違うわｗ
502 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:15:58 ID:iJ7qBWwm0
503 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:16:35 ID:1l6KEDne0
ウチは、国内生産で国内に回すのが圧倒的に多いので
円高円安がほぼ無関係。
円高なら、海外部材が手に入りやすいくらいか
円安にするためにアメリカ国債買って、アメリカにカネを流して
アメリカに力付けさせて日本を弱めて円安するトヨタとは全然違うわｗ
円高円安がほぼ無関係。
円高なら、海外部材が手に入りやすいくらいか
円安にするためにアメリカ国債買って、アメリカにカネを流して
アメリカに力付けさせて日本を弱めて円安するトヨタとは全然違うわｗ
504 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:17:05 ID:5IPalBIZ0
505 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:18:05 ID:YDuyo+eX0
関税が撤廃される利点も結局為替がコントロールされるから
意味がないよなｗ
506 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:18:47 ID:9kd/Dckk0
507 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:19:05 ID:W3RJr9yD0
TPPとかやる前にやることがあるだろ！！
508 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:19:21 ID:2yIvJpQe0
>>502
影響は大きいと思うよ。韓国企業って国内でぼったくって海外で安売りしてるんだよね。
つまり、ガンガン出血してるけど輸血してるようなもんで。
日本企業からすれば迷惑な話。その輸血量が減れば韓国企業は今までのような
安売り戦術は採りづらくなるわけで、日本企業にとっては少しは助かるよね。
影響は大きいと思うよ。韓国企業って国内でぼったくって海外で安売りしてるんだよね。
つまり、ガンガン出血してるけど輸血してるようなもんで。
日本企業からすれば迷惑な話。その輸血量が減れば韓国企業は今までのような
安売り戦術は採りづらくなるわけで、日本企業にとっては少しは助かるよね。
509 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:20:37 ID:gN3ktwkq0
TPPの真の狙いは外国人労働者流動の自由化と
アメリカ穀物メジャーの日本市場開放化
日本製造業にメリットになるからとか
国際競争力に乗り遅れないようにとかみんな方便だろ
これで一番割を食うのは一般国民
雇用は外国人労働者に奪われ
食い物は粗悪で遺伝子組み換え食品の健康リスクのあるものしか食えなくなる
貧乏人の生活は飼育獣みたいな状態に貶められることになる
アメリカ穀物メジャーの日本市場開放化
日本製造業にメリットになるからとか
国際競争力に乗り遅れないようにとかみんな方便だろ
これで一番割を食うのは一般国民
雇用は外国人労働者に奪われ
食い物は粗悪で遺伝子組み換え食品の健康リスクのあるものしか食えなくなる
貧乏人の生活は飼育獣みたいな状態に貶められることになる
510 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:20:38 ID:1l6KEDne0
「内部留保」が、もう使われていない死蔵の資材・設備
とかバカぬかしてるバカがいるが
こういうバカは現金預金のことを何も知らないので内部留保を語る資格がないんだよなｗ
511 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:21:28 ID:K1XJOde20
>>466
輸出が日本のGDPにしめる割合なんか、そもそも２割もありませんがね。
日本の不景気は、GDPの８割の内需が回復しないからだよ。
食いつぶす内需があるって時点で、その理屈は破綻してるだろ。
円高なら、なおさら輸出なんか優遇してもムダ。
輸出が日本のGDPにしめる割合なんか、そもそも２割もありませんがね。
日本の不景気は、GDPの８割の内需が回復しないからだよ。
食いつぶす内需があるって時点で、その理屈は破綻してるだろ。
円高なら、なおさら輸出なんか優遇してもムダ。
512 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:22:04 ID:8bwzCUSZ0
日本にとってのメリット・デメリットが整理されていない
菅のデタラメさ全開ｗ
菅のデタラメさ全開ｗ
513 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:22:20 ID:QzCl/naA0
FTAがうまくいかないんだからTPPを進めるしかないじゃん
514 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:22:37 ID:C2QQylFR0
>>503
貴方の会社の製品は、輸出企業やその関係で働く人間には、
販売されていないのね？その狭い視野で経済を見られるって、
ある意味幸せな人かもしれないね。景気に関係なく利益の出る会社につとめてるって事か。
貴方の会社の製品は、輸出企業やその関係で働く人間には、
販売されていないのね？その狭い視野で経済を見られるって、
ある意味幸せな人かもしれないね。景気に関係なく利益の出る会社につとめてるって事か。
515 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:23:32 ID:1l6KEDne0
内需が回復しないのは何故か。
賃金が減らされたからだ。
なぜ賃金が減ったか。
企業が内部留保、つまり現金預金に回しているからだ。
んで会社として赤字のクセにゴーンが8億得ただのバカなことやってる
なんのことはない、業績が悪化したのではなく自分たちのフトコロに入れたいから
従業員の賃金を減らしただけだ。
賃金が減らされたからだ。
なぜ賃金が減ったか。
企業が内部留保、つまり現金預金に回しているからだ。
んで会社として赤字のクセにゴーンが8億得ただのバカなことやってる
なんのことはない、業績が悪化したのではなく自分たちのフトコロに入れたいから
従業員の賃金を減らしただけだ。
516 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:24:06 ID:he8AgGX/0
517 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:25:04 ID:ykJZsjfp0
日本は自由貿易で栄えたからTPPマンセーって言うけど
1＄＝360￥の固定レートが自由貿易ですかｗ
おまけに輸入障壁やら参入障壁やらありまくりｗ
かつては金融トリックで金が海外流出したこともあったな
分かってるよ…これは自由貿易じゃないんだよな、お前等にとっては
1＄＝360￥の固定レートが自由貿易ですかｗ
おまけに輸入障壁やら参入障壁やらありまくりｗ
かつては金融トリックで金が海外流出したこともあったな
分かってるよ…これは自由貿易じゃないんだよな、お前等にとっては
518 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:25:10 ID:YDuyo+eX0
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/06(木) 20:50:53
「西部邁ゼミナール ～戦後タブーをけっとばせ～」
怪談！TPP環太平洋連携協定 ＴＰＰって何？
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218
これでもう話は終わってるよなｗ
519 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:25:43 ID:B8mYoCS50
食べ物の関税ってどんなもん？
ネギは4％だとか書いてたが
ネギは4％だとか書いてたが
520 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:26:28 ID:K1XJOde20
>>515
投資する環境も無いのに、ムダな投資なんか出来るわけないだろ
製品の需要も無いのに、工場動かすのか？
まず率先して政府が需要喚起する政策とらないと駄目だわ。
無理矢理企業に内部留保はきださせて、儲からない投資を強制させるとか、どこの中共だよ。
投資する環境も無いのに、ムダな投資なんか出来るわけないだろ
製品の需要も無いのに、工場動かすのか？
まず率先して政府が需要喚起する政策とらないと駄目だわ。
無理矢理企業に内部留保はきださせて、儲からない投資を強制させるとか、どこの中共だよ。
521 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:26:50 ID:1l6KEDne0
誰も彼もが儲かったバブル期でさえ、
企業の内部留保(現金+設備)は、72兆円に過ぎなかった。
ところが、不景気不景気といわれている今は
現金だけで300兆円
設備も含めれば420兆円
業績が悪化したから従業員を削ったり賃金下げたりしているのではない
最初が「俺のフトコロに入れる額を増やしたい」と言って、トヨタみたいな売国企業が賃金を減らした
賃金が減れば買いたいものも買えなくなる
そうなれば業績は悪化する
業績悪化が先なんじゃない
フトコロ入れが先だ
だから内部留保である現金預金が増え続けるのだ
522 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:27:14 ID:he8AgGX/0
523 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:28:06 ID:5IPalBIZ0
524 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:29:13 ID:ga9AUOm30
閣内不一致だな……責任とって総辞職しろw
525 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:29:31 ID:gN3ktwkq0
>>510
だから内部留保の内実なんてどうだっていいんだよ
要は利潤の分配の行き先が個人所得から企業内留保へ変わって
しまったことによる影響を問題にしてるんだから
TPPによってそれが加速されるなら多数の国民にはデメリットしかない
だから内部留保の内実なんてどうだっていいんだよ
要は利潤の分配の行き先が個人所得から企業内留保へ変わって
しまったことによる影響を問題にしてるんだから
TPPによってそれが加速されるなら多数の国民にはデメリットしかない
526 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:30:03 ID:B8mYoCS50
>>523
いや・・・だからネギは4％と書いたのだが・・・・
いや・・・だからネギは4％と書いたのだが・・・・
527 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:31:44 ID:K1XJOde20
>>521
不景気になれば、企業が内部留保増やすとか、それこそ当たり前の話だろ
政府の無能で需要が悪化してるのが原因なのに、企業の投資姿勢に文句つけるとか、どんだけ
それが不満なら、共産圏にでもいけよ
不景気になれば、企業が内部留保増やすとか、それこそ当たり前の話だろ
政府の無能で需要が悪化してるのが原因なのに、企業の投資姿勢に文句つけるとか、どんだけ
それが不満なら、共産圏にでもいけよ
528 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:32:46 ID:1l6KEDne0
もちろん企業はどんどん締め上げないとならない。
シナチョンを締め上げるように、企業を締め上げる
内部留保72兆円、1/5でもウハウハなんだから
それだけ吐き出させ、従業員に還元すればいい。
出て行きたければ出て行け
出て行っても逃げ帰ってくるのがオチ。
外国は日本のようにアマくない
シナチョンを締め上げるように、企業を締め上げる
内部留保72兆円、1/5でもウハウハなんだから
それだけ吐き出させ、従業員に還元すればいい。
出て行きたければ出て行け
出て行っても逃げ帰ってくるのがオチ。
外国は日本のようにアマくない
529 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:33:05 ID:5IPalBIZ0
>>522
TPPは経済じゃなく外交であり政治だもの
反対してる人はそこのところを誤解してる
「理念の実現のために経済は我慢しようぜ」がTPP議論の基本的な前提
>>526
自分で調べてください
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/index.htm
食品だけでも1000種類以上ある関税率なんてここに書きようないし
TPPは経済じゃなく外交であり政治だもの
反対してる人はそこのところを誤解してる
「理念の実現のために経済は我慢しようぜ」がTPP議論の基本的な前提
>>526
自分で調べてください
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/index.htm
食品だけでも1000種類以上ある関税率なんてここに書きようないし
530 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:34:58 ID:K1XJOde20
531 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:35:01 ID:1l6KEDne0
72兆、もっと以前は30兆でも企業はやっていけた。
なのに今、現金だけで300兆も要る理由は何か？
何もねえ、結局自分らのフトコロに入れたいだけ。
「従業員を守るために必要」
とかバカいうが、
じゃあ守るために賃金は増やしてるの？
って言うと増やしていないどころか減らしている。
なんのどこが従業員保護だよｗ
532 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:35:20 ID:B8mYoCS50
>>529
ありがとう
ありがとう
533 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:37:20 ID:4WL67mnT0
>>42
西部は経済ぜんぜん関係ない思想家じゃないか
西部は経済ぜんぜん関係ない思想家じゃないか
534 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:37:48 ID:Mp50H/M50
その昔のう。昔といっても一,二年前の話なんじゃが、
閣内不一致で内閣退陣を求める政党があったんじゃよ、民主党
とか言う。。
閣内不一致で内閣退陣を求める政党があったんじゃよ、民主党
とか言う。。
535 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:38:00 ID:K1XJOde20
536 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:39:33 ID:1l6KEDne0
有名なところでは、ゴーンが8億も取っているが。
いくら何でも、赤字企業で8億だぞ
株主は配当さえ得られれば何でもいいのだろう
日産で儲かるかと言うと分からんが。
それに報酬は株主が決めるものじゃない
いくら何でも、赤字企業で8億だぞ
株主は配当さえ得られれば何でもいいのだろう
日産で儲かるかと言うと分からんが。
それに報酬は株主が決めるものじゃない
537 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:40:09 ID:5IPalBIZ0
>>530
なぜ？
実際にヨーロッパの多くの国は破綻するのを承知の上でユーロ導入を支持したんだし
鳩山さんも日本経済を本格的に潰す前提で東アジア共同体構想をぶちあげたでしょ
菅さんが同じ理屈でTPPを推奨していけない理由は無いはずだよ
なぜ？
実際にヨーロッパの多くの国は破綻するのを承知の上でユーロ導入を支持したんだし
鳩山さんも日本経済を本格的に潰す前提で東アジア共同体構想をぶちあげたでしょ
菅さんが同じ理屈でTPPを推奨していけない理由は無いはずだよ
538 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:40:34 ID:viiAeFqW0
コイツ内閣改造でクビだなｗ
539 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:41:57 ID:YDuyo+eX0
これに参加することでデフレが促進され日本の失業率はさらに高まるんだろうね
540 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:43:21 ID:5IPalBIZ0
541 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:43:56 ID:8M7DI1kO0
542 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:44:54 ID:3mVjts9g0
大反対。ろくなもんじゃないぞこれ。
543 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:45:35 ID:K1XJOde20
>>536
経営体質は厳しく株主から問われるけど。
ムダな消費で経営傾いたら、手持ちの株がパーだからな。
ゴーンの給料が以前の会社などに比べ、あるいは成果に比べ、相場より不当に高いなら問題視されてるだろうよ
まあスケールの小さな話だし、あくまで重役個人の姿勢としての話だがな。
なんにしても、そんな極小レベルの話が、数兆、数千億という企業の内部留保の話と関係あるの？
重役が高い給料もらいたいから、日本企業は内部留保が３００兆、とか本気で言ってるんですかい
経営体質は厳しく株主から問われるけど。
ムダな消費で経営傾いたら、手持ちの株がパーだからな。
ゴーンの給料が以前の会社などに比べ、あるいは成果に比べ、相場より不当に高いなら問題視されてるだろうよ
まあスケールの小さな話だし、あくまで重役個人の姿勢としての話だがな。
なんにしても、そんな極小レベルの話が、数兆、数千億という企業の内部留保の話と関係あるの？
重役が高い給料もらいたいから、日本企業は内部留保が３００兆、とか本気で言ってるんですかい
544 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:45:47 ID:5IPalBIZ0
545 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:46:14 ID:1l6KEDne0
こんなロクでもないもん参加してどうなるというのか。
それよりも円高志向なら
・内部留保を吐き出させ、国内に大幅投資
・従業員の賃金の大幅増し
すれば、買いたいものが買えるので景気は回復する。
円安志向なら、
・内部留保を吐き出させて国内生産拠点大幅増
・従業員の賃金を大幅増し
・国内ですべて生産し輸出
・円安に振らせる
で、景気は回復する。
一番最初が政治なんじゃない、企業を締め上げて内部留保を吐き出させることだ。
それよりも円高志向なら
・内部留保を吐き出させ、国内に大幅投資
・従業員の賃金の大幅増し
すれば、買いたいものが買えるので景気は回復する。
円安志向なら、
・内部留保を吐き出させて国内生産拠点大幅増
・従業員の賃金を大幅増し
・国内ですべて生産し輸出
・円安に振らせる
で、景気は回復する。
一番最初が政治なんじゃない、企業を締め上げて内部留保を吐き出させることだ。
546 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:48:28 ID:1l6KEDne0
547 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:48:53 ID:K1XJOde20
>>537
＞実際にヨーロッパの多くの国は破綻するのを承知の上でユーロ導入を支持したんだし
初耳ですが。
皆ユーロ導入の利益を享受できるとふんだから加入したに決まってるだろ、当時は。
実際、金融危機前までは、随分ユーロで儲けた国は多いだろうが。
絶対損すると確信してて話進める馬鹿な国がどこにある
＞実際にヨーロッパの多くの国は破綻するのを承知の上でユーロ導入を支持したんだし
初耳ですが。
皆ユーロ導入の利益を享受できるとふんだから加入したに決まってるだろ、当時は。
実際、金融危機前までは、随分ユーロで儲けた国は多いだろうが。
絶対損すると確信してて話進める馬鹿な国がどこにある
548 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:51:26 ID:iJ7qBWwm0
>>546
見せかけの赤字だから
見せかけの赤字だから
549 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:51:52 ID:5IPalBIZ0
>>547
そんなわけない
統一通貨導入＝金融政策を自主決定できなくなる事だぞ
短期的な利害はともかく長期的に破綻しないわけはない
ユーロが破綻しないと信じるのは金融政策に意味がないと信じるのと同義
そんな馬鹿な国こそ存在しないよ
そんなわけない
統一通貨導入＝金融政策を自主決定できなくなる事だぞ
短期的な利害はともかく長期的に破綻しないわけはない
ユーロが破綻しないと信じるのは金融政策に意味がないと信じるのと同義
そんな馬鹿な国こそ存在しないよ
550 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:52:19 ID:1l6KEDne0
内部留保抱えたまま逃げていく相手には、スピードを要する。
つまり企業は犯罪者なのだから、逃げられる前に捕まえる。
内部留保に大課税。
そうして得た金を原資にし、国内に金を回す
でも民主じゃやれねえだろうなあ
経団連とズブズブの自民も無理だし
犯人をみすみす逃がすようなもの
つまり企業は犯罪者なのだから、逃げられる前に捕まえる。
内部留保に大課税。
そうして得た金を原資にし、国内に金を回す
でも民主じゃやれねえだろうなあ
経団連とズブズブの自民も無理だし
犯人をみすみす逃がすようなもの
551 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:55:16 ID:K1XJOde20
>>549
それは、今だから浮き彫りになった問題でな
好景気の時は逆に為替がEU全体で高値安定させてくれる保証がある事は
とてつもないメリットだったんだよ
実際、バブルが永遠に続くと思ってた馬鹿が、世界レベルで（日本含む）いたんだから仕方ないだろ
バブル崩壊した今だから、そんな事言えるんだよ。
最初から不利益しか産まないと解ってたら、絶対こんな話進まないよ。実際、今ユーロ解体の声が強まってるしな
それは、今だから浮き彫りになった問題でな
好景気の時は逆に為替がEU全体で高値安定させてくれる保証がある事は
とてつもないメリットだったんだよ
実際、バブルが永遠に続くと思ってた馬鹿が、世界レベルで（日本含む）いたんだから仕方ないだろ
バブル崩壊した今だから、そんな事言えるんだよ。
最初から不利益しか産まないと解ってたら、絶対こんな話進まないよ。実際、今ユーロ解体の声が強まってるしな
552 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:55:49 ID:TpGWdiMs0
ＴＰＰを開国！ってイメージ先行のキャッチフレーズで押して来た時から胡散臭いと思ってた
開国して関税自主権復活させ日本を守るために明治の人は頑張ってたのに何で関税無くすことを平成の開国だって叫べるんだ？
開国して関税自主権復活させ日本を守るために明治の人は頑張ってたのに何で関税無くすことを平成の開国だって叫べるんだ？
553 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:56:36 ID:8M7DI1kO0
大企業が内部留保増やして国外流出してもいいとか
ＴＰＰが経済じゃなくて精神だとか
本気なのか
ＴＰＰが経済じゃなくて精神だとか
本気なのか
554 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:56:38 ID:j4FEntIS0
戦後、農地改革されていなかったら小作人は機械化によって失職していたはず。
今、失職するのは保護政策で引き延ばされてきただけで、本来は高度成長期に
失職していたはずっつーだけの話。
失職した元小作人（およびその子孫）は他の農業従事者に安く貸すしかできない
ように法整備するべき。
今、失職するのは保護政策で引き延ばされてきただけで、本来は高度成長期に
失職していたはずっつーだけの話。
失職した元小作人（およびその子孫）は他の農業従事者に安く貸すしかできない
ように法整備するべき。
555 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:57:31 ID:1l6KEDne0
556 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:57:33 ID:gvbcQeIP0
日本製品の主要輸出先となりうるのは、TPPの中ではアメリカだけ。
しかし、そのアメリカは、近隣窮乏化政策とでも言うべき、輸出を拡大するために、
ドル安政策を必ずとるから、円高になる日本の輸出は大して伸びない。
カラッポで売国の菅内閣が、アメリカ相手に水際だった外交の駆け引きができるとは
全く期待できない。
無論、日本の農家の多くは壊滅状態。
さらに保険、金融、ヒトの自由化も迫られる
557 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:59:31 ID:TpGWdiMs0
ためしに日本はＴＰＰ参加を見送る！って言ってみれば色々分かるだろうな
アメリカが必死こいてＴＰＰに誘いに来るんでしょ？
アメリカが必死こいてＴＰＰに誘いに来るんでしょ？
558 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 18:59:32 ID:K1XJOde20
559 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:00:49 ID:CvJFjsRt0
どう考えても新たなデフレ要因おめでとうだろうなぁ…
国内需要も減るからもっと最悪かも
大企業に吸われて半ばゾンビにされた日本が焼き払われるだけじゃないかね
ご老人捨てて、現役世代だけで移民する？
国内需要も減るからもっと最悪かも
大企業に吸われて半ばゾンビにされた日本が焼き払われるだけじゃないかね
ご老人捨てて、現役世代だけで移民する？
560 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:01:41 ID:6u23eq/9P
>>553
2名ほど議論をさせないために極論言ってるようにしか見えない奴がいるよなw
2名ほど議論をさせないために極論言ってるようにしか見えない奴がいるよなw
561 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:01:46 ID:5IPalBIZ0
>>551
それは違う
もともとユーロ導入は80年代のEMSがドイツの金利上昇で破綻し
90年代前半には不況時の通貨切り下げの有効性が再認識されたうえで導入されたんだ
スペインなんてサブプライム問題が起きる前の時点で失業率15%だぞ
それでも利益があると判断するような馬鹿な国がそうそうあってたまるか
それは違う
もともとユーロ導入は80年代のEMSがドイツの金利上昇で破綻し
90年代前半には不況時の通貨切り下げの有効性が再認識されたうえで導入されたんだ
スペインなんてサブプライム問題が起きる前の時点で失業率15%だぞ
それでも利益があると判断するような馬鹿な国がそうそうあってたまるか
562 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:02:17 ID:MNJfXRVY0
563 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:02:27 ID:gN3ktwkq0
564 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:02:38 ID:snVGxjKP0
仙菅はアメリカのいいなり。
小泉もそうだったが、総理を長くやりたいだけの人間だという事だ。
小泉もそうだったが、総理を長くやりたいだけの人間だという事だ。
565 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:04:57 ID:5IPalBIZ0
566 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:05:18 ID:Sx4/3fsS0
ミンスの政策能力のなさ・・・
何がしたいんだろうか・・・
2000円3000円割引で買換え需要につながるとでも思ってるのかな・・・
たまたま家電が壊れて買う場合ラッキーって程度だと思うがｗ
TPPは↓の政策と違ってシャレで済まないからな
エコポに代わる省エネ家電割引を検討 ＣＯ２削減量に応じ還元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110107-00000566-san-soci
政府は２０１０年度で終了する家電エコポイント制度に代わり、
省エネ家電の二酸化炭素（ＣＯ２）の排出削減量に応じて、購入者に代金の一部を払い戻す買い替え促進策の検討を始めた。
家電業界と共同で調査を行い、具体的な制度設計を進める方針だ。
薄型テレビやエアコン、冷蔵庫が対象となり、
最新家電の還元額は、現行エコポイントの半分程度の２０００～３０００円程度になる可能性が高い。
567 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:05:35 ID:/ZyUiIT30
日経はTPPをひたすらプッシュしてるけどそれで本当に利益が日本及び日本国民にもたらされるかを検証した記事は出してない。
推進派は推進するなら詳細なデータをまずは出すべきだ。
それもしないで日本経済の先行きは暗いと煽ってるのはおかしい。
推進派は推進するなら詳細なデータをまずは出すべきだ。
それもしないで日本経済の先行きは暗いと煽ってるのはおかしい。
568 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:05:51 ID:1l6KEDne0
>>558
共産国家ではそもそも内部留保など持てないだろｗ
ロシア然り
アメリカだって、オイルメジャーに対して儲けすぎだと思えば
「儲けすぎだ！」って議員も一緒になって叩く。
そうして内部留保を吐かせる
内部留保を持たせないのは、どこの国でも当たり前の事だ
共産国家ではそもそも内部留保など持てないだろｗ
ロシア然り
アメリカだって、オイルメジャーに対して儲けすぎだと思えば
「儲けすぎだ！」って議員も一緒になって叩く。
そうして内部留保を吐かせる
内部留保を持たせないのは、どこの国でも当たり前の事だ
569 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:06:08 ID:ySOkWRlT0
大畠章宏経済産業相
茨城県日立市。
こいつは日立製作所労組上がりのガチ売国奴。
茨城県日立市。
こいつは日立製作所労組上がりのガチ売国奴。
570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:06:20 ID:9vXVaIMS0
>>550
お前日本共産党に入党しろよ
お前日本共産党に入党しろよ
571 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:06:30 ID:K1XJOde20
>>561
実態はどうあれ、みんなユーロ絶賛してた気がしますが。
ユーロがここまでの不況をもたらすなんて予想は、ほとんど皆無だった気がしますが。
何にせよ、ユーロは失敗だし、日本が追随する理由無いよな、なおさら。
ユーロの理念って、いわばヨーロッパ諸国の安全保障問題が根幹でしょ？
領土問題かかえる中国と安全保障面でも統一とか、寝言ですな。理念からして腐ってる
実態はどうあれ、みんなユーロ絶賛してた気がしますが。
ユーロがここまでの不況をもたらすなんて予想は、ほとんど皆無だった気がしますが。
何にせよ、ユーロは失敗だし、日本が追随する理由無いよな、なおさら。
ユーロの理念って、いわばヨーロッパ諸国の安全保障問題が根幹でしょ？
領土問題かかえる中国と安全保障面でも統一とか、寝言ですな。理念からして腐ってる
572 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:08:08 ID:341dd14w0
573 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:08:09 ID:1l6KEDne0
アメリカは銀行でも同じだ
「税金投入されてるのに役員連中が200億も報酬もらうとはどういうことだ！」
って、みんなで締め上げる。
企業を締め上げるのは当たり前のことなんだよ
「税金投入されてるのに役員連中が200億も報酬もらうとはどういうことだ！」
って、みんなで締め上げる。
企業を締め上げるのは当たり前のことなんだよ
574 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:08:53 ID:j4FEntIS0
GHQによる農地改革は、土地を分割し（文字通り「たわけ」）日本の農業の
国際競争力を奪い、将来にわたって米国の農産物を買わすための政策。
TPPが日本の農業を潰す米国の最後の総仕上げ。
国際競争力を奪い、将来にわたって米国の農産物を買わすための政策。
TPPが日本の農業を潰す米国の最後の総仕上げ。
575 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:09:08 ID:ykJZsjfp0
そもそもTPPって中身が決まってないものなんだから自信満々に推進できるほうがオカシイんだけどね
強いて言うならTPPは条約ではなく、組織なんだよ
TPP＝市場統一のガイドラインを策定する組織
あくまで理念で終わるかも知れないし、北米版EUみたいになるかも知れないしで何が飛び出しても不思議じゃない
強いて言うならTPPは条約ではなく、組織なんだよ
TPP＝市場統一のガイドラインを策定する組織
あくまで理念で終わるかも知れないし、北米版EUみたいになるかも知れないしで何が飛び出しても不思議じゃない
576 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:09:09 ID:8M7DI1kO0
577 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:10:08 ID:K1XJOde20
>>568
企業が投資する先も無いのに、無理矢理投資させようなんて馬鹿な国は、共産圏以外無いわ。
だから、製品を売る先も無いのに、人員やとって、工場稼働させるのかと
そんな事やって、日本の不況が改善するわけないだろ。
むしろ企業の海外脱出が加速するだろな。投資もかえって激減。
そうなったら、それを規制する法律でもたてるのか？今度は。ますます中共だな
企業が投資する先も無いのに、無理矢理投資させようなんて馬鹿な国は、共産圏以外無いわ。
だから、製品を売る先も無いのに、人員やとって、工場稼働させるのかと
そんな事やって、日本の不況が改善するわけないだろ。
むしろ企業の海外脱出が加速するだろな。投資もかえって激減。
そうなったら、それを規制する法律でもたてるのか？今度は。ますます中共だな
578 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:10:33 ID:Pxk2c3vRP
つか何もかも完全に開放とかじゃねーし、かなり融通効くから交渉次第でしょ。
どういった形で締結するかという明確で詳細なビジョンが公に出来るかどうかは別として、
それがねーとお話にならねーのは確かだよね。
どういった形で締結するかという明確で詳細なビジョンが公に出来るかどうかは別として、
それがねーとお話にならねーのは確かだよね。
579 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:10:44 ID:MNJfXRVY0
580 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:12:00 ID:YDuyo+eX0
581 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:12:00 ID:1l6KEDne0
アメリカやドイツ、フランスが共産圏だってよｗ
582 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:13:09 ID:LU466jQG0
ネトウヨの大好きなＷＩＬＬも、
ＴＴＰ参加賛成では？
ＴＴＰ参加賛成では？
583 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:14:19 ID:dXkZmPnG0
くだらねー
いいから素直に大東亜共栄圏作っとけ
うざったい白豚どもを除外してな
いいから素直に大東亜共栄圏作っとけ
うざったい白豚どもを除外してな
584 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:14:41 ID:JJGYqfCQ0
やっと＋らしいレスがついてるな安心した
585 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:16:35 ID:K1XJOde20
>>581
CEOの報酬の問題と、企業の内部留保の問題、まず分けてから話してね
さっきから役員の報酬がどうとか五月蝿いけど、そんな事個々の企業役員の姿勢の問題で
日本の役員全員が、高い報酬貰い続けてるのか？だから内部留保が３００兆もたまってると？
アメリカで問題になってるCEOの問題は、いわば企業のムダな投資を問題視する話
企業に仕事も無いのに、人やとって、工場動かせ何てのも、同じくムダな投資でな
まっとうな先進国でこれを許す国なんか無いから。
CEOの報酬の問題と、企業の内部留保の問題、まず分けてから話してね
さっきから役員の報酬がどうとか五月蝿いけど、そんな事個々の企業役員の姿勢の問題で
日本の役員全員が、高い報酬貰い続けてるのか？だから内部留保が３００兆もたまってると？
アメリカで問題になってるCEOの問題は、いわば企業のムダな投資を問題視する話
企業に仕事も無いのに、人やとって、工場動かせ何てのも、同じくムダな投資でな
まっとうな先進国でこれを許す国なんか無いから。
586 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:17:24 ID:ykJZsjfp0
つうかTPP入るくらいならEU加盟でもすれば？ｗ
こんなん米国が牛耳ってる時点で欧州旧先進国クラブと大して変わらんでしょ
こんなん米国が牛耳ってる時点で欧州旧先進国クラブと大して変わらんでしょ
587 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:18:12 ID:VhfNgoMY0
小沢派か？分裂しろよ。
588 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:19:11 ID:Pxk2c3vRP
つか「武士は食わねど高楊枝」みたいな精神論を国家規模でやろうとか言ってるバカは
中共か韓国の工作員でしょｗ
中共か韓国の工作員でしょｗ
589 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:19:49 ID:he8AgGX/0
日経が円高で窮余の経団連を見かねてTPPを推奨するのは解るけど、
諸悪の根本問題である為替マジックを解決しない限り、
更なる円高で農・工業共に壊滅だよ
諸悪の根本問題である為替マジックを解決しない限り、
更なる円高で農・工業共に壊滅だよ
590 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:20:35 ID:YgA1HKVO0
591 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:23:00 ID:JMLXPEoY0
完全に農業潰す方向できよるよな
アウタルキー根本が解って」ねえんだよカスが
アウタルキー根本が解って」ねえんだよカスが
592 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:24:11 ID:38GXJ3kJ0
やってもいいけど、中国の毒を無理やり販売するのはやめてほしいな
高くてもいいから日本産かせめて他の産地のものにしたい
高くてもいいから日本産かせめて他の産地のものにしたい
593 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:24:56 ID:YE60MCTm0
ＴＰＰの規約にどんな高邁な理念が書かれていようが、それを各国が守ろうとするか
どうかはちょっと不信にならざるを得ないよな
どうかはちょっと不信にならざるを得ないよな
594 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:28:13 ID:YDuyo+eX0
農業利権を潰すためにtppに参加したは良いけど、製造業まで潰れるのは適わんね～ｗ
tppで日本にメリットが無いのに参加を進めているのは、本物のバカか、アメリカの犬だけでしょｗ
595 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:28:13 ID:he8AgGX/0
>>591
じゃお前が具体的に騙れや、カス君
じゃお前が具体的に騙れや、カス君
596 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:29:27 ID:TpGWdiMs0
597 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:31:09 ID:K1XJOde20
598 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:31:28 ID:ZpiMH0VL0
民主党の閣内不一致はいい閣内不一致ｗ
599 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:32:25 ID:ex58757e0
アメとは一蓮托生にならないぐらいの距離感で接したほうがいい。
どうせまた金融危機やらかすから。
インド相手に商売したほうが将来のびしろあるんじゃね。
どうせまた金融危機やらかすから。
インド相手に商売したほうが将来のびしろあるんじゃね。
600 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:32:43 ID:b9KB512Z0
日本の労働コストを東南アジア並みに引き下げるのが目的だからな。
いい国になるよ。資本家にとっては。
いい国になるよ。資本家にとっては。
601 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:35:38 ID:TpGWdiMs0
経団連がＴＰＰプッシュしてるからなぁ
おばちゃんとかは経済界大企業の社長さんたちがヤレって言ってるからやるべきなんだろうって考えになるのが怖い
大企業の利益＝日本経済全体の利益じゃないのに
おばちゃんとかは経済界大企業の社長さんたちがヤレって言ってるからやるべきなんだろうって考えになるのが怖い
大企業の利益＝日本経済全体の利益じゃないのに
602 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:35:38 ID:Pxk2c3vRP
移民もダメ、TPPもダメ、女の社会進出もダメ。 貧乏でも小さくてもいいじゃん。誇りが保てるなら(ｷﾘｯ
603 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:37:54 ID:pLGElqpT0
無知な私の質問にいくつか付き合ってください
トヨタの内部留保ってそんな数百兆もあるの？
仮にあるならその使い道はなにがいいの？
トヨタの内部留保ってそんな数百兆もあるの？
仮にあるならその使い道はなにがいいの？
604 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:37:58 ID:YDuyo+eX0
日本の製造業の輸出量が伸びないようなことが議論の前提なら
議論をする前にtpp不参加決定でも別に構わないでしょｗ
605 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:39:49 ID:9aefYxuK0
移民やTPPや女性の社会進出によって貧乏から抜け出す手段だと盲信してる事が爆笑。
と、よく見たらID真っ赤じゃん。
と、よく見たらID真っ赤じゃん。
606 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:41:54 ID:Yi35AMnE0
米国とのFTAでは何故ダメなのか？
TPPから米国が抜けた場合にはどうするのか？
とか、基本的な話をすっ飛ばしてる現状では
議論の前提条件がそもそも無い話だという
TPPから米国が抜けた場合にはどうするのか？
とか、基本的な話をすっ飛ばしてる現状では
議論の前提条件がそもそも無い話だという
607 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:41:59 ID:9aefYxuK0
608 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:43:25 ID:YDuyo+eX0
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/06(木) 20:50:53
「西部邁ゼミナール ～戦後タブーをけっとばせ～」
怪談！TPP環太平洋連携協定 ＴＰＰって何？
http://www.mxtv.co.jp/nishibe/archive.php?show_date=20101218
これでもう話は終わってるよなｗ
609 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:45:07 ID:9aefYxuK0
610 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:46:37 ID:lGLWhbO/0
どうしようも出来ないのか
アメリカと関係を崩壊させるべきなのか
アメリカと関係を崩壊させるべきなのか
611 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:49:55 ID:u4vMU1As0
TPPやっても何も変わらん
国産の農産物がよりプレミアが付くだけの話
国産の農産物がよりプレミアが付くだけの話
612 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:51:04 ID:41WhOMQ80
日本は現代自動車とサムスンに食いつぶされるんですね。
バイクだとニューストンかなんかか。
日経のおかげで国内工場が質の悪い中国に移転しましたし。
ありがとうございます。
バイクだとニューストンかなんかか。
日経のおかげで国内工場が質の悪い中国に移転しましたし。
ありがとうございます。
613 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:52:52 ID:s7hWd1lOP
対中国で経済連携できるなら、悪くないと思うんだが。
2ちゃんの中でもいろいろな意見があるから正しいところはわからないけど、
日本は実は食料自給率が高いっていうのは眉唾なのかね。
特に米は減反までやって高値に据え置いているのに、海外産が入ってくるだけで崩壊までするもんなのか？
高齢化に就労人口減のマイナス産業が、自給率を人質に国民を脅しているのか？
2ちゃんの中でもいろいろな意見があるから正しいところはわからないけど、
日本は実は食料自給率が高いっていうのは眉唾なのかね。
特に米は減反までやって高値に据え置いているのに、海外産が入ってくるだけで崩壊までするもんなのか？
高齢化に就労人口減のマイナス産業が、自給率を人質に国民を脅しているのか？
614 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 19:53:37 ID:TxSOWm+W0
615 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:04:50 ID:/ZyUiIT30
>>613
地元の北海道の話なんだけど周りでは今は農家をやってるけど子供には継がせないという話を結構聞く。
これから数年の間に食料自給率は今よりもガクッと下がるかもよ。
道内の一部の地域では後継者問題は解決しつつあるみたいだけど大多数は未解決。
なぜ解決しないかというと土地が狭すぎて採算が確保できないからだ。
TPP締結により採算を取るためにはもっと大規模な農場経営が求められるようになる。
いくら付加価値を高めてもそれで生き残れるのは一部のみ。
高付加価値の農作物の需要なんてそうは高くないからね。
海外の農作物の輸入を緩和してる韓国では同時に莫大な補助金で農家を下支えしてる。
TPPを導入するにしても農協とか農地の大規模化、後継者問題などを解決しないとどうにもならない。
地元の北海道の話なんだけど周りでは今は農家をやってるけど子供には継がせないという話を結構聞く。
これから数年の間に食料自給率は今よりもガクッと下がるかもよ。
道内の一部の地域では後継者問題は解決しつつあるみたいだけど大多数は未解決。
なぜ解決しないかというと土地が狭すぎて採算が確保できないからだ。
TPP締結により採算を取るためにはもっと大規模な農場経営が求められるようになる。
いくら付加価値を高めてもそれで生き残れるのは一部のみ。
高付加価値の農作物の需要なんてそうは高くないからね。
海外の農作物の輸入を緩和してる韓国では同時に莫大な補助金で農家を下支えしてる。
TPPを導入するにしても農協とか農地の大規模化、後継者問題などを解決しないとどうにもならない。
616 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:08:16 ID:CvJFjsRt0
しかし農業もダメ、製造業もダメ、ITなんてもっとダメ、サービス業も微妙
金融は不得意、公務員しかメシが食えない、次世代技術もトップから落ちそう
若者は減る、働き盛りは減給か失業、働かない老人ばっかり増加
これでどうやって日本は生きていくつもりなんだ
金融は不得意、公務員しかメシが食えない、次世代技術もトップから落ちそう
若者は減る、働き盛りは減給か失業、働かない老人ばっかり増加
これでどうやって日本は生きていくつもりなんだ
617 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:10:14 ID:6Ap1p+1iP
>>611
5キロ1800円の日本米と5キロ500円のカリフォルニア米のどっちを買うか、ってことだね。
日本の給料なんて会社の儲けを再配分してるなんて眉唾で、
実際は生活できるギリギリの賃金に足し算されて決められてるようなもんだから、
安い生活必需品に押されてどんどん低賃金化がすすむぞ。
5キロ1800円の日本米と5キロ500円のカリフォルニア米のどっちを買うか、ってことだね。
日本の給料なんて会社の儲けを再配分してるなんて眉唾で、
実際は生活できるギリギリの賃金に足し算されて決められてるようなもんだから、
安い生活必需品に押されてどんどん低賃金化がすすむぞ。
618 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:13:29 ID:MKA2oPId0
>>616
肥大化して国に減税や補助金付けにして外国人経営者に大金払ってる企業なんか延命させても仕方ないのにな
新しい産業人材を育ててこなかったツケだよ。TPPで根こそぎ日本のが生残る可能性が奪われる
肥大化して国に減税や補助金付けにして外国人経営者に大金払ってる企業なんか延命させても仕方ないのにな
新しい産業人材を育ててこなかったツケだよ。TPPで根こそぎ日本のが生残る可能性が奪われる
619 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:14:08 ID:H/CeV5mc0
そもそもTPPに関して影響が未知数で、
しかし円高など外国の思うがままの日本に
非常に不利な条約と言うしかない。
仮にTPPを言うならまず100円前後まで押し戻してこそ
日本の輸出企業は息を吹き返す。
日本企業の想定は90円
いかに民主党政府が力ないことがわかる。
しかし円高など外国の思うがままの日本に
非常に不利な条約と言うしかない。
仮にTPPを言うならまず100円前後まで押し戻してこそ
日本の輸出企業は息を吹き返す。
日本企業の想定は90円
いかに民主党政府が力ないことがわかる。
620 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:17:15 ID:kj8WgzUc0
一番怖いのは日本以外のほとんどが参加すること
次に怖いのがその状態で不利な条件で参加すること
今参加して常任理事国的な立場になれるなら参加すべき
現状でも関税低いのに野菜の自給率は80%超え
益出ない兼業農家は潰せ
米は60㌔7,000円で買い取ったのが10㌔3,000円で売ってるからもっと安く出来る筈
その上で保護すべきとこは保護すりゃいい
参加を前提ではなく飲める内容なら前向きに検討する
そのつもりで有利な条件引き出せるように交渉すべき
でも民主･･･
次に怖いのがその状態で不利な条件で参加すること
今参加して常任理事国的な立場になれるなら参加すべき
現状でも関税低いのに野菜の自給率は80%超え
益出ない兼業農家は潰せ
米は60㌔7,000円で買い取ったのが10㌔3,000円で売ってるからもっと安く出来る筈
その上で保護すべきとこは保護すりゃいい
参加を前提ではなく飲める内容なら前向きに検討する
そのつもりで有利な条件引き出せるように交渉すべき
でも民主･･･
621 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:17:44 ID:WXxkeqJB0
>>612
中国の安い商品が普及したらヒュンダイとかサムソンが先に潰れるだろ。
中国の安い商品が普及したらヒュンダイとかサムソンが先に潰れるだろ。
622 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:18:27 ID:/795osPX0
国内農業が滅亡してから
異常気象で世界的不作になれば
兵糧攻めで日本は陥落。
異常気象で世界的不作になれば
兵糧攻めで日本は陥落。
623 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:21:05 ID:CvJFjsRt0
>>620
＞今参加して常任理事国的な立場になれるなら
もうとうにその時期は過ぎた
というか遅すぎる
いまさら大手企業に叱られたんで～～、なんて理由で入ったところで
日本の利益なんぞないわ
そもそもこのTPPも出来たところでいつまで持つか分からん
＞今参加して常任理事国的な立場になれるなら
もうとうにその時期は過ぎた
というか遅すぎる
いまさら大手企業に叱られたんで～～、なんて理由で入ったところで
日本の利益なんぞないわ
そもそもこのTPPも出来たところでいつまで持つか分からん
624 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:22:55 ID:MKA2oPId0
>>620
なのに前時代的で内部保留金が莫大で中国人ばかり雇ってる企業にはエコカー減税やエコポイントとか税金湯水の如く使ってるんだよな
なのに前時代的で内部保留金が莫大で中国人ばかり雇ってる企業にはエコカー減税やエコポイントとか税金湯水の如く使ってるんだよな
625 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:23:10 ID:mYilfW020
(´・ω・｀)
626 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:23:47 ID:zpSzR8Rq0
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
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|::::::/ ,,,..... ...,,,,, || ＜ 脳みそﾜｯｼｮｲで馬鹿加速中
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
ヾ.| ヽ-----ﾉ /
＿/ ＼ ￣二´ /
/ ＿ ....,,,,.∠∩
(_ﾉ / ＿＿ ／― ´
（＿＿ ヽ／
/／ / ノ
`ｰ'
627 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:25:46 ID:UittPFNd0
参加しなくても
韓国にシェア取られて終了。
自動車も終了。
韓国にシェア取られて終了。
自動車も終了。
628 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:26:36 ID:OA8VFXh70
国際経済的に考えれば、国際分業も進むし概ね良い協定なんだぞお前等
何が気に食わないんだ?とりあえず言って見なさい
何が気に食わないんだ?とりあえず言って見なさい
629 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:29:04 ID:JMLXPEoY0
>>595
おい、知恵遅れｗ寝ていいぞ
おい、知恵遅れｗ寝ていいぞ
630 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:30:22 ID:5IPalBIZ0
631 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:32:27 ID:/ZyUiIT30
仮に移民とかTPPで景気が回復したとしてもそれでは根本的な問題の解決にはならないんだよね。
今の日本の不景気は日本の構造的な問題。
それを独力で改善することが出来なければ将来的にまた長期停滞に陥る可能性が高い。
政府もそうだし大企業もそうだけど「これからは海外の時代だ」といって如何にも先進的な考え方をしているかのように見えるが実際は国内の問題から目をそらしているだけだ。
今の日本の不景気は日本の構造的な問題。
それを独力で改善することが出来なければ将来的にまた長期停滞に陥る可能性が高い。
政府もそうだし大企業もそうだけど「これからは海外の時代だ」といって如何にも先進的な考え方をしているかのように見えるが実際は国内の問題から目をそらしているだけだ。
632 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:33:25 ID:kj8WgzUc0
>>623
そうか？
弱小農業国ばっかじゃん
斜陽で沈んだ太陽昇ってこないとはいえ日本は大国だぞ
東南アジア、中南米、ポリネシア等入る可能性のある国は結構あるぞ
どうせ入らなくてもジリ貧なんだし
痛みを伴う改革は必要だろ？日本は外圧でしか変わらない国なんだし
だいたいおまいら農業やりたがらないじゃん
そうか？
弱小農業国ばっかじゃん
斜陽で沈んだ太陽昇ってこないとはいえ日本は大国だぞ
東南アジア、中南米、ポリネシア等入る可能性のある国は結構あるぞ
どうせ入らなくてもジリ貧なんだし
痛みを伴う改革は必要だろ？日本は外圧でしか変わらない国なんだし
だいたいおまいら農業やりたがらないじゃん
633 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:34:03 ID:s7hWd1lOP
>>615
そういうもっともらしい話はたくさん見たよ。
日本には技術や教育の下地があるのに、なぜこのような体たらくに陥っているのかというところから考えたほうがよいと思う。
大学で農学部に人気がないこととかな。
そういうもっともらしい話はたくさん見たよ。
日本には技術や教育の下地があるのに、なぜこのような体たらくに陥っているのかというところから考えたほうがよいと思う。
大学で農学部に人気がないこととかな。
634 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:34:04 ID:rmxp7SDW0
環太平洋っつったって、中韓と中国の属国のオーストラリアと、犯罪者輸出国の東南アジアだろ
いるか？
国内なんとかしてからにするべきだろ
いるか？
国内なんとかしてからにするべきだろ
635 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:34:57 ID:UittPFNd0
日本は大学全入時代とか意味ない制度をなくす。
そうすれば消費税２０％にできるだろ
社会保障制度の構築を進めるのを並行してできるほど
管内閣には無理ぽ 無理ぽ 無理ぽ
一年後には日本だけ２番底 借金まみれで国債格下げ
そうすれば消費税２０％にできるだろ
社会保障制度の構築を進めるのを並行してできるほど
管内閣には無理ぽ 無理ぽ 無理ぽ
一年後には日本だけ２番底 借金まみれで国債格下げ
636 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:37:15 ID:he8AgGX/0
637 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:41:05 ID:OA8VFXh70
>>630
それは少し違うな
自国産業の保護はwin-loseのゲームにおける戦略として勿論効果がある
ただ、協定を結んだ互恵関係となり、win-winのゲームをして行こうというのがこの協定だ
なら、win-loseのゲームではなくなるのだから、保護という戦略は効果が無いという事になる
だから止めましょうという訳だな
初めにそんな前提があるのではなく、協定を結ぶ事で無効になる、という事だ
ごく真っ当な理論だろう。典型的な比較優位論でもある
それは少し違うな
自国産業の保護はwin-loseのゲームにおける戦略として勿論効果がある
ただ、協定を結んだ互恵関係となり、win-winのゲームをして行こうというのがこの協定だ
なら、win-loseのゲームではなくなるのだから、保護という戦略は効果が無いという事になる
だから止めましょうという訳だな
初めにそんな前提があるのではなく、協定を結ぶ事で無効になる、という事だ
ごく真っ当な理論だろう。典型的な比較優位論でもある
638 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:43:21 ID:eFVVgaw+0
慎重に？ とんでもない。不参加声明を即時にするんだ。
639 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:45:23 ID:OA8VFXh70
そもそもガソリンが無きゃ農業出来ない日本で、今更自給率なんぞ気にして何になる?
自由貿易圏を放棄してまで農業を守って、一体どんな利益に繋がるんだ?
食料輸出国にでもなりたいのか?自滅したいのか
自由貿易圏を放棄してまで農業を守って、一体どんな利益に繋がるんだ?
食料輸出国にでもなりたいのか?自滅したいのか
640 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:45:35 ID:5IPalBIZ0
641 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:46:22 ID:YE60MCTm0
ところで>>572の動画に反論する人はまだ来ないのか？
確かそう言ってた人がいたはずだが
確かそう言ってた人がいたはずだが
642 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:47:38 ID:eFVVgaw+0
あほ、差額を考えろ。毎年、７兆円垂れ流しだぞ。
643 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:50:20 ID:6u23eq/9P
>>637
で、日本国民のメリットは？
で、日本国民のメリットは？
644 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:50:27 ID:eFVVgaw+0
つまりだ。これから、７兆円分の失業者が出るってことだぞ。
645 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:50:29 ID:OA8VFXh70
>>640
今まで長期的に時間をかけて入れ替えなかった反動に過ぎん
単なる自業自得だ。総論において有利であるのだから、小さな混乱や抵抗など
無視してしかるべきだろう
それとも、農業や非効率な日本人の労働生産を保護して、長期的にはどう日本
の国益になるんだね?
所詮、お前のは短期的な利権保護でしかないんだよ
どうしても不安なら、それこそ政府が補助して段階的に以降させるなりすれば良い
何のための政府だ?
今まで長期的に時間をかけて入れ替えなかった反動に過ぎん
単なる自業自得だ。総論において有利であるのだから、小さな混乱や抵抗など
無視してしかるべきだろう
それとも、農業や非効率な日本人の労働生産を保護して、長期的にはどう日本
の国益になるんだね?
所詮、お前のは短期的な利権保護でしかないんだよ
どうしても不安なら、それこそ政府が補助して段階的に以降させるなりすれば良い
何のための政府だ?
646 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:50:39 ID:he8AgGX/0
647 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:52:08 ID:+zqzLdtF0
TPPなんて農業問題の国内の調整だけでも10年はかかる問題なのに半年で何かが決められるわけないだろ。
検討するだけ時間の無駄だっちゅうの。
検討するだけ時間の無駄だっちゅうの。
648 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:52:52 ID:OA8VFXh70
649 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:52:53 ID:eFVVgaw+0
非効率？
じゃあ、商業分野の非雇用率はなんだ？ 過去最大じゃねえか！
じゃあ、商業分野の非雇用率はなんだ？ 過去最大じゃねえか！
650 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:53:21 ID:5IPalBIZ0
651 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:53:28 ID:VE93x9/O0
>>614
アメリカ製品って例えば？
アメリカ製品って例えば？
652 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:54:06 ID:KJ1Agerf0
民主党政権にも鳩山小沢仙谷にもウンザリだが、
TPPは進めといた方がいいんじゃねえの。
TPPは進めといた方がいいんじゃねえの。
653 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:54:36 ID:b3HLC+FK0
>>572
中尾氏の説明は素晴らしいな。
是非、テレビでもやって欲しい。
ＴＰＰを万が一やるというのなら、アメリカと競える
農業生産力を身につける必要がある。
民主党に、農業の企業化ができるのか？ おお？
中尾氏の説明は素晴らしいな。
是非、テレビでもやって欲しい。
ＴＰＰを万が一やるというのなら、アメリカと競える
農業生産力を身につける必要がある。
民主党に、農業の企業化ができるのか？ おお？
654 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:54:52 ID:YE60MCTm0
なんで６月までに結論を出す必要があるのか、そこに全ての答えがある
655 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:55:16 ID:OA8VFXh70
>>649
それこそ、日本人が非効率な労働しか出来ないからだろ
厳しい事を言う様だが、日本人は平均で見ると、先進国の中でも屈指の使えない人種だ
定時で帰るアメリカ人に、過労死するほど働いても敵わないのが現実だ
それこそ、日本人が非効率な労働しか出来ないからだろ
厳しい事を言う様だが、日本人は平均で見ると、先進国の中でも屈指の使えない人種だ
定時で帰るアメリカ人に、過労死するほど働いても敵わないのが現実だ
656 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:56:26 ID:5IPalBIZ0
657 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:56:29 ID:6u23eq/9P
>>648
>しかし、経済的には不況から脱する事が可能になるだろう
まず、これが無いから
TPP結んだところで労働者に取っちゃ賃下げ圧力にしかならんし、
関税の引き下げも物価の下落要因にしかならん
長期のデフレ不況に苦しんでる状況で、更なるデフレ要因になる要素は致命傷だろ
>しかし、経済的には不況から脱する事が可能になるだろう
まず、これが無いから
TPP結んだところで労働者に取っちゃ賃下げ圧力にしかならんし、
関税の引き下げも物価の下落要因にしかならん
長期のデフレ不況に苦しんでる状況で、更なるデフレ要因になる要素は致命傷だろ
658 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:56:37 ID:2m5Fln7uO
これって輸出業と農家の対立みたいなことばっかクローズアップされてるけど
輸出で儲かる企業に税金かけて国内農業振興策に使うとかすればよくね？
産業界だって国内農業潰したいって思ってるわけじゃないだろし
国内農業は国際競争力が足らないのは誰も否定しないだろし
輸出で儲かる企業に税金かけて国内農業振興策に使うとかすればよくね？
産業界だって国内農業潰したいって思ってるわけじゃないだろし
国内農業は国際競争力が足らないのは誰も否定しないだろし
659 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:57:09 ID:/ZyUiIT30
>633
どんなに技術が優れていても生産コストや研究開発コストが他の生産国の生産コストに勝らなければ意味が無い。
農学部に人気が出たとしてもそれが農業の発展に繋がるとは思えないね。
これはすべての先進国の農業が抱える問題。
どんなに技術が優れていても生産コストや研究開発コストが他の生産国の生産コストに勝らなければ意味が無い。
農学部に人気が出たとしてもそれが農業の発展に繋がるとは思えないね。
これはすべての先進国の農業が抱える問題。
660 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:57:32 ID:BvXnDyK40
日本の製造業企業も
日本に持ち込む時に関税がかかんないんなら
海外で生産して日本に持ち込むだろ
その辺が狙いだろ
雇用減
挙句の果て海外の製造品も自由に売られまくって結局は日本企業にとってもマイナスなのに
どうあれ円高で輸出で薄利稼げるより、高く売れる日本市場を外国に食われるデメリットが厳しいと思うけどね
輸入関税の税収が減収した分、輸出で関税がかからないで、国が損して企業が得するって計算なのかね？
国全体で見れば間違いなく大損
日本に持ち込む時に関税がかかんないんなら
海外で生産して日本に持ち込むだろ
その辺が狙いだろ
雇用減
挙句の果て海外の製造品も自由に売られまくって結局は日本企業にとってもマイナスなのに
どうあれ円高で輸出で薄利稼げるより、高く売れる日本市場を外国に食われるデメリットが厳しいと思うけどね
輸入関税の税収が減収した分、輸出で関税がかからないで、国が損して企業が得するって計算なのかね？
国全体で見れば間違いなく大損
661 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:57:40 ID:Kn+16Z1f0
【赤旗】閉塞打破する未来への展望語ろう
党旗びらき 志位委員長のあいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-05/2011010504_01_0.html
なぜ民主党政権が公約を裏切る冷酷な社会保障切り捨てを強行しながら、大企業
への１兆５千億円規模の減税のバラマキをすすめようとしているのか。なぜＴＰＰ
（環太平洋連携協定）という日本の農林漁業、地域経済、国土と環境を破壊する道
をしゃにむに進もうとしているのか。なぜ沖縄・普天間基地の問題で、「辺野古移
設」という県民の総意に背く実現不可能な道にしがみついているのか。
どれも単なる政権の一時的な失敗ではありません。個々の閣僚の資質の問題でも
ありません。「官僚依存」で「政治主導」が足らないからでもありません。「異常
な対米従属」「財界・大企業の横暴な支配」――この「二つの異常」を特徴とする
古い政治の枠組みそのものが、いよいよ立ち行かなくなった。ここに閉塞状況の根
があることを、国民的な規模で明らかにしていくことが大切であります。
そして、いま未来への展望――閉塞打破の展望を語ることの特別の重要性につい
て、私は、強調したいのであります。
党旗びらき 志位委員長のあいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-05/2011010504_01_0.html
なぜ民主党政権が公約を裏切る冷酷な社会保障切り捨てを強行しながら、大企業
への１兆５千億円規模の減税のバラマキをすすめようとしているのか。なぜＴＰＰ
（環太平洋連携協定）という日本の農林漁業、地域経済、国土と環境を破壊する道
をしゃにむに進もうとしているのか。なぜ沖縄・普天間基地の問題で、「辺野古移
設」という県民の総意に背く実現不可能な道にしがみついているのか。
どれも単なる政権の一時的な失敗ではありません。個々の閣僚の資質の問題でも
ありません。「官僚依存」で「政治主導」が足らないからでもありません。「異常
な対米従属」「財界・大企業の横暴な支配」――この「二つの異常」を特徴とする
古い政治の枠組みそのものが、いよいよ立ち行かなくなった。ここに閉塞状況の根
があることを、国民的な規模で明らかにしていくことが大切であります。
そして、いま未来への展望――閉塞打破の展望を語ることの特別の重要性につい
て、私は、強調したいのであります。
662 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:58:18 ID:eFVVgaw+0
で、生産を奪い取って、餓死しろと？
いやあ、残酷ですねえ？ 随分と。
いやあ、残酷ですねえ？ 随分と。
663 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:58:46 ID:s7hWd1lOP
664 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:59:16 ID:XEl1HI5G0
中国に円高を維持されてどうすることも出来ないんだよ？今の政府。
そんな操作されても対策できる状況にしてからやんなきゃ意味ないよね。
そんな操作されても対策できる状況にしてからやんなきゃ意味ないよね。
665 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:59:27 ID:rgU65ymy0
海外に安い工場を建てて現地の安い労働者を雇って人件費を抑え
世界や日本向けに輸出するのが経団連にとっての利点だろうけど
そんなことをしたら日本に於いてはデフレが加速して純国産製品が食われ
関連中小企業の雇用まで失われる。
さらに農業も壊滅状態なのが目に見えてるのに、そんな相手国との経済連携で
どうやって日本国民の利益となるのかがわからん。
世界や日本向けに輸出するのが経団連にとっての利点だろうけど
そんなことをしたら日本に於いてはデフレが加速して純国産製品が食われ
関連中小企業の雇用まで失われる。
さらに農業も壊滅状態なのが目に見えてるのに、そんな相手国との経済連携で
どうやって日本国民の利益となるのかがわからん。
666 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:02:05 ID:BvXnDyK40
667 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:02:16 ID:zpSzR8Rq0
668 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:04:25 ID:OA8VFXh70
>>650
どうせGDPで見れば1%未満の連中だろ?
さっさと死んでくれればありがたいね
死にたくないなら能力開発くらいするだろ
>>657
認識にズレがあるな
元々の日本人の労働賃金が余りに高過ぎるのが不況の原因だ
それは当然是正されなければならない。良い機会だ
また、関税撤廃で商品の値が下がるのは、デフレとは異なる
単に品物が安くなるという事だ。貨幣価値の上昇や金利の上昇とは違う
これは経済にとって、単純に歓迎して良い事だ。品物が安くなるだけだからな
どうせGDPで見れば1%未満の連中だろ?
さっさと死んでくれればありがたいね
死にたくないなら能力開発くらいするだろ
>>657
認識にズレがあるな
元々の日本人の労働賃金が余りに高過ぎるのが不況の原因だ
それは当然是正されなければならない。良い機会だ
また、関税撤廃で商品の値が下がるのは、デフレとは異なる
単に品物が安くなるという事だ。貨幣価値の上昇や金利の上昇とは違う
これは経済にとって、単純に歓迎して良い事だ。品物が安くなるだけだからな
669 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:07:25 ID:6KoxiV/L0
670 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:08:23 ID:XEl1HI5G0
年収１５００万が中間所得者だと思ってる人がいる？
671 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:09:37 ID:s7hWd1lOP
672 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:10:46 ID:WwQUF+j+0
誰？この経済産業大臣は？？？
とりあえず名前と顔が一致しないから辞めてください
とりあえず名前と顔が一致しないから辞めてください
673 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:12:50 ID:eFVVgaw+0
な？ 自分勝手なんだよ。こういうやつの政策なんて、軽々しいんだよ。
海外製品を仕入れたいだけの奴だ。日本人が居なくなれば、侵略しやすいとでも思ってるんだろ。
海外製品を仕入れたいだけの奴だ。日本人が居なくなれば、侵略しやすいとでも思ってるんだろ。
674 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:13:26 ID:dKlTEF9c0
次スレに、コピペして欲しいリスト
仙谷の地元徳島への抗議をしよう
仙谷の徳島事務所への抗議の電話・ファックス
後援会への抗議の電話・ファックス
徳島の商店や企業への抗議の電話・ファックス
徳島産商品の不買運動
徳島の観光には行かない
徳島の旅館には泊まらない
徳島県民の親戚・友達・同僚・知り合いへ仙谷を落選させるように働きかけ
今度の選挙で絶対に仙谷を落選させよう
仙谷が議員辞職するか落選するまで続けよう
徳島関連の不買リスト
・ポカリスエット
・ボンカレー
・オロナミンＣ
・カロリーメイト
・シャウエッセン
・ＡＴＯＫ
・金ちゃんヌードル
・ソイジョイ
・オロナイン
・鳴門金時いも
・阿波尾鶏
・すだち
補足お願いします
仙谷の地元徳島への抗議をしよう
仙谷の徳島事務所への抗議の電話・ファックス
後援会への抗議の電話・ファックス
徳島の商店や企業への抗議の電話・ファックス
徳島産商品の不買運動
徳島の観光には行かない
徳島の旅館には泊まらない
徳島県民の親戚・友達・同僚・知り合いへ仙谷を落選させるように働きかけ
今度の選挙で絶対に仙谷を落選させよう
仙谷が議員辞職するか落選するまで続けよう
徳島関連の不買リスト
・ポカリスエット
・ボンカレー
・オロナミンＣ
・カロリーメイト
・シャウエッセン
・ＡＴＯＫ
・金ちゃんヌードル
・ソイジョイ
・オロナイン
・鳴門金時いも
・阿波尾鶏
・すだち
補足お願いします
675 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:14:00 ID:6u23eq/9P
>>668
うん、お互い話しても無駄だな
うん、お互い話しても無駄だな
676 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:14:21 ID:CoTMER8S0
TPPに参加しなくても日本の農業は終わりだろ
平均年齢何歳だと思ってるんだ
平均年齢何歳だと思ってるんだ
677 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:14:32 ID:3AzX7XhY0
ＴＰＰには賛成だが
外交や経済政策がメチャクチャな
今の政府与党では反対
外交や経済政策がメチャクチャな
今の政府与党では反対
678 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:17:56 ID:eFVVgaw+0
言って置く、そのまま進むと、海外に出て行きますよ。儲けやすいから、となると、日本はいらない子になります。
679 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:19:51 ID:/ZyUiIT30
>>671
そのメーカーのニーズを満たすための商品も結局は途上国にも売却されるんだよ。
農業機器メーカーも今海外に皆進出してるじゃん。
日本だけでそういう技術を囲い込み出来るんなら意味はあるだろうけど。
それに数少ない大規模農家のニーズを満たしてもメーカーは儲からない。
国が補助金を出してメーカーに開発を促したり、農家の大規模化を無理やり推し進める必要がある。
そのメーカーのニーズを満たすための商品も結局は途上国にも売却されるんだよ。
農業機器メーカーも今海外に皆進出してるじゃん。
日本だけでそういう技術を囲い込み出来るんなら意味はあるだろうけど。
それに数少ない大規模農家のニーズを満たしてもメーカーは儲からない。
国が補助金を出してメーカーに開発を促したり、農家の大規模化を無理やり推し進める必要がある。
680 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:23:09 ID:R93YoCXp0
そうだ、二度と鳩くるっぽーのように慎重にやらず失敗することはなってはならない
681 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:28:31 ID:lGLWhbO/0
もうおしまいなのか
682 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:32:50 ID:08WZMz/N0
683 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:35:04 ID:/ZyUiIT30
>>655
亀レスだけど労働生産性が低い原因は
①パートやアルバイトなどを多用するために生産性を改善する必要が無い。
②日本独特の商習慣。
③効率的な仕事よりも労働時間を重視する考え方。
④生産性の向上よりもサービス残業などによる労働者の使い捨ての方が安く済む。
っていう理由がある。
もちろん他にも理由はあるけどね。
亀レスだけど労働生産性が低い原因は
①パートやアルバイトなどを多用するために生産性を改善する必要が無い。
②日本独特の商習慣。
③効率的な仕事よりも労働時間を重視する考え方。
④生産性の向上よりもサービス残業などによる労働者の使い捨ての方が安く済む。
っていう理由がある。
もちろん他にも理由はあるけどね。
684 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:38:01 ID:aEi9a9VH0
どっちにしろ、経産省の大臣すら慎重なんだから、これは無理だろ。
つまり、日本はそっち方向に行くってことだよ。
つまり、日本はそっち方向に行くってことだよ。
685 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:43:21 ID:08WZMz/N0
やっぱ経済産業省の若手官僚の人は反骨精神あつていいわw
686 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:46:55 ID:9o1KHuW90
農業の心配とか言ってるけど、
お前ら明日から鍬持って土いじりしろって言ったって「俺はもっと高尚なことする」とか言ってやらねーだろｗ
偽善者どもｗ
お前ら明日から鍬持って土いじりしろって言ったって「俺はもっと高尚なことする」とか言ってやらねーだろｗ
偽善者どもｗ
687 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:55:52 ID:04Km6Fdy0
TPPなんていらねえ
688 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:57:23 ID:TihYHuwK0
外国人労働者の受け入れ、とか総合的な経済対策の一環としてやるなら反対はしないけどね
689 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:58:52 ID:zq22Ay4C0
日本にメリットあるか？
中国も韓国も不参加で日本とアメリカでGDPの8割以上
残りはカスみたいな経済規模で工業分野でも輸出が飛躍的に伸びることはありえない。
中国も韓国も不参加で日本とアメリカでGDPの8割以上
残りはカスみたいな経済規模で工業分野でも輸出が飛躍的に伸びることはありえない。
690 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 21:59:41 ID:TihYHuwK0
自民の野放図もひどかったが、民主の思いつきもひどいわ
691 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:00:46 ID:Dqgk2Ttl0
平成の開国って言うけど、中国もEUも加入してないのでなんで？
692 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:04:39 ID:rr4xDR3vP
この経済産業大臣はまだまともだな。
夏までに菅政権崩壊しないと、とんでもないことになる。
農業じゃなくて、製造業が生まれ変わらなきゃダメなんだよ。
TPP結んだって買ってくれる市場があるのは米国だけ。
その米国はドル安で輸出増やすって言ってるから、日本のデフレが
進むだけ。もちろん農業はほぼ壊滅する。一体何の得があるんだ。
夏までに菅政権崩壊しないと、とんでもないことになる。
農業じゃなくて、製造業が生まれ変わらなきゃダメなんだよ。
TPP結んだって買ってくれる市場があるのは米国だけ。
その米国はドル安で輸出増やすって言ってるから、日本のデフレが
進むだけ。もちろん農業はほぼ壊滅する。一体何の得があるんだ。
693 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:09:02 ID:Nu6wl3Zb0
ＦＴＡなんかが成立できない現状なんだから
ＴＰＰ締結もやむなしじゃないの？
他にどんなやり方がある？
ＴＰＰ締結もやむなしじゃないの？
他にどんなやり方がある？
694 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:25:27 ID:TihYHuwK0
平成の開国とは、より自由な国にするということでしょ
民主は反対だよね
民主は反対だよね
695 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:37:48 ID:Dqgk2Ttl0
TPPには参加せずに国内農業を再生するのが先だろ、ヴァカ
696 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:39:39 ID:WXxkeqJB0
697 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:41:46 ID:F5YJo6aA0
大洪水が起きたような勢いで資産が日本から吸い出されて終わり
最後にはぺんぺん草も無い状態からまた国を立ち上げないとだめになる
最後にはぺんぺん草も無い状態からまた国を立ち上げないとだめになる
698 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:43:21 ID:K1XJOde20
699 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 22:49:52 ID:lGLWhbO/0
TPP参加反対農業再生に専念
700 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:03:37 ID:Yi35AMnE0
701 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:08:07 ID:Yi35AMnE0
>>698
南ﾆﾀﾞｰが米国とのエフタ成立って話ってのが
一番な肝なわけで
ＴＰＰから門前払い食らったカナダと同じ問題抱えてる米国が本当にＴＰＰに参加できるのかどうかいう
メディアでは一切伝えてないどころか、菅に政府がこの誰でも知ってる話を知っているのかどうか
南ﾆﾀﾞｰが米国とのエフタ成立って話ってのが
一番な肝なわけで
ＴＰＰから門前払い食らったカナダと同じ問題抱えてる米国が本当にＴＰＰに参加できるのかどうかいう
メディアでは一切伝えてないどころか、菅に政府がこの誰でも知ってる話を知っているのかどうか
702 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:20:45 ID:5dMiSCSI0
703 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:24:47 ID:4inJtt5X0
日本の不況はミンスが作ってるだけなんだがな。
輸出はとっくに回復してるし。
輸出はとっくに回復してるし。
704 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:25:23 ID:zpSzR8Rq0
ミンスはアメ公の犬
ミンスは中共の犬
ミンスはチョンの犬
705 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:27:22 ID:hbTI68J40
そもそもTPPについて、国民に対してどんなメリット、デメリットがあるのか
全く何も情報提供しない姿勢が凄い。
マスコミが報道してくれるから、政府としては広報活動しなくていいと思ってるのだろうか。
全く何も情報提供しない姿勢が凄い。
マスコミが報道してくれるから、政府としては広報活動しなくていいと思ってるのだろうか。
706 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:27:23 ID:IFRK0JtR0
707 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:27:26 ID:NvTAcz2r0
>>702
バルチック海運指数を見てこい
バルチック海運指数を見てこい
708 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:38:32 ID:Ld5ls6/y0
>>705
総理自身が理解してなかったりして
総理自身が理解してなかったりして
709 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 23:59:22 ID:BzTk18ZC0
これって要は一部の輸出製造業が海外での生産拠点を脱中国って名目で確保したいがためって事？
710 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:12:13 ID:dHy167VS0
参加国を見れば日本製品の輸出先がないことが分かるな
アメリカはドル安で輸出攻勢をかけることを大統領自ら宣言しているし・・・・・
711 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:16:55 ID:dNPa8Adb0
http://hoya.jugem.cc/?eid=102
パソナの地下農業工場
これを大規模に作って
四季に巣関係なく天候にも左右されず計画的に収穫して
農産物を大規模に輸出すればよい
家庭内手工業の農民たちはいらない
パソナの地下農業工場
これを大規模に作って
四季に巣関係なく天候にも左右されず計画的に収穫して
農産物を大規模に輸出すればよい
家庭内手工業の農民たちはいらない
712 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:20:06 ID:5ePsN1yO0
713 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:24:36 ID:QQnwvSvB0
>>707
？？見たからどうすると？？
？？見たからどうすると？？
714 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:39:16 ID:XDDyhO3H0
715 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:41:03 ID:2v1yRzkWP
716 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:42:17 ID:XDDyhO3H0
717 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:44:28 ID:5ePsN1yO0
718 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:49:56 ID:CM2p+R/O0
719 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:54:27 ID:XDDyhO3H0
>>718
逆よWTO徹底主義
逆よWTO徹底主義
720 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:54:32 ID:dNPa8Adb0
>>717
レタスは問題なく価格が安く作れるよ
確かローソンとか居酒屋で作ってたと思ったけど
電気は2030年に実用予定の宇宙太陽光発電からもらう
今までこの計画やら無かったのは
農民の「票」の為で過剰に無駄な農民を保護してきたから
これからは農林水産業もどんどんハイテク化する
だから後継者なんて必要も無い
農業は工業になる
レタスは問題なく価格が安く作れるよ
確かローソンとか居酒屋で作ってたと思ったけど
電気は2030年に実用予定の宇宙太陽光発電からもらう
今までこの計画やら無かったのは
農民の「票」の為で過剰に無駄な農民を保護してきたから
これからは農林水産業もどんどんハイテク化する
だから後継者なんて必要も無い
農業は工業になる
721 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:57:22 ID:VmA5TXtd0
>>693
フェアトレードって方法がありますよ。簡単に言えば国内外の商品の値段の差額を輸出した国に戻すやり方です。
ただしフェアトレードと言ってもやり方次第で正反対の動きをします。
まず欧州が行った企業が率先してフェアトレードをした場合。
これは多国籍企業間における人件費の平均化を意味します。
企業が多国籍間において営業している場合その差額は企業にプールされます。
その際人件費が安い国に合わせる動きもみせます。これは先進国においては人件費の削減を意味します。
つまりは過度のデフレを意味します。もちろん欧州のフェアトレードは失敗しました。
もう一つ国家間で行う関税による貿易均衡というやり方。
これは企業間における差額のプールの規制を意味しますがもう一つ、各国間における人件費を各国で調整できる
メリットがあります。さらには富裕国からの差額が途上国に流れる事によりほぼ強制的にその途上国の為替を
押し上げる効果が期待できます。
これに良く似た手法が日本が行っているODAです。ただ管理が適切でなかったので思った通りの効果がでていませんが。
ただしフェアトレード（為替による貿易均衡）でも複数国家間で協定を結ぶ必要がありますし
国家間における管理体制が必要になります（これに関しては国連に任せるって手もありますが）
当然の如く企業においては減収になりますから多国籍間で取引がある大手商社は反対するでしょうが。
フェアトレードって方法がありますよ。簡単に言えば国内外の商品の値段の差額を輸出した国に戻すやり方です。
ただしフェアトレードと言ってもやり方次第で正反対の動きをします。
まず欧州が行った企業が率先してフェアトレードをした場合。
これは多国籍企業間における人件費の平均化を意味します。
企業が多国籍間において営業している場合その差額は企業にプールされます。
その際人件費が安い国に合わせる動きもみせます。これは先進国においては人件費の削減を意味します。
つまりは過度のデフレを意味します。もちろん欧州のフェアトレードは失敗しました。
もう一つ国家間で行う関税による貿易均衡というやり方。
これは企業間における差額のプールの規制を意味しますがもう一つ、各国間における人件費を各国で調整できる
メリットがあります。さらには富裕国からの差額が途上国に流れる事によりほぼ強制的にその途上国の為替を
押し上げる効果が期待できます。
これに良く似た手法が日本が行っているODAです。ただ管理が適切でなかったので思った通りの効果がでていませんが。
ただしフェアトレード（為替による貿易均衡）でも複数国家間で協定を結ぶ必要がありますし
国家間における管理体制が必要になります（これに関しては国連に任せるって手もありますが）
当然の如く企業においては減収になりますから多国籍間で取引がある大手商社は反対するでしょうが。
722 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 00:58:26 ID:CxK0W9uo0
723 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:01:23 ID:CM2p+R/O0
>>719
全く意味が分からない
そもそも日本が輸出したがってる機械製品や自動車なんて
アメリカの関税は5%とかの世界だからTPPで関税ゼロにしてもらっても有為性は微々たるものにしか見えない
俺にも分かるように説明してくれ
全く意味が分からない
そもそも日本が輸出したがってる機械製品や自動車なんて
アメリカの関税は5%とかの世界だからTPPで関税ゼロにしてもらっても有為性は微々たるものにしか見えない
俺にも分かるように説明してくれ
724 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:02:10 ID:QQnwvSvB0
>>718
EUみたいに国が固まって地域経済圏作ってそこに入りにくくなるからこっちも同じようなもの作ろうって話し。
ちなみに、アジア・大洋州貿易協定は現在でこそ巨大経済圏だがバンコク協定とか言われてた頃は貧困国が
集まってがんばれと国連主導で作ったりした。今じゃ他の国は入りたくても入れない。
EUみたいに国が固まって地域経済圏作ってそこに入りにくくなるからこっちも同じようなもの作ろうって話し。
ちなみに、アジア・大洋州貿易協定は現在でこそ巨大経済圏だがバンコク協定とか言われてた頃は貧困国が
集まってがんばれと国連主導で作ったりした。今じゃ他の国は入りたくても入れない。
725 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:04:20 ID:QQnwvSvB0
726 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:06:46 ID:XDDyhO3H0
727 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:09:08 ID:CM2p+R/O0
>>724
＞EUみたいに国が固まって地域経済圏作ってそこに入りにくくなるから
ちょっと意味が分からないな
EU全体での輸入は全体として増える傾向だし
仲間入りしなくても誰も困ってないように見えるんだけど
＞EUみたいに国が固まって地域経済圏作ってそこに入りにくくなるから
ちょっと意味が分からないな
EU全体での輸入は全体として増える傾向だし
仲間入りしなくても誰も困ってないように見えるんだけど
728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:09:25 ID:VmA5TXtd0
>>720
その場合、どこで労働者を吸収するかが問題になりますが・・・
本来、労働者を吸収する公共事業すら否定。2次3次産業も人件費を抑制しており、国がなんらかの抜本的な作を講じる必要があります。
もっとも麻生元総理みたく畑を作り種も撒いた。でマスコミから叩かれたって事がこの国では起きますから
政府主導と言ってもあまり期待しないほうがいいかもしれませんが。
どこかの国の格言
経済とは無駄な事を効率よくするものである。
とある偉人さんが言ったとされる格言
所為、経済とは労働者の賃金である（意味的には間違っていませんが多少の間違いはあるかも）
んで私から
人件費ほど高い物はない。ただし人件費ほど安い物もない。
ちなみに言っている事は言葉こそ違いますが全て同じ意味です。
その場合、どこで労働者を吸収するかが問題になりますが・・・
本来、労働者を吸収する公共事業すら否定。2次3次産業も人件費を抑制しており、国がなんらかの抜本的な作を講じる必要があります。
もっとも麻生元総理みたく畑を作り種も撒いた。でマスコミから叩かれたって事がこの国では起きますから
政府主導と言ってもあまり期待しないほうがいいかもしれませんが。
どこかの国の格言
経済とは無駄な事を効率よくするものである。
とある偉人さんが言ったとされる格言
所為、経済とは労働者の賃金である（意味的には間違っていませんが多少の間違いはあるかも）
んで私から
人件費ほど高い物はない。ただし人件費ほど安い物もない。
ちなみに言っている事は言葉こそ違いますが全て同じ意味です。
729 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:10:53 ID:XDDyhO3H0
730 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:13:37 ID:CM2p+R/O0
>>726
国内ではそうだけど
その程度の値幅しかないなら国債取引はできないでしょ？
関税以外に輸送コストも為替リスクもあって利益率7%じゃ商売できないよ
5%（現在のドル円で4円）の為替変動で輸出入が激増した例を見た事ないし
国内ではそうだけど
その程度の値幅しかないなら国債取引はできないでしょ？
関税以外に輸送コストも為替リスクもあって利益率7%じゃ商売できないよ
5%（現在のドル円で4円）の為替変動で輸出入が激増した例を見た事ないし
731 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:13:43 ID:QQnwvSvB0
>>727
外側の人間が誰も困らないならEUなんて最初から作らないしEUに入りたがる国も出てこない。
つうか、ＥＵからこぞって逃げ出そうとするだろう。実際にはＥＵ加盟国は増えてるんだから。
ＥＵからはじかれた周辺国は対ＥＵでの競争力が一気になくなるから必死にＥＵ入りしようとする。
少しは自分で現実調べればいいのに。
外側の人間が誰も困らないならEUなんて最初から作らないしEUに入りたがる国も出てこない。
つうか、ＥＵからこぞって逃げ出そうとするだろう。実際にはＥＵ加盟国は増えてるんだから。
ＥＵからはじかれた周辺国は対ＥＵでの競争力が一気になくなるから必死にＥＵ入りしようとする。
少しは自分で現実調べればいいのに。
732 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:16:09 ID:CM2p+R/O0
733 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:16:32 ID:XDDyhO3H0
734 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:16:49 ID:d3YrFfTv0
経済産業大臣が慎重姿勢を示すようではTPPの導入はないだろうな。
735 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:17:27 ID:QQnwvSvB0
736 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:17:32 ID:CxK0W9uo0
737 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:19:06 ID:kwcpqLBQ0
組織暴力団 深夜放送 三島由紀夫 本日の自動車事故 ゲバルト粉砕 裸裸裸
毛沢東 林彪 周恩来
みたいなこと延々言う文春のCMで
太平洋パートナーシップって言葉が出てきてたな
毛沢東 林彪 周恩来
みたいなこと延々言う文春のCMで
太平洋パートナーシップって言葉が出てきてたな
738 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:20:50 ID:QQnwvSvB0
>>732
その程度ではＷＴＯ違反になりません。つうか、ＷＴＯは理念はあるけど実際には協議の場を提供してるだけだし。
その程度ではＷＴＯ違反になりません。つうか、ＷＴＯは理念はあるけど実際には協議の場を提供してるだけだし。
739 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:23:32 ID:5ePsN1yO0
740 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:23:59 ID:XDDyhO3H0
741 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:25:12 ID:CM2p+R/O0
>>733
？
トヨタが公表してる決算書には
セグメント別に粗利まで出してるけど
それが嘘だってこと？
>>735
ちょっと待って
輸出を増やすためじゃなくて
企業が利益を出すため（＝輸出そのものは増やさない）のTPPなの？
？
トヨタが公表してる決算書には
セグメント別に粗利まで出してるけど
それが嘘だってこと？
>>735
ちょっと待って
輸出を増やすためじゃなくて
企業が利益を出すため（＝輸出そのものは増やさない）のTPPなの？
742 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:25:41 ID:dHy167VS0
ＴＰＰ推進した影響で統一地方選は民主党はこれまで以上に大敗するかもな
この影響は農業のみならず製造業までに響く訳だからな
743 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:26:59 ID:NKdgDVao0
EUとTPPは
全然関係ない話だという
全然関係ない話だという
744 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:27:56 ID:XDDyhO3H0
745 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:28:52 ID:QQnwvSvB0
>>741
国際競争力という物がある。利益が出しやすいと言う事は値下げしやすいって事。
５％値下げできる余地ができる。海外に工場を持って行かなくてもね。
もし日本がＴＰＰに参加しなければ日本以外のＴＰＰ参加国に工場作れば５％分価格下げれるんだけどねｗ
国際競争力という物がある。利益が出しやすいと言う事は値下げしやすいって事。
５％値下げできる余地ができる。海外に工場を持って行かなくてもね。
もし日本がＴＰＰに参加しなければ日本以外のＴＰＰ参加国に工場作れば５％分価格下げれるんだけどねｗ
746 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:28:52 ID:N4JS90eK0
無職が増えるよ！ やったねたえちゃん
747 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:28:56 ID:CM2p+R/O0
748 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:30:45 ID:fGliEl5K0
政府関係職員を先に途上国公務員並の給料にしてからなら賛同するよ。
ようするにインドネシア辺りの公務員だと月給１５０万ルピア＝１．５万円
日本の公務員の年収もＴＰＰ参加するより先に２０万円未満にリストラ実践してね。
やらないなら論外。
物の値段のみ自由貿易にしろとかなに都合のいいことぬかしてるんだとしか思わないわな。
ようするにインドネシア辺りの公務員だと月給１５０万ルピア＝１．５万円
日本の公務員の年収もＴＰＰ参加するより先に２０万円未満にリストラ実践してね。
やらないなら論外。
物の値段のみ自由貿易にしろとかなに都合のいいことぬかしてるんだとしか思わないわな。
749 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:31:10 ID:NKdgDVao0
ｼﾅｰにEUに重き置くなら、パシフィックにTPPではない
フリートレードの話をすればいいのに
フリートレードの話をすればいいのに
750 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:31:23 ID:5ePsN1yO0
TPP推進していくならフランス並みに農家の個別補償を収入の８０％くらいまでやるのならいいかもね。
今の赤字補填ってだけじゃ無理でしょ。
農業が儲かるなら農家になる人も増えるだろうし。
>>746
外国人が増えるから就職難と賃金の低下は起きそうだねえ。
今の赤字補填ってだけじゃ無理でしょ。
農業が儲かるなら農家になる人も増えるだろうし。
>>746
外国人が増えるから就職難と賃金の低下は起きそうだねえ。
751 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:31:38 ID:ayRGw9P70
傍目で見てて
ID：XDDyhO3H0
超ばか過ぎ～
ID：XDDyhO3H0
超ばか過ぎ～
752 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:32:27 ID:Cc11vkmK0
ＴＰＰなんか入ったら日本終わるぞ
753 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:33:20 ID:QQnwvSvB0
>>747
日本のコメの関税率を調べてみろｗ
日本のコメの関税率を調べてみろｗ
754 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:33:21 ID:NKdgDVao0
菅に与党に民主に
何も知らない人間が喜んでﾎﾙﾎﾙ言うだけだという
何も知らない人間が喜んでﾎﾙﾎﾙ言うだけだという
755 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:35:14 ID:Cc11vkmK0
日本は条約を馬鹿正直に実行し過ぎるんだよ
ウルグアイ・ラウンドとか
ウルグアイ・ラウンドとか
756 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:36:10 ID:CM2p+R/O0
757 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:41:35 ID:2qHsBnIH0
758 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:43:10 ID:NKdgDVao0
759 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:43:35 ID:/c/9mr9Q0
楽市楽座とか
760 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:43:41 ID:MizYz6frP
ルールを作るのは欧米の大富豪。
ルールを無視するのが中国。
そしていつも騙されるのが日本。
ルールを無視するのが中国。
そしていつも騙されるのが日本。
761 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:46:34 ID:UA/hAokJ0
企業は関税を払わなくていいんだから生産工場は海外へ完全にシフトして
日本は類稀に見る大輸入国家になるだろ。外人雇った方が安いし
メイドインジャパンは壊滅
日本は類稀に見る大輸入国家になるだろ。外人雇った方が安いし
メイドインジャパンは壊滅
762 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:50:41 ID:Pm/0gk410
763 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:51:29 ID:d3YrFfTv0
アメリカの農産物に日本がかけている無道極まりない
関税が撤廃された場合の損失を計算すると恐ろしいな。
民主党に自殺願望があれば導入に踏みきるかもしれない。
関税が撤廃された場合の損失を計算すると恐ろしいな。
民主党に自殺願望があれば導入に踏みきるかもしれない。
764 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:55:01 ID:QL9RVtr+0
TPPはよく分からないな。最終的にどっかに一極集中したりしないだろか。
765 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:55:30 ID:CM2p+R/O0
>>761
日本も工業製品の関税率は低い国なので
それがゼロになっても生産拠点のシフトなんてほとんど無いよ
公表されてる範囲の経済統計と一般的な国際経済論で計算するかぎり
TPP加入が日本の機械産業や自動車産業に与える影響は拍子抜けするほど小さい
日本も工業製品の関税率は低い国なので
それがゼロになっても生産拠点のシフトなんてほとんど無いよ
公表されてる範囲の経済統計と一般的な国際経済論で計算するかぎり
TPP加入が日本の機械産業や自動車産業に与える影響は拍子抜けするほど小さい
766 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:57:19 ID:NKdgDVao0
>>757 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/08(土) 01:41:35 ID:2qHsBnIH0
> 愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶってね。
TPPとは関係ない話だけど、
『愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ』
って、ﾆﾔﾆﾔしながら２ｃｈで語る人間って、「こう言えば相手は黙るだろう」って
２ｃｈの定理を用いてるだけの小学生並な知識に定理だんだよねぇ
その言うとおりな、ﾘｮｰﾏﾘｮｰﾏいう人に世間がどうなってるかって聞くと
黙って消えて居なくなるという
こいうところを踏まえて、絡んでみると
結構、面白いという
> 愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶってね。
TPPとは関係ない話だけど、
『愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ』
って、ﾆﾔﾆﾔしながら２ｃｈで語る人間って、「こう言えば相手は黙るだろう」って
２ｃｈの定理を用いてるだけの小学生並な知識に定理だんだよねぇ
その言うとおりな、ﾘｮｰﾏﾘｮｰﾏいう人に世間がどうなってるかって聞くと
黙って消えて居なくなるという
こいうところを踏まえて、絡んでみると
結構、面白いという
767 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:57:52 ID:LfU+Oyv50
日本みたいに資源のない国が自国の食い物守れなかったら自滅
カリフォルニア米なんて実は日本産より美味しいんだ
あんなものが１０キロ２０００円とかで入ってきたらオシマイだ
カリフォルニア米なんて実は日本産より美味しいんだ
あんなものが１０キロ２０００円とかで入ってきたらオシマイだ
768 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 01:59:49 ID:o0WoidFv0
>>767
いいじゃん安くておいしいものがたべられるんだから
いいじゃん安くておいしいものがたべられるんだから
769 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:00:54 ID:2qHsBnIH0
>>762
グローバル化と均平化はどんなに抵抗しても避けられないと思うよ。
日本が栄えていくには、均平化する世界の中でも通用する
新たな価値あるモノを創造して、輸出していくしかないと思う。
そのためには、輸出入を含めたあらゆる規制を撤廃し、
人や企業を自由に競争させて、効率的な政府と企業を創り
イノベーションを促す必要がある。
グローバル化と均平化はどんなに抵抗しても避けられないと思うよ。
日本が栄えていくには、均平化する世界の中でも通用する
新たな価値あるモノを創造して、輸出していくしかないと思う。
そのためには、輸出入を含めたあらゆる規制を撤廃し、
人や企業を自由に競争させて、効率的な政府と企業を創り
イノベーションを促す必要がある。
770 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:01:23 ID:UM54T10e0
ネトウヨが反対してるからTPP導入は正しいことがわかった。
771 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:01:48 ID:CM2p+R/O0
>>767
日本は資源大国だよ
人件費と環境規制の問題で鉱業はほとんど行われてないけど
鉄鉱石、ボーキサイト、金、銀、銅など鉱物資源は世界有数の埋蔵量だし
石油はないけど石炭、ウランから一部レアメタルまで埋まってる
日本は資源大国だよ
人件費と環境規制の問題で鉱業はほとんど行われてないけど
鉄鉱石、ボーキサイト、金、銀、銅など鉱物資源は世界有数の埋蔵量だし
石油はないけど石炭、ウランから一部レアメタルまで埋まってる
772 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:02:33 ID:XDDyhO3H0
>>765
関税は日本は輸入に際しては工業製品は０ 農産物は高いから
消費者にとっては食卓上のメリットだろうね
産業にとってはホンダ除いて自動車産業にとっては大きいよ
川上、川下産業にとっては振興国対策が大きい
関税は日本は輸入に際しては工業製品は０ 農産物は高いから
消費者にとっては食卓上のメリットだろうね
産業にとってはホンダ除いて自動車産業にとっては大きいよ
川上、川下産業にとっては振興国対策が大きい
773 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:03:00 ID:aovvwD6d0
>>769
精神論はおなかいっぱい。
精神論はおなかいっぱい。
774 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:04:55 ID:XDDyhO3H0
>>771
海洋資源のこといってんのだったらあって無いようなもんだから
海洋資源のこといってんのだったらあって無いようなもんだから
775 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:05:11 ID:aovvwD6d0
776 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:08:22 ID:CM2p+R/O0
777 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:09:34 ID:LfU+Oyv50
>>771
石炭を液化して石油にする技術でもあれば資源大国になるかもね
金も掘りつくしたし銀も掘りつくしてしまったよ
水資源だけは豊富だが、これも中国人が山や森林を買い漁って
北海道の森林の五分の一が中国人の手に渡ってしまってるな
石炭を液化して石油にする技術でもあれば資源大国になるかもね
金も掘りつくしたし銀も掘りつくしてしまったよ
水資源だけは豊富だが、これも中国人が山や森林を買い漁って
北海道の森林の五分の一が中国人の手に渡ってしまってるな
778 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:12:30 ID:8vBi7WCM0
基本的に２次産業はほとんど海外で作ってて、
国内からの輸出物は高品質高価格の部品しか作ってないんだよ。
そういうもんは先進国しか必要としてないから、結局多少安くなったところで必要な分、同じ量しか買わない。
日本の輸出品の場合は最初からのびしろないんだよ。
国内からの輸出物は高品質高価格の部品しか作ってないんだよ。
そういうもんは先進国しか必要としてないから、結局多少安くなったところで必要な分、同じ量しか買わない。
日本の輸出品の場合は最初からのびしろないんだよ。
779 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:12:46 ID:CM2p+R/O0
780 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:13:22 ID:NphWfTU00
781 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:16:09 ID:XDDyhO3H0
>>775
サムスンはじチョンが次に狙ってるのは日本がほぼ独占してる素材とかの川上分野なの
組み立てはじきに中国に持っていかれるのは分ってるから
もう露骨にいろんな政治力を使って奪い取ろうとしてる
韓国は必死になって日本を経済的に破滅に追い込もうとしてるの
もっと危機感を持たないといけない
振興国対策は技術防衛って意味
サムスンはじチョンが次に狙ってるのは日本がほぼ独占してる素材とかの川上分野なの
組み立てはじきに中国に持っていかれるのは分ってるから
もう露骨にいろんな政治力を使って奪い取ろうとしてる
韓国は必死になって日本を経済的に破滅に追い込もうとしてるの
もっと危機感を持たないといけない
振興国対策は技術防衛って意味
782 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:16:20 ID:LfU+Oyv50
783 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:16:48 ID:UA/hAokJ0
>>765
種類別に様々な関税があるから詳しくわからんけど、色々製品によって違うんだろうね
ただ経済的な貿易圏を形成したら便宜のある安い人件費の国へ移動するのが普通だと思うけど
でないと企業の呈をなさない。
ＴＰＰ加入でメイドインジャパンは死亡するはず。
種類別に様々な関税があるから詳しくわからんけど、色々製品によって違うんだろうね
ただ経済的な貿易圏を形成したら便宜のある安い人件費の国へ移動するのが普通だと思うけど
でないと企業の呈をなさない。
ＴＰＰ加入でメイドインジャパンは死亡するはず。
784 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:17:30 ID:2qHsBnIH0
>>775
リバタリアンの過激さはこんなもんじゃない
http://news.livedoor.com/article/detail/5253364/
貿易も移民も完全自由化。政府の仕事はすべて民営化
防衛はアメリカにアウトソース、
リバタリアンの過激さはこんなもんじゃない
http://news.livedoor.com/article/detail/5253364/
貿易も移民も完全自由化。政府の仕事はすべて民営化
防衛はアメリカにアウトソース、
785 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:20:22 ID:aovvwD6d0
786 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:22:05 ID:XDDyhO3H0
>>785
関税上げたって全く意味ないじゃん
関税上げたって全く意味ないじゃん
787 ：【愛知県名古屋市】2/27 反中抗議デモ 第三弾！in 名古屋 ：2011/01/08(土) 02:23:19 ID:iXVhQFej0
前なんとかが、アメリカでこんなことを言ってきたらしいぞ。
農業だけでなく、工業もサービス業も多くがつぶれるというのにな。
ttp://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/01/07/
講演で環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に対する農家の懸念への対応方法を聞かれた同相は、
日本の国内総生産（ＧＤＰ）に農業が占める比率が1.5％にすぎず、国として残り98.5％に注目すべきだと答えた。
さらに、「貿易自由化を日本再生のきっかけにすべきだ」と強調。
農業を守るための施策は失敗しており、農業従事者の平均年齢は66歳弱だと説明した。
また、6月をめどにＴＰＰ交渉に参加するかどうかを決めるとして、菅直人首相のスタンスを踏襲した。
農業だけでなく、工業もサービス業も多くがつぶれるというのにな。
ttp://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/01/07/
講演で環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に対する農家の懸念への対応方法を聞かれた同相は、
日本の国内総生産（ＧＤＰ）に農業が占める比率が1.5％にすぎず、国として残り98.5％に注目すべきだと答えた。
さらに、「貿易自由化を日本再生のきっかけにすべきだ」と強調。
農業を守るための施策は失敗しており、農業従事者の平均年齢は66歳弱だと説明した。
また、6月をめどにＴＰＰ交渉に参加するかどうかを決めるとして、菅直人首相のスタンスを踏襲した。
788 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:23:41 ID:aovvwD6d0
789 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:25:36 ID:dZvFpeLS0
団塊どもは金儲けしか脳のないアホのくせに
中国で金儲けすることが日本のためになるとか信じて勘違いしてるのが問題だわｗ
商売しかできないから
こうなってるってことがわからんのなｗ
中国で金儲けすることが日本のためになるとか信じて勘違いしてるのが問題だわｗ
商売しかできないから
こうなってるってことがわからんのなｗ
790 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:25:55 ID:bTDEYhsf0
補助金まみれの糞農家はこれで潰れろよ
791 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:29:02 ID:CM2p+R/O0
>>781
素材なんかは韓国では無理だわ
今の素材産業は材料工学なんかの研究機関と遠く離れては存在できないもの
レベルの高い研究機関が作れるなら韓国の今の体たらくはないでしょう
>>782
うんにゃ
地下水のくみ上げも制限あるよ
日本に限った事じゃないけど
農業関係者の水の奪い合いってのは簡単に殺し合いに結びつく厄介なものだから
素材なんかは韓国では無理だわ
今の素材産業は材料工学なんかの研究機関と遠く離れては存在できないもの
レベルの高い研究機関が作れるなら韓国の今の体たらくはないでしょう
>>782
うんにゃ
地下水のくみ上げも制限あるよ
日本に限った事じゃないけど
農業関係者の水の奪い合いってのは簡単に殺し合いに結びつく厄介なものだから
792 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:31:15 ID:XDDyhO3H0
>>783
例えば現代とかはオール機械化を目指して全行程できるだけ人の手が入らないようにしてる
つまり人を軽く見てるし、結果として生産の場では外国人雇用者が多くなってる
対して、日本のメーカーは主要な所は人間が介在するような仕組みを取ってるのよ
だからメイドインジャパンにこだわってる所が多くある
それが日本の文化だしそういう所を少しでも応援してあげないとダメでしょ
それがグローバルにも通用するって考えないといけないと思う
例えば現代とかはオール機械化を目指して全行程できるだけ人の手が入らないようにしてる
つまり人を軽く見てるし、結果として生産の場では外国人雇用者が多くなってる
対して、日本のメーカーは主要な所は人間が介在するような仕組みを取ってるのよ
だからメイドインジャパンにこだわってる所が多くある
それが日本の文化だしそういう所を少しでも応援してあげないとダメでしょ
それがグローバルにも通用するって考えないといけないと思う
793 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:31:46 ID:Pm/0gk410
>>787
アメリカの国内総生産（ＧＤＰ）に農業が占める比率が1.1％で、
ドイツや英国の国内総生産（ＧＤＰ）に農業が占める比率が0.8％
で、日本より低かったってオチがあったなｗ
アメリカも農業を棄てるべきらしいｗｗ
アメリカの国内総生産（ＧＤＰ）に農業が占める比率が1.1％で、
ドイツや英国の国内総生産（ＧＤＰ）に農業が占める比率が0.8％
で、日本より低かったってオチがあったなｗ
アメリカも農業を棄てるべきらしいｗｗ
794 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:31:52 ID:LfU+Oyv50
795 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:31:55 ID:1tyEz6aT0
この大臣だろ
中国とレアアース代替財の共同開発したいって言ったヤツは
中国とレアアース代替財の共同開発したいって言ったヤツは
796 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:35:31 ID:/c/9mr9Q0
797 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:37:33 ID:LfU+Oyv50
798 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 02:40:34 ID:XDDyhO3H0
>>788
それはあくまで２国間関係だけ
そんなもの無意味
グローバルに開発した技術をどう利益に結びつけていくかってこと
>>791
4,5年前までテレビなんて韓国には作れないって行ってたんだよ
それだけじゃない鉄鋼、船舶から始まって半導体、液晶、DVD、カーナビなどなど
日本が世界市場を独占してたものをかっさらった
素材は無理とかとても言えない
日本の輸出が４割減った30兆円の大部分を持っていった
今はパワー半導体のセルを狙ってる
それはあくまで２国間関係だけ
そんなもの無意味
グローバルに開発した技術をどう利益に結びつけていくかってこと
>>791
4,5年前までテレビなんて韓国には作れないって行ってたんだよ
それだけじゃない鉄鋼、船舶から始まって半導体、液晶、DVD、カーナビなどなど
日本が世界市場を独占してたものをかっさらった
素材は無理とかとても言えない
日本の輸出が４割減った30兆円の大部分を持っていった
今はパワー半導体のセルを狙ってる
799 ：【愛知県名古屋市】2/27 反中抗議デモ 第三弾！in 名古屋 ：2011/01/08(土) 02:46:12 ID:iXVhQFej0
アメリカが韓国のウォン安を放置しているのは、後でFTAで搾取する計画があるのかな
800 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 03:04:06 ID:dZvFpeLS0
北の崩壊を考えれば
韓国にある程度経済力を持たせないといけないからね
韓国にある程度経済力を持たせないといけないからね
801 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 03:06:47 ID:2qHsBnIH0
いいなあ冷戦が続いてる地域は
ずっと冷戦が続いていれば、日本はバブルもその崩壊も無くて
なんとなくぬるく閉塞した時代が今でも続いていただろうになあ
ずっと冷戦が続いていれば、日本はバブルもその崩壊も無くて
なんとなくぬるく閉塞した時代が今でも続いていただろうになあ
802 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 03:07:19 ID:z0cJSJaC0
仙谷由人が暴力団とヨーロッパ旅行！
803 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 03:10:33 ID:86Vtn3x10
首相と運命ともにしたくない？議員たち入閣敬遠
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110107-OYT1T01032.htm
さっきのＴＢＳ、
テレ朝と並ぶ、民主党応援団の代表格だったTBSが、
管仙石岡田枝野を四人組だってｗ
四人組が内閣改造を画策してます、みたいな報道だった。
「四人組」に良い印象を持つ奴はいない。
泥船から、どんどんネズミが・・・
266 ：無党派さん：2011/01/08(土) 01:05:50 ID:5pxwdCxd
＠テレビ東京
高木文科相と大畠経産相、鹿野農相が再任拒否の意向
804 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 03:36:50 ID:jYoKb/VP0
805 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 03:58:21 ID:rXq6iEef0
欧州のEUの自由化のときは旧社会主義圏とその他でものすごい大問題になっただろ。
旧東西ドイツの統一に大しても今でも混乱が残ってる。
関税を全く無くすためには、大きな痛みを伴うのはもちろんのこと、一つの国にするくらいの気概が無いと無理。
まずもって、経済力も、農業生産効率も、埋蔵資源もなにもかもが違う国同士で
これらの統一を図るなんて無理に決まってる。
安全保障面の問題もある。
世界的な飢饉のときに農業生産物の輸出をストップされたらそれこそアウトだ。
日本人は、コメ（玄米）さえあればなんとか生きていけるが、TPP推進なら潜在な食料自給率は国内で賄うのは無理だろう。
コメは外国産品に少なく見積もっても１／３程度は駆逐されるだろうから。
（今でもあれだけ田舎は田んぼだらけでやっと、ほぼ１００％自国民で消費されている意味をよく考えるべき。）
だいたい、TPPがアメリカがなぜ主導しているかの意味をよく考えるべきだ。
アメリカは、工業も強い、農業も強い。軍事力を背景に各国の資源も握っている。
だから、世界的な危機（例えば対中国との全面戦争とか）のときにも対応できる。だから推進する。
日本は？中国との全面戦争時に中国に海上封鎖されたらどうする？
アメリカは危険をおかしてでも、食料を日本にまわしてくれるだろうか？
TPPは安全保障の問題もからんでいる。
こんな重要な問題を、来年６月で結果を出すとどこかの人間は言っているようだが・・・
結局はどの問題もそうだが、日本の地政学的な危うさと安全保障上の弱さ（核放棄、戦力放棄）が遠因して、
思考停止に陥っているのが一番こわい。
まだ立場的に似た位置にある日韓で歩調をあわせた方が現実的な路線だろう。
韓国は、工業で稼いだ金で農業にもかなりの資金を投じると聞く。
逆に経団連の言うがままになって、アメとムチをもってこれができないと日本は本当に終わってしまう。
旧東西ドイツの統一に大しても今でも混乱が残ってる。
関税を全く無くすためには、大きな痛みを伴うのはもちろんのこと、一つの国にするくらいの気概が無いと無理。
まずもって、経済力も、農業生産効率も、埋蔵資源もなにもかもが違う国同士で
これらの統一を図るなんて無理に決まってる。
安全保障面の問題もある。
世界的な飢饉のときに農業生産物の輸出をストップされたらそれこそアウトだ。
日本人は、コメ（玄米）さえあればなんとか生きていけるが、TPP推進なら潜在な食料自給率は国内で賄うのは無理だろう。
コメは外国産品に少なく見積もっても１／３程度は駆逐されるだろうから。
（今でもあれだけ田舎は田んぼだらけでやっと、ほぼ１００％自国民で消費されている意味をよく考えるべき。）
だいたい、TPPがアメリカがなぜ主導しているかの意味をよく考えるべきだ。
アメリカは、工業も強い、農業も強い。軍事力を背景に各国の資源も握っている。
だから、世界的な危機（例えば対中国との全面戦争とか）のときにも対応できる。だから推進する。
日本は？中国との全面戦争時に中国に海上封鎖されたらどうする？
アメリカは危険をおかしてでも、食料を日本にまわしてくれるだろうか？
TPPは安全保障の問題もからんでいる。
こんな重要な問題を、来年６月で結果を出すとどこかの人間は言っているようだが・・・
結局はどの問題もそうだが、日本の地政学的な危うさと安全保障上の弱さ（核放棄、戦力放棄）が遠因して、
思考停止に陥っているのが一番こわい。
まだ立場的に似た位置にある日韓で歩調をあわせた方が現実的な路線だろう。
韓国は、工業で稼いだ金で農業にもかなりの資金を投じると聞く。
逆に経団連の言うがままになって、アメとムチをもってこれができないと日本は本当に終わってしまう。
806 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 04:00:29 ID:q/MbWWue0
媚米に右翼も左翼もない
どっちも糞
どっちも糞
807 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 04:11:35 ID:TvhakKwG0
順位 会社名 平均年収（万円） 従業員数 平均年齢
１ 住友商事 1322 5100 42.4
２ 三菱商事 1302 6220 42.9
３ 三井物産 1262 6177 42.0
４ 伊藤忠商事 1258 4259 41.0
５ 丸紅 1163 3951 41.8
６ 双日 1005 2295 41.1
７ 豊田通商 931 2548 41.3
こいつらたかだか数万の商社マンの高収入維持のために
全国1200万の農業従事者を死滅させるのがＴＰＰ。
竜馬ブームの仕掛けもこいつらが背景にいるとオレは見ている。
１ 住友商事 1322 5100 42.4
２ 三菱商事 1302 6220 42.9
３ 三井物産 1262 6177 42.0
４ 伊藤忠商事 1258 4259 41.0
５ 丸紅 1163 3951 41.8
６ 双日 1005 2295 41.1
７ 豊田通商 931 2548 41.3
こいつらたかだか数万の商社マンの高収入維持のために
全国1200万の農業従事者を死滅させるのがＴＰＰ。
竜馬ブームの仕掛けもこいつらが背景にいるとオレは見ている。
808 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:20:34 ID:d7n9Tc3r0
素朴な疑問
ＴＰＰ締結で農業はダメになるの？
大規模化すれば道はあるとか聞くけど
ＴＰＰ締結で農業はダメになるの？
大規模化すれば道はあるとか聞くけど
809 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:29:14 ID:5ePsN1yO0
810 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:33:05 ID:d7n9Tc3r0
811 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:42:01 ID:R95yTNAJ0
>>701
米韓FTAって米軍撤退を待ってもらうために已むを得ず結んだ不平等条約じゃん｡
米韓FTAって米軍撤退を待ってもらうために已むを得ず結んだ不平等条約じゃん｡
812 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:54:45 ID:5ePsN1yO0
>>810
大規模農業をやる人の能力によるのでは？
大規模農業世界一で日本以上に高賃金の米国を見ていると
日本の高賃金問題は技術や機械化でクリアできるけど。
作物を作りすぎて価格低下する事で農家が破綻してしまうのを防ぐ方策が必要だね。
TPPをしながら大規模農業をするのでは無く。
大規模農業を先に広めておきながらTPPを考えるのが日本にとっては安全でしょ。
大規模農業をやる人の能力によるのでは？
大規模農業世界一で日本以上に高賃金の米国を見ていると
日本の高賃金問題は技術や機械化でクリアできるけど。
作物を作りすぎて価格低下する事で農家が破綻してしまうのを防ぐ方策が必要だね。
TPPをしながら大規模農業をするのでは無く。
大規模農業を先に広めておきながらTPPを考えるのが日本にとっては安全でしょ。
813 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 07:59:43 ID:d7n9Tc3r0
814 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:00:34 ID:jxRuMIEC0
815 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:20:54 ID:QQnwvSvB0
816 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 08:22:10 ID:Cth+Hoi70
>>814
ＴＰＰはアメリカに移転している企業が有利なだけで
日本の企業も農業も大打撃
実施すればさらにデフレが膨らみ日本は崩壊する
ようするにアメリカの赤字を日本に被らせるのがこのシステム
菅はオバマが後ろ盾になってやるからやれと言われて
権力を維持したいんだよ
日本の国益に何もないの
ＴＰＰはアメリカに移転している企業が有利なだけで
日本の企業も農業も大打撃
実施すればさらにデフレが膨らみ日本は崩壊する
ようするにアメリカの赤字を日本に被らせるのがこのシステム
菅はオバマが後ろ盾になってやるからやれと言われて
権力を維持したいんだよ
日本の国益に何もないの
817 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:06:43 ID:K7/QlBML0
818 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:13:57 ID:QQnwvSvB0
>>817
ＴＰＰ反対してる奴の知性を端的に表したレスです。
ＴＰＰ反対してる奴の知性を端的に表したレスです。
819 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:16:27 ID:pkrGjaUQ0
>>818
アホが１人
アホが１人
820 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:18:08 ID:H/ck8e2S0
菅首相：大畠経産相の交代検討 内閣改造でＴＰＰ積極派起用へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110108ddm001010021000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110108ddm001010021000c.html
821 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:24:19 ID:/Qq5g5GB0
>>25
非常に分かりやすいいい動画だ
非常に分かりやすいいい動画だ
822 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:29:45 ID:QQnwvSvB0
>>25
まったくＴＰＰの話ししてないじゃないｗ
まったくＴＰＰの話ししてないじゃないｗ
823 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:30:00 ID:SpWgD+O20
参加反対は良いとしてそこからどうするの？
824 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:39:00 ID:cDmINUul0
旧社会党系議員らしい考え方
825 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 09:54:00 ID:VyNHfnLl0
自由貿易には、積極的に参加すべき。
将来的には、全世界から関税障壁が撤廃されるべき。
自由貿易は、保守主義である。
自由貿易は、道義的に正しい。
ある者が価値を産み出し、別の者がそれに価値を見出した時、政府はその取引を妨害するな！
てか左翼（保護主義者）は、てめえ等の「自由貿易反対」が、日本の発展の足を引っ張ってる事が理解できないのかね（呆）
「総論：自由貿易賛成、各論：TPP反対」なら理解できるが、「自由貿易反対」の主張は、完全な左翼。
将来的には、全世界から関税障壁が撤廃されるべき。
自由貿易は、保守主義である。
自由貿易は、道義的に正しい。
ある者が価値を産み出し、別の者がそれに価値を見出した時、政府はその取引を妨害するな！
てか左翼（保護主義者）は、てめえ等の「自由貿易反対」が、日本の発展の足を引っ張ってる事が理解できないのかね（呆）
「総論：自由貿易賛成、各論：TPP反対」なら理解できるが、「自由貿易反対」の主張は、完全な左翼。
826 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:11:38 ID:wFhQwJVRP
827 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:17:08 ID:VyNHfnLl0
>>826
何ファビョってんだよ、ブサヨ。
話しかけるな、気持ち悪い。
自由貿易への反対を積み重ねてきた連中は、左翼とみなされても仕方ないないな。
例えばオバマは、中米ードミニカFTAや、コロンビアとのFTAに反対してきた。
何ファビョってんだよ、ブサヨ。
話しかけるな、気持ち悪い。
自由貿易への反対を積み重ねてきた連中は、左翼とみなされても仕方ないないな。
例えばオバマは、中米ードミニカFTAや、コロンビアとのFTAに反対してきた。
828 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:17:11 ID:wFhQwJVRP
>>808
農業がだめになるわけじゃない
コメとその他の高関税率産品（コンニャクイモとか）が死ぬ
別にコメ農家がどうなってもいいというのも一つの考えだが、
その場合は死んだコメ農家をどう処理するかが新たな問題となる
たぶん物凄いコストがかかるし、そのデメリットとの比較の問題
ちなみに、野菜や果物関税率も低く、今さら撤廃しても農家としては大差ない
農業がだめになるわけじゃない
コメとその他の高関税率産品（コンニャクイモとか）が死ぬ
別にコメ農家がどうなってもいいというのも一つの考えだが、
その場合は死んだコメ農家をどう処理するかが新たな問題となる
たぶん物凄いコストがかかるし、そのデメリットとの比較の問題
ちなみに、野菜や果物関税率も低く、今さら撤廃しても農家としては大差ない
829 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:19:56 ID:wFhQwJVRP
830 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:24:10 ID:VyNHfnLl0
831 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:28:00 ID:wFhQwJVRP
>>830
お前一つ上のレスも読めないのか
ていうかお前のレス具体論が何もないイデオロギーのレスしかないだろ
具体的に反論して欲しかったら具体的に書いてみろよ
おまえTPPが具体的にどういう枠組みなのか全然知らないんだろ？
参加国どこだか知ってる？
お前一つ上のレスも読めないのか
ていうかお前のレス具体論が何もないイデオロギーのレスしかないだろ
具体的に反論して欲しかったら具体的に書いてみろよ
おまえTPPが具体的にどういう枠組みなのか全然知らないんだろ？
参加国どこだか知ってる？
832 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:28:13 ID:rdXxc/IK0
833 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:30:39 ID:aovvwD6d0
834 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:34:20 ID:VyNHfnLl0
835 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:35:13 ID:C3LoHDiE0
ＴＰＰに早く参加すると後から参加してくる国に対して色々有利にこうっ賞をッス目れルって言うけどそれって逆にいえば
後から入ろうとしても不利な交渉を強いられるってことだから誰も参加してこないよな
アメリカ日本ってでかい国二つが仕切ってるような枠組みに不利を承知で後追い参加する国なんてさ
ＴＰＰの最後の参加国に日本がなるかどうかって状況だろ
後から入ろうとしても不利な交渉を強いられるってことだから誰も参加してこないよな
アメリカ日本ってでかい国二つが仕切ってるような枠組みに不利を承知で後追い参加する国なんてさ
ＴＰＰの最後の参加国に日本がなるかどうかって状況だろ
836 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:35:20 ID:wFhQwJVRP
>>832
農水省は既にその方向に舵切ってるよ
大規模農家を優遇して、効率化を推し進めてる
いくら高齢化してるとはいえまだ数十年は今の状態が続くわけで、
いきなり米の関税をゼロにするってのは大量の失業者が発生するのは火を見るより明らか
農水省が現実を踏まえてソフトランディングを図ってるのに、
「平成の開国」とか妄想全開で関税撤廃とか言ってるんだとしたらもはやただのキチガイ
そもそも日本の関税率は世界的に見ても非常に低く、ＷＴＯ参加国の中では優秀なんだよ
戦略として、一部産品の関税率は高く、平均は低く抑えて世界と交渉してる
農水省としてはまさに背中から味方に撃たれたような感覚だろうな
農水省は既にその方向に舵切ってるよ
大規模農家を優遇して、効率化を推し進めてる
いくら高齢化してるとはいえまだ数十年は今の状態が続くわけで、
いきなり米の関税をゼロにするってのは大量の失業者が発生するのは火を見るより明らか
農水省が現実を踏まえてソフトランディングを図ってるのに、
「平成の開国」とか妄想全開で関税撤廃とか言ってるんだとしたらもはやただのキチガイ
そもそも日本の関税率は世界的に見ても非常に低く、ＷＴＯ参加国の中では優秀なんだよ
戦略として、一部産品の関税率は高く、平均は低く抑えて世界と交渉してる
農水省としてはまさに背中から味方に撃たれたような感覚だろうな
837 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:37:30 ID:aovvwD6d0
あー。もしかして現地生産のことがぶっ飛んでるのか。
>>834
関税自主権を保とうとすると、左翼になるってのは一体どういう理屈なのかな。
「世界政府樹立」しちゃったらあんたが欲しがってる「関税障壁の無い世の中」とやらになってたんじゃないの。
イデオロギーで片づけようとする人って脳みそぶっ飛んでるというか、詐欺師の臭いがしていやだ。
>>834
関税自主権を保とうとすると、左翼になるってのは一体どういう理屈なのかな。
「世界政府樹立」しちゃったらあんたが欲しがってる「関税障壁の無い世の中」とやらになってたんじゃないの。
イデオロギーで片づけようとする人って脳みそぶっ飛んでるというか、詐欺師の臭いがしていやだ。
838 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:41:19 ID:aovvwD6d0
関税率が低い＝お人よし
だと思う
優秀っていったら、欧州はすげぇバカって言わないといけなくなるんでないの。
だと思う
優秀っていったら、欧州はすげぇバカって言わないといけなくなるんでないの。
839 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:41:47 ID:pQ12rIy90
>>13
情けない、少しくらいは勉強しろよ・・・
情けない、少しくらいは勉強しろよ・・・
840 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:44:57 ID:VyNHfnLl0
>>837
安全保障は、国家の最優先任務であり、その最適範囲は国家だろ。
安全保障は、世界政府（国連）の権限ではなく、各国固有の正当な権利である。
自由貿易は、保守主義である。
理想は、全世界から関税障壁が撤廃される事。
政府は、市場における取引を妨害すべきではない。
ただし、関税自主権は制限されるべきではない。
よって、FTA型が必要なのであり、EU等の関税同盟型は間違っている。
TPPは、FTA型ではあるが、日本にとって好ましくない国も参加してくるリスクがあるから、その点は留意する必要がある。
安全保障は、国家の最優先任務であり、その最適範囲は国家だろ。
安全保障は、世界政府（国連）の権限ではなく、各国固有の正当な権利である。
自由貿易は、保守主義である。
理想は、全世界から関税障壁が撤廃される事。
政府は、市場における取引を妨害すべきではない。
ただし、関税自主権は制限されるべきではない。
よって、FTA型が必要なのであり、EU等の関税同盟型は間違っている。
TPPは、FTA型ではあるが、日本にとって好ましくない国も参加してくるリスクがあるから、その点は留意する必要がある。
841 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:45:27 ID:wFhQwJVRP
アメリカは関税率は低いけど農家への直接の資金援助が多く、WTOでも指摘されてる
TPPに参加するならこういう関税以外の補助も問題視していかないといけないが、
WTOならいざしらず、こんなローカルな枠組みで是正していけるような問題じゃない
菅は関税率に話を矮小化しようとする態度もおかしいよ
TPPに参加するならこういう関税以外の補助も問題視していかないといけないが、
WTOならいざしらず、こんなローカルな枠組みで是正していけるような問題じゃない
菅は関税率に話を矮小化しようとする態度もおかしいよ
842 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:48:49 ID:fGliEl5K0
物価推移
７８年 ８９年 ９５年 ２００１ 現在
米１０キロ ３０００円 ３７４１円 ３８５０円 ２２００円 ２４００円
マックバーガー １８０円 １９０円 ２１０円 ５９円 １００円
牛肉100グラム ３９８円 ２００円 １５０円 ８０円 １００円
卵１０玉 ２５０円 １８０円 １８０円 １００円 １２０円
無調整牛乳１㍑ ２２０円 １８０円 １５０円 １２０円 １４０円
建売一戸建て ２５００万 ６０００万 ４８００万 ３５００万 ２５００万円
日経平均 ６０００円 ３００００円 １８０００円 １４０００円 １００００円
吉野屋 350円 400円 400円 280円 280円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与 500万 700万 650万 500万 350万
政府系職員 450万 750万 800万 850万 750万
刮目せよ
89年福祉目的税消費税３％始動 97年消費税５％ 98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる 20年間の累計自殺者５０万人！
犯罪認知件数は３００万件弱！
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jiskei.JPG
俺の中ではＴＰＰ参加して社会がよくなるとはとても思えないが
ＴＰＰ推進派が日本が加盟して自殺者と犯罪を減らせるという納得のいく説明をするなり確約をしてくれたら応援してあげるよ。
自殺や犯罪が必ず減らせる根拠をまず教えてくれないか？
ガチレス求む。
７８年 ８９年 ９５年 ２００１ 現在
米１０キロ ３０００円 ３７４１円 ３８５０円 ２２００円 ２４００円
マックバーガー １８０円 １９０円 ２１０円 ５９円 １００円
牛肉100グラム ３９８円 ２００円 １５０円 ８０円 １００円
卵１０玉 ２５０円 １８０円 １８０円 １００円 １２０円
無調整牛乳１㍑ ２２０円 １８０円 １５０円 １２０円 １４０円
建売一戸建て ２５００万 ６０００万 ４８００万 ３５００万 ２５００万円
日経平均 ６０００円 ３００００円 １８０００円 １４０００円 １００００円
吉野屋 350円 400円 400円 280円 280円
賃金推移だとこんな感じかな
零細含めた
民間平均給与 500万 700万 650万 500万 350万
政府系職員 450万 750万 800万 850万 750万
刮目せよ
89年福祉目的税消費税３％始動 97年消費税５％ 98年より12年連続自殺者３万人伝説始まる 20年間の累計自殺者５０万人！
犯罪認知件数は３００万件弱！
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/jiskei.JPG
俺の中ではＴＰＰ参加して社会がよくなるとはとても思えないが
ＴＰＰ推進派が日本が加盟して自殺者と犯罪を減らせるという納得のいく説明をするなり確約をしてくれたら応援してあげるよ。
自殺や犯罪が必ず減らせる根拠をまず教えてくれないか？
ガチレス求む。
843 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:48:51 ID:rdXxc/IK0
>>836
締め付けて自ら手放す方向に持っていけないの？
締め付けて自ら手放す方向に持っていけないの？
844 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:49:50 ID:8vBi7WCM0
>>839
市場の自由化に大規模なインフラストラクチャーが必要なのは経済の常識ですよ。
市場の自由化に大規模なインフラストラクチャーが必要なのは経済の常識ですよ。
845 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:50:12 ID:wFhQwJVRP
結局、いつもと同じパターンで、極めて大雑把な、政策とはとてもいえない「思想」に基づいて現実を無視した方向性を打ち出してるだけ
「辺野古移転反対」とか口走った鳩山と全く同じ
バカなんだよ単純に
「辺野古移転反対」とか口走った鳩山と全く同じ
バカなんだよ単純に
846 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:52:41 ID:aovvwD6d0
>>840
租税権も各国の正当な権利だよなぁ。租税権も国連の権限になんかなんないよなぁ。
分担金という名の上納金は取ってるけどさ。
で、その理想ってのは「世界政府樹立」と一体何がどう違うの。
んでもって、関税自主権が制限されるべきではないなら、そもそもＴＰＰも東アジア共同体も不要だろ。
租税権も各国の正当な権利だよなぁ。租税権も国連の権限になんかなんないよなぁ。
分担金という名の上納金は取ってるけどさ。
で、その理想ってのは「世界政府樹立」と一体何がどう違うの。
んでもって、関税自主権が制限されるべきではないなら、そもそもＴＰＰも東アジア共同体も不要だろ。
847 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:53:06 ID:wFhQwJVRP
>>843
これだけ失業が増加して転職も難しいご時世に絞めつけて無理矢理手放させても単に失業者になるだけで、
どっちにしろそれに対する何らかの補助は必要になるぞ
コメの関税撤廃ってのは社会保障まで含めて考えないと現実的に意味のある政策にはならんよ
これだけ失業が増加して転職も難しいご時世に絞めつけて無理矢理手放させても単に失業者になるだけで、
どっちにしろそれに対する何らかの補助は必要になるぞ
コメの関税撤廃ってのは社会保障まで含めて考えないと現実的に意味のある政策にはならんよ
848 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:54:26 ID:m+zXDTnOP
オバマの輸出倍増政策の手助けにしか見えない。
849 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 10:57:10 ID:tySvBAiK0
>>30
> アメリカ農業にとって日本市場なんか小さいし、そうは入って来れないよ
> 今でもドンキの格安米なんて買わないだろw
外食産業だの弁当屋は、あっさり切り替えるだろ。
たとえ、家庭が買わなくとも。
> アメリカ農業にとって日本市場なんか小さいし、そうは入って来れないよ
> 今でもドンキの格安米なんて買わないだろw
外食産業だの弁当屋は、あっさり切り替えるだろ。
たとえ、家庭が買わなくとも。
850 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:01:32 ID:d3YrFfTv0
>>847
こんな若年失業者があふれかえっている中でなぜ農家の方にそこまで
愛の溢れた支援が必要なのかね？
何十年も前から関税撤廃は騒がれていたのに今撤廃したら農業は衰退すると
今更言い出す農水省に疑問を感じないかね？
要するに農水省は農協の利益のためにあらゆる努力を惜しまず、
TPPで関税撤廃などは農協を守るために絶対に許容できない！
それを推進するための我々が行うべき努力も一切放棄する！
ということではないのかね・・・
こんな若年失業者があふれかえっている中でなぜ農家の方にそこまで
愛の溢れた支援が必要なのかね？
何十年も前から関税撤廃は騒がれていたのに今撤廃したら農業は衰退すると
今更言い出す農水省に疑問を感じないかね？
要するに農水省は農協の利益のためにあらゆる努力を惜しまず、
TPPで関税撤廃などは農協を守るために絶対に許容できない！
それを推進するための我々が行うべき努力も一切放棄する！
ということではないのかね・・・
851 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:02:43 ID:tySvBAiK0
>>825
> 自由貿易には、積極的に参加すべき。
あのね、自由貿易論者ならば、TPPには反対しなきゃおかしいんだけど。
TPPは、世界中を相手にした貿易自由化ではなく、
アメリカを盟主とするブロック経済圏に入れてもらうことだよ。
その代償として、国内の労働市場や食糧市場を差し出して
アメリカによる支配を受け入れるということなんだけど。
> 自由貿易には、積極的に参加すべき。
あのね、自由貿易論者ならば、TPPには反対しなきゃおかしいんだけど。
TPPは、世界中を相手にした貿易自由化ではなく、
アメリカを盟主とするブロック経済圏に入れてもらうことだよ。
その代償として、国内の労働市場や食糧市場を差し出して
アメリカによる支配を受け入れるということなんだけど。
852 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:03:50 ID:VyNHfnLl0
>>846
自由貿易協定と、関税同盟（EU等）は、全く異なるものだぞ。
例えば、日墨EPA。
日本政府およびメキシコ政府は、両国内の関税を原則として撤廃する。
域外国に対する関税は、日墨政府が独立して決定する。→各国政府の関税自主権は制限されない。
逆に、EU型。
EU域内において、関税を原則として撤廃する。ここまではFTA型と同じ。
域外国に対する関税は、EU共通で設定する。→各国政府の関税自主権は制限される。
自由貿易協定と、関税同盟（EU等）は、全く異なるものだぞ。
例えば、日墨EPA。
日本政府およびメキシコ政府は、両国内の関税を原則として撤廃する。
域外国に対する関税は、日墨政府が独立して決定する。→各国政府の関税自主権は制限されない。
逆に、EU型。
EU域内において、関税を原則として撤廃する。ここまではFTA型と同じ。
域外国に対する関税は、EU共通で設定する。→各国政府の関税自主権は制限される。
853 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:04:18 ID:K7/QlBML0
>>842
自殺と犯罪は確実に増えるからなあ。
工業品や農産品だけの問題じゃないし
基本的に移動も自由だし国家資格共有化で出稼ぎも
医者や建築士みたいな有資格職業でも出来るようになるから。
労働人口の移動も起きやすくなるからな。
自殺と犯罪は確実に増えるからなあ。
工業品や農産品だけの問題じゃないし
基本的に移動も自由だし国家資格共有化で出稼ぎも
医者や建築士みたいな有資格職業でも出来るようになるから。
労働人口の移動も起きやすくなるからな。
854 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:05:59 ID:wFhQwJVRP
855 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:06:13 ID:aovvwD6d0
>>850
若年失業者があふれかえっているのが問題だと言うなら
工業製品に関税をかけて、国内の生産者が内需で食っていけるに取り計らうようにすればいいんじゃね？
なんで「国内の他の人間を苦しめろ」ってな方向に持っていこうとするんだ？
国家予算で国内産業の振興をしつつ円高を考慮して保護を行えばいい話じゃないのかと。
移民制限だの保護政策だの、他国じゃ当り前に持ちだされている話題が
何でお前やこの国の「アナリスト」やらマスコミの間じゃ、国内の他の分野に従事している人間への圧力の話に成るんだよ。
若年失業者があふれかえっているのが問題だと言うなら
工業製品に関税をかけて、国内の生産者が内需で食っていけるに取り計らうようにすればいいんじゃね？
なんで「国内の他の人間を苦しめろ」ってな方向に持っていこうとするんだ？
国家予算で国内産業の振興をしつつ円高を考慮して保護を行えばいい話じゃないのかと。
移民制限だの保護政策だの、他国じゃ当り前に持ちだされている話題が
何でお前やこの国の「アナリスト」やらマスコミの間じゃ、国内の他の分野に従事している人間への圧力の話に成るんだよ。
856 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:08:26 ID:6MfcYXNSP
>>836
TPP事態が相当柔軟性高いものだから、例えば日本国における米の関税については段階的に
何年までにどれだけ減らす、的な合意をとる事も可能だよ。
即刻関税撤廃を強要する、というのは間違ったイメージ。
TPP事態が相当柔軟性高いものだから、例えば日本国における米の関税については段階的に
何年までにどれだけ減らす、的な合意をとる事も可能だよ。
即刻関税撤廃を強要する、というのは間違ったイメージ。
857 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:08:26 ID:fGliEl5K0
858 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:10:02 ID:M1kMkLwj0
なぜ環太平洋という区わけをするのかな？
南北アメリカ大陸でやればいのでは？
アメリカや豪州の農産物を東アジアにうりたいのか。
南北アメリカ大陸でやればいのでは？
アメリカや豪州の農産物を東アジアにうりたいのか。
859 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:12:56 ID:aovvwD6d0
>>852
どっちも「関税権の行使を除外または制限する項目を定める取り決め」だろが。
とどのつまりは「関税自主権を制限する話」
で、お前の「関税障壁の撤廃」という理想は「世界政府樹立」と一体何がどう違うんだ。
つかそもそもお前は↑から言っても、各国から関税自主権を無くしたい人間じゃないのかと。
どっちも「関税権の行使を除外または制限する項目を定める取り決め」だろが。
とどのつまりは「関税自主権を制限する話」
で、お前の「関税障壁の撤廃」という理想は「世界政府樹立」と一体何がどう違うんだ。
つかそもそもお前は↑から言っても、各国から関税自主権を無くしたい人間じゃないのかと。
860 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:13:09 ID:VyNHfnLl0
>>851
ブロック経済は、EUだろ。
共通関税や環境規制で、域外製品を締め出しているのだから。
TPPは、自由貿易協定であり、ブロック経済ではない。
「米国が東アジアにおいて主導権をとることで、中国に対抗する」という目的を貫く場合は、日本はこれに協力しなければならない。
しかし、オバマ政権は信用できない。
「TPPに中国も加盟させよう」とかなる恐れも否定できない、その点は気を付けなければならない。
中国は、共産主義であり、人権弾圧国家なのだから。
ブロック経済は、EUだろ。
共通関税や環境規制で、域外製品を締め出しているのだから。
TPPは、自由貿易協定であり、ブロック経済ではない。
「米国が東アジアにおいて主導権をとることで、中国に対抗する」という目的を貫く場合は、日本はこれに協力しなければならない。
しかし、オバマ政権は信用できない。
「TPPに中国も加盟させよう」とかなる恐れも否定できない、その点は気を付けなければならない。
中国は、共産主義であり、人権弾圧国家なのだから。
861 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:13:30 ID:wFhQwJVRP
>>856
やりようによっちゃそうできるけど、「関税撤廃を前提」っていうのは明言されてるし、
管だってそれを念頭に置いているとしか思えないんだが
逆に聞くけど、今の政府にそういう日本の実利を取れるような方針を打ち出せると思う？
やりようによっちゃそうできるけど、「関税撤廃を前提」っていうのは明言されてるし、
管だってそれを念頭に置いているとしか思えないんだが
逆に聞くけど、今の政府にそういう日本の実利を取れるような方針を打ち出せると思う？
862 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:14:31 ID:7rV+NrbN0
韓国とかは小国だから生き残るのに必死なだけだ。
日本は大国なんだから余裕を持って対応すればいい。
日本は大国なんだから余裕を持って対応すればいい。
863 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:14:52 ID:EZeuDN590
民主党は日本の実利なんか考えてもいないよ
中国の実利と、せいぜい経団連の実利ぐらいだろ
中国の実利と、せいぜい経団連の実利ぐらいだろ
864 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:14:58 ID:K7/QlBML0
865 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:16:24 ID:xrNgMsov0
866 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:16:44 ID:JY92dZr30
日本FTA/EPA締結国
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム
大筋合意 インド ペルー
交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル
TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア
※米国以外とはほぼ解決してるけどTPP参加するとどんなメリットがあるの？
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム
大筋合意 インド ペルー
交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル
TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア
※米国以外とはほぼ解決してるけどTPP参加するとどんなメリットがあるの？
867 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:17:55 ID:QXCoeqvF0
カラッポ菅は、とにかく政権を持たせるためだけに、官僚や財界そして米国の言うがままに
なっているだけだな。
そして、アメリカ相手に水際立った外交など、あいつにできるはずもない。
868 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:17:59 ID:tySvBAiK0
>>856
> TPP事態が相当柔軟性高いものだから、例えば日本国における米の関税については段階的に
> 何年までにどれだけ減らす、的な合意をとる事も可能だよ。
そんな、可能性はないでもない程度の話をしても誤解へ導くだけじゃない。
その話が可能となるのは、日本の味方をする国がTPP内で多数派であるときの話。
しかし、TPP参加国は、盟主アメリカと敗戦国・日本を天秤にかけて、
どっちの味方をすると思うのかい？
> TPP事態が相当柔軟性高いものだから、例えば日本国における米の関税については段階的に
> 何年までにどれだけ減らす、的な合意をとる事も可能だよ。
そんな、可能性はないでもない程度の話をしても誤解へ導くだけじゃない。
その話が可能となるのは、日本の味方をする国がTPP内で多数派であるときの話。
しかし、TPP参加国は、盟主アメリカと敗戦国・日本を天秤にかけて、
どっちの味方をすると思うのかい？
869 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:19:34 ID:VyNHfnLl0
>>859
日墨EPAにおいて、日本政府が世界政府（国連）に関税自主権を制限されたんですか？
違うだろ、良く考えて。
日墨両政府は、自らの関税自主権において、双方の関税を撤廃することを約束した。
理想は、日本が自由主義のすべての国とFTAを締結する事。
そうすれば、全世界から関税障壁が撤廃される。
この場合、日本は、世界政府（国連）から関税自主権を制限されてますか？ 全然違うだろ。
あんたが言ってる「世界政府」は、共通の意思決定機関の下に各国政府を置く考えであるから、EU型の考え方だぞ。
自由貿易と世界政府は、考え方として対立する。
日墨EPAにおいて、日本政府が世界政府（国連）に関税自主権を制限されたんですか？
違うだろ、良く考えて。
日墨両政府は、自らの関税自主権において、双方の関税を撤廃することを約束した。
理想は、日本が自由主義のすべての国とFTAを締結する事。
そうすれば、全世界から関税障壁が撤廃される。
この場合、日本は、世界政府（国連）から関税自主権を制限されてますか？ 全然違うだろ。
あんたが言ってる「世界政府」は、共通の意思決定機関の下に各国政府を置く考えであるから、EU型の考え方だぞ。
自由貿易と世界政府は、考え方として対立する。
870 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:19:37 ID:oc8jv2uN0
>>1
出来ることからやれ。まず、党首討論をしろやい！。
出来ることからやれ。まず、党首討論をしろやい！。
871 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:20:13 ID:tySvBAiK0
>>858
> なぜ環太平洋という区わけをするのかな？
> 南北アメリカ大陸でやればいのでは？
>
> アメリカや豪州の農産物を東アジアにうりたいのか。
最大のターゲットは、日本の市場をこじ開けることだよ。
> なぜ環太平洋という区わけをするのかな？
> 南北アメリカ大陸でやればいのでは？
>
> アメリカや豪州の農産物を東アジアにうりたいのか。
最大のターゲットは、日本の市場をこじ開けることだよ。
872 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:20:16 ID:wFhQwJVRP
あと一番良くないのが「国際競争力をつければ日本のコメも世界で戦える」って言ってる連中
無理だからそれ、価格競争力が全くないのにブランド価値が通用しない海外で戦えるわけがない
無理だからそれ、価格競争力が全くないのにブランド価値が通用しない海外で戦えるわけがない
873 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:21:07 ID:M1kMkLwj0
874 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:21:37 ID:d3YrFfTv0
>>855
工業製品に関税をかけて日本人が自殺したいならすればいいと思うがね。
韓国がTPPに参加すれば日本の輸出産業は軒並み後塵を拝する事になるんよ。
最近のサムスンのリチウムイオン電池に代表されるように、
日本が占めていたハイテク製品の主力だった分野が韓国に負け気味の状況。
さらに円高、ウオン安で踏んだり蹴ったりの状況。
これで関税を日本だけ高くされたのではもはや勝ちようがない。
それでも日本は農業が大事で工業製品は内需で何とかなりますって
試算が成り立つんであればそうすればいいと思うし、
そうであればよござんすねと自分は言うだけですよｗ
工業製品に関税をかけて日本人が自殺したいならすればいいと思うがね。
韓国がTPPに参加すれば日本の輸出産業は軒並み後塵を拝する事になるんよ。
最近のサムスンのリチウムイオン電池に代表されるように、
日本が占めていたハイテク製品の主力だった分野が韓国に負け気味の状況。
さらに円高、ウオン安で踏んだり蹴ったりの状況。
これで関税を日本だけ高くされたのではもはや勝ちようがない。
それでも日本は農業が大事で工業製品は内需で何とかなりますって
試算が成り立つんであればそうすればいいと思うし、
そうであればよござんすねと自分は言うだけですよｗ
875 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:22:39 ID:h3vy804eP
参加の判断まではかまわんが、実際の交渉や農業の改革を民主抜きでお願いしたい
無条件に関税撤廃&バラ撒き個別補償とかやられたら、日本は終わる
無条件に関税撤廃&バラ撒き個別補償とかやられたら、日本は終わる
876 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:23:52 ID:aovvwD6d0
>>869
「日墨両政府は、自らの関税自主権を、双方の合意に基づき制限する事にした」
だろ。
そしてお前は、各国から関税障壁が消えてなくなるのを望んでいる人間。
それは、「世界政府樹立」を理想とする人間と、一体、何が、どう違うんだと聞いてるんだよ。
お前が「左翼」なんじゃないの。イデオロギー論争をふっかけてさ、相手をサヨクということにしたお前自身こそが。
「日墨両政府は、自らの関税自主権を、双方の合意に基づき制限する事にした」
だろ。
そしてお前は、各国から関税障壁が消えてなくなるのを望んでいる人間。
それは、「世界政府樹立」を理想とする人間と、一体、何が、どう違うんだと聞いてるんだよ。
お前が「左翼」なんじゃないの。イデオロギー論争をふっかけてさ、相手をサヨクということにしたお前自身こそが。
877 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:24:07 ID:K7/QlBML0
>>873
元々はシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4カ国加盟で発効した経済連携協定で
それに米国や日本や豪州やカナダや南米が参加を打診しているんだよ。
アジアオセアニア太平洋地域が発祥だから。
元々はシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4カ国加盟で発効した経済連携協定で
それに米国や日本や豪州やカナダや南米が参加を打診しているんだよ。
アジアオセアニア太平洋地域が発祥だから。
878 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:24:16 ID:VyNHfnLl0
879 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:24:41 ID:TlPK38WDO
日本は関税を掛けるがお前らは関税を掛けるなって理屈は通らないわな。
で、日本が農産物の例外化を持ち出すのは正にその理屈そのものだろ。
米豪が日本に売りたいのは農産物なんだから。
挙げ句、農産物を例外にするなら自動車も例外にしろ、なんて話になったらＴＰＰなんて何の意味もなくなるし。
そんなことはさすがのバ菅も分かってる訳で、農産物も当然関税撤廃。つまり菅は攻めの農業って流行り言葉にまたまた乗せられてるだけな訳だ。
いずれその尻拭いとしてまた増税がやってくる。
で、日本が農産物の例外化を持ち出すのは正にその理屈そのものだろ。
米豪が日本に売りたいのは農産物なんだから。
挙げ句、農産物を例外にするなら自動車も例外にしろ、なんて話になったらＴＰＰなんて何の意味もなくなるし。
そんなことはさすがのバ菅も分かってる訳で、農産物も当然関税撤廃。つまり菅は攻めの農業って流行り言葉にまたまた乗せられてるだけな訳だ。
いずれその尻拭いとしてまた増税がやってくる。
880 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:24:48 ID:wFhQwJVRP
>>874
農業保護も工業保護も大差ないんだが
既に日本の主力産業は第三次産業であって、今更工業を振興させようというのは農業保護ほどではないにせよ
時計の針を戻そうとする行為であることに変わりはない
ていうか、別に農業（主にコメ）を保護したくてTPP反対しているわけではない
それによって生じる失業などの社会的コストを懸念している
産業としてのコメなんてどうなろうと知ったこっちゃないよ、所詮GDPの１％未満
農業保護も工業保護も大差ないんだが
既に日本の主力産業は第三次産業であって、今更工業を振興させようというのは農業保護ほどではないにせよ
時計の針を戻そうとする行為であることに変わりはない
ていうか、別に農業（主にコメ）を保護したくてTPP反対しているわけではない
それによって生じる失業などの社会的コストを懸念している
産業としてのコメなんてどうなろうと知ったこっちゃないよ、所詮GDPの１％未満
881 ：【 TPP加入は農業や関税だけが問題では無い !!! 】：2011/01/08(土) 11:27:14 ID:o4WOkwVo0
農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされているが、
TPPの問題点は、それだけでは無い。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい。
TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道に、
強い違和感を感じます…。
882 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:28:08 ID:M1kMkLwj0
883 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:28:55 ID:VyNHfnLl0
>>776
文盲すぎて、話にならん。
自由貿易と世界政府は、関係ないどころか、対立する概念。
①自由貿易は、保守主義
例えば日墨EPAは、日本の関税自主権において、対メキシコ関税を0に設定する。
②世界政府は、左翼的な主義
例えばEUは、加盟国の関税重主権を制限し、域外共通関税を設定する。
文盲すぎて、話にならん。
自由貿易と世界政府は、関係ないどころか、対立する概念。
①自由貿易は、保守主義
例えば日墨EPAは、日本の関税自主権において、対メキシコ関税を0に設定する。
②世界政府は、左翼的な主義
例えばEUは、加盟国の関税重主権を制限し、域外共通関税を設定する。
884 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:29:25 ID:29IcyT+g0
消費税にしてもTPPにしても管首相はちゃんと勉強をしてから
発言して欲しい
もっとちゃんと理解をしているなら国民に対して自分の言葉で説明できるだろうし
大臣に対してしっかりとした指導力も発揮できるだろう
鳩山もそうだったがとりあえず実績が欲しいという首相個人の欲が見え隠れして
国民としてはふざけるなという声がどうしても大きくなるだろう
首相が必要だと思うのであればそれに対して徹底的に勉強して欲しい
誰かのレクチャーを受けてその気になるだけじゃなくて
発言して欲しい
もっとちゃんと理解をしているなら国民に対して自分の言葉で説明できるだろうし
大臣に対してしっかりとした指導力も発揮できるだろう
鳩山もそうだったがとりあえず実績が欲しいという首相個人の欲が見え隠れして
国民としてはふざけるなという声がどうしても大きくなるだろう
首相が必要だと思うのであればそれに対して徹底的に勉強して欲しい
誰かのレクチャーを受けてその気になるだけじゃなくて
885 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:30:05 ID:nb6XM0f/0
> ※米国以外とはほぼ解決してるけどTPP参加するとどんなメリットがあるの？
TPP参加しなかったら、日本は蚊帳の外に置かれて仲間はずれになるよ
TPP参加しなかったら、日本は蚊帳の外に置かれて仲間はずれになるよ
886 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:31:25 ID:8sXh12SN0
ＴＰＰに加入したら俺は確実に安くて高品質のアメリカ製品を買うに違いない。これは危険だ
887 ：【 ﾌﾟﾗｻﾞ合意が大きな転換点 】：2011/01/08(土) 11:31:45 ID:o4WOkwVo0
>>881
日本の高度成長は、
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で他の新興国が
資本主義社会から閉鎖されていたから。
ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。
新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた
日本の労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。
日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。
日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。
日本の高度成長は、
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で他の新興国が
資本主義社会から閉鎖されていたから。
ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。
新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた
日本の労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。
日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。
日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。
888 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:32:00 ID:M1kMkLwj0
889 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:32:20 ID:6TXYKW1QP
世界的な食糧事情が芳しくない現状では、TPPは導入すべきではないなぁ
元々、日本の内需は異常に高いし
元々、日本の内需は異常に高いし
890 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:32:29 ID:FHmr66Bh0
韓国はTPPで自国で農業が成立しなくなることを見越して世界の穀倉地帯をどんどん買いこんでる。
日本もそういう国家戦略的な長期ビジョンが欲しいよね。
日本もそういう国家戦略的な長期ビジョンが欲しいよね。
891 ：【 TPPは第二のﾌﾟﾗｻﾞ合意 】：2011/01/08(土) 11:34:24 ID:o4WOkwVo0
>>881 >>887
TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。
関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
危機感を持つべきだ !!!
日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!
TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。
関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
危機感を持つべきだ !!!
日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。
ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!
892 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:35:06 ID:xrNgMsov0
西田昌司
「ＴＰＰ自由貿易すれば経済よくなると思っている人もいるでしょう
これは本当に笑い話ですよ、それが実は間違いだと言う事に気付かないといけないんですね
ＴＰＰに参加している国、アジアの小国ばかりなんですよ
日本が入ればアジアのＴＰＰをアメリカと日本が９割以上持っているという訳です
韓国や中国は最初から入らないといっている訳です
アメリカしか日本の製品を買ってくれるかと言えばそうじゃないんですよ
アメリカの農作物を買ってくれといっているんですね
関税なくしてもドルがやすくなっているから安い農作物や商品が出回るわけです
そして商品が安くなれば給料がやすくなって日本人が奴隷になると言う事なんです
誰が喜ぶかというと官僚や大企業の経営者が喜ぶだけで
永久に日本の経済が活性化しないんですよ」
「ＴＰＰ自由貿易すれば経済よくなると思っている人もいるでしょう
これは本当に笑い話ですよ、それが実は間違いだと言う事に気付かないといけないんですね
ＴＰＰに参加している国、アジアの小国ばかりなんですよ
日本が入ればアジアのＴＰＰをアメリカと日本が９割以上持っているという訳です
韓国や中国は最初から入らないといっている訳です
アメリカしか日本の製品を買ってくれるかと言えばそうじゃないんですよ
アメリカの農作物を買ってくれといっているんですね
関税なくしてもドルがやすくなっているから安い農作物や商品が出回るわけです
そして商品が安くなれば給料がやすくなって日本人が奴隷になると言う事なんです
誰が喜ぶかというと官僚や大企業の経営者が喜ぶだけで
永久に日本の経済が活性化しないんですよ」
893 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:35:10 ID:aovvwD6d0
>>874
とっくに現地生産ができる体制を作ってるから、他国が関税掛けようと関係ないと思うけど。
やっぱり海外に工場がぶっ飛んで行ったことをすっ飛ばしてたんだなアンタ。
その上で「韓国が攻勢をかけてるから日本から関税自主権を無くせ」だのとひっくり返るような主張をしてたんだ。
日本が関税を撤廃したらウォン安でしかも米国からイジメのような協定を結ばされた某国は大助かりだろーねー。
とっくに現地生産ができる体制を作ってるから、他国が関税掛けようと関係ないと思うけど。
やっぱり海外に工場がぶっ飛んで行ったことをすっ飛ばしてたんだなアンタ。
その上で「韓国が攻勢をかけてるから日本から関税自主権を無くせ」だのとひっくり返るような主張をしてたんだ。
日本が関税を撤廃したらウォン安でしかも米国からイジメのような協定を結ばされた某国は大助かりだろーねー。
894 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:36:08 ID:9mka4qc4P
ＥＵ通貨統合でババを引かされた西ドイツなみにＴＰＰは日本不利だよな。
895 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:37:21 ID:cf3yk1YO0
この中にはＴＰＰが何の略だか言えないやつが絶対いるな
絶対ニダ！！
さあ、言ってみそ？
Trans-pa....
絶対ニダ！！
さあ、言ってみそ？
Trans-pa....
896 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:37:56 ID:nb6XM0f/0
>>886
>ＴＰＰに加入したら俺は確実に安くて高品質のアメリカ製品を買うに違いない。これは危険だ
ＴＰＰに加入しないと交易関係のなかで日本は孤立する。
工業製品が売れなくなって、
安くて高品質のアメリカ農産物も替えなくなるよ。
現状を守って鎖国するしかないが、それもうまくいかんでしょ
>ＴＰＰに加入したら俺は確実に安くて高品質のアメリカ製品を買うに違いない。これは危険だ
ＴＰＰに加入しないと交易関係のなかで日本は孤立する。
工業製品が売れなくなって、
安くて高品質のアメリカ農産物も替えなくなるよ。
現状を守って鎖国するしかないが、それもうまくいかんでしょ
897 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:37:59 ID:6MfcYXNSP
>>868
俺はプロでも専門家でもないからアレだけど、アメリカは兎も角、
他の中小参加国は日本を引き入れる為なら相当譲歩引き出せそうだけどね。
コメは日本国内では大きな問題だが、PTTは非常に広範な範囲に及ぶが故に
「多くの中の一品目」に留まると思うけどね。
もし大きな位置を占めたとしてもコメの関税撤廃率を盾に他を引き出すとか出来るだろうし。
俺はプロでも専門家でもないからアレだけど、アメリカは兎も角、
他の中小参加国は日本を引き入れる為なら相当譲歩引き出せそうだけどね。
コメは日本国内では大きな問題だが、PTTは非常に広範な範囲に及ぶが故に
「多くの中の一品目」に留まると思うけどね。
もし大きな位置を占めたとしてもコメの関税撤廃率を盾に他を引き出すとか出来るだろうし。
898 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:40:37 ID:VyNHfnLl0
>>893
バカすぎて話にならん。
日本の強みの一つは、高品質な中間財、資本財の供給。
例えばipodは、中国での組立だが、その部品は日本等の先進国からの調達。
現地生産の場合でも、部品や設備は日本から輸出の場合も多々ありますが？
バカすぎて話にならん。
日本の強みの一つは、高品質な中間財、資本財の供給。
例えばipodは、中国での組立だが、その部品は日本等の先進国からの調達。
現地生産の場合でも、部品や設備は日本から輸出の場合も多々ありますが？
899 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:41:30 ID:xrNgMsov0
900 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:42:06 ID:MAmb60YV0
この先、国内の米の消費量は増えないんだし
日本の米どんどん輸出すればいいのに
中国の富裕層に売れるんじゃね
俺はタイ米でもカリフォルニア米でもいいし
そばやうどん、パンやパスタもあるし
日本の米どんどん輸出すればいいのに
中国の富裕層に売れるんじゃね
俺はタイ米でもカリフォルニア米でもいいし
そばやうどん、パンやパスタもあるし
901 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:43:56 ID:qKnKYqxv0
西田昌司は国家社会主義者
自民党にいるより国民新党行った方がスッキリするだろ
自民党にいるより国民新党行った方がスッキリするだろ
902 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:44:20 ID:8sXh12SN0
>>896
安くて高品質のアメリカ農産物…。そこまで言われたら、日本人は敗北を認めるしかない
安くて高品質のアメリカ農産物…。そこまで言われたら、日本人は敗北を認めるしかない
903 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:44:40 ID:VyNHfnLl0
>>899
自由貿易の縮小は、すなわち輸出の減少であるから、国内雇用の減少だぞ。
日本が保護主義をとり、輸入を削減した場合、輸出も減少する。
よって、日本国内の雇用は縮小する。当たり前の話。
保護主義は、日本の利益に反するし、道義的にも間違っているから、とるべきではない。
自由貿易の縮小は、すなわち輸出の減少であるから、国内雇用の減少だぞ。
日本が保護主義をとり、輸入を削減した場合、輸出も減少する。
よって、日本国内の雇用は縮小する。当たり前の話。
保護主義は、日本の利益に反するし、道義的にも間違っているから、とるべきではない。
904 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:44:58 ID:aovvwD6d0
905 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:45:51 ID:29IcyT+g0
>894
むしろババを引かすための枠組み作りをしていると考えるべき
日本もドイツも敗戦の呪縛から全く逃れられていない
また悪いことにこの敗戦国が戦後成功しているから余計に目立つし狙われる
つーか戦勝国の他国はどれだけ無能なんだか
むしろババを引かすための枠組み作りをしていると考えるべき
日本もドイツも敗戦の呪縛から全く逃れられていない
また悪いことにこの敗戦国が戦後成功しているから余計に目立つし狙われる
つーか戦勝国の他国はどれだけ無能なんだか
906 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:46:15 ID:Sy5RpZRO0
>>902
残留農薬とか色々問題がある農産物だろうに。
残留農薬とか色々問題がある農産物だろうに。
907 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:46:40 ID:M1kMkLwj0
908 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:46:56 ID:K7/QlBML0
909 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:47:23 ID:TNf9yHsG0
910 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:47:25 ID:6MfcYXNSP
つかコメはどうでもいいよね。
いいんじゃないの？廃業すれば。
いいんじゃないの？廃業すれば。
911 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:48:10 ID:m+zXDTnOP
日本FTA/EPA締結国
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム
大筋合意 インド ペルー
交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル
TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア
TPP不参加だと孤立とかw
発効済み シンガポール メキシコ マレーシア チリ タイ インドネシア
ブルネイ フィリピン ＡＳＥＡＮ（インドネシア以外） スイス ベトナム
大筋合意 インド ペルー
交渉中 オーストラリア 湾岸諸国 モンゴル
TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア
TPP不参加だと孤立とかw
912 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:48:15 ID:wFhQwJVRP
つーかホントに自由貿易を推進したいならWTOで努力すればいいのに、こんなローカル枠組みでなにができるというのか
913 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:49:14 ID:M1kMkLwj0
914 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:49:15 ID:qKnKYqxv0
なんもしなくても日本の農業は後継者不足であと１０年で崩壊する
915 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:49:37 ID:YPJO5IHB0
農業だけ心配しているけど
外人労働者が自由に入ってくる点を
マスコミはあまり伝えない
外人労働者が自由に入ってくる点を
マスコミはあまり伝えない
916 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:51:29 ID:VyNHfnLl0
>>905
21世紀において、敗戦国と戦勝国は関係ないけど、
大東亜戦争において、日本は、第一に自国の安全を、次に東アジアの安定を守るために戦った。
それは、人種差別撤廃および八紘一宇（各国の歴史・伝統に基づく道徳を尊重するという普遍主義）である。
片や米英は、東亜の安定を妨害するために支那を支援し、かつ共産主義のソ連と同盟を結んだ。
つまり、共産主義（社会主義）であり人種差別主義である。
どちらが正しかったか、言うまでもない。
21世紀において、敗戦国と戦勝国は関係ないけど、
大東亜戦争において、日本は、第一に自国の安全を、次に東アジアの安定を守るために戦った。
それは、人種差別撤廃および八紘一宇（各国の歴史・伝統に基づく道徳を尊重するという普遍主義）である。
片や米英は、東亜の安定を妨害するために支那を支援し、かつ共産主義のソ連と同盟を結んだ。
つまり、共産主義（社会主義）であり人種差別主義である。
どちらが正しかったか、言うまでもない。
917 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:51:58 ID:wFhQwJVRP
>>909
大規模効率化っていう方針はとっくに実行に移されてますけど
それでも安楽死に過ぎないんだが、TPP参加でコメの関税が撤廃されたりしたら虐殺に変わる
その処理コストは当然お前にも降りかかってくるんだが、ちゃんと税金払えよｗ
大規模効率化っていう方針はとっくに実行に移されてますけど
それでも安楽死に過ぎないんだが、TPP参加でコメの関税が撤廃されたりしたら虐殺に変わる
その処理コストは当然お前にも降りかかってくるんだが、ちゃんと税金払えよｗ
918 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:52:10 ID:8sXh12SN0
919 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:52:27 ID:dHxhjxW60
920 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:53:28 ID:iyhggdUi0
921 ：41歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 ：2011/01/08(土) 11:53:37 ID:s/FJdKK00
今参加しなくても現状は変わらない 失敗すればマイナスになるのは明白
じゃあ参加しなけりゃいーじゃん 後で失敗しましたテヘｗじゃすまない事なんだぞ コレは
922 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:53:47 ID:aovvwD6d0
後継者不足であるなら、失業者が溢れているから農業に吸収させればいい。
つかＴＰＰ推進者ってほんと視野が狭い上に「国内の人間」に対して他罰的だな。
つかＴＰＰ推進者ってほんと視野が狭い上に「国内の人間」に対して他罰的だな。
923 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:54:57 ID:BRyok5470
>>911
TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア
参加国の顔ぶれみても、メリットないな。
これから内需が伸びて、最大の日本製品（工業、農業の両方で）のお得意様になりそうな
中国が入ってないじゃん！
TPP参加国
シンガポール ニュージーランド ブルネイ チリ 米国 オーストラリア ペルー ベトナム マレーシア
参加国の顔ぶれみても、メリットないな。
これから内需が伸びて、最大の日本製品（工業、農業の両方で）のお得意様になりそうな
中国が入ってないじゃん！
924 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:56:26 ID:su1ccghU0
これって製造業の為にやるようなものだろ？
だけどその肝心の製造業はすでに海外生産にシフトしているし関税がなくなったくらいで国内に向上を回帰させたりはしない。
だけどその肝心の製造業はすでに海外生産にシフトしているし関税がなくなったくらいで国内に向上を回帰させたりはしない。
925 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:57:39 ID:qI1CBh9t0
地球上の全人口が先進国並みにカロリー摂取したら、食料危機が訪れるか否か。
926 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:57:40 ID:aovvwD6d0
>>915
スケープゴートにされてんだよね。＞農業
どこぞの党が官僚政治が悪いとか言って官僚をスケープゴートに政権交代をしたのと一緒でさ。
ポッポの日本列島は日本人だけのものじゃない的な臭いがプンプンするのに
そーいうのは一切報じないマスコミちゃん。
スケープゴートにされてんだよね。＞農業
どこぞの党が官僚政治が悪いとか言って官僚をスケープゴートに政権交代をしたのと一緒でさ。
ポッポの日本列島は日本人だけのものじゃない的な臭いがプンプンするのに
そーいうのは一切報じないマスコミちゃん。
927 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:58:05 ID:M1kMkLwj0
928 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:58:36 ID:9hA4B35S0
読売新聞はＴＰＰ推進してるから反対しておく
読売新聞は消費税増税も推進してるし
読売新聞は消費税増税も推進してるし
929 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:58:38 ID:m+zXDTnOP
ご褒美は合衆国大統領様と総理のキャッチボール。
930 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 11:59:12 ID:YPJO5IHB0
TPPに賛成奴は
韓国人の医者にかかり
チリ人に看取られて死ねばいいよ
韓国人の医者にかかり
チリ人に看取られて死ねばいいよ
931 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:00:12 ID:BRyok5470
とにかく、日本の生き残り戦略の基本は
＜向こう20年は中国＆ASEAN市場にピタッと張り付いて、輸出や資本投資で稼ぐ＞しかないだろ！
冷戦下の20世紀末までアメリカ市場に張り付いて成長してきたのと同様にやるしかない。
＜向こう20年は中国＆ASEAN市場にピタッと張り付いて、輸出や資本投資で稼ぐ＞しかないだろ！
冷戦下の20世紀末までアメリカ市場に張り付いて成長してきたのと同様にやるしかない。
932 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:00:20 ID:aovvwD6d0
>>924
＞これって製造業の為にやるようなものだろ？
いや全然？そういう風にミスリードされてるだけ。国内の製造業は壊滅するんでないのと思う。
特殊なのを作ってるところはもしかすると生き残れるかもしれんけどさ。
＞これって製造業の為にやるようなものだろ？
いや全然？そういう風にミスリードされてるだけ。国内の製造業は壊滅するんでないのと思う。
特殊なのを作ってるところはもしかすると生き残れるかもしれんけどさ。
933 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:00:23 ID:2v1yRzkWP
>>892
日本人の人件費が下がることがどれほどの問題になるのか。
TPPによって安い農産物が入ってくるなら、人件費の低下を受け止めることになるのでは。
日本の技術力による高付加値という言葉は甘いが、実際には販売力と人件費の高さのバランスが崩れているよな。
日本人の人件費が下がることがどれほどの問題になるのか。
TPPによって安い農産物が入ってくるなら、人件費の低下を受け止めることになるのでは。
日本の技術力による高付加値という言葉は甘いが、実際には販売力と人件費の高さのバランスが崩れているよな。
934 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:02:05 ID:w0aebuUb0
935 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:02:49 ID:M1kMkLwj0
936 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:04:56 ID:qKnKYqxv0
TPPによって安い農産物が入ってくれば消費者が得をする
国内農産物との価格差がでるから国内農家に対して所得保障をすればよい（兼業を除く）
国内農産物との価格差がでるから国内農家に対して所得保障をすればよい（兼業を除く）
937 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:05:25 ID:BRyok5470
菅はお馬鹿だから、外務省や官僚のアメリカ派に吹きこまれて
「これだ！」と勘違いさせられて、飛びついたんだろうね。
マスコミもアメリカ洗脳組が多いから当初はわけもわからずに賛成に回ったけど
さすがに中身が知られてくると、反対の声を大きくなるでしょう。
いくら政局で綱渡りしても、TPP問題で菅政権の崩壊は決まるだろう。
6月までに参加決めるってね、ちょうど、政権発足して1年で崩壊か。
「これだ！」と勘違いさせられて、飛びついたんだろうね。
マスコミもアメリカ洗脳組が多いから当初はわけもわからずに賛成に回ったけど
さすがに中身が知られてくると、反対の声を大きくなるでしょう。
いくら政局で綱渡りしても、TPP問題で菅政権の崩壊は決まるだろう。
6月までに参加決めるってね、ちょうど、政権発足して1年で崩壊か。
938 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:05:29 ID:J8uJsybx0
マスゴミが推奨するって事は日本にとって甚大な損失になる事なのか
939 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:05:58 ID:aovvwD6d0
>>936
その所得保障の原資は誰が出すのさ？
その所得保障の原資は誰が出すのさ？
940 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:06:47 ID:wFhQwJVRP
>>936
その所得保障だって貿易障壁に変わりはないぞ
その所得保障だって貿易障壁に変わりはないぞ
941 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:06:53 ID:6MfcYXNSP
>>930
で、医者も看護師も足りないんだけどどうするの？
で、医者も看護師も足りないんだけどどうするの？
942 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:07:06 ID:8vBi7WCM0
>>896
孤立する？ところがならないんだよね。逆に仲間はずれにするメリットが全くない。
貧国ならありえるが少なくとも今の日本の場合はありえない。
アメリカの農産物が買えなくなる？代わりに他の国が売り込む。結果アメリカだけが市場奪われ損をする。
もうずっと昔から日本人は異常なまでに世界からの孤立恐れてるけど敗戦後から引きずってる日本人特有の馬鹿な認識なんだよ。
日本なんて世界から見たらただのカモ。
孤立する？ところがならないんだよね。逆に仲間はずれにするメリットが全くない。
貧国ならありえるが少なくとも今の日本の場合はありえない。
アメリカの農産物が買えなくなる？代わりに他の国が売り込む。結果アメリカだけが市場奪われ損をする。
もうずっと昔から日本人は異常なまでに世界からの孤立恐れてるけど敗戦後から引きずってる日本人特有の馬鹿な認識なんだよ。
日本なんて世界から見たらただのカモ。
943 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:07:25 ID:kKOP72QO0
内閣改造で今の消極派更迭して積極派を投入するらしいから春の統一地方選は地獄見るんじゃね？農村票は一票も入らんのと違うか。
944 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:07:32 ID:dHxhjxW60
>>936
人件費の安い労働者も流れ込んでくるのでは？
人件費の安い労働者も流れ込んでくるのでは？
945 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:09:25 ID:w0aebuUb0
>>943
しかし、自民も一枚岩じやないからな・・
しかし、自民も一枚岩じやないからな・・
946 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:10:18 ID:aovvwD6d0
>>941
失業者なら国内にうじゃうじゃいんぞ。
失業者の中からリクルートでもして学費はタダにしてやって勉強させて医師や看護師にでもすればー？
尤も、どちらも現状競争率が高いんだから成り手は、んなことしなくても「国内に幾らでも居る」と思うけどね。
失業者なら国内にうじゃうじゃいんぞ。
失業者の中からリクルートでもして学費はタダにしてやって勉強させて医師や看護師にでもすればー？
尤も、どちらも現状競争率が高いんだから成り手は、んなことしなくても「国内に幾らでも居る」と思うけどね。
947 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:10:54 ID:wFhQwJVRP
948 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:11:17 ID:M1kMkLwj0
なんで必死にこれを押す奴がいるのか、それが不思議だ。
マイナス面無視するんだよね、こういう奴。
マイナス面無視するんだよね、こういう奴。
949 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:11:44 ID:m+zXDTnOP
自民・・・今のところ反対より
民主・・・主流派(奉行)賛成、反主流派(小沢)反対
み党・・・賛成
共産・社民・・・反対
公明、改革、たち、このあたりはどんなスタンスなの？
民主・・・主流派(奉行)賛成、反主流派(小沢)反対
み党・・・賛成
共産・社民・・・反対
公明、改革、たち、このあたりはどんなスタンスなの？
950 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:11:52 ID:BRyok5470
>>943
完全同意！
TPPってさ、日本人の潜在的排外主義にも点火する素材だよな。
週刊誌あたりがキャンペーン張れば、民主党は選挙で完全壊滅だな。
農村部は農業崩壊を恐れるし
都市部は移民労働者の来日を恐れるし
およそ、大企業の経営層以外の大多数の日本人が反対するような内容だから。
保守派や小沢派に加えてネトウヨも社民も共産もTPPに反対でしょう。
完全同意！
TPPってさ、日本人の潜在的排外主義にも点火する素材だよな。
週刊誌あたりがキャンペーン張れば、民主党は選挙で完全壊滅だな。
農村部は農業崩壊を恐れるし
都市部は移民労働者の来日を恐れるし
およそ、大企業の経営層以外の大多数の日本人が反対するような内容だから。
保守派や小沢派に加えてネトウヨも社民も共産もTPPに反対でしょう。
951 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:13:47 ID:xlIEvKcn0
952 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:13:54 ID:6MfcYXNSP
>>946
ヒント：少子化
ヒント：少子化
953 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:14:33 ID:aovvwD6d0
×他国と勝負してる
○円高と勝負させられてる
だと思うよ。
○円高と勝負させられてる
だと思うよ。
954 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:14:49 ID:TNf9yHsG0
>>917
あと10年掛けて死にますから、関税撤廃待ってくださいってことだろ
おまえさんの言う「虐殺」後の処理コストと、10年分の時間浪費はどっちがコスト少ないんだろうな
話は違うけど、出稼ぎ労働者が流入するぞーって言う人いるけど
TPPに盛り込まれてるのは、海外に出張するビジネスマンの入国を簡易にするってだけで
出稼ぎ者の入国は関係なくね？
あと10年掛けて死にますから、関税撤廃待ってくださいってことだろ
おまえさんの言う「虐殺」後の処理コストと、10年分の時間浪費はどっちがコスト少ないんだろうな
話は違うけど、出稼ぎ労働者が流入するぞーって言う人いるけど
TPPに盛り込まれてるのは、海外に出張するビジネスマンの入国を簡易にするってだけで
出稼ぎ者の入国は関係なくね？
955 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:15:02 ID:29IcyT+g0
>916
正しいとかそういう問題だけでもなく
もっと単純に国益だろう
いざ世界で有事が起これば国連で議決をして
それが世界で影響力を持つ以上、日本、ドイツ共に敗戦国の縛りは抜けられていない
この2国が常任理事国になったときに縛りが初めて解かれるだろうが
U.N.であるかぎり解かれることは無いだろう
正しいとかそういう問題だけでもなく
もっと単純に国益だろう
いざ世界で有事が起これば国連で議決をして
それが世界で影響力を持つ以上、日本、ドイツ共に敗戦国の縛りは抜けられていない
この2国が常任理事国になったときに縛りが初めて解かれるだろうが
U.N.であるかぎり解かれることは無いだろう
956 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:15:22 ID:YPJO5IHB0
957 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:15:54 ID:VyNHfnLl0
958 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:17:56 ID:aovvwD6d0
>>952
人材を有効利用しましょう。ということで失業者からリクルートすればぁ？
人材を有効利用しましょう。ということで失業者からリクルートすればぁ？
959 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:19:07 ID:6MfcYXNSP
>>956
その流れで良いじゃん。金も払わないのに良質なサービス受けようとする、転じて
金も貰わないのに良質なサービスを提供しなければならない空気が蔓延しちゃってるのも
日本凋落のひとつの要因でしょ。
その流れで良いじゃん。金も払わないのに良質なサービス受けようとする、転じて
金も貰わないのに良質なサービスを提供しなければならない空気が蔓延しちゃってるのも
日本凋落のひとつの要因でしょ。
960 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:20:12 ID:aovvwD6d0
961 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:20:49 ID:VyNHfnLl0
>>955
いや、国連の議決は、世界の平和に影響を及ぼさない。
何故なら、国の安全を守るための武力行使は、各国の正当な権利であって、国連の権限ではない。
例えば、イラク戦争において、国連（中・露・仏・独）は、フセインを支援した。
しかし米英は、新たな国連決議なしで、イラクでの軍事作戦を開始し、日本はこれを支持した。
国連には、世界の安全を守る意志がい。しかし各国は、自国の脅威に対処しなければならない。
権限ではなく意志の問題だ。だから国連決議は必要ない。
いや、国連の議決は、世界の平和に影響を及ぼさない。
何故なら、国の安全を守るための武力行使は、各国の正当な権利であって、国連の権限ではない。
例えば、イラク戦争において、国連（中・露・仏・独）は、フセインを支援した。
しかし米英は、新たな国連決議なしで、イラクでの軍事作戦を開始し、日本はこれを支持した。
国連には、世界の安全を守る意志がい。しかし各国は、自国の脅威に対処しなければならない。
権限ではなく意志の問題だ。だから国連決議は必要ない。
962 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:21:14 ID:wFhQwJVRP
963 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:21:14 ID:SIW0iaqP0
TPPに反対している奴って、円高はアメリカの陰謀で、貿易黒字の縮小は絶対悪、安い商品が輸入されるとデフレになって日本破滅とか思い込んでいるんだよね。
もう、何から教えてやればいいんだか分からないほどのアホだ。
もう、何から教えてやればいいんだか分からないほどのアホだ。
964 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:22:48 ID:m+zXDTnOP
965 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:23:26 ID:qg9wn8Gb0
人件費さげたいなら円安にすればいいだろ
ドル安放置したまま関税自主権放棄とかありえねぇよ
日本が参加しなけりゃＴＰＰ
なんかアメの一人負けで
破綻するだろ
ドル安放置したまま関税自主権放棄とかありえねぇよ
日本が参加しなけりゃＴＰＰ
なんかアメの一人負けで
破綻するだろ
966 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:23:28 ID:VyNHfnLl0
967 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:23:30 ID:kZ/4fNFE0
何度繰り返すんだ。管はｗ
閣内一致した見解をまとまてから表明しろよ。
まとめるのがリーダーシップだろよ
馬鹿なんじゃね？
閣内一致した見解をまとまてから表明しろよ。
まとめるのがリーダーシップだろよ
馬鹿なんじゃね？
968 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:24:04 ID:TNf9yHsG0
>>918
アメリカの電化製品ってなにがあるの？
アメリカの電化製品ってなにがあるの？
969 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:24:30 ID:tySvBAiK0
>>924
> これって製造業の為にやるようなものだろ？
得をするのは、輸出産業の中でも極一部の
アメリカ政府の御機嫌を取らなきゃ生きていけない企業だけだよ。
そういう企業が経団連を支配しているわけだけどね。
輸出産業一般という意味でさえも、
得になることの有り得ない愚策だよ。
> これって製造業の為にやるようなものだろ？
得をするのは、輸出産業の中でも極一部の
アメリカ政府の御機嫌を取らなきゃ生きていけない企業だけだよ。
そういう企業が経団連を支配しているわけだけどね。
輸出産業一般という意味でさえも、
得になることの有り得ない愚策だよ。
970 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:24:53 ID:aovvwD6d0
971 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:24:57 ID:6MfcYXNSP
>>962
いやだから、で？どうすんの？もうどこにも金無いよｗ
いやだから、で？どうすんの？もうどこにも金無いよｗ
972 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:26:23 ID:BRyok5470
>>963
派遣の解禁と似た構図だべ。
後先考えず、政府のキャッチコピーに踊らされると取り返しがつかないよ。
派遣の時も懸念がいろいろ出たが無視して、突っ走って大失敗。
今回のTPPも同じ。
北海道を始め、農村部が壊滅状態で流人があふれることになるだろう。
一方、都市部では外国人労働者があふれて日本の若者は失業状態。
派遣の解禁と似た構図だべ。
後先考えず、政府のキャッチコピーに踊らされると取り返しがつかないよ。
派遣の時も懸念がいろいろ出たが無視して、突っ走って大失敗。
今回のTPPも同じ。
北海道を始め、農村部が壊滅状態で流人があふれることになるだろう。
一方、都市部では外国人労働者があふれて日本の若者は失業状態。
973 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:27:05 ID:aovvwD6d0
974 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:27:22 ID:wFhQwJVRP
975 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:27:24 ID:VyNHfnLl0
>>969
大手メーカーが、米国市場等に製品を輸出する時に、関税障壁が価格競争力を奪っているのは言うまでもないとして、
関税障壁が撤廃され、大手メーカーの輸出が増えれば、中小サプライヤーから大手メーカーへの納入も増えるだろ。
大手メーカーが、米国市場等に製品を輸出する時に、関税障壁が価格競争力を奪っているのは言うまでもないとして、
関税障壁が撤廃され、大手メーカーの輸出が増えれば、中小サプライヤーから大手メーカーへの納入も増えるだろ。
976 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:30:08 ID:aovvwD6d0
977 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:30:49 ID:tySvBAiK0
>>975
> >>969
> 大手メーカーが、米国市場等に製品を輸出する時に、関税障壁が価格競争力を奪っているのは言うまでもないとして、
> 関税障壁が撤廃され、大手メーカーの輸出が増えれば、中小サプライヤーから大手メーカーへの納入も増えるだろ。
その主張ならば、FTAを推進するべきであって、
TPPには反対しなきゃ駄目だよ。
> >>969
> 大手メーカーが、米国市場等に製品を輸出する時に、関税障壁が価格競争力を奪っているのは言うまでもないとして、
> 関税障壁が撤廃され、大手メーカーの輸出が増えれば、中小サプライヤーから大手メーカーへの納入も増えるだろ。
その主張ならば、FTAを推進するべきであって、
TPPには反対しなきゃ駄目だよ。
978 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:31:55 ID:VyNHfnLl0
>>974
>諸外国並みの税金とればほとんどの問題点は解決すると思うけど
また増税か、社会主義乙。
基本的に、増税なんかあってはならない。政府は小さくあるべきだ。
財政赤字で許容できるのは、自由を守るための戦争くらいだ。
（戦争の勝利は、将来世代の便益である）
>諸外国並みの税金とればほとんどの問題点は解決すると思うけど
また増税か、社会主義乙。
基本的に、増税なんかあってはならない。政府は小さくあるべきだ。
財政赤字で許容できるのは、自由を守るための戦争くらいだ。
（戦争の勝利は、将来世代の便益である）
979 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:34:40 ID:wFhQwJVRP
980 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:36:45 ID:6MfcYXNSP
ID:aovvwD6d0 は何の話してるのか理解出来ないバカだからもうどうでもいいｗ
外国人に金渡す？ｗ アホじゃねｗ
>>974
「増税したら金はある」ってのは全く当たり前の話で、それもひとつの手だよねｗ
外国人に金渡す？ｗ アホじゃねｗ
>>974
「増税したら金はある」ってのは全く当たり前の話で、それもひとつの手だよねｗ
981 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:37:49 ID:29IcyT+g0
>961
及ぼさないわけが無かろう湾岸戦争は無視か？
ただ国連に世界の安全を守る意志がないのは当然で
戦勝国同士の意見調整の場にすぎない
私が言っているのはその戦勝国（連合国、U.N.）の枠組みが未だ
動いているし、彼らが一致して団結するのは日本とドイツが敗戦国であるというコトだ
じゃなければその意見調整の場（本来世界の安全を考えるべき場）に日本とドイツがいてしかるべきだ
及ぼさないわけが無かろう湾岸戦争は無視か？
ただ国連に世界の安全を守る意志がないのは当然で
戦勝国同士の意見調整の場にすぎない
私が言っているのはその戦勝国（連合国、U.N.）の枠組みが未だ
動いているし、彼らが一致して団結するのは日本とドイツが敗戦国であるというコトだ
じゃなければその意見調整の場（本来世界の安全を考えるべき場）に日本とドイツがいてしかるべきだ
982 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:38:06 ID:BZlMg8je0
日米と日豪とのFTAの表示を変えただけ
実質的な中身は日米と日豪の貿易を自由化させるようなもの
実質的な中身は日米と日豪の貿易を自由化させるようなもの
983 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:38:35 ID:TG2uwzKk0
日本の失業者を大量にアメリカやブラジルに送って農業させればいいと思うよ。
自分の国際的な価値を認識するのもいいことだ。
自分の国際的な価値を認識するのもいいことだ。
984 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:39:47 ID:4dBzqOmH0
>>978
政府は小さくは、ただの思い込み。
政府は小さくは、ただの思い込み。
985 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:39:49 ID:VyNHfnLl0
>>979
貴様、頭おかしいだろ。
反論できないからって、粘着レス付けんなよ。
増税が実施された場合、従来よりも「大きな政府」になる。
原則として、増税はあってはならない。
「小さな政府」であるべきだ、つまり減税すべきである。
当たり前の話だろ。
貴様、頭おかしいだろ。
反論できないからって、粘着レス付けんなよ。
増税が実施された場合、従来よりも「大きな政府」になる。
原則として、増税はあってはならない。
「小さな政府」であるべきだ、つまり減税すべきである。
当たり前の話だろ。
986 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:40:23 ID:wFhQwJVRP
987 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:40:42 ID:8vBi7WCM0
TPP後の成長は未知数だが（個人的にはかなり危うい気もするが）、
それによる失業者大量増産だけは間違いなく決定事項。それは今までの世界の歴史が証明してる。
参入国すべてに言えることでもある。
つかハッキリ言ってジリ貧でやることじゃねえんだよ。余裕ない今の状態だと即死するぞ。
それによる失業者大量増産だけは間違いなく決定事項。それは今までの世界の歴史が証明してる。
参入国すべてに言えることでもある。
つかハッキリ言ってジリ貧でやることじゃねえんだよ。余裕ない今の状態だと即死するぞ。
988 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:41:32 ID:6MfcYXNSP
989 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:42:08 ID:dEeGHXYX0
早く参加しろ。
990 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:42:08 ID:fGliEl5K0
強盗が多発するのが容易に想像つくわｗ
海外に行ってまで自分の価値を知りたいなんて思う奴の方が少ない民族だしねｗ
海外に行ってまで自分の価値を知りたいなんて思う奴の方が少ない民族だしねｗ
991 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:42:47 ID:wFhQwJVRP
>>985
お前以外の誰もそんな駄弁に納得してないと思うぞ
じゃあ政府なんてないほうがいいってことか
日本は既に十分以上に小さい国家であり、これ以上小さくしたらもはや政府としての基本的な機能を損なうところまで来てる
単にお前が税金払うの嫌だってだけだろ、日本から出てけよ非国民ｗ
お前以外の誰もそんな駄弁に納得してないと思うぞ
じゃあ政府なんてないほうがいいってことか
日本は既に十分以上に小さい国家であり、これ以上小さくしたらもはや政府としての基本的な機能を損なうところまで来てる
単にお前が税金払うの嫌だってだけだろ、日本から出てけよ非国民ｗ
992 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:43:13 ID:VyNHfnLl0
>>981
だから、敗戦国・戦勝国の枠組みは関係ない。
例えば、イラク戦争における対立軸は、「テロとの戦い」vs「国連中心主義」
テロとの戦い：日本、米国、英国、スペイン、イタリア、豪州
国連中心主義：ドイツ、国連、中国、ロシア、フランス
だから、敗戦国・戦勝国の枠組みは関係ない。
例えば、イラク戦争における対立軸は、「テロとの戦い」vs「国連中心主義」
テロとの戦い：日本、米国、英国、スペイン、イタリア、豪州
国連中心主義：ドイツ、国連、中国、ロシア、フランス
993 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:43:48 ID:E0amCpf/0
本当は推進派だったとしても、
棺桶政権はつぶれるわけだしな。
実際、推進したら日本は死ぬし。
農業、サービス業、金融業が実力で殺され、
円高で輸出産業は死んだまま。
まさに誰得w
棺桶政権はつぶれるわけだしな。
実際、推進したら日本は死ぬし。
農業、サービス業、金融業が実力で殺され、
円高で輸出産業は死んだまま。
まさに誰得w
994 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:46:39 ID:VyNHfnLl0
>>991
バーカ、安全保障は政府の最優先任務と書いてるだろ。
てか、お前の認識などどうでも良い。
「基本的な機能」？ 抽象的で意味不明。
増税は、「大きな政府」である。
減税は、「小さな政府」である。これが正しい。
気持ち悪いんだよ、左翼野郎。
バーカ、安全保障は政府の最優先任務と書いてるだろ。
てか、お前の認識などどうでも良い。
「基本的な機能」？ 抽象的で意味不明。
増税は、「大きな政府」である。
減税は、「小さな政府」である。これが正しい。
気持ち悪いんだよ、左翼野郎。
995 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:48:59 ID:Udd/GL++0
スレ埋めてスッキリしようぜ
996 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:50:25 ID:wFhQwJVRP
結論
TPPの是非はともかく ID:VyNHfnLl0 はバカ
TPPの是非はともかく ID:VyNHfnLl0 はバカ
997 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:50:50 ID:8vBi7WCM0
ID:VyNHfnLl0はただの中卒
わかる人にはわかる。
わかる人にはわかる。
998 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:51:28 ID:VyNHfnLl0
999 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:52:16 ID:6MfcYXNSP
よしまとめは貰った。
どうするにせよ、各官庁による試算すらとんでもないばらつきがある以上、政治主導以外ありえない。
慌てず吟味して公開し、国民のコンセンサスをとってからやるべき。
協議検討はしといて、最終的な加盟可否は衆院戦の結果をもって、が俺的にはベストだと思う。
どうするにせよ、各官庁による試算すらとんでもないばらつきがある以上、政治主導以外ありえない。
慌てず吟味して公開し、国民のコンセンサスをとってからやるべき。
協議検討はしといて、最終的な加盟可否は衆院戦の結果をもって、が俺的にはベストだと思う。
1000 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/08(土) 12:52:48 ID:DVb+huxt0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。