【国際】中国の次世代ステルス戦闘機、試作機完成か　F22ラプターと似たデザイン

【香港＝槙野健】中国の軍事動向に詳しい民間軍事研究所「漢和情報センター」（本部・カナダ）は４日、航空産業筋の話として、
中国軍の次世代ステルス戦闘機「Ｊ（殲）２０」の試作機がすでに完成していると明らかにした。

開発途上にあり、実戦配備には１０年以上かかるとみられる。

同センターによると、「第５世代機」に分類される米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２と似た外観で、国産のエンジンを搭載しているという。

ただ、米露の最新鋭戦闘機に比べて巡航速度やステルス性が劣るとみられ、同センターの平可夫代表は、
「今後、改良やテストを重ねる必要があり、配備には１０年から１５年はかかる」と分析している。 .

読売新聞 1月4日(火)19時26分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110104-00000610-yom-int

自衛隊のステルス戦闘機
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/2/c/h/2chcopipe/06g30a31.jpg
自衛隊のスターウォーズ計画
http://livedoor.blogimg.jp/tyousoku/imgs/1/3/135d8a0f.jpg

この記事、朝も見た

ゼロ戦はイギリス軍機のパクリっていうのと一緒のノリだな

まさかJ隊経由で情報が渡ったんじゃないだろうな

そりゃ似るに決まってるだろ…

レ−ダ−に映る中国産物真似ステルス機完成

おそらく
表面を黒塗りにしているだけだろう

タミヤのプラモデル買って研究したんだろねw

ロシアの新型に比べると著しくダサいな
F-22をベースにX-32のカッコ悪さを盛り込んだ感じ

次世代ステルスが在るって言う事は、中国は現行機種にもステルスがあるって事なの？

これ、プロペラ機じゃあねえ ?

オイラは世界一のステルス技術を持ってるから
存在感の無さなら誰にも負けない

中身は違うからおｋ？

試作機もう完成して飛んでるけどな
ttp://www.youtube.com/watch?v=wWa0Y447rqI&feature=player_embedded

>>1

＞国産エンジンを搭載

うん。安心したｗｗｗ

>>4
ソース出せや？小説だが吉村昭の本読んだ事有るが
そんな事一行も出てた記憶が無いが。

木製なんだろ？
すごいステルス効果がありそうだ

>>8
機体を空色に塗って、雲をエアスプレーで描いていると思う。

中国のニュースって薄っぺらい開発と環境汚染しかねえな

機体を木製にしても金属のエンジンで反射しちゃうよん

>>16
正確にはロシア製エンジンのパクリエンジンだろうな。

偏向ノズルぢゃないし・・・カナード付いてんし、こんなのの何処がステルスなんだよ・・・
スティンガーに落とされるんぢゃねえの？しかも全然似てないし・・・

>>15
合成写真に見えるが。

性能は黄色い偽ガンダム見たらわかるよなｗ

これはアレか？
中国人技術者がアメリカから盗み出したステルスの情報を元に作られた第一号か。

中国だからなぁ。
塗装はタミヤのつや消しブラックか？

良くさ、マンガとかで「静かに！」って手で口塞ぐのあるじゃん
あれで手が臭かったらどうなるんだろう？
「しっ！」「くさっ！」「あんた手臭いよ！」みたいな

>>23
カナードついてたらステルス性能落ちるだろ

21世紀の未亡人製造機。
またパイロットが減るんだな

あーあ
日本はつくることもできないからね

出来上がった試作機は不完全箇所だらけのようだが、いろいろライセンス生産やら
パクリが入ってるとはいえ自国設計・自国生産してるという点では、日本は完全に遅れてるね・・・

いい加減護憲なんてあほな事やめて、武器輸出禁止なんてもんも取っ払えば良い。
もはや日本の害悪にしかなってないでしょ。

一番真っ先に撃墜するのは誰だと思う？









俺はエンジンがやってくれると思うw

ガンダムの時みたいに、他国の航空機ブラモデルを真似て作ったんじゃないのか？

F-22とF-35の間の子みたいな前方の見た目だな
そりゃーおおまかな形状似せればある程度のステルス性は確保できるだろうけどな

中国の得意技だな。
なんちゃってラプター

写真がないぞ

そんなことより日本はバルキリーはよ作れ

なんちゃっても勝手にしろだが、外形が似てると、目視した時敵機か味方かわかんないのはまずい。

黄色でしょ

>>39
さすがにそこまでは似てない
あふれ出んばかりの中華臭がするから安心しろ

つか、ラプターそのものも配備数少ないしな

日本は、心神を本気で造るしかないな。
ラプターは売らないし、イーグルは、どう頑張ってもあと10年でしょう。
Ｆ−4の後継機は、サイレントイーグルにしてその場をしのぎましょう・
Ｔ−4の後継機として心神を２００機造りましょう。

もうF-35でFXは決定だな

>>15
飛行シーンの動画か画像だと思って期待したのに…

http://youtu.be/ltotd6HTQiI

可変型こそ男のロマン

ステルスなんてしらね

＞国産のエンジンを搭載しているという。
たこ上げエンジンか。動力は風のみだし音しないしいいんじゃない？
離陸するときに人力が大変そうだけどがんばれ

尾翼がもげそう＆可動部分の隙間どーすんのって事でテストパイロットの方のご冥福をお祈りします。

>>29 よく読め。23はカナード付いてるからステルスじゃないって言ってんぞ。

機体は全て、竹で出来ています

yf23でなくてよかった

今のうちに生意気な中国が当分立ち直れないくらいにたたいておいたがいいんじゃね？

開発期間って何年？
アビオはＪ１０の流用？

行き着くところはみんな同じ

これはパクリとは言えない

ずんぐりしてて、今までの依り格段に、進んでる様に見えないんだけど

中国語で考えるんだ！

ジェット機をつくるための世界一のコンピュータは日本にある
日本は曽於の気になればMRJがそうであるように世界一すぐれたステルス機の機体をつくることも可能。
後は動力と兵器・装備をどのように融合させるかだけ
中国のバッタモンジェットにおびえる必要はない。
あっという間に整備不良とかいろんなことで墜落するニュースを見ることになるだろう

>>2

自衛隊スゲーな・・・

>>57
旅客機とステルス戦闘機を同列で語ってる時点で問題外

モスキートのパクリだろ

たとえ今はロクなもんじゃないとしても、予算つぎ込んで開発してるって事自体は
懸念すべき。日本なんて何もやってないんだから、30年分ぐらい差があっても
このままではいつか追いつかれる。うさぎとカメそのもの。

バカにするのは簡単だけど、もうちょい日本は危機感をもつべきだと思う。

>>61
技術力、工業力、生産力、技術者、職人、科学者、予算などの条件は揃っているのに、
政治家が池沼だから一向に開発が始まらない。

小選挙区制では、大衆的で凡庸な代議士しか生まれない。

ラプトルスキー

レーダーに映らない飛行機はどうやって連絡をとったり管制したりするの？

>>64
指向性の通信を行ったり、高速スキャンで探知しづらいレーダーを使ったりする。

>>41
WW2ものでいいから戦記ものでも一読すれば？
全然似てなくても誤認はあるよ。

中国的には、ステルスってことにすれば国威発揚になるから体制維持の役に立つ。
アメリカ的には、見えてないふりをすれば有事に七面鳥撃ちができるし対抗するための予算も増える。

うまい八百長だな。

戦闘機までバッタ物ｗ

カナード・・・・

さすがにスーパークルーズまではパクれないよね？

エンジン馬鹿にしてるやつがいるが、
ロシアのコピーで国産の倍のパワーはあるぞ。
もう日本の方が優れてるなんて思う奴がいるとしたら、
平和ボケ以外の何者でもない

期待がでかいからエンジンもそれなりの物を要求されるんだろな。

>>71
それって中国自前で作れない部品とかあるんでしょ
ロシアに首根っこ抑えられているわけだ
素材から言ったら日本はトップグループいることだし
全否定するのもおかしいと思うけど

日本に自主開発なんて無理、予算額が違いすぎるという話がよく上がるけど
NASAとJAXAがあれだけ予算が違うのに、そこそこの仕事をしてるのを見ると
日本の環境に特化出来ることを加味したら、ありえる選択肢と思えるんだがなぁ

もし、日本に飛んで来たら何も言わず撃ち落して欲しい
で中国から抗議が来たら、
「え？その時間には上空に何も飛んでませんでしたが！？」
と、とぼけ通して欲しい

沢山スプレー缶を装備して状況に応じて塗り替えるくらいのことをしないと
中華産とは言えないな。

>>54
すくなくともYF-22、YF-23でだいぶ差異のある形だったがな？
しかも、YF-23の方がステルス性能は上。F-22に選定されたのは空軍の運用目的に適合しただけのこと。

いやあね、気になって仕方が無いんだよ。
ちょっと前にも、米軍の中佐が中華ネズミが軍事機密を売っぱらったことがあったろ？あれの再来かなってね。

中国を馬鹿にしている奴が居るが、中国は
様々な手段でステルス技術を奪取している。
つーか実際にＢ２のステルス技術中国に売り渡した
インド人が逮捕されているだろ。

少なくとも日本はいつまでも笑って見ていられる
状況じゃないのは確かだ。

>>74
米国その他の国の航空機予算がでかくて高い機体なのは
整理せずに統合してる航空機メーカーを養うための費用が多分にあるだろうしね
昔みたいに一つのワークスが独断で突っ走れたのとは違い
無数のワークスに均等に仕事を与えて整合するのに手間がかかって時間=人件費が凄いことになってる感じ
しかも国内一社で駄目なのに要求の違う多国間で多社が関わるようになるとほぼグダグダ

日本は小さくまとまって居るし性能要求も防衛庁からのみだからお手頃価格でそこそこまでは行けると思う
ただやらなきゃ出来ないノウハウは別として実験用の各種施設が足りないのがネック

>>4
そんなの聞いたことねぇけど。
具体的にゼロと何が似てるんだ？

中国が完全にパクるまでに後、10年かかる訳ね。日本は..... ワープできるUFOを造ろう。あと、光子魚雷も。

>>80
F.5/34の事かと
具体的には三面図を比べると全体が似てる
でも1年強しか初飛行が離れて無くてF.5/34は試作機止まりなのでパクるのは難しい
もしパクれるような諜報能力が日本にあればもうちょっと善戦できた

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Gloster_f5-34.jpg/300px-Gloster_f5-34.jpg
零戦に似てるな

誰も何も言ってないし…
つーかF-22でも半分中国産…
アメリカもうおしまい…
これ以上「日米同盟」を言ったら日本は終わりやろう…
おーおー〜おきろ〜〜〜〜〜

>71

寿命が短いだけで出力はロシア製とかわらん

また日本の政治家と自衛隊が中国に機密情報提供したか
アメリカはやってられんだろうな

外見を似せても性能はマネ出来ないんだよなｗ

まあ日本にＦ２２出したくないのもわかるｗ

>>82
>>83みたいに斜めから見ると似てるけど
三面図だと寧ろ似てない
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko038493.jpg
脚は後ろに引き込むし、上反り角が小さいし、尾翼の高さも違うな

>>79
「530kgある対艦ミサイル４本抱えて戦闘行動半径833km」なんて無茶言ってF-2造ったのは日本じゃないか

>>89
似てるって難癖付けるヤツはそんな細かいところじゃなくて
「同時代の違う国で他に色物含めて色々な形があるのにラインと配置関係が似てる」程度でも証拠にしちゃうものなんですよ
一度思いついたら最後にはP38とかBV141なんかと並べて比較するくらいに

> 「530kgある対艦ミサイル４本抱えて戦闘行動半径833km」なんて無茶言ってF-2造ったのは日本じゃないか
無理矢理日米共同開発の時点で条件には当てはまらないけど
そんな無茶にも一応応えてそこそこのものを作り上げるって開発能力のある証左じゃね？
値段の高さと量産手続きのしにくさも半分以上はアメリカが原因だし

日本の(一応)国産機のF-2って、他の戦闘機と比べてどれぐらいの性能なの？教えてエロい人

まあどのみち日本も第5世代は開発しないといけないとは思うし
日本も本気で国産戦闘機作って欲しいなあ

>>78
出来上がりの運用で笑わせてくれるかも
日本上空では勘弁してほしい

>>91
マルチロール機としてみるなら
F-16最新ブロックより若干弱い

ただ、F-2自体は対艦ミッション専用に設計したといっても過言じゃないくらい
対艦専用の装備になってるわけで
他の戦闘機と安易に比べられるわけではない
F-2と同等の用途に合致する戦闘機が他にいないから
ガラパゴス戦闘機ともいえる
勿論、普通の戦闘機でも対艦ミッションはできるけど
F-2はさらに機能特化型

制空戦なら勿論F-15Jのが強い
ただ、近代改修がイマイチ進んでないんだよな予算ないから
F-15Jは他のF-15に比べて制空特化型だから
F-15E系に比べると制空戦は強いんじゃないかと言われてる

問題は、実戦になった事が無いからあくまでもカタログスペック上はって事だが

|＿∧
|｀∀´>　ﾆﾀﾞﾘ
|⊂ノ
|`Ｊ

日本はステルス機導入もいいけど、そんなことするより超高性能レーダーの開発すりゃいいじゃん。
レーダー開発に規制はないんだろ？

日本のベクトルノズルの勝ち

>>95
レーダーよりも諜報力や外交力を付ける方が先かと。

ラプターのパチモンと言われたPAK FAのさらにパチモンの殲２０か・・・

飛べない豚はただの豚だ

>>91
F2は戦闘機としてみなければ超優秀な
対艦船攻撃機

ただ戦闘機としては当然劣るから良いのが欲しいところ

>>93
対鑑専用とかウソくせー。領空侵犯のスクランブルに使われてないのかよ。

チャンコロお得意のフェイクだな。笑っちまうｗ　張りぼてじゃねえの？

F-2だってJ/ARG-1搭載の試験諸々が終わって改修予算付き始めたから
ステルス性こそ考慮されてないものの、制空としても使えるようになるよ
FI、FSの区別もやめるみたいだし

>>101
使われてるよ
F-4も使われてるじゃん
さすがにF-4よりは制空能力あると思うぞ
そもそも、戦闘機の数自体が足りないし
どうせこっちから最初に撃つ事無いんだから
何使ってもそんなに大きな差は無いと思うが

なんで対艦用かっていうと
・低空時の安定性を最重視した翼面設計
・通常の戦闘機としてはありえない対艦ミサイル4発同時搭載
・海上以外では逆に目だってしょうがない洋上迷彩

って辺り
特に低空時の安定性と速度はかなりのモンらしいけど

>>104
条件は分からないけど、F-22との模擬戦で撃墜したって話もあるけど。＞F-2

システムのバックアップが無ければF-22もステルス性の高いただの戦闘機なわけだけど。

模擬戦は模擬戦だし
じゃんけんじゃないんだから
ラプターの性能がいくら高かろうが弱い方が撃墜できないわけじゃないだろ
そんな局所的な例を持ち出されても困るんだが

まさかその1例だけだしてF-2はF-22に匹敵する能力があるとでも言うつもりなのか？
極端な話、零戦でF-22撃墜できたけど？って言うようなもんだぞ

日本はＦ１８Ｅ／Ｆで良いからサッサと導入しろ。

ラプター買えなくて駄々こねているなら
Ｆ１５Ｊの後のＦＸを自国製産にしとけ。

それが無理なら米国様にお布施するか
中国に侵略されるか
どちらかだ。

日本から漏れたんじゃねｗ

>>89
やっぱりパクってんじゃねーか。
薄汚い日本人。

日本人として生まれてきて恥ずかしいよ。

>>105
F-2が模擬戦つーかDACTで勝ったのはF-16じゃなかったか
なによりアレなのはF-16のボディにA-10神並の搭載量が設定されている件

>>110
つまりF-2に30mmGAU-8を搭載すればいいわけですね分かります

>109
>日本人として生まれてきて恥ずかしいよ。

高度な釣り針と判断したいが、いつも斜め下をいく彼の民族なら。。。

>>112
私は自身を日本人とは認めていない。欧米へ行くと「アジア人で日本国籍保持者」と説明しているが。

J-20 試験飛行(盗撮)

http://www.youtube.com/watch?v=NE-4Vf6Yx3U

>>113
しね

>>111
それいいな。

人命が安い国でそんなモン要るんかい。

>>95
現政権下では、それも危険だな。
日本がステルス対応の小型ドップラレーダーを試作開発しても、
政府が実用化に向けて中国と共同開発とか言い出すから。

パクﾘといえば日本は昔から中国に使者を送り
日本よりずいぶん発展した文明を研修させ
それをまねて模倣して発展してきたのが日本

たけしの出てた正月特番でもやってたな
空海が中国で密教を習得して帰国後に日本で教えを広めたことにより
当時滅びかかってた日本が救われたとか

所詮、漢字もパクﾘ、仏教もパクﾘ、北斗の拳のブルースリーのパクﾘ

日本は中国のパクﾘばっかなんだよな

>>109
全然違うだろ！
この路線だとワイルドキャットもパクリで
フォッケウルフもパクリになるぞ中国は100％パクリだがな。

>>111
F-16搭載のGAU-8ガンポットは実在するんじゃなかったか？

>>119
昔いた人種を全滅させて劣等歴史を永遠と創った
中国人が、なんですか？

>>119
それ模倣じゃなくて輸入だから

失敗に終わっても
経験を積むのは重要だからな。

>>119
で当の中国は文化破壊を繰り返し
島国に数々の秘伝が残ることになったとｗ

今、中国の百度新聞のニュースを見てたら、

「日本の日本ニュースネットワーク（日テレ、NNN）も尖閣での衝突は
海保が故意にぶつけたと言ってる」というニュースを流してるんだが・・・・。
http://video.sina.com.cn/p/news/c/v/2011-01-05/122761227735.html

爆発はするのか？

CHINA'S TOP-SECRET SUPERPLANES

http://www.youtube.com/watch?v=cJgmMhLBDxM&feature=related

一般人の認識

Ｂ-２９：爆撃機、火垂るの墓、はだしのゲン
Ｆ-１４：トムキャット、バルキリー
Ｆ-１５：えーっと、イーグル？だっけ・・・
Ｆ-２　：何それ
Ａ-１０：フェアチャイルド・リパブリック社の開発した単座、双発、直線翼を持つアメリカ空軍初の近接航空支援(CAS)専用機。
　　　　 戦車、装甲車その他の地上目標の攻撃と若干の航空阻止により地上軍を支援する任務を担う。
　　　　 公式な愛称は第二次世界大戦中に対地攻撃で活躍したリパブリックP-47に由来するサンダーボルトII(Thunderbolt II)だが、
　　　　 一般にはウォートホッグ（イボイノシシ）やホッグという渾名で広く知られている。
　　　　 A-10は非常に頑丈に作られており23mm口径の徹甲弾や榴弾の直撃に耐える。
　　　　 二重化された油圧系と予備の機械系による操縦系統により油圧系や翼の一部を失っても帰投・着陸を可能としている。
　　　　 油圧を喪失した場合、上下左右動は自動的に、ロール制御はパイロットによる手動切り替えスイッチの操作により、人力操舵
　　　　 へと切り替わる。この時は通常よりも大きな操舵力が必要となるものの、基地に帰還し着陸するのには充分な制御を維持できる。
　　　　 機体自体もエンジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計となっている。
　　　　 A-10は7tを超えるペイロードを発揮し11ヶ所のハードポイントに様々な外部武装を装備できるが、劣化ウランを弾芯とした30mm
　　　　 徹甲弾を使用するGAU-8 Avengerガトリング砲を主要武器として内蔵している。
　　　　 GAU-8 Avenger（アヴェンジャー）は、ゼネラル・エレクトリック製の30mmガトリング砲である。アメリカ空軍のA-10 サンダーボルトII
　　　　 等に搭載され、アメリカ軍の航空機搭載機関砲のなかで最大、最重そして攻撃力の点で最強を誇る。主に対戦車攻撃に利用され、
　　　　 強力な30mm弾を高初速、高サイクルで発射する。なおAvengerとは復讐者を意味する。
　　　　 GAU-8に関する伝説として銃の反動が機体の推進力に匹敵し、飛行速度が機関砲の発射によって落ち、撃ち続けると機体が失速して
　　　　 墜落してしまうというものである。中には機体が後方に進みだすといった滑稽な伝説もある。
　　　　 もちろん、これらの話は事実である。

タイトーのエナジーエアフォース・エイムストライク（ps2）が
やっぱ今のとこ最高のデキのFSだよな

パッと見は日本海軍のFA27を間延びさせた感じだな

パクろうがなんだろうが、生き残ったものが正義になる。
奇麗事だけでこの世界を生き残ることは出来ない。国家間の影響力は単純に軍事力だけで決まる。
それを理解できない日本人はいずれ滅びる。
まずは馬鹿みたいな憲法をなんとかすべき。話はそれから。

一方、日本の航空ショー。科学力すげー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=uBtNdmU9Kog

まぁ・・・
機体はでかいし現時点ではハードポイントらしきものも見えるし
そんなにステルス性も格闘能力もなさそうに見えるけど
でも開発してるとしてないでは雲泥の差があるよな
日本オワタ

まだ日本は模型作ってる段階だしなあ。

形はにてるけど塗料とかの技術が無いからレーダーには写るんですね

シナの恐るべき汎用人型兵器

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0919&f=it_0919_004.shtml

ファ◯◯ン！チ◯◯ナ！

佐倉大(北久保弘之)@LawofGreen氏は某国にて５回キレる
http://togetter.com/li/86504

>>30
殺人機、殺中機か？胸熱。

まずはやって見る事が大事一回目はたいした成果が出なくても次やその次は
中華空母も同じ話、ま〜完全に日本負けてるね

まずはやってみようｗ

中国ロケット打ち上げ失敗 近くの村に墜落
http://www.youtube.com/watch?v=f3hcs_AnxnI

>>140
それ以降は失敗無しに旧NASDA系のロケット全部を合わせた数より
多いロケットの打上を成功させてる訳だが何か？
だからネトウヨは使えないんだよ。

>>141
500人の村民を村ごと溶かし殺しても、何食わぬ顔で存続できる宇宙開発。
さすが、覇権主義の軍事国家は違うね。

平和主義の民主主義国家である日本には到底真似できませんわ。

どうあれ、失敗してでも断固たる意思で前進し続ける者はいずれ完成へと辿り着く。
中国は嫌いだが、この姿勢だけは日本も見習わなくてはいけない。

まさかここから図面起こして実物大作るとはアメリカも予想外
http://www.tamiya.com/japan/products/list/72plane/html/60763.htm

TDKのカセットテープやビデオテープを買い集めて、磁性粉を集めて塗料に混ぜて機体に塗ってるだけだろう。

心神はステルス戦闘機のプロトタイプでなく、対ステルス技術開発のための標的機として活用されるべきだろうな。小型だろうと非武装だろうと、その用途なら十分役に立つ。まあ、外野が言うまでもないだろうが。

軍事力で発言権と主導権を握りたいって考えは100年遅れてる

>>147
今でも効果的な考え方じゃないか
この日本は無防備やエコロジーで主導権を握ろうとする未来的志向のようだけどｗ

>>147
分かります。ナウでトレンディな憲法９条ですね！

仙石です。
戦闘機？そげなもん必要ない！
チャン様の属国であるわが国にそげなもんいらん！
人民解放軍バンザイ！・・・自衛隊は解散させる。

ステルス機なら北朝鮮が数千機配備済みと聞いている
世界最大のステルス軍用機配備国

>>147
核で発言権と主導権を得ている北朝鮮は１００年遅れてる国家なんですね。
禿げ同です。

>>143
「断固たる意思」とやらはあるんだろうけど
基礎技術の無い国だからMig-21bis程度のアップグレードにも失敗し
ロシアから色々と技術支援してもらってるのにSu-27のフルコピーもできていないのが現状。

特にアビオニクスは国産で金とマンパワーかｋてやっても外国の民間機のものよりも劣るという笑えない状態。

しかも今回のステルス機はカナード付ステルス機という、ステルス機の根本的存在意義に疑問を投げかけるようなもの
だし、そこから推測できるDFBWの技術レベルとかも推して知れるレベル。

「断固たる意思」の無能な働き者が作れるものは多分無い。
侮るというのと、分析で技術評価するってのは違うよ。

デザインパクってオリジナルですか？

どうせ、すぐ覆面かけて解体するだろ

>>147
石器時代から続く伝統的な考え方だろ？

全ての人間が
「退かぬ！」「媚びぬ！」「省みぬ！」
を信念にしてそれをどんな目に有っても曲げないなら
別の方法が必要になるかもしれないがｗ

技術とか文化とか民度とかが、悲惨なシナの場合
そりゃ、軍事力に頼るしか選択肢が無いだろうねえｗ

>>153
第5世代戦闘機にステルス性能が付与される理由は、
RCSが小さい≒レーダー探知式ミサイルが外れやすい
だから、カナード付いていても（性能は下がるが）失敗作ではないぞ。

技術実証機も作らずにいきなり戦闘機の試作機かよ。

日本も憲法９条のもと公にはできないがほんとはいつでも完成できる
状態だったりしてｗ

形だけなら心神もソックリだよ

>>158
PAK-FAもエアインテイク上の胴翼前縁部がカナードになってるしな。

ミサイルのシーカーを一時的にロストさせる程度のステルス性が有れば被弾率が大幅に低下するわけで、
飛ぶ物を量産できれば中身がJ10/J11程度でもF15をキルレシオで逆転するんじゃないかな。

ステルス機　木で作ればステルス機になるんだろ
北　にはいっぱいあるんだろ　飾ってあるけど飛べな
脅しには使える。

ベクタースラストなし
カナードあり
ベントラルフィンつき

エンジン出力足りねーからみょーんて後ろに飛び出しちゃってるな
ステルス性能は前方からのみって感じか

>>111
核弾頭のバンカーを搭載すればいいわけですね

ステルスってもっと薄くて、クイックイッって機敏に動けるようにしたものなんじゃないの？
普通の戦闘機みたいじゃん？
まぁ、これが使い物にならないのは分かりきったことだろうけど、
これに託けて国防費増やせよ。
あっ、民主党政権なの忘れてたｗ無理でしたｗ

代表取締役といたしまして、

不徳の致す所であり、

真に今回の騒動を深くお詫び致します。申し訳ありませんでした。






＠ともすえ

実戦配備の見込みは10年後だそうだね。
普通は最新の軍事機密はばらしたがらないのに
何で中共はばらしたがるの？
カマって欲しいの？

>>170

音楽に囲まれた生活がしたいだけですよ。

以上。

>>169

運営の方ですか？ごくろうさんです。









　　　 　 , ,― ､　
　　　 ／/-― ヽ
　　　 ヽ' ﾉﾉ_､ﾉ_ﾊ）
　　　　| (!|　,_ﾉ`ﾉl
私はイカ偉人だ

博幸の親友にコマンドできるハッカーいたはずだけど、
マカーのハッカーは動いてるの？全然コマンド打ち込みしてないようだけど。
わざとさせてるとか？

ということで、イカ偉人はハッカ飴を食べて観察してるでイカ

兵器なら、やはり本家ロシア製が素敵
152ｍｍ連装自走砲とか、そいつの砲塔を艦載する計画立てるとか

あまり詳しいこと書くと中国に悪用されるイカ

デマもみ含めてデマ支援してほしいイカ









　　　 　 , ,― ､　
　　　 ／/-― ヽ
　　　 ヽ' ﾉﾉ_､ﾉ_ﾊ）
　　　　| (!|　,_ﾉ`ﾉl
私はイカ偉人だ

イカイカイカイカ

>>12
サンダーバード6号

げ。去年、連装自走砲調達中止になってやがった
知らなかった

防空戦闘を考えているのか、爆撃を考えているのか
試作機・実験機として見たとしても、そのどちらでもないという

これで制空？

>>177
使いながら
作りながら、
考えていくんじゃねぇの。

かと言って、ずっとパンクはできないです。

ハンワリですよ。

このタイミングでこの程度のモノしか作れないという現実を世界へ周知する意図的リークは何故起きたのか

軍事予算がふんだんにあるという世界へのアピールなのか、子供だましでも国民が喜ぶだろうという国内向けのアピールなのか

Mig1.44を思いっきりダサく改造した感じだな……

>>177
マルチロール機じゃねーの。
1.44にF35を混ぜたように見える。

>>141
旧ソ連も打ち上げ失敗はあっただろうが、
比較にならないスケールっつうか
被害の大きさだもんなｗ

F-22の完全パクリのしかもラジコンヒコーキの心神しか作れないJAPが何か言ってるねｗｗ

２１世紀最もみっともない負け犬　＝　日本人

飛ぶのかこれ

ロシア機のコピーをベースにF35の風味を足した機体？

捨てるっす

>>184
心神はF-22の完全パクリじゃないぞ！
主翼がクリップドデルタじゃなくただの後退翼だ。

…。余計カッコ悪いじゃん。il||li ＿|￣|○ il||li

>>166
エンジン下部には垂直尾翼の面積の半分はありそうな「ベントラルフィン」まで付いてるけど
これ、カナードの何倍もRCSを悪化させてるだろ
機体下部にこんな張り出しを設けてるってことは、兵装は内部格納じゃなくて
パイロン吊り下げで機外丸出しなのか？

>>144
さすが田宮の仕事ｗｗｗ

>>162
PAK-FAと言ってもF-22に比べれば4.9世代レベルだからな。

>>189
これ、水平尾翼だよ。一時期流行った三翼機。
推力偏向ノズル開発するより、三翼機ステルス化した方が早く完成するって目論見じゃないかしら。

>>190
PAK-FAだって試験機で性能は分からんだろうに。

あのデザインでVOLT機だったら、逆に新しいよね

>>2
R2D2が搭乗してるぞw

電波封鎖＋見た目そっくりとなって、まさにステルスだよな。

広東語で考えるんだッ！

http://momi6.momi3.net/war/src/1294083230631.jpg

発進直後に墜落してればレーダーには映らんよな

>>78
だな
笑ってられるのも数年だけだからな
思いっきり速いスピードでいろんなことを身につけてきている

>>197
何と言う疾走感

日本の新型ステルス戦闘機の名前は『剣砲弓縄』に決まりました。

「けんぽうきゅうじょう」と「殲２０」の熱いたたかいにご期待ください。

ワロタ〜〜〜〜！！　ギャハハハハ〜〜〜〜！！　アホだ〜〜〜〜！！ ^ ^
ステルスなら書き込んでも見えね〜だろ ^ ^（ステルスの意味分かってる？　腹痛い〜〜〜〜！！）
見えたらステルスにならね〜 ^ ^（真剣アホだね　ギャハハハハ〜〜〜〜！！）

爆発したりしない？ﾋﾞｸﾋﾞｸ

一つどうしても疑問な点があるのだが、北朝鮮はウラン濃縮施設の " 外観 " を公開しながら、
何故原爆実験状況は公開しないのか。
ノドンやテポドンのロケット発射状況は公開しているし、原爆実験もインドやパキスタンは
公開している。 北朝鮮も原爆実験が成功したのなら、その状況位は公開すると思うのだが。

旧共産圏国家は秘密主義を通しているから、実情は分かったものじゃない。
ステルス性能を有する中国製戦闘機が完成間近か、と中国が発表しても、
その " 外観だけ " では実際にステルス性能を有しているかは確かめようが無い。

それこそ " 時空瞬間移動性能 " とか " 対空レーザー照射技術 " を搭載とか言っても、
確かめようが無ければ話にならない。
ただ戦闘機にステルス性能を付帯する技術を " 本当に " 有するのなら、その前技術とも言える雑音電波の
吸収 ・ 軽減技術が、中国製電子通信機器に、何らかの " 前段階基礎技術 " として認められる筈だ。

【軍事】新明和、海自の飛行艇U-2を小型化する計画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1294276045/l50

>>183
中国にとっての被害は金の被害である

人間の被害など　いくらあっても無いのと同じ

>>204
日本が明日、極秘裏に核ミサイルを完成させましたと言っても信用されるだろうしな。

>>1
まさかコレって・・・・　アジア開発銀行の資金が回ってるとか・・・・orz

>>204
J10やJ11も（当然旧西側や露の戦闘機にも）電波吸収素材は使用されているよ。
形状をステルス化し、素材をアップグレードするだけで「とりあえずステルス」程度にはなる。

国内で開発できるのは羨ましい

「中国のステルス機、初飛行大成功！！」

・・・のCG動画まだー？

Ｆ２２って自衛隊Ｆ２に
演習で負けたと聞いたぞぉ

ステルス仕様は発見されると
機動性がしょぼいので格好の的だとか

俺の脳内ソースでは

航空ファンとか本屋で立ち読みしてみた
なんか最近中国で国際航空ショーがあったんだな
すげぇじゃん　日本で国際航空フェアなんか絶対開催されねえよなｗ

>>212
既存戦闘機より機動性高いよ。
特にF15は軽くヤヴァいw

おまんら中華戦闘機の事バカにしてるけど、肝心要のエンジン技術は
日本よりもはるかに進んでるんだぞ

電装品だの炭素素材だの、ごく部分的な要素でいい物を持っているからって
優越感に浸ってるけど、結局戦闘機として完成品を作り上げる事の出来ない日本と、
恥も外聞もなく朴っているとはいえ、完成品を作り上げる事が出来る中国。
この差は歴然としておる。

>>204
遠心分離って集積が原状の施設ではまだまだかかる
船でしか運べないニュークリアボムでは正直使い道に外交カードにはなららない

正直、日本も実験したい話だが
今すぐにでも実験可能でアイテムがすべて揃ってる日本とは異なり、遠心分離の時点で且つまだアイテムが揃ってないと言う

（遠心分離など、まだ）ネタが現状無い、揃うのは１年以降後、試験しても国内でやってもバレバレ、とか
地味にまだ結構ハードル高いので

似てるからなんなんだよ。

有人戦闘機より超小型自爆機能付き無人戦闘機は作れんのか。

多数編隊で追い込んで敵機の機動力なんか無視して爆発に巻き込み吹き飛ばせばいい。

高コストで生産中止の機体をコピーするとはｗ

>>218
それ、地対空ミサイルって言うんだと思うw

こいつらはホント劣化コピーが好きだよなｗ
Su-27もパクったってニュースで見た気がするぞｗ

エンジンそのままコピーで輸出する国だからな
原付や農機具等の汎用エンジンの話だけどｗ

エンジンからスべての図面もらったぜ！

て諜報機関の圧勝宣言かもしれん
俺の妄想によると

見えるステルスとかだろ

通常なら3桁vs1ってキルレシオでF2が勝ったかどうか
正直、知らないけど

>>212
> ステルス仕様は発見されると
> 機動性がしょぼいので格好の的だとか

ステルス機能を仕様通り発揮して鳥サイズだと識別された謎の小物体だったが
逆に「マッハ２で飛んでる鳥は無いよね」ってことで、F22だとバレた事はナイショの話

>>219
F22が高コストなのは最先端技術をふんだんに取り入れたからで、
コレはむしろ枯れた技術を寄せ集めて作っているから安いような気がする。

>>212
何か勘違いしてるようだが、F-22は、ステルスが無くても最強。
最新のデジタルFBW/CCV制御に加えベクタードノズル、スーパークルーズ。

その話、F-117と混ざってるだろ。

形だけ真似しても意味ないだろ。

どうせエンジンとアビオニクスはガラクタなんだろ？ｗ

パクリでも一機仕立てあげちゃうパワーは正直うらやましいと思う。

ガクガクキーコ変体ロボットつくってたのに
凄まじい勢いで吸収してるな！

F22は開発の始まった20年前だと最新技術だが
今となっては枯れてるから
10年後の完成を目指すなら同等品がF22より安くできそうだ

日本は先に完成を目指すべき

>>226
でもディスカバリーチャンネルでやってた戦闘機ベスト１０では最下位だったようなｗ
無駄な高機能詰め込みすぎたはいいが実際の戦闘ではF15レベルで十分つうことだった
F35みたく垂直離着陸もできんし

>>228
ニセウルトラマンやニセガンダムやらの劣化コピーのクオリティを
そのまま移行したような新幹線や戦闘機つくるパワーなど、
ちっとも羨ましくないぞｗ

GDPで日本を追い越して世界２位の経済大国になったあたりから
金の力の凄さを世界に見せつけてんな。
日本も昔は世界からそう恐れられていたと思うと
悲しいものがある。
もう復興は無理なのか。

>>231
仮想敵がMiG29やSu27だからだろ。
目一杯過小評価してもPAK FAはF15よりも強いぞ。

>>232
劣化コピーはアレだが、
国産戦闘機造ろうぜ！空母造ろうぜ！
で実行に移せるの機動性は羨ましいよ

日本だと胡散臭い９条教信者が多過ぎる

>>231
それはないわ〜。
制空戦闘機にSTOL性能は関係ないし、戦闘機単体としてみれば
F-22はF-15よりはるかに上だろ。
相手からロックオンされないというのがどれほどのアドバンテージ
なのか考えればわかる。
ステルス性能を維持する手間と費用のせいで実用機として問題がある、
というのならわかるが、ステルス機の共通の問題。

>>235
いや、国産うたっておきながら実質が劣化コピー。
しかもそれに甘んじていられるだけでなく、
あくまでもオリジナルを主張する厚顔無恥さは真似したくないねｗ

まるでベンチャー企業のような機動力。
独裁国家はこういう強さがやばい。
早く内紛してくれよ。

ステルスを見破る装置をこっそりつくって
罠をしかけるしかないな！
真上下からみれば、既存小型レーダーでも余裕で反射しまくるだろう！

空戦での遮蔽効果をどれほど見積もってるのか
転身背後に着く能力にベクタードスラストをどの程度と評価してるかと

中国製のラヂオやTV受像機の受信性能などが、ステルス技術の " 前段階基礎技術 " としての開始点となる。
現代中国の一般的通信技術がどの程度か、が一つの目安となるだろう。

戦闘機にステルス性能を付帯するには、機体に塗布する薄膜塗料の電磁波遮蔽性能であったり、
エンジン排気熱制御であったりするが、その前に、
ステルス技術は最新科学技術であり、現代空戦に対応できるジェット戦闘機を " まともに量産できる前に "、
ステルス技術がそれに先行するというのも、なかなか不思議な話ではある。

日本の通信機器大企業が、中国内利権と引き換えに先端技術の売り渡し、というのも
可能性として無い訳ではない。
またアメリカの軍産複合体が、仮想敵国に先端技術を小出しに渡して、自国の国防予算税金をせしめる、
というのも可能性として無い訳ではない。　もはやソ連邦は解体している時代でもあり。

F22と同程度の性能の戦闘機同士が次々とぶつかり合うような
強国同士の全面戦争は無いからなあ。
そんな戦争だと互いにミサイルを撃ち合って早々と滑走路はなくなるし。

閃いた、カラスくらいの太陽光無人飛行機つくって
ステルスのペンキ塗れば、超ステルスじゃね？

>>231
納得したわ。その番組、信頼性ゼロじゃん。

シリーズ：ザ・トップ10　戦闘機トップ10レビュー
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=843033&eid2=000000
> 雑すぎる 投稿者：Teba
> トップ１０シリーズにはいつも疑問を呈さずにはいられないが、
> 戦闘機編でも相変わらずだ。とりあえず、ランキングが米国、
> 西側諸国の機体中心になるのは致し方無いとするが。

>>241
だから、旧ソ連の電波吸収素材だよ。
Su27はモンキーと本国ver.でRCSが5倍くらい違う。
で、中国はSu27本国ver.同等品を既に量産している。

>>233
＞もう復興は無理なのか。

とりあえず、少子化対策と教育対策が改善の方向にすればかなり好転すると思うし、
これまで、これら対策をまじめに取り組んできたとは思えないから、
まじめに取り組めば、すぐにでも結果が出てくるんじゃないのかと思われるけどな

ところが、不思議というか異常なことに政治、マスコミはこうした問題にほとんどいうか、全く触れないんだよねえ、、、
狂ってるとしか思えん

徹底してコピー製品を作るな中国は。

機体に「E-22」と書いてあったらもっと面白かった。

日本が専守防衛してるからステルス戦闘機なんて無用なんだよね
防衛が目的だから
それに第9条もあるし憲法でも禁止されてる

この時点で日本は、終わってる

中国がステルス戦闘機を作って量産する場合
それは台湾空軍に勝つことを目的としてるとしか

２０年もすれば台湾は占領されちまうのかな

一機３００億なら
３００満の機体を１００００個飛ばせば勝てるよ

こんなのが出てきたらF-15で対応できないじゃん、10年後にF-35の受領が間に合うのか？

>>248
専守防衛だからこそ、戦術レベルで絶対的優位に立つ最新機種が必要。
ステルスが必要なのじゃなく、第5世代戦闘機＝F-22のポテンシャルが必要だった。

だから、F-22の代替案として、現実にはF-35では役に立たない。

>>250
無人戦闘機ならそれでいいけど、
有人機で飽和攻撃をやったらパイロットの在庫がすぐに無くなる。
格安無人戦闘機を量産するのがいい。

>>252
無いよりはマシだから、F35でも良いと思うが問題は"間に合うか"だよな。

よく知らんけど
これに対抗するには、攻撃機ってより、早期警戒管制機のレーダー性能
対空ミサイルの性能向上なんじゃないの？

FC-1の時もそうだったけど、ロシアに実験機売りつけられて作ってみたけど

「散々計画段階時に無理だろうと思ったけどやっぱりダメでした」

とかそういうパターンか？

パクリだろうと習作で得ることってでかいよね
実証機すら飛ばせないなんてちょっとこっぱずかしい感じ

日産「リーフ」もowata

ルノー幹部のＥＶ技術情報漏洩、捜査へ　株主の仏政府
http://www.asahi.com/international/update/0108/TKY201101070506.html

与党・民衆運動連合（ＵＭＰ）の下院議員で、下院の経済情報部会長のカラヨン氏は７日、
朝日新聞に対し「中国側が関与したとみるのが自然だ」と語った。

「産業スパイ事件であるのは明らかだ。新興国である中国は先端技術を取り入れるのに必死だ。
情報の詳細は知らないが、中国企業の利益と密接に結びついているのは間違いない」

>>255
＞対空ミサイルの性能向上
中間誘導＋赤外線終末誘導の中射程ミサイルなんか有効だろうね。
数少ない旧東側が先行している分野なのだがorz

>>1
飛行実験するつもりが、エンジンの不調で滑走実験だけになったとか・・・
試作機の場合、飛べなくても「完成」って言うのかな？

自衛隊には若手の戦闘機乗り志願者がいない、
希望は人命救助など
ってやってたから、無人エコ戦法でいくしかないな！

ラプター買おうよ

これ飛ぶの？

>>260
F-22も第一機目の試作機が処女飛行でいきなり墜落してるからなｗ
大事をとってやめといた分、中国の方が慎重でエライかも

文化大革命によって中国は一人っ子政策になった。
中国人は一人っ子政策によって有事に戦える勇気をもった兵隊はいない。
両親祖父母そして多くの親戚をたった一人の一人っ子によって支えている。彼らはこの坊やを戦場に送って命を失う勇気が彼らにあるのか？？？
隠された中国の実態は、有り余るオモチャに囲まれて我が儘したい放題に育った大人の集団坊やだ。
中国の最低なマナーはこのようなわがまま坊やが社会を構成している証拠をさらけ出している。
戦場でバタバタと倒れる中国一人っ子を前に両親祖父母親戚は半狂乱となる。ぜひ見てみたいものだ。

携帯、椅子、,ネットカフェ、なんでも爆発させる中国だから、きっとやってくれると俺は期待するぞ

>>255
自己レス

自機がステルスじゃないと、敵機のミサイルに撃ち落とされる確率が増えるとの点においては、
早期警戒管制機、対空ミサイルの性能がよくても、やっぱり自機がステルスの方が優位なのか
、、、当たり前かorz

>>264
>大事をとってやめといた分、中国の方が慎重でエライかも

大事をとって止めたのか、飛びたくても飛べなかったのか、分からないけどね。


>第一機目の試作機が処女飛行でいきなり墜落

した場合、「試作機完成」と言えなくなるのか、「完成してたけど堕ちた」なのか・・・

>>1
カナード付きのステルスか？ｗ

F-22は戦闘もしてないのに墜落が多いｗ
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2586219/3957499

最近さらに３件目があったような。。。

JASDFはバルキリーの開発おわってるしな。
http://blog-imgs-12.fc2.com/s/a/t/sateraito1122/505.jpg

しかし、中華機は妙にデカイような気がするんだが、あの大きさは正しいのか？

教えてエロイ人。

B-2はもっとでかいよ

B-2は爆撃機だろ？中華機は戦闘機だよな？戦闘機にしては妙にデカいと思うんだが…

>>272,274
F15と同じくらいだからまあでかいと言えばでかい。

>>212
おまえ・・・ラプターはスホーイ並みの機動力持ってるぞ

欠陥機のF2なんて話にならん

>>270
一昨年、初めての日本本土、横田の航空祭に来た時も
故障で一週間くらい帰れなかったよな

>>274
機体が大きいってことはそれだけ高出力エンジンが必然になるし
大きく作る必要性が何なのかで意味も変わるだろうね。
確かに巨大だわｗｗｗ
Ｆ−22より一回り以上大きいのじゃない？
まるで爆撃機仕様みたいだなｗ

よく知らんけど、
Ｆ２ってＦ１６Ｃ／Ｄと互角と聞いたことがあるけど
週刊オブジエクトさんとこの情報だったかｗ
これは間違い？

>>278
F15よりも大きいかも知れない。
が、桁外れというほどでもない。

15m：F16
16m：F/A18、F35
19m：F14、F22
19.5m：F15 　 　 　 ←おおよそ
20.5m：YF23　　　　←この辺り
22.5m：F111（戦爆）

まず外観をそっくりに仕上げる事によって、その設計思想を学ぼうとしてるん
じゃないの？(大きいかどうかは知らん)----ステルス艦の時みたいに。
エンジンや電子機器は完全に別物に違いないだろうから、「飛ぶ」とかは
現段階では大して重要でないのかもね

>>273-274
B-2は「戦略爆撃機」な。

ちなみに、単純に戦闘機と言ったって、軽戦闘機から、マルチロールまで大きさにはかなり幅がある。
軽戦闘機の代表であるF-16、EF2000、グリペンで全長15mだが、
ラプターでは19m、F-14やF-15でも20m、Su-27は全長21m以上ある。

形意拳かよｗ

>>281
そうなら何も誇示して見せびらかせる必要ないだろうにｗ
塗装までしていかにもって感じだったけど、それなら張りぼて
でも十分だろにｗ

>>215 ・・・・・・・・・・・・・・コピーにいくら血道をあげても蓄積した開発実証データが無いから
エンジンのアップデートに不可欠な治金技術が発展しない。
ケツに刺さってんのは相変わらずロシアコピーのal31fだろうし、（大出力のいいエンジンだけど）　
日本のエンジン分野での素材・治金技術が中国に劣るなんつう事は今のとこ断じて無い。

ステルスなんつって言いつつカナード付いたまんまなのもフランカーから踏襲したｆｂｗ制御技術から抜け出せないからだと思えるしな・

元々フランカーシリーズがカナード付けた理由は、レーダーの大型化などで機首が重くなって、引き起こしの力が足りないと判断されたためだが
結局、ロシアはフライバイワイヤー制御の改良で最新機種ではカナードは無くなった。
心神だって右に同じ。

ステルスっぽい形にはした様に見えるけど、コピーだけでこの壁は乗り越えられんのよ。

スレ違いだけど、Ｆ２擁護派の週刊オブジエクトさんのとこのＦ２紹介記事

http://obiekt.seesaa.net/article/164542204.html
＞Ｆ-２の空戦機動性に関しては、実際にＦ-１６との異機種間空中戦訓練（ＤＡＣＴ）も行って来ているし、それで遜色ない機動性を発揮しているそうだ。
＞幸いなことには第８飛行隊の指揮官クラスはアメリカ空軍に派遣された経験があり、向こうでＦ-１６にも乗って来ている。
>新任の飛行隊長など、Ｆ-１６の飛行時間が数百時間、Ｆ-２はまだ数十時間と言ったレベルだ。
>その彼らがＦ-２の飛行性能はＦ-１６Ｃ/Ｄと比べても見劣りしないと太鼓判を押している。

>>284

現段階の沈黙の公開は外交カードに十分なるでしょ

さっそくパクられたかｗ

>>285
が、しかし、エンジンその物が無いぞ。
心神のエンジンはEJ200（タイフーンのエンジン）の半分くらいしか推力が無いし。

中国の次世代ステルス戦闘機、購入したい人は24.8%に見えた…

>>276
欠陥とか言わないでください。
あの子は、ほんとうは出来る子。

>>291
レッテル貼って貶めたいだけの反日民族にマジレスしても仕方ない

これってガンダムを真似て作った物と同じようなもんだね。

役に立たない。

Ｆ−１５にも勝てなさそうｗ

>>293
ステルスはレシプロ→ジェット並のパラダイムシフトだから、
廉価で平凡なステルス機でも高価で最新鋭の非ステルス機よりも強いぞ。

>>294
飛べばな

>>295
確かにw

小さい方が反射面積少ないしステルスには有利なんじゃないの？
Ｆ２２もだけどなんでデカイの？

>>297
ウェポンベイ分。
F22でも翼下装備（ステルス性が損なわれる）無しだとF16と同程度以下しか武装できない。

>>280
ちびＦ１６の機動性に見劣りしないということは
Ｆ２２なんぞＦ２のカモということだな！
Ｆ３まだ？

形状を真似すればステルスになるわけじゃないしｗ

塗料一つでも厳しい条件があるんだよ。ちなみにステルス機の塗料はTDKが作ってるそうだが

俺はむしろ発想を変えて、昆虫程度の大きさで戦闘機に見えるような無人機をいっぱい作って
本物の戦闘機に混ぜてばらまくといいと思うんだけどね。これなら中国でもできるはず。

レーダーと同じ波長の電波ぶつければ
完全ステルスになるはず
マイ脳理論では

レーダー網で電波が一カ所から飛んでくる訳じゃないから、電波に対する完全ステルスは
難しいよ
Ａレーダーの電波をＢレーダーがキャッチして解析する

>>271
節子、それバルキリーちゃうわ！

シナの製品は全て偽物だ。

三菱重工と防衛技研が開発を進めていた
日本版ステルス戦闘機「心神」はどうなったのだろう。
売国民主政権になってから、ピタリと話を聞かなくなった。
やっぱ、菅売国奴直人と仙谷売国奴由人が中国様に
配慮して開発中止、技術は中国様に差し上げてしまったのだろうか。

>>2
自衛隊のステルス技術はトップクラスだな。

日本は中国の次世代ステルスに関わってる中国人を買収して
いろいろ聞き出せばよろしい

似てると言っても機首だけじゃん。

基本的に目的がステルス機だから似ちゃうし、推力変更パドルの分、神心さんの方が似てて格好いいよ。

糞支那によるパクリ防止では
日米露欧州は一致できるわな
全世界で徹底批判してやめさせるべき

出来そこないのＦ２２も売ってもらえない同盟国は
誰もが欲しがる戦闘機をつくって米の敵国に売ろうぜ

>>279
そもそも莫大なカネかかってんだから互角じゃF2の存在意義がない
つーか欠陥機だから・・・

まあ兵器なんてのはパクられる方が悪いんだけどな。自国民の存亡がかかってる以上は
パクってでも相手と対等になろうとするのはあたりまえ。

>>312
F2の欠陥って何？

>>119
「参考」と「剽窃」の違いってわかるか？

中国が作れるものなら、日本はもっとそれよりいいものが作れるだろ
もう技術提供してくれないアメなんかに頼りすぎず、遠慮せずに日本もやれ

ステルス大百科

飛ばないから機影がレーダーに映らないとか

>>312
> そもそも莫大なカネかかってんだから

F-2の最終ユニットコストは、日本向けにフル改造した割にはむしろ安いだろ？

だからこれ飛ぶのかよってばよ！

>>314

レーダーと主翼の強度じゃない？

独自開発のレーダーは聞いてたより普通。

主翼は対鑑ミサイルを4本積める強度らしいがヒビが発見されて、ASMを4本装備した写真が極めて少ない。
(出来るだろうけど、無理をしないとも考えられる)

欠陥機ってレベルじゃないけど、騒ぐ人は頑張って下さい。

いつまで経っても米の手のひらで泳ぐしかない
カモられシステムじゃ話にならんから、
ちょーイケてる戦闘機造って輸出もしまくろう

でも、中国は開発しすぎだよね。

いまの機体はコンピューター関連のシステム構築の人件費が最も掛かるみたい。
F-35が遅れてる原因もこれみたい。

中国の機体は中身は第4世代の機体じゃないのかな？

つくづく思うけど
日本も批判するぐらいなら作れよ、と思う
いやまじ作ってほしいというより作らなきゃダメでしょ

さもなきゃ米がF-22のラインを再開させて日本に売るとか

>>324
売ってくれるのはF-35だよ。最初から開発に参加していないから配備されるのはずっと後
10年後もあやしい。

>>325
そうなんだよねぇ
F-22は手に入らず、F-35はずっと後
かといって独自に開発する技術もなく・・・
中国のステルス機がどの程度のかは知らないけど
日本が制空権を保てなくなってるなぁと

沖縄のみなさんごめんなさい
もうちょっとガマンしてください・・・

自衛隊のF２なんて、左右のフラップの配線が間違いやすくて、実際に誤接続で
墜落してる。日本の技術なんてそんなもの・・・・・・ｗ

>>321
共に改善されたんじゃなかった？試作時点で見つかった不具合だし。

>>327
はいはい、よかったでちゅねw

YF23のライセンス買っちゃえｗ

>>306
初飛行が2014年の予定だからまだ先だな

>>328
主翼の方は強度不足というより異常振動だしな
F-15やF-15E、F-18なんかも試作機で同様の問題を起こした
単純に強度を上げたりの他に、バランスを変えたりでも対処出来る

似たデザインっていうか朴ってるんだろ。
かつてのソ連みたいに。

>>333
実際にはロシア人の設計チームが作っているらしいよ。
なんかロシアで採用されたステルス機に負けた開発チームだとか。

>>2
自衛隊も冗談がうまくなってきたなｗ

素人考えだとベクタードノズルが肝な気がするんだけど。

>>2
自衛隊のステルス戦闘機すごすぎだろ。
タイヤしかみえねーじゃん！！

どんなに恐ろしい武器を持っても、
たくさんの可哀想なロボットを操っても、
土から離れては生きられないのよ

977 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/07(金) 20:34:04 ID:YNb/6/nG0

「コピーしか能が無いシナ人にステルス機なんか造れるわけがないｗｗｗ」か、

太平洋戦争前のアメリカ人達も、ゼロ戦にコテンパンにされるまではこう言ってたさ

「猿真似しか能が無いジャップに、マトモな戦闘機など造れるわけがないネ、HAHAHAHA!!」

正直、Ｆ２２なんて欠陥だらけで
売ることもできず、
故障率高すぎ墜落しまくりで製造中止しなかったんだろ？

心神の初飛行はいつだよ？

>>333
ミグの方々なんじゃね？あそこベルクトの時代からスッホイに負けて経営がすげー悪化してるって聞いたけど・・
てか、開発中止になったMIG1.44のおおまかな外形には似てるが・・・
機首が若干稲妻�U臭いの気のせいだろうか・・・・

F-22　欠陥　でググたらゴミとしか

レーダーに映るステルスだろ？

米、無人爆撃機を開発へ／Ｆ３５海兵隊配備延期、配備中止も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110107-OYT1T00589.htm

【ワシントン＝山口香子】
ゲーツ米国防長官は６日、２０１２会計年度からの５年間で、総額７８０億ドル（６兆４８８０億円）の
支出を削減する国防費見直し計画を発表した。
一方で、遠隔操作で飛行できる無人長距離戦略爆撃機の開発予算を新規に計上することを明らかにした。
ゲーツ長官によると、次期主力戦闘機「Ｆ３５」の海兵隊向け機種の配備を当初予定の１２年から２年先送りする。
配備中止も視野に入れているという。
日本の航空自衛隊が導入を検討しているＦ３５は空軍向け機種で、日本の導入計画に影響が出るかは
今のところわからない。
このほか、１４年までにアフガニスタン軍に治安権限を移譲することを前提に、１５年以降に
最大４万７０００人の兵員削減を行う。
そのかわり、次世代兵器開発の予算を厚くする。無人長距離戦略爆撃機はその柱。
レーダーに探知されにくいステルス性能を備え、核兵器を搭載して敵陣地に深く入り込む作戦が可能となる。

ＹＦ-23のほうが良かったのでは…

>>345
長距離戦略爆撃機って言うからSR-91かと思ったのに
無人爆撃機かよ

F-22よりでかくないか?と思ったら、やっぱり、一回りおおきいのね。
どうせなら、YF-23風のほうがかっこよかったのに。

http://pic.yupoo.com/emfire/AKTe1WPW/k7EjX.jpg

どうせＣＧだよ。宇宙での作業動画みたら笑った。
もうちょっとリアルにつくれ。

>>341 平成16年ごろ

>>2
このステルスのネタは公式で本当にやったのかよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/1.44_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
これベース?

よく「自力開発しようとするとアメリカからの圧力が・・・」云々って言うけど
FSX当時の日本は今の中国みたく脅威論の真っ只中で危険視されてたのであって
もう終わった国扱いの今ならそんなに茶々入れて来ることもないんでは？

結局これって形だけステルスっぽいガワにした戦闘機をとりあえず作ってみたって事だよな。
どの角度からもレーダー反射が無いとか、塗料から材質に至るまで作り込まれた訳じゃなさそうだw

そういや以前中国の自動車メーカーが開発したオフロード車（だったかな？）を自信満々に
ドイツの自動車の安全強度を検査する所に持ち込んだんだけど、見事なまでにくちゃっと潰れて
かつてこんなひどい車は持ち込まれた事が無いと笑われた話を思い出した。

見た目は何となくそれっぽくするんだけど本質が伴わないっていうのが中国らして微笑ましいw
町や山を緑豊かに見せる為に緑のペンキを塗っちゃえる人達だし。

>>354
与党が民主党、連立に社民党が復帰
あとはわかるな？

心神では予算と人命尊重でラジコンで済ませたのを実物大でやったんだろうな
予算が有るのは裏山

F-35ACへの選択と集中で開発は加速する
日本もスピード感を持って参加すべき
x-47の開発配備も決まった
ステルス+無人機時代に乗り遅れるなよ

なんか、ほんと実験機ってかんじだわさ。
超音速性能よりステルス性を重視して、ダイバートレスを採用
しているのかと思えばカナード搭載。
まあ、カナード翼の構造を工夫すれば電波反射は下げられる
みたいだけどな、EF2000みたいに。

顔はYF-22にそっくりだね。お尻はベルクトかあ。
後部のステルス性は重視してないみたいだ。

しかしながら、正面から見るとUSAFの実験機にそっくりだなあ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1347024.jpg

アメポチ自滅党政権

日本は武器輸出を解禁して各メーカーの自主性を高める処置こそが
兵器開発でも優位に働くと思うのだがなぁ・・・
海外の有力メーカーとも連携して開発してみたりとか、日本は未開拓
の兵器市場に打って出る事こそが経済的にも軍事的にもプラスになると
思わないのだろうか・・・
死の商人？上等ぐらいの覚悟いるけど。

心神が半分程度の大きさなら笑えるな。

>>357
予算もあるし、仮に実験が失敗してどこかの村に墜落して死傷者がでても、
パイロットの遺族や墜落した村ごと消せる国だからな

ちょっと軍事費増やしたら野党がギャーギャーいって、
いざ有事となっても、ちょっと誤爆で民間人が何人か死んだら
反戦デモが首都で起こる国と中国とでは、そもそも戦争にすらならん気がする
有事の時は独裁国家最強だからな

>>224
>逆に「マッハ２で飛んでる鳥は無いよね」ってことで、F22だとバレた

マッハ3を軽く超えたパンツはいたけどな
http://www.youtube.com/watch?v=t21jLhpwAc8

>>364
日本はこれを開発した方がいいんじゃないか？

パンツじゃないから恥ずかしくないもん！

パンツの人たちは、マッハを出すと衝撃波と摩擦で
大変な事になりそうだ・・・・。

まあ、アニメだからそこんとこはなあなあで行けるんだろうけど。

J20はこれからどういう方向に行くか、たのシミですな。
あの大きさだとかなりのエンジンパワーが無いとねえ・・・・。

発進不能だから敵レーダーに捕捉されないってオチだろ

>>367
イーグルやラプターよりでかいってすごいよね。

今はプゲラしててもいいが、十年後には日中間で笑い事でない
軍備差になるのだろうな。空母、ステルス戦闘機、核兵器。
彼らが手を上げたら日本人全員でごめんなさいしないといけないね。

>>370
＞今はプゲラしててもいいが、十年後には日中間で笑い事でない
その間日本が整備してない場合は、日本「が」笑い物だな。

＞彼らが手を上げたら日本人全員でごめんなさいしないといけないね。
その時は日本人全員で土下座状態だろ？
クビが斬りやすいように

日本はVF-1Jをライセンス生産で巻き返し

>>372
まず輸入が先だな、でっかい隕石とか。

こういう夢を見た

ロシア政府　「MFI計画白紙撤回な」

ミコヤン設計局　「ええっ！　スホーイには受注で負けっぱなしで、開発費元とれないよ　どうしよう　…そうだ！」
（正確にはミコヤン設計局ではないがミコヤン設計局と表記）

中国　「いいお話があるとか？」

ミコヤン設計局　「はい。　ソ連時代に開発していたMig-29の発展型の小型機計画とPAK-FAに勝るとも劣らない
　　　　　　　　　　　ステルス戦闘機のプランがありまして中国のハイローミックス計画で活用できると思います」

　　　　　　　　　　　「また当社はPAK-FAの製造も一部しておりますのでステルス機開発ノウハウもあります。
　　　　　　　　　　　　元々わが社のMig-1.44はPAK-FAよりもエンジン出力が大きく将来的なアップグレードも
　　　　　　　　　　　十分可能です」

中国　「マジ！？　（Mig-29の発展型はMig-21（J-7）の後継商品にできるし、
　　　　PAK-FAはインドが販売妨害するｱﾙからMig-1.44は欲しいｱﾙな）
　　　　　買うｱﾙ！買うｱﾙ！」

小型機計画→FC-1
Mig-1.44→殲20

>>374
＞Mig-1.44→殲20
確かにそっくりだな。

>>373
カシュガルに落とすんですね、わかります。

>>1-2

（　｀ハ´）「………、小日本惨めすぎるアル！！」

今はヘッポコな機体で笑い話だけど
作り続けると技術も精度も進化するから
いつかは脅威になるだろ

>>370
空母は日中戦では役に立たない（中露にとっては対米戦装備）
前大戦でも対中攻撃部隊は本土基地から飛び立っている。

まあ出来ないことやってもらったほうが日本としてはプラス。
つかえない海軍に数兆円投資したりな。ブタは太らせてくったほうがうまい。
ライセンス生産でスホーイ量産されるほうがずっと脅威だ。

というかこういう研究に腐るほど金が出て、すぐ皮だけでも作れるってのが脅威なんだろ

どこも同じ理論使ってステルスを設計してるから
外見はどうしても似た形になるわな

日本でもUFOが頻繁に見られるようになるのかな

レンジや湯たんぽが爆発するのにステルスなんて作れるのか・・

>>374-375
て言うかコレ、もしかして1.27（MiGのステルス計画　予算付かず）その物なんじゃないか？

>>375　違うｱﾙ!　インテークの形なんて全然違うｱﾙ！
Mig-1.44
ttp://www.red-stars.org/IMG/jpg/mig142.jpg

J20
ttp://4.bp.blogspot.com/__rQoK9r_ycs/TSTgeKAd-ZI/AAAAAAAAAFM/Lvh00XYkSck/s1600/PLA%2BJ-20%2B%25E5%258C%25BF%25E8%25B9%25A4%25E6%2588%25B0%25E6%25A9%259F%2B%2528171%2529.jp

ttp://www.red-stars.org/spip.php?article79
ttp://wareye.com/china-j-20-guesses-the-first-flight-will-be-completed-within-two-years
ttp://china-defense.blogspot.com/2011/01/more-j-20-chinese-stealth-fighter.html
ttp://asian-defence.blogspot.com/2010/12/chinese-j-20-j-xx-fifth-generation.html

ttp://wareye.com/wp-content/uploads/2011/01/ChinaJ20Chinesefifthgenerationfighter2.jpg
ttp://wareye.com/wp-content/uploads/2011/01/ChinaJ20Chinesefifthgenerationfighter.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/__rQoK9r_ycs/TSTf00SoULI/AAAAAAAAAE8/Of_jSiThewQ/s1600/j20_29.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/__rQoK9r_ycs/TSTgeKAd-ZI/AAAAAAAAAFM/Lvh00XYkSck/s1600/PLA%2BJ-20%2B%25E5%258C%25BF%25E8%25B9%25A4%25E6%2588%25B0%25E6%25A9%259F%2B%2528171%2529.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/__rQoK9r_ycs/TST7iO25DfI/AAAAAAAAAFU/kSFb8qKCEpM/s1600/PLAAFJ-20-42.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_ej5kQwZWlzM/TRyX62DEC0I/AAAAAAAABX8/fJWIjwC6UcI/s1600/J_20_Chinese_Fifth_generation_Fighter_jet_6.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/_ej5kQwZWlzM/TRyavDP4TlI/AAAAAAAABYI/1O9sSapK-2g/s1600/J_20_Chinese_Fifth_generation_Fighter_jet_9.jpg

ttp://www.red-stars.org/spip.php?article79
http://www.red-stars.org/IMG/jpg/mig142.jpg
http://www.red-stars.org/IMG/jpg/mig142i.jpg
http://www.red-stars.org/IMG/jpg/mig142ii.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41C2SMQXA4L.jpg

俺、このステルス機に乗って彼女に告白するんだ・・・

>>380
ＳＡＲＳのとき医者も看護婦も逃げ出した中国ﾊﾞﾛｽ

>>385
＞て言うかコレ、もしかして1.27（MiGのステルス計画　予算付かず）その物なんじゃないか？

実はあのレスで気が付いた。
中国の「新幹線」にしてもどう見ても独自技術じゃネーだろｗｗｗｗｗ
とか思ってたが、同じようなことを飛行機に対してやってたとは…
J-11とか有るけどねｗ

所詮　朴李

角度によってはベルクトに似てないことも無い。

中華思想、及び中国人、朝鮮人は、地球上に災厄をバラ撒き続ける「地球の穢れ」。
嫌われて当然の連中を嫌って悪いことは一つもない。
中華思想圏にない全ての国の国民には、嫌われて当然の連中を嫌う権利がある。

韓国のイージス艦もこうして出来上がりました。似て非なるモノ

俺の親戚のおじさんが三菱重工で某開発を
やってるんだけど、そのおじさんの話では
日本の民生レベルの技術は世界最高で、
アメリカの軍事産業が独占してるような
技術を日本では普通に民間企業や町工場が
持っている。どこの国も軍事転用出来て、
その国の軍事技術の要となるような技術は
軍事産業だけで持ち、門外不出なんだけど
日本だけがそうじゃないらしい。
だからそういった軍事転用出来る技術を持った
日本企業がいろんな規制や圧力、企業間の壁を
取り除いて官民一体となってあらゆる技術を
結集すれば、今のアメリカの軍事技術に匹敵
するか、それ以上になるらしい。
だからとにかくアメリカが何をやるにしても
口を挟んでくるって言ってた。
まあそんなことしなくても自虐史観に支配された
今の日本が本気で世界最高の軍事技術、軍隊を
持とうなんて万が一にも思わないけどさ。

JAP凄いね

>>386
なんか、見れば見るほどステルスとは思えなくなってくる。

日本も残-20作ろうぜ

ラプチャンか。

中国人にもエンジンを作れるだけの脳があったのか。えらいねー。

でも便座は爆発する。このギャップはなんだ

>>1
見せパンみたいなものか？

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-32-c35-1781-65.jpg

とりあえず形だけ似せただけのフェイクじゃないのw
冷戦時代のMiG-25への西側陣営の過大評価を思い出すな。

>>398
火薬はロケットは中国発祥って、子供のころ読んだ図鑑に書いてあった。

でもレーダー電波を吸収する塗料なんかは作れないでしょ

>>355
民生がショボイからと言って軍需がショボイとは限らない
例：ロシア

>>401
もう　その子のことは忘れてあげて

>>327 間違いやすい？？　　　プラグの形そのものが違うからハメようと思ってもハマらんのに？？

ダウンフォースで離陸直後墜落した件は　思うに確実に故意です。工作事件だと皆知ってますが、
相変わらず日本の糞ニュースでは言わず騒がずの絶対スルーです。

>>404
ロシアは、職人優遇の国だからな。
中国は、文化大革命でリセットされちまった。

生産はできても開発は難しい。
軍需とはいえ、既存技術の結晶だからね。

>>404
アメリカもそうなんだけど、民生品分野がしょぼいのは、軍需と航空宇宙産業で優秀な人材を囲い込んでいるから。
逆に、日本のドイツの民生品が異常に強いのも、他国なら軍需・航空宇宙産業に流れるレベルの人材が、家電製品や
自動車を作ってるから。
まぁ、中国の場合は、基礎がメタメタだし、こういう勝負の舞台に乗るレベルでは無いとおもうけど。

>>403
電波吸収塗料はそれほど重要なものではないので・・・

中国のステルスなら日本でも作れるし、下手すると韓国でも作れる。

>>410
そういう廉価版は要らんｗ

転がってる動画を見る限り、まだどこかの機体デザインを真似た
「動くモック」レベルに見えた。

ところで排気ノズルがもろに露出してるけど、ステルス性能に影響
せんの？

>>408
国家予算の半分近くを軍事費に使っていた大日本帝国も
軍艦とか戦闘機はすごかったが、まともな道路すらなかった。

>>413
まだ滑走試験の段階だから排気系は旧来の物で良いと判断して晒していると思われる。
数年後は全体の見た目も変わっているかもしれないし。

今年、日本でも初飛行する心神は何時飛ぶのかな。

>>413
するだろうね。
つか赤外線対策がなされてないとステルス機としては中途半端
な能力になるだろね。

中国の無人戦闘機で、「闇剣」とか無かった？

初飛行のときにそのまま嘉手納に亡命してくれ。

まあ実際はF２２の見た目がカッコイイからなんとなくパクッテ作っただけの
なんちゃってステルスもどきなんだけどねw

>>413
機体がバカデカイな。　いい標的だ

でも、テスト機作ってガンガン試験飛行するだけの予算があるのはうらやましいことだよ。
完全なステルス機は無理でも、4.5世代機のトップクラスの前方ステルス性だけを
備えた戦闘機ぐらいなら、いずれ作れるかもしれない。

日本は、小泉政権以来、防衛予算削りすぎた。

島国の終わりだ

>>419
ベレンコって米軍からいくらボーナス貰ったんだろう

我が国の最新式レーダーでも追尾できないから成功アル。小日本ざまぁ。

>>425
喜んでる場合じゃないだろｗ
そんな低性能な防空レーダ網なら北朝鮮特攻爆撃機部隊に
簡単に領空侵犯されちゃうぞ？ｗ

早く領空侵犯しにこい。
多分どのレーダーでも丸見えｗｗｗｗ

>>421
F22もF15と同サイズですよ

>>119
そんな事本当に信じてんのかw

ステルス機登場！
自国のレーダーで捕捉できず墜落する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

そういやF-117が登場した時
レーダーに映らないので普通に飛ぶ時は電波反射板（小さい菱形のでっぱり）を付けると聞いたが
Fｰ22やF-35はどうしてるんだろ。機密なのかな。

>>401
なにこれ？　ステルス爆撃機なのか？

>>427
「すげー、中国ぜんぜんレーダー映んねぇよ！超すげー！」
とか言っておけば良さそう

>>432
X-32だろ。

ルノーの情報漏洩事件で中国の関与を示唆　だってさ

ルノー漏洩、下請け経由で中国に？仏誌「電池技術関連
http://www.asahi.com/international/update/0108/TKY201101080101.html
ルノーのフランスの下請け業者経由で中国の交渉相手に渡った可能性がある
ルノーの株主でもある仏政府は「産業スパイ事件」とみて捜査を本格化させる方針

ちゃんと飛んでから騒ごうぜ
何だこのハリボテは
それともハリボテに意味があるのか？

日本も世代が違うとはいえ、F1であるとか国産の超音速戦術機を設計・製作してきた
実績があるし、F2のケースでも、CCV実験機からのフィードバックやら、世界初のアクティブ
フェーズドアレイレーダーを開発してきた実績がある。

エンジンも推力5トンクラスのモノまでＩＨＩが中心となって開発しており、ＩＨＩいわく、推力10トン
クラスも開発費さえ出してもらえば、直ぐにでも開発できると言い切ってもいる。

その点を考えると、中共の○パクリフランカーであるとか、今回のなんちゃってステルスと
そんなに遜色なく技術開発競争について逝けるだろう。

後は政治が決断できるかどうか、なんだがこれが最大の問題なんだよなぁ・・・・・・・・・

一つどうしても疑問な点があるのだが、北朝鮮はウラン濃縮施設の " 外観 " を公開しながら、
何故核実験映像は公開しないのか。
ノドンやテポドンのロケット発射状況は公開しているし、核実験もインドやパキスタンは
公開している。 北朝鮮も核実験が成功したのなら、その状況を隠す理由など無い筈だ。

旧共産圏国家は秘密主義を通しているから、実情は分かったものじゃない。
ステルス性能を有する中国製戦闘機が完成間近か、と中国が発表しても、
その " 外観だけ " では、どの程度のステルス性能を有しているかは確かめようが無い。

それこそ " 時空瞬間移動性能 " とか " 対空レーザー照射技術 " を搭載とか言っても、
確かめようが無ければ話にならない。
ただ戦闘機にステルス性能を付帯する技術を " 本当に " 有するのなら、その前技術とも言える雑音電波の
吸収 ・ 軽減性能が、中国製電子通信機器に、何らかの " 前段階基礎技術 " として認められる筈だ。

ここで中国機をバカにしまくってるお前らの姿が、戦前の米英軍と激しくダブって見える

「劣化コピーしかできないJAPの作る戦闘機など我々の敵ではない」
「つーか、自動車もまともに作れないイエローモンキーの作る戦闘機とか（笑」
「実に馬鹿げている」（←零戦の性能に関する最初の報告書に対して
「↑何が馬鹿げているって、空力学的に見てありえないわけよ」

零式艦上戦闘機が技術的には殆ど欧米からのコピーとライセンス品の集合体であった事は事実であるし
当時の日本の基盤工業力や民生分野の技術が欧米列強のそれに劣っていた事も事実

だがそんなアジアの後進国が生み出した戦闘機が、奢り高ぶる欧米先進国の戦闘機を開戦と同時に叩きのめした事もまた、動かぬ事実

中国製のラヂオやTV受像機の受信性能などが、ステルス技術の " 前段階基礎技術 " としての開始点となる。
特に中国製ビデオテープの映像再現性能は、その一つの指標になる。
ステルス塗料　→　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1128954841
ステルス性　→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7

戦闘機にステルス性能を付帯するには、機体に塗布する磁性体薄膜の電磁波遮蔽性能であったり、
エンジン排気熱制御であったりするが、ステルス性能が反射波軽減塗料だけで決まる訳ではない。
しかしその前に、
ステルス技術は最新科学技術であり、現代空戦に対応できるジェット戦闘機を " まともに量産できる前に "、
ステルス技術がそれに先行するというのも、なかなか不思議な話ではある。

中国製のステルス技術は反射波軽減塗料が主たるようだ。　これは日本政府容認下で、磁気テープ有名企業が
中国内利権と引き換えに先端技術の売り渡し、というのが可能性としては高いと思われる。
また " 壊し屋 " のアメリカ軍産複合体が、仮想敵国に先端技術を小出しに渡して、自国の国防予算税金
をせしめる、というのも可能性として無い訳ではない。　もはやソ連邦は解体している時代でもあり。

>>431
付けてるのはレーダーリフレクター。
普段つけて飛んでるのは、本当のステルス性能を誤魔化すためでもあるよ。

>>439

零戦の空戦機動性が高かったのは、操縦士席周囲の防弾板を貧弱にして
軽量化したから。　ようするに操縦士の命よりも戦闘機の運動性を重視した訳だ。

翼にでっかく不可視とか書いてるだけとか

>>439
結局負けちまったけどな。

>>439
たまにそう言う奴がいるけどさ

>だがそんなアジアの後進国が生み出した戦闘機が、奢り高ぶる欧米先進国の戦闘機を開戦と同時に叩きのめした事もまた、動かぬ事実

そんな事実はシナには一切無いし気配すら無いじゃない。

>>442
運動性をおもいっきり高めて、
「当たらなければどうということはない。」
こういう発想。
職人向け。

「アメリカ人は命を大事にする」という訳でもない。
安全ベルトを搭載したら、自動車の危険性がクローズアップされるから付けない。
そんな事を言っていたアメリカの自動車業界・・・・。

>>446
欧州大陸と違い、中国大陸・太平洋では航続距離が必要なので
燃料を過載させるのが主要因で、軽量化うんぬんは燃料が減って軽くなってるだけ。

ワロタ〜〜〜〜！！　ギャハハハハ〜〜〜〜！！　アホだ〜〜〜〜！！ ^ ^
ステルスなら書き込んでも見えね〜だろ ^ ^（ステルスの意味分かってる？　腹痛い〜〜〜〜！！）
見えたらステルスにならね〜 ^ ^（真剣アホだね　ギャハハハハ〜〜〜〜！！）

>>414
その分、大陸に投資していただろうが。　全て特亜のゴミ共がタダで手に入れる事になったがｗ

各国のステルス機開発（無人機含む）を見てると
ステルス機開発のハードルはそんなに高くないと思われる

日本だって少ない予算と短い時間で心神のモックアップが出てきた
RCSのテスト結果も良好だったそうだしイギリスも日本より少ない予算で色々作ってるしで
ステルス技術自体は難易度低いと思われる

それよりもエンジン開発の方がずっと難易度高いのだろう

>>447
航続距離向上と
防弾性能を減らしても構わないという発想

別の次元だと思うけど。

>>445
＞そんな事実はシナには一切無いし気配すら無いじゃない。

戦前の一般的欧米人の日本観に極めて酷似していると、書いていて気がつかないか？

>>443
秦叔宝と尉遅敬徳が描いてあるってのは

>>452
まあ敵を軽んじて良いことはないが、必要以上の恐怖を抱くのもどうかと思う。

>>451
エンジン出力を上げた零戦の後期型の航続距離が減ってるのは
燃費が悪くなったってだけじゃないからね。

装甲重量なんてたかが知れてる。一番重要な燃料系の防弾で容積を食う。

>>450
エンジン開発にはどうしても巨額の費用が掛かる。　それが一番問題。
小さい出力のエンジンだと何千時間テストしても油代やら試験設備やらコンパクトに済むが・・・・・・
大型のエンジンになると試験設備やら油代やらなんやら考えるとそれはもうｗ

流石にＩＨＩはF15搭載エンジンまでライセンス生産してきている訳だし、それらの特許がらみの部分を
無視すれば、直ぐにでも朴れるんだけど、そういう訳にもいかないから小口径の推力5トンクラスの
実証エンジンでお茶を濁してきた訳。

しかし推力5トンクラスといっても燃焼室温度1800度を超えており、欧米の一流エンジンと遜色のない
推進効率を達成出来ている。　露助の無理やり大口径にしてエンジンの寿命も短くてもいい、といった
大出力エンジンなんざ、ある意味凌駕しているとさえ、いえる部分もあるのさ。

冶金技術に優れた日本は、その分短期間であっても大出力エンジンを作れる素地は整っているとさえいえる。
てかＨ２ＡロケットのLE7Aエンジンなんざ、分野は違えど世界で3カ国しか実用化出来ていない二段燃焼サイクル
エンジンなんだぜ？　しかも液酸・液水エンジンという技術的にみて最も難しいエンジンなんだ。
中共のエンジンなんざ60年代アメリカで使用されていたタイタンICBMのヒドラジン系エンジンじゃん。
酸化剤と燃料を混ぜれば勝手に点火するみたいな単純かつ非効率で超有毒な燃料を使用しているエンジンとは
格が違う。

そんなエンジンを作れてジェットエンジンが作れない、なんて馬鹿げた話はないさｗ

今からの " 総合的な空軍力 " は、戦闘機個々のステルス性開発よりも広域探知、
特に広域的な熱源探知が重要になると思える。
グライダーならともかく、エンジン排気熱の探知防御はかなり難しい。

>>456
>ヒドラジン系エンジンじゃん

村一つ綺麗になくなったそうだなｗ

溶けちゃったんだろうかｗ

>>442
あの当時の日本の戦闘機なんてゼロ戦に限らずほとんど防弾考慮されて無いよ。
よって、防弾を犠牲にしたから機動性高いはちょっと違う。
正確には海軍のあまりに高い性能要求に対して、既存のエンジン性能では到底実現不可能であると判断し
堀越技師は徹底した軽量化及び新素材採用を以って挑んだ。
結果生まれたのが後にバカ穴と呼ばれる程の徹底した肉抜きと、
超々ジュラルミンの採用、さらに板厚を極限まで薄くし、
強度試験時間までちょいと加減してもらっりしたゼロ戦。
でもやっぱり無理が祟って強度不足よる事故が多発したり、急降下速度制限されたり大変だったとさ。
その辺りのことは堀越二郎著「零式艦上戦闘機」に詳しいから読んでみ。

f22もスパイでやられたか。

国内向けの宣伝だろ。戦闘機の性能って速度、飛行距離、旋回、積載重量などがまずあって、
次にステルス性だ。ステルス性だけあっても他が駄目ならただのハリボテだ。
シナ人はステルスという言葉に酔わされやすいんだろうな。
なんせバブルの真っ只中で崩壊を経験したことがないんだから、知能は幼児と同じ。

>>460
ハセガワの1/48あたりを買収・研究したのかもしれない

中国侮るなって言われても
どう見たってMIG-1.44のモンキーを押し付けられてドンガラをF-22ぽくしただけだべ。
形が構造ステルス技術を反映させてるのか知らんけど。

ロシアにしてみりゃインドに配慮してPAK-FAを中国には売れないから
イニシャルコストもランニングコストも高すぎて採用できなかったMIG-1.44のモンキーを売りつけて
さらにサプライ供給で儲けようって腹だべ。

戦前の欧米人の日本観云々って言うけど
第二次大戦前なんて有色人種差別なんて当たり前じゃねえかよｗ

それと技術的に劣る中国をオーバーラップさせてるとしたら
オーバーラップさせてる奴がそう思いたいだけだろ。
零戦対策はアメリカ軍では本気でやってたわけだし。

「中国パカにするなｱﾙ」っていうならフランカーのフルコピーできるようになればいいじゃない。
ロシアはそれができないのわかったから、フランカーで痛い目に遭ったけどMIG-1.44売りつけるってことだよｗ

偽ガンダムと同じレベル

>>458
ヒドラジン系は別途四酸化二窒素も積んでいるからなぁｗ　四酸化二窒素が空気に触れると
超有毒のドス赤い発煙硝酸が当たり一面立ち込めただろうｗ　

発煙硝酸のミストを吸うと、呼吸器系の水分と激烈に反応して喉から肺にかけて
化学性火傷を負い、自分の粘膜が溶け出した緑色した泡を吹いてぶっ倒れるんだとｗ
ヒドラジンも劇薬もいい所で腐食性物質だし、まあ村人は酷い地獄を見せられただろうな。

>>464
その偽ガンダムレベルすら作れない日本の戦闘機事情て・・・
なんとかしてほしいがミンスじゃなぁ・・・・・・

>>463
＞零戦対策はアメリカ軍では本気でやってたわけだし。

独機の研究は英がやってくれてたんで、日本機を集中して研究してただけ。
実際、艦載機であるF8Fくらいしか対日専用機みたいなのはないよ。
知られてないだけで、日本も鹵獲したB-17やらP-51やらを補修・研究飛行させてるし。

どうでもいいけど、零戦と比較する相手はバッファローやF4F、ハリケーンな。
F6FやP51と比較したらいかん。

ガンダムで言うとMS-06系で1年戦争はおろか、0083ぐらいまで引っ張ろうとしたのが日本。

>>467
＞独機の研究は英がやってくれてたんで、日本機を集中して研究してただけ。
いやまあ、だから？
て感じ。
特にドイツを意識したわけでもない（というかベンチャーに近い）マスタング
とか使ってドイツを叩き潰してるし、その気になれば両方同時に
研究しながら戦えたと思うよ。ジェットエンジンはイギリスの助けが必要だったろうけど

>>469
P-51なんて英からマーリンエンジンを提供されるまでは、駄作機ですが。

>>456
日本のロケットエンジンは結構しょぼいよ。
ロシアのRD-170系に主燃焼室圧力で2倍の差をつけられてる。

>>468
つ 疾風

>>465
ロケットの1段目にヒドラジンと酸化窒素使うのはそんなに悪くもないぜ。
燃料の質量当たりの推力はでかいしなにより混ぜるだけで確実に燃えるし。
流石に中国の長征だって上段は液酸液水だしな。

村人は地獄を見たつってもアメリカからの情報だと200人以上で、日本の
自殺者の3日分弱でさ。そう考えると別に大した数が死んだ訳でもなかろう。

>>469
P５１が主力になる頃には、ドイツ空軍は組織的抵抗能力が殆ど無くなっていますが

>>471
ロスケのアレは宇宙人に付与されたもんだから。

ってか、そういう発見こそいっぱい作って失敗しないとみつけられんよ。

>>471
ジェットエンジンとロケットエンジンはまったく筋の違う技術だしな。
蒸気機関車が作れるからってディーゼル機関車が作れる訳でも無かろう。

>>473
> 流石に中国の長征だって上段は液酸液水だしな。
逆に、1段目に液酸液水使う日本は馬鹿じゃねぇかと言われてるな。
比推力は優秀だけど比重軽いから、トータルで見ると「燃料タンクを打ち上げてる」
液酸ケロシンで十分だよ…

>>477
H2シリーズもアリアン5もSRBが事実上の1段目みたいなもんだから…。

>>424
技術情報料として数億円だったと思う。
ミグ２５一機分の情報の対価としては激安だよな。

>>470
＞P-51なんて英からマーリンエンジンを提供されるまでは、駄作機ですが。
戦後にライセンスの関係でアリソンエンジン戻しても、パフォーマンスを
維持したらしいが。
液冷の空気取り込み口をまねて移動したら改善したんだと。

実際にツインマスタングとかはアリソンV-1710にエンジンを代えて
生産されてるよ

>>474
＞P５１が主力になる頃には、ドイツ空軍は組織的抵抗能力が殆ど無くなっていますが

ベルリン爆撃に追随してた頃は、ドイツ空軍壊滅状態？

>>17
これの中編以降をご参照下さいませ。

空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機
前編　
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
中編
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
後編
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

>>480
＞戦後にライセンスの関係でアリソンエンジン戻しても

過給機を変更してるのに”エンジン戻す”という表現はどうかと思うぞ

>>483
＞過給機を変更してるのに”エンジン戻す”という表現はどうかと思うぞ

位置を変更しただけ、てことだぞ

ステルス風の戦闘機ですか？

>>476
確かに筋の違う技術とはいえ、高温高圧の冶金技術とかは一緒だべ。
特に二段燃焼サイクルエンジンの場合、高温高圧ターボポンプを回してたりするんだ、
生半可な冶金技術では開発すら思いもよらないものだからな。

発電分野になるが、日本はガスタービン分野でも有数の開発国。まあ重量型だし、分野が違うとは
いえね。　軽量型ガスタービンの典型的な例である航空機ジェットエンジン分野のみ、経験値が
少ないんだよなぁ。

しかしこれらを考えても、相当に冶金分野やタービンを扱うという意味でのノウハウは山ほど持っている
んだから、何もない他の国よりは相当有利な技術的な基礎土台があるんだけどな。

71 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/04(火) 22:16:55 ID:Hu95r8LB0
エンジン馬鹿にしてるやつがいるが、
ロシアのコピーで国産の倍のパワーはあるぞ。
もう日本の方が優れてるなんて思う奴がいるとしたら、
平和ボケ以外の何者でもない


















あー

だって日本は作れないから

田宮のプラモデルから実物大モックアップつくって、
ロシア製スホーイのコピーにかぶせてみた。

中国が開発中のステルス戦闘機が日本海付近で
飛行試験しているのを海上自衛艦がレーダーと肉眼で
確認しました。
この報告を受けて日本政府は
「大変な脅威だが今は見なかった事にするのが一番」
と慎重な対応をとっています。

だれうま

まぁ後１０年でアメリカと肩並べるな世界中の学者が金目当てに集まってるし
教育も詰め込みでちゃんとしてる日本は今以上に中国に利益をむしり取られる
ようになるな、強制的に中国人日本に送り込んできてまじでチベット状態になるだろうね

>>486
要は金とやる気さえあれば日本で十分エンジンもいけるってんでしょ？
そうおもいますよ。

Ｊ（殲）２０

ってワードでぐぐるととんでもない画像がサムネイルで出るんだが、


なんなの？フェイク？マジなん？？？？

なんか必要以上に零戦叩いてる奴いるけど、欧州製の戦闘機じゃ、
航続距離短くて、太平洋戦線ではゴミだからな。あと艦載機レベル
で語るべし。

防弾性欠如非難もいいが、試しに空戦もののシュミレ
ーション一度やってみたら？

４９２お金とやる気は全部売国議員と反日日本人に奪われます
そしてどん詰まりになりまぢうちらやばくねぇってバカどもが気づくころには
手遅れですあと５年以内に憲法変えなければ中国の躍進ぶりから見てホントにやばいよ

フランスのラファールのファンは必見だぞ！

http://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_content.cgi?date=20110108&time=170000

>>496
いまヒストリーチャンネルでやってるな。

カエル語で

10年後にレーダー網をかいくぐって日本上空に現れるのか、恐ろしいな。

この戦闘機ってペットボトルのリサイクル再利用素材で出来てるんだってエロい
人から聞きました

>>496
ラファールはフォルムがエロい。あの曲線美はさすがおフランスだわ、と思う。

ここまで工業技術を身につけてるのに、なんでパクリばっかでオリジナルの開発とかしないんだろ。
思考回路に欠陥があるのかな？

>>501
＞ここまで工業技術を身につけてるのに

言われて作ってるだけだろ？

ホンダとか、ホンハイ（←アポー）とかにｗ

>>501
そっちの方が手っ取り早いからとしか言いようがない。

世界中に華僑ネットワークあるし、スパイの手もガンガンに入ってる。
ルノー・日産もEVのコア部分引っこ抜かれた。流出先は中国の可能性が高い。

あ、おわっちゃった。
＞http://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_content.cgi?date=20110108&time=170000

かわゆいな、ラファール。小さいし

>>501
どの国も途上途中はパクリをやる。
日本人はイエローモンキーと呼ばれてたろ。
あれ猿真似するからモンキーと呼ばれたんだ。

>>493
みちゃったじゃないか
アジアじゃないね

>>500
アメリカの昔の艦載機スカイホークにもちょっと似てる気もするけどね
それにしても今TVでやってた国際航空ショーのラファールの演技はすごかった
TV画面のパイロット視点だけ車酔いしたｗ

いよいよ、日本も軍備拡張路線に転換しないとやばいね。
次の世界大戦は中国から始まるよ。
中国は莫大な人口を抱えて、不足する資源を奪うために周辺国に侵略を始めてるしね。
世界も最初のうちは、妥協するが、やがて、黙ってられない限界まで中国は暴走するから。

>>508
ドイツを彷彿とさせる展開だのう。日本がフランス役にならないことを祈るわ。

ジオン広告の一年戦争決戦兵器がゲルググ、ドムだとすると大東亜戦争時の
日本軍の重戦闘機は疾風と紫電改だな。数千機量産されたんだけどターボの
不調とオクタン価の低いガソリンでその性能を発揮することはなかった。
　零戦と違い生産性を考慮した設計になってたけど、もう日本の国力は尽き
かけてたからな。

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch116344.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch116343.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch116340.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch116339.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch116338.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch116337.jpg

>>503
でも、その中国車が独自ブランドで市場参入なんて話まだないでしょ。
安さを武器に新ブランドを立ち上げるなんてことも無く、外国ブランドの工場になってるだけ。
物は作れても、販売やメンテシステムを作れてないというか作る気が伺えない。

いままでミグとかスホーイ飛ばしてたのに
いきなり自前ステルスはハードル高杉

これはたぶんアメリカへのはったり
まともに飛ばないだろう

512もういくつかあるよたった数年でタタ自動車に追いついてきてる
マジであと数年で国際市場に圧倒的な価格の安さと先進国からぱくった
技術の寄せ集めの車が並ぶことになるそうなったらもう日本は太刀打ちできないよね
だから俺は今のうちに中国と仲良くして日本売ってでも金稼ぎまくるよ
あなた方の家族はどうなってもいいけど自分の家族は海外に移住してでも守るしね俺は
まぁ平和ボケした馬鹿と力のない保守はきどりの約ただずはかってに死んでいけばいいじゃん

やっぱ、爆発すんのかね　いつも通りに

ところで、中国には電波暗室あるのか？

竹でできている
賭けてもいい

>>1
またまねかよホントもうねｗ
カラスとかに似せるとか出来ないのかカヨ










それもまねかｗ

防衛費増やすのに良いニュースだ。

支那の戦闘機？su27でさえ、ちゃんとコピー出来ないで
第４世代戦闘機がやっとこなのになぁ

>>517
そうなるといいねｗ。

そういえばステルス機は整備が大変らしいけど中国空軍はちゃんとステルス性能維持できんのか？

そもそもステルス性能が有るかは知らんが

>>512
今現在の目標、というか目的が違う。
西側の弱みにつけ込んで徹底的に技術・情報を開示させ
我が物にしよう、という段階に中国はある。

結局、10億人市場の魅力を盾に様々な要求を企業にしている。
家電分野のソフトウェア開示やらソフト開発のソース開示やら
いままでCOCOMで禁止されていた秘密の情報を
この機に一気に手に入れる腹づもりだよ。

まぁ今のところ騙されているのは日本企業だけだが…。

まぁでもこういう試行錯誤ができるのは素直に羨ましいな
なんとか日本でも胸踊る飛行機を導入できないものかのぅ

軍用機で。

中国のステルス機はあなたの支払う環境税で作られます

>>514 しね。クズが。

>>401
これは、性能よくても、デザインで没にされるんじゃないか?って社内で意見でなかったのかな?

>>517
そういやF-117は木材が使われてたな

>>519
今の民主党政権の場合には、逆に
だから、そんな「強国」の中国とは波風立てずに穏便にすませよう、
って路線を目指しているところがあるからなあ

そうした「世論」「洗脳」工作もされていると考えるべきだろ

民主党のブレーンのひとりなんだかしらんが孫崎享、って
そこそこマスコミに登場する元外務官僚元防衛大教授は、
そうした「考え方」をしきりに垂れ流しているよ

>>521
中国国内的には新しい法律を一つ作ればいいだけだよ
「『ステルス機を見た』と言った者は死刑」

離着陸距離100mくらい、国道の直線で離発着でき、ステルス性能と
マッハ９クラスの巡航能力、加えて航空機を破壊可能なレーザー照射が
可能な迎撃飛行機が欲しい。
もちろん対潜・対艦装備もオプション運用可能な感じで。

「Ｊ（殲）２０」開発チームの軍師は間違いなく孔明

>>509
ドイツじゃねぇよ。

いつ国内が革命でひっくり返るか解らない、
軍事力を背景にひたすら拡張することに腐心する中国は、
日露戦争の頃のロシアだ。

そして、日本の役目をアメリカが行い、
日本の役回りは当時の朝鮮半島……

orz

滑走するだけで飛べないらしいじゃねえかｗｗ

525俺は俺にとって一番大切なものを守るだけだよ
平和ボケした頭お花畑の人たちと一緒に死ぬのはいやなんでね
まぁ君のような人たちには少しは悪いなって思うよ

>>534
本気で中国とまともなビジネスができると思ってるならお花畑にも程がある。

ちゃんと飛ぶの？

パクリだろうが何だろうが、莫大な開発予算が付いてることが重要。
馬鹿団塊世代の金型技師の技術流失で骨格出来てるんだろうな。

>>537
中国人のことだ。
開発予算のかなりの部分がポケットに消えていると見る。

まぁ中国も金銭的に潤ってる今をおいて色々するチャンスないからねぇ。
にしても手を広げすぎる気するけどな。
空母にステルス機、果ては宇宙兵器に他の天体への宇宙開発計画・・・
まぁなんだ　経済が萎むと潰れるプロジェクトばかりな気するなｗ

>>463
言葉を返すようで悪いが、君の言ってる事も「そう思いたい」一ヲタクの想像でしかないぞ
フランカーのコピー云々に関しても、既にロシア側からライセンス権を完全委譲するかわりに
違法なコピーを止めるよう申し入れている事実からわかる通り、コピーがオリジナルを脅かすレベルになってきてる
最後の砦のエンジンも、既にコピー品が実戦部隊への引渡し寸前の段階まできてる以上はこれも時間の問題だ

中国てまだ１億人しか、人間的な生活してないのに
これだけ発展した、これから１３倍の経済になる
軍事も今の１０倍になる

>>541
ジジイババアも13倍に

中国人に「だったらおまえらも同レベルでいいから作ってみろよ小日本」ってバカにされるのが嫌い

>>543
＞中国人に「だったらおまえらも同レベルでいいから作ってみろよ小日本」ってバカにされるのが嫌い

…日本人？

またパクリか

基礎研究をおろそかにしておくと、パクリばっかになるって事か

>>546
旧ソ連みたいに、クリスティのコピー（BT-5)から
T-34に発達する、位の可能性は有るかも。

しかし、神戦車、でなくT-55レベルの発達で壁にぶち当たる、
とは思ってるが。

>>498
Ｆ−２２と同等なら地上設置型のレーダーには映るからそれはない。

中国人のポッケないない？
ワロタ

>あなた方の家族はどうなってもいいけど自分の家族は海外に移住してでも守るしね俺は
>>514
そのときにお前を受け入れてくれるような国があるわけないじゃん。
日本が滅ぶときには円どころか金塊持ってても、日本国籍というだけで税関で
没収されるだけだぜｗ

>>541
つか世界中の資源かっさらってもその人口全部に先進国並の生活は無理だと思う。

中国には作れない・・とか馬鹿にしてるヤツ、
今の韓国サムスンを見ろ。
５年、１０年前までは韓国なんて日本の
パクリばかりで劣化コピーとか見下して
いたけど、今では日本企業より売れる
製品を作り海外シェアを席巻。
それに比べて日本企業は海外で売れる
製品がほとんどなく、国内で売るしかない。
技術にしたって韓国企業は今や日本企業を
凌駕してる分野も多い。
いまだに日本の技術は凄くて、中国、韓国は
大したこと無いなんて思ってる馬鹿がいる限り
中国や韓国は笑いが止まらない。
むしろ滑稽で笑いが止まらない。
とっくに負けてるのにいつまでも勝ってる気で
いる。大馬鹿者。
それが日本人。

>>552
>中国や韓国は笑いが止まらない。
>むしろ滑稽で笑いが止まらない。
>とっくに負けてるのにいつまでも勝ってる気で
>いる。大馬鹿者。
>それが日本人。

涙目で書くなよｗ

>>491>>501
サイエンスの世界では、中国"系"の若手研究者はアメリカのトップレベルの大学院に多数在籍して、日本人よりバンバン論文出してんだよな。
（あと、インド系も）
でもそのままアメリカで教職に就けるのは一部だから、彼らも本国に帰ってるのだろう。

でもテクノロジーの世界、とくに生産現場では、日本で言えば高専とか工業高校を出た技術者の地道な試行錯誤も重要なわけで、その辺、中国の教育状況はどうなってんだろ。

チャンコロなんざ放っておくと好き放題やりやがるな。
日本も空母作って東シナ海の制空権を完全に押さえるんだ！

First Clear Video of Chinese Mystery stealth Plane
http://www.liveleak.com/view?i=53d_1294436432

滑走路？ を移動する動画。

とりあえずおもいやり予算分で
地味簡単なの造っちゃおうぜ
んで輸出の下地つくろうぜ

出来損ないのゴミＦ２２欲しがったような無能ポチどもじゃー
いつまで経っても、米の手のひらで泳ぐしかないし

サム損売れてシェアは取っているけど、利益出ていないんだよね。
国営企業のくせしてな。
利益出さず、貿易赤字ばかり出してどうすんの？

売れば売るほど損している。馬鹿じゃねーのか？
ほとんど維持でシェア獲得。それがリピートに繋がればいいけどな。

中国の事だから、形は似ているけど…

レーダーに映りまくりの気がする。

>>558
売れば売るほど損？
馬鹿か？

>>558
売れずにシェアもとれずに利益も出せない
日本企業はサムスンより大馬鹿だよなｗ

>>561
＞売れずにシェアもとれずに利益も出せない
＞日本企業はサムスンより大馬鹿だよなｗ

円安が起きて日本の企業がサムソンのシェアを奪ったら？
自転車操業も、限界が有るぞ？

韓国は貿易黒字だしまくりだろ
通貨危機でゴミ化するたびにシェアを伸ばす
破綻阻止の手助けした日本は、間抜けすぎる

>>561

お前の言っている意味が解らん。
損してどうすんの？馬鹿か？
円高日本から高い部品購入しているから仕方ないのは解るけどな。

すべての兵器がステルスになって有視界戦闘が常識になったら、
モビルスーツの出番だな

>>563
海外、特に中国への依存度（全貿易の2割）が高いわけだが。
あれがこけると、一気に行くぞｗ

とにかく自国に不利なことを喜んでやる変態だなー、日本は
ポチったあげく軽く為替攻撃されて脱糞する貧弱モヤシ男

>>567
変態って、ID:vMdTQ5er0のこと？

＞ポチったあげく軽く為替攻撃されて脱糞する貧弱モヤシ男
？

手足縛ってムチで打たれて喜ぶ癖は無いと思うんだけどなー、いちおうｗ

>>569
＞手足縛ってムチで打たれて喜ぶ癖は無いと思うんだけどなー、いちおうｗ

何、具体的に説明してんだよｗ

完全に中華ホイホイスレ化しているなあ。

>>22
正確にはロシア製モンキーモデルエンジンのパクリエンジンだろうな。

しかし、韓国は自慢が大好きだよねぇ。本当にさ。
海外に行っても、日本人にまとわり付いて自慢話されてウンザリしたことあるよ。
ストーカーみたいだよね。

これ　意図的にロシアが　ＰＡＫ−ＦＫの技術を流出させたのではないかな？

ってことは　ロシアはこのステルスは失敗したってことか

翼下にＡＡＭ装備して
胴下に増装着けて
飛ぶ姿で笑わせてくれる

>>575
F-35とF-22の悪口はそこまでだ

>>574
出したのMigの1.44ってやつだと思うぞ？

上に画像張った人が居るから、見てみな、オリジナル

》576
シナスティルスの事だよ

シナスティルスにウエポンベイ増設なら
離陸時サバ折り確実ｗｗｗ

日本は学校教育が馬鹿すぎなんだよね面接官してる人の話だけど
面接でそこそこの大学の子が来て国際情勢について聞かれたときに多くの学生が
世界から争いや差別がなくなればいいって答えるんだってよ
世界的な国際競争してしのぎを削ってる会社に面接言って世界から争いが無くなるようにってｗｗｗ
経済戦争するなってことかよ国際競争意識低すぎだろ善人かどうか面接してるんじゃないんだからさ
世界と争うのが嫌なら便所掃除でもしてろよ何でグローバル企業に面接着てんだよｗｗｗｗ

>>580
＞日本は学校教育が馬鹿すぎなんだよね面接官してる人の話だけど
そのにほんごなんとかなりませんか　？

http://www.youtube.com/watch?v=Yudg3oQFz2Y&feature=related

J-20の中身がMIG-1.44だとしたら結構厄介なことになる。
日本がYF-23を正式採用したようなもんだ。

ただし、5世代戦闘機に共通するのがコストの高さと整備負担の高さ。

Su-27のユニットコストが40億円くらいだったのがMIG-1.44は80億円。
イニシャルコストを含めたり、フランカーの時のようにコピーされないための対策を取って
なんだかんだ言って100億円くらいに達するのではないだろうか。
いくら中国が金持ちになったとしても、Su-27の配備の負担を低くするために
Su-27のデッドコピー機を作ろうとしたくらいだから、これはキツい。
整備コストもマンパワーもかなりの高さになるだろう。

しかし、インドやロシアがPAK-FAを配備することになり、日本にもしもF-22が配備されれば
中国の航空優勢は一気に崩れる。
日本はできるだけすみやかにアメリカにF-22の売却要請をするべき。

>>152
> >>147
> 核で発言権と主導権を得ている北朝鮮は１００年遅れてる国家なんですね。
> 禿げ同です。

北チョンの外交能力であって、
爆発の確実性を保証できないチンケな核の威力ではないよ。

アメリカの方は、上手に踊らせて、死なぬよう増長しすぎないようにコントロールしている積りなんだよ。
日本を脅して金を貢がせ御主人様に反抗したりしないように縛り付けるのには便利極まりない手駒だからね。

ウラン濃縮の高速遠心分離機の大規模施設なんてのは、アメリカの黙認無しには資材の調達は不可能。
それに電力を供給する発電所と送電線も、アメの黙認がなければ、とっくの昔に破壊活動の対象。

一方で、北チョンの側もアメだけにイイトコどりを許さずに利用し返すだけの冷徹な外交能力がある。

中国は、北チョンをカードとして活用する猛獣使いのつもりでいたら
アメとの裏談合で自信をつけてきた北チョンは言う事を聞かなくなって振り回されているのが、おかわいそう。

>>511
心神（笑）よりずいぶんカッコイイな。
中国は開発費も惜しみなく投入してるだろうし、日本よりステルス機の実用化早そうだ。

中国の快進撃始まったな。
30年もしたら、日本もアメリカも中国の前にひれ伏すことになるな。
いい加減、日本人は中国に対する優越感を根底から変えないと、マジでヤバい。
100年前の中国とは違うんだから。

>>586
中国が経済成長するように、最初、中国へ進出したのは日本企業！

>>585
そりゃ、心神は予算が制約された挙句旧型機のパーツを流用してたりするからな

おい
これ　やばいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
芸能人もアメリカいけば撮られるｗｗ

http://www.bodyscannerbabes.com/tour/?track=MToxOjE

>>583
自衛隊にF22売ったらブラックボックスの中身まで中共に筒抜けだから無理w

しかし、中共の宣伝作戦は見事だね。
これ、カモフラージュだろ。
補助翼付きでステルスとかw

>>588
在日帰化朝鮮韓国人が書き込んでいる。


日本に期待なんてしていない。
アメリカよりも安くつくれることだけだ。

>>591
そりゃ、そうだ。
もし、日本に優秀な人がいたら、アメリカへ行くから。

>>589
ＯＨ！
すばらしい！
カラーも可能か？(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>590
カナード装備だったり、ダイバータレスだったり、
なんかちぐはぐな印象があったりする

ただでさえ反射率上げるカナード翼なんて避けて通りたいのに

中国の空母やステルスは全然スゴくないよ
これからもガラパゴス路線で安心しててね

OECD学力調査　０９

　　読解力　　　　　　　　数学的リテラシー　　　　科学的リテラシー
１位　上海　５５６　　　１位　上海　６００　　　１位　上海　５７５

８位　日本　５２０　　　９位　日本　５２９　　　５位　日本　５３９

>>577
Mig1.44と殲20は全然別物だろ。

例えば、インテーク。
Mig1.44はインテークが機体下部にあり、そこにはダイバータがあって、ステルス性を意識していないのがわかる。
対して殲20のインテークは機体側面にあり、ダイバータが無く、ステルス性を強く意識した機体に見える。

主翼にも違いが見られる。
Mig1.44は中翼なのに対して、殲20は高翼。
さらにMig1.44はデルタ翼に近い形状であるのに対して、殲20は台形に近い形になっている。

これだけの違いがありながら、殲20はMig1.44のパクリとか言うのは無理があるぞ。

>>597
しかし、カナードはまだともかくとして、
遊動式の尾翼とか逆にステルス意識してるとは言い難いよなぁ

ミラージュ2000の方がまだステルス性ありそ

仕方ない。バルキリー作るか。

なぁ・・
子ども手当なんか止めて、次期主力戦闘機の国産開発に
予算回した方がいいんじゃないのか？

>>598
っ　PAKFA

まぁオールグライングテールより、
その下に出っ張ってるベントラルフィンのほうがステルス性損ねてると思う。

カナードにしても、まだパクファのストレーキ一体型のほうがいいと思うが。

>>594
うん。積極的にニュースで映像流してるあたりあからさまだし。
でも、なんでこの時期に？
アメリカを刺激するだけだろうに。

>>598
>遊動式の尾翼とか逆にステルス意識してるとは言い難いよなぁ

これは、ステルスが必要な時と必要無い時とで、角度を変えて制御するため。
ステルス性を持たせるには斜めにした方がいいが、高速飛行中に尾翼が斜めに
なっていると、舵を当てた場合に機体に捻りが加えられ、コントロールが難しくなる。

>>601
すっかり腰抜になって自虐史観と反日マスゴミに支配された日本人には無理だって。
首相が新型戦闘機開発に巨額の費用を投じるなんて言えば、叩かれまくってすぐに引き摺り下ろされるでしょｗ

>>597
まぁまぁ、きっと577は零戦はグロスターのコピーだ、とか主張する人なんだよ。

ボディが異常にデカイな　しかも厚さが有り本当にステルスなのかな？
ダクトや主翼の形状も超音速に向いて無さそうだしとにかくデカすぎの立ちすぎ
もっとエンジンをコンパクトにしなければ　単なる対空ミサイルの的
シナはSu-27の空中給油を可能にした方が脅威だと思うがな
それか空母の艦載機を開発したらどう？
この辺を先にやっとかないと　日本上空まで来れないよ

>>597
っていうか、共通点は垂直尾翼が2枚の
クロースカップルドデルタの機体ってだけじゃん

これならファイヤーフォックスのほうが似てる

>>602
>>604

なる
なるほどそういう事もあるか

>>597
ｆ２２テイストを加えてるんだろ？
インテークとか、高翼、台形とか。

尻尾ｓは流石に弄れなかったようだがなｗ

本当に言いたいことはコッチ？
>605
＞すっかり腰抜になって自虐史観と反日マスゴミに支配された日本人には無理だって。
　　　　　　　　　きをつけような。けか？

>>610
＞ｆ２２テイストを加えてるんだろ？
＞インテークとか、高翼、台形とか。
＞
＞尻尾ｓは流石に弄れなかったようだがなｗ

F-22テイスト？なにそれ？ｗ
尾翼が斜めになっているところ？ｗ
そんなこと言い出したら、F-15はMig25のパクリになってしまうぞｗ



＞本当に言いたいことはコッチ？
＞>605
＞＞すっかり腰抜になって自虐史観と反日マスゴミに支配された日本人には無理だって。
＞　　　　　　　　　きをつけような。けか？

本当のことだろ？

>>610
＞ｆ２２テイストを加えてるんだろ？
＞インテークとか、高翼、台形とか。

F-22と殲20のインテークなんて全然違うだろｗ
殲20のインテークはFC-1、殲10Bと中国が積み重ねてきた結果を反映してるよ。

この間中国政府幹部から聞いた危険な情報なんだが。。
中国では既にステレス機開発が成功しているそうな
俺も聞いた時耳を疑ったが　しかしよく聞いてみると
日本国機にだけ見えないらしい　その幹部から開発中の
機体写真を見せられて俺は絶句したよ

　　
主翼と尾翼に　( ﾟдﾟ )　なマークが記されていた機体だった

なんつーか、太平洋戦争の時のお話を思い出すね。

・○○人は三半規管が弱く、眼が悪いので航空機パイロットには向かないし、機体も大したことがない

こうやって軽んじていたら、主力艦隊をぼこぼこにされた某国

・××人は贅沢に慣れて、図体もでかいから潜水艦勤務には向いていない

こうやって軽んじていたら、自国のSLOCを壊滅されたらた某国

根拠のない思い込みってホント危ないね。

まぁ、F-22のインテークは従来型のダイバータ有りで、
J-20はダイバータレスだから、かなり違うのは確か

一応米もF-16で試験はしてるし、F-35でダイバータレス実用化しようとしてるが

>>611
>尾翼が斜めになっているところ？ｗ
>そんなこと言い出したら、F-15はMig25のパクリになってしまうぞｗ

何で？Mig-25の性能はマッタク持って不明で、
べ連呼さんが亡命するまで、米国が躍起になって探してたのに？
オープンな時代でもないのにｗ

＞本当のことだろ？
オイオイ、反中、そして反政府デモとか起こってるんだぜ？
全然報道されてないようだけど。
腰抜「け」ばかりで無いんだよ

あ、けを付けちゃったｗ

>>612
＞F-22と殲20のインテークなんて全然違うだろｗ
どうしたの？二度もレスしちゃって

＞殲20のインテークはFC-1、殲10Bと中国が積み重ねてきた結果を反映してるよ。
積み重ねてきた事情とか、詳しそうだシナ　ｗ

>>614
アメリカと戦って勝つと思ってた軍人おるんかw

とりあえず写真取らせてるのは外交用の張子の虎だろ

裏ではしっかり開発してそうなのが怖いところ。

日本はエンジン開発を急げ
あとは米戦闘機すら超えられる実力あり

>>619
＞裏ではしっかり開発してそうなのが怖いところ。

J-11の艦載機版？

>>618
みんな負けると思ってたら、開戦なんてしてない。

>>620
次は中国がアメリカと戦争する番ですよ^^

>>622
＞みんな負けると思ってたら、開戦なんてしてない。

１〜２年なら暴れて見せるが

全然カッコよくねーってww

日本空爆する前に海に落ちるわ

日本にあるスーパーカミオカンデと粒子加速機で、世界の原子力兵器は全て無力化される｡

気象予測に特化した日本独自のスーパーコンピューターと、日本独特の文化で培われたアナログ航空宇宙技術により、現在のエネルギー問題は全て解決される｡

今後の日本に於いて､石油､原子力は不要となるが、政治的判断で、”それらに依存している”という状態を”意図的に”継続しなければならない。


って、俺の妄想なんだけど｡
誰か、裏付けしてくれ｡（＾＾）

>>616
＞何で？Mig-25の性能はマッタク持って不明で、
＞べ連呼さんが亡命するまで、米国が躍起になって探してたのに？
＞オープンな時代でもないのにｗ

言っておくが、F-22の性能もまったく不明だからｗ
知られているのは表面的な性能でしかない。
Mig-25がマッハ3で飛行可能だと知られていた程度のこと。



＞オイオイ、反中、そして反政府デモとか起こってるんだぜ？
＞全然報道されてないようだけど。
＞腰抜「け」ばかりで無いんだよ

デモｗ
あんなのただ群れて自己満足してるだけだろ。

>>624
それ山本さんの言葉で、みんながそう思っていたわけではない。
というか本気で
「当時の帝国陸海軍の将兵はアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した」
と思ってるの？

>>627
＞言っておくが、F-22の性能もまったく不明だからｗ
＞知られているのは表面的な性能でしかない。
あれ、Mig１．４４ｍｂは？
何か対象、代わってない？
あ、ｆ２２はコピーできなかったんだｗ

＞デモｗ
＞あんなのただ群れて自己満足してるだけだろ。
ん

>>628
山本は艦隊を目的外使用した馬鹿だろw
インドネシアの油田から日本までの航路を守るには戦力が全然足りんしw

>>629
＞あれ、Mig１．４４ｍｂは？
＞何か対象、代わってない？
＞あ、ｆ２２はコピーできなかったんだｗ

お前がF-22テイストとか意味不明なこと言い出したんだろ？
Mig1.44なんてF-22以上に性能不明だろ。

>>630
＞「当時の帝国陸海軍の将兵はアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した」
＞と思ってるの？

日本語通じてるのかな？

>>2
R2D2は2年くらい前に岐阜基地の航空祭でやったヤツだな。
なかなかセンスが良いと思う。

同日、「あの後ろの丸いのは何か。」
とまじめに質問する人が結構いたとか。

>>632
兵は知らんが、将は勝てるとは思ってないな
真珠湾攻撃は石油禁輸への報復らしいw

>>633
R2D2の方は初めて見た！
このユーモアがあるかぎり、我が国の国防は安泰だな。

>>634
＞兵は知らんが、将は勝てるとは思ってないな

これは斬新な説だｗ
こんな記載がある資料があったらぜひ見てみたいものだ。

>>635
なんで？
真珠湾攻撃の日本側シミュレーションでは空母半数撃沈だったのにさ
そっから勝てるの？

>>631
＞お前がF-22テイストとか意味不明なこと言い出したんだろ？
外見にラプターテイストを取り入れた、という意味なんだが。

＞Mig1.44なんてF-22以上に性能不明だろ。
実験機、あるだろ？
あと、スーパー７等でミコヤンと中国、仲良いみたいだけど？
あ、エア・インテイクの改設計とかやってもらったみたいね

さて、何？ｗ

>>636
＞なんで？
＞真珠湾攻撃の日本側シミュレーションでは空母半数撃沈だったのにさ
＞そっから勝てるの？

さぁ君は↓のソースを探す仕事に戻るんだ。

＞兵は知らんが、将は勝てるとは思ってないな

あと、その際に宇垣が何を行ったかも調べるのを忘れないように。

>>628
＞というか本気で
＞「当時の帝国陸海軍の将兵はアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した」
＞と思ってるの？

「人生の一度や二度、清水の舞台から飛び降りることが必要だ」

さて、これは誰が言った言葉？
あと、それ、どう捉えてる？

将は買っても負けても生きて帰れば勲章を貰って貴族に慣れたから

>>637
＞実験機、あるだろ？
＞あと、スーパー７等でミコヤンと中国、仲良いみたいだけど？
＞あ、エア・インテイクの改設計とかやってもらったみたいね

実験機？ロシアが中国に引渡したの？
証拠が無い限り単なる憶測だな。

あと、インテークに関しては中国の技術。
さっきも書いたが、中国はFC-1や殲10Bでダイバータ無しインテークを実用化している。

FC-1
http://www.asb.tv/blog/wp-content/uploads/2010/12/fc1_04_2.jpg
殲10B
http://g2globalsolutions.com/review/wp-content/uploads/2009/07/j01b-2.jpg


てかお前はどうしても殲20をロシア機や米国機のパクリとして見たいようだけど、なんで？
どう見てもMig1.44やF-22とは別の機体なのに、なんでそんなにパクリだと思いたいの？

>>638
つ「昭和16年夏の敗戦」
まあテレビで見たけど、総力戦研究所って所、
「戦前」から結果を出してたようだよ？

>>638
山本が事前シミュレーションを無視して開戦したってwikiに書いてあるが
真珠湾攻撃を認められないなら辞めてやるって

>>641
＞実験機？ロシアが中国に引渡したの？
＞証拠が無い限り単なる憶測だな。

お、実験機とか渡さないとダメ？
日本の実験機（…車体？）を渡してなければ、
中国の新幹線は独自開発！１１！、になる？　？？？

＞てかお前はどうしても殲20をロシア機や米国機のパクリとして見たいようだけど、なんで？
いや、ロシアのパクリだと思うけど？ちょっとF−２２を真似してるけどね？
今までのFC-1、J-10（ロス家のエンジンブッこんだLavi）とかの延長上にも
無いところを見るとｗ

＞あと、インテークに関しては中国の技術。
＞さっきも書いたが、中国はFC-1や殲10Bでダイバータ無しインテークを実用化している。
ミグの手助けで？良かったね　↑？ｗ

>>644
＞ミグの手助けで？良かったね　↑？ｗ

証拠は？


＞お、実験機とか渡さないとダメ？

渡してない以上、実験機の存在はパクリの証拠にはならない。


＞日本の実験機（…車体？）を渡してなければ、
＞中国の新幹線は独自開発！１１！、になる？　？？？

車体も設計図も渡してなかったら、そりゃ独自開発だろ。


＞いや、ロシアのパクリだと思うけど？ちょっとF−２２を真似してるけどね？
＞今までのFC-1、J-10（ロス家のエンジンブッこんだLavi）とかの延長上にも
＞無いところを見るとｗ

だから、どのへんがパクリかきいてんの。どう見てもMig1.44とも、F-22とも別物なわけだが。
「ブレンドした」とか言い出すのはやめてくれよｗ

>>639
君が探すのは↓を打ち消す証拠、すなわち帝国の将校がみな対米戦で負けると思っていた、
という証拠ですよ。

＞＞みんな負けると思ってたら、開戦なんてしてない。

>>642
総力戦研究所は、戦前の研究で極めて精度の高いシミュレート行って
大本営に提言してるね。
もっとも大本営がそれを気に留めた形跡はないけどね。

大体、対米戦勝ち目なし、ということが帝国将兵の常識となっていたら、
もっと米国を意識した国家運営になっていただろう。
むしろ喧嘩うってんのか？というぐらいの行動が史実なんだけどね。

>>646

なんだスクリプトか

>>645
＞＞ミグの手助けで？良かったね　↑？ｗ
＞証拠は？

FC-1？
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FC%2d1%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e29/JF%2d17/%a5%b9%a1%bc%a5%d1%a1%bc7%29
何か書いて有るけど、読む？
「躓いていたエア・インテイクの改設計は
…続けようかな？ｗ

＞渡してない以上、実験機の存在はパクリの証拠にはならない。
＞＞日本の実験機（…車体？）を渡してなければ、
＞＞中国の新幹線は独自開発！１１！、になる？　？？？
＞車体も設計図も渡してなかったら、そりゃ独自開発だろ。

ハイ、お国に帰って？それとも、そこからアクセスかな？ｗ

＞だから、どのへんがパクリかきいてんの。どう見てもMig1.44とも、F-22とも別物なわけだが。
機体設計、レイアウト、開発経緯など。
あ、エア・いんていくの開発は中国「独自」でやってたんだっけ？ｗｗ何中華ｗ

>>646
>君が探すのは↓を打ち消す証拠、すなわち帝国の将校がみな対米戦で負けると思っていた、
>という証拠ですよ。

Kouei？

６４８、上のお方、知ってる？ｗ

>>647
＞総力戦研究所は、戦前の研究で極めて精度の高いシミュレート行って
＞大本営に提言してるね。
内閣に提言してるんだが。
＞もっとも大本営がそれを気に留めた形跡はないけどね。
え？

＞大体、対米戦勝ち目なし、ということが帝国将兵の常識となっていたら、
＞もっと米国を意識した国家運営になっていただろう。
＞むしろ喧嘩うってんのか？というぐらいの行動が史実なんだけどね。

オマエの信念（史実？）をブたれてもｗ

なんでこの国は何でもかんでも即完成するんだよ
ハリボテじゃねーんだからさ

WW1でのUボートによる損害から考えて
インドネシアから石油を日本まで輸送するのは不可能

India, Russia sign agreement to jointly develop stealth fighter jet
http://www.canadianbusiness.com/markets/headline_news/article.jsp?content=b5456638

チャイニーズもうかうかしてられんわな。

>>649

＞何か書いて有るけど、読む？
＞「躓いていたエア・インテイクの改設計は
＞…続けようかな？ｗ

なるほど。


＞ハイ、お国に帰って？それとも、そこからアクセスかな？ｗ

意味がわからん。
もし中国に車体も設計図も渡さずに中国が開発したものが独自開発でないとしたら、何が中国の独自開発になるの？


＞機体設計、レイアウト、開発経緯など。

機体設計？レイアウト？
共通点は双発で垂直尾翼が2枚のカナード付きデルタってくらいだと思うが。
これくらいでパクリのレッテル貼られるなら、どこの国もパクリの航空機だらけじゃん。
開発経緯？どんな開発経緯ですか？

>>650

>>618でID：+OJzRNDD0がこう主張した。

＞アメリカと戦って勝つと思ってた軍人おるんかw

この主張のソースとして必要なのは、当時の軍人なみな、対米線では負けると思ってた。
という事実でしょう？

総力戦研究所の研究結果や、真珠湾のシミュレーション結果がなぜソースになるのか、
私にはさっぱりわかりませんので、論理的に説明していただきたい。

>>655

ソース出せスクリプト乙

うわぁ・・・・ソース出せないとなると人をスクリプト扱いとは・・・。
これは所謂、詭弁のガイドラインのアレですね。

>>652
一応、帝国海軍も輸送船損害予想ラインは立ててました！
もっとも開戦数カ月目にして、予想をはるかに超える損害を受けているわけですが・・・。

>>654
＞＞何か書いて有るけど、読む？
＞「躓いていたエア・インテイクの改設計は
＞…続けようかな？ｗ
＞なるほど。
ん？終わってなかったなそういえば

「ｎテイクの改設計はミグ設計局の協力で成こうし」
証拠は？（キリッ
ｗｗ　　ID:DMZ7BhFK0　ｗｗ

＞意味がわからん。
＞もし中国に車体も設計図も渡さずに中国が開発したものが独自開発でないとしたら、何が中国の独自開発になるの？
あれ？技術指導受けてながら、何言ってるの？
…本当に分かってないのかｗ

＞機体設計？レイアウト？
＞共通点は双発で垂直尾翼が2枚のカナード付きデルタってくらいだと思うが。
http://www.red-stars.org/IMG/jpg/mig142.jpg
http://4.bp.blogspot.com/__rQoK9r_ycs/TSTgeKAd-ZI/AAAAAAAAAFM/Lvh00XYkSck/s1600/PLA%2BJ-20%2B%25E5%258C%25BF%25E8%25B9%25A4%25E6%2588%25B0%25E6%25A9%259F%2B%2528171%2529.jpg
？

＞これくらいでパクリのレッテル貼られるなら、どこの国もパクリの航空機だらけじゃん。
Mig-25とF-15みたいに？

＞開発経緯？どんな開発経緯ですか？
まるで、「形跡」のない開発ね？　前にも書いたように、FC-1やJ-10とはまるで別系統なのに、
いきなり現れたぞ？
インテーク一つ、自力では頓挫しかねながら開発してるレベルなのにｗ
あれ？ｗ

>>657
損害予想ラインのソースは？

>>655
>>618でID：+OJzRNDD0がこう主張した。

＞アメリカと戦って勝つと思ってた軍人おるんかw

＞この主張のソースとして必要なのは、当時の軍人なみな、対米線では負けると思ってた。
＞という事実でしょう？
それ、主張じゃなくて質問のようだが？
ちなみに俺、ID：+OJzRNDD0ジャナインダケどねｗ

＞総力戦研究所の研究結果や、真珠湾のシミュレーション結果がなぜソースになるのか、
＞私にはさっぱりわかりませんので、論理的に説明していただきたい。

総力戦研究所の研究結果は、東條陸相との関連で出したんだがな？

>628
>というか本気で
>「当時の帝国陸海軍の将兵はアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した」
>と思ってるの？

勝てないと分かってたか否か、への回答として。

自身の途中で言ってたこと、忘れたかな？
自身の論理にとっては、邪魔だからなｗ

>>659
「海上護衛戦」
年間保有船舶の10%、つまり６０万tの喪失を予測していた。
が昭和１７年末の時点ですでに９０万t近い損害を・・・。
米潜水艦の魚雷が不調なこのじきにこれだけの損害ですからねぇ。

>>661
もっとも開戦数カ月目にして、

…昭和１７年末の時点で？

>>662
またスクリプト？

>>627
マッハ３で飛行可能だと知られてなんかいないよ。
「可能性がある」というだけだ。

実際、そんな性能無かったわけだし。

どうしてこういう知ったかぶりをどうどうと書けるんだろう？
ホント、愚劣な奴。

>>663
何か、引用/抽出スクリプトにエラーが有る模様


ｗ

>>660
私は「当時の大日本帝国の将兵が、全員勝てないと思っていたわけではない」という主張ですが、
当方の発言に何か矛盾が？
ちなみに私のID：ynpK8c090ですけど。

>>662
年６０万tの損失、つまり、月毎は５万tの計算になります。
ところがこの数値は１７年の６月（５月だったかも）の時点で、
予想をはるかに超えた数値となり、そのまま年末へ。
結果昭和１７年の輸送船損失は９０万t以上（資料によっては１００万t超える）となっております。

>>658
＞http://www.red-stars.org/IMG/jpg/mig142.jpg
＞http://4.bp.blogspot.com/__rQoK9r_ycs/TSTgeKAd-ZI/AAAAAAAAAFM/Lvh00XYkSck/s1600/PLA%2BJ-20%2B%25E5%258C%25BF%25E8%25B9%25A4%25E6%2588%25B0%25E6%25A9%259F%2B%2528171%2529.jpg

＞Mig-25とF-15みたいに？

うん。全然別の機体に見えますが？
これが同じだと言うのは、F-15とMig25が同じだと言うようなもの。


＞あれ？技術指導受けてながら、何言ってるの？
＞…本当に分かってないのかｗ

＞まるで、「形跡」のない開発ね？　前にも書いたように、FC-1やJ-10とはまるで別系統なのに、
＞いきなり現れたぞ？
＞インテーク一つ、自力では頓挫しかねながら開発してるレベルなのにｗ
＞あれ？ｗ

つまりロシアのスタッフが開発に関わってるって言いたいんだろ？
けれど、それは憶測だよね。
インテークの件みたいに証拠があるわけじゃないだろ？
たしかにインテークはロシアの援助もあって成功した技術を引き継いでいるようだけど、それ以外は？

官軍は負けないって明治政府のプロパガンダだしな
実際は明治以前に官軍なんて一度も組織されたことねーし
古代史は除くと

>>666
＞私は「当時の大日本帝国の将兵が、全員勝てないと思っていたわけではない」という主張ですが、
＞当方の発言に何か矛盾が？

＞628 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 23:20:49 ID:ynpK8c090 [4/7]
での、
＞というか本気で
＞「当時の帝国陸海軍の将兵はアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した」
＞と思ってるの
への返答だったんだが。
＞ちなみに私のID：ynpK8c090ですけど。
ああ、そうだろうよ。
…ただ、「　：　」、ワザワザ換えてる？ID:ynpK8c090？

引用、チェックできないようにな、>>628での変更を悟られないようにｗ

太平洋戦争の輸送船関連資料としては、海上護衛戦は第一級の資料で、
かつ手に入りやすいので、ぜひ一読をおすすめしますよ。

>>669
私の主張は
＞「当時の帝国陸海軍の将兵はアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した」
訳ではないt、ということなんだからもし私が自分の主張を固めたいと思うのなら、
「アメリカに勝てると思ってた将兵がいた」というソースを出せばいいということになるよね？
ここまで認識違ってないか？

俺、君が何を言いたいのかさっぱりわからんよ。

>>667
>うん。全然別の機体に見えますが？
>これが同じだと言うのは、F-15とMig25が同じだと言うようなもの。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/RAR2009_-_F-15_Formation.jpg/280px-RAR2009_-_F-15_Formation.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/DN-SN-82-06223.JPEG/250px-DN-SN-82-06223.JPEG
ん？
尾翼の機体にたいする大きさ、機体にたいするエンジンの大きさ（機体設計）、インテークの大きさ、風防の位置、
まるで違うが？
しかも冷戦時はお互いの情報が一切分からない状態、ソ連崩壊後はそれこそ核技術まで流出する時代だったのねえ？
　同　じ　か　ｗ

>つまりロシアのスタッフが開発に関わってるって言いたいんだろ？
>けれど、それは憶測だよね。
>インテークの件みたいに証拠があるわけじゃないだろ？
あれ？インテークって、証拠が無かったんじゃないの？

>641
＞あと、インテークに関しては中国の技術。
＞さっきも書いたが、中国はFC-1や殲10Bでダイバータ無しインテークを実用化している。
あれ？ID:ejPPUao70=ID:DMZ7BhFK0、どうしちゃったの？

＞たしかにインテークはロシアの援助もあって成功した技術を引き継いでいるようだけど、それ以外は？
ごっつ、Go主義ですかｗｗ　ID:DMZ7BhFK0　ｗｗ

スクリプト同士の会話？

>>671
＞http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/RAR2009_-_F-15_Formation.jpg/280px-RAR2009_-_F-15_Formation.jpg
＞http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/DN-SN-82-06223.JPEG/250px-DN-SN-82-06223.JPEG
＞ん？
＞尾翼の機体にたいする大きさ、機体にたいするエンジンの大きさ（機体設計）、インテークの大きさ、風防の位置、
＞まるで違うが？
＞しかも冷戦時はお互いの情報が一切分からない状態、ソ連崩壊後はそれこそ核技術まで流出する時代だったのねえ？
＞　同　じ　か　ｗ

F-15とMig-25は同じではないと言いたいんだけど。
殲20とMig1.44が同じだと主張するのは、F-15とMig25が同じだと言い張るくらい馬鹿なことだということだ。


＞あれ？インテークって、証拠が無かったんじゃないの？

お前がだしたのが証拠じゃないの？
それを認めただけだが？


＞＞たしかにインテークはロシアの援助もあって成功した技術を引き継いでいるようだけど、それ以外は？
＞ごっつ、Go主義ですかｗｗ　ID:DMZ7BhFK0　ｗｗ

証拠があれば認める。単なる憶測で言ってる限りは認めない。
お前が出したのは、FC-1のインテークの改設計にロシアが関わっていたという情報であって、
殲20の開発にロシアが関わっているという情報ではない。

ふーん

この戦闘機も米国の産業スパイかな

>>670
＞私の主張は
＞「当時の帝国陸海軍の将兵はアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した」
＞訳ではないt、ということなんだからもし私が自分の主張を固めたいと思うのなら、
＞「アメリカに勝てると思ってた将兵がいた」というソースを出せばいいということになるよね？

オマエ、ID:4ZfMpKKx0 =　ID:ynpK8c090は、以下のレス

＞628 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 23:20:49 ID:ynpK8c090 [4/7]
>>　624
＞それ山本さんの言葉で、みんながそう思っていたわけではない。
＞というか本気で
＞「当時の帝国陸海軍の将兵はアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した」
＞と思ってるの？

と、主張してたわけだが。
そして、俺の総力戦研究所の研究結果を出したわけだが。
一般化した「当時の帝国陸海軍の将兵」がアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した、か
そう思ってたの？

ということへの回答として出したわけだが。
「本気」、とか強調しながら言ってたのに、何、自分のときはハードル下げてるの？ｗ

＞俺、君が何を言いたいのかさっぱりわからんよ。
都合の悪いこと（強調とか）は分からんふり？
自身のレスを全文読み直してみ？　　皆に見えるようにはっといたtかｋらｒ　ｗ

>>673
＞F-15とMig-25は同じではないと言いたいんだけど。
比較の対象、マジで視覚とか疑わせるんだがな？ｗ

＞殲20とMig1.44が同じだと主張するのは、F-15とMig25が同じだと言い張るくらい馬鹿なことだということだ。
どうレベルじゃないんだよ？単に、お前がうましか杉ｗ

＞お前がだしたのが証拠じゃないの？
＞それを認めただけだが？
いや、お前が　間　違　っ　て　た　こ　と　、認めないの？
>641
＞あと、インテークに関しては中国の技術。
＞さっきも書いたが、中国はFC-1や殲10Bでダイバータ無しインテークを実用化している。

何だっけ？
＞証拠があれば認める。単なる憶測で言ってる限りは認めない。
自身が　間　違　っ　て　た　こ　とは、ご都合よく黙ってるわけな？ID:DMZ7BhFK0　
ごっつ、GOｗ
　↓↓↓↓↓
＞お前が出したのは、FC-1のインテークの改設計にロシアが関わっていたという情報であって、
＞殲20の開発にロシアが関わっているという情報ではない。

中国をほめまくる池上
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1294502364.jpg

コレ、アンマリ良いニュースじゃないぞ。
コピーだろうがパクリだろうが
とにかく作ってるんだから、中共は、ステルス実験機を。
何度も何度も実験して
何度も何度も失敗して
コツコツノウハウを積んでいって、
何時の日か完成した暁には、ソノ矛先はこっち向いてるぞ。

>>677
煽りに転じたか。

お前の出した証拠を認めてるんだから、間違いを認めてることになるだろ？
馬鹿か？

>>676
もしかして、俺が当時の帝国将兵が全員勝てると思って開栓した、と主張していると思ってるのか？
だとしたら、逆だよ逆。
いいか、622で俺は「みんな負けると思ってたら、開戦なんてしてない。 」と主張している。
これに反するには「みんなが負けると思っていたが、開戦した」という主張となるだろう？

これわかる？

コピーだのパクリだので盛り上がる話じゃないだろ？
新型戦闘機を作ってる事が問題なんだ。

>>678
スゲー褒めまくってる。

農村戸籍＝アパルトヘイトもやって欲しいな。

>>680
＞煽りに転じたか。
お前が？ｗ

＞お前の出した証拠を認めてるんだから、間違いを認めてることになるだろ？
＞馬鹿か？

こういうことを、何度も（さっきも）強調するバカ？
>641
＞あと、インテークに関しては中国の技術。
＞さっきも書いたが、中国はFC-1や殲10Bでダイバータ無しインテークを実用化している。

間違っても、面子だけは保ちたいのが見え見栄だねえ、ID:DMZ7BhFK0
↓↓↓↓
馬鹿か？（キリッ

ｗｗｗｗ

>>681
>もしかして、俺が当時の帝国将兵が全員勝てると思って開栓した、と主張していると思ってるのか？
>だとしたら、逆だよ逆。
>いいか、622で俺は「みんな負けると思ってたら、開戦なんてしてない。 」と主張している。
>これに反するには「みんなが負けると思っていたが、開戦した」という主張となるだろう？

さて、二つを並べるか

>>622 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 23:15:10 ID:ynpK8c090 [3/7]
>>　618
>みんな負けると思ってたら、開戦なんてしてない。

※＞624　１〜２年なら暴れて見せるが

>>628 返信：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 23:20:49 ID:ynpK8c090 [4/7]
>>　624
>それ山本さんの言葉で、みんながそう思っていたわけではない。
　　　　　　※↓新たな強調点↓
>というか本気で
>「当時の帝国陸海軍の将兵はアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した」
>と思ってるの？

何か追加されていて、俺はそれに反論した訳だが。

622で俺は「みんな負けると思ってたら、開戦なんてしてない。 」と主張している　？
次のレスで、皆という条件でなく、普通に帝国陸海軍の将兵が勝てないと分かっていながらと
開戦したと「本気で思ってるか？」こちらの正気を疑うという踏み込んだ主張をしながら、
何で６２２のゆるい条件に戻ってるの？Loopy？　ｗ

>>684
＞＞煽りに転じたか。
＞お前が？ｗ

＞＞お前の出した証拠を認めてるんだから、間違いを認めてることになるだろ？
＞＞馬鹿か？

＞こういうことを、何度も（さっきも）強調するバカ？
＞>641
＞＞あと、インテークに関しては中国の技術。
＞＞さっきも書いたが、中国はFC-1や殲10Bでダイバータ無しインテークを実用化している。
＞
＞間違っても、面子だけは保ちたいのが見え見栄だねえ、ID:DMZ7BhFK0
＞↓↓↓↓
＞馬鹿か？（キリッ

うん、そうだね。
その通りだよ。


いつまでも中国をナメて見下してるお前みたいなのをネトウヨって言うんだろうな。
ネトウヨ乙ｗ　
　

>>626

粒子加速器って語感的になんかやってくれそうな感じがするよなｗ
そのせいで、わざわざ実物を見学に行ったことあるよ。
20年前だがｗｗ

>>687
>うん、そうだね。
>その通りだよ。

>いつまでも中国をナメて見下してるお前みたいなのをネトウヨって言うんだろうな。
>ネトウヨ乙ｗ　

ネトウヨガー、ボクオー、イジメーイ、って言いたいの？
ID:DMZ7BhFK0

単に↑が面子から火が出る程恥ずかしい　馬　鹿　だって言ってる
だけなのにね。

気に障った？ｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1278905603/l50

>>686
日本語が不自由な人？
"みんな"は帝国将兵に掛かっているんだら、
「帝国将兵みんなが勝てないと分かっていて開戦した」
と思っているのか？としか読み取れないじゃないか。

622に624で反論したということは、622の意見に相違があるということだろう？
それとも622は認めていて624は意味のない戯言だった、という主張かな？

中国を許さないぞ！！！！！！

通州事件の惨劇　(Ｓさんの体験談) 　　
日本人皆殺しの地獄絵

この娘さんは既に全裸になされております。そして恐怖のために動くことが出来ないのです。

その娘さんのところまで来ると下肢を大きく拡げました。そして陵辱をはじめようとするのです。

保安隊の兵隊がニタニタ笑いながらこの娘さんの陰部を切り取っているのです。

何ということをするのだろうと私の身体はガタガタと音を立てる程震えました。

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20100901/p1

なんかこの人と対話するの難しいな・・・。
話が分かりにくいとか普段言われないか？
あるいは人とあまり話さないとか。

>>689
なんだか、とってもうれしそうだね。

J20カッケーな。F22とは似てないと思うんだが。
むしろ幻のFSXっぽいけど。

>>691
>日本語が不自由な人？
>"みんな"は帝国将兵に掛かっているんだら、
>「帝国将兵みんなが勝てないと分かっていて開戦した」
>と思っているのか？としか読み取れないじゃないか。

628には書かれていないが？
自分の解釈が他人にも当然分かっていると考える、まあ
都合よく解釈する人？

そのままみんなとか書けば良いのにそれを飛ばして
>というか本気で　　　　　　　　※↓辺り※
>「当時の帝国陸海軍の将兵はアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した」
>と思ってるの？
と特定しないで書いてもそのような解釈が出来ると考えてる人？
お前の精神を理解するには不自由してるんだ、
ゴメンｗ

＞622に624で反論したということは、622の意見に相違があるということだろう？
実際に異議を言ってたしとがいたので引用したまでだが（突っ込みという）
それに対して自説を一歩進めた展開したのを反論されて、答えられなくなった？

＞それとも622は認めていて624は意味のない戯言だった、という主張かな？
戯言って言葉で矮小化を謀ってるの？精神の安定を図ってる？ｗ

>>694
＞なんだか、とってもうれしそうだね。

いや、「馬」を「鹿」と言って「悦」に浸りキってるやつを弄ったら面白いだろ？
それ、あまり人種とか関係ないと思うぞ？

Terror Warozっていうらしいぜｗ

「米国に嫉妬される筋合いはない」〜わが国の次世代戦闘機はりF22ラプターよりも25％速い、ステルス性能を持つ

>>686
＞＞622に624で反論したということは、622の意見に相違があるということだろう？
＞実際に異議を言ってたしとがいたので引用したまでだが（突っ込みという）
＞それに対して自説を一歩進めた展開したのを反論されて、答えられなくなった？

俺の622の発言と山本長官の発言は一切矛盾しないので、
反論じゃなければ一体なんなんだ？ということになるが？

いいか？622の発言はこうだ

＞みんな負けると思ってたら、開戦なんてしてない。

つまりこれは、勝てると思っていた人がいた、というのと同じ意味であることは分かるよね？
それと同時に、負けると思っていた人がいた、というのと同じ意味であることも分かるよね？
これに反論するとしたら、「みんなが負けると思っていた」しか論理的に存在し無いじゃないか。

>>695
かっこよさ

殲20＞＞＞F-22＞PAK-FA＞＞＞＞＞＞＞F-35＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞心神（）

前半分はそこそこかっこいいけど、後半分は野暮ったいというか後からのシルエットダサすぎ
てかやたら肥大化してるから実証機だろこれ

>>699
＞俺の622の発言と山本長官の発言は一切矛盾しないので、
＞反論じゃなければ一体なんなんだ？ということになるが？

突っ込みなんだが？
そして>>628でそれに食いついたお前に対して、その強調（補強）点に
対する反論を出したのが俺。

＞いいか？622の発言はこうだ
＞＞みんな負けると思ってたら、開戦なんてしてない。
>628の補強は？
>というか本気で
>「当時の帝国陸海軍の将兵はアメリカには勝てないと分かっていながら開戦した」
>と思ってるの？

>つまりこれは、勝てると思っていた人がいた、というのと同じ意味であることは分かるよね？
>それと同時に、負けると思っていた人がいた、というのと同じ意味であることも分かるよね？
628では一般的な
当時の帝国陸海軍の将兵は、という意味に成っているが？

＞これに反論するとしたら、「みんなが負けると思っていた」しか論理的に存在し無いじゃないか。

「本気で」とか「思ってるの？（一般的に相手の思考能力に対する疑問）」とかで強調して、
その中で「みんな」の条件が削られていては、条件を挙げているとしか、一般社会では
認識されないが。

論理的じゃないし、一般（社会）的じゃないんだよ？お前の省き方。
後となってご都合よく旧い条件を復活させようとか、何「考えてる」んだか。
屁　理屈？ｗ

>>700
＞殲20＞＞＞F-22＞PAK-FA＞＞＞＞＞＞＞F-35＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞心神（）
何か、ナメテ見下して精神を安定させようとしてる？

なぜ心神がここで登場するのかサッパリ分からないけど、
上に書いたような事情が有るのかな？ｗ

>>702
じゃぁ君のような偏執狂の為に、暗喩とか省略とか無しで書くよ。
「当時の将兵が全員アメリカに負けると思って開戦したと思いますか？」
さて、お返事は？
反論無しなら俺の主張通りなので、何の問題も無し。
反論があるならソースくれ。これで良いな？

あぁ、あと輸送船の損失については反論無しでいいよな？

>>704
>じゃぁ君のような偏執狂の為に、暗喩とか省略とか無しで書くよ。
>「当時の将兵が全員アメリカに負けると思って開戦したと思いますか？」
>さて、お返事は？

そして返答。
「今更、何設定を変更してレスしてるの？」
偏執狂じゃなくて、普通の社会人の感覚での返答だな？ｗ

＞反論無しなら俺の主張通りなので、何の問題も無し。
さらに自身の主張の強度を高めておきながら、都合が悪ければ
なくして「何の問題も無し。」
世の中、お前のような融通のよさは通用しないよ？ｗ
＞反論があるならソースくれ。これで良いな？
お前にとって良い、だろ？
>628の「勇み足」を無かったことにしてｗ

＞あぁ、あと輸送船の損失については反論無しでいいよな？
あ、そういうことは、都合よいから、憶えてるかｗ

>>705
反論無しと受け取ったよ。
特に新しい意見も資料も無いようだし。
言葉遊びに執着するならどうぞご自由に。

>>703
なんであんたがレスしてくるのかわからないが、そんなに相手して欲しいの？

主観による、ステルス機のかっこよさ比較だよ。
心神はダサイと思う。

俺のIDがパクリ国家支那との戦争を求めている…

>>706
＞反論無しと受け取ったよ。

都合悪くなると設定変更をしておいて、
全ての無駄な議論を無かったことする訳か…
精神勝利ホウってヤツか？ｗ

＞特に新しい意見も資料も無いようだし。
言葉（強調点など）、気をつけろ。
一般じゃ、そのようなリセットは聞かんぞｗ

＞言葉遊びに執着するならどうぞご自由に。
ま、「論理的」含め、鏡を見ながら言いな？
それすらゆがんで見てそうだけどｗ

>>707
心神ダサいかな？
いやダサいかどうかと言うよりF22との差があまり無いようなｗ

>>707
＞なんであんたがレスしてくるのかわからないが、そんなに相手して欲しいの？

いや、何で心神の話が出てくるんだ？　？？

＞主観による、ステルス機のかっこよさ比較だよ。
＞心神はダサイと思う。

レスから見ると客観性はないからな、ID:DMZ7BhFK0 は。
ま、ダサいとかカクイイとかの世界に浸ってな、好きなだけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｗ

>>710
なんだろう…
心神はキャノピー周りと主翼がダサく見えてしまう…。

コピーだろうがなんだろうが、とりあえずは形にするところまでは達した中共。
日本は未だ実験機すら飛ばない状況・・・恐ろしく日本が遅れてるのは間違いない。

アホな仕分けパフォーマンスする暇があったら、真面目に防衛費増やしてちゃんと開発しろと。

>>712
ダサい事よりも戦闘機として転用不可能な事のほうが重大な問題だと思う。
（ウェポンベイ装備して短AAM*2若しくは翼吊下で短AAM*2＋中AAM*2程度しか余裕が無い）

>>711
心神ダサイって言ったのがそんなに気に障ったの？
ごめんね。でも正直な感想なんだ。主観だから気にしないでよ。

>>713
日本じゃ新型戦闘機開発なんて逆に仕分けの対象なんじゃないかな…
ステルス戦闘機の開発には何兆円もかかると反日マスゴミが報道すれば、すぐに無駄遣いのレッテルが貼られそう

>>716
既に「F35は爆音公害機」と言うプロパガンダが始まってるよね。

日本
http://f104.ath.cx/cosmozero/cosmozero_al.jpg
http://homepage3.nifty.com/butchy/paper/200507200645131.jpg

余裕じゃん

>>712
キャノピーはF-1支援戦闘機からの流用。

ってか、心神はありあわせのもので安く作ったでっち上げ。
飛ばしてデータをとるための、最低限の代物でしかない。

心神を戦闘機として使えるとか妄想ぶっこいている連中は頭がおかしいんだ。





実用化されたら、この世の物とは思えないほど格好良くなるというのに。
（つえぇかどうかは二のつぎよ）

>>713
日本人の危機感は、怖いほど薄いよね。
確かに現在の中国の技術力は、日本より劣っているかも知れないが、将来にわたって
ずっとそうだとは限らないしね。
気づいたときには、時すでに遅し。

歴史を振り返れば、後進国だと侮ってたら、いつの間にか抜かされてたなんてことは
枚挙に暇ない。
かつての日本だってそうだった。

日本は本気で軍事力の強化を考える時期にきていると思う。
将来の日本人の存亡がかかっているのだから。

J-20デブすぎワロタ

>>720
なんだろう？
普段危機を煽っておいて、実際に物が見えてくると
あんなのは大したこと無い！って上から目線で見るのがなんだかなぁって感じ。

>>722

それをやってるのは、「現実を直視したら発狂しちゃうような小心者」だろ。

中国はもう充分強いよ。
軍隊も産業も。
これまで作ってきたものに関しては、
既に十分過ぎるほど自分の物として会得している。

残りの「最先端技術」も時間の問題なんだろうな。
んで、民主党の科学技術関連予算『仕分け』の狙いはそれだろ。

中国の属国になりたがってる連中なんだから。

>>683
毛沢東主席(当時)の大躍進政策が大失敗して約3000万人が餓死
中国では(政府を)批判する人は捕まってしまいますから

これ褒めてるのか？

去年NHKで見た、ABUロボコンでの中国3連覇凄すぎだったぞ

中国の技術・発想だけがレベル違ったから

>>725
学力テストも満点だった。

中国はテストの意味が違う。

コンクールやテストが中国は国威発揚の場。

普通は学生が競争する事に意味がある。

ちなみに歴史的に見て日本＞中国はここ1世紀くらいだけ
もう逆転だろうけど

>>725
日本ではロボコンて
つい最近まで旋盤さわったことない１、２年生が中心になってやるんだよ
しかも国内予選の前に書類審査があるから
手堅く、勝てそうな機体に纏めようとすると審査落ちる

>>728
え？ロボコンて
旋盤でなに削ってるんだ？

旋盤重要か？

>>728
＞手堅く、勝てそうな機体に纏めようとすると審査落ちる
審査する方が馬鹿なのか。終わってるなw

西原理恵子の「できるかな」でプー博士がロボットの部品作るのに旋盤やってたな

>>728
中国は偉い人が必死に考えたものを学生にやらせているような
なんつーか、なんでもありの印象がある。

>>729
削るよ
めっちゃ削る　フライスとボール盤の方が出番多いけど
チームの旋盤担当だったし
ギアとかタイヤは既製品使うけど、その他の回転系部品や軸は旋盤で作る

>>730
まぁ日本の場合、国威掲揚とか考えてないから
イベントとして面白ければいいのだ

>>733
手堅いのに勝てない奇抜なマシンって、ただのイロモノじゃん。
そんなのちやほやしたところで技術革新に繋がらないと思うのだが。

少なくともNHKは「アイデア」の方を前面に押し出してるしね
まぁ技術革新的なことがしたいなら、学年上がって研究室でやればいいってことだ
予算もないしね

ホームセンターかどっかで何かの工作キット買ってきて
「単品で買うより安い」と
タ○ヤのギヤドモータを調達していたのはウチだけでは無い筈だ

>>735
ガチに勝てないアイデアwがイロモノなわけだが。
予算なんてどのチームも無いわけだから条件は一緒だし。

ワロタ〜〜〜〜！！　ギャハハハハ〜〜〜〜！！　アホだ〜〜〜〜！！ ^ ^
ステルスなら書き込んでも見えね〜だろ ^ ^（ステルスの意味分かってる？　腹痛い〜〜〜〜！！）
見えたらステルスにならね〜 ^ ^（真剣アホだね　ギャハハハハ〜〜〜〜！！）

だからNHK的には色んなロボットが作られて、番組が面白ければいいんだって
予算も外国だと企業がバックについてるしな

もう諦めろってこったよ。追いつけやしないよ。
せいぜい負け犬の遠吠えしてろよ。

>>738
要するにロボットプロレス（フェイク的な意味で）なわけだな。
そりゃ、ガチで来る海外勢には勝てるはずが無いなw

みんなで面白がる思い出作りのお祭りにガチな外人がやってきて荒らしてるんだよ
空気読んでほしいよな

>>741
じゃあ、最初から外人出さなけりゃ良いじゃんw

>>707
キモい　反日教育大成功の結果がアンタだな

＞716
マスコミ内でまずレッドパージ第二弾をやる必要性があるわな。
連中、言論の自由を盾に中共に関することには口をつぐんでばかりだ。もはや悪用レベル。

それと、大陸での商売の為に中共に逆らうなと政府に求める経済人も、社会的に表舞台から引き摺り下ろすべき。
所詮、何もかも不透明な大陸市場など長い目で見れば不健全だった事は明白なのに、未だ過ちを認めない。
現に、世界は彼らの一人勝ちを許し、不正と欺瞞の横行を許し続けている。
先進各国が我先にと投資したものが、回りまわって軍事的脅威となって己の身に降りかかってきてる、。

＞720
今度は日本が、かつて我々を嘲っていた欧米のようになっていると思わざるを得ない。
中国になにがしらの手前勝手な理想を抱いている連中に限って、彼らを下に見ている。
歪んだ博愛主義的な視点で、とでも言えばよろしいのか。

彼らは幾ら経済開放が進んだといっても、独裁国家。目的達成のためならば外道も平気で行う。
民主主義国家での常識は通用しない。
いい加減、彼らを同じ日本人視点で見て扱うのは危険だということを知るべき。

>>719
ステルス対応で新規設計のはずの主翼が胴翼なしの後退翼ってのはダサさの極みだと思うぞ。
日本はと言うかMHIは胴翼とデルタ翼の設計能力が無いのかねえ？