【三重】踏切待ち自転車に車追突、押し出され2人死亡事故　追突した車、事故直前に不安定な運転　ブレーキ痕無し

池田哲で検索してめっけた。
http://ss.pref.mie.jp/TOPICS/200303029311.pdf　
池田歯科 四日市市羽津中1−5−28　電話0593-30-3901
歯科医 池田　哲　
開設　平成11年10月1日

>>171
だから心神耗弱が認められなかったのが、処方薬を飲んでいなかったのが理由。

別にこの歯医者がてんかんって決まってないのに熱いな。
携帯操作してたんだろうな。

>>176
それは事実誤認による思いこみです

そもそも性てんかんはマズいだろ

>>178
じゃあこれは？

http://response.jp/article/2009/03/24/122107.html

>>154
てんかんだとしたら、それで歯科医が務まるのかな。
治療中にそんなになったら怖すぎるぞ。

携帯やナビを操作をしてたとしても、自転車に接触すれば車内に衝撃があるだろ。
それがクリープ現象のような低速でも。
だから居眠りの可能性が高いよ。

>>181
確かにそれは言える。

なんで死刑にしないの？
税金の無駄遣いだからサッサと死刑しちゃいなよ

『２人を殺した』という結果があるんだから
凶悪殺人者だ

>>184
中国なら死刑になるかもな。
あの国は簡単に死刑判決を連発するし、判決が出たらそのまま刑場に直行だ。

君は中国人に気質が似てるから、中国へ移住しなさい。

>>180
同じ事が書いてあるだけやん
心神喪失を認定してなおかつ、有罪なんて事例があったら出せゆーてるの、俺は。

>>181
本人が気づいていなかったかもよ？

携帯だな
もう危険運転は死刑でいいよ

歯科医師が医師を死なせたのか

怨み屋の仕業だな

19時のNHKニュースだと
「勤務先の歯科医院の前を通り過ぎた所までは覚えているが、
それ以降は記憶がないのでわからない。しかし事故を起こしたのは自分だと思う」
と答えたので危険運転致死罪で逮捕なんだと。
歯科医院の経営厳しくて鬱気味とかだったんかいね。

>>186
処方薬を飲んでいない時点で「心神喪失」だろうと関係無いから
認定するかどうかも判断はしないよ。

富士の自販機四日市製か

歯科医とはいえ一般人よりは癲癇についての知識はあるだろうし分かってるだろその辺は。
携帯か何か分からんけど非常に悪質な加害者。

＞ゆっくり走ったり急ブレーキをかけるなど不安定な運転
これって典型的な居眠り運転だけどな
病気による意識障害なら、その症状が出て直ぐに回復しないんじゃないの？

>>181
そう思うんだけど医者も歯科医もてんかんは欠格じゃないのよ。

>>44
あるある

信号待ちごとに携帯いじってるのは頻繁

>>184あれ一人でしょ？ あとは犬かなにか

低血糖でミキサー車暴走という事故では、禁固2年だった。
http://response.jp/article/2004/04/19/59637.html

>>191
つーか、この馬鹿は確か最初は「寝てました、すんません」って言ってたのを
「お、そーいや俺癲癇の薬のんでるやん、ラッキー」って癲癇のせいにして逃げようとしただけだろ

だから、心神喪失で刑事責任問われた例があるなら出せゆーの
俺も文句言いたいけど、日本じゃ有罪に出来ないのよ。無理

さん付けとかよ、容疑者じゃないの？
前日だかの造園工とはえらい違いだな

>>132
池さんは「チ」ですがな

居眠りか携帯使ってたんじゃないの？
携帯でメールしたり話したりしてるとすげートロい運転してるよ

こんなんが無実とかなったらこの国終わりじゃわ

>>194
てんかんだとそーゆーのがある。つーか、居眠りならブレーキ踏んだ時点で気がつく

これな、　あんまり疲れてたり寝不足が続くと　脳がシャッター下ろすんだよ。
俺も気がついたら追突してたから…　死者は出してないが。。

>>204
今調べたわ。
てんかんの発作って数分〜十数分で回復するんだな〜

仮にテンカンだとしたら、テンカンの薬が猛烈な睡魔を呼び込むから、それでも薬のせいにできる。

朝鮮人のくせに
日本の医師を殺しやがって

中国人なら死んだって良いよ 無罪だな

>>199
病気を認識していながら、受けるべき治療をせずに、その病気のために出た結果は
「病気のせい」にはできないということ。
あのケースでは「処方薬を服用していなかった」ということが過失と判断された。

>>200
記事が逮捕前だからさん付け
今は逮捕されているから容疑者だよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101231-00000302-yom-soci

>>206
しかも居眠りと違って発作中でも信号守って停まったりするかもしれないし
突然、誰かを狙って突進するかもしれない
行動の予測が不能だから怖い

運転中に客先から携帯に電話がかかってくる事があるからインカム付けて対応してるんだが、
これって違法？

もち違法
宅急便の人はみんなやるが違法

昔、名古屋でてんかんの持病を持つ女性ドライバーが起こした事故は、
起訴されたと記憶してるが、ここでは違う見解を持つ人もいるんだな

殺人じゃん。

今回の事故無かったとしても
いずれ治療中に記憶が飛んで
患者が犠牲になってたろ

>>212-213
ハンドフリーは合法だよ。

注意力散漫になるだろ
運転中は携帯なんか股間に押し当てとけよ
バイブモードで

単なる居眠りじゃないの？

>>219
地図見たらわかるが、家のすぐ近くだぞ。
そんな近くで居眠りするかな？
しかも狭い踏切で。

>>214
だから問題は事故った時の責任能力が問えるかどうかだろ
今回の場合、事故前からの行動に関する証言から見て起訴まで行けるかどうか疑わしいなー

チャリの人は電車に何百メートルか引き摺られたんだよね。
遺体は見る影もない無残な状態だったろうな。
踏み切りや横断歩道、駅のホームは距離置いて待ってないと怖いな。
ギリギリ際まで寄らないでちょっと離れたところに立つことを習慣にしよう。

責任をとえるかって意味不明
人を殺したんだから人殺しだろ

地元人だが三重県この一ヶ月間で6人死亡、3人死亡の事故あって
悲惨な事故が続いている

>>221
何かと混同しているみたいですけど刑事罰には問われますよ。
認識をしていれば欠格事由ですしし認識していなくても普通は罰金刑あたりです。
禁固以上の実刑になるケースが少ないだけでちゃんと刑事責任は追及されています、軽すぎるとは思いますけどね。

薬も一緒で睡眠薬や抗精神薬の一部を服用していれば責任は重くなります。
自動車事故そのものが実刑のケースが稀なのであって癲癇だから免責されるなんて事は無いです。
本人がシラを切ろうとしても怪しい時には警察は必ず脳波検査を要求します、それで依頼する人もいますしそれでも抵抗する人相手だと
警察が病院に段取りをつけて受けさせます。
ケースとしては�@本人に自覚の無いてんかん�A治療を受けている、自覚があって運転している�B治療を前提にして運転免許の取得を許
可されているの3つですけど�Aが悪質、�Bはあなたが例に挙げたように服用とかを怠ればやはり刑事罰です、ケースによって本人の責任
の度合いが変るので一概には言えないですけど癲癇に限らず失神発作の伴う持病のある人は基本的には車の運転は駄目ですよってい
うのが大前提ですから病気を認識できている時点でアウトです。

>>225
願望は結構ですからソース出してください

そろそろ歯科医の実名報道は人権侵害って事で無くなるだろうな、
世間は正月で連休でこんな事件すぐ忘れるだろうし。

心神喪失で放免、すぐに別の土地で歯科医院開業って段取りだな。

アクセルとブレーキを間違えた？

だから意味不明なんだが
人殺しして無罪なら
誰だって
記憶にありません
っつうだろ

責任ってなんなんだ
なんでいちいち精神鑑定とかやるんだ？？？

キチガイが人殺ししたら死刑
これが当たり前

酔っ払いが人殺ししたら死刑
これが当たり前


キチガイは精神病院に閉じ込めればいいし
酒をのまなきゃいい

>>226
ttp://response.jp/article/2005/02/28/68460.html

まぁ、こんな感じが一般的ですかね？
裁判で判決文まであるものはちょっと見あたらないんですけどこれは�Aのケースです。
ひき逃げに関しては問われていないですけど事故そのものに関して争われて実刑になったケースです。
古いのは認識をしていなければ責任問わずみたいなのもありますけど飲酒運転と一緒で適用は強化されていますよ。

てんかん持ちは例外なく運転免許を与えてはいけないと思う。
確か欠格事由だったはずだけど、免許持って運転してるてんかん患者多すぎやしないか？

自分が死ぬだけなら良いけど、他の人を殺してしまうんだから、絶対に運転は駄目だと思う。
差別とかではなくてね。

きちんとデパケン飲めや、くそ野郎。

四日市は踏み切り前で一時停止しないのが常識なんだから
踏み切りに近づいてもブレーキ踏まないのはガチでありうる。
遮断器おりてるから普通ブレーキ踏むだろと思うが四日市では
遮断器を見て踏み切りで止まる習慣はない。前の車が止まる
ならウゼー車だなと思いながら止まるのが常識。今回は自転車
だから眼中になく遮断器も気にしてないから進もうとしてた可能性
がガチで高い。接触して気づいたが真相だろう。四日市は踏み切り
だけでなく、こういった超低レベルの接触事故が半端なく多いんだな。
しかし、警察は完全放置するんで誰も気にもかけない。

四日市の運転マナーの悪さ、警察の怠惰さは今回の事件でクローズアップ
されて取り締まり強化されるべきだな。ぶっちゃけ四日市市民は運転マナー
が影響してるなんて殆ど感じてない。この医者が変なだけくらいしか意識
がない。また起きるぞって思ってるやつはほとんどねえｗ

>>230
要するに予防措置を怠った事に関する責任だわな
どうやったって心神喪失によって引き起こされた事故の責任は問えないから
やはりそっち方面の量刑をもっと重くしないとどうしようもねぇよなぁ

今回の事故の場合は病気に関する認識があったのかどうかが争点かもしれん

プッシング！！！

つうか、癲癇と決まった訳でも何でもねーし

>>233
要はそういう事、以前は警察も自己申告だけでスルーする事が多かったですけど事故が多いので今は治療の痕跡は必ず調べます。
そもそも病気を認識していたら心神喪失の免責要件に該当しませんから言い逃れは無理ですね。

2000年初頭の道交法改正、飲酒運転の罰則強化が大きな話題でしたけど同時にこっちも強化されて殆どの警察は事故時に病気の
気配があると脳波や血液検査をするような段取りに変ってきていますよ。
少し前まで自己申告でやっていましたからそれで逃れている人もいましたけど今はよほど田舎の警察署でもない限り無理でしょうね。

仮に本当にてんかんだとして、本人がそれを知っていたならば
そもそも歯科医にもなってないと思うんだけど。

確かハサミ使う美容師とかもなれなかったはずだから、歯の治療なんて
なおさら無理でしょ。
今までも軽い前兆発作くらいはあったかもしれないけど、本人も気がつかなくて
今回が初のでかい発作だったのかもね。

こういう発作タイプって側頭葉てんかんだっけ。被害者も加害者も
気の毒なパターンかもな

>>236
本当なら免許取得、更新時に脳波検査するべきなんだろうけど
それをやったら人権屋が騒ぐのは目に見えてるからなぁ
しかし、それで本当に不利益を受けるのは癲癇持ちなんだけどねぇ･･･

あのな難しいことはわからんが
世の中にゃスジってもんとケジメってもんがある

病気持ちだろうが何だろうが
そんな個別事情なんざ関係ねえ
人を殺したという結果に対してどうケジメをつけるか、ってこった

記憶がないから無罪とかスジが通らねえ

要するに何らかの理由で運転中に突然意識が飛びかけヤバいとブレーキを
踏んだが意識が途切れてしまう。
だから前に重心がかかった身体でアクセルに置いた足が緩んだり
押し込まれたりしてた状態が「ゆっくり走ったり急にブレーキをかけたり」で
あって本人は全く意識がなかったままの事故だった可能性が高いね。
当事者全員が大変気の毒な事故だ。
責任ってことを問うのは難しいかも。
本人が病気のことに気がついていないいきなりの発作ならば尚更。

>>240
いや、てんかん発作による異常行動は意識を失うのとは全然違う
たぶんお前の想像を超えてると思うよ

「記憶にございません」・・・事故から政治・経済までどこでも使えるいいわけだよね

自動認識ブレーキ装備を義務化すべき

タイミングはかってぶつけたんだろうな
2人殺してるから死刑求刑だろうな

>>239
それでは聞くが、お前がこの立場に置かれたらどうする？
法では自分を裁くことが出来ない、被害者に対して罪を償うことが出来ないんだぞ？

＞「勤め先の歯科医院を通り過ぎてしまったところまでは記憶があるが、
＞そのあとから事故が起きたときまでの記憶がない。ただ自分が事故を起こしたのは間違いないと思う」
間違いなく奴は自分のしでかした事に対する事実認識はある
自分に何が起こったのかも理解していると見て間違いないだろう

奴のパーソナリティの詳細は知らないが、これだけでも伺い知ることの出来る処は多い
高い確率でこいつは自死する。それで満足か？

はあ〜。ご冥福をお祈りします。

それにしても福岡の事故の件はどうなったんだろう

>>175
ＧＪ！

>>245
願望は結構ですから

ただの貧血(脳貧血)でもこんくらいなりそうだけどな。
幸い運転中にはなったことないが、デスクワーク中たまに目の前がブラックアウトする。

この事故って本来ならもっと各局ワイドショーが伝えるような事故
年末年始であまり報道されない
ふつうならそれらの番組で若狭弁護士等が見解を述べてるだろ

>>249
十分危ないから人轢き殺さないうちに免許返しとけ

>>250
警察内部からのリークが無いな
普通は公式発表前に、すでにリークしてるのにな
特捜部事件以降、リークが厳しいのかもしれん

おれも踏切待ちしてたときに、後ろから追突されたことがあるわ。
俺が４トンに乗ってて、追突してきたのが軽だったから、ほとんど前に動かずに
助かったけど、逆だったたらヤバかった。

>>251
自分と同じような人が一定数居るだろうから、歩いてる人も気をつけてねｗ

>>175
そこ、電話かけたらガチャ切りだった。

加害者が歯医者
被害者は医者の事故なんてのも珍しいな

奴隷も一匹オマケで死んでるが

変な市民団体やら外人弁護士が湧いてきて
中国人への賠償金が被害者の医師のものより高額になる悪寒。

>>254
で、お前は今後も運転を続けるの？
「ブラックアウトするのはデスクワーク中だけ。運転中は絶対に起こらない」
という自信でも有るのなら別に構わんが

事故状況不自然すぎる

歯科医→研修医　何かの因縁殺人だろね

どれだけ高架化が進んでも踏切は絶対になくならない
今の踏切は時代に釣り合わないくらい危険
駅ホームにゲート設けるみたくなんか新しいシステム導入しろよ
いつまで竿で線路仕切るんだよ
古くさい

医学部入り直して１５年遅れで、やっと医者になったのに
基地害歯科医に殺されるとは哀れだな、あの研修医の先生も。
今まで勉強してきた事が全て無駄に‥ざまあー！

まさにトコロテン方式

飲酒か携帯か
でも携帯だったら急ブレーキはないか

車を一斉排除すれば
こんあ事故は起こらないし
環境にも優しい

いきなり失神してしまうようなら
高安病（大動脈炎症候群）の可能性も有りかな
最近40代にも見られるとか

４０歳で研修医？
哀れなもんだな（ｗ

歯医者が研修医を決まり手は押し出しか。

>>260
閉じ込められた時にすんなり脱出できるようにシンプルな遮断棒を使っているのだから
複雑なシステムにする事で、却って異常動作時のリスクを高めては何の意味も無い
ホームゲートは最悪でもその駅で乗降が出来ないレベルで留まるのだから

ピタゴラスイッチ

>>209
お前最低だな

国公立大歯学部卒は歯医者の中で2割しかいないが、偏差値60以上
一方全体の八割を占める私立歯科大（わたしたちおおばか）
最新偏差値
50〜45　　愛知学院
47.5 　　　　東歯
45　 昭和 大歯
42.5　　 日本
40　 岩手医科 日本歯科
37.5　 北海道医療 松本 福岡歯科
35　 奥羽 明海 日大松戸
BF　朝日　日歯新潟 神歯　鶴見
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/11/si108.pdf(河合塾調べ）
これも推薦、編入、補欠、裏口、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の一割にも満たない。
実際の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。

とてつもない馬鹿ぞろいだな

これ以上低い大学は、日本に存在しない
しかも最近の試験科目は、講義理解力試験（日本語わかりますかぁ〜？）
や、無試験が多い。

つまり学費6000万近く払えれば昔から名前を書けばだれでも通る。

ちなみにいまだに私立歯科大（わたしたちおおばか）は今年の入試をやっている。
試験科目はなし、合格発表はその日に出る。落ちた人はいない。
わかっているだけで、今年の入試をAO入試などと偽って、8月まで延々やる予定。 神奈川歯科大にいたっては、定員割れのため、韓国最大手予備校と提携し、
韓国人を大量に入学させる予定。
韓国人歯科医師に育成に日本の税金を使っております。

>>271
その６０００万近くの金はどこにある？
開業するのにも５億くらいカネかかるんだろ。
そんな金をバカが用意できるわけないだろ。

>>272
新規に歯科医を開業してもそんなには掛からない。
しかしそれなりに掛かるのは事実。
親が歯科医の場合、設備関係の償却が済んでいるので、
これからが利益が出るフェーズになる。

これは一般の開業医でも同じ。

>>273
だからまずその６０００万もの金をどうやってバカが用意するんだ？と言っている。
それに親が歯医者でも開業医なら１人で十分だろ。

日本には馬鹿だけど昔からの資産家というのが大量にいてな。
金融資産を一億円以上もつものが、100人に一人はいるんだわ。
そういう資産家の子供で、専門学校にすらいけないようなのを、
親が哀れんで歯医者にさせるんだよ。

私立歯学部限定だがな。

>>275
それじゃあ医者も同じだろ。何で医学部にバカ息子を捻じ込まないで歯医者なんだ？
私立医学部もほとんどがアホばっかりだろ。自称医者の西川史子せんせいもDQN大卒の真正の
バカだぞ。

そう。１０ねんほどまえまでは医者も私立は馬鹿だった。
ただいまは私立医学部は少しはましになった。
ただ歯医者の私立というのは、そこぬけの馬鹿でも受け入れるんだよ。
それこそ中学英語すらできない、偏差値３０レベルでも通るからな。

しかしそんな健常者かどうかも怪しい底抜けの馬鹿に歯を削られたり抜かれたりしたらヤバイだろ。
阪大出身とかの歯医者を見分けるにはどうしたらいいんだ？

>>278
問い合わせてみりゃいいじゃん。

>>263
記事に飲酒検知して反応無しと書いてあったから飲酒はないね。
恐らく携帯も×。じゃあ何が原因かと言うと…分からない。
事故前の記憶がないとか言ってるし何だかね？

>>280
てんかん発作とか低血糖や一過性脳虚血による意識消失とかかな

歯科医ってDQNだからな。しかたない。

私立医学部でも田舎の国立大より難しいよね？

そんなことはない田舎の国立大の方が圧倒的に難しい。

それはない

>>209
>>270
俺は２０９は擁護されるべきだと思うぜよ

昔、そう20数年前までは国立医学部下位より国立歯学部のほうがむつかしかった。

あるよ。

>>281
麻酔じゃないかな？
ラリるためか治療目的かは分からないけど

自分の家の近所の歯医者は
親が工場経営してた

>>287そうなの？
国立の歯学部は数が少ないからかな？

>>283
それなら私でもなれちゃうじゃん

てんかんの医者がまともに施術できるのだろうか

>>280
クスリでなければてんかんとかじゃないのかな？
かなり手前からフラついた運転してたらしいし。

新聞読むと轢いた電車、手前じゃなくて向こう側の反対車線なんだよね。
押し出したっつうよりも完全に車がふっ飛ばしてるよ。

>>281
年齢見ても40過ぎだから突発的な物があっても不思議ではないよね。
でも…逆に言うと中年以上なら誰にでも起こりうる可能性があるから怖い（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>292
反対車線！？
ますますｶﾞｸﾌﾞﾙ…

>>290
田舎の医学部ってのはどこのことを言ってるのかわからんが私立の医学部は一部を除いて
ほとんどが偏差値５０台だぞ。国立大なら４０台くらいのところと一緒だから
大概は田舎の国立でも私立医学部より偏差値は上。

池田「ぼくにも轢けた」

>>295
ありがとう
偏差値50台なんだぁ
がんばれば金あればなんとかなるんだ

>>297
>がんばれば金あればなんとかなるんだ

違う、
「金があればなんとかなるんだ」が正しい、
がんばるのはお前の親。

疲れや寝不足から起こる居眠り運転かもな・・・。
俺もそれで側溝に車を落とした。そのとき一瞬記憶が途絶え目が覚めたら落ちていた。
ちなみに修理費２５０万・・・。

医学部のスレだと思ったじゃないか　　おいっ

受け答えでデンティストの学歴はある程度わかるぞ。
国立歯と底辺歯だと見抜けるだろ。

歯医者みたいな低脳に運転免許を与えるのがいけない

99%携帯じゃねーかよ
うち交差点のすぐ近くだから、交差点眺めてると2割ぐらいが変な動きしてる
だいたい携帯ながめながらの運転

たまに追突するのも生で見てるが、そいつも携帯

しかし何でまた歯医者などという人間の体を治療する者がDQN集団に狙われるハメになったんだろ。
そんなに低脳だとどう考えても危ないだろ。日歯連は何も言わないのか？
私立で偏差値４０以下なんかもう人間じゃないだろ。健常者かどうかも分からんヤツに
自分の体を触られたくないわ。

記憶が無いなんて言ってるから今後の刑事・民事両裁判でそれを理由に情状酌量＆損害賠償軽減を図っていくんだろうな。

>>305
覚えてないって言い張ればひき逃げもセーフだもんな
こいつも長くて2年、最悪執行猶予つくだろ

>>299
金だけで済んで良かったな

記憶無しの原因が無呼吸症候群って事になると、この人は歯科医師や運転免許剥奪されるんじゃないの？
それなら素直に運転ミス認めて、禁固3年喰らった方が良かったりするような。

これって
遅せえな前の車と煽ってての結果では？
記憶ねえとか言ってるし
最悪な野郎だな

車両は何？　トヨタ？

池田がやられたか…

フンッしょせん奴は我等のなかで一番の小者

歯天王の面汚しよ

次は俺がいこう

>>308
本当に無呼吸症候群なら免許剥奪はした方がいいな。
自動車か本業でまた殺人しかねない。

>>309
プリウスだっけ、ブレーキ踏んでも空走するトラブルあったの。
このおっさんプリウス乗りだったら、その線もあるかもね。

車板では初代ステージアってことになってる

>>280
> 携帯も×
ってどこかの記事に載ってたの？

こんなピタゴラスイッチは勘弁

中日新聞見たら
池田容疑者の車が踏切の手前で蛇行や急ブレーキを繰り返したとの目撃証言があるって書いてあった

>>313
初代ステージアの後期型な。ナンバーから見て99年の夏購入だわ。

>>317
ナンバー見てそんなことわかるものなの？

もしかして
現「三重」ナンバーでなくて古「三」ナンバーてこと？

考え事をしていて赤信号を見落とすのもいるからな。
昔、そんなんで轢かれそうになったオヤジが
(自分の方が赤信号なのに)クラクションを鳴らした運転手を車から降ろしてガナリ立ててたことあったわ。

>>318
ナンバーがどうやって決まると思ってるんだｗ

>>320
知らないです
教えてください。

>>297
駿台全国模試で50台後半だな
河合塾の全統記述模試なら65以上はないと最底辺私立医学部も危ういぞ
まあ2chのカキコなんて信じず、真実は学校の進路指導の先生か塾・予備校のチューターに聞け

ちなみに私立歯学部なら大学選ばなきゃ進研模試偏差値50台でも大丈夫
ただし医学部は別格
最底辺私立医学部でもな

職場を通り過ぎて、蛇行、急ブレーキ、そしてノンブレーキで追突ねえ・・・。

若年性アルツハイマー？

携帯操作中　か　飲酒　か　薬物　　　　　　このどれかで間違い無いだろう

>>321
このステージアのナンバーが三重300さ93××。
希望ナンバー導入に伴い、三桁制になったのが地方では99年5月。そこから推測。
詳しくは「ナンバープレート情報局」の
ホームページで勉強してね。

笑気ガスでもやってたんじゃね？歯科医だし。

>>323-324
おまえら何でてんかん発作の可能性を排除するんだ？

>>327
てんかん発作の可能性は十分にあるんだが、
筒井康隆がノイローゼになるほど抗議がきたので、公の場では語るとまずいんだよ。

睡眠時無呼吸症候群かもしれんしな。

なんで病気による突然の意識障害の可能性を排除するかね？
あんたらだっていつどこでいきなり意識がぶっ飛んで倒れるか解らんよ。

>>322

ちなみにもなにも、私立歯学部で落ちるやつなんかいないよ。
定員割れしてるし、合格受験番号が全部連番で、落ちる人がいないんだから。
それこそ偏差値３０なくても通る。
これは私立歯科大が始まっていらい、ずっとそうだ。
試験とは、学力試験でなくて、親が学費6000万円払えるかどうかが
合格基準です。

昨日、あれこれ屁理屈つけてチャリが悪いなんて
ほざいてたアホは死んでしまえ。

端に止まって待ってれば巻き込まれなかったかもね。
現に一人だけ端っこだったのが幸いして軽いけがで済んでる
人がいるね。
この踏切って車両も渡る踏切なんじゃないの？
遮断機のど真ん中、道路の真ん中で待っていたならそら危ないわ。

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

名城薬→薬剤師→信州大医に入り直したらしいけど、
薬剤師でも十分食っていけるのに、30過ぎて医学部再受験とか
相当な向上心ないとできない
それが医者になる一歩手前で轢死なんて

事故をおこした加害者　病院勤務

被害者　日本人　研修医
被害者　中国人　実習生


無職のお前らが語る無かれ

>>333

727 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/31(金) 10:14:48 ID:fZRRuNIQ0
>>716
あそこはね車２台がやっとの踏切なんだよ。
だから人も自転車も車の前に並ぶ様だったかな。
んで、結構車通りもある、駅の前で住宅街の入り口みたいな所だから
時間帯によっては人や自転車も一杯通る。
歩行者と自転車を先に通して車は後からっていうローカルルール
みたいなのがあったんだよ。

872 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 13:18:37 ID:i8LZf2S30 [2/4]
>>779
たぶん何度か通ったことあるけど、車対向で通過したらわりとぎりぎりぐらいだったと思う

うちの近くの駅の横にもそれより少し広い程度の踏み切りあるけど、
遮断機直前には自転車歩行者がずらっと並んでひとしきり渡り終えてから
車が通過する感じになってる、
車が通ってる横を自転車が通過するとコンクリ面の端ぎりぎりを通ることになって危ない

おれ本人を知ってるんだけど、熱中しやすくまじめに物事をこなし、薬物や酒に溺れるタイプではない。
けして悪人ではない。
しかし妙に人を馬鹿にする態度をとるなど、性格、精神的に???な面は無くもなかった。

本人ってどの本人だよ

十数年後にはアイサイトが標準装備になってこのような事故はなくなるだろう。
結核で死ぬ人が現代社会でいないのと同じように。

（ー人ー）

>>340
どうでもいいけど、現代でもなお日本の結核死は先進国の中で最悪なんだぞ

スピルバーグの激突思い浮かんだ

四日市住みなんだが、職場の人の親がおととい３０日に亡くなったものの
斎場がいっぱいで予約が取れなくてお通夜が３日まで伸ばされるらしい。
そんなことってあるのか？ そんなにここ数日四日市市内で死者が出てるのか

なにかがおかしくなってないか？

予約殺到で斎場が大流行なんてこと聴いたことないんだが
自分が知らないだけでフツー？

最近、三重でニュースで報道される交通事故のニュースはなんとも後味の悪い物ばかりだ。
日本は平和？交通戦争が激しいって発展途上国に教えてやらないとな。
亀山の派遣社員の送迎バスで6人死亡とか。
今回の中国人研修生の被害者。

ごく普通ですよ。
年末年始はドライアイス詰めで3が日以降の葬儀が当たり前です。

斎場の中の人もお休みでシフトが組めないとか

>>344
火葬場が休みだからね
それに合わせてる

そうなのか。
斎場もそりゃ正月は休むわな。サンクス

この事故現場の近くにうまいパン屋があるからたまに通ってたが
人も車も混在してて人や自転車は左側通行なんておかまいなしだから
かなり怖いよ
でもこういう踏切が意外に多い

電車でバラバラなんだから、焼くだけの肉は残ってないだろ。

>>344
30日前後から急激に気温下がってお年寄りにトドメ刺した気候だったしな。
寒すぎて寝たきりお年寄りにはキツイ冷え込みだった。

三重県は忍者の本場なのに
なぜ電車ごときに負けたのか
テリーマンですら

薬の影響じゃないか？
麻薬とかそういう類のじゃなくて鼻炎とかで処方された奴。
俺も近所の耳鼻科で鼻炎で薬処方されたの飲んだら意識朦朧として
縁石にぶつけてタイヤバーストさせたばかりだよ。
薬の注意書きなんかもよこさなかったし、どういう副作用かはわからんけど、
もしあれとおなじ薬飲んでたならきわめてありえる。

チャンコロだけ死ねば良かったのにね（ｗ

殺人歯科医に【さん】付けって
オカシくないか？
間違いなく飲酒か薬物してるだろコレ

四日市は踏み切りで一時停止したら非常識と罵られる
道交法が通用しない市なわけだが今回もそれが影響
してるんじゃないのか？普段止まらないから踏み切り
降りててもブレーキ踏み忘れたで理屈とおるじゃんか。
普段から停止癖ついてたら回避できただろうけど・・・

＞四日市は踏み切りで一時停止したら非常識と罵られる
この部分さネタじゃなくて本当なのに何故スルーするのか
信じられんな・・・四日市市民なら知ってるだろ？一時停止
しないよな？一時停止する車みたら煽るだろ？ｗ

国道２３号線で夜間赤信号で停止したら、トラックが爆音で追い抜いていくからね。
まあトラックの運転手は三重の人ではないのだろうけど、そんな無法地帯ではるね

>>357
四日市に住んでたけど、ちゃんと一時停止してたよｗ

踏み切りは鳴ってないと気づきにくいもんだろ。結構停止せずに通過するぞ。
２回捕まったけどｗ
一番怖いのは愛知県の犬山の電車と車が同じ橋を渡るとこ。
あれはまじビビッタｗ

横浜、名古屋、浜松、奈良で
いま四日市に住んでいるけど、踏切一時停止は他とそう変わらないよ
きちんと止まって右左みて、っていうのはさすがに。
でも他でも止まるか止まらないような感じでほんの一瞬止まったかなっていうぐらいで
素早く右左みて、っていうぐらいじゃないかな。
それよりその周辺地域の方がノーウインカーで車線変えたり
ノロノロ運転していると思ったらノーウインカーで曲がったりで
マナーが悪すぎ。

>>360
踏み切りは鳴ってろうがなかろうが一時停止するもんなんだが・・・

な、こんな感じで気づかないような存在になってる踏切が悪いみたいな
考え方が浸透してるのが四日市・・・自分に甘く先ず周りの所為にする。

俺が四日市にきて四日市住人に感じる違和感はこれ。何故まず自分の
非を疑わず先ず他人を責めて論破されてからしか自分の非を疑いもし
ないのか・・・

正直・・・四日市の住人めちゃめちゃ嫌い。人としてどうかと思う奴が多い。
お前の根拠のない自信は何処からくんだよ？って暴言はく奴多くて話して
ると結局はそいつが悪くて時間の無駄。非を認めても大して悪いとも感じて
なくてケロっとしてる奴が四日市の住民には多すぎる。。。

>>360
おっさんだな

電車にぶつかったのは2本の線路の向こう側
薬かなにかで気を失ってたまま10秒くらい押し続けたと思う
もし携帯通話なら当たった瞬間にハっと気づくはず

片方は過失だが、もう片方は粛清。

踏み切りは交差点と同じだからな。
電車も踏み切りで止まれば、事故は減るだろ

>>360
犬山の例の場所は、鉄道と車の橋が分離したので、もうとっくにないよ。

三重県は、岡田克也中井シ合のお膝元だよな。

池田の歯科医院は確実に潰れるな。ざまあみろ。

>>358
信号無視するトラックは全部関西ナンバーか松本ナンバーだ。
あれを体験すると関西人と信州人という劣等民族を殲滅したくなる。

>>370
関西ナンバー・・・

関西では信号が変わってから３秒以内に発進しないとクラクションを鳴らされるという３秒ルールがあるしな

四日市は踏み切りで一時停止なんてほとんどしないよ。
歩行者が青信号で渡ってても、ガンガン右折左折でつっこんできて
轢かれそうになるよ。横断歩道で待ってても止まってもらえることなんて
ほとんどないよ。まあ三重全体にいえるんだろうけどね。まあ田舎のほう
でもヒドイ方じゃない？別に誇張でもなんでもないよ。
人柄は、自分勝手だけど、人懐っこくてよそ者を省いたりはあまりないかな、
って感じじゃないかな〜四日市は。。

そういや名古屋とかの東海圏を関西っていう人ってどういう基準なんだろう
静岡や長野を関東と言う以上におかしいと思うんだけど
三重はまだ鈴鹿関より西の部分があるからまだしも(それでも四日市は違うと思うが）

ひかれた人って飛ばされたの？巻き込まれたの？

飛ばされて、電車に巻き込まれた。

ちなみに、ステージアは急加速、蛇行を繰り返していたらしい。
明らかに暴走運転であり、危険運転致死罪か未必の故意による殺人罪で処罰すべき。

歯科医院でも悪くもない金のために歯を削ったりしていそう。
関西出身のクズか？

この際、強引に殺人罪を適用し、永山基準で死刑にしたい。歯医者は死刑！
役人を蹴落とすために証拠改竄もするくらいだから、その位の真っ当な仕事は拡張解釈はしろよ。

訂正：
歯科医院でも悪くもない金のために歯を削ったりしていそう。→　歯科医院でも金のために悪くもない歯を削ったりしていそう。

このボロレノボ…フリーズばっかりしやがって。
そのうちたたき壊してやる。

ちなみにBDドライブは先日たたき壊した。

>>373
だよな。なんで取り締まらないのか疑問・・・
今回の件で四日市のマナーの極悪さを取り上げれば
警察も取りしまないといけなくなるはずはずなんだが・・・

歯科医の極悪さも採り上げて欲しい。
あいつら全員廃業させろ。

板東英二とか宮根とかエセ関西人が多すぎる。
板東→四国のどっか　宮根→島根
あと河本とかも変な関西なまりだがあれも関西じゃない。

ぶつかっても10mも（対抗側だから）飛ぶことはない
ひいてしまうか、ボンネットの上にのる（時にはフロントガラスを突き破る）かどちらか。
これは、ボンネットの上に乗せて電車通る位置まで持ち運ばれた感じだと思う
その間ずっと運転手居眠りしてたのでは？

自転車だから飛ぶよ。
ETの映画見たことないのか？

てんかん患者で薬の服用していれば薬の副作用で眠くなる
それと、てんかん発作の状態も千差万別で発作でただコックリコックリ居眠り
してるように見える人間もいれば他人から見たら大暴れしてると
見られる大発作もある
てんかん発作持ちでも2年発作ないと医者の診断書で車の免許は取得できる

気の毒になあ
こんなんで殺されるなんてたまらんよ

歯医者は医師になれなかった敗者
歯医者のステージアは廃車
笑ってくれた人に拝謝

面白くないから死ねよ

お前が死ねよ歯医者

この事故の歯科医のことではなく、あくまで一般論で思ったことを以下に書く。

歯医者はコンビニの数より多い。　潰れる歯医者も多い。　借金まみれの歯医者が多い。　頭のレベルが低い歯医者が多い。
歯の根っこの治療をきっちりできる歯医者は少ない。歯の根っこの治療をきっちりしないと将来、重大な病気の原因となる。
金持ちや知識レベルの高い家庭では、親が教えているので治療費がバカ高くても自由診療の歯医者に行く。
一生のトータルでみると結局割高でも歯の根っこの治療はきっちりとしておいたほうが安上がりだからだ。
歯医者は歯の根っこの治療をきっちりしたくても、現状、厚生省の保険点数が安すぎるので、きっちり治療すればするほど赤字になる。
かくして多くの国民は歯医者から歯医者を渡り歩く貧民病気持ち歯医者ジプシーとなる。
すでに貧民病気持ち歯医者ジプシー達をビジネスチャンスとして捉える外資系ファンドが存在する。

国公立大歯学部卒は歯医者の中で2割しかいないが、偏差値60以上
一方全体の八割を占める私立歯科大（わたしたちおおばか）
最新偏差値
50〜45　　愛知学院
47.5 　　　　東歯
45　 昭和 大歯
42.5　　 日本
40　 岩手医科 日本歯科
37.5　 北海道医療 松本 福岡歯科
35　 奥羽 明海 日大松戸
BF　朝日　日歯新潟 神歯　鶴見
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/11/si108.pdf(河合塾調べ）
これも推薦、編入、補欠、裏口、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の一割にも満たない。
実際の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。

とてつもない馬鹿ぞろいだな

これ以上低い大学は、日本に存在しない
しかも最近の試験科目は、講義理解力試験（日本語わかりますかぁ〜？）
や、無試験が多い。

つまり学費6000万近く払えれば昔から名前を書けばだれでも通る。

ちなみにいまだに私立歯科大（わたしたちおおばか）は今年の入試をやっている。
試験科目はなし、合格発表はその日に出る。落ちた人はいない。
わかっているだけで、今年の入試をAO入試などと偽って、8月まで延々やる予定。 神奈川歯科大にいたっては、定員割れのため、韓国最大手予備校と提携し、
韓国人を大量に入学させる予定。
韓国人歯科医師に育成に日本の税金を使っております。

もろじゃんｗ
本名は池かｗ
名前に哲が付くってのもてっぱんだわなｗ

なんで真っ黒の容疑者にさん付けしてるのかな。

かなりアホな同級生が歯医者になったが、地元じゃ怖がって誰も行かない。

この歯医者は愛知学院卒だよ

池 哲(チ・チョル)

同級生でホント勉強できない奴が、1浪して、親と同じ日本歯科大ってとこ入った。
同じ高校で、勉強できる奴は早稲田入っているというのにｗ
多分、前者は偏差値測定不能ｗ

お医者さんカワイソス・・

愛知学院…そうなると経営難確実だな。
名古屋大医学部卒ならヤブでも出身校の名前だけで名医に見えるだろうが、愛知学院歯学部卒だと本当は名医でもすんなりそれを認めてくれる人はいない。
しかも歯科治療では自由診療も多いからなおさら。

「客」が来ないのでいらいらしながらクリニックに来るまで向かう途中、犠牲者を線路に押し出して、電車に轢かせて挽肉にさせたのか。
もしかしたら故意にやったのかも知れないよ？ここは真実を厳しく取り調べるべき。
過酷な取り調べに心が折れようが、首を吊ることになろうが、やむを得ない。

信州大学医学部（東工大、阪大と同格）卒のエリート医師と（素性は分らないが愛学卒よりは優秀そうな）留学生の命を奪ったんだ。
少しくらい辛くて当たり前だ。

蹴りを入れてもいいから、絶対に吐かせて欲しい。
そして、殺人罪で吊そう！

医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！
医者を殺した歯医者を高く、高く吊せ！

踏み切りで待つことが出来るほど優秀な中国人を殺した罪は重いな

踏み切りで一時停止しない四日市市民が全員ちねばよかったのに

いや、これは偏差値50未満の三流私大卒の歯医者個人の問題ですから。
開業してるのに10年落ちのステージア乗ってるような負け組歯医者（つまり「敗者」）個人の問題ですから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑誰がうまいこと言えとブワッハッハッ（≧▽≦）

典型的なルナコプシーだな
居眠り運転だよ

>>388
＞一生のトータルでみると結局割高でも歯の根っこの治療はきっちりとしておいたほうが安上がりだからだ。

割高でも歯の根っこの治療はきっちりとしておいたほうが一生のトータルでみると結局安上がりだからだ。

http://viploader.iinaa.net/img10963.jpg

>>401
ナルコレプシーな

ナルコというと…やっぱりNarco Girlfriend！
ttp://www.bestgore.com/murder/mexican-narco-girlfriend-brutally-murdered-limbs-cut-off/　（思わず明宝ハムを想像するほどの超グロ注意）

被害者の損傷はこの程度では済まなかったと思われる。
押し出されて電車の下に突っ込まれて停止までの数百メーターに渡って車輪でゴリゴリ挽かれたというから、身体の大半がまさに挽き臼で挽かれたようなゲル状の物体になってる可能性大。

歯医者は死んで詫びろ。

＞踏み切りで一時停止しない四日市市民

京都市民も一時停止絶対に守らないね。
死んでくれ。

ブレーキ痕無し

人生無し

ナルコレプシーとか言ってる奴はこのクズを擁護したいのかな？

愛国心に溢れた一市民が共産人に特攻

それだけだろうけどな

「ナルコ」だったらむしろ歯医者はNarco Girlfriendみたいにバラバラにされるべきだな。
近鉄やJRに切断させると迷惑かかるから切断したいヤツがチェンソーでガリガリやってくれ。

…というのはもちろん冗談だが、マジな話…

信州大学卒の医師と愛知学院卒の歯医者とどっちかが死ななきゃならないのなら、死ぬべきは私大卒の歯医者。
国立卒の医師は生命を救うが、私大卒の歯医者は悪くもない歯を削って金儲けして患者の人生をズタズタにする。
これから歯医者はみんな出身大学を標榜してくれんか？私大の歯医者ろくなことしねえ。

誰か、こいつの歯科医院をスネークしてないの？
医者殺して復帰とか許さんぞ！

＞「医院を過ぎてからの記憶がないが、状況からして私がやったことに間違いないのだろう」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110101k0000m040016000c.html

＞「家を出た後に、（経営している）歯科医院を通り過ぎ、戻らないといけないと思った。
＞そこからの記憶がまったくなく、なぜこのようなことになったのか分からない」
http://www.asahi.com/national/update/1231/NGY201012310004.html

嘘だね！病気ということにして言い逃れｘしようとは卑劣極まりない。
嘘をついて危険運転致死罪を逃れようとは許し難い。誠に許し難い。もっとみんな怒ろう！

急加速して猛スピードで駆け抜けたり、蛇行して暴走してるのをみんな見ている。
むしゃくしゃして暴走してる途中で無辜の医師と留学生を鉄道車両の車輪の下に押しやり挽肉にしたんだ。
よく生きてるな！普通ならその場で自殺するぞ！
普段から周囲を見下してたらしいし、虫を殺したくらいの認識しかなかったんだろう。
偏差値最低の愛知学院卒のくせによくそんなに傲慢になれるな！

http://ishakoko.jp/966345
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1052931895

どなたか顔写真をよろしく。
池田哲で検索したが出てこないので。
名前変えて出現しても診療拒否できるように。

こいつが今後生きていけない環境作りが大切。
たとえ裁判所を騙して執行猶予になってもお前ごときに生きる場所などないんだわ！

＞状況からして私がやったことに間違いないのだろう

この物言いが徹底的にむかつく。
自分がもし遺族だったらこいつを前にして冷静にしている自信がない。
「状況」という言葉を聞いた瞬間、眼窩に指が入っていて、5秒後には眼球がえぐり取られていたことだろう。
「状況」などという言葉で貴様の重大な「故意」犯の責任を逃れられると思うな！

俺はいつまでもこの事件を記憶する。
俺の同胞である医師の命を奪ったんだ。
絶対に許さない。

ID:hF3ZlU6N0、一人で何回書き込んでるんだ？
バカだろ、おまえ。

携帯なら通話履歴で時間がわかるでしょ

一時期この手の事故でよく出てきた睡眠時無呼吸症候群なのかもしれない

>>415
反省してないなこいつ。裁判官の心証が悪くなるぞ。
…って自分で釣られちゃったwww

以下マジレス

>>416
携帯なら携帯とすぐに発表されるはず。携帯ではないんじゃないか。それよりも最終行が有力説。

>>417
てんかんや睡眠時無呼吸症候群など、それらしい病名を付けて逃げようとしてもそうはいかない。

（情報）
この事故が、自暴自棄になった容疑者によって故意になされた通り魔殺人事件（自殺も兼ねた）ではないかという疑惑の声が上がっている。
もし、そうであったら、容疑者は永山基準によって縛り首になる。言い逃れすればするほど疑惑が深まり裁判官の心証も悪くなる。

亡くなった医師中本さんの同僚だった知人が、昨日通夜に参列しに行ったよ

>>415
せめてID変えろよw

メシウマかと思ったら医者まで・・・

と思ったら歯科医かよｗ

ニュースを見てびっくりしました
後輩研修医が亡くなったのは悲しい・・・
車は凶器です、ボーっと運転するなんて許されません。

ABS装着車って鑑定できるようなブレーキ跡つくのか。マジどうなんだろうなあ。

>>419,423
ご愁傷様です。

>>420
釣られるのが遅えよ。

>>421-422
歯医者だったら何？

>>423
衆目に晒される白昼の街中での犯行なのでブレーキ跡鑑定よりも目撃証言が重要。
加速、蛇行、クラクション鳴らしまくりの暴走運転をしていたらしく、叫びながら踏み切りに突進したという未確認情報もあり。

>>425
> 衆目に晒される白昼の街中での犯行なのでブレーキ跡鑑定よりも目撃証言が重要。

その瞬間の目撃証言はどうなってるの？
複数人が踏切で待っていた事実からはもちろん、周辺の地図からも目撃者が複数、それも多数いたと考えるのが自然なのだが。
http://www.mapion.co.jp/here/all/110104/mapi0321245110104002611.html

以下は現地に行ったわけではない私の推測。
Googleではこの踏切近辺のSV画面は出せないけど国道1号線からこの道路を事故現場までざっと見通す画面なら出せる。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1294068871657.jpg
それを見ると普通車同士の離合は出来てもセンターラインを引くことが出来ない1.5車線の狭い道に見える。
目撃証言によると時速30〜40Kmくらいの速度で被害者を突き飛ばしたと聞いているが、こうした人通りの多い1.5車線路では暴走に近いスピードで、踏切にかかるまえに何かにぶつかりそう。
つまり加害者は誰かに当たっても構わないと思ってどころかことさらに誰かに当てようとしてアクセルを踏み込んでいる可能性が濃厚である。

これを過失による事故と早合点してしまうと大変なことにならないかな？
上記にあるように私的な悩みで自暴自棄になって飛ばしていたと考えた方が合点が行く。
最近現実と乖離した起訴事実で公訴提起されることが多すぎるので、津地検に以上の見解を書き送ってみることにした。
裏付ける証拠が出てきたら加害者は危険運転致死罪か殺人罪で裁かれることになり、そうなれば60歳くらいまで娑婆には出てこられなくなる。

国道1号のほうから入ってきたなら旧東海道のすぐ西側が見通しの悪い若干のS字カーブで
それこそ壁にぶつかるが(画像でも奥のビルが道路にはみ出ているように見える)、
実際は西側(別名)からの進入だ。踏切の西側は東側と違ってセンターラインがある。

情報有難う。
自分も北西側から走ってきたのだと考えている。（地図を見て欲しい。中心をずらしてあえて池田歯科医院を入れておいた。）
中は2車線になっているんだね。地図を拡大すると少し太くなっているのが確認できた。

>>424
ちゃんと付きますよ。

だから言ってんだろ　ハナからシナチク狙いだってな