【福島大雪】自衛隊要請まで10時間「作業見極めに時間」

福島大雪、自衛隊要請まで１０時間「作業見極めに時間」

（一部抜粋）

　同省東北地方整備局や県によると、整備局が自衛隊派遣を
県に相談しはじめたのは２６日午前６時ごろ。県は整備局に、
現場の状況報告や自衛隊に求める作業内容の調整を求めた。

　その後、整備局側が現場の状況を示し、自衛隊派遣を県に正式に
求めたのが午後０時４５分。県が最終的に要請を決断したのは、
さらに３時間余り後の午後４時だった。

　県への正式な依頼まで手間取ったことについて、
整備局郡山国道事務所は「現状確認やどの部分で自衛隊の作業が
必要かを見極めるのに時間がかかった」としている。

　一方、県は午前１０時ごろから、防災ヘリで現地の被災状況を
確認することを考えはじめた。しかし、まもなくヘリに
別の救急搬送要請があり、現場確認に回せなかった。

　県警本部も２台のヘリを持つが、１台は整備で愛知県にあり、
もう１台は天候不順で待機状態になっていた。

（以下ソース）


※元記事： http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY201012270400.html
朝日新聞　平成22年12月27日

軍備に見えても災害救助

こんな調子じゃ、ゲリラ部隊による攻撃が起きても
自衛隊派遣要請されて到着した頃には街は陥落だな。

こんなの自己責任だろ
自衛隊の手をわずらわせやがって

困ったもんだよ
早急な判断が必要なのにこのざまとはな
自衛隊が独自判断で行動を許すとシビリアンコントロールから外れるし

自衛隊に依頼をする実績がないと
どこまで被害を受けたら依頼すべきか、という判断に困るのかも

あと、どれだけ赤色に染まっているかによっても
自衛隊への救助要請が遅れたりしがちよね

自衛隊はいつでも準備できてるな。ご苦労様です。

毎度問題になるのは指示の決断だね。
今回のは責める内容じゃなさそうだな

でもさ、要請する前に自分らで何とかしようとする様子もなかったわけだろ？
ヘリださずとも他所の県は見回りのために車出すわけだよ。それすらやんなかったんだろどうせ。
「放っといても何とかなるだろ」→「うわやべどうしよう」→「自衛隊に頼めばいっか〜」な流れじゃね？

もちろん自衛隊反対派は自分が被災者になっても救助を拒否するんですよね？

若松？

サミット跡どうなったん？

隣りみたいに元自衛隊の知事なら要請もしやすいんだろうけど
判断難しいよな

死人が出てたら目も当てれないよ

>>4
引きこもりらしい意見ですね

改正して、災害の時は自衛隊の独自判断で行けるようにすればいいのに

>>8
8が正解だと思う。
日本人って過去痛い目に遭ってるくせに気象災害軽く見てるとこあるよな。

サティだったな

>>3
その事態なら自衛隊の責任だろ。敵の侵入を許したのだから。

>>8
いや、立ち往生していると情報が入った路線に集中させて
通常より多い除雪車を投入したとか言ってた気がする

え？雪山の救助は自己負担だのっていうのに、チェーンつけなかった
車に自衛隊出して、その負担は誰がするの？

財源は？財源？ねえねえ、財源はどこなの？？？

>>14
災害と偽って軍事活動する可能性があると騒ぎ始めるやつがいるからムリ

これが自称先進国の実情
自衛隊は都道府県にもっと営業しろよ

戊辰戦争の怨みが、、、

>>7
阪神の時だって5分で整ってた
毎度毎度遅れる原因は文民統制()

>>14
現場が混乱することがあるから独自判断の行動はまずい。

左翼ほどヒステリックな文民統制をほざくよね

つかですね、国道維持が仕事なんですから。
自衛鯛に頼んですぐ何とかしてもらえるなら、仕事なくなりますってば。

>>14

阪神震災だか何だかの時、なかなか派遣要請が来ないので
独自の判断で災害派遣部隊を出したら
懲戒処分された指揮官が居たって話は聞いた

あえて災害復旧隊を創設せず自衛隊の役目としておくことで
国民に自衛隊を認知せざるをえなくする政策というか策略だからなあ。
こういうときシビリアンコントロールとかよけいな事がからんで
国民に被害が出る。
せっかく民主党が政権とったんだから、何とかしろ！

>>19
どんだけチェーンを過大評価しているんだ？

役所仕事だからこんなもんだろ

政府がアレだから暴力装置使っていいもんかどうか悩んでたんだろ

>>28
どこの国でも、軍隊は治安維持の他に災害救助を行うけど
戦争に向けて訓練してます、じゃコスト掛かりすぎ

>>19
チェーンなんてスキー場行く時とかくらいしかつけないだろ
街中ではスタットレスだけ

ヒント：知事は民主党推薦

ええ？こんなん地元の土建屋とかトラック会社、レッカー使ってできる
作業と違うの？

こんなんに税金で自衛隊使う意味ないのと違うの？

ねえ、財源はどこ？どこなのよ？？？

>>35
お前、自衛隊は出動ごとに給料もらってると思ってんの？

>>34
選んだ県民の自業自得ってことだな

>>36
アホをあんまり責めると自殺するぞw

>>33
ただねぇ、猪苗代湖の西側だから、それなりに斜面がある道路だと思うよ
しかも除雪のままならない状態

スタッドレスじゃ荷が重すぎたんだと思う

別に死人が出たとかじゃないんだろ？

>>14
たしか偵察訓練と称して派遣したんだよね。

まあ、当時は災害派遣法もなかったし、危機管理もなってなかた政権交代後の村山だったからな。

まあ、仮に似た震災が発生したら国の馬鹿より県知事が発令するのが早いと思うよ。

こんなの自己責任じゃん！軍隊出すことないって！！！

自力で帰ってくればいいじゃん。車置いてさ。

ニヤニヤして会見したのが気に入らないね
死者が出なかったからいいようなものの
危機感にかけてるよ

自衛隊はさ、除雪作業員じゃないんだからね…
行って出来ることとできないことがあるでしょ

トラック爆破して道をラッセル戦車で開くならできるだろうけどさ

村山富市の悪夢ふたたび

愚民主党のおかげで、除雪予算は仕分けされました・・・

＞見極めるのに時間がかかった
















自衛隊が必要だ(ｷﾘｯ







ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
高尾山で遭難する人がいるこのご時世・・・それは死人でるｗ

まぁ派遣されないならされないで、夜中の3時から雪かきだからな自衛官は。

自己責任だろ？

おまえら日本人のくせに、自己責任だっつってんだろ？

こういう間抜けな体験は共有しないと
日本中で何度も繰り返されるな。

>>42
はやく八甲田山の雪中訓練に戻るんだ・・・。

こりゃ自分らの手に負えないと知った時点で
現場の状況確認も自衛隊に任せればいいじゃん。

どうせやるのは自衛隊だろ。

さっさと出動要請すれば雪かきせにゃならん雪の量が少なくて済んだものを
もうバカかと、アホかと

おまえらほんとに甘いぜ？どうしたんだ？

自己責任で一件落着。それが日本人の根性ってもんだろ。

根性みせろ。軍隊頼るな。税金は出さんぞ！

県庁を96式冷凍レーザータンク30両くらいで囲ってやれよ

まあ、事業仕訳けの影響の懸念はこれから始まるんだろうね
つい最近も、道の清掃に充てる費用をやむなく削減した、
道を通る人それぞれがモラルを守って欲しい、
そんなニュースがあったような

足かせが多すぎるんだよね。
派遣要請するまで。
各部隊の長の判断で出せるように法改正しろ。
阪神淡路で何を学習したんだ!

日本はマトモな兵員の運用も出来ないと、ほくそ笑んでいる国や組織があるだろうなぁ。
文民統制は必要だが、その文民があまりにも軍事音痴過ぎ。
この軍事音痴って、即ち、災害時に被害を増大させるってことだからな。
今回のなんか、良い勉強に、、、、、、、、なってネェだろうな。どうせ。

さすが、第二の村山政権・民主党ｗ

福島の人って、自衛隊とか、日の丸とか君が代、
嫌いな人が多いよね。

>>61
は？

災害救助に 自衛隊に必要以上に頼るのは如何なものかと
自衛隊には 国防にのみ専念していただきたい！
つーか、福島県はふだんから準備しろやボケェ

>>63
そう言うけどよ
原子力発電所がトロリストに狙われても
現行法では自衛隊が警備に就く事は出来ないんだぜ

まぁ、一晩経って朝になった時点でとっとと要請すればいいのに、夕方5時過ぎに要請受けたら、
自衛隊だってイヤだろうさ。ニュースで見たけど、おもいっきり山の中のくねくね道路だろ。

まぁそのまえに、高速道路を通行止めにした東日本高速がとっとと除雪して
通行できるようにしとけば被害少なかっただろうに。
入院患者が2人ほどでたんだろ？　８０代の爺さんと７０代の爺さんと。

>>61
えーそうなの？
いまでも祝日には門に国旗掲げてる家が多そうなイメージがある。

>>61
気のせいだろ
学力は全国最低クラスだけど
特に会津地域

自衛隊に出動を要請となると、政治的な問題も関係するので話がややこしくなる。
出来るだけ消防警察で対応したいと考えるのは仕方ない。

>>60
問題の知事は自民公明民主社民相乗りなんだけどな。

つーかよ、自衛隊の前にJAFじゃねーのこれ？

JAFはどうしたの？

責任をとりたくないから先延ばしにしてさらに悪化させて問題になる。


チキンだねぇ

一番最初に道路塞いだトラック、どこの会社？
訴えてやるよ

以前なら自衛隊が出動したことの方が叩かれただろうに

>>5
武器をもたない行動だったら独自行動が許さるように
法律を改正しようぜ

>>1
救助も復旧もヘリも自衛隊で間に合うだろｗ
全くなにやってんだか。
普段から税金虫なんだからこういうときこそ使えよアフォがｗ

アホか。JAFで充分だろ！！！

ドライバーはJAFに加入してんだろ？

友達が会津にいるが隣の70歳のおじいさんがこんな大雪初めてだと言ってたと
こんな大雪じゃスタッドレスなんかもちろんダメでチェーンつけてもダメらしい
坂になってるところが全然ダメで立ち往生らしい
さっさと自衛隊を派遣すべきだった

>>70>>76
この日JAFは出払ってたよ会津の別の場所で事故ってた車も、待ちぼうけだったわ

その間雪が半端なく積もったんだ

>>64
原発に見せかけたマグロ養殖場ってことか。
トロリストに間違いなく狙われてるな。
ただし警備は漁協の人間で十分だろ。

とりあえずサンパチ豪雪の時の動画を貼ってみる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5257212

>>67
会津若松の連中ってまだ戊辰戦争根に持ってるの？

>>68
>自衛隊に出動を要請となると、政治的な問題も関係するので話がややこしくなる。

災害派遣は自衛隊の本体業務だから全く問題ないはず。

>>81
ない

老人ならたまにいるかな、どうかな程度

地方自治なんて糞みたいなもんだよ。
中央の政治や行政も酷いが、これでもまだマスコミの報道も大きいし
国民全体のチェックを受けるのでマシなんだ。
地方の首長なんかすげえ馬鹿やイデオロギー偏重の池沼で
当事者能力ゼロでものうのうと勤められる。
ポカした自治体はとりあえず自治権剥奪して総理府の直轄統治の方向で。
自衛隊による軍政でもいいぞ。

暴力装置と言われたり雪かき出動が遅いと文句言われたり
自衛隊さんも大変だなぁｗ

死ぬような事故でもあるまい
雪が溶けるまで放置でいいだろ
自衛隊はただで使える土方じゃねーよ。

反省は必要かもしれないが、今回の件は非難されるような行政の不手際とは思えない。
どうしようもないような豪雪ってのは時にあるもんで、十分な情報収集と装備それに自己責任の覚悟は必要であるいみ冬山登山と一緒なんだよ。
大雪が予想されてるのにチェーンも持たずに動けなって大量立ち往生の原因をつくったやつは、不可抗力などではなく、
立ち往生に巻き込まれた人や現場を通ろうと予定していた人に対して賠償責任のある不法行為を構成してるとまで考えるが
現実として「犯人」を特定して賠償させることは困難だろう。

>>1
阪神淡路大震災を思い出すなｗ
どうせ反自衛隊の屑がギリギリまで渋ってたんだろｗ

>>86
こういう大豪雪で閉じ込められたときに気を付けなけりゃならないのは、
「雪で埋まって排気ガスか室内に流入しちゃうこと」なんだ。
たまにニュースになるはずで、救出をまつ間暖気して寝てたら雪に埋まってあぼーんになる
交代で雪退かすとか寒いけどエンジン止めざるを得ないこともあるかもしらん。

>>14
駐屯地近傍の災害については、自衛隊の判断で出ることは許されている

>>17
すでに国内にスパイどもがウジャウジャいるのだけどw

>>35
公共事業が減って土方は潰れまくってるよ？

>>9
社会党は要請を行わず国民を見殺しにしたね。兵庫の奴らで民主党、社民党を指示する奴等は異常者だね。

これだけ積もると融雪剤はどうなの？

長距離トラックで関西の雪山に渋滞のまま、道路封鎖でとじこめられた時、東京もんの俺は
パニックになって東京のあちこちの新聞社に電話かけまくって
「自衛隊は何をやってんだ水とオニギリ持ってこ〜い！」と怒鳴りまくったもんだが地元の人間は５時間でも６時間でも
トイレもコンビニも自販機もないとこで平気で車の中で待つのな…。
結局7時間後に開通したんだけど、あれにこりて長距離ではかならずペットボトル飲料とお煎餅を大量に持っていく。

>>1
トミ子がうるせーからだろ？

あれだけの雪では自衛隊も遭難するんじゃね？
つか、雪国の田舎でチェーン、予備の燃料、スコップ、非常食、牽引ワイヤー、
滑り止め用砂、カイロ、毛布、レインコート、予備の発煙筒、緊急表示板
も積んでない人はそれだけでﾀﾋる率がかなり上がる。

>>97
つ「ブースターケーブル」

とりあえず一刻を争って死ぬの生きるのじゃねえんだから、そんなもんじゃねーの？

昔陸上自衛隊の基地の前で大型トラックが立ち往生して大渋滞したときは、
基地から8輪の装甲車が出てきて大型トラックを軽々と坂の上まで引っ張り上げ、
それでようやくオレらが通れるようになった。
あれは知事の要請なんかじゃなく、見るに見かねた陸自の自主的救援活動だった。
もちろん阪神大震災のずっと前で、自衛隊出動には要請がなければとか、
そんなうるさい時代じゃなかったことも幸いだった。
陸自の皆さん、あのときは助かりました。ありがとう

>>33
トラックはタイヤチェーンを何時でも装備できるようにしておくべきだけどな
仕事なんだから(怒)

だから全滅した

自衛隊だのなんだの言ってるけど
事業仕分けさえされてなければ
いろいろ気にすることなくばんばん除雪できたんだけどねぇ
民主党が政権ついてなきゃ言えただろうに
いったら更にひどい目に合わされるから

まぁ大雪とはいえ渋滞くらいで自衛隊に要請って発想は普通ないよな

>>99
例えば駐屯地周りの火災も迂闊に助けると消防局が文句言ってくるのよ
本当に近くで、自衛隊施設に延焼の危険が明白、とかじゃない限りね

実際に出ても消防やレスキューやポリ公のメンツ潰さないように遠慮しながらとかね

>>104
基地正門の真ん前だった。
あの8輪にチェーン巻いた装甲車はリアルサンダーバードだったｗ　感動した

自衛隊の災害派遣を要請する権限は、都道府県知事以外に、道路港湾空港管理者が持ってる。
要請を受けた場合に、出動を命令する権限は、基地司令程度の幹部自衛官にあり、こちらが遅れることはない。
よく誤解されるが、総理大臣はおろか防衛大臣の許可もいらない。
今回の場合、要請を渋った道路管理者の国道事務所の責任だろう。

調査段階から自衛隊を要請することはできないのかな？

少なくとも段階を、現場への救助ライン確保と、救助本活動にわければ、自衛隊出動と救助はもっと早くできたはず。

>>99
基地とか訓練中の近隣災害救助は、現場の士長(終身雇用ですらない任期制自衛官の3年目くらいの人)程度の権限で行える。
もちろん、やったことはあとで報告しなきゃいけないが。

ただ見極めに時間かかっただけ？
阪神大震災のときみたいに左巻きの抵抗にでもあったの？

自衛隊派遣要請をしなければならないほど弱体化してるのか？地方の土建屋は。

なんでJAFに任せないんだよ
天気予報や出発時の天候である程度判断ないアホどもの為に税金使うなよ
雪舐めて雪山で勝手に遭難する奴らと同類じゃねえか

叩く理由が分からんな、こんなモンだろ
問題が起きる前に対策するのが役所で
問題が起きてから活躍するのが自衛隊で
自分らで何とか出来るかどうかの瀬戸際だったんだろ
どうせ叩くなら
除雪予算を事業仕分けした、先見の明がない民主党じゃね

兵は巧遅より拙速を尊ぶ
緊急時は何よりまずスピードだ。そして臨機応変。
平和に慣れきった危機感のない感性は平和な日本らしさなんだろうが、
トップまでもがそれでは困る。

>>112
モノより人ですから！キリッ

そもそも、スタットタイヤでチェーン無しなんて雪山をなめとるよ。

街中では使わないが、山行くなら常備当たり前だが。

>>115
49号線くらいならスタットレスが殆どかと

先頭のトラックが止まらなければここまで問題にはならなかったの？

>>87
お前が閉じ込められた時、その言葉をそっくり返してあげるよ

JSDFよりまずJAFじゃなイカ？

>>117
そりゃそうだ

役所は、呑気に土日休んでたんだろｗ

>>117
その可能性は大いにある

そもそもこんなことで、自衛隊が出動するってのもねえ。　

>>123
ボランティア→人集まらない
民間企業　→人件費がもろにかかる
警察消防軍→あんまコストかからん

>>17
警備は警察の仕事、海は海上保安庁。
よく考えようね。

犠牲者出てたら大問題になっただろうな

>>123
雪の中50kgの荷物もたされて、1mの積雪の中10km歩いて
現場まで行けと言われたら幾らで引き受ける？
12時間労働ね。

この県、民主党か共産党が強いのか？

宮崎の口蹄疫のときも知事からの災害派遣要請が後手に回ってるんだよな。
総務省あたりでガイドラインを作って要請に対するハードルを下げるように
すべきなのかも知れん。

>>2
士官A乙

ハードル下げりゃ自衛隊が救急車並に呼び出されるだろうし
上げれば肝心なときに呼び出せない
自然災害で予測不能な物相手に適切な判断を常に下せというのも酷な話

>123
腰より高い新たな積雪の中で、延々と歩荷をやれる奴を自衛隊以外から
何人集められるか考えるんだな。

脊髄反射で叩けるほど甘っちょろい気現象じゃねえぞ。

地方分権なんだから地方がやればいい

マスゴミと国民が悪い

>>36,>>38
出動の度に確実に経費はかかる。

・燃料
・消耗品
・携行糧食
・暖房用燃料
・さらに足りない分は隊員の私物でまかなう


これらは確実にかかる。
良いですか？
組織が動いたら確実に経費というものがかかる。
まさか自衛隊は普段から準備があるから、実弾使用しない限りは金がかからないと思っているのではあるまいな。

>>104
ね。メンツとかあほかいよ。って感じ。
救難も消防・警察・海保がお手上げして初めてお呼びがかかるもんな。
だから一番きつい条件でやるハメになる。
野球で言えば1対0の9回裏で先発がヘロヘロだけど完投勝利できそうだからって投げてたらノーアウト満塁食らってリリーフみたいな。

どんな知事だよと思って調べてみたら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E9%9B%84%E5%B9%B3

俺、この渋滞に巻き込まれていたけど、なんとかUターン出来たんで車中で一夜を過ごさずに済んだ。
茨城→新潟間11時間かかったよ。
全ての状況を把握したのは昨日。

なんでもかんでも自衛隊に依頼すればいいってもんじゃないし下調べは重要ですね。
渋滞してるのに車で行ける訳もないし悪天候の中ヘリ飛ばすわけにもいかんし
初動の遅れが致命的だけどあの辺ってカメラつけてないのかな？
結構お金が掛かるから配備が遅れがちだけど・・・

トラックが滑って道をふさいでしまったから何百台も立ち往生したってのを知ってか知らずか
自己責任だとドライバーを叩いているような意見もあるな

橋が災害で落ちたり土砂崩れで立ち往生しちゃっても自己責任だと叩くのかな

除雪のプロを育てよう。

災害派遣の時は30分〜1時間作業して2時間休憩、これを延々と繰り返すんだが、
地元の消防団やボランティアの人からすれば気に食わないらしく
「税金で食っているのに何で働かないんだ！」とよく責められる。
休みも無く全力で頑張っている消防団やボランティアの人を見ると
この人達何日まで頑張れるかなと感心するわ。

>>141
素人と玄人の違いってやつだな
ペース配分とかは実際やってる人じゃないと解らないって感じだな

>>141
長丁場で働くときには休息も仕事だからな。
ここぞと言うときにはぶっ続けで追い込み掛けるかもしれないが

>>141
どんな災害派遣よ、２時間休憩ってｗ

「国道だから国がなんとかすべきだ」と県が何もしなかったんだろ
これが縦割り行政だよ。県の機動隊や職員を動員すれば自衛隊まで
呼ぶ必要はなかった。

阪神大震災のときも、殺人と侵略の専門組織である自衛隊を一般市民の居住地に入れたことで、多数の児童がPTSDになったもんなあ。

>>140
鳩山と菅が根絶してる最中だよ。
コンクリートから人への効果で
全国的に廃業の方向だとさ。

>>141
集団を動かす術の違い…自衛隊は集団で動くプロ
なんでもガムシャラにやりゃ良いってもんじゃない
因みに元自の俺がそういった休憩時間に何してるか教えてやろうか?
また100%に近い労働力で動けるように準備するんだよ
行軍等の訓練時新米の陸士は10分で仮眠をとるが慣れた自衛官はできる限り半長靴を脱ぎ、
弾帯を緩め背納を降ろし（肩紐を緩め）体の拘束を緩くして血流を促す
仮眠で体力が回復するのも有るが僅かな時間ですぐに動くことが決まっている状態での仮眠は愚策
それから各長が派遣活動の進捗状況を集めて次どう動くかを本部が決める
最初に「こうやります」って決めたらあとは延々やるのが効率言い訳じゃない

村山政権から全く進歩しとらんな。。。
阪神大震災みたいな事が起こるのは覚悟しておいた方が良いかもな。。ｗ

>>146
いいからチョンは日本のことに口出ししてないで
祖国に帰りなさい。

北朝鮮が攻めてきても「現状確認に10時間かかった」と言いそうだ

>>146
それどこ情報?どこ情報よー

>>151
何をもって敵の攻撃というかについては、明確な定義がございませんので、
仮に中国人民解放軍200万人が日本に上陸したとしましても、
それがすぐに自衛隊の出動につながるというわけではありません。
政府としては慎重な判断をしたい。

自衛隊派遣の正式要請があってから県知事が判断するのに
3時間掛かったのだから、それを問題にすべきなんじゃね？

現場でなんとかしようとしていた時間が7時間あってそれを無視
して、『要請が遅い！』 って話になるのなら、次からは、雪降ったら
すぐに自衛隊に出動要請しろって事になる。

ま、文民統制と政治主導を唱えてる奴らに

碌な奴はいないと言うことですわ。

>>153
怖がらせるつもりはないが…
仮に人民解放軍上陸〜だけど…残念ながら上陸作戦はすでに遂行中です
留学生という名の元人民解放軍兵士が身元確認の適当な派遣関係にはうじゃうじゃいるから
因みにほとんどの中国人が食品工場の入場手順を守らないけどねw

現場とのやりとりに伝書鳩でも使ってたのか？

役所仕事。

>>156
ち、中国語の勉強始めたほうがいいかな？

地方分権なんだからしゃーない。
だけど外国人参政権と合体すると怖い・・

俺こんなことするために自衛官になったんじゃないんだけどな…

>>141
んー？
2時間作業 - 30分休憩(実質20分前後)
この繰り返しではなくてか？

まあ部隊や機械力などの作業環境にも左右されるか。

>>161
特殊部隊志願しろ。
野性の証明しれ、野性の証明。

>>162
それは8時間労働前提のペースじゃないのかな？
>>141は状態完了まで延々だろう。

>>161
陸上自衛隊ってスーパーレスキュー隊だろ

>>159
さぁ…ただ漏れが解ってるのは中国人は他国に来てその国の文化にあわせようとせず
如何なる場合も自国の文化が通る通せると思ってる…つまりは中華死想
漏れは中国人には近付かないようにしてるし…
奴らは安いアパートやマンションに集団で住みやかましく騒ぎ立てる習性があるからある程度生息域は判別出来るし
大手工場や建設会社の寮の近くには住まないようにしたり…
兎に角中国人は金が異常なほど好きで日本円は大金に化けるから日本人からすれば僅かな金でも中国人は狙ってくる
因みに漏れが自衛官だったとき入隊一年目の時に陸曹の先輩に聞いた話を一つ
「俺…金貯めてるよ」
「何か買うんですか?」
「いや…いざ俺たちが駆り出された時の家族の為に」
「戦死で死亡保険や国からの補助金がまともに降りるかどうか解らないからですか?」（当時19の漏れは無知でした）
「いや…いざとなったら親と家族くらいは国外に逃がすため」
「…」
と…まぁこんな感じ…尖閣諸島の問題とかもあったし、自衛隊がいざとなったらどれだけ戦えるかを知る先輩の発言
これは10数年前の話な…漏れが自衛隊仲間から聞く話や尖閣諸島や沖ノ鳥島の政府の対応を見る限り
当時から変わらず自衛隊の戦える能力はお粗末なまま
中国語覚える時間で貯金したほうが利口かと…

>>164
12時間 ＋ 24時間の作業したときは、休憩は6時間毎の食事だけという作業。
後半は座ると立てなくなるので立ったまま食事した。

そのときの計画が2時間毎に休憩20分前後というものだったよ。
まあ、予定通りには事は運ばないけどな。

>>92
山梨の多雪地域の建設会社に勤めてる友人曰わく、
「同業他社が片端から潰れてくから、除雪が追いつかない」らしい。

で、自衛隊は何やったの？
まさか人海戦術で埋まった車をスコップで手作業で掘り出すとかじゃないよね？
そんなにバケットあるわけでもないしね。

>>167
やっぱり軍隊は過酷だなｗ

>>144

＞ >>141
＞ どんな災害派遣よ、２時間休憩ってｗ

>>163
自衛隊に「特殊部隊」はいないよ…特殊訓練はあるけど

【福島大雪】暴力装置要請まで10時間「作業見極めに時間」

>>162
ん〜、俺の時は日本海の油流出だったからね
バケツで臭い油を延々と掬っていく作業だったよ
それを1週間交代でやったよ。
人力だったけど疲れたというよりも臭かった思い出しかないわｗ

>>172
特殊工作隊があるじゃん。

むしろこんなんで自衛隊呼ぶなよ、あきれるわ
毎年恒例、雪道でチェーン着けなかったトラックの自爆事故であって、自然災害でも何でも無いじゃねーか

>>174
なるほどなるほど、なっとく。
そうか重油流出の作業か。

そりゃあ、ただ勢いに任せてはダメな作業だね。

>>169 昨夜のニュース映像では、手作業で車を掘り出してたよ。

これに疑問を感じた奴は、公共事業が日本を救うって本を読もうぜ。

防衛省を仕分けする前に国交省をなんとかしろよ

阪神大震災で、ムラヤマガーってのも真っ赤な嘘。
災害出動を命令する権限は、幹部自衛官にあって、総理大臣や防衛庁長官の許可はいらない。
ただし、都道府県知事が災害出動の要請をしない限り、災害出動の命令は、基地司令であれ総理大臣であれ出来ない。
阪神大震災の時は、兵庫県知事が官舎以外の場所に泊まってて連絡が取れなかった。
最終的に、災害担当の係長が、知事名で専決して要請している。
別にこれは、日本だけの不思議な制度というわけではなく、アメリカ軍だって、州知事の許可がないと災害時の出動は出来ない。
治安や防災の権限が知事にある以上、勝手なことは出来ない。
軍という組織では、規律は人名に優先する。

>>176
正解…何度もいうが自衛隊が災害派遣されるようなことではない
明らかな人災でトラックの不始末
国交省職員はなにしてんの?なんで自衛官警察官消防だけが24時間対応なんだ?（細かい部署の24時間体制のところ覗き）
元普通科の自衛官として言わせてもらえば年間13回以上の演習こなして溜まりにたまった代休消化で
まともに休みとれるのは年末くらい…せっかくの年末休暇に迷惑な話
洪水や震災ならまだしも外出判断も出来んアホな奴らの尻拭いなんかしたくないわ
どうせドライバーどもは車の中でぬくぬくとしてたろうし
数々の災害派遣をこなして日本人ほど都合の良いエセ平和信仰者はいないと思たわ
毛布配ったり色々手伝って「ありがとう」とか言ってたババア
半年後には9条〜の署名活動してんじゃねえよ

作業内容や状況にもよるが50分作業して１０分休憩の繰り返しが基本



↑これ豆な

この記事マジお薦め。「事後なら何とでも言える」という批判は
頭が悪いのでしたくないが、せめてどういう状況であったのかを推し量る努力をするべき。

http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100202/1265044473

>>6
いつも思うんだが
判例主義とか過去の実績主義ってさ
責任のがれでしかないし
過去の例に従うだけならお偉いさんは不要だよな？

この記事を書いた記者は雪国に住んだことのない素人だな

こんなので自衛隊を呼ぶ方が異常。

偶々県の除雪担当の人が対応しきれなくて挫折しただけだろ

政府といっしょ
マニュアルにないと何をしてらいいのかわからない
口蹄疫のときも同じ
ダメ人間たちの集まりですね

なんか必死に、自衛隊要請が遅いのが
原因みたいに言ってるけど
民主党の、事業仕分けで2割削減されたから
なかなか除雪車出す決意できずに
手遅れになったんじゃないの？

これは仕方ないのではないか？

雪害はここだけで起こったわけでも無いのだし。
県全体の状況を把握した上でどこに自衛隊の支援を受けるか
判断するのは県の仕事なのだし。

自衛隊だってリソースは限られてるわけだし、もし拙速に動いて
より緊急性を要する大規模災害が起こったなら、対処できる余裕を失ってしまうわけだから。

つまり、後知恵ではいくらでも批判できるって話にしか過ぎんｗ

>>181
４ヶ月前のＲＦ-4墜落を社会党追及し、指揮官を更迭、自衛隊内に
独自の判断による、「迅速」な行動を抑制する雰囲気をつくり、
災害時の情報収集活動を遅らせ、結果救援活動を

遅延させたのは、現民主党、社民党の成果だよな。

防災係長による県知事の派遣要請で最初の陸自の派遣も３０００人に
限定したのは村山の指示だったよな。

マンパワーの不足を招いたのも、現民主党、社民党の成果だよな。


まぁ結果論だけど。

馬鹿左翼は雪に埋もれて凍え死ねば？

>>183
それって行軍と一緒のリズムだな。

50分歩いて10分休憩
これを6時間連続で大休止1時間を挟み、もう6時間連続で歩いて合計40km
そこから更に…（以下ｒｙ

福島の陸自と言うと

「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」

この当たり前の言葉でなぜか更迭された中澤1佐がいたところだよね?

>>44
施設科なめんな

自衛隊使うと、後で住民に叩かれまくるからなあ。血塗られた靴で町が穢された！とか言って。

大震災起きても当然こんな感じ
民主政権だものｗ

陸上自衛隊は災害救援隊に改名すべき

そりゃあこんなもんで一々自衛隊は呼ばんわな

>>1

自衛官の犯罪で普段から国民は苦しんでいる
のだから、こういうときぐらいは死ぬほど働けと
税金泥棒に言ってやろうぜ

災害派遣は、断ってるものも結構あるんだよ。
自衛隊でないと出来ない、自衛隊であることに必然性があるものしか引き受けないことになってる。
そうしないと、何でもかんでも自衛隊に押しつけられることになりかねない。
自衛隊は便利屋ではない。

中央政府の伺い取らなきゃ駄目なんだろう自衛隊
民主党さんよお
もう消えてくれ
日本国民にこれ以上迷惑かけないでくれ

>>1
細かい作業内容は自衛隊が決めることだと思うんだが。
道路を通行できるようにとか、閉じ込められた人の救助とか
そういう要請をするだけでいいんじゃないのか？＞県側

>>192
状況開始…前進…突撃…判定…
判定結果…突撃失敗…やり直し雪中待機…ですね解ります

>>190
派遣規模は、要請された基地司令レベルで決めるもので、総理大臣の許可なんか取るわけがない。
基地司令レベルの判断でやると決まってることで、総理大臣にお伺いなんか建てない。
なんで3000人かと言えば、陸上自衛隊第三師団には合計7000人しか居ないからだよ。

これ、自衛隊を依頼するほどの問題か？

シムシティで道路の維持費削った結果と同じだな

急な雪でチェーン履かない馬鹿は毎年いる
今までは対処する体制があってそれを維持する予算もあった
今の民主党政権でその予算削られたから
軍が出動する異常事態になった

福島にも民主党に投票した奴いるだろ
自業自得だわな

去年も北海道であったけどｗ
年に何件かはあるだろ

自衛隊も交えて密に連絡取り合えばいいじゃないか
一回こっきりのテレフォンじゃねーんだから

>>205
用意してた予算がムダ判定されて子ども手当にされたからだよ

>>206
福島県は、戊辰戦争をいまだに引きずっていて、道路整備が全国で最も遅れた。
自民党時代から福島県への配分は極端に少ない。
21世紀になっても逆賊扱いなんだよな。

まあ会津の奥地が厳しい気候、地形なのは確かなわけで。

民主党の知事なんだから、逆賊扱いじゃなくて本物の逆賊だろ。

>>205
むしろバンバン要請すべき
訓練のみでは勿体無いだろ？

ゲス民主

>>3
判断したの役場だし、要請も命令も自衛官がするわけではない。
最初に現場に投入されるのは、警察や消防であって、
航空自衛隊以外での分野で初動対処する事はまず無い。

>>213
国防力を低下させる深慮遠謀ですね。
わかりますｗ

作業の見極めじゃなくて、
誰に、どれだけの責任が行くかの見極めだろw

>>213
自衛隊の主たる任務じゃない。むしろ訓練の邪魔。

ソース読む限りでは妥当な感じがするけど
というか要請を検討してから10時間で行動に移れたんなら早いんじゃないの

>>7
花畑の脳内じゃ自衛隊の対応が遅いってことになるからな。

>>185
だな。判決にしろ決裁にしろ、web質問フォームから該当する項目を選んでいくだけで答えが出るようにすればいい。

>>210

自民党政権下福島県に予算配分が少ない？根拠ゼロだね
あんまいい加減なこと書くなよ

そもそも福島新潟県境付近なんて山間部の超豪雪地帯なんだからロクな道路ねぇのは当然

>>19
あほか。高速が止まって、唯一の幹線だぞ。
立ち入る必要は本来ない雪山レジャーの登山道と一緒にしてどーすんだよ。

>>218
訓練の為だけに存在するなら必要ないだろ。
むしろどんどん活用して存在意義を示せばサヨク共も認めざるを得ないだろ。

>>223
アホか。お前は「どうせ外国が攻めてくるなんてありっこないじゃん」と信じてるクチか。

>>224
どうせ攻められなければ反撃出来んだろうが

こんなことで呼ぶなとかいう人もいるが、例年この時期はまだ薄く積もる程度で1メートル近くの積雪が何日も続くことはそうそうないんだよ

>>225
お前大丈夫か？
攻めて来られなければ反撃出来んが、
攻めて来られる可能性があるから反撃する準備が必要なんだろ。

民主党のまねをして状況を「注視」してたんだろｗ

まぁ通常なら自治体の除雪作業で対応できるからな
今回はド下手くそなトラックのせいでにっちもさっちも行かなくなっただけで。
出来れば大事(おおごと)にしたくないという事なかれ主義の弊害だわ。
自衛隊にしたらこういう突発的な作業は良い演習になるのに

>>225
人が出払ってるなか誰が反撃するの？

>>227
んじゃオマエは今後一切自衛隊が災害地に救助に行くなって言いたいのか？
攻められるのに備えるのも大事だが
国内の災害に備えるのも大事じゃないのか？

知事が民主党（渡部恒三の元秘書）だからこうなる。
自衛隊に救助要請するのに消極的だったんだよ。

>>230
あそこに自衛隊全員出動したのか？

俺の出た田舎学校が雪って何？と思ってしまった

最近は初期で要請するのが主流になりつつあるだろう
雪崩だと、全滅してただろうし、台風、火山の予行練習の意味がある

自衛隊がやる仕事じゃないだろ。
こんなの警察や消防に予算回してやらせるべき。
そのうち農作業までやらされそうだ。

味方の救出作戦の演習にもなるんじゃないかな

自衛隊は暴力装置であることを認めたがらない売国勢力大杉

自衛隊にくだらないことばかりやらせて
まともな訓練をやる時間を減らして弱体化してるんだろ。
どっちが売国なんだか。

極めて慎重に注意深く降雪量を見守っていたんだね

地元民だが、毎年の降雪での立ち往生事故の原因は、長距離トラックの雪道装備不足と、
ﾁェ−ﾝを付ける判断が遅い事、坂の手前に待避所が有るのにそこで装着せず、
にっちもさっちも行かなくなって、坂の真ん中で付けはじめる始末。
別にﾄﾗｯｸだけが悪いのでは無いが、今回の災害は、降雪による高速道路通行止めに伴い
並行してる国道49号線に車輌が流れたのも一因かと思います。
そして、判断が遅れたのは国道維持の管理監督部署の判断ミスでしょう。
災害と言うよりは、人災ですな〜。

>>231
そんなこと誰もいってないだろ。
こんな読解力のないゆとりでも選挙権があるのか。世も末だ。

高速だけ通行止めにして何故国道を止めなかったのか
どう考えても国道の方が道険しいだろ

チェーンと古毛布と剣スコップを、車に乗せておいたほうが吉。

>>236
警察や消防こそ頻繁にやるべき仕事があるだろ。
一番お手透きなのが自衛隊だ。

>>225
自衛隊の目的は平和の維持ですが？

戦力や訓練はそのための抑止力ですよ。
ゆえに戦争を仕掛けられたら、目的の半分は失敗したとも言えるわけ。
まあ、外交の失敗の尻ぬぐいをするとも言えるけどね。

>>231
自衛隊の本来の目的からは二次的な目標だよ。
災害対処は自衛隊以外でも対応できなくもないけど、
侵略軍に対処できるのは自衛隊だけだからね。

>>236
>そのうち農作業までやらされそうだ。

昔は援農として実際に農作業してたそうだよ。
それが縁で農家の婿養子になった自衛官も多いとか。

>>236
かつては農作業もやってたそうな。

自衛隊はなんでも屋か

やっぱ福島だけに自衛隊が嫌いなのかな

自衛隊をトヨタの工場に派遣したほうが国防になるかもしれんね

民主党推薦の知事だったから起こった災難
また政権が民主党だったのも原因

民主党は自衛隊を有効活用できないクズ集団

豪雪中に止まると、復旧が異状にかかる
動いてるとタイヤで溶けるし、道が保存される
初めのトラックがチェーン無しが全てだな

自衛隊が雪に阻まれたらどうするの？
自衛隊を要請するの？

は？
１００や２００センチ程度で大混乱するの福島って？
そのレベルで雪国とか名乗るんじゃねえよ
という訳でみなさん、スキーは是非湯沢まで

現場の状況把握も含めて自衛隊に任せるのが一番早いだろ。
実際に動くのは自衛隊なんだから。

>>253
米軍に助けて貰うんだよ

自衛隊は特殊作業車持って訓練してるからね、土木技術もあるし

消防もレスキューはできるが土木はできないし警察なんか何もできないもん、見てるか交通整理してるだけ

佐藤知事は役立たず

>>255
防災計画に基づいて主体的に救援を立案するのは自治体の仕事だよ。
自衛隊はそれを受けて出動するだけ。
もちろん全体的な状況を俯瞰して判断するところはあるだろうけどね。

>>256
米軍は雪装備なんてほとんど持ってないし、
そもそも災害派遣のハウツーなんて無い。

アメリカで大規模なハリケーン被害が出た時に出動した米兵からは
「なんで俺たちがこんなことしなきゃならないんだ！」という意見が続出したという。

これを受けて米軍高官は、被災民の救援という業務を自衛隊から学ぶべきだと
痛感したという話もあるぐらいだよ。

大雪ハンデＳ　２６００ｍ（芝）・不良

>>256
米軍との根本的なあり方の違いだな
米軍は自由と正義の敵を倒す軍隊だけど
自衛隊は国民を守る部隊

>>1
休日でめんどくさいから見殺しにするか、
それとも嫌いな自衛隊に要請するかでもめたんだろ

自衛隊なんか、日本災害救助自衛本隊なんだから
とっとと、要請しろ〜〜〜〜〜いＢＯＳＳ

除雪費用を予算化していなくて、土建屋に頼めず右往左往して自衛隊に頼んだのが本当だろう。
雪の多い地方は、除雪の費用を予算化て雪が降ったら、土建屋が素早く除雪して後から土建屋に
支払う方式だったと思うが、

>>104
> 実際に出ても消防やレスキューやポリ公のメンツ潰さないように遠慮しながらとかね

それはむしろ、自衛隊の慣れない消防班がいても邪魔になるからって理由の方が大きい。

>>108
あのね、陸士の権限で部隊が活動するって事は絶対にあり得ない。君の言ってるのは単なる正当防衛とか緊急避難とかの枠組みの話。

自衛隊廃止なんて騒いでる馬鹿がいるが、大規模災害が発生したときに、数百人場合によっては数万人単位で召集出来て、しかも現場までの移動手段から現地での活動中の生活まで自己完結出来る組織は自衛隊しかない
橋が落ちたら、自分達で橋を架け、港が壊滅しても揚陸出来て、滑走路が駄目になっても着陸出来る輸送機がある
警察や消防では、平時からここまでの装備はもてないし、何より人員がいない、あくまでも担当地域の平時の安全と治安維持が目的の組織だから

>>264
あれって年間契約で、一定の積雪にると自動的に出動し、一回出動する度にいくらって決まってなかったっけ？

もう道路建設はしてないのかね、
昭和の頃はスゲー奥地の道路建設なんかよくやったようだが

そもそも過疎地の土建屋が次々に廃業してる。

要請自体じゃなくて国道封鎖云々を問うほうがましだろ・・・・

　除雪も追いつかない、除雪予算がないなら封鎖しちまえ

事故起こした車が国道を塞いで、その間に積雪があり動けなくなったという流れらしいから仕方ない。
車が動かないと除雪車も入れないし。もっと早くJAFが出ていれば。

ちゃんと金払えよ

>>265
近傍災害派遣という制度があり、いちいち新聞記事にならないほど、頻繁に行われている。
ほとんどは基地近隣の火災の消火活動。
これは、都道府県知事の災害派遣要請がなくても出来る。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2010/2010/html/m3125200.html

アメリカは、災害派遣的な仕事はほとんど州兵がやってる。

>>271
何のためにＪＡＦ？
ＪＡＦは大型車は対象外なんだけど

自衛隊の第一の任務は国防で、そのための訓練が主でなくてはいけない。
災害派遣は、あくまでも、応援程度にやるべき仕事。

>>274
日本にも消防団という優秀な組織があるぞ。

>>277
確かに訓練と言う名の宴会の回数と出席率は優秀だな

ソーラーや風力で動く電熱線を仕込んでおけば
よかっただろうな

考え方によっては、一般人でも作業できる昼間を民間でやって、夜を自衛隊に任すってのはいい策だと思った

その間に死人でも出てたらどうすんの？

やっぱり自衛隊出したがらない人が首長なの？

>>278
まぁあれは普段交流のない面々が集う場だから大目に見てやれ
いざというときに｢お前誰だよ｣となっても困るでな
何でもかんでも叩いてりゃ陶酔できる奴に言っても無理だろうが

つか必要なかったら無かったでいいじゃないか

ただし燃料代などは自衛隊持ちだから予算が〜ってなるが(´･ω･｀)

自衛隊って必要ないじゃんｗ
使える時に使えない自衛隊の立場ってｗｗ

>>278:名無しさん＠十一周年 (2010/12/28(火) 15:11:17 ID:Un1HiJDXO)
>>277
確かに訓練と言う名の宴会の回数と出席率は優秀だな



↓↓↓↓↓↓↓


ですよね〜

>>283
燃料代などの実費は自治体に請求されたと思ったが。

福島瑞穂なら自衛隊は必要ないですぅ〜って言ってくれるのに。

ミキワメガー

決断までに時間がかかるのは問題あるだろうな

要請してから時間がかかってるなら単なる自衛隊側の問題だし

まあ好き勝手使われても隊員もたまらんだろうけどね。
仮に三十日間不眠不休で働いても与えられるのはポテチ三十個のみ。

>>289
だからね、もっと頻繁に要請して呼びやすい空気を作るべきなんだと思う。
せっかく装備も訓練もバッチリな集団を持ってるんだからどんどん使うべき。

はやく国軍がほしいよなあ・・・・

自衛隊は結局、法的に半端だから駄目駄目

>>291
だから「頻繁に要請」されるのは困るんだよ

>>276
軍隊って戦争ないときは普通に土木作業とかするもんだぞ。古代ローマの頃からインフラ整備は軍が指揮とってたし

>>294
日本中の土建屋は、そういう裏の役割も持っていたんだよ。

んでコンクリートから人へってのにも、そういう裏の意味がある。

>>291
>だからね、もっと頻繁に要請して呼びやすい空気を作るべきなんだと思う。
それじゃ、自衛隊に対する嫌がらせじゃねぇか。

>>294
今は古代じゃねぇよ。
旧軍だって、災害救助はほとんどやってなかった。
自衛隊の災害派遣ってのは、戦後、軍隊アレルギーを取り除くために作られた特殊な制度。
世界中探しても、これほど頻繁に災害出動してる軍隊は珍しい。

１０時間では遅い！！

って、ことなの？

>>297
お前が無知なだけ
米軍なんかもよく災害派遣されてます
まあ、米国の場合はおもに州軍か。

>>19
バカ発見

装備はスコップだけだろ
他県から除雪車呼んだ方が早い

>>301
除雪車が通れるなら車も通れるぞｗ

アメリカで連邦軍が投入されるのは、数年に一回あるかないかで、ほとんどは非常勤の州兵が対応する。
日本の自衛隊は、連邦軍の役割と州兵の役割の両方を担わされてるわけだが、
高度な武器を扱う国防任務と、治安維持中心の州兵の任務を同じ部隊にやらせるのは非効率。
災害が起きる度に、確実に、自衛隊が大量動員されると決まってるなら、敵は、災害に合わせて攻撃してくるようになってしまう。
国防のための基礎兵力を確保した上で、別枠で、災害救助部隊を用意すべきなんだよ。

この手の災害時はチームワークじゃ自衛隊にはどの集団も勝てないわな、その為のプロ集団なんだから

ジャスコがチェーンとガソリンと食料と簡易トイレを売りにこなかった不思議

>>301
C4プラスチック爆薬を埋設して吹き飛ばせば、
あっという間に除雪完了

マジレスすれば施設部隊をよんだんだろ

>>303
非効率だな
なんでわざわざ別組織作る必要がある
自衛隊を増強すればいい話だろうがおっさん。

>>307
> 自衛隊を増強すればいい話だろ

・・・

だから別枠で全国の土建屋が居たわけよ。

有事には工兵として駆りだされて自由自在に陣地を構成。
橋を落としたり架け替えたりも思うまま。
法面を破壊して谷自体を埋没させたりね。

政治家全員八甲田山で3日程キャンプさせろ
もしくは北海道の大草原でホワイトアウトの時に
ドライブさせろ
そうすればちったあ雪の怖さわかるだろ
東京のあったかい部屋じゃ雪国の実体わからん
その上で除雪予算削減ならしゃあないわ

>>40
こういうのは次に起こる大災害の教訓になってる場合が多い

>>118
言われるまでもなく自己責任って書いてるやん。いろいろあったけど文句いったことはないよ。
絡むのは日本語が読めるようになってからにしてくれ。

>>308
どしたチョンコ

（´・∀・`）ﾍｰ

音速戦闘機の大編隊にマッハ２で超々低空飛行させれば雪なんて簡単に吹っ飛ばせるだろ。

>>315
一体、何機墜落させたら気が済むんだよ？ｗ

墜落した機体のジェット燃料の火災で雪を溶かす作戦かｗ

東北には12月入ったらスタッドレスタイヤ装着義務化しろよ。
チェーンも持ってないなんてﾀﾋりに行くようなもんだ。

>>5
自衛隊の独自判断の幅拡大はシビリアンコントロールからはじれてないよ。

>>185
だよなあ

福島の役人は無能揃い

みずぽは雪かきに行ったのか？

>>273
その近傍災害派遣が士長の権限で行われるなんて事はないってこと。

「作業見極めに時間」に時間ってｗｗｗｗ

そんなもの早く呼べば自衛隊が判断するだろうｗ
死者が出てたら大事になってる所だぞ！

雪かきは全部自衛隊にやらせればいいよ
どうせ、戦争ごっこで遊んでるだけなんだから

自衛隊なんて、絶対に必要じゃない！

絶対に必要なのは、軍隊であろう！！

>>313
名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/28(火) 17:00:35 ID:SfiOeOWu0

>>325
どしたんだチョンコ

これは自衛隊がどうこうってことより
除雪費が減らされたってことが問題じゃないのかな？

>>327
まさに　>>309　さんの言う話じゃないのかなぁ


どういうわけか気違いが絡みつく話みたいだけど

>>106
都道府県知事と海上保安庁長官・海上保安本部長、空港管理者だけです。
道路管理者にそんな権限ありませんよ。

>>327
ああ、小泉時代に地方への補助金が減らされましたからね。
小泉はほんとゴミだよな、まあ、民主党はそれ以下だが

>>328
>>330
コンクリートから一重ってこうゆう事だと問題あるよね
北海道は今年、雪が少なくて除雪費減っても大丈夫そうだけど
除雪の重機持ってる会社は大変
こんなの何年も続いたら、日本も疲弊して立ち直れなくなるよ
助けてよミンス

情報すら送ってなかったの？

>>331
北海道は今年大雪だよ。
一晩で７０ｃｍとかが連続したりしてる。
最悪よ。
１桁国道なのに、町道並みの状況の悪さ。
巷には、民主党への怨嗟の声が満ちている。
中には、公然と殺意を叫ぶ者すらおる。
正月には、民主党議員もお国入りするだろうが、殺されないか不安だｗ

今回の事件が起きた区間(夏)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7049505
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7050083

阪神大震災のとき、勝手に救助活動をやったとこが処罰されて指揮官が免職になったよ。

>>34
校門様の甥っ子でもあるｗ

一番の原因は、アホなトラック運転手がチェーンなしで雪の峠道を走り、スリップして道路をふさいで除雪できなくなったことだよね

あの日はそんなトラックの路駐が多く、除雪ができなくなっていたところがいっぱいあったよ

あけおめ

>>210
要請して来た自衛隊が山口県の部隊なら福島県民総出で
「戊辰の恨み！戊辰の恨み！」と返り討ちに合っちゃうよな

冬のR49で嵌ってるトラックって関東以南のナンバーばかりなんだよね…
そしてお決まりなのがチェーン持ってない&チェーン持ってても装着してない

まあトラックだけじゃなく、関東からの車も>>210
ノーマルが多い

>>210
何嘘ついてるだｗ
道路整備率とか、薩長土肥に比べたらいいだろう
土佐なんて酷いぞｗ、舗装率低すぎ

昔、市長が派遣要請をしないからと、市長と助役が出張でいないとき、今は俺が責任者だと言って、勝手に派遣要請した部長がいたな。
遭難者の家族が市長にお礼を言いに来たとき、市長は微妙な表情だったらしいよ

>>210
三島県令が来て道路整備して河野らが決起して云々って習った気がするんだけど…
若松市内なら城下町だから道が入り組んでるけどね

>>1
軍事国家なら関係者は罷免されてる

>>336

そのときの対立候補は、菅直人に罵声を浴びせている、自民党の参議院議員の森雅子。8時30分には当確が出た超惨敗。
あのポスターじゃ負けるよな。

タモガミさんが「必要かどうか迷ったら必要」って言ってた。

>>333
すまんかった、こっち道東の方いつもより雪が少ないんで
その感覚で言っちゃった、ミンスに批判があるのはこっちも同じ
北方領土の問題にカンが無関心なのが分かってから
批判が大きくなってきたよ

>>345
あの選挙では多くの自民支持者が黄門様の甥に投票したよう

>>346
それは、北朝鮮のミサイル空爆のことだったっけ？　もっともな話だ。だって誤報に越したことはないんだから。

会津若松市民がヒステリーを起こす様子が見て取れる掲示板ｗ
モンスター基地害っぷりに辟易ｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6188/1165324589/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6188/1293528194/

今年の知事選じゃ民主、社民、自民、公明の推薦を貰ってるけどね
対向は共産
元民主議員という事実は変わらないけど

除雪費けずったことにしろ、
民巣は○チン子議員か　半島議員かそんなもんしかいないし
マスコミを鵜呑みにした情弱が　その報いを受けているだけのことだな。

劫蹄疫の惨状みてまだ民巣に希望を持つなんて　どんだけ愚かなのか。
民巣の政策みてみ　特ア　剤日の為の補助金まきは熱心にやるが
真日本人の為の政策なんてやってないだろうに。
まぁ　民巣に票入れた人達に　責任もってもらいたいもんだね。

で、PKOよろしく自衛隊廃止論者は邪魔にしに行ったの？

日本は決定力不足

地獄に堕ちろ民主党。

一方、日本政府は閣僚が集まるだけで１０時間かかるのであった（完）

左翼は日本の癌

どこにどう部隊を投入するか、を判断するのは自衛隊側でなきゃ意味無いんだけどな。
県側は部隊内容装備内容をきっちり把握してるのかー？

レン４仕分けショックｗ　仕分けられたんだから仕方ない、引越ししろ

福島は県ごと連砲に日本から仕訳られたのか？

さすが鬱苦死魔福島。

>>352
マスゴミの「パニックを防ぐための報道自主規制」のせいで、いまだに口蹄疫の際の民主党のデタラメぶりを知らない情弱は多いぞ。

そもそも高速道路の無料化をすんなりやってたら
好き好んで下道を走る大型トラックなんか存在してない
これも朝鮮民主党政権によるテロだ

やらなきゃいけない事考えると自衛隊に頼るしかないよな、実際
金やら人やらの算段付けてる間にやれる人間だけでやってたら
色々と結局無理だって話になったんだろ

物は有ってもそれを動かす人が居ないみたいだな

見積もりに一週間

>>121
現場は徹夜で対応でてんてこ舞いだったと。

大型トラックのタイヤチェーンってクソ重いのよ。
４０ｋｇ以上ある。
１輪分でだ。
ダブルタイヤなんか最悪。
前輪も掛けないと、直進できてもカーブで荷の重さに負けて
ハンドル効かないぞｗｗｗｗ
対向車側のガードレール潰して止ったりもする。
６Ｘ６だと駆動力有るけどＦＲとかだとキツイよ。

事情を知ってる俺がちょいと整理。

要因は、

・先頭でスリップしたチェーンつけない大型車
＆止まったら発進できない非スタッドレスのある程度の普通車や大型車

・観測史上類をみない記録的な「半日」降雪
（除雪は大体３〜４時間で1サイクル。これで終わらないときに
　「この降り続くなら異常だ、やばい」って判断になる））

・簡単に止める高速道路
（こいつらは平行してる国道のことは一切考えずに、問答無用で止める。
　低速走行＆無料で開放する制度がない。）

・直轄国道は原則として通行止めが出来ない
（メンツの問題だけどね。特に霞ヶ関がうるさい。）

・自衛隊派遣要請を県知事に要請することにためらいがある
（前項と同じメンツの問題）

・県職員の判断力不足
（午前6時の国道事務所の要請に対し、いろいろ資料要求して午後０時って・・・
　どうせ人海戦術なんだから、そこで県職員が溜めないで、すぎに知事に判断仰ぐべき）

・県知事も判断力不足
（3時間掛ける前に、マスコミ報道でもう状況判ってるだろうが）

・配られたガソリンと食料の予算は？
（立ち往生してる人達へのサービスとしては正解。でも、国家予算として使っていい項目は無いは
ず。あれは道路管理者の英断しかありえない。配布が遅いって文句たれてる奴の記事があったけ
ど、もらえるだけありがたいと思え）

ちゃんと仕事したのは

国土交通事務所の現場スタッフ（事務屋・指揮官クラスはアホ）
あと、郡山駐屯地の陸自部隊（現場入り３時間で除雪完了）
おとなしく一夜をあかした我慢強い福島県人・新潟県人ドライバー

↑これだけｗ

追加。

ガソリン配布って、実際には軽油もハイオクもあるし、
1台1台状況説明しながら、車に合わせて用意したと
しか思えないんだが。

一方、県は手伝いもせず、自衛隊呼ぶときに足引っ張ってる。

こんなんでも政府とほとんどの都道府県は、国道を全部、
地方に降ろせばいい。地方で管理出来るなんて言ってるぞ。

昨日床屋で聞いたけど、山形でも20年くらい前にあったらしいね
そんで2人氏んだとか

>>108
知ったかぶり乙
アホか…各駐屯地には如何なる場合も当直幹部 当直陸曹 警衛指令 など
陸士より上官がいるから陸士が勝手に自衛隊として動く判断なんか絶対にないわ
陸士の権限wwwなんか残留や雑用を部屋の下っぱ君にやらせることくらいだわ

>>294
まさか今現在が「平事」だとでもおもってるエセ平和信仰のお花畑ﾁｬﾝww
北は核を保有し 韓は竹島を実行支配 露も北方を実行支配
中の原潜が日本近海をウヨウヨして遂に尖閣諸島に対し領土問題という切り込みで戦争をしかけてきてる状態で今現在が平事かよw
何もないのが平事じゃないぞモヤシ野郎
何もないというのは抑止力が有効であるからなんだよ
日本は常に有事である…自衛隊は常に「出動まで待機」状態であり、これこそが最大の仕事

災害時のトップの判断って大きいよなあ。
二年前の夏、豪雨で地元の老人施設とちょっと離れた国道が土石流でやられた時、
無能だと思ってた知事が迅速に自衛隊に要請したのには感心した。
あとで知ったが過去に消防大学校に勤務経験があったらしく、
そりゃ迅速だよなあと納得した記憶があるわ。

自衛隊からしても、苦情の一つも言いたくなるだろ。
あんな夜中の作業になってんだから。

「そっち（整備局）の人間総出で作業やれ、知るか！」
とは言えない辛さだよなあ。

>>375
おそらく当時すでに自衛隊は年末休暇前半組は休暇に入ってる状態
だが如何なる休暇であれ災害派遣かかれば駐屯地に帰らなければならない
しかし警察 消防を除く他の公務員のほとんどはこういう事態に呼び出されることはない
もし呼び出し勤務させたら多額の臨時手当てを出さねばならない
自衛隊は災害派遣が主たる任務ではないし地域地域の災害派遣には
普段税金で贅沢な暮らし&完璧な保証&老後を約束させてもらってる全ての公務員が当たるべきだと思う
避難所だって各街に不釣り合いな堅固な役所や〜センターが建てられてるのに
どうしてそう言ったハコモノに大量の緊急物質を常備し
避難警報とか出たときに役所職員が集まるシステムになってないのかわからない
以前洪水の災害派遣で避難所で物質配ってた時に「手際が悪い」とか「早くしろよ」とかぶつくさ言われた
もちろんそいつは市役所員だったよ

>>1
防災ヘリを現場確認に回せないことが分かった時点で、
自衛隊にヘリを飛ばしてもらうよう要請したのか？

どの部分で自衛隊の作業が必要か判断するのが難しかったなら、
自衛隊に助言を求めるべきではなかったのか？

シビリアンコントロールの観点から、文民の判断に軍人の思惑が
入り込まないようにという考えがあるのかもしれないが、
治安出動と災害派遣は分けて考えるべきではないか？

正式な要請に時間がかかるような制度的な問題なのであれば、
予備的な要請ができるような制度が必要なのではないか？

安全保障は社会基盤の根幹を成すもので、自衛隊はそのための
公共サービスなんだから、それを有効活用できないようではダメ。

>>377
まぁ、派遣要請を「正式に出す前に」ある程度連絡しておいて、合同で司令室的なものを作っとくべきだったかもね。
最初の「整備局に調整を求めた」って時点で混ざっておくべきだったか。

まあ後出しで批判はいくらでも出来るけど、後に活かしてとしか

すげーな、１０時間も放置していたのか。
自治体の連中って無能だなあ
スーツ着てえらそうにしているだけが仕事だもんなＷＷＷ

ろくなキャリアもねーくせにＷＷＷＷ

>>373
「冷戦を知らない子供たち」か。杉田次郎がやってくるぞ。
これだからゆとりは…。

>>368
> ・県職員の判断力不足
> （午前6時の国道事務所の要請に対し、いろいろ資料要求して午後０時って

ご立派なお役所仕事で涙がちょちょぎれるな〜。
南国で雪が降ったんならわかるが、雪害のある県でこの体たらくって　？
お役所は暖房利いてて　ぬくぬくだってか。

> ・県知事も判断力不足
> （3時間掛ける前に、マスコミ報道でもう状況判ってるだろうが）

民巣知事にしては英断だったんじゃないの　垢沫劫蹄疫にくらべたら
駿足　えらい　えらい。

普通の国道だからなあ。
迷うのは仕方ない。

10時間が長いか短いかもわからんよ。
今後の教訓にして生かせばいい。

奇兵隊内閣の時に会津地方が嫌がらせを受けるか・・・
歴史は繰り返して・・・いや、何でもないです

県知事は自衛隊の能力を把握してたのか？
年に2〜3回くらい各都道府県知事を集めて自衛隊との連携について講習が必要なんじゃないか

二車線の山の中だろここ。脇道とかほぼ無いんだっけ。

>>9
真っ先に助けを呼び、救助してもらった後に「対応が遅い」とか文句を言うんです

原因となった複数の大型トラックはチェーンも巻かず、夏タイヤのままの車体もあった(地元紙)。
チェーン持ってても面倒だとかいう理由でやらないんだよな。
コイツらが事の発端なんだから賠償請求すりゃいいんだよ。

これは微妙だなぁ
十年以上前に山形で似たようなことが起きたとき、自衛隊要請なんて話は全然でなかった。
暴風雪で車が数十台動けなくなったんだが、車内に避難してた数名が一酸化炭素逆流で死亡。
あのときは自衛隊云々の話はぜんぜんなかったな

>>167
それでも36時間だからね。
自衛隊は作業完了まで240時間とかあるわけで。

イギリスの誘拐対策チームなんかだと2時間仕事して4時間休息を繰り返すらしいよ。
もちろん交代制で。

>>259
災害派遣できる軍隊なんて日本だけって言っていいレベルだもんな。
特に地震災害なんて日本しかいないみたいなレベル

自治体や知事の判断が遅すぎたのは事実だけど、民間企業だって同じようなもんだと思う

>>351

今回の選挙は自民党はやっと推薦させてもらってたね。

独自候補を立てる前に、有力支援団体の多くが現職に立候補要請したため独自候補を立てられず。

推薦する口実を作るため知事に政策協定を申し込んだら断られ、政策要望書を渡すのがやっとだったからな。

>>391

キッカケは民間企業のトラックがチェーンしなかったことだもんな

自衛隊に頼んで雪像を作ってもらうんですね。

面子か無能か知らないけど、トウホグは意固地になると軌道修正できない男が多いから、
こんなことが起こりやすい風土のような気がする。

>>395
なにいってんだこのチョンコは

人がひとり死んでるんやでっ！

おにぎり作りと除雪のための団体なんだから
躊躇無く要請していいのに

死亡者が出たのも暴力装置だからですね

10時間もあれば、ハワイからも救援できるわ。

命に関して打ち合わせ。
死ぬわ。

福島も左翼とかチョンが闊歩してるの？？

トウホグらしいのんびりした判断です

プロ市民の妨害にあったからだな

田舎だから自衛隊を出すのは大げさとか恥ずかしいとかわからないとか
そんな理由だろｗ

また村山さんみたいに大量に人を死なせることにならないよう

自衛隊がイラクに派兵させられるときも地元北海道では観測史上はじめての
大雪なのに救助は後回しだったな。　イラクにまわすなら雪カキさせれと思ったものだ。

>>382
> 10時間が長いか短いかもわからんよ。

オレは新潟出張で似たようなことがあったから書いている、

☆　何時動くのかも不明で先が見えない中雪だけはどんどん積もる。
　　　状況が見えない。　こういう時間というのは先が見える場合と
　　　違いとてつもなく時間の流れが違う。

☆　食事は我慢できるとして　トイレの問題、女子供連れの場合もあるだろう。
☆　燃料の問題、(暖房)　今回燃料配ったらしいが、全部にいきわたった
　　　わけじゃぁない。　暖房がなければ口に雪を含んで水分補給というのも
　　　きびしい。

どうやら貴殿はとても我慢強い方らしい。　家族連れの方々のご苦労を思うと
私なぞはかわいそうでならない。
雪国で地方公務員やるような人間なら明日はわが身ということがわからんのか？
だから県職にしても知事にしても批判している。　こういう時の為に自衛隊がある
んじゃないのか　？

あの程度で、自衛隊派遣する方が、どうかしてるんだよ。
雪崩とか、不測の事態ではないだろ。
予報も出てたから、備えが十分なら、問題なかった。
個々のドライバーの認識の甘さと、行政の除雪に対するマニュアルの甘さ。
規制等の実施の甘さ。
全ては認識の甘さだろ。
規制の強化と、除雪の徹底を行なえば問題なかっただろ。

駐屯地を人間の鎖で包囲しろよ
軍靴の音がきこえちゃうぞw

町内のどぶ掃除なんかも自衛隊にお願いしたいよね
基地の町に住んでる住民としては当然だよ

急な訓練程度なんだしどんどん派遣しろよ。

>>408
>規制の強化と、除雪の徹底を行なえば
民意である小さい政府、自己責任にパーフェクトに反してますなｗ

>個々のドライバーの認識
これを徹底させるのが小さい政府、官から民へを実現させるんだよ。

もっと迅速かつ簡単に自衛隊呼べるようにすればいいのか、
これぐらいで呼ばなくてすむように地元自治体の対応能力を強化するべきなのか。
迷惑事故ばっかおこす大型トラックを通行禁止にするべきなのか。、

>>408　みたいなのが災害にあうと一番喚きちらすんだよ

>>379
島原の時は、市役所職員らは5000円／日程度の派遣手当をもらってた。
で、危険な仕事は自衛隊、自分らは指揮所で座って会議とかしてるだけ。

除雪の徹底って、車が道路上にいると除雪機入れないんだよ。

通行止めにするしか手はないけど、したらしたで非難あびるからな。

>>412
今、税金で食ってる既存の組織で充分賄えるはずだよ。
職務怠慢だろ。
規制は警察で充分賄えるし、除雪は、タイミングの問題だよ。
予算下ろしても、丸投げではマニュアルが不十分なんだよ。

>>416
道路に熱線を入れれば良いよ
凍結しなくなるし

>>181
県の担当係長は独断で（勝手に）出動要請

したとして、その後飛ばされたけどな。

規律を守れる状況であれば規律を守るのは当然。

人の命が失われようとしている時に、

規律が優先すると考えるのは愚か者。

>>410
基地外野町？

Ｆランク大学を卒業して、親戚の国会議員のおかげで国会議員になっただけの人

まあその程度の県だよ
県都から国会に送り込んでるのは千葉のキャバクラ嬢だからなｗ

韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処遅れた村山♪

人命救助のヘリの着陸は禁止しておいて、自分が視察の時には陸上
競技場にヘリで降りた村山♪

米軍の援助断って被災者見殺しにした村山♪

記者になんども現地入りを促されても突っぱねて逆切れの村山♪

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

ニュースで見たかぎりだが・・・

あの程度の雪だと，σ（￣▽￣；の実家の方じゃ普通に降る程度の雪だな。
でも，自衛隊呼んだりしてない。

よーするに，自治体の怠慢で自衛隊の出動が必要になっただけだろ？

>>417
民意は現状維持ではなく、明確に公務員を減らせなのでは？
であれば、自己責任を徹底するしか公務員を削減する手段は無い。

あと除雪にしたって事業仕分けで予算削減された結果だろ。
コンクリートから人へってさｗ
こういった危機管理も公共事業なのにさ。

全く民主党は素晴らしいね！

>>419
>人の命が失われようとしている時に、
>規律が優先すると考えるのは愚か者。

法を守ることにより、より多くの人命が救えると考えるのが法治主義
法に拠らない行動の結果をお前が責任を取れるのか？

>>412
もう一つ。
路面監視用のライブカメラは、何のために有るんだ？
リアルタイムで路面状況や、渋滞状況は、把握出来たはずだよ。
宝の持ち腐れって言うか、初動の遅さだろ。

呼んでから「じゃぁ何しましょうか」ってわけにもいかないしな

災害予備費の仕分け
除雪費の仕分け
全て民主党が悪い
R4を全裸にして雪中に放り出せよ

>>424
実際、除雪予算がどれ位減ってるんだよ？
話はそれからだろ。
でね。市町村単位で補正予算付ければ済む話だろ。
予算配分の問題でしょ。

同じ条件下の新潟県が除雪出来てて福島側が出来てないこと見れば
福島の無能ぶりがわかる
トラックがストップして除雪妨げただろうが　
じゃ新潟県側にいたトラック自家用車は全台
スタッドレス　チェーン巻いていたのか
新潟県側は除雪出来てて通行しやすかったのでわ　
やっぱり福島は無能だ

>>418

ヒーティングは最高の設備だけど、電気代どれだけ掛かると思う？
例として除雪費が１シーズン500万のとこに、ヒーティング入れると２億とか。

税金の使い方として許されないから、部分的な採用にしかなっていないのだよ。

除雪予算は月数でいくと１２月〜３月の予算が２月で止められるので、３／４で２５％減。
降雪ピーク考えた予算だとおそらく１０〜１５％は減。

例年なら、除雪当初予算が２月には底付くので追加予算組むのだけど、今回はそれが出来ない。

>>431
予算って使うために有るのに、目減りしたから出し惜しみしたわけ？
作業の必要性の判断基準が、破綻してるんじゃないの？

>>432
削減されたら出し惜しみするしかないだろ
後3ヶ月も有るのに

>>181
>阪神大震災で、ムラヤマガーってのも真っ赤な嘘。 
>災害出動を命令する権限は、幹部自衛官にあって、総理大臣や防衛庁長官の許可はいらない。 
>ただし、都道府県知事が災害出動の要請をしない限り、災害出動の命令は、基地司令であれ総理大臣であれ出来ない。 

なんか、お前の理解って無茶苦茶だぞ

自衛隊法では、

防衛大臣又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合に
は、部隊等を救援のため派遣することができる。ただし、天災地変その他の災害に際し、
その事態に照らし特に緊急を要し、前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、
同項の要請を待たないで、部隊等を派遣することができる。 

となってるので「特に緊急を要し、前項の要請を待ついとまがないと認められるとき」は、
基地司令でも派遣できる

ただし、

>>190
>４ヶ月前のＲＦ-4墜落を社会党追及し、指揮官を更迭、自衛隊内に 
>独自の判断による、「迅速」な行動を抑制する雰囲気をつくり、 

なので、基地司令は動けなかったわけだ

そうじゃなくても自衛隊が活躍すると騒ぎ立てる基地外が居るしねぇ…

1990年頃、スパイク禁止にするってんで、ロードヒーティングで補うから大丈夫って言っちまったんだよ。環境庁が。

今思い出すと、北電の泊まり原発の稼動と微妙にシンクロしてたな。夜間の電力需要とはまったくつじつまの合わない設備を強引に作ろうとしてたわけで。

>>424
民意なんてあるの？

>>181
村山内閣だな
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011147315
ttp://panther.iza.ne.jp/blog/entry/104532/
ttp://www.youtube.com/watch?v=QYxSplXLTfw

http://hot-navi.jp/its2/camera/kakokotoura.php

今ここ大雪で車立ち往生してるぞ