【政治】小沢元代表「明治時代のリーダーが偉かったのは、江戸幕府の中からもいい人材はどんどん登用した」「リーダーに器量があった」

1 ：影の軍団ρ ★：2010/12/26(日) 12:29:15 ID:???0

民主党の小沢一郎元代表は２６日放送のラジオ番組で、「明治時代のリーダーが偉かったのは、
江戸幕府の中からもいい人材はどんどん登用した。トップリーダーに器量と人を見分ける目があった」と述べた。

「脱小沢」路線を貫く菅直人首相をけん制した発言とみられる。

同時に「日本人は老いも若きも将来が不安だ。そこに日本社会の不安的な要素がある。
リーダーが『こういう日本をつくりたい。そのためにみんなで頑張ろう』と自信を持って
言えるようにしないといけない」とも指摘した。

自身の政治とカネの問題に関しては「メディアで騒がれる度に、個人献金者が数百人規模で増えている。
昨年も今年も３００～４００人ずつ増えた」と明らかにした。収録は２２日に行われた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101226/stt1012261210002-n1.htm

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:30:10 ID:CQGvtYNl0

と、意味不明の供述を繰り返しており

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:30:15 ID:IfoYDpmF0

小沢の選挙区の人間を見た事ある？

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:30:36 ID:/GzPQYqr0

>>1
じゃあ小沢は切腹を命じられる役だな

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:30:40 ID:oGSY/JBf0

さっさとくたばれ小悪党

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:30:50 ID:SzNqzW8e0

明治はよかった

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:31:05 ID:lG4Y801B0

そろそろ、自民にかわるので、いい奴は拾ってやってくれってことでしょうか?

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:31:08 ID:nvdCmIBU0

だから政治利用したんだな

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:31:29 ID:e5nCqtlB0

いい人材＝ハトヤマ　の小沢先生は説得力ありませんよ

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:31:33 ID:eC5Es3jo0

リーダーが偉いとかって考え方が気持ち悪い
気持ち悪いんだよ！

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:31:59 ID:W7ooPMEGO

江戸時代は首切るのも早かったからな

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:32:04 ID:OimJ9xqu0

小沢さんに唯一期待してたことは
民主を内部分裂に追い込むことです

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:32:05 ID:ZwYAWca+0

でもおめぇの席ねぇから！

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:32:12 ID:zs/XCyVr0

野党からも入れれば。ぷぷぷ

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:32:12 ID:f0r7Ezti0

何これ自分に対する反省？

16 ：名無しさん@１１倍満：2010/12/26(日) 12:32:17 ID:7hmJ9cxf0

坂本竜馬が徳川を潰さずに残して政権に参加させた功績？

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:32:27 ID:zT3PufPR0

周りをイエスマンで固めてる人の言う言葉は違うなｗｗ

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:32:47 ID:XjrFmK4c0

「新人議員は野次だけ飛ばしてればいいんだ！」

と言った奴は誰だったっけ？

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:32:52 ID:qcbn5yaJ0

明治の話してるけどいま平成だから。

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:33:03 ID:htqRQHtq0

とはいえ大分つぶしただろｗｗ
薩長に都合のいい人材しか重職に登用しなかった。

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:33:15 ID:gO9RyfsYO

鳩山や菅を頭に据えてる時点で、民主の見る目はゼロだろ

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:33:19 ID:J6HHI9vX0

ルーピーは地球を破壊するの好き。
汚猿は日本の過去を穢すのが好き。
管は嘲笑されるのが好き。
賎獄は国を分割するのが好き。

ミンスにも多様な破壊手法が取り揃えられてるな。

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:33:25 ID:5hkNQllW0

つーか自分の犯罪についてちゃんと説明しろクズ

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:33:33 ID:6aRUQFrk0

小沢の影響力が強かった小鳩時代、小沢は自民党のなかの優秀な人材を登用したかね？

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:33:32 ID:lcQxDOV70

ふーん、へー、あっそう

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:33:35 ID:fbE2IoN10

金無しでは誰も付いてこないんです

そんな嘆きが聞こえるなｗ

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:34:09 ID:CB5GMpqa0

ネトウヨが歴史知識の無さを披露するスレ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:34:40 ID:fq4BjiBs0

お前はただの犯罪者

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:34:41 ID:FihC5UMcO

小沢ビビってる、へいへいへい

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:35:29 ID:vLJgY9xh0

それで小沢はどんな日本を作りたいのよ

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:35:43 ID:7AEvgL3/0

小沢一郎君、君は榎本武揚にはなれないよ。足利尊氏にも西郷隆盛にも遠く及ばない。せいぜいが清河八郎か伊東甲子太郎だな。

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:35:53 ID:pgl12dQa0

まあ、自分と徳川になぞらえてるなら、将軍様は一生政治には復帰しなかった。
お前もそうしろ。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:35:56 ID:lr+EDU1lO

江戸時代なら小沢なんて殺されてたよな
小沢、鳩山、sengoku、岡崎は殺されてたよ確実に

とりあえず起訴問題以前から一般人の君への評判は悪いからきえていいよ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:35:57 ID:Nnq3P+TZ0

鳩山首相の構想蹴って、「１年生議員は政府に入れない」とか小沢ルール作っていたのは誰だっけ？

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:35:58 ID:VbCS+aq10

もしかして証人喚問されそうな流れになって焦ってる？
でもどうせ内々の駆け引きに終わるんだろうな
小沢が少し譲歩する形で手打ち
証人喚問なし、小沢派が少し入り込む形で内閣再編成

36 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣：2010/12/26(日) 12:36:01 ID:3arOhP0M0

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37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:36:22 ID:mBzsq5Uu0

その前に大政奉還しろや
日本も立憲君主制にしようや

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:36:25 ID:AWj0rDfO0

ムカシは腐れ外道には天誅が下ったんだけどなあ・・・

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:36:25 ID:SlKQxETg0

民主党も自民からの離党者どんどん受入れてるじゃん。
十分えらいよ。

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:36:26 ID:G0boByNi0

小栗は殺されたし

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:36:26 ID:saHv+bLaO

榎本とか慶喜の事か

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:36:33 ID:TjGncWUA0

つまり俺にもっと金をよこせ！！
というわけですね

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:37:07 ID:wXgboc/VP

さすがルーピー鳩山を立てただけあって斜め上の事おっしゃる

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:37:17 ID:2UFUkZD2P

汚沢、
お前が登用してきた１年生議員が、いい人材なのか？？？
国会中継でヤジしか飛ばせないやつらが？

ばっかじゃねぇーーのｗｗｗ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:37:19 ID:2b1LHA2zO

逃げてばっかしのヘタレが器量だってさ

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:37:39 ID:HJlsTava0

>>1
逆らう奴らは軒並みハラキリだったけどな。

つまりお前は前回の政権交代時には既にハラキリ状態で、
今は世の中に居なかったってわけだ。

何でコイツまだ生きてるの？？？

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:37:41 ID:jnJaj2cX0

陳情を幹事長に一本化したり、官僚の発言を封じ込めることが
器量ある行為とは知らなかった。
不勉強でした。

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:38:02 ID:i/2qyVsI0

民主党に器量のある人材なんていない。
明治時代、国家の存亡に命がけだった偉人達と比較するのは失礼にも程がある。

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:38:04 ID:WIkBmJG00

解散したら、小沢連立内閣やりたい。ウヨもサヨも売国もいらっしゃいって
ことでおk

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:38:11 ID:iGdhVX2R0

とりあえず逃げてばかりいないで国会出ろよ

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:38:15 ID:VM3EEyHx0

犯罪者が明治を語るな
一刻も早くバッジを外せ！

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:38:17 ID:EpSzSECY0

秘書が３人も有罪になるようじゃリーダー失格だ。
しかも見殺しだし。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:38:17 ID:G9OUzqbV0

新人議員はヤジの練習を毎晩遅くまでやってるんだから叩いてやるなよｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:38:40 ID:w4uBQ38t0

金の亡者が偉そうに

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:38:47 ID:iFweGv1m0

小沢って、どちらかというと、越後屋とか上総屋とか、悪徳商人と手を結ぶ悪代官の役割じゃん。

顔つきからしてそうだろwwwww

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:39:04 ID:gO9RyfsYO

旧幕臣からの登用の筆頭となると勝海舟だろうけど
勝海舟自身がハンコを押すだけの仕事しかしてねぇ、て言ってるしな
後有名どころは榎本武揚辺りだが、重職とはいえトップまでには行けてない
下級官吏にはそれなりに雇ってはいただろうけど
やっぱ当時の藩閥の力は強いから、そう簡単に抜擢は無いわな

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:39:14 ID:+K+SqGgG0

>>1
曹操みたいな感じかな
来るものは拒まないが、
能がないものと、去るものは殺すみたいな

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:39:25 ID:Z+tT+kVu0

意味不明の上から目線ｗ
お前が言うな

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:39:36 ID:pgl12dQa0

政局評論家の田原とか、弱者に擦り寄る照とか、敗者臭に寄ってきてるね。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:39:49 ID:8PahZFBx0

小沢を見ていると国会で証言して偽証罪に問われるっていうのは議員にとって本当に怖いんだな

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:39:50 ID:xMPAtQn20

小沢が政権取ったら反対派は皆殺しじゃん。

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:39:53 ID:V9oqzyCw0

不法入国者がでかい顔してなかったからな

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:40:06 ID:jlYy82q40

汚沢糞だせえぇぇええええええ　　往行際悪杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　思いっきり男を下げ杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

代表選「検審で起訴議決が出ても　★ 堂　々　と　受　け　、身　の　潔　白　を　証　明　す　る　！（ｷﾘｯ」

　　↓　↓　↓　　↓　↓　↓　　↓　↓　↓　　↓　↓　↓

司法マターだからと国会招致を逃げるくせに、
検審は無効だとか、裁判で不正金脈に触れてはならないなどと、司法そのものを否定、上告しまくって惨敗（苦笑）

でミンスから国会招致を求められると、今度は「党を割る！」とだだこねまくり（失笑）

　　　　　,, -──- ､._　　　　　　　：ノノノハヽヽヽ：
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64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:40:21 ID:fEUuoN9k0

ちがうよ、諸外国の侵略の恐怖に国が一体として立ち向かう環境下にあったからだ。

今はどうだ。
中朝韓の侵略の恐怖をマスコミを使ってわからなくしたうえ、
韓国に至っては持ちあげる始末。
民主党は、誰がいちばん日本を安く売れるかを競い合って主導権争いをしている。

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:40:22 ID:Yq9rt9Sw0

あのさ、俺、衆院選でミンスに入れたからよく2chで叩かれるんだけど、どうも腑に落ちない。
単純にミンスの掲げたマニフェストに釣られて入れた人間って被害者だよね？

「騙す人間と騙される人間とどちらが悪いのか」みたいな話で、
まさか日本の政党にここまでの国賊政党がいるとか思わないだろうし、
そもそも俺ら素人にそこまで見抜いて投票しろってのが酷な話だろ

なんか俺間違ったこと言ってるか？

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:40:44 ID:CB5GMpqa0

桑名藩の立見尚文は陸軍大将まで行ってるな。

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:40:46 ID:9WDdohgL0

はいはい大連立大連立

一度でも民主党の看板をつけた事のある政治家は、有権者を欺き続けてきた政界のダニだ。
新進党しかり、新党さきがけしかり、自由党に社会党に元自民党。

やつらが民主党に看板を掛け替える前に一体なにをした？
もう綺麗さっぱり忘れてる有権者多いだろw

今の日本をダメにした張本人だぞ？こいつ等は

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:40:50 ID:xmxqNTCW0

イエスマンしか回りに配置しない「豪腕さん」とは大違いですなぁ

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:41:00 ID:jlYy82q40

とにもかくにも、銀行の融資書類にサインしちまったのが致命傷だったなー汚沢。
あれじゃ、汚沢本人の関与を否定のしようがねーぜｗ

だからここへ来て、↓起訴状に書いてねー事は裁判で争わねーだの難癖付けて訴えまくり、
必死になって引き伸ばし工作したんだよなーｗ　で結局、最高裁から却下されたけど。（爆笑）
虚偽記載の原資がどこから出てるかなんざ、事件を構成する上でとても重要な事実認定なんだから、
それを裁判で触れてはならねーなんざ、ダダこねまくってるのからして、てんで怪しい怪しい。
だったら、殺人容疑の場合は、付随する窃盗や死体遺棄などは、触れちゃいけねーのか？？（失笑）
汚沢は、事実を争ったら即死するので逃げ回ってるだけと、合理的に推計できるｗ

　■ 汚職（収賄 or 斡旋収賄）
　　　　４億円の原資など、総額１００億円（週刊ポスト）の汚沢資産は、どこから来たのか？

　■ 合法的な献金の私物化（政治資金規正法違反、巨額脱税）
　　　　合法的な献金でも、それを運用したり（株式や不動産投資）、個人資産にするのは違法。

　■ 公金詐取、横領疑惑
　　　　新生党や新進党、自由党の立法事務費や政党助成金を、名義借りや自分の政治団体への寄付に偽装し一人占め。
　　　　その金で個人資産としての不動産を買っていれば、国家背任による公金横領。

　■ マネーロンダリング（組織犯罪法違反）
　　　　銀行から４億円借り入れ　⇒　汚沢の家から４億円持ってくる　⇒　土地を購入　⇒　銀行に４億円返済。
　　　　収支報告書では、銀行からの借入金で土地を買ったように見せてるが、実際は汚沢の金で買っていた。
　　　　これで表に出せなかった４億円が晴れて表に出せたこと（マネロン）になる。

　■ 収支報告書への虚偽記載（政治資金規正法違反）
　　　　汚沢は形式犯罪をないがしろにするが、中小企業ならまだしも一流企業が財務諸表に不実記載をすれば、
　　　　取引先や銀行、投資家、そして顧客をあざむくことになり逮捕される。　ましてや政治家をや！

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:41:03 ID:X45mBgeMO

>>1
あなたみたいな老害を排除したから。そう、あなたが舞台から降りなさい
★よいか。未来を過去のために、犠牲にしてはならん
◆「事業の進歩発達に最も害をするものは、青年の過失ではなくて、老人の跋扈（ばっこ）である」
　by 伊庭貞剛（いばていごう）（企業経営者第二代住友総理事 1847～1926）
◆伊庭貞剛 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E5%BA%AD%E8%B2%9E%E5%89%9B
■わずか150年前、徳川幕府末期の日本は、迫り来る欧米列強にオタオタするばかりで、多くの国民は国家に失望していた。
　だが、現代の我々が知っているように、名も無き有能な若者が、次々と何処からとも無く現れて日本を動かし、この極東の島国を列強にまで押し上げてしまった。
　危機は、時に国家を大躍進させる力となる。
　そんなわけで、今の崩壊過程はある意味チャンスかもしれない。
　今は、自民・小泉進次郎や民主・柚木道義ら、20・30代の議員がそうなのかもしれない。50代なんてもってのほか。
　伊藤博文などに比べると、今の若い政治家は頼りにならない？そりゃあ、育成しないのだから当たり前。
　若い政治家が頼りがいのある政治家になると、高齢の政治家は権力を奪われ、ただの人になってしまうから。だから育成せず、順送りになる。
■野党として自民党は何を目指すのか？…8～10年後を見据えた党内人事を！
　7～10年後の政権交代に備えた、世代交代と（総理や大臣、執行部になる）20～40代の人材育成。そのために、50代以上は国家・党の捨て石になる覚悟をする。
　40代以下の人中心の執行部にすれば、10年後は50代以下になり、きちんと育成すれば世間へのアピール度は高くなる。
　彼らを育成するために、政策通の石破や片山さつきなどで固め、ブレーンには竹中平蔵・権上善一・野村修也・岸博幸などを加えるべき。
　また、周りを固めるベテラン議員には、「与党に戻った際に、大臣ポストなどの利権は要求しない」と確約させる。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:41:03 ID:0BUYcTRy0

>>40
>小栗は殺されたし
切れ者の小栗とただの売国奴を比べるのはｗ

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:41:04 ID:mLq3MbWb0

明治政府のリーダーが偉かったのは汚職と無縁だったからだろう。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:41:17 ID:cFFXT2+s0

明治に限った話じゃないだろ
日本がこれだけ発展し、
オレたち日本人が世界の誰もが憧れる人類の頂点にいられるのは
万世一代の天皇陛下・安倍さん・麻生さんの御三家三人衆が
神代の時代からずっと見守り続けてきてくださってるからだ

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:41:26 ID:NzG7OM2l0

一方井伊直弼は暗殺された。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:41:53 ID:WfTnXyur0

能力制にしたらジジババ皆殺しなわけだが

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:41:58 ID:jlYy82q40

あとよー

森ゆうこがあちこちのテレビで放言しまくってるらしい、石川大久保事件について

「検察側が証拠提出できないので公判が維持できなくなってる！」というのは

て　ん　で　出　鱈　目　、大　嘘　八　百　だ　か　ら　な　！！（怒り）

公判整理手続きで、検察が「動機」の立証に必要とする証人の出廷を、

石川サイドが法廷戦術で「起訴事実とは関係ない」って強硬に拒み、時間稼ぎしてただけだろっ　糞ゔぉけ！！

それも先日、裁判所は検察の主張を全面的に認め、証人の出廷を決めた↓だろｗ

汚沢と森ゆうこ、涙目　ｍ９（^Д^）プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗ

てーかミンスともども地獄へ堕ちろっ　 m９（　ﾟдﾟ）

陸山会事件で東京地裁、検察方針を認める！　ゼネコン「裏献金」立証へ　　←　★★★
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-08/2010120801_05_1.htm

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:42:02 ID:TutoP43k0

鳩山の故人献金があったから個人献金も信用できんのだが。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:42:05 ID:FckDXbz00

聖人君主のみが日本を良く出来るとは思ってない。小沢みたいに闇が
いっぱいな奴でも、何も出来ない小悪党よりまし。とにかく菅仙内閣
は総辞職しろよ。

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:42:10 ID:cP994Sd50

今日本の政界ざっと見た感じカリスマは小沢さんくらいしかいないからな

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:42:31 ID:o3Bu8lT9P

地縁バリバリだったが

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:42:38 ID:CYwIp//00

お前は金に汚いだけの選挙屋だ

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:42:47 ID:pgl12dQa0

>>78
小沢が何か成し遂げたか？政策的に。

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:42:56 ID:xMPAtQn20

>>65
そんな甘ったれたこと言ってると何度でも騙されるよ。

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:43:02 ID:6aRUQFrk0

>>39
小沢派の連中も小沢を見限って菅に付けば、仙谷に重用してもらえるかもよ。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:43:03 ID:RA1FYAXPO

知識や情報が違うような。

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:43:07 ID:L/oe17S00

総理が留置場から携帯で指示か

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:43:07 ID:xEZNLr900

あの時代は、朝鮮系の反日侍なんていなかったろう
だからうまくいっただけ、民主党はただの反日政権

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:43:16 ID:WxQ+mddw0

小沢さん頑張って下さい
あなたが頑張れば頑張るほど面白い事になりそうなので
ミンスが

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:43:40 ID:XjrFmK4c0

「讒謗律（ざんぼうりつ）」
明治時代に作られた法律。
事実の有無にかかわらず出版物を通じて政府を批判した個人・団体を罰する。

「新聞紙条例（しんぶんしじょうれい）」
明治時代に作られた法律
真実の有無にかかわらず紙面において反政府的言論活動を行うことを罰する

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:43:41 ID:6ygsTYmHO

民主に器の大きい人材なんていたか？

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:43:41 ID:INxnHrlYO

☆☆12月27日午後4時半から原口一博×郷原信郎｢2010菅政権を斬る｣

://gendai.ismedia.jp/articles/-/1805

nobuogohara 郷原信郎

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:43:54 ID:VhoxZUXY0

>>72　ちゃんと勉強しなさい

今のぐだぐだな時代の方がある意味平和って考え方もあるぞ

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:44:04 ID:7AEvgL3/0

>>72
山縣有朋、山城屋。長州閥は金に汚なかったのね。小沢一郎君も逃げ出すくらいの腐敗臭がしていた。

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:44:16 ID:vLJgY9xh0

>>77
あれで続けられたのはすごいよね
自民の時代なら内閣が吹っ飛んでもおかしくないよね

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:44:16 ID:pVYs4rcm0

外国人参政権推進してる奴が、明治のリーダーの話をもちだすなよ。彼らは根底に
強烈な愛国意識があった。だから元の佐幕派でも建国のためにしっかり働けそうな
人間は排除しなかった、ということ。

売国社会党の変異形である民主党に数合わせの野合で近づいただけのお前に明治の
リーダーたちを語る資格はない。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:44:19 ID:7ZesI67F0

オレに４億くれたら支持する

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:44:28 ID:gO9RyfsYO

>>72
井上馨の汚職は酷かったし、山縣も陸軍の金を勝手に流用させて焦げ付かせたりしてる
そういった時勢に憤慨して、抗議の自殺をした人も
ただ西郷や大久保は身綺麗だったが

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:44:30 ID:hOWZK4SC0

中枢は薩長土肥出身しかいなかったわけだが

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:44:32 ID:MA0BA/sv0

>>65
詐欺師に騙されるのは､仕方ないこと。
次に騙されないようにするにはどうするか、それが大事

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:44:34 ID:CB5GMpqa0

>>72
ギャグ？

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:44:34 ID:codEvkxM0

>いい人材はどんどん登用した

どっちにしてもお前は用無しだよ。
金と票集めしか能が無いヤツは「良い人材」とは言わないからな。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:44:36 ID:X45mBgeMO

>>70
　どれを歴史の転換点・節目の内閣と考えるかは人によって違うだろうが…
■「歴史の転換点、節目となる内閣が出現する」という意味での日本の政権交代「その時、歴史が動いた」は、8～10年周期
　▽第1次佐藤内閣 1964年11月9日　→8年後　▽第1次田中角榮内閣 1972年7月7日
　三角大福から「増税なき財政再建」路線へ8～10年
　▽第1次田中角榮内閣 1972年7月7日　→8～10年後　▽鈴木善幸内閣 1980年7月17日　▽第1次中曽根内閣 1982年11月27日
　自民党の55年体制を終わらせるのに11年
　▽第1次中曽根内閣 1982年11月27日　→11年後　▽細川内閣…1993年8月9日
　新生党や経世会などの過去の呪縛から解き放たれ、日本が改革路線になるのに9年
　▽細川内閣…1993年8月9日　→9年後　▽第1次小泉内閣 2001年4月26日
　自民党が野党に転落する、2度目の政権交代が起きるのに8年
　▽第1次小泉内閣 2001年4月26日　→8年後　▽鳩山内閣 2009年9月16日
　となると、次の節目の内閣出現は、早くても2009年から8年後の2017年！？
■伊藤博文が何歳で総理大臣になったか知っていますか？
　44歳。しかも、いまだに最年少の日本首相。
　それが昨今では、50や60を超えた人ばかりが総理や党の代表。
　やっぱ若い頭脳じゃないと、この国は救えないし、希望が見えないよね　(´・ω・｀)
■主に30代の名も無き若者達が動かした薩長同盟～明治維新時の活躍した年齢。それはわずか150年前のこと
　勝海舟　44歳
　西郷隆盛　38歳
　大久保利通　37歳
　福沢諭吉　33歳
　坂本龍馬　32歳（享年）
　徳川慶喜　30歳
　伊藤博文　28歳
　大隈重信　29歳
　陸奥宗光　23歳
　明治天皇　15歳
◆その時歴史が動いた　第348回　岩倉使節団　世界一周の旅
　明治新政府の成立からわずか3年。岩倉具視、大久保利通、木戸孝允、伊藤博文ら、政府要人が1年10か月にわたり欧米12か国を視察する、世界一周の旅に出た。
総勢46名、平均年齢32歳の若者たちからなる遣外使節、「岩倉使節団」である。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:44:54 ID:fyuQ//PT0

そうだっけ？
思いっきり薩長優遇だろ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:45:05 ID:FHZCJYC+0

お前は偉くないがな

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:45:09 ID:47lpfFIL0

お前が偉くないのだけはわかったよ小沢くん

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:45:26 ID:5lR7MAWH0

おまえに器量はない！

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:45:26 ID:b/R1V13R0

野次飛ばし要員
柔道選手
落ちぶれ歌手
落ちぶれ俳優
落ちぶれ落語家

明治時代のリーダーが泣いてますｗ

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:45:43 ID:zJ6QzYCK0

＞「明治時代のリーダーが偉かったのは、
＞江戸幕府の中からもいい人材はどんどん登用した。
＞トップリーダーに器量と人を見分ける目があった」

言ってること自体は正しいと思うんだけど

売国法案である外国人参政権に熱心だったり

天皇陛下を政治利用したりしてる人が言っても説得力がないんだよ。

民主党を出る勇気もなく、仙石にいいようにあしらわれてるし・・・

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:45:45 ID:MUNbStRe0

江戸時代の法律をみたらは、鬼畜そのものだった

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:45:57 ID:9VFIsCDW0

そもそも明治時代のリーダーは偉かったのか？

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:46:04 ID:3eB38Ddr0

本当にそうだったら、坂本竜馬も慶喜の名前を隠した名簿なんか作らなくてもよかったろうにな

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:46:17 ID:gbtzcC/Z0

＞メディアで騒がれる度に、個人献金者が数百人規模で増えている。

偽装工作を告白しちゃうような迂闊さが登用されない原因じゃないか？
そもそも小沢派で大臣になれそうな人材っているの？
反小沢派にもいないけどさ。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:46:24 ID:PUg0UQ/v0

オマエラは明治政府から全員処刑だろｗ

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:46:37 ID:o3Bu8lT9P

田村耕太郎を引き抜いたのにはそんな信念があったからだったのか・・・・・！！

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:46:43 ID:GM2o/n9sP

維新の志士は３０歳とかだよ。身を棄てて、日本国の未来をつくってくれた。
仲間割れ同士討ちもしたけどさ。

日本の政治家は老害すぐる・・・。

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:46:57 ID:HDz0Z/B90

>>65
儲け話にのって詐欺にあった奴を馬鹿にするのと同じ感覚かな？

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:46:58 ID:KTjaF1CF0

お前は井伊直弼あたりだろ

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:46:58 ID:plkQgVS/O

どうでもいいからさっさと国会に出て来い！

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:46:59 ID:uwFvzKao0

お前が言うな

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:47:04 ID:N6Zp0golO

本当にコイツは毒でしかないな

コイツが政界で日本の為にできることは何もない

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:47:05 ID:n0nVzMhY0

とりあえず売国はいなかったからな。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:47:06 ID:L/oe17S00

明治のリーダが金に綺麗だったら、麻生財閥が出来るわけ無いだろw

その他の財閥も薩長閥じゃん

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:47:16 ID:UpY+KllN0

一兵卒、死んでこいや

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:47:27 ID:2UFUkZD2P

韓国訪問時に、「天皇陛下差し出します」と言ったんだよな、こいつ

明治の志士たちと比べるなんて、おこがましいわ！！！

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:47:34 ID:isBr2mtx0

どう考えても、もうお終いなのが民主党だな。

民主党＝平家

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:47:44 ID:oKxXW2IuO

天誅されてろ

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:47:55 ID:OuL3u1Q/0

>小沢一郎「明治時代のリーダーが偉かったのは

まあ、お前だけは違うけどなw

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:47:55 ID:ukoha+100

だが貴様のような罪人は別だよな

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:48:00 ID:xMPAtQn20

その割に有能な奴が離れてクズばかりが配下なのは何故なんでしょうねぇｗ

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:48:09 ID:C6UPOgmV0

うん
だからといってお前が糞なのは変わらん

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:48:16 ID:xmxqNTCW0

>>100
汚職という定義がなかったという話だろうな、>>72は

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:48:19 ID:QhliKzCV0

おっさんたちって自分らを各時代のリーダー、特に戦国武将や維新志士、
明治の軍人に例えたりするの好きだけど

お前らは若者にとっては、「老害」だぞ。
「いまの若者はおとなしい」とか言っても、再復帰も死ぬこともできなくしてるのはお前らだろうが。
学生運動やってた人間なんて、思想の違う後続が出るの恐れて、頭潰してるだろ

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:48:22 ID:zURPV8XH0

国賊検察が目の敵にするんだから、それなり人材って事だろう。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:48:28 ID:lkhwUK7C0

そもそも小沢は岩手だろ
滅ぼされた奥羽越列藩同盟側じゃねぇか

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:48:37 ID:dDnSDjAv0

ブラジル特使として麻生さんが行ってるってことは
いい人材は取り入れてるってことじゃねーの？

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:48:38 ID:OR1KxoVzO

こいつ含めて、政治家は幕末明治の政治家に自らを重ねたがるが
少なくとも昔の政治家は
切腹・暗殺の違いはあれ、命で責任をとる覚悟、もしくは、
それを当然に求める周囲の厳しい見識があったよな

ホント、こいつら政治家の
幕末の～、明治の～を聞くと
その厚顔無恥ぶりに呆れてこっちが恥しくなる

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:48:46 ID:7AEvgL3/0

小沢一郎君は江戸幕末よりも鎌倉幕末や応仁の乱を勉強した方が良いよ。

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:48:49 ID:ibyF4hK60

明治語る政治家なんて平成の世にはいらねーよ

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:00 ID:ng9LvSbG0

小沢さんの個人献金って企業献金の隠れ蓑だったようなｗ

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:02 ID:fEUuoN9k0

>>65
たとえば子供手当。
財源を聞かれても「ある」としか答えない連中を怪しいと思わなかった？

>そもそも俺ら素人にそこまで見抜いて投票しろってのが酷な話だろ
これから投票する前に、最低自分が投票しようとする人間をググるようにしてはどうだろう。

俺の地元は初鹿明博という民主党候補が残念ながら通ったが、
北朝鮮とズブズブであることを多くの有権者が知らない。
しかも三宅自演ダイブの時に、甘利に押される役を演じた男だ。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:09 ID:KVwwNvap0

西南戦争とはなんだったのか

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:15 ID:EpSzSECY0

壊してばかりで何も作れない子供。
悪さばかりして番長で威張り散らし周囲を恫喝し金で丸め込む。
役に立たないと見殺しにするクソガキ。
さっさと死ねばいい。

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:17 ID:1YbXjjQ9O

麻生総理あるで

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:17 ID:XjrFmK4c0

>>72
大隈重信の改進党は三菱と癒着があったり

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:19 ID:k5HC/la40

おまえ、時代が時代なら闇討ちされてまんがなw

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:22 ID:lzTEaVJIO

平成広辞苑
いい人材；裏金集めたり、経費誤魔化す議員達

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:24 ID:fyuQ//PT0

>>122
そのへんは判断が難しいな、
明治政府自身が金に疎いから、麻生みたいな怪しげな口入ヤクザがえばってた部分もあるな

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:28 ID:T1nSBZJc0

小栗上野介は殺されたな

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:43 ID:LrP5PirR0

>>1
今度はラジオにひきこもりｗｗ

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:43 ID:vXLbCGRN0

はいはいおじさん戯言はいいから檻にはいりましょうね

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:53 ID:Nhg3R0JP0

リーダーは国民に説明しろよｗ

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:50:15 ID:nOOEgUXg0

おまえは逃げ回るのをやめろ

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:50:18 ID:uoaDb5Ve0

日本は人材不足なんだな。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:50:30 ID:thUEyN3/0

>>13で終わってた

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:50:34 ID:dHkkRZ+a0

>>65
＞まさか日本の政党にここまでの国賊政党がいるとか思わないだろうし、
＞そもそも俺ら素人にそこまで見抜いて投票しろってのが酷な話だろ

選挙前からさんざん2chに書かれてただろ
そしてそれをキーワードにちょっと調べればすぐにわかることだった
それでも騙された馬鹿がお前だ

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:50:39 ID:p9dCrLCP0

小沢は一族郎党打ち首晒し首だろうｊｋ

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:50:41 ID:PZn4+g3l0

お前が公認したやつにまともなのおらんが。ぶって、たわら、きんし、飛び降り
挙げたらきりおまへん。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:50:48 ID:OuL3u1Q/0

>>72
斎藤一が汚職した政治家を全員「悪即斬」で斬り殺したからなw

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:50:53 ID:3U23b/Q00

伊藤はそうかもしらんが…他は政争に明け暮れてたような

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:51:01 ID:aSkKVCMs0

明治の政治家は皇室をないがしろにしなかったよ。

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:51:09 ID:2JA5vB8n0

個人の実務能力の高さもあるだろうけど
一番違うのは気概だよ
「俺が頑張らないと日本が滅びる」
明治期はそういう危機感を政治家全員が共有していた。
だから驚異的な速度で列強入りを果たせた。

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:51:12 ID:QhliKzCV0

>>133
日本国民にとっては、日の丸背負ってることをいいことに好き勝手する寄生虫が
特亜への売国奴を目の敵にしてるってだけだけどな。

どっちにしても日本国民にとっては余計な人材。出身地にとってはどうかしらんけど

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:51:14 ID:isBr2mtx0

ミンスにあらずんば人にあらず

みたいな態度取ったんだから、末路は分かってるよな？

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:51:29 ID:3m5xE3qw0

民主党は、誰一人として責任を取らないね。責任は国民と官僚に＝民主党のスローガン

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:51:32 ID:ng9LvSbG0

>>140
鳩山は、そんな事を聞くなんてひどい誹謗中傷だって言ってたな

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:51:32 ID:JxX3zzXT0

明治時代ならオザワは天皇に対する不敬で投獄されてたな

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:51:39 ID:5hkNQllW0

ここまで国債増やしたのもコイツだし
陳情一本化とかいって完全に利益誘導政治。
巨額の政党助成金くすねて自分名義の不動産大量購入。
真のクズ。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:51:40 ID:Nx6P+jy40

あと数日あるとはいえ、「助成金狙いで新党立ち上げ年内離党コレ鉄板」と見てたんだがな・・・
期待外れだよお縄さん。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:51:59 ID:zJ6QzYCK0

>>72
明治時代の政治家が偉大だったのは汚職云々という小さなことじゃなく

命をかけて日本を愛し、日本を守り、日本を発展させようと

働いたからじゃないかな？

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:51:59 ID:eAc15o3HO

なんでこいつが優秀なんて話になってるのか不思議。
与野党時代あわせても、選挙工作くらいしか実績ないだろ。

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:52:07 ID:Yw3XqYaGP

とりあえず真っ先にいなくなるべき人が見つかったね

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:52:08 ID:1/4DIOkvP

違うだろ、薩摩士族が西南戦争起こしたんで
急遽、旧幕臣が政府側に登用されただけだよ

西南戦争で政府が派遣した警察部隊に
新選組関係者が多数出征した新撰旅団があって、

西郷軍の桐野利秋が「またあの新選組がやって来るのか！」
って驚嘆したと伝えられてるぐらいだ

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:52:41 ID:tuegwujN0

闇将軍と自称クリーンだよ合う訳ない

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:52:44 ID:nTFMwdT9O

小栗さん…

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:53:11 ID:mHvFK+OC0

明治のリーダーが偉かったのは
旧幕府のクソどもをブチ殺したことだ

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:53:12 ID:gO9RyfsYO

小栗はフランスに巨額の借款をしようとしてたのが宜しくないけどな
当時の事だから、担保は恐らく領土の租借権になるだろうし
勝海舟もその事を言って、慶喜に言上してこれを止めさせている
下手すると小栗は売国奴と言われていた可能性も
頭が良く、徳川第一だったのは間違いないが

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:53:19 ID:InjuqZXqO

民主党でいい人材を見つけるの大変でしょー、なんで鳩山とかカンとかが総理になれたんだよｗ

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:53:50 ID:QhliKzCV0

>>65
なんでそこまで判ってなかったの？
20年近く前にとんねるずがお笑い番組でオザワの人形つかって
次の総理揶揄した風刺歌うたってたコーナーあったけどさ、
党とか抜きにコイツが居る周辺の集団の胡散臭さとかってあの頃から肌で感じなかったか？

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:53:58 ID:7AEvgL3/0

>>160
いやいや、思い切り政治利用して玉(陛下)を抑えた方が天下とっただけ。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:54:19 ID:L/oe17S00

明治政府は階級革命政府
しかも外国勢力の傀儡政府だな

だから侵略を繰り返し滅んだ

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:54:22 ID:JIunxhBm0

明治時代の国民の方が政治を見る目はあったはずだ。

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:54:36 ID:isBr2mtx0

>>165
さっきテレビに出てた田原なんか激怒してたんだぜ？
なのに謝るどころか財政の危機だとか煽ってた。

そんなこと分かってるよ！
分かってなかった田原は謝れ！！！！！！！

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:54:38 ID:IWZiCoAj0

こいつ大久保利通を尊敬してるんだろ。
意識してるのバレバレ。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:54:40 ID:xMPAtQn20

小沢なんか世が世なら市中引き回しの上張り付け獄門（尻穴から槍でブスリ♪）だぞ。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:54:40 ID:nTDCPjAI0

いい人？

汚沢は糞だがな

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:54:43 ID:XjrFmK4c0

>>153
>日本は人材不足なんだな。

民主党衆議院議員が３００人もいるのにね・・・。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:55:03 ID:vCn7eRXIO

鳩山がいい人材だとは到底思えんが

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:55:13 ID:7CPX4egp0

小沢は金集めと子分集めだけに精を出したが、政治家本来の仕事には無能だった。ｗｗ

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:55:13 ID:qMMU7PW50

いちいち明治維新をつまみ食いで、引き合いに出すな
維新後、分裂して内戦を引き起こしたんだから例えになってないだろ
平成の政治屋達は、愚か過ぎる

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:55:22 ID:daqBGSlcO

芹沢あたりだな小沢は

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:55:34 ID:3VXWizKG0

散々、自分の気に入らない人間は排除し
自分の周りをイエスマンだけで固めている人間がヌケヌケと

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:55:35 ID:Hr4QCKZb0

？「脱小沢」路線を貫く菅直人首相をけん制
えっ？
脱小沢(笑）は単なる小泉のパクリのパフォーマンスに過ぎないが
小沢という人材は悪い人材で棄てられて当然だろ
人材というよりも犯罪だが

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:55:45 ID:pbpoRA7c0

明治時代のリーダーは近藤勇に坂本龍馬暗殺の濡れ衣着せて打ち首にしたわけだが…

まして実際に私服を肥やしている豚の生きる場所なんてねぇぞ

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:55:57 ID:bncTgZHr0

維新の指導者なんていうけどさ
明治維新って今の日本の惨状を見て振り返ると失敗だったな
幕府が緩やかに近代化を進めたほうがよほど良かった

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:56:13 ID:yo5jDL7R0

明治の人が偉かったのは、外交政策は基本そのまま保留にしたことだよ。
治外法権は認められぬ。直ぐに破棄。といっていたのに、
いざ自分たちがTOPに立つと、何食わぬ顔で治外法権問題を保留にした事とかね。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:56:32 ID:1LzFwW3gO

逆らいそうなヤツは殺しまくったけどな

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:56:45 ID:isBr2mtx0

>>189
幕末で言えば小沢は西郷隆盛だなｗ

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:56:51 ID:NyObGUMvO

全員が犯罪者でウソ付き詐欺師の現政権よりは
比べるのも失礼なくらい明治政府の方が上だな。

前内閣はさらに下だけどね。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:57:12 ID:RiGj9tTg0

現状で明治時代のような登用をしようと思ったら、
民間からの登用になる、逆に明治は官から民へ、
この違いが今の日本の現状だよ。

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:57:13 ID:Ax8l0fHu0

>1
ロングパス過ぎて意味がわからないｗ

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:57:19 ID:OuL3u1Q/0

>>160
孝明天皇暗殺説と言うのもがあってだな・・・

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:57:21 ID:EceDr/gS0

>>1

おまえがいうなｗｗｗ

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:57:31 ID:QhliKzCV0

>>172
西南の役は確かに登用効果あったけど、そもそも武士の再就職は
新政府は倒幕開始から想定していた一大事業だぞ。
なにも西南の役のためだけに登用された「だけ」じゃないよ。
幕府側の能吏は、禊が済んだら登用しようとしていたし。

貴方の言う効果も確かにあったし、一つのトピックだったけど、
「だけ」であわてて登用したみたいな表現は違う。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:57:34 ID:4p2QzDEp0

小沢は頑張ったところで田沼意次にもなれないんだろうな

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:57:37 ID:+fueFZBV0

お前は西郷さんのつもりか嘘つき汚沢

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:57:42 ID:kLId7t1x0

明治時代のリーダーはアメリカにとって都合のいい日本を作ったんだね偉いね

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:57:45 ID:xmxqNTCW0

二度も代表につきながら、わが身の不始末で降りざるを得なくなった自分を恨めよ

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:58:00 ID:tfBKIjWS0

>>177
　　　　　　　ﾉ´⌒ゝ,,
　　　　　 γ´　　　　⌒ヽ,
　　　　　 j ､　　　 ,, ｨ　　)
　　　　　ﾉ ! ヾ_ ／　 (　　〈
　　　　 / ﾘ　　　　 u　 V 　）
　　　　.ｉ /u丶　／　　ヽ　）
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209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:58:37 ID:gDZbcKo10

この人は幕末なら真っ先に暗殺されている

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:58:37 ID:gO9RyfsYO

>>179
玉と書いたのは、王と書くのが畏れ多いので、点を追加した為
当時は尊皇攘夷の気風が少なくとも武士階級には染み渡っていたから
皇室を尊崇するレベルはとんでもなく高かった訳だし

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:58:53 ID:CB5GMpqa0

>>160
ええｗｗ
思いっきり天皇を利用してるじゃないのｗ

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:58:53 ID:isBr2mtx0

>>194
その通り。
近代化、富国強兵を急ぎすぎて社会にゆがみが出た。
そのゆがみが結果的に、戦争を推し進め国家を破滅に追いやった。

そう考えれば、明治維新は全否定。

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:58:54 ID:L/oe17S00

明治政府なんて100年ちょっとで滅びた失敗政権だろ

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:59:00 ID:FJm/nV4H0

全然、小沢が言ってるようには思わない。
東北なんて敵性国民扱いだったろ。
下々の犠牲と努力の上にあぐらかいて座ってただけだよ。
戦後の自民党の方が明治よりマシだし、レベル高い。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:59:03 ID:3m0hPUNp0

建設会社の社員が会社にお金をもらって小沢一郎に献金してるんだろうな

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:59:06 ID:XjrFmK4c0

いつの間にか歴史スレになってるしwww

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:59:10 ID:7AEvgL3/0

小沢一郎君よ、君はせいぜい頑張っても佐々木高氏(道誉)までの人だよ。江戸幕末明治に君の同類なんていねえよ。君はに相応しい世界は鎌倉幕末から南北朝時代だ。

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:59:20 ID:eoyBXY0I0

2011年は激動の年になりそうだが、たぶんあんまいい激動じゃないんだろうなあ

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:00:01 ID:VK/dQXxn0

犯罪者が言ってもなぁ。

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:00:04 ID:qMMU7PW50

>>197
つうか、この「幕府の中から人材を登用する」って例えなら
自民党か官僚から登用するって話にしかならない

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:00:12 ID:mFdymD5LP

一応日本のことを真剣に考えていたからだよ
シナチョンの生活第一の人と比べるなんて失礼な話だ

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:00:20 ID:LXz8cJUJ0

＞明治時代のリーダーが偉かったのは、
＞江戸幕府の中からもいい人材はどんどん登用した。
＞トップリーダーに器量と人を見分ける目があった」と述べた

確かにその通りだと思うけど、小沢さんの事じゃないと思うよ

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:01:10 ID:IkQhCPoS0

で
汚沢はその明治期のリーダたる資質も能力も皆無だって
自ら認めてるわけだな？ｗ
一時的でも一応政権の中枢に居座っていたんだろ？ｗ
何してたの？ｗ
選挙選挙、選挙対策に金集めに奔走してただけなんじゃない？ｗ
アンタ自身が反省しろよ？ｗｗｗ

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:01:13 ID:bncTgZHr0

戦艦ばかり基地外みたいに作って
人口の大多数を占める農村を昭和30年頃まで江戸時代そのままに放置してた原因を作った
明治政府が優れた政権のわけがないｗ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:01:19 ID:YcRGRtQy0

小沢と小沢の子分に、人材なんかいないだろうが！

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:01:36 ID:FQlnwimq0

自分が実はすごいリーダーだとかいいたいのか

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:01:40 ID:sBxjpQg20

芸人の大量登庸が良い人材ですか？
そそいてそれを行った自分は偉いリーダですか？
ちゃんちゃら笑えねーや

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:01:43 ID:QhliKzCV0

>>213
てか100年続いても「失敗」って言える日本って、ある種他の外国から見たらとんでもない国だよな。

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:01:50 ID:NyObGUMvO

>>197
西郷の亡霊に殺されても文句言えないレベル。
小沢と比べられるのは足利義政と東条、牟田口くらいのもの。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:02:13 ID:BwnfwdSw0

でも在日韓国・朝鮮人はお断りやぞ。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:02:33 ID:tWl4RcrZ0

証人喚問されろよさっさとｗ

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:02:59 ID:nMmRlyix0

小沢は民主党のマニフェストに自分は責任がないとでも思ってるのか？
おまえも「無駄を省いて２０兆円」のマニフェストを掲げて当選したんだから、今すぐそれを実行しろよ。

おまえが民主党マニフェストで掲げた「こういう未来をつくりたい。」は結局詐欺だったじゃないか。
詐欺師風情がえらそうな口を聞くな、ボケ。

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:03:12 ID:LHnVVQfY0

小沢を歴史上の人物に例えるなら芹沢鴨だな
菅は流山で斬首の刑に遭う近藤勇

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:03:14 ID:1iFiM4eb0

＞同時に「日本人は老いも若きも将来が不安だ。そこに日本社会の不安的な要素がある。
＞リーダーが『こういう日本をつくりたい。そのためにみんなで頑張ろう』と自信を持って
＞言えるようにしないといけない」とも指摘した。

安部も麻生も言ってた気がするなあ

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:03:16 ID:GRnFxx8J0

碧血碑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%A7%E8%A1%80%E7%A2%91

＞新政府軍の薩摩藩士・田島圭造は、「これからの日本のために、こういう男を死なせてはならない」と考え、
熊吉への打ち首を取り止めさせ、熊吉は無罪釈放となった。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:03:25 ID:isBr2mtx0

>>224
朝鮮併合によって安い米が出回り、農民の暮らしはますます苦しくなった。

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:03:30 ID:C6WFRpNR0

でも小沢は政治家として屑。

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:03:47 ID:bncTgZHr0

>>212
でしょ？明治政府なんて戦争基地外と外国が攻めてくるという被害妄想のパラノイアに占拠された
日本史の中でも最悪の政権だよね
ドラッカーなんてその辺の事情を全く知らんから激賞しちゃってるけどさ

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:04:09 ID:QhliKzCV0

>>229
批判の矛先に成るほど歴史の表舞台に立とうともせず、
カゲでコソコソやってるだけの小沢なんて

敗戦イメージで極悪愚劣扱いされてるとはいえ東條にも失礼だろｗ

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:04:15 ID:gyypOp500

絶対多数を持っていた鳩山政権時代に何をやろうとしていたか

国民は永久に忘れないからな！

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:04:20 ID:076RhXS8O

>>220
俺もそう思う
今は洋行組と留守組で対立している感じ

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:04:25 ID:1kLz5h5R0

>>1
加えてお前みたいな売国奴は問答無用で処分したからだと思うよ

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:04:38 ID:6Bg5jzgd0

>>1
黙れよ売国奴！
日本人の怒りも堪忍の限界に来ている。
民主党　日本人をバカにするのもいい加減にしろ！

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:05:13 ID:LXz8cJUJ0

>>238
当時は帝国主義時代だよ。
植民地になるかどうかの時代だよ
日本以外のアジアなんてほとんど欧米列強の植民地だったのをご存じか？

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:05:17 ID:ijQYFn8H0

>>238
当時は帝国主義政策が世界中でまかり通る時代だったんだぜ？

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:05:20 ID:eoyBXY0I0

>>220
つまりまた民主党を割って政界大再編をやりますよと言いたいわけかね……

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:05:26 ID:1kg305DyP

アンタは“江戸幕府”の人間じゃなくて、ただの犯罪者だろう

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:05:56 ID:HDz0Z/B90

>>220
俺がリーダーになればってことでしょ
もともと数が重要であって質にはこだわらない人なんだから

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:05:57 ID:gO9RyfsYO

小沢は松永弾正あたりがお似合いかもな
最後は自爆してくれｗ

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:06:05 ID:wDw8oF080

小沢の吐き出した唾、痰が、
全部自分にかかっている体だ。
どうする？

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:06:07 ID:oCdtcxFi0

いや、彼らが偉かったのは侍だったからだろう。
今の政治家がダメなのは公家だからだよ。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:06:18 ID:QhliKzCV0

>>224
なんか最近の特別ドラマ某で得た知識のバーゲンセールみたいな解釈だな。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:06:28 ID:3m0hPUNp0

明治時代がいい時代だったとでも思ってるのか。

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:06:50 ID:saHv+bLaO

>>224
今みたいに日米同盟がある訳じゃないし
田中角栄みたいな国家の均衡ある発展みたいな思想も無かったからな
選択と集中なのは仕方ないだろ

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:07:08 ID:cAruL4Fs0

♪ﾌﾞﾚｰｸｵﾝｽﾙｰｼﾞｵｻﾞｰｻｲﾄﾞ!

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:07:26 ID:cvDgQfBz0

小沢一郎は頭が悪い。

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:07:29 ID:L/oe17S00

>>244
タイは独立を守ったし
インドは植民地にされたが、現在でも首都に外国の軍事基地があるような馬鹿な真似はしていない

明治政府の負の遺産はデカイ

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:07:30 ID:SlKQxETg0

>>140
財源は事業仕分けで無駄遣いを洗い出せば足りるはずだった。
そしたら以外に無駄が無かったから足りなくなってしまった。
無駄遣いをしていなかった自民政権の責任。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:07:31 ID:eqkOGyRt0

ある程度は従順でないと使いにくいわ

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:07:37 ID:CB5GMpqa0

>>251
なかなか良いことを言うな

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:07:57 ID:iv8M0tNG0

>>224
無知蒙昧なわたくしめに、
その時代に日本の農村以上に豊かな農村のある優れた国を挙げてはくれまいか？

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:07:58 ID:y46rswUr0

角栄は人材登用大失敗だなｗ

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:08:08 ID:zJ6QzYCK0

>>212 >>238
欧米諸国がアジアを侵略して植民地を増やすことが当たり前だった
当時の世界を知らないアホですか？

それとも日韓併合で助けてもらったことを逆恨みしてる朝鮮人さんですか？

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:08:09 ID:hTf0QPB30

良い人材は、薩長にしか居なかったのか？

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:08:30 ID:ijQYFn8H0

>>257
タイ？
他は？

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:08:33 ID:u+/q56Hb0

明治時代のリーダーならば小沢みたいなのは、角栄が生きているうちに斬ってただろうね。

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:08:34 ID:7AEvgL3/0

>>228
建国以来、政権交代や政体維新はあっても国体は変わらなかったからね。生き残った最後の古代国家だもの。

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:08:38 ID:eoyBXY0I0

>>251
>>260
なんかいかにも政治家が身内で言ってそうな観念論だな

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:08:39 ID:6DMq/XdvO

>>1
貴様がいうな！土方が汚れるわ！！

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:09:00 ID:LXz8cJUJ0

>>257
タイは日本軍の駐留地、ほぼ半植民地だ。インドなどは英国にボロボロにされていた
今の視点で当時の時代を判断するな

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:09:02 ID:QhliKzCV0

>>238
明治維新美化は学べば学ぶほど首かしげる部分あるけどさ、
そこまでいけばあなたも何かに洗脳されてるよ。大事なこと言わずに表面だけで判断して。かっこいいのか？

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:09:06 ID:gyypOp500

>>251
政府民主党で、育ちのいい奴なんて

極少数しか、いない件

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:09:07 ID:wrpIPxqP0

金権政治の権化で済州島朝鮮人の小沢に明治維新の話されてもなあ。

一応、日本人なんだからおまえらより詳しいつうの。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:09:09 ID:rruwmFs1O

小沢はビジョンが有って喋ってるのか？嫉妬心からわめいてるだけに見えてしかたない

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:09:10 ID:cP994Sd50

色々議論されてるがやっぱり小沢さんを総理に推してる人多いみたいだね
よしそれでいこう

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:09:14 ID:OuL3u1Q/0

>>251
小沢は非人だろw

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:09:20 ID:153hR1pN0

>>16
寝言は寝て言え。

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:09:38 ID:AlS2YWCh0

お前は有能じゃないからな。

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:09:48 ID:kLId7t1x0

じゃ今も中国が帝国主義のようなことをしている国だから
富国強兵を復活して軍備増強しないとな。
それを平成維新というなら理解してやる。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:10:20 ID:II89HPBU0

>>1
そんなこと言われると、
なんだかお前を干してる菅に、人を見る目と
器量があるような気がしてきたじゃないか。

じつに気分が悪い。

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:11:02 ID:bncTgZHr0

>>244
帝政ロシアが日本を占領する計画なんて今に至るまで全く発見されてないけど？

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:11:08 ID:L/oe17S00

>>270
じゃあ今の日本はアメリカの植民地なのか？w

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:11:10 ID:ijQYFn8H0

クソチョンは何故か明治時代を毛嫌いするのな。
あと秀吉を嫌うのも。

なぜだらう？

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:11:10 ID:eoyBXY0I0

なんか最近皇居の周りを街宣したセンベイ屋みたいに
中二病をこじらせた後で変な転回したみたいな歴史観を
披露する奴が増えてる気がするんだが

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:11:10 ID:PU+ffnhbP

昔は政権の中枢に渡来人を登用してたみたいだからな

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:11:16 ID:gO9RyfsYO

>>253
明治時代は、そりゃ生活水準は今と比べたら比較にならないくらいに酷かったが
そういう生活が当たり前だった当時の人間からすると、徐々にだが良くなっていく過程を肌で感じられたから
今の人間が思っているような暗い時代ではなく、意外に明るかったんだとさby海音寺氏

RPGでもレベルが上がりきった冒険は詰まんないが
レベルを上げてる過程は楽しいようなもん、と勝手に思ってるがｗ

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:11:35 ID:7AEvgL3/0

>>238
最終目標は攘夷だったんだから、矛盾はないよ。富国強兵して欧米を打ち破る開国攘夷が大日本帝国の国是だもの。

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:11:41 ID:153hR1pN0

>>238
同意せざるをえまい。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:11:47 ID:c2Beu+3/0

小沢はまさか自分がいい人材だとでも言いたいのか？
またまたご冗談を(AAry

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:11:57 ID:LRm+Y21M0

そのいい人材とやらがどっかにいるみたいな言い方だなｗ

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:12:00 ID:QhliKzCV0

>>260

>>251は貧乏人が騙される糸口だぞ。
なんでもそういう方向に持っていけば、自分たちが報われない理由を暴力に変えられるからな。
金持ち＝野心がずれてるってのはわからんでもないけど、たたき上げの貧乏人が皆の幸せを考えるとは限らんよ。

それでマシな金持ちまで、そこをつくメディアに煽られて排斥した結果がいまの日本でしょ？

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:12:09 ID:OFepk0xy0

政治家にチョンがいなかったからだよ

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:12:36 ID:1ypur6tV0

金がないのを隠そうと必死だな

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:12:41 ID:KZ68c+3M0

アンタの実績って、無責任に壊して作り上げた「失われた20年」と「選挙の為だけの政治」と「莫大な借金」だと思うんだが…。

民主党政権の閣僚って、必死に仕事するのは保身と他人攻撃のときだけって絵に描いた無能連中じゃない。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:12:49 ID:INxnHrlYO

菅原文太｢日本人の底力｣ｹﾞｽﾄ小沢一郎
http://nico.ms/sm13132127

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:12:49 ID:pbpoRA7c0

>>276
外見からして豚そっくりだから
そういう意味で人に非ずって感じだな

半人半豚

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:13:13 ID:UVDdW7Ht0

「江戸幕府の中からもいい人材はどんどん登用した。」

まあ、有力旗本は官僚トップみたいなものだし
ヒラ旗本は事務官なので、かれらがいなければなにも出来なかったからで
ございますw

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:13:14 ID:zJ6QzYCK0

>>282
少なくともアメリカは中国や韓国とちがって

日本の主権を侵害するようなことはしていませんが？

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:13:21 ID:ijQYFn8H0

>>292
やはり法則が…

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:13:25 ID:oCdtcxFi0

安重根を崇拝している、明治政府大嫌いな
ネトウヨと毎日闘っているいつもの奴らがいるみたいだが
当時、日本以外に植民地にされることなく独立を維持していた国を挙げてみろよ。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:13:32 ID:LXz8cJUJ0

>>281
朝鮮を占領して争ったのは知っているよね。
するとロシア軍は南進なので九州で摩擦が生じることになるのを恐れたと読んだことはある
>>282
実際そんなもんだと思う、韓国もね

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:14:32 ID:GzjmJvNi0

朝鮮人はまともに国家運営したことないだろ
黙ってろ

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:14:55 ID:L/oe17S00

>>298

米軍基地内では日本の主権が及びませんがw

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:14:55 ID:dT7zZAvM0

江戸幕府の外からもではなくてか

つーか何が言いたいのかわからんｗ

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:14:57 ID:QhliKzCV0

>>281
あの時代の人らが持ってた感覚を「阿呆だ」と笑い、
危機感なくアホウドリみたいな過ごすべきだったって言うのかい？

過剰な地震対策をした家をにたいして他人が、
「最近の研究結果だとあと60年は大地震ないのにねｗｗｗｗ」って指差して哂うみたいな感覚だぜ？

「ないだろう」より、「あったらどうしよう」で動くほうがもっともらしいだろ。

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:15:06 ID:cvDgQfBz0

岩手県出身の原敬とは比較するだけで原に失礼。

小沢一郎は成り済まし鮮人で糞野郎だ。

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:15:20 ID:eoyBXY0I0

今の日本は「どうやって国民全体が納得できる形でゆったりと貧しくなりながら
中国にも対抗するパワーを維持するか」っていう課題を突きつけられているわけで、
これは明治維新とも敗戦復興とも全然違うテーマだと思う

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:15:27 ID:AuOPBSSb0

政聖小沢一郎先生の再復活しか今の日本を救う方法は無いな。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:15:36 ID:oWKI0+Lc0

そういう物言いだから器量が小さいのさ

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:15:42 ID:CB5GMpqa0

>>291
言ってる意味が分からんが。
>>251のどこに金持ちとか貧乏とか書いてあるんだ？

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:15:53 ID:bncTgZHr0

>>271
わかってるよ。欧米が日本を占領しようとしてたと言いたいんだろ？
でも国防予算が異常な水準を日露戦争以降も維持してたのは事実だしね

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:16:05 ID:r+PplQ6p0

概ね登用されてるだろうがね。
一番の功績者の一人の小栗忠順は斬罪にされて妻子も悲惨だったがな。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:16:21 ID:zJ6QzYCK0

>>303
それは中国大使館でも同じこと、アホか！

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:16:25 ID:qMMU7PW50

>>280
ｗｗｗ

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:16:29 ID:IkQhCPoS0

>>303
当たり前だわｗ

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:16:33 ID:saHv+bLaO

>>257
日本はロシアや清といった大帝国に近すぎる
これで驚異を感じないのはあり得ない
実際隣の韓国はその両方から侵入を受けてるし
日本に迫ってこないと思う方が不自然極まるよ

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:16:33 ID:Q1A/O2z3O

幕府？長州藩薩摩藩からだろ

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:16:35 ID:ThD/WtBm0

問題は良い人材がどこにもいないことだな

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:16:52 ID:wRS8j5PR0

民主にいい人材なんていないだろｗ

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:16:53 ID:Ue49LVUU0

小沢に言われたくないよ。
もう国民はネットで真実を知ってるんだから
彼が何と言おうと朝鮮人で泥棒って
知っちゃんたんだよ。それに気がついてないのかね？

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:17:04 ID:arMYpV5U0

小沢の話題はもう要らない。

叩くべきは投票した岩手県民。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:17:07 ID:eqDggUty0

小沢が言ってるのは・・・

榎本武揚、大鳥圭介、渋沢栄一（とその弟の彰義隊隊長）みたいな人々のこと。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:17:41 ID:je2v9fDE0

小沢鳩山時代はあれだけ権力持ってたのに。
鳩山の政策をしっかり管理出来なかったのが悪かったな。
沖縄とか鳩山イニシアチブとかよ。そりゃ崩壊するだろ。

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:17:42 ID:KMstPnpgQ

>>1
だが売国奴の犯罪者は登用しなかった。

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:17:53 ID:dGjjrpl3O

権力者や、強い影響力を持つことが有能だと思ってるなら、
国民にとっては害でしかない。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:17:55 ID:LXz8cJUJ0

>>311
確かに軍事予算が偏りすぎていたのもある
また朝鮮満州への予算が日本の予算の2倍だっけ
そりゃ破綻するわな

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:18:16 ID:cakL54950

>個人献金者が数百人規模で増えている

企業→個人→小沢って感じで、献金ロンダリングというかクッションになってるだけじゃないの？

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:18:24 ID:ycBPnG5d0

企業献金→個人名義x100→小沢
民潭→日本人名義→仙石

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:18:31 ID:ijQYFn8H0

>>311
帝国主義時代なら
国防に力いれるのは当然じゃないかね？
わかってないじゃんか。

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:18:48 ID:QhliKzCV0

>>310
公家や武士（維新志士）の比較でそう判断してしまう根底には、貧富にたいしてのやっかみやレッテルがあるでしょうが。
そう思わないということは、貴方は一段上から（良い意味で）抜けて物事を見てるのだと思うけど。

ほとんどの人が世襲政治家を嫌ったりする理由は「何もしなくても裕福だ」ってレッテルやねたみがあるからでしょ？
有能無能以前に、そういう部分で自然とものごとをみてるから。だからそういうニュアンスで取ってみてよ。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:18:59 ID:eoyBXY0I0

明治維新がなければ（幕府が続いていれば）
２０世紀になっても軍事予算は拡大しなかったって
根拠は一体どっから出てきてるんだ……

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:19:06 ID:LBt7NCMv0

小沢ほど権力握った人間でもちょっとしたことでこうやって落とされるんだな
仙石や菅なんて政権取るまで喚くだけの老人だったのに

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:19:12 ID:odRWo1/20

井伊大老みたいな、専横する奴は謀殺されたからねえ

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:19:26 ID:gO9RyfsYO

>>251は、ようは明治の政治家には覚悟があったが
今の政治家には覚悟が無い、て事なんかね
恐露病と言われてた伊藤博文も、いざロシアが日本に攻めて来たら
幕末の昔に戻って彼らと一戦交える、と言い切ってたし
そういう覚悟が今の政治家には無く、責任転嫁ばかりしてた公家みたいだ、と言いたかったんだらう

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:19:26 ID:uDIRNnMo0

>>40
自邸に砲台据えたまま武装解除してなかったら
殺されても到底文句言えんわな

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:19:40 ID:lOdw9isEP

この例えの江戸幕府は自民になりますが何が言いたいのかさっぱり分かりません

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:19:41 ID:+zNedGeo0

良い人材って取り巻きの連中かｗｗｗ

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:19:46 ID:nbY4Ay0K0

それはリーダーの器量だけでなく
登用された幕府側の人間も、
有能で根幹の部分では「国家のために」という共通思想があったからだろ。

小沢は有能なのか？　
国家のためにといいながら、やっていることは自分のためではないのか？

まあ、いまの菅が無能で器量が狭くて、国家のために働いているかどうか大いに疑問ではあるが、
少なくとも小沢に登用される資格があったとは思えないわな。

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:19:50 ID:CB5GMpqa0

>>330
公家って金持ちじゃないんだけど…

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:19:50 ID:gawOWFhNP

小沢はオワコン

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:20:30 ID:isBr2mtx0

明治維新は歴史的必然でもなんでもなく、薩長の権力奪取にしか過ぎない。
徳川主体の諸侯会議から緩やかに近代化すべきだった。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:20:42 ID:i+6nASXq0

＞明治時代のリーダーが偉かった

そんな伝承を信じ込んでる奴が政治家なんだ
だめだこりゃ

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:20:53 ID:eoyBXY0I0

>>334
まあそういう観念論や道徳論を唱えても正直むなしいよ
それは教育論や政治家育成の議論でやればいいこと

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:21:01 ID:QhliKzCV0

>>311
いや。列強が占領してたってのは事実かどうかわからない点はある。
ただ、危機感を持っても致し方ないだろうぐらいの酌量を当時の人に与えた見方をして欲しい、ってこと。
白人みたらもうそれこそ、どこの国とか判断つかないだろうし、民衆は「よくわかんないけど、怖い」みたいな感覚だったろうから。
当時のそれは、情報を持ってるうちらがみるのとは全く違う感覚だったろうし。

かっこいいの？って煽ってしまったことはあやまります。ごめんね

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:21:05 ID:L/oe17S00

明治政府は滅んでるんだし、歴史の審判の結果は明らかだな

現在でも東京に米軍基地があるのは明治政府の責任

薩長閥がすぐにテロに走る性格は今も直らんしなw

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:21:13 ID:AuOPBSSb0

小沢先生のように本当に力を持って国に尽くせる人間が
この20年間総理になれなかったことが日本の最大の不幸だなあ。
政聖小沢一郎先生の再復活を強く願う。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:21:15 ID:lfXJ3QKI0

度量

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:21:36 ID:bncTgZHr0

>>281
日清戦争まではありだけど日露戦争は全く必要なかった戦争
日清戦争の勝利で日本は一流国家になったんだからあれ以上の軍備は
必要なかった

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:21:39 ID:5VRBNVIb0

つまり、自分は引退するからわしの派閥は登用しろというバーターか

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:21:51 ID:saHv+bLaO

>>303
そんなアホな事を言ってたら大使館なんて作れないぞww

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:21:56 ID:1kLz5h5R0

>>334
> 恐露病と言われてた伊藤博文も、いざロシアが日本に攻めて来たら
> 幕末の昔に戻って彼らと一戦交える、と言い切ってたし

スレ違いだがロシアはもう一度くらい叩いた方がいい

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:04 ID:ia7X2PEQ0

確かに幕臣の登用はいたしましたが、南部藩から採用した事はありません。
小沢君は諦めて帰農してください。

明治政府より

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:04 ID:Ch4vrzAxO

小沢しか日本を任せられる政治家はいない。

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:08 ID:68A602oG0

　　　　　　　　,. - ､
　　　　　　　 i＿r､ﾐ
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　　　／　　　...,,, __ _,..ヽ、
　　/　　　／ノﾉ　）ヾヽ）　　　　　　__
　 /　　　 / ‐-　　　　-‐j　　　　　ｒ<ｒ,.＼
　〈　　　 / ,,▲、　　,▲〈　　　　_/ヽﾆヾﾉ,}
　　|r'ヽﾉ　　　　(_､_,)　 |　　／　｀　,,／　　　←これが小沢のいう「いい人材」ｗ
　　 !{､ !|　　　ﾄｪｪｪｲ　/　／　　／
　　　ヾ　ヽ、　＼ﾆﾝノ／　　／
　　　　}　　　｀ '' ー "´＼　／
　　　/　　　　　　／⌒ヽヽ、
　　　|　　　＼__,,/　　,,'　|　ヽ、　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　＼　　'´　　__,/(,ノ!　　（3 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
　　　　＼_　 _∠,,_　 _人＿,ノ　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
　　　　　　|￣　　￣　　　 / 　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
　　　　　 /　　　　　　,..　〈

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:19 ID:plkQgVS/O

自称一兵卒の分際で、党首・幹事長に刃向かうコイツっていったい何なの？

偉そうなキチガイだな

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:23 ID:JIwckyLo0

生方を解任しようとしたのはだれだよ

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:24 ID:tzW4odfyO

明治の政治家が偉大だったのは自分の生き様に殉ずる精神が根底にあった国士だから
今の日本は戦前教育の貯金を使い果たし卑しい人間が跋扈し幅を利かせる世になっている

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:26 ID:P4EzSa6s0

ない人に言われても。。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:29 ID:eoyBXY0I0

ID:CB5GMpqa0とID:CB5GMpqa0の噛み合わなさっぷりを見ても
>>251のカキコが混乱しか生まない無意味なものなのは明らか

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:32 ID:Ysw/c13A0

仙谷・馬渕更迭→小沢除名→菅辞任

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:33 ID:b+VGqKFr0

それなら小泉元首相や桝添・石破・河野も内閣に入れるべきだな。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:34 ID:UVDdW7Ht0

まあ、キャラ的には「越後屋」か「悪代官」なので

明治政府ってレベルではないのが損してると思いますよw

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:40 ID:LXz8cJUJ0

>>341
それはおもしろい見方だね。
でも当時の徳川もかなり貴族院にいたんでしょう

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:41 ID:03jRU+x20

>>1
じゃあ自民党にも誰か入閣してくれと言ってみろ…
ははぁ…挙国一致内閣（笑）でクビをつなごうってかｗ

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:22:48 ID:PV6yr70v0

西郷は潔く野に下ったわけだが

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:23:01 ID:HbJCDGOL0

鳩山時代は入閣しなくても影響力発揮できたから何もいわなかったが
菅でハブられてから状況が変わったからな

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:23:27 ID:YSkdJQKy0

はてさて、汚沢が取り立てた人物に、そんな逸材なんかいたかな？
寝言は寝て言うように

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:23:33 ID:ijQYFn8H0

>>348
似たような問題で戦争になったんだが。

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:24:03 ID:CuwJ5Kcx0

リーダー批判を語るその論法で、自身を貶める余地を作るうっかり屋さんが「いい人材」ねぇ

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:24:09 ID:IkQhCPoS0

>>331
妄想だし根拠も無い思い込みだけの世界観じゃない？ｗ
ＩＦな世界や歴史はあくまで小説や妄想の範疇を出ない代物ｗ
現実は想定や思いなぞ関係無く押しかけてくるし処理しなくては
ならない話ばっかだから、違う時代や違う価値観で物言いしても
まったく意味無いｗｗｗ

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:24:10 ID:B+qs0DhN0

> トップリーダーに器量と人を見分ける目があった

お前がそんなエラそうなことを言える柄か。　失せろ、朝鮮ゴキブリ。

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:24:13 ID:isBr2mtx0

>>348
＞日清戦争まではありだけど日露戦争は全く必要なかった戦争

それはないなあ。
朝鮮の権益確保が目的なら両方の戦争とも必然。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:24:25 ID:eoyBXY0I0

ナニを議論しても「それは薩長閥やね！」とか「ユダヤやな！」とか
そういう方向にしか持って行けない人間ってのはたまにいるよな

ちょっと歴史が好きな中小企業の社長のオッサンとか

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:24:53 ID:gO9RyfsYO

>>343
その観念論が無いから、今は数合わせに終始する政治屋しかいないんだろな
その最たる人物が小沢
観念論とはようは美学といってもいいが、それが明治にはあって
今の政治家、いや政治屋にはない、まそんな感じだろう

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:24:58 ID:4vX33dyt0

>>65君

　　　　俺も君と全く同じだ、　今度からは騙されないようにしような！

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:25:34 ID:2L/UXCRh0

浪人に斬られたりして小沢さんのような方は明治を迎えることができなかったでしょう

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:25:45 ID:QhliKzCV0

>>339
いちいち指摘しなくてもわかってるよ。
ただ批判を受ける理由は「意識や野心が内向きで、滞留してる」ってことでしょ。
んで、今ほど研究が進んでなかったり近所立ったりする以外の人々には「滞留できる＝安定してる→金持ちでは？」って
部分的な「恵み」にたいしての感覚って生まれると思うんだ。

それこそジャンル違うけど、例えるなら宗教。
「バッジョは創価学会だから、カルト野郎でキチガイ」みたいな飛躍とかね。（実際はわからんでしょ？）

だから、その辺で捉えて欲しいってこと。
別に本質的な部分じゃなく、イメージで判断して集団を排斥する過程でそこの個を殺すことを。
それ自体は行動的にはもっともなことだけど、それを錦の御旗みたいに使う人居るだろ？「世襲は一律に敵だ」みたいに。

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:25:53 ID:LBt7NCMv0

日露戦争なかったら今でも日本は黄色い猿扱い

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:26:12 ID:Cj/KwI2gO

よく言うわ、こいつ
自分の文句言った奴は速攻で消すくせに
ねぇ、小沢先生？

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:26:25 ID:eoyBXY0I0

>>374
観念論ってのは「今は観念がないからあと１年間で一生懸命勉強しよう！」ってなもんじゃないし
そう批判したところで何か生産性のある提案になるわけでもないし、「小沢はクソ」って素直に
罵倒してたほうが分かりやすい気がする

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:26:37 ID:F1/9CrdAO

>>1
そうなると民主から内閣に起用される奴はいない訳だが

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:27:02 ID:BJN0QnyhO

>>1
民主党が麻生に頭下げるのが先だろ。

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:27:20 ID:CFhv1XG/0

小栗上野介は無実の罪で殺されたよな

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:27:41 ID:wsZuRooPO

だとしたら、ミンス政権は誰一人入閣していない状態じゃないと矛盾するんだけど。
相変わらず小沢は、様子見・後だし・いい加減な発言ばっかで卑怯だなあ。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:27:41 ID:cJGtyqdV0

偉いか偉くないかの話をしてもしかたないだろ

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:27:44 ID:YhQF3frH0

＞いい人材はどんどん登用した。
自分はいい人材じゃない、マイナスなんだと気付よ＞汚沢

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:27:52 ID:Kg/o2uZEO

小沢は平成の清河八郎

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:27:55 ID:Qq0g2k350

登用した幕臣の中に、公金を使い込んだけど有能だった奴なんかいたっけ？

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:28:02 ID:6Yf6lQ7g0

いま民主がやろうとしてること、「貧国無兵」「売国移民」
明治時代にやってたこと、「富国強兵」

明治時代の政治家はまともだったよな

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:28:03 ID:HE2D7iRJi

小沢も口を開けば開くほど底が知れてみっともないというか。
こんな自分が見えていない発言が続く辺り、器の無さでは他の民主党議員とどっこいどっこいだな

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:28:12 ID:XjrFmK4c0

原口一博
テニアン川内
森ゆうこ
谷亮子
福田衣里子
三宅雪子

小沢自身もそうだが、その取り巻きもロクな奴がいない・・・

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:28:16 ID:AVwoXgVO0

あの小沢にほめられるようだから、もうこれからはマスゴミの大好きな明治維新ブームは汚れていってダメになる。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:28:26 ID:B+qs0DhN0

　>>348

　もう少し勉強をしなさい。明治時代の日本はなにも一流国家を目指して戦争した
　わけじゃない。ロシアに朝鮮半島をとられたら日本の独立が危ういという危機意識が
　日本を戦争に向かわせた。
　日露戦争も日本が望んだのではなくロシアが南下を止めなかったので日本はやむを得ず
　開戦した。まったくの防衛のための戦争だ。
　もしあえて言うなら、第一次大戦後の日本の行動に少し慢心とおごりがあった。

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:28:28 ID:L/oe17S00

サムライをリストラしたのが誤り

サムライの家禄奪還が戦争の原因

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:28:28 ID:JoQIg63B0

つまり自分を登用しろってことですね
わかります＾＾

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:29:26 ID:ijQYFn8H0

>>395
柔道家でもいいんじゃない？

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:29:33 ID:CB5GMpqa0

>>377
はぁ。
>>251の書き込みがそこまで気に入らない理由が分からんわｗ

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:29:42 ID:IpajaUv60

たかじんはじまるよ

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:29:52 ID:CFhv1XG/0

自分の事を棚に上げるとは、まさにこういう事だなｗｗｗ
自分が典型的なワンマン社長タイプである事を自覚してんのかね？ｗｗｗ

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:30:19 ID:gO9RyfsYO

>>380
何を持ち出そうが罵倒自体に生産性は無いだろ。ここでいくら罵倒しても小沢が死ぬわけではないし
だからただバカと言おうが、観念論から叩こうが変わらん。ただ観念論から叩いた方が、ただバカと言うより多少はマシに感じる
俺が観念論を持ち出したのは、ただそんだけの事

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:30:23 ID:nhTJ6c1U0

>>1
知名度だけのクズ共を集めてるおまえが言うな

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:30:33 ID:+cQ2+QUC0

＞明治時代のリーダーが偉かったのは、江戸幕府の中からもいい人材はどんどん登用した。
明治以外でも、そうだし他国でもそうだな。腹黒や性格が悪くても優秀なら起用とかもあるな。
ここは正論だ（ちなみに腹黒でも犯罪はダメですよ）

ただし、その人材が小沢を指すとは限らない。
脱線しやすいポイントだな。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:30:34 ID:ixaSOQmY0

「日本軍は下っ端兵士は世界一優秀だが、階級が上になるに従い
アホになっていく」
（ノモンハンで日本軍と戦ったソ連軍将校の言葉）

「末端の兵士は良く戦う。下士官は優秀。若い士官達は狂信的に戦う。高級士官は無能。」
（ＷＷ２イギリス軍の評価）

「日本軍の下級兵士は世界一優秀だった。したがって、アメリカが勝てたのは
運がよかったからだ。日本軍のトップは世界一の馬鹿だった。したがって、
アメリカが勝てたのは当然の結果だった。」
（アメリカの高名な軍事研究家の言葉）

「カッコイイ日本ノ将軍」
木村兵太郎大将（ビルマ戦線で芸者連れで逃亡中に大将に昇進）
牟田口廉也中将（インパール作戦指揮を放棄しての戦域離脱）
冨永恭次中将（陸軍特攻隊の創設者、フィリピンで特攻隊を送り出したあと、米軍進行前に胃潰瘍のため敵前逃亡）

作家司馬遼太郎氏が著書「明治という国家」の中で、次のように書いています。
勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問しました。
「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」と。
勝は「左様、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」
と大面当てを言って満座を鼻白ませたと。
致命的欠陥をもつ封建制度の日本と若き民主主義の国アメリカの本質を端的に現している場面です。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:30:43 ID:B+qs0DhN0

1991年に湾岸戦争が起こった際に、アメリカのブレディ財務長官が日本に飛んできて
「アメリカは戦費が足りないから日本が負担しろ」と圧力をかけた。
当時の日本の内閣は海部内閣だったが、実権は金丸と小沢が握っていたのは周知の事実だ。
紀尾井町の料亭でブレディが官房長官の坂本に「40億ドル出せ」と詰め寄ると坂本はすぐ
小沢一郎に電話をかけた。そしてその結果40億ドルが渡されることになった。
その後アメリカはさらに90億ドルの追加を要求して、結局日本は130億ドルもの負担を
飲むことになった。決めたのは金丸と小沢である。
日米構造協議というアメリカ側の一方的な要求によってさらにそれ以上の日本人の血税を
アメリカに贈呈してしまったのも小沢一郎の仕業である。
そして、その直後金丸信が脱税疑惑で逮捕され、小沢一郎は自民党を割って出た。
こんな男が日本の将来に明るい展望を開かせることなどできるものかｗｗｗｗｗｗ

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:30:43 ID:4X2YgHN2O

一度信用を失えば（実際はマスメディアや愚民の誇張）
いくら完璧な正論であろうとも、それに真っ向からぶつかってくる風は冷たく激しいもの。
今ここで彼の言葉を信用すれば、日本は確実に明治以来の大維新の道へ辿り着けると確信している。
「平成大維新」これがこの時代の名前だ

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:31:06 ID:Paixo8pWO

なるほど、民主がクソなのは自民党のゴミを引き抜いたからだし
一理あるな

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:31:42 ID:nEDbaMQP0

小沢△

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:32:01 ID:NBi+8XWhO

>>372
日本は朝鮮の権益が欲しかったわけではないぞ
だって、当時の半島に権益なんか無かったもん

すぐ隣に近代化されてないみすぼらしい国があったから
かわいそうだから保護してあげただけ

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:32:03 ID:2B9RXuD30

>>1

見る眼があったからきられたんじゃないの？小沢君。

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:32:08 ID:LXz8cJUJ0

>>403
なんかワラタ

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:32:37 ID:iLc7crCM0

銭ブタ、おざまあいちろうが何か言うとる

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:32:37 ID:gLLfRcUt0

言っている意味はわかるし良いと思うけど小沢がその器であるとは思えない

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:32:49 ID:DErO+eoP0

なるほどな。確かに言うとおりだ。>>406

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:32:54 ID:IkQhCPoS0

>>374
何の為に権力を手中に収めるのか？
数合わせも選挙対策も政府という国家権力を把握して
その何かをする為のすべて方便にすぎないのだが、汚沢
は角栄の政治手法のその最初の段階だけしか学んで無い
単なる政治屋、選挙参謀にすぎないって化けの皮剥がれて
出してるのじゃない？ｗ
理念理想は誰でも口では唱えることができるけど、現実と
向き合ってそれをいかに実現していくのかが権力者の手腕
でもあるし、その成否結果如何で引き摺り下ろされたり
果ては殺されもするけど、汚沢を始めとする政治屋どもは
政治を食い扶持にする自己保身しかないからタチが悪い。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:33:03 ID:qs9AqnKH0

小沢を歴代の偉人に例えると誰になるんだろう？（´・ω・｀）

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:33:08 ID:bDWzqh/GO

おま

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:33:18 ID:isBr2mtx0

>>403
今と全く変わってねー
政治家のアホさは日本の宿痾だな。
上に行くほどアホ。

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:33:32 ID:B+qs0DhN0

さあ「たかじんのそこまで言って・・・」が始まりましたよ。

今日は特別枠で一時間長いようです。

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:33:32 ID:ixaSOQmY0

>>393
＞ロシアに朝鮮半島をとられたら日本の独立が危ういという危機意識が日本を戦争に向かわせた。

1875年の江華島事件以来、ずっと朝鮮に干渉し続けておいて皇帝の嫁まで日本人外交官が殺す事件までおいたくせに、「防衛」はないだろ、馬鹿じゃね？

日清戦争は朝鮮支配を清国と争った戦争
日露戦争は朝鮮支配をロシアと争った戦争

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:34:14 ID:lb/Rou2H0

昔の優秀な政治家は官僚出身が多いよね

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:34:14 ID:L/oe17S00

天皇家なんて江戸時代は乞食

乞食が戦争判断ww

8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:34:26 ID:EjgBrAqN0

偉人かどうかはともかく、この20年、小泉政権を除けば、
何らかの形で小沢が絡んでる
小沢の失敗によって成立したとかそういうのも含めて。

こういう政治家は他にはいない。特異であることはたしか。
そして、今の政局は、そういう時代の終わりを意味するのだろう

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:34:40 ID:+cQ2+QUC0

>>393
第二次対戦もアメリカのオレンジ計画ですよ。
日本はやむを得ずではなく、アメリカが日本に攻撃させた。

武器輸出はストップ、一方で資源をジャブジャブに供給して安定供給は常識と思わせる。
→平和ボケしたところで資源をストップして窮地に追い込んだ。

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:34:59 ID:cJGtyqdV0

しかし何で日本はトップになるほど無能なんだろう・・・。会社でもそうだ。
何か日本的な組織に構造的な欠陥があるんじゃないか

425 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2010/12/26(日) 13:35:18 ID:1b1sUXKsO

小沢、お前は徳川慶喜だ
おとなしく金権政治・最後の将軍として黙って引退しろ
故郷に帰って土いじりでもしてろよ

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:35:22 ID:Qi9zNqmW0

よーするに小沢にゃリーダーの資質はねぇと

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:35:37 ID:bjTD0QQ20

家に縛られた立場の違いと、今の無節操に離合集散を繰り返す状況を
比較してもなあ。

結局、社会党の敗残兵とプロ市民、それに自民党の不満分子
の野合から進歩せずにオワタな＞ミンス

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:35:37 ID:WiHKm4Bo0

小沢さん～そういう明治時代のリーダーに関する発言はいいから

自己の政治と金の問題を説明して欲しいなぁ(＾ω＾)

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:35:42 ID:geA7GVfSP

自分を勝海舟や榎本武揚に例えてるつもりなんだろうか。
奇兵隊がいたり龍馬がいたり、気持ち悪い奴ばかりだな。

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:35:44 ID:cqc7IRHQ0

小沢って金集めと選挙以外に何か得意分野あるのか？外交？経済？
そもそも小沢ってろくに閣僚経験もないでしょ

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:35:56 ID:x5JJhciV0

おい、おまえらｗ
今始まった「そこまで言って委員会」を見てみろｗｗ
TVで「すっから菅」だの「空き菅政権」だの２ｃｈみたいな表現が聞けるとは・・・ｗ

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:35:56 ID:Geft1jNE0

>>280

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:35:58 ID:ixaSOQmY0

>>408
＞だって、当時の半島に権益なんか無かったもん

恥ずかしい認識乙
ちょうど産業革命の時期の日本で都市労働者が増え始めた時期に、彼らに食わせる米は朝鮮
から輸入してたし、彼らが作る綿製品は朝鮮に輸出されてた

この貿易は当時大きな意義を有していたんだが

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:36:16 ID:II89HPBU0

>>417
そうなるような構造を私共日本人がつくって維持し続けているのですな。

なんでそううなるんでしょうな。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:36:24 ID:gO9RyfsYO

>>405
そりゃ当人の行動がその言葉を担保する訳だしな
小沢がいくら綺麗事を並べようと、その行動がその言葉の信用を無くしている訳だし
小沢は開き直って、黒幕を続けていた方が良かったんよ

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:36:43 ID:LXz8cJUJ0

>>424
これ誰かが言っていたけど、日本は減点主義だから
チャレンジで何かやって失敗した人はどんどん脱落していくんだって
だから何もやっていない無難に来た無能な人ばかりが上に立つんだってさ

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:37:02 ID:1UvsKkaU0

>>415
松永久秀とか斎藤道三とか
まぁそのあたりなんじゃないかと。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:37:40 ID:isBr2mtx0

菅とか鳩山とか目も当てられない。
あんなアホで何で政治家やってられるんだってレベル。
それが日本。

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:37:43 ID:gF8n/5bj0

明治のリーダーは政党助成金を誤魔化して不動産を買ったのか？　バカも休み休み言え！

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:38:26 ID:Geft1jNE0

>>433
＞ちょうど産業革命の時期の日本で都市労働者が増え始めた時期に、彼らに食わせる米は朝鮮
＞から輸入してたし、彼らが作る綿製品は朝鮮に輸出されてた

国内の農家は反対してたが。
あと、輸出は主に欧米だろ？司馬遼太郎の読みすぎ

＞この貿易は当時大きな意義を有していたんだが
数値とか全体での割合とか、出してみて？

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:38:32 ID:saHv+bLaO

>>419
江華島事件は日本の測量船に朝鮮が撃ってきたから日本側は被害者
クーデターに協力したのはそいつが私欲で財政を破綻させるような
あまりに暴君だったから

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:39:03 ID:EjgBrAqN0

海部　小沢（金丸）政権
宮沢　小沢（金丸）政権
細川　小沢がつくる
羽田　小沢がつくる
村山　小沢の失敗で誕生
橋本　保保連合取りざたされる
小渕　連立政権入り。小沢離脱で病死？
森　　その小渕の病で誕生
小泉　小沢の影なし（政権終盤で対峙）
安倍　小沢による攻勢で退陣
福田　大連立模索
麻生　小沢に選挙で敗北
鳩山　小沢政権
菅　　小沢と抗争

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:39:04 ID:L/oe17S00

>>441
じゃあ真珠湾攻撃はアメリカが被害者だな

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:39:41 ID:geA7GVfSP

>>415
道鏡

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:39:41 ID:Paixo8pWO

優秀な人材はほとんど旧政権に残って
登用したのはゴミばかりだよね
汚沢とﾙｰﾋﾟｰなんてその代表だよね

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:39:44 ID:ENe6KP9T0

誰が総理大臣でもいいから、まともな生活ができる社会にしろ。

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:39:50 ID:V1XowW6s0

で、自民党からはいらないかったので
追い出されたんですよね

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:40:37 ID:CB5GMpqa0

>>436
出る杭は打たれるってのもあるだろうな。
会社に勤めてる人なら分かるだろうけど、出世するのは有能な人ではなく
上司に阿る人ばかりだからな。

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:40:41 ID:lOdw9isEP

民主の連中を歴史上の人物に例える時点でむかつきしか覚えないんだが
やたらと歴史に例えたがるのやめてほしいわ

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:40:45 ID:ijQYFn8H0

>>424
そうせい公の方がうまく回る場合もある。
（そうせい公とは、そのようにしなさいとしか言わない君主）
ただし、乱世の場合はなかなかうまくいかないと思う。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:40:48 ID:RETErxe40

明治維新の頃は諸外国から日本を守ろうとした勢力争いでもあったが
現政権はどうやって売国しようかと目論んでるからな。
維新時とは全く違うよ。比較する事自体甚だしいよ。現政権は恥をしれよ。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:40:52 ID:FjbF9XYx0

大久保、西郷、伊藤博文など明治時代のリーダーが偉かったのは金に清廉だったこと。
大久保は独裁者と言われていたが、暗殺された時、自分の家には借金しかなく、
私財を持っていなかった。

西郷も同じく、金に頓着しなかった。

伊藤博文も、女癖が悪かったけど、金には頓着せず、暗殺された時、
維新以来の功臣なのに、遺産があまりに少なく、明治政府が世間体に関わるとして、
金を贈ったほど。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:41:14 ID:gO9RyfsYO

>>414
まあ政治家としてやりたい事が無いから
後は得た地位を手放すまいとして保身に走ってるようにしか見えないしなｗ

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:41:29 ID:tSQUyFQE0

新政府と戦ってその後登用された榎本武明ってよほど優秀だったのかね。
新政府からすれば死刑晒し首並の重罪犯だろうに。

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:41:59 ID:cOBmxM480

そもそも汚沢さんは悪い人材だから器量云々よりも前に何の例えに
もなってない

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:42:15 ID:c/jvF8izO

メディアがまだ発達してなかったからだろ？
伊藤博文とか東郷平八郎とかも偉人扱いされてるが、実は麻生や鳩山と大差なかったりしてな

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:42:15 ID:Qi9zNqmW0

小沢が道三？松永？
何の政治的実績もない単なる銭ゲバ下種を他人に例えるなどできんわ。

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:42:15 ID:7Cwd7+h00

>>1
確かにそうだなあ。
幕府側に勝海舟が居なければ維新～大政奉還～江戸城無血開城は無かった。
だが、勝海舟は何度も更迭されたりして冷や飯を食わされた。
今の利口な人ならやらんわな。

最近人気の坂本龍馬にしても無私の人だったが、結局暗殺された。
今の利口な人ならやらんわな。

何かリスクを負ってでも冒険しようと言う人が「死ぬ」今の日本では、誰もやらんわな。

人にやれって言ってもダメだよ＞小沢さん
思い立った人がやらないと。
自戒の念でもありますが。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:42:30 ID:Gmt0N/YDO

明治のリーダーが偉かったのは日本のために働いたから。

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:42:46 ID:cJGtyqdV0

>>450
神輿がカリスマならいいけどさあ・・・

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:43:15 ID:kE6aSV0Z0

小沢を叩けば仙石のニヤケタ顔が思い浮かぶからもうやめたよ。

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:43:44 ID:saHv+bLaO

>>443
アメリカは真珠湾攻撃以前に
クレア・シェンノートのフライングタイガースで日本軍を攻撃してますよww

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:43:49 ID:L/oe17S00

天皇家なんて応仁の乱で滅んでる

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:43:50 ID:E2XzHz1R0

政党だの派閥だの作ってる人間がどのクチで抜かしてんだボケ

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:44:04 ID:LXz8cJUJ0

>>448
それも大きいかもね
果敢にせめたり、挑戦するような人はあまり上に立たないものね

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:44:07 ID:MqLPzgYY0

ごもっとも
で、いい人材ってのはどこにいるのかね？

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:44:31 ID:gsBbY0xz0

>>454
亡き同志の手前切腹ものだが
国のためだと思って働いたんだよ

当時の偉い人たちが偉いのは
売国じゃないことだな

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:44:33 ID:5lk2oGmnP

明治時代だったら
人民解放軍の野戦司令官とか自称してる
売国スパイとかとっくに死刑だろｗ

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:44:40 ID:HTKS/2/U0

>>433
朝鮮半島が日本に輸出できるような農業を確立したのは併合後のことだよ。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:44:49 ID:+YdTpA+k0

>>1
偉かった？
どんな基準で？

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:44:54 ID:ixaSOQmY0

>>440
＞国内の農家は反対してたが。
は？
日本って米の「自給」出来るようになったのって1930年なんだが
それも台湾朝鮮に米増産させての話
植民地米の前はずっと外米輸入してた米不足国だってこともしらんのかね

で、それを植民地米の移入が始まった1920年代のことと混同しているようだしなｗ

＞数値とか全体での割合とか、出してみて？
>>408での朝鮮での権益について、朝鮮の米と輸出市場という点を指摘したんだが、そのことの意味もわかってない様子だな

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:45:22 ID:gO9RyfsYO

諸葛亮、曰く

人材はいませんでした

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:46:06 ID:EyJJ31030

つまり、我は幕府軍宣言か

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:47:15 ID:1UvsKkaU0

>>454 　
当時でも斬首しろとはいわれていたけど
薩摩の黒田清隆の助命で助かった。
海外事情に通じていたから重宝されたらしい。
今でいうテクノクラートだな。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:47:22 ID:+KH/jGCj0

これ政権交代に酔って野党を排除したオールスター内閣ｗをつくったルピ夫に対する皮肉・・・　か？

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:47:29 ID:EjgBrAqN0

大きなターニングポイントは鈴木善幸だろう
戦後、兎にも角にも一派をなした実力者が首相についてきたが
アクシデントでなった善幸で、リーダーが一気に軽くなった

その後中曽根、竹下はまあ実力者といっていいが、
海部で完全にキングメーカーの時代が到来した

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:47:32 ID:eqDggUty0

>>452

＞大久保、西郷、伊藤博文など明治時代のリーダーが偉かったのは金に清廉だったこと。

冗談で言ってる（笑）？

伊藤博文の一番の親友だった井上馨の汚職事件はご存知か？
長州閥の汚職が酷かった事が西南戦争の遠因になってるんだよ。

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:47:39 ID:hgsINdUP0

明治政府だってありあわせの存在だ。
為替が理解できていなくて不利な貿易を強いられた。
明治憲法も限られた期間にあわてて作ったシロモノで
「伊藤、西園寺等の元老が年をとって死んだら、その後どうするか」
を全く考えていない、巨大な欠陥をかかえた憲法だった。

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:47:53 ID:cfBYWgxS0

考えもせず、マスコミの言いなりに民主を選んだお前らが悪いんじゃねーか？

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:47:58 ID:rExk0U05O

金ばらまいて新人手懐けて数の力で支配しようとした小沢に器量はない

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:48:13 ID:odRWo1/20

金ばらまいて子分を集めたりしないよね

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:48:14 ID:IkQhCPoS0

>>452
確かに彼らは地位名誉お金には頓着なかったなｗ
彼らは信念こそ情熱を燃やすべき命を懸けるべきものだという
古風な武士的な精神持ってたのは事実だろうな。
だからといって決して旧態全とした風潮に凝り固まったり、近代に
おける世界情勢を無視したりしてないし、逆に積極的に取り入れ自
らの糧にすべく行動したことも評価されてる面でもあるｗ
彼ら明治期の政治家や軍人は日本より海外の方が評価高いのは皮肉だな・・・

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:48:14 ID:saHv+bLaO

>>471
それは日本の莫大な投資があっての話で
朝鮮や台湾の経営は統治期間の大半が赤字だった
とても経済的権益があったとは言い難いよ
防衛的な権益はあったけどね

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:48:26 ID:1YJ/r2bu0

>>471
江戸時代はどこから米を輸入していたのｗ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:48:53 ID:isBr2mtx0

>>471
明治維新後急速に人口が増えて米を輸入しないと追っつかなくなったんだな。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:50:02 ID:LXz8cJUJ0

>>476
物心ついたときは福田首相だった世代だが
確かに鈴木善幸は本当に首相という雰囲気だったね
あれで日本国権威というハードルがかなり落ちたと思う

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:50:19 ID:eqDggUty0

>>485

人口だけじゃなくて、元々米を食べなかった下層市民が米を食べるようになった
のも関係ある。

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:50:32 ID:I8cZZlWAO

>>479
あんたエスパーかい？

最近多いんだよね、あんたみたいな人
病院行けよｗ

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:50:58 ID:L/oe17S00

>>485
下級武士が政権奪取したことで、国内支配のタガが緩んでしまった

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:51:08 ID:SlKQxETg0

>>484
輸入米食う江戸時代の農民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:51:17 ID:gO9RyfsYO

明治の産めよ増やせよで人口が増えたから不足したんだろう＞米
江戸時代は大体三千万だった人口が、70年後には8000万になってたんだから
(戦時中の進め一億火の玉だ、の一億は併合した領土も加えての話)
そりゃ足りなくなるわな

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:51:58 ID:ixaSOQmY0

>>483
あのさ、人の話を理解できてる？

日露戦争時、朝鮮に権益はないっていう>>408に対して、当時の朝鮮は日本への米供給国かつ
綿製品市場として重要だった、だからここを他国に渡すわけにはいかなかったってこと言ってるのに、
常にピント外れなレスを返してくるのは、ゆとりだからか？

ついでに
＞それは日本の莫大な投資があっての話で朝鮮や台湾の経営は統治期間の大半が赤字だった

何を持って「赤字」と言っているのか理解不能だがｗ
ちなみに台湾は1907年に財政独立して、日本政府からの補助金は以後受け取ってないけどな

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:52:04 ID:6Iy/gGIIO

小沢ってブッ壊すのは得意だけど、作り上げて維持するのは苦手なんだよな。
自民党時代から、どの要職も半年以上続いた試しがないし、
どうみても、実力者とは言い難い

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:52:06 ID:HTKS/2/U0

>>487
それ冗談だよね。米は普通に食ってたよ。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:52:12 ID:tQR94tLr0

福沢諭吉が批判してたな　気骨のある人間は痩せ我慢しろと・・

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:52:19 ID:EyJJ31030

ていうか、小沢なに日本にすり寄ってんだよ。

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:52:26 ID:Geft1jNE0

>>471
>は？
>日本って米の「自給」出来るようになったのって1930年なんだが
>それも台湾朝鮮に米増産させての話
>植民地米の前はずっと外米輸入してた米不足国だってこともしらんのかね

朝鮮米の輸出に乗り気だったのは「朝鮮総督府」だけで、国内は反対だったんだが。
案の定国内の米相場は下がり、都市部に息子なり娘を輸出せざるを得なくなった。
何か、因果関係が逆だなｗ

＞で、それを植民地米の移入が始まった1920年代のことと混同しているようだしなｗ
？

＞>>408での朝鮮での権益について、朝鮮の米と輸出市場という点を指摘したんだが、そのことの意味もわかってない様子だな

あの、
数値とか全体での割合とか、出してみて？（繰り返し

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:52:39 ID:27tv5s060

貴様に龍馬の爪の垢を煎じて飲ませたいわハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:52:59 ID:Yn8p6gji0

会津というか、渡部恒三への嫌がらせ煽りですか。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:53:03 ID:CB5GMpqa0

>>481
薩摩も長州も公家に金ばら撒いて、天皇操ってたけどな。

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:53:04 ID:IHSsgztI0

で、それと小沢氏の状況と何か関係あるわけ？
胡散臭い金の疑惑がある自分を登用しろって？

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:53:11 ID:H2caQist0

>>1
惨殺されるがそれでよろしいか

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:53:27 ID:Fw7ypDfB0

確かに自民にも春嶽みたく少なからずいい人材はいるな
小沢？あいつは清河八郎みたいなもんだろ

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:53:28 ID:mJC7L0cXO

そんなに批判ばっかりしてるんなら党を出ろよ

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:53:30 ID:IIHDv1C50

小沢「明治時代のリーダーが偉かったのは、
江戸幕府の中からもいい人材はどんどん登用した」

意味
「菅さん、元自民の俺らもどんどん登用してください」

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:53:52 ID:Paixo8pWO

無能ばかり登用するカンガンスって
実は物凄く懐深いんじゃないの？

どう考えても駄目そうな人間の可能性に賭けるなんて
並大抵の人物じゃ出来ない判断だよ
俺ならもっと手堅く出来る人を集めるもの

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:54:03 ID:eqDggUty0

>>494

江戸時代の農民は自分の商売道具の米を食わなかった事は有名な話。
農民にとって、米は自分の大切なお金だったから。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:54:37 ID:Geft1jNE0

>>492
>日露戦争時、朝鮮に権益はないっていう>>408に対して、当時の朝鮮は日本への米供給国かつ
>綿製品市場として重要だった、だからここを他国に渡すわけにはいかなかったってこと言ってるのに、
>常にピント外れなレスを返してくるのは、ゆとりだからか？

日露戦争時での、日本への米の輸出量、およびに綿製品市場としての規模について、
かずをだしてもらえないでしょかおながいいたしまず

ユトリといえばおっけー？ｗ

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:54:48 ID:ixaSOQmY0

>>497
＞朝鮮米の輸出に乗り気だったのは「朝鮮総督府」だけで、国内は反対だったんだが。

いや、だからさ日露戦争（1904年）前の日朝貿易の話をしているんだが
なんでそこに1910年に出来る総督府が出てくるんだよ？ｗ
人の話を理解できない、時系列的な基礎知識もない奴は、無理して難しい話についてくる必要はないんだぞｗ

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:55:46 ID:FPqVjzam0

おまいら天下国家を語る前に仕事探せよｗ
ざっとスレを読んでみたが空理空論ばかりだねぇか。
わかさ故の過ちで済む年齢じゃないんだろ？
先々なんてわからないけど、少なくとも子供は作れ。
生活水準さげてまで子供作ることこそ国家への貢献。
頑迷で血迷った屁理屈を述べる前に義務を果たせよ。
張り合いのなさすぎる相手と議論するのは役不足だｗ
ってかネトウヨとバカって同義語でしかないよなあ。
ていどの低い奴は死んでからようやく後悔するのさ。
ねこだいすきとかひねくれて喚いてるんじゃねーぞｗ

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:55:50 ID:8Ry3XDIq0

ターザン山本のコラム

小沢一郎はなぜ議員を辞職してきっぱり政界を引退しないんだよ

お前がいるから民主党はうまくいかないんだろ。野党の攻撃の的になっているんだろ。
この男には日本人的美徳という美意識がまったくない。
今の民主党を救うのはオレが政界を引退することだと、なぜそう考えないんだよ。
大馬鹿野郎だよ。生き方そのものに潔さがない。それって日本人が一番嫌うところでもあるのだ。
もうお前の役目は終わっているのだ。さっさと消えろだ。
“消える”のも重要な男の美学の一つなのだ。とにかくみっともない。それに尽きる。
往生際の悪さをさらけ出しているだけだ。あれは青少年の教育にも悪いよ。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:55:59 ID:5xrWuNUiO

自分と意見のあわなあ人間を徹底的に排除してきた小沢が言っても説得力なし

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:56:03 ID:u9rSGBy+0

愚痴はいいから、はやく民主党ぶっこわせよ、チョン小沢

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:56:16 ID:HTKS/2/U0

>>507
まんが日本昔ばなしの見過ぎ。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:56:19 ID:L/oe17S00

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:56:19 ID:LXz8cJUJ0

>>494
米食うと村八分って習わなかった？
江戸時代農民はアワヒエしか食えなかった

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:56:37 ID:a4hDFDRC0

小沢「明治時代のリーダーが偉かったのは、
江戸幕府の中からもいい人材はどんどん登用した」

でも小沢さん、当時の人は間違いを犯したときは自分で責任取ったよ。

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:56:37 ID:7Cwd7+h00

>>498
貴方が龍馬の様に生きてから言いいなさいよ。
あそこまでとは云わないけど。
マイホームパパがでかい口を叩けるのかなぁ。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:57:24 ID:Sgtvl+4f0

先生！ミンスにいい人材が１人もいません＞＜

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:57:25 ID:Geft1jNE0

>>509
＞いや、だからさ日露戦争（1904年）前の日朝貿易の話をしているんだが
＞なんでそこに1910年に出来る総督府が出てくるんだよ？ｗ
＞人の話を理解できない、時系列的な基礎知識もない奴は、無理して難しい話についてくる必要はないんだぞｗ

数を出して、と言ってるんだが？
基礎知識、あるんだよね？確かｗ

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:57:28 ID:/R0FgKOa0

>>1
お前が言うなよ　はよ離党しろ

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:57:32 ID:IIHDv1C50

>>511
このターザン山本の発言なんかは典型だけど
とにかくこの国の愚民は具体的な政策を語らないよね
潔さがどうとか、美徳がどうとか、そんなんばっか

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:57:59 ID:Ets7zUmE0

>>1

銃刀法が無かったからだよ。

自浄作用が働かないって怖い事だと思う。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:58:17 ID:Hp4jKGIa0

この人らもしかして当時の政治家と比較できる土俵に上っているとでも思っちゃってたりするわけ

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:58:18 ID:gO9RyfsYO

>>506
菅は懐が深いというよりは、実務の出来る人間とは肌が合わないんだろｗ
んでもって電波系とは合うんだろな
小沢は小沢で、イエスマンにしか肌が合わないように見えるけどｗ

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:58:24 ID:+cQ2+QUC0

>>436
出た杭が叩かれるのは万国共通。

アメリカの方が脱落するぞ。
しかもチャレンジする機会すら与えられない。

だから機会があったら死に物狂いで食いつく。
日本は逆に甘すぎるから言い訳するというのはある。
言い訳が許される時点で厳しくないんだよ。

本当に無能ならば上に行くこともないんだしさ。
違いは行動だろうな。どんなに知識を蓄えても行動しないと無価値だ。
だから行動するバカの方が出世する。

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:58:33 ID:HTKS/2/U0

>>516
カムイ伝の読み過ぎ。

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:58:35 ID:Paixo8pWO

汚職で有名な歴史上の人物って誰だろ

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:59:41 ID:r0i5HiiB0

彼は何を言ってるんだ？

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:59:47 ID:tQR94tLr0

明治時代のリーダーが偉かった・・かはどうかはわからん。
あくまでも勝者の作った話だからな
山県有朋、井上馨などほんと政府の払い下げを利用して
私服肥やして賄賂で莫大な富を・・それで天寿を全うしたしな

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 13:59:52 ID:Zoa+AgTI0

鳩山を選んだ時点でry

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:00:06 ID:Sh1TcWFT0

＞個人献金者が数百人規模で増えている。昨年も今年も３００～４００人ずつ増えた
さすが本物の政治家だな

533 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 14:00:18 ID:QGkWXh9t0

　日本国民のほとんどが　太田光や北野武　に総理大臣になって欲しいと望んでいます

　　　　　　　　　　　　　　　　　今の日本は狂ってる

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:00:23 ID:PeelslEi0

さっさと総理大臣になってくれ！

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:00:25 ID:xf9gr3mR0

あれ？
汚沢さんは党内選挙で負けたあと
副代表だか最高顧問だかを打診されて蹴って無かったか？

いまさら何を言うかねww

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:01:14 ID:8Ry3XDIq0

ターザン山本のコラム

自民が勝とうが民主が勝とうがどっちもどっちだ。
くだらない。バカバカしい。これで民主に逆風？
逆風も何も政治そのものがまったく機能していないんだから、
もはや与党も野党もくそみたいなもの。
お前らのその“政党ごっこ”こそが最大の悪なのだ。
それにしても小沢一郎という男は日本という国を無理心中させようとしている。
お前が消えることが野党の存在を風化、無力化させるのだ。
だったら早く消えろだ。
今回、一番腹が立ったというかムカついたのは町村氏の選挙カーに
“クリーンな政治”という字が大きく書かれていたことだ。
何がクリーンだ。笑わせるな。
政治にクリーンなイメージは必要ない。
要は仕事をやれだ。ホント、何もかも頭にくるなあ。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:01:18 ID:LXz8cJUJ0

>>527
カムイ伝って漫画の？
米は年貢としてお殿様に献上するものだから農民は手をつけられなかったんだよ
それで隠れて食べるものもいたわけで、ばれると大変だった
だからアワとかヒエを食べていたんだってば

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:01:32 ID:FPqVjzam0

>>528
近代民主主義国家の主権者は国民であり、政治家はその代行者でしかない。
それ以前の封建制国家の主権者は一般国民でない以上、政治家が私権を優先しても現代で言う「汚職」には当たらないと思われる。

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:01:50 ID:yFgfXBv/0

明治時代、家電も、携帯もＰＣも、ゲームも無い。

女は遊び道具か、生む機械、あるいは炊事洗濯道具で、男の命は軽かった。

なんで、そんな時代に例えるんだろうね。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:02:17 ID:Geft1jNE0

>>537
＞米は年貢としてお殿様に献上するものだから農民は手をつけられなかったんだよ

百パーセント？

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:02:28 ID:ijQYFn8H0

>>510
むう。
時々思うんだが、縦と斜めを同時に、なおかつ、それなりに話題にそった文を作るのは
やはり才能を感じる。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:02:34 ID:CB5GMpqa0

>>528
田沼意次、井上馨

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:03:05 ID:Zoa+AgTI0

>>533
バイトしろよ

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:03:11 ID:1UvsKkaU0

米はお祝いのときとかは食べたけど
それ以外では食べなかったと聞いたことがある。
ソースは俺の亡くなった祖父。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:03:19 ID:L/oe17S00

>>538

江戸幕府は私服を肥やしたりしなかったよ
官僚政治だから

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:03:33 ID:HTKS/2/U0

>>537
じゃあ、君もまんが日本昔ばなしの見過ぎだな。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:04:23 ID:LXz8cJUJ0

>>540
確か不作で取れないと翌年上乗せされるとか読んだことがあるから
ほぼ100％だろう。実際は隠れて食っていたのも多いだろうけどね

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:05:05 ID:kjTMDjkn0

日本に必要なのは人材ではあるけどリーダー（扇動者）じゃない
自分を格上げするな

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:05:21 ID:1YJ/r2bu0

>>507　>>514
江戸時代の米生産能力は、米で造る酒や菓子を製造する分も含めて
当時の日本人が主食に米を食べれるほどあったよ。

税金として金を徴収した場合、浪費はいくらでもできる。
しかし米（食料）だったら、浪費はできない。

下級武士も含めて人口の5パーセントしかいなかった武家階級が
百姓が生産した米の大半を食っていたとでも？
もしそうなら武士は町人・農民より２０倍は大食いだったな。

それとも江戸時代は、外国に生産した米の大半を輸出していたのかｗ

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:05:22 ID:olgOCEbn0

小沢が死ねば今の日本の問題が半分解決する

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:05:24 ID:B+qs0DhN0

国家のためにも国民のためにも何ら有益な仕事をせず、ひたすら特定の利権集団に
のみ税金をバラマキ、日本の財政を危うくして、国政を歪め、外交を破壊してきた
ウジ虫、寄生虫の如き男。小沢一郎。

こんな男が４０年近くも日本の政界の中枢に居座っていたことこそがまさに現在の
日本の衰亡を招いたんだよ。
一刻も早くこのクズをたたき出せ。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:06:00 ID:Geft1jNE0

>>547
＞実際は隠れて食っていたのも多いだろうけどね
あのー
＞確か不作で取れないと翌年上乗せされるとか読んだことがあるから
＞ほぼ100％だろう。

なにで読んだんだ？後、何処の話？
一応封建制であって、場所によっては
扱いが全然違うわけだが

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:06:26 ID:Ysw/c13A0

仙谷・馬渕更迭→小沢除名⇔菅辞任

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:06:32 ID:IkQhCPoS0

>>522
言いたいことは分かる気するが、日本は潔しを旨とする。
即ちきっぱりとケジメを付ける事を日本は風土的歴史的
な事からそういう精神を育んできた面あるからねｗ
腹を切るとは自分自身でケジメをつけろって事だし
逆に首を跳ねられる方が不名誉だったわｗ
今日の日本社会で足りないモラルとしてそういうもの
もあるのじゃないのかな？
理論理屈あってもモラルが無いと混沌とした状況の
不安定な社会が続くだけになるからねｗ
指導者になるものほどそれが強く求められるっていうのが
古風だが日本的有り方だったんだろう。

555 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 14:07:14 ID:QGkWXh9t0

2006年　総理大臣に成って欲しい人ランキング

1位　北野武
2位　太田光
3位　島田紳助
4位　みのもんた
5位　所ジョージ
6位　明石家さんま
7位　タモリ
8位　星野仙一
9位　細木数子
10位　中田英寿

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:07:15 ID:g3X3gyVv0

なら政治家になるのに試験導入しようぜ
国家二種ぐらいで勘弁してやるからさ

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:07:45 ID:gO9RyfsYO

米は確かに現金になる作物だから、五公五民で取られた残りのうち
種籾以外は全て消費した、て事は無いが、かといって全く米を食わなかった訳じゃない
当時なら囲炉裏の鉤にかけた鍋で、米やら粟やら稗やら野菜やらをぶちこんで作る雑炊が主だったんでは
竈で炊いたご飯は珍しかったかもだけど
二宮金次郎が救荒作物として粟だか稗だかを農民に作らせようとした時
農民達はそんなんイラね、と拒否した話も残ってるし

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:07:50 ID:Paixo8pWO

>>538
おいらも書き込んだ直後にそう思った

強いて挙げればゲオルギーマレンコフとかの汚職政治家かねぇ

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:08:01 ID:4VvJrVLW0

明治時代のリーダーが偉かったのが知識階級が多かったから

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:08:08 ID:IIHDv1C50

■このスレは江戸時代の税制や食生活を論じるスレになりました■

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:08:08 ID:iGdhVX2R0

小沢がいたから日本はダメになった

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:08:34 ID:asCGKRIoO

この豚は自分に器量があるとでも思ってるのか

キン肉マンにこういう豚がいたな

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:08:39 ID:LXz8cJUJ0

>>552
浪人中に読んだイラスト入りの江戸時代の本だよ
なんかもうどうでもよくなった
ゴメン割り込んで

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:09:08 ID:Geft1jNE0

>>560
＞■このスレは江戸時代の税制や食生活を論じるスレになりました■

また食べ物の話かｗ

あ、何か食ってこよ。

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:09:10 ID:qq2ihLKi0

>>549

国民全体が食べれる量あったことと、
下層市民が米を充分に食べられたかどうかはまったくの別問題。

あと、当時の米食は今の米食とちがってオカズが乏しかったから、
今の人間よりも大量の米を一人が食べていた。

戦国時代の兵糧の量を見ればビックリする。
穀物だけで栄養補給しようとすれば、パンダが食う笹みたいに大量に食べないとだめ。

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:09:16 ID:27tv5s060

まったく、日本は志の低い政治屋ばかりで嬉しくなるわハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:09:45 ID:3aR+yZuU0

管はバカだから

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:09:46 ID:a4hDFDRC0

>>547
江戸時代の百姓は本当に貧しかったのか？
ttp://www2.ttcn.ne.jp/kazumatsu/sub226.htm

全員がそうだとは言えないがな。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:09:52 ID:9kkuohVTO

明治の世は国家国益に邁進したからな

今は売国と自己保身だらけ

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:10:19 ID:7Cwd7+h00

>>522
みんなが感じてると思うんだけど、
根本的な問題が政策というテクニックだけで解決できると思って無いんじゃないの？
日本人の心の底が抜けてしまっているような感じがあって、そこをどうにかしないと、どうにもならないというような。
学級崩壊→次世代の育成の瓦解　→　高齢化社会の保持不能　だけとってもそうだよね。

571 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 14:10:25 ID:QGkWXh9t0

政治家のレベルが低いんじゃなくて日本国民のレベルが低い(つまり、お前らがザコ)
↓

2006年　総理大臣に成って欲しい人ランキング

1位　北野武
2位　太田光
3位　島田紳助
4位　みのもんた
5位　所ジョージ
6位　明石家さんま
7位　タモリ
8位　星野仙一
9位　細木数子
10位　中田英寿

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:11:16 ID:+YdTpA+k0

天皇をないがしろにした小沢が言うことじゃない

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:11:37 ID:Xx0LmF2YO

物別れの上に、マスコミの前で悪口を言い合ってますね。

早く、決定的に別れやがれ！

はははっ！！

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:11:39 ID:SlKQxETg0

>>563
ネトウヨの正体見たりって感じだな
そんな小学生向け本の知識で政治語らんでくれｗ

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:11:47 ID:ixaSOQmY0

>>569
＞明治の世は国家国益に邁進したからな

そうかね？
長州閥には井上馨や山県有朋みたいな金に汚いのがいたし、そいつらを摘発しようとした江藤新平は
大久保の奸計で下野させられちゃったけどな

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:11:48 ID:mUcQEgLj0

>>1 つまりお前とは逆ということか

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:12:02 ID:qq2ihLKi0

あと江戸期は、米本位制で米＝貨幣なんだから、
全国民に平等にいきわたるなんてありえなかった。

米しか作れない農民は、その他の生活物資の購入のために
戦略物資として米を使ったので、小作農が充分に食べられたかどうかは疑問。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:12:18 ID:0CsAOugSO

小物だな

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:12:22 ID:27tv5s060

確かに電通に洗脳された愚民が増えたから仕方ねーわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:13:03 ID:L/oe17S00

江戸時代暗黒論ww

明治政府のプロパガンダだな

。

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:13:15 ID:HTKS/2/U0

>>565
またこういう馬鹿が出てくる。しかもよりによって戦国時代が出てくるのかよ。脳内の年表どうなってんだ。
江戸時代末期まで何百年開きがあるんだよ。

兵糧？そんなの大名によって千差万別だ。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:13:36 ID:BbzVoPUb0

つまり、現場に責任押し付けて、のうのうと生き延びるってわけだな。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:13:43 ID:W8BKHmXo0

大久保に憧れるあまり、天皇陛下を政治利用しようとしたが
的が外れすぎていたためにただの大逆人になった人の話？

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:13:46 ID:KfoaWbde0

あんたには無いよ

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:13:56 ID:CB5GMpqa0

>>570
テクニックだけで解決できるよ。
というか日本人の精神をどうこうしようと思ったら
そういう政策が必要になるわけで。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:14:05 ID:1YbXjjQ9O

>>568
水のみ百姓は貧乏だろうけど名主さんとか庄屋さんは裕福だっただろうね。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:14:07 ID:ijQYFn8H0

>>570
わりとみんな感じてると思うよ。
改憲論なんて、みんな根拠なく改憲を叫んでるわけでもないし。
教育なんか、かなり根本的な問題だよね。
だれだゆとり教育なんて言い出したのは？

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:14:22 ID:qq2ihLKi0

>>569

明治時代に入って、江戸時代に禁止されていた奴隷労働と奴隷貿易が復活した。

一つは、北海道の囚人労働、タコ部屋労働に見られるいわゆる強制収容所的な政策。
もう一つは、女衒にみられる女の売春婦としての輸出。

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:14:50 ID:fnWPiF29O

だったら自民に閣僚のポスト用意すべきなんじゃないか？

590 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 14:15:10 ID:QGkWXh9t0

テレビに出てオシャベリが上手い人が

「頭がいい、頭の回転が速い」と言われて尊敬されます

こんな奴は単なるオシャベリが上手いだけのクソで
尊敬されちゃいけない
そういう基本的な事が理解できない
現代の日本人は馬鹿が多い

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:15:59 ID:yOAY4BTE0

汚沢自体は右も左もなく権力の亡者だが
アホサヨには良い人材なんて一人もいない
ルーピーやバ菅みてりゃよくわかんだろ

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:16:04 ID:9AoRVldvO

また受けウリか

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:16:18 ID:F1bIpie+O

明治政府の政治家ってそんなにいいか？政敵を粛正しまくりの血塗れじゃないか

それでも今の政治家よりはずっと立派だったと思う
比べるのが失礼なぐらい

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:17:06 ID:q1MJ4i100

明治幕末に例えるなら、潔く腹切れ！
せめて切腹くらいは許してやるよ。

本来なら、貼り付けだ！

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:17:31 ID:saHv+bLaO

>>588
江戸時代に遊郭の女を金で買って奥さんにしたりとか
人身売買の一種じゃないのか？

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:17:31 ID:SXpYjhw50

違う、アジア無法国家との付き合いを心得ていたから
今の日本が良くならない原因は、国内より外交が３流であることが大きいようだ
明治の外交を真似できる人材が政財界にいないのが悲劇だ

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:17:44 ID:gO9RyfsYO

昔の人の米食いは、雑兵だと大体一日一升(雑兵物語から)
通常の人では一人頭五合強だったとか。ただし玄米ベース
天竜川で、一度下流に降りた舟を上流に引き上げる仕事をしてた人は
一日二升食ってたんだそーな

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:18:06 ID:geA7GVfSP

>>577
＞その他の生活物資の購入のために戦略物資として米を使った

そんな状況で米の耕地を削ってわざわざ粟稗を作る理由もないと思うのだが。
まあ、豊作と不作の差が今より激しかったから、
麦や雑穀をぶち込んで消費量を減らそうとはしてただろうけど、
粟稗ばかりというのは少々極端な気がする。

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:18:06 ID:7Cwd7+h00

>>585
最終的には政策に落とし込むのは百も承知だけど、目標とする「日本人の精神を今後どうしたいか」がはっきり見えてこないから、ターザンみたいな意見が出てくるわけよ。
目標を適宜変えずに高度成長期のまま経済最優先でテクニカルな政策を立ててやってきたから、こんなんなっちゃった～と言う訳で。
そういう意味です。
先に目標を立てよう。

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:18:27 ID:asCGKRIoO

この豚が口開くたびに日本が汚れる

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:19:05 ID:ixaSOQmY0

>>581
1石（150kg）ってのは1人が1年間に食べる米の標準量だったんだが
今じゃ1/3まで低下したけどさ

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:19:08 ID:cAwtfH4A0

言うのは勝手だがじゃあその”器”が小沢にはあるのかというとなあｗ

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:19:14 ID:NH8fHlKa0

他国の税金頼りに民族教育　北朝鮮の“勘違い”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101226-00000519-san-pol

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:20:03 ID:oCdtcxFi0

まあ、おまいら、これでも読んでみろよ。
つ新渡戸稲造「武士道」

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:20:06 ID:/OzS1b30O

反日時代

606 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2010/12/26(日) 14:20:18 ID:1b1sUXKsO

民主党の政治家たちは、自分たちの器量がわかってない
明治の政治家や、高度成長期の政治家と能力差がありすぎる
小沢や鳩山なんてただの金の亡者で詐欺師

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:21:01 ID:gqow34HQ0

>トップリーダーに器量と人を見分ける目があった
つまり菅にもお前にも無理と

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:21:25 ID:Paixo8pWO

民主党＝ゴミ屋敷だもんな
自民党から引き抜いてきた奴全員ゴミって
政界のスクラップヤード目指してるのかい？

609 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 14:21:41 ID:QGkWXh9t0

明治時代は文句があったら政治家を殺したんだよ
もちろん殺した人も死ぬけど

今の民衆は政治家に文句は言うけど、政治家を殺さない
刑務所に入るのが怖いからね

幕末や明治の人は、死ぬのも刑務所に入るのも怖くない
気に入らない政治家は殺す
そして自分も死ぬ

現代の日本人は政治家を殺さない
だけど文句を言う
気持ち悪いよ

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:21:58 ID:u9rSGBy+0

>>604
フリーメーソン会員の怪しいやつの書いた本なんて読めるかバカ

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:22:04 ID:7Cwd7+h00

>>599
チョイ湿原。思想統制じゃないんだから＞自分　ｗ
「日本人の精神は如何にあるべきか」に変えます。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:22:15 ID:ijQYFn8H0

>>601
カロリーで言えば米だけ食うこともなかろう。
昔は仏教で肉食えなかったからな。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:22:53 ID:jZhckkMq0

>>93
でっアベニャンは？

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:23:23 ID:s3WuhZid0

自民党のやる事成す事全否定で政権とったお前が言うな

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:23:27 ID:CB5GMpqa0

>>609
殺すってのはありえんが
文句あるなら出馬すれば？とは思う。

誰でも出馬して政治家になれる権利はあるんだから。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:23:54 ID:GWh1RbE/O

板垣退助や伊藤博文など、確かに明治政府のリーダー格は優れていた

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:24:02 ID:EbLIi/2qP

大久保利通みたいに判断力がズバ抜けたリーダーが
今の時代にいるかね？

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:24:32 ID:JPvarHfPP

>>1
売国奴は何を言っても説得力にかける。説明責任から逃げる小心者の負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

小沢はサッサと引退しろ。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:26:04 ID:/ltAlB2T0

民主政権は明治政府とは全く違うし、リーダーも月とスッポン。比較することに
何の意味も無い。アホの戯言。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:27:04 ID:HTKS/2/U0

>>577
ああ、もうお前は本当に知ったかだな。貨幣の代わりになるということは
流通しているという事だろうが。

そして貨幣と絶対的に違うのは米は腐る。必ずどこかの流通過程で食われて
消滅するんだよ。

たとえ何万石蓄えた金持ちがいたとしても一人で食えるか？それはかならず流通
させて最終的に誰かが食うんだよ。

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:27:16 ID:L/oe17S00

>>619
戦後政府と明治政府を比べたら月とスッポン

明治政府はダメな方

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:27:29 ID:jZhckkMq0

>>614
自民もいい事やったし、民主はできない　ok?

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:27:41 ID:rtID8NHaO

だけど東北出身者はだめ

624 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 14:27:43 ID:QGkWXh9t0

>>617
その、大久保利通も殺された
つまり、大久保利通を殺してしまう気合の入った連中がいた
今の日本に大久保利通を殺せる奴がいるか？
いないね

大久保利通は殺されたんだよ
という事は大久保利通を殺した奴がいる

明治の人達は、政治家を殺したんだよ
もちろん殺した人も殺される

でも、自分の命を捨てて日本のために政治家を殺す
とにかく殺すんだよ

俺が「殺す」という事を普及させる運動をして2回も警察に逮捕されている事を忘れるな！

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:28:27 ID:/OzS1b30O

昔は真実と実情を言えた、今はマスゴミと反日外国人に作られた世の中で､タブーを気にし祭り上げ、全てに置いて配慮しなければ､例え一般人でも消される

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:29:00 ID:ijQYFn8H0

>>619
無能で支持されてない政権ほど
過去と比べたがるのさ。
新政権なら新しい政策を始めるものなのにね。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:29:18 ID:II89HPBU0

>>617
あの頃よりだいぶややこしく複雑になったからな。
いい判断をしても、それをそう評価して支持されるかは別の話で。
大久保も在任中は人気なかったしな。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:29:32 ID:qq2ihLKi0

>>620

コンビニに食料並んでても、食えずに飢えてる人いるだろ。
江戸時代は共産主義国家じゃないんだから。

実際、東北なんか行ったら江戸時代に飢えて人食った話とかたくさんある。

そんな事はめずらしくなかった。
日本全国どこもかしこも豊作地帯だったわけじゃないんだよ。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:29:53 ID:BYggWN4g0

西郷一派が西南戦争で抜けたから、
そのあとを埋めるために旧幕臣を登用したのだ。
小沢一派が抜ければ、そのあとを自民党が埋めるということだ。
出ていけ小沢！そして第二の西南戦争だ。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:30:08 ID:66u3ChT10

>>158

ｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:30:19 ID:EyJJ31030

神輿は軽くてパーがいいという人の言葉とは思えませんなｗｗｗｗｗｗｗ

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:30:57 ID:/ltAlB2T0

>>621
状況が違うから、その比較には意味が無い。要するに、アホな戯言。

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:30:57 ID:tDOe8EqP0

小沢みたない小物が天下国家を云々する件

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:31:24 ID:hrLnFzIt0

気持ち悪いイエスマンばかりはべらしてるコイツが言ってもｗｗ

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:31:30 ID:EfZA9uGJ0

>>1　器量があった???????

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:31:39 ID:saHv+bLaO

>>624
ﾜﾛﾀww

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:32:12 ID:5mf9Y3P50

一兵卒は組織の人間として、最低限のことを守らないとな。
軍隊なら、他を巻き込みかねない危険があるから、銃殺になりかねないよ。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:32:38 ID:587VauC60

パンツ ◆7vYOZotTDo の大好きな勝海舟は逃げ回ってばかりだったけどね。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:32:49 ID:EbLIi/2qP

>>624
誰か殺そうとしてんすか

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:33:01 ID:TcHGDdgJ0

自虐発言すか

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:33:06 ID:ixaSOQmY0

>>624
＞明治の人達は、政治家を殺したんだよ
＞もちろん殺した人も殺される

大正昭和になると、殺した人間は堂々と生き延びるようになるけどな
原敬暗殺の中岡艮一、山本宣治暗殺の黒田保久二、井上準之助暗殺の小沼正、
犬養毅暗殺の青年将校、武藤山治暗殺の福島新吉

226くらいだな、政治家殺して死刑になったのは

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:33:50 ID:IzaWsF8k0

明治のリーダーって偉かったの？運がいいだけかと思ってた

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:34:21 ID:LHMULmJa0

離党まだー

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:35:00 ID:55r3oyI90

いつになったらオザーさん捕まるん？
小沢・鳩山・輿石・仙谷・菅…こいつらがのうのうと年越しできるのが許せんな…

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:35:49 ID:adzGqOox0

オサワリがそういってんの？それこそ夜郎自大だよ。

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:36:00 ID:vnu+9Y960

ぽっぽ一人まともに操れなかった無能政治家が何を言う

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:36:46 ID:HTKS/2/U0

>>628
お前ってホント日本昔ばなしの見過ぎだよ。江戸時代って何年続いたか考えてみろよ。
悲惨な話がたくさんあるのは当然なんだよ。

そして現代社会で江戸時代の農家の話になると必ずそういった悲惨な話がピックアップ
される。

凶作の年があれば豊作の年もあるなんて誰も想像しねーんだよ。なんかドラマ一本見ただけで
江戸時代の農家はそういう暮らしだと思い込む。

日本全国津々浦々に米を使った料理がどうして存在するのかちょっとは考えてみろい。米食って
ねーのに米料理だけが歴史を残すのか？

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:37:01 ID:gO9RyfsYO

小沢は所詮政治屋。裏で寝技やってるのがお似合いだ

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:37:11 ID:/ltAlB2T0

小沢は法相が喉から手が出るほど欲しいのさ。

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:38:14 ID:5LHhgWLc0

龍馬伝にカブれたジジイｗｗｗ

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:38:19 ID:0RunSbogO

明治の政治家はそれぞれが国を背負っている自覚を持っていたろ
今の政治家なんてみんな責任逃ればかりで他人任せだ

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:38:35 ID:5mf9Y3P50

>>649
司法試験受からなくて、諦めた過去の反動か

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:38:48 ID:7Cwd7+h00

>>624
特に最初で言いたい事はわかるよ。
でも、彼らはあくまで武士で殺し合ったのも武士どうし。
彼らにとって主張とは命を張ってやることは当然で、また最終的には剣にかけてやることだった。
当人たちも場合によっては殺される事は当然だと思っていたと思うな。
今は剣の代わりにペンになったわけだけど、命を賭けているかどうかは知らない。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:38:55 ID:RC7QwPVt0

即刻中露に宣戦布告

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:39:20 ID:IkQhCPoS0

>>642
偉いかどうかは後世のアンタや俺たちが判断すると良いよ？
運即ち天運も強くないと当時のリーダ達はあっさり暗殺されたり
裏切られたりした時代だから運も重要な要素かもねｗ

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:41:08 ID:W8BKHmXo0

>>624
暗殺に走ったのは下っ端の食いっぱぐれた不平士族だけどな
教養のあった者は西南戦争以降、自由民権運動に精を出して議会開設に尽力した

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:41:20 ID:AJG36xPTO

ジャバザハットは黙ってろよ

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:41:26 ID:eEyl9OUQ0

小沢は粛清される側だろｗ

死ねよ

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:41:33 ID:sNxwUMyK0

明治の元勲　国を良くしよう、列強に対抗できる強い国を作りたい
民主党　　国を弱くしよう、中韓の植民地にしてやる　　　

民主党の議員が明治維新だの引き合いに出すのがおこがましいわ

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:41:40 ID:3kna1oqO0

>>141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 12:49:09 ID:KVwwNvap0
>西南戦争とはなんだったのか

ヒント・武器商人・無血開城による大政奉還

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:42:50 ID:cPDF9iNmO

>>646
逆にあれをまともに使いこなせるやつは居るのだろうか
あれを無理して使うより他を使いたい

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:43:42 ID:L/oe17S00

日本侵略計画を持ってた国は無い

日本が植民地になるというパラノイア政権が明治政府

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:43:52 ID:9KPPLcL20

×　江戸幕府
○　反乱軍

榎本武揚なんて元蝦夷が島政府（北海道共和国）総裁だぞ。

664 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 14:44:03 ID:QGkWXh9t0

昔の指導者は命懸けで頑張った
↑
こういうのをよく聞くが、この意味を知る者は少ない

どういう意味かと言うと、昔は、政治家を殺そうとしてる連中がいっぱいいた

そういう事なんだよ
サッカーのワールドカップで自殺点を入れてしまった選手が
「ステキなプレゼントをありがとう」と言われてギャングに射殺されただろ

そういう厳しい環境と言うのは周囲が作るんだよ

現代の政治家が命懸けで政治をやってないと思ったら
2、3人殺せばいいんだよ

そしたら、怖くなってタレント議員なんていなくなるぜ
殺されたくないもん
ガッハッハ

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:44:19 ID:5LHhgWLc0

武士は売国しません

以上

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:45:16 ID:saHv+bLaO

>>655
ロシア革命レーニンなんかがそうだが
桂とかは逃げるのが凄く上手かったらしい
そういう才能も政治家には必要なのかも

小沢もある意味、今その才能を試されてるのかもな

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:45:26 ID:gO9RyfsYO

民主には国を弱くしよう、という自覚は無いのかもしれない
単にリベラルな人類皆兄弟、国はみんな仲良くしよう、というお花畑を本気で信じているだけかもしれない

尤も、そのお花畑を実際に政策に移すという事は、即ち売国行為に繋がる訳だけど

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:45:33 ID:B+qs0DhN0

鳩山といいこの野郎といいどうして民主党の馬鹿どもはここまで厚かましいんだろう。

日本を良くしたかったらまずお前らが自ら身を引いて、もっと有能な人間に後を任せろ。

朝鮮人や中国人のことしか考えていない売国奴、しかも経済も外交もまったく理解していない

無能な売国奴は潔く死んで欲しい。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:46:02 ID:eBsWgFF+0

早く法廷なり国会でゲロしろ

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:46:13 ID:qq2ihLKi0

>>647

お前って脳内お花畑すぎ。

江戸時代は評価できる時代だが、江戸時代が豊かな時代だったわけじゃない。
明治に入って庶民の米食が今まで以上に一般化したのは事実。

これでも読め。（wikiより引用）

1918年の米騒動

第一次世界大戦の影響による好景気（大戦景気）は都市部の人口増加、
工業労働者の増加をもたらしたほか、養蚕などによる収入の増加が
あった農家は、これまでのムギやヒエといった食生活から米を食べる生活に
変化していった。

このように、農業界からの人材流出と米の消費量の増加が続いた事に加え、大戦の影響によって
米の輸入量が減少した事も重なり[8]、米価暴騰の原因となった。

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:46:57 ID:8W7Ia/mS0

鳩山や管なんかと一緒にやってる時点で説得力がない

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:47:01 ID:9KPPLcL20

>>664
はじめてパンツがまともなことを言っている。

事実、日比谷焼き打ち以降、マスコミが煽ったせいで
収集が付かなくなり、引っ込みが付かなくなったのも結構ある。
実際、昭和２０年８月１５日未明には、継戦を主張する叛乱軍に皇居が攻め落とされるわ、
進駐軍がくる９月まで不平軍人が跋扈するわ・・・

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:47:35 ID:o/QWH4cP0

幕末には少なくとも小沢一郎、菅、鳩山はいなかったわな。
その分だけマシだわ。

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:47:37 ID:isBr2mtx0

>>571
でもそういう風になるのって政治家にも責任があると思うんだ。
国民に向かって直接話しかけると化しないでしょ？
今の政治家は。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:47:45 ID:jLjzfKQH0

中国の犬ってわかったから、
小沢はもう終わり

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:48:04 ID:L/oe17S00

銃所持賛成派ねえ

公安がくるぞ

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:48:25 ID:9KPPLcL20

>>571 >>674
レーガン大統領が元俳優だった件

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:48:57 ID:F9fHCo5Y0

外国ではリベラルも愛国者だけど、日本のリベラルは左翼だからな。
日本を何とかして解体しようと企んでる。

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:48:58 ID:A9rSz3lJO

今は小沢みたいに汚職するカスが居るからな

680 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 14:49:27 ID:QGkWXh9t0

>>665
そんな事は無いよ

徳川家康には、酒井忠次と石川数正という2人の家来がいた
この2人が徳川家の代表格だよ

その石川数正が豊臣秀吉に寝返った
つまり売国だ

何と言っても、徳川家で一番偉い石川数正が敵の豊臣秀吉に寝返っちゃったんだもん

暗号とか軍隊の配置とか、
徳川家康は全てを変更しなくてはならなくなった
何と言っても徳川家の全てを知り尽くす最高幹部が敵に寝返ったんだからな

よく、勉強せいよ
ワハハハハ

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:49:46 ID:GgGpNKer0

全くその通りですね。で、小沢グループにいい人材っていましたっけ？

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:49:56 ID:6t7B3yNz0

>>674
そのランキングの奴らもテレビに出てるだけで、
別に国民に話しかけてるわけじゃないんだけどな

昔にくらべりゃ、ブログやツイッターで政治家と国民の距離は
縮まってると思うよ

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:50:26 ID:7Cwd7+h00

>>664
「政治生命」を断つだけで良いと思うけどな。
だけど今の武士は国民の代弁者だしなぁ。
つまり　民衆の意見　を必死になって守っているのが今の武士だと思うよ。
彼らは命を賭けている。
ただそれは武士道では無く、農工商の利益を守るために命を張っている。
だから、彼らが悪い訳じゃないのかもしれない様な気がしたりする。
つまり、俺が悪いんだｗ

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:51:01 ID:saHv+bLaO

>>571
首相じゃないが
アメリカにもシュワルツェネッガーという知事が居てだな…

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:51:22 ID:qfahNzbm0

つまり，優秀な自分を登用しろってこと？？
ミンスは揃いも揃ってナルシストが多いね

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:51:24 ID:gqnLYrds0

器量と人を見る目っておまえに全くないものだな

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:51:28 ID:7m0It5q6O

>>1
帰順ひた旧幕府側は登用したけど
さからうものは功績あった大西郷や江藤でも殺したが何か？

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:51:41 ID:gO9RyfsYO

江戸時代は国による差がでかかった
あの西郷隆盛は農村担当の役人だったが、隣の肥後は豊かで米政策も行き届いているが
それに引き換え薩摩の政策は酷すぎる。こんな酷い国は他に無い、なんて上申書を提出したりしてる
肥後の農民と薩摩の農民じゃ、米が食える度合いはかなり違ってたろうし
他国でも同じ事が言えるだろな

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:51:50 ID:/OYx9Dif0

>>681
谷亮子とか松木とか横峯とか色々居るだろ

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:51:55 ID:isBr2mtx0

>>682
少なくとも聴衆に向かって話してはいるだろう？
聴衆＝国民なんだよ。

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:52:04 ID:9KPPLcL20

>>684
フィリピンにはエストラーダという俳優の元大統領がいてだな・・・

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:52:07 ID:RbhrUmsx0

＞＞1
つまり今は
人材もなく
器量もないと言うことですね。
でも、お前が言うなよｗ

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:52:12 ID:DJ7Bqa0q0

>>593
明治維新後の政治家より、維新につくした大物が死んだのが痛かった。
維新十傑も明治十年までにみんな死んでます。

西郷隆盛　大久保利通　小松帯刀
大村益次郎　木戸孝允　前原一誠　広沢真臣
江藤新平
横井小楠
岩倉具視

他にも
吉田松陰、久坂玄瑞、高杉晋作、坂本龍馬、中岡慎太郎、武市半平太、橋本左内、佐久間象山

ともうひとり、幕府の重鎮の　小栗忠順
このひとと比べると榎本や勝海舟が大物だとは思えない。

明治維新のときの人的損失が今に至るまで影響していると感じる。
生きてたら最初の総理大臣は高杉だっただろうし。

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:52:16 ID:36xt7det0

>>1
いい加減てめーらカスどもが、維新の志士や明治のリーダーを持ち出すのは止めろ
だいたいそういう人たちと比べて、己の不甲斐なさが恥ずかしくならんのか？

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:52:32 ID:tku7t/jt0

家康以来の英傑と言われた慶喜を登用できなった
明治政府を称揚すんな
銭ゲバでぶ

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:52:49 ID:4UYhdljw0

>>233
俺なら伊地知幸介だなｗ
分からなかったら検索しろ！

697 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2010/12/26(日) 14:53:02 ID:1b1sUXKsO

とりあえず小沢は三宅にダイブの仕方を習って、適当な高さの建物から飛び降りろ
で、間違って一生涯をベッドの上で過ごせ

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:53:02 ID:wZ5UjDwgO

間違っても、小沢は支持しないから

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:53:08 ID:aqQavNoc0

おざわが言うな

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:53:44 ID:sXfUHRY10

いい人材＝自分

どこの中学生だよ小沢はｗ

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:53:45 ID:kqyWRMSAO

>>680
石川数正は、家康に秀吉との戦争やらせないために、わざと寝返ったって
なんかの本で読んだ。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:53:56 ID:L/oe17S00

>>695

慶喜は日本の植民地化を防いだ英雄です

一方、明治天皇なんて何処の馬の骨か分からんが

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:54:13 ID:mzlCBch80

明治維新は、クーデターで成り立った！

明治天皇を利用して扱き使った下級武士！

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:54:37 ID:Cur1zZlA0

汚物沢くんがゴタクをならべておりますね。

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:54:55 ID:7m0It5q6O

>>689
HAHA
コリアンジョークはいつ聞いても笑えないなぁ～

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:55:09 ID:oJKgX/EG0

マッカーサーの占領統治が巧かったのも
戦時中の官僚をそのまま統治に利用したからだからな
一方イラクではバース党員を全員公職追放しちゃったから大混乱になった

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:55:53 ID:IkQhCPoS0

>>664
言いたい気持ちは分かるが武士道で腹を切るとは
常に死を背中合わせに己の行動を戒めるって精神
があったんだよ？
失敗したら挽回すれば良い、だが二度目は無い。
自らの命をかけて望むべしという戒めだわｗ
誰だって命が懸かってるなら必死になるだろうｗ
だけどそれを外からの脅威になるなら話は別になって
逃げ回るか監獄国家みたいになるだけだわｗ

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:56:03 ID:6t7B3yNz0

>>690
共演者に向かって話してるのを国民は見てるだけなんだけど

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:56:05 ID:ixaSOQmY0

>>702
おいおい、慶喜-小栗ラインで蝦夷地を担保にしたフランスからの借款計画が進行中だったじゃんか

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:56:19 ID:bnDfC6zAO

確かにその通りだがお前には関係無い

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:56:31 ID:ni/xxjgh0

そういう小沢本人の取り巻きはバカばっかりだろ。
自分より優秀な奴を置いたら、いつ寝首をかかれるか分からないもんな。
言ってる事とやってる事がすべて正反対なんだよ、小沢も民主党も。
解散しろ、バカ。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:56:46 ID:W8BKHmXo0

>>693
高杉は外務卿でよろしく

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:57:02 ID:Ysw/c13A0

>>697
小沢の一生涯は裁判だよwww
最高裁判決の前に心臓病で死亡

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:57:27 ID:Nhg3R0JP0

小沢って陳情ポジションを得ては金集めて
法的網の目くぐって税金私物化にまったく自制がきかないってだけの奴だろｗ

そのやり方が他者と大きくかけ離れてるんで一目置かれるｗ
責任は他人任せでなｗ

こんな奴の信者とかってバカらしいと思わないのか？ｗ

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:57:36 ID:8siMArSN0

何で極悪人の税金横領犯が
天下国家を偉そうに語っているんだ？

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:57:46 ID:u4MevrtJ0

それならただの犯罪者でしかない小沢がぶち込まれるのは当然だな

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:59:18 ID:gO9RyfsYO

>>693
小栗は出色の人物だけど、フランス大使のロシュを通じて大金の借款をし、それを基盤にして薩長に対抗しようとしたのは誉められないだろな
当時なら、フランスが借款のカタとして日本領土の租借権を要求した可能性が高い
そうなれば、徳川は文字通りの売国奴として名を残していた可能性が高い訳だし
横浜の整備を行った事は功績だけど、それとこれとは別
ただ、引き際は見事だったけど

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 14:59:23 ID:jaQDnCQD0

小栗殺したくせに

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:00:44 ID:L/oe17S00

明治維新は

イギリスとフランスの代理戦争

720 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2010/12/26(日) 15:00:57 ID:1b1sUXKsO

>>713
まあ、どっちにしろもう国政には関わらさせたくないよね
民主党政権はまじめにコツコツ生きてる人間がバカを見る

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:01:13 ID:YcRGRtQy0

明治時代のリーダーを見ていると、小沢とは似ても似つかない。
この間、「坂の上の雲」を見ていて、
小沢のようなゴロツキがのさばる日本が情けなく、
涙が出てきた。

小沢が一番人を見る目がなくて、器が小さいんだよ。
グダグダ言わないで、国会に出て説明してみろ！
皆、徹底的にバッシングせよ！

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:01:18 ID:dYn56paWP

奥羽列藩同盟は結構悲惨だったんですけど......
幕府派の死体とか数日放置させたって言うじゃないですか

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:01:44 ID:HTKS/2/U0

>>670
「明治に入って庶民の米食が今まで以上に一般化したのは事実。」

今まで以上に一般化されたってことはすでに一般化されてたんだろ？馬鹿なの？
300年続いた江戸時代の農家ひとくくりにして米食ってなかった？
どんな脳みそしてんんだよ。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:01:52 ID:B+qs0DhN0

経済　分かりません。
外交　良く知りません。
行財政改革　　まったく無理です。
安保防衛　　嫌いです。

では、君の得意分野は？　　ハイ、選挙目当てのバラマキです。

小沢君、不合格。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:03:02 ID:kqyWRMSAO

俺の貧弱な知識によると
幕臣でもそれなりの人は二君に仕えずということで明治政府とは距離を置いてたはず。
維新のごたごたで人が死にすぎたこともあて
明治政府ではわけのわからない若い人が活躍できた。

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:03:09 ID:F1bIpie+O

>>717
そういや小沢の政治家としての功績って何？

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:03:20 ID:SNHT15fJ0

それは一度もリーダーになったことがいえるセリフ　お前が言ったら
お前がリーダーの時はどうだったんだ、自分はできないのに人には要求するのか？と

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:03:49 ID:5Jm0R7OZ0

慶喜も・・・・・ただのチキンだろうが

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:04:15 ID:pETll4vu0

>>1
昔の政治家は逃げ回ったりしなかったもんな。

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:04:18 ID:RAutcZ6s0

やフオクの5825より安かったので
買いました。
http://www.amind-japan.com/product-list/1/0/photo
最初は安いので心配でしたが、昨日届いて
本物だったので安心しました。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:04:42 ID:qq2ihLKi0

>>723

まったく食ってなかったなんて誰も言ってないだろう。

「主食として」食ってなかったと言ってるだけだ。

もともとアワヒエって日本人の主食だからな。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:05:23 ID:zgtdHMxJ0

>>700
菅も似たような事を言っていたなｗ

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:05:26 ID:3WngI64IO

ああ、出身地は違えど自分たちが日本のために頑張らないと
っていう人ばかりだったな
民主みたいに日本を滅茶苦茶にしてやろうなんて奴は1人もいなかった

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:06:10 ID:saHv+bLaO

>>723
まぁ、徳川吉宗が財政再建の為に米を増産した結果
米市場が暴落し
さらに財政が悪くなったくらいに
米は普及してたわけだよな

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:06:23 ID:ip3nlqV20

明治の話はどーでもいいんですけどはっきり言って

パフォーマンスはうんざり

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:06:28 ID:+/WAWVXQ0

>>718
>>335

まあ仕方ないね

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:06:58 ID:GgGpNKer0

嫌いな民主党議員を別階に押し込んでた人が言う台詞じゃないよねｗ

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:07:12 ID:GC5i/ztK0

史実だろうが、汚沢が言うべき話じゃないよ

739 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 15:07:14 ID:QGkWXh9t0

>>693
何を判断基準にしてるのか知らんが小栗忠順は徹底抗戦だろ？主戦派だろ？
江戸城に篭城して、江戸を火の海にして、天皇の軍隊と死ぬまで戦い続けるという、
勝海舟がいう「三河武士の典型」だよ
小栗忠順は西郷隆盛のような人だな
滅びの美学だよ
天皇なんてぶっ殺してやる！俺は三河武士だ！徳川家しか知らん男だ！
小栗忠順はこういう考えなんだよ
勝海舟はそれを「三河武士」と呼んで激賞した
しかし、勝海舟は生き方が違う
勝海舟は滅びの美学は無い
江戸で生活していた旗本が、徳川慶喜にゾロゾロ付いていって、
静岡のわずか70万石だったかな
田舎町に、いきなり、徳川家臣団が移住してきたんだよ
静岡には大量の人が引っ越してくるインフラが無いんだよ
例えば、ちり紙が3日で静岡から無くなったんだよ
本当に一枚も無いの
すべてがそうなった
大混乱だよ
今まで住んでた住民だって大パニックだよ
小栗忠順は滅びの美学だ
勝海舟は徳川家最後の大老として
静岡にガンガン物資を輸送して実際の政治を行った
旗本がお店を開店したと聞くと、勝海舟は身分を隠して、その店に行って商品を買ってやる
「物が売れれば商売の喜びが分かって励みになるだろう」
小さい事までキッチリやってる
そういう勝海舟と滅びの美学の小栗忠順を単純に比較してはいけない
ちなみに勝海舟は、主君、徳川慶喜の逆賊解除を申請して採用された
その翌年に勝海舟は死ぬ
地獄で小栗忠順は涙を流し「私は無責任に先に死んでしまいましたが、あなたは徳川家のためによくやってくれました」
勝海舟も「徳川家のために殉じて死んだアンタみたいな人がいるから俺も安心して生き恥を晒したよ」
この辺の英雄豪傑の心理が分かってないと意味が無い、現代では俺だけが知る呼吸と言うものだよ

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:08:01 ID:Rjak7ex1P

明治は遠くなりにけり

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:08:59 ID:UV/D7yqh0

えーと、自民党から閣僚を登用せよと？

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:09:06 ID:gO9RyfsYO

小沢は七党一会派で政権を取った時に首相になるべきだった
細川なんぞを立てた為に、ああやっぱ小沢は寝技師で表には建てないんだな
という評価が定まってしまった
尤も、本人も資質じゃないのを自覚していたんだろうが

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:09:22 ID:qq2ihLKi0

>>723

農村では米食メインじゃなかった証拠に、
米食メインの武士や江戸庶民の間で脚気が流行った。

農村に戻ると治ったらしいよ。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:09:42 ID:7m0It5q6O

>>726
米の市場を海外に売った
イラク戦争のさい、巨額なカネをアメリカに献上した
くらい

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:11:02 ID:d8MjOFop0

>>1
ミンス痘の奴らって犬HKの大河ドラマで例えるの大好きだよね、厳密には大河じゃないけど。
これで人気取れると思ってんだからバカにされたもんだわ。

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:11:34 ID:EXgW2cod0

基本的に、江戸時代の百姓の年貢は、
太閤検地が基本じゃなかったかな？
実際は隠し田や新田が沢山あったから、
その分はまるまる懐に入っていたと聞くよね。

天保の飢饉？
あれって、異常気象が原因で、
輸送と保存技術が無かったせいで被害が拡大した訳だろ。
それがずっと続いたわけじゃないぞ。

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:11:42 ID:/RwSac4l0

歴史や過去を否定する民族の人間に日本の歴史の事を言われても説得力が無い

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:11:54 ID:HTKS/2/U0

>>731
俺も米ばっか食ってたとは言ってないぞ。

ちょっとは考えてみろよ。米は永遠に保存できない。侍社会で消費しなかった米は
庶民に流通して消費するんだよ。

今のように白米だけの贅沢品を食っていたわけじゃないが、農家だって米は普通に食っていた。
当たり前の話だろうが。

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:12:02 ID:geA7GVfSP

>>743
それは玄米で食ってたか、白米で食ってたかの違いじゃないのか？
明治の陸海軍で似たような話があるぞ。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:12:10 ID:43xFRYBZ0

>>1
だから何だよ。
脱官僚と息巻いて、これまで政治の屋台骨を担ってきた省庁の機能を破壊し、
自民党を殲滅すると大見得を切ったあんたのやった事は、そういうリーダーの
度量とは極北にある事だろう。
この上ないぐらい見苦しいな。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:12:12 ID:vjveYCY50

こいつも鳩山並に宇宙人になってきたな
早くこのクズ迎えにこねーかな

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:12:57 ID:X3N91FgJ0

結構小沢支持してる人は多そう。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:13:22 ID:WVY4nkUD0

明治維新は方便で、実は幕府側の一部要人が幕府を潰すしかないと考えた節があるだろ。
大政奉還とか、五カ条のご誓文の骨子とかは、龍馬じゃなくて、幕府の発案だもんな。
維新後、責任を取ったのは小栗だけ。
出来レースだから、幕府の役人が付くのは当たり前。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:13:32 ID:saHv+bLaO

>>739
最後が電波にならなければ感動できたのにww

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:13:53 ID:Nhg3R0JP0

>>742
自分の説明も満足にできない潜行隠蔽体質で
国民を説得して導くリーダーの資質など欠片もないわｗ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:13:59 ID:jITyseXv0

国家観がしっかりしていたからだろ
ただひたすら国を思った
今の政治家は自己利益の塊

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:14:09 ID:iaWPigGhO

>>742
金丸の遺産と当人のデカい態度のおかげでデカく見えてる人も居るようだけど、
表に出てきたら相当の小物だと思う。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:14:45 ID:EXgW2cod0

>>749
そこで、森鴎外のとんちきが万人単位で陸軍さん殺しちゃった話になるんですね？

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:15:56 ID:L/oe17S00

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:16:11 ID:UQvxdR3M0

こんな自己保身だけの男にいちいち反応しないほうがいい。

この男は終わっている。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:16:23 ID:HTKS/2/U0

>>743
あはは、ホント知ったか好きだよな。それは江戸の住民が白米を食うようになったからなんだよ。
脚気は玄米食えばならない。

玄米ってわかるよな？精米するまえの奴だ。精米するとぬかができるだろ？糠食ったら脚気は治る
んだよ。

脚気になるほど白米しか食ってないってことは米が幅広く食われていた証拠なんだよー

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:16:44 ID:3kna1oqO0

ツイッターではUSTの小沢インタビューが大人気
http://www.ustream.tv/recorded/11595483

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:16:45 ID:6kvA1k6AO

管を始めとする政権中枢が明治前後の偉人と自分たちを重ねている所がおこがましいのは確か

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:16:52 ID:gO9RyfsYO

>>753
勝海舟の座話だと、大政奉還の骨子について大久保一翁と話してたという記載があるから
勝海舟から弟子の龍馬に流れて、龍馬がそれを採用した、て可能性はあるかも

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:18:10 ID:43xFRYBZ0

>>757
一連の言動を見ていれば、外面だけの小物に過ぎない、ってのは嫌でも分かりますがな。

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:18:14 ID:YwT7oJU90

小沢が明治維新を語るのは似合わないな。
どちらかといえば秀吉の死後、
秀頼の陰でこそこそ政権奪取をねらってた
家康みたいな感じ。

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:18:26 ID:EXgW2cod0

>>744
バブル前に、国債残高をゼロにできる好機に逆に国債増発したとか、
バブル崩壊後に、金融機関への公的資金注入を遅らせたとか、
バブル復興期に、小渕を連立問題で脅かして心臓を止め、
成果の出始めた復興策を台無しにしたとか、

そういうのも忘れてないかな？

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:18:37 ID:DJ7Bqa0q0

>>717
小栗の最大の功績は江戸の銀座＆神戸商社。その意味を理解していた坂本。
これによって、欧米の支配が不可能になる。
将軍はお飾りでいいから残してもいいといった坂本案には乗った可能性が高い。

明治の利権争いはその意味を理解できない人たちによってなされていたといっていい。
小沢もその系譜にある。

西郷や桂は純粋な人だったから、その争いに本気で加われなかったんだな。

>>739
小栗の徹底抗戦は大政奉還まで、その後はいまいち気合いが入っていない。
そのうち、小栗に相談してた三井も薩長に資金提供しだしたし。
朝廷＞幕府という日本の本質は充分理解していた。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:19:00 ID:Bm4j2GYP0

>>1
その通りだ。
でも、オマエに言う資格は無い。

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:19:07 ID:saHv+bLaO

>>758
当時の医学では
脚気は病原菌が原因と思われてたからな

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:19:17 ID:B+qs0DhN0

　>>758 ：

　日清戦争、日露戦争の戦死者の半分以上は戦闘で死んだのではなく、脚気で死んだ
　と言うのは有名な話です。しかも陸軍ばっかり。
　森鴎外が陸軍のコメ（白米）主体の食習慣を改めなかったために兵隊がバタバタ倒れた。
　これは日本の歴史にとって大変重大な意味を持つ。
　もし、これほど脚気による死者が多くなかったら日露戦争でももっと戦争を継続できた
　可能性があり、ロシアから賠償金を奪えた可能性もある。
　森鴎外の罪は大きい。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:19:28 ID:9KPPLcL20

>>722
ダウト。
みてこい。
http://www3.ocn.ne.jp/~zeon/maisou/maiso.htm

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:19:45 ID:rklW22wt0

>>766
じゃあ最後に天下取っちゃうじゃねーかｗ　こいつは石田光成だろ

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:19:56 ID:Ysw/c13A0

「国会で決まればいつでも応じて喋る」って言ったのは小沢本人だろが

クソ野郎

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:20:24 ID:ZI3pgnSs0

>>1

明治時代のリーダーは税金や税金でやる事業からリベートをとって、私腹をこやしたり
金の力で子分を囲ったりしないよね

つまり小沢一郎のような政治家は明治時代のリーダーになりえない。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:20:29 ID:E773rGEW0

三島の言うように国政が利権構造と精神の戦いだと思えば
明治政府が西郷の精神を徹底的にぬっ殺したのは間違いだろ
平成維新を叫んだ民主党の政権奪還には、南州精神のような神輿が初めから見えなかったが
菅政権となっては、精神そのものが無いからどうしようもない

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:20:29 ID:3PNwu9E40

最高顧問（）とか蹴ったのは自分だろ

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:20:31 ID:44X8thfx0

汚沢には器量ないからな。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:20:46 ID:hX2jEGgg0

＞小沢元代表「明治時代のリーダーが偉かったのは、江戸幕府の中からもいい人材はどんどん登用した」「リーダーに器量があった」

うむ、確かにその通りである。
しかし、そのリーダーは小沢でない事も確かである。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:20:49 ID:JxoeCj8Q0

小沢は金ばらまいてクソみたいな人材を集めてるよな

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:20:53 ID:WVY4nkUD0

>>784
だと思うよ。
薩長同盟の裏書を龍馬がやってるじゃん。
一浪人の裏書に効果があるのは、海舟の弟子という立場で、海舟の代わりにサインしたんだと思う。
一翁や海舟がやらせたんだよ。
西郷と海舟の会談なんて、その仕上げ。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:20:54 ID:cWSktNm20

そうそう、良い人材はドンドン登用すべき。
良い人材が居ればの話だけど。居れば、ね。
まさか国民生活が第一！とかＣＭでぬかしてたクセに、政権交代早々、子分を
引き連れて胡錦濤に握手させに行くような奴を「良い人材」とは言わんよな？

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:21:07 ID:gO9RyfsYO

>>755
>>757
小沢は小物つか、神経質で全てが自分の思い通りにならないと気が済まない人間だろう、と思う
だから一番輝いてたのは、金丸の威光で好き勝手出来た自民幹事長の時だし
せっかく連立しても、意見が合わないとすぐ分裂する

やっぱ小物かなｗ

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:21:08 ID:EXgW2cod0

>>691
そもそも、ロナルドレーガンという男は、
ハリウッドの俳優協会出身でな。

>>770
でも、海軍さんは……。

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:21:22 ID:L/oe17S00

>>775
やりまくってたが

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:21:54 ID:saHv+bLaO

>>761
脚気の原因はビタミンB1の欠乏症ではないか？

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:22:10 ID:UQNcdh/E0

今朝の「時事放談」で野中が散々小沢を批判してたな。
過去に小沢が所属議員に離党させてたのに同じ立場になったら何故逃げるのかと。
政治資金を何億も盗んだのを知っていると。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:22:23 ID:PZWtgrRd0

自分が握ったらそうしてたとでも言うのかよ
歩く論功行賞が

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:22:36 ID:kqyWRMSAO

江戸時代は米経済。
農家は米を食べなかった。お金食べないのと同じ。
農家が米を食べるようになるのは税金をお金で納めるようになってから。
でも、江戸の町人は米を食べてたらしい。

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:22:42 ID:YwT7oJU90

>>773
田中角栄に最後まで忠誠を誓ってるってか？w

実は謙虚な石田三成の感じはないな。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:23:06 ID:QkTNWhE00

現代のリーダーは間違いを侵しても腹切るどころか蟄居もないから
小沢一郎の様な悪人が蔓延る

792 ：781：2010/12/26(日) 15:23:09 ID:WVY4nkUD0

>>764のミス

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:23:14 ID:Ezti7YN80

違うだろ
下級だったが知らんが何だかんだ言っても士族だったからだろ
覚悟が庶民とは違うからな

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:23:44 ID:gXWYkkfJ0

こいつが口だけで騙して、民主政権に。この有様で、なんだって？

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:24:06 ID:IkQhCPoS0

>>756
それはあるねぇｗ
幕末から明治期っていうのは国家をどう作りあげていくのか？って
ことで右往左往してた時代だからねｗ
待ったなしで迫り来る外圧や脅威にも対応し尚且つ国家もしっかり
構築していかなくてはならない時代・・・
現在の政治家はもう作られた国家の枠からはみ出すこともなく、維持
すれば良かったのだけど東西冷戦終結から今日に至るまで急速に世界
情勢が変化して殻に閉じこもり型一国平和主義政治、内政だけ政治の
限界が来ているみたいだねｗ
従来のウヤムヤ先送り思想がその典型だわｗ
ポッポみたいな宗教的な概念を政治に持ち込んで外交に出かけた段階で
日本がまったく政治が機能していないって世界に知らしめてしまったのかもな・・・

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:24:08 ID:C8yqcsy/0

＞「明治時代のリーダーが偉かったのは、江戸幕府の中からもいい人材はどんどん登用した。
＞トップリーダーに器量と人を見分ける目があった」

つまり
小沢のやることと正反対なことをやればいいと

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:24:32 ID:cvDgQfBz0

成り済まし鮮人からも登用するべきか？

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:24:45 ID:DJ7Bqa0q0

>>781
龍馬の裏書きは、三条実朝のお墨付きという意味だと思うけど。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:25:25 ID:vyzfe1Gy0

人間の屑が

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:25:42 ID:HTKS/2/U0

>>789
またいちからなの？！

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:25:44 ID:EXgW2cod0

>>790
田中角栄と小沢では、器が違う。
最初に利益を渡して、自分につけばどんな良い事があるか理解させる人たらしが角栄。
最初に痛い目に遭わせ、自分に逆らえばどんな酷い目に遭わせるちんぴらが小沢。

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:26:08 ID:4akD5NXS0

お前が証人喚問受ければ済む話だろバカ

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:26:13 ID:E7BXkP5vO

>>1
＞リーダーが『こういう日本をつくりたい。そのためにみんなで頑張ろう』と
＞自信を持って言えるようにしないといけない」とも指摘した。

竹下派に干されて以来、語ることやることと言えば常に政局一辺倒。
ごくまれに政策やビジョンを語ったかと思えば、
その内容は、ワイドショーに流されてその時その時で流行りの論調に
節操なくコロコロ乗り換え続けてきたようなもので、
そうやってこれまで延々と政府の邪魔ばっかりしてきた小沢さん。

リーダーには思いっきり向いていないということですねw

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:26:31 ID:HrX/Hjy30

でもそれはそれぞれが国の為に行動した結果対立した人たちの話
外国に日本売ろうとする裏切り者は流石に処刑だろ

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:27:14 ID:/zf+cBR8O

アホかこいつは
どのつらさげてほざいてんだ

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:27:35 ID:STycmotc0

東郷を連合艦隊長官にしたのもこういう適材適所ということが
きちんと機能してたからだろうな
今の日本政府なら東郷平八郎は連合艦隊長官にはならなかった
と坂の上を見て思ってた

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:28:04 ID:HTKS/2/U0

>>786
糠はビタミンを豊富に含んでいるんだよ。玄米が白米より健康食と言われるゆえんだね。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:28:09 ID:+d9AlPn8O

影の宰相に成ろうとしたらのけ者に成ったでござるの巻

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:28:26 ID:1rjncH4r0

というより命賭けた修羅場を生き抜いたからってのが一番大きいだろ。
小沢なんて幕末にいたら、
真っ先に天誅で死んでるだろうに。
鳩山は天誅以前に家人に殺されそう。お家取り潰しそうだから・・と。
頓死あたりで政庁には届出だされる感じで。

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:28:42 ID:gO9RyfsYO

>>768
海外に行ってやった金銀の交換比率の改定の事かな
これは元々それが目的だった訳だし。確かに功績ではあるけど
商社に関しては確かに功績だが、小栗はあまりに徳川中心でものを考えすぎてたのが、彼に取っての不幸だったと思う。まあ武士らしいけど
後、小栗は大政奉還後、江戸に逃げた慶喜に何度も合戦を要求してるし
決して諦めてた訳じゃない

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:28:58 ID:SkfZH+Uz0

>>806
連合艦隊は馬鹿を一層したのがうまくいった
今の政治家は世襲制が進みすぎてどーにもならん

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:29:22 ID:iaWPigGhO

>>765
それでも世の中どや顔で
「小沢にやらせて見たくない？」
とか言ってくれちゃう６０代が居るからな。
アレを聞く度に、背筋がゾワッってなる。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:29:42 ID:Nhg3R0JP0

信者の擁護レスさえ見当たらないｗ

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:29:43 ID:cvDgQfBz0

小沢はたんなる泥棒。
なにが人材だ、バカ。

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:29:59 ID:s+PLwnGO0

江戸幕府だったり初期の明治政府だったら

売国みたいな事をやったら
お家断絶、一家さらし首になるが
判ってんのかこのアホは。

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:30:31 ID:DTgRiDcu0

【社会】宮崎県、韓国の牛の口蹄疫に戦々恐々　今年の口蹄疫も韓国などから侵入した可能性高く
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293008628/

359 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 10:12:13 ID:HNRgwMtY0
民主党は、何故か口蹄疫の感染経路の調査を拒否している

なんでだろーなんでだろー♪
防疫に役立つのに調査をしないの　なんでだろー♪
民主の調査拒否なんでだろー♪

461 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 07:28:49 ID:FV5FKX700
韓国絡みは全部うやむやなのな
寄生虫キムチの時もうやむや

476 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 15:04:49 ID:SXpYjhw50
早く報道しろ
日本の報道機関は韓国の出先機関かよ

477 名前：名無しさん＠十一周年[age] 投稿日：2010/12/26(日) 15:08:11 ID:MUbtGvipO [2/2]
>>476
＞日本の報道機関は韓国の出先機関かよ

マスゴミ見てれば、丸っきりその通りでんがな(´･ω･)

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:30:38 ID:ul2kqFkz0

日本人名で帰化したヤツはミドルネーム必須にすればいい
韓国・朝鮮ならK入れるとか絶対に必要

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:31:01 ID:vDZkFdZ40

ようは今のリーダーは力不足だから
お前も民主も自民もいらないってことだろ

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:31:08 ID:L/oe17S00

明治維新は金銀の交換レートが原因

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:31:30 ID:Ezti7YN80

初めての選挙だっ特権階級の明治22年からだからな
庶民や主権国民なんて言ってるから落ちぶれるんだよ

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:33:08 ID:b/lQOrxC0

日の丸、愛国、国益が極悪イメージで、外国人参政権賛成の
今の日本に１００年前の政治家つれてきて総理大臣やらせたら

平成２２年に日本国民をしていた人間は全員外患誘致罪！

とか、言いだしそうじゃね？

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:33:43 ID:IIHDv1C50

>>771
森の責任の程度については、異論もあるようだ

陸軍の脚気対策の失敗の元凶は森鷗外の２代前の軍医総監石黒忠悳であり、
森鷗外（以後森林太郎とする）が軍医総監となったのは、
日露戦役後の事であり、その時には「食事の欠陥で起こる」という事が
認知されていたのである。（ただし、森林太郎はその事を公式には一切認めなかったが）
陸軍の脚気対策の失敗についてことさら森林太郎に言及する事が多いが、
本来は軍医総監石黒忠悳個人と東大医学部を綿密に調べる必要があるのだと思う。
ただ、森林太郎の間接的にせよ受動的にせよ大きな責任があった事を否定する事は出来ない。
http://stanza-citta.com/hime/2009/06/17/151

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:34:01 ID:EXgW2cod0

維新の直後に勝った勢いに乗って、
東京に出てきてかつての大名屋敷あたりに屋敷を構えて、
我が世の春を謳歌した連中は居たらしい。
彼らにとっては、「天下を取った」感覚だったかもしれない。
それも結局、西南戦争でかなり居なくなっちゃったっぽいよね。

西郷さんは、勝ち組の中にあったそういう人たちを連れて行っちゃったのかもね。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:35:02 ID:I2fJsOhk0

小沢は市中引き回しのうえ打ち首だろｗ

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:35:24 ID:6Tg4QXvc0

小沢がこのような発言をするとはなあ？昔のリーダーがかわいそうだ。

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:35:37 ID:kqyWRMSAO

明治時代って
イギリスはインド経営でいっぱいいっぱい
フランスは普仏戦争で敗北
アメリカは南北戦争で自滅
日本にとってはすごくいい時代だったよな。

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:36:26 ID:1/km0EYwP

じゃ素人の元柔道選手は

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:38:15 ID:jZhckkMq0

言ってはいけない言葉だ！

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:38:40 ID:cM3vpx8/O

小沢｢自民党に政権移りそうなんで､俺の手下は優秀だから使え｣

って事かな

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:38:41 ID:tjyka7TN0

>>811
今の防衛省の文官の阿呆らは人材を他方にばら撒いてしまってる。
本来は将官を筆頭に数名の有力な武官を連ねてチームを組ませる。
将官が移動になれば一緒にチームとして移動。
でも、今の防衛省文官の連中はそのチームを組ませずに個々に移動を繰り返している。
日米合同演習なんかでは全国から選りすぐりが集るけど、
個々同士のチームとしての訓練が皆無だからこのザマ。
(演習とはいえこの状態でアレだけやれるのは奇跡でもあるけど。）

例えばラプターが沖縄に10機　イージスが3隻沖縄に展開してたとしても、
100%の力を発揮させれないのが居ても脅威でもなんでもない。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:38:48 ID:36Dz3a3E0

初期の総理大臣は特定の藩出身のタスキがけ人事じゃなかったっけ

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:39:24 ID:wIGdNKcd0

明治の偉人達と民主じゃあ器が違うからだよ、言わせんな恥ずかしい

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:40:50 ID:9p7F2k2JO

お前の政党だろ
また壊して終わりか小沢一郎？

結局小沢一郎は何を国の為に残して
今までお前は国の為に
国民の為に何をしてきたんだ？

作っては壊し作っては壊しを繰り返し
お前は何もせずにやってきたんだろ？

今回もまた壊して終わりかよ？

それがお前の正体で
お前は国を良くする
国民の為の政治なんか
お前の頭の中に無いんだよ
今まで何をしてきた？
いつまでこんな嘘を繰り返し
政治に居座るつもりだ？
壊し屋政治屋の小沢一郎さんよ？

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:41:23 ID:DJ7Bqa0q0

>>810
政府紙幣の発行のこと。

坂本龍馬は江戸の銀座を京都に移転する（幕府が発効するより、朝廷が発効する方が信用力が大きい）
それができれば、将軍の称号は徳川家に残してもいいと提案している。

おそらく暗殺前に福井の松平春嶽、三岡八郎に提案している。
その後の三井と三岡の関係からしてもね。

当然その交渉相手は小栗。

小栗の性格からして暗殺なんて手段は執らないし、
徳川家の忠信だった小栗はこの提案を受けた可能性が高い。

まぁ、龍馬はこれが原因で殺されたね。
そして小栗を殺したのは政府側とはいえ幕府から寝返った連中。

この坂本龍馬の秘策を知っていたのは、松平春嶽、三岡八郎、後藤象二郎、とおそらく勝海舟。
刺客というのは思わぬ所からとんでくるものさ。

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:41:40 ID:Ezti7YN80

最後っ屁に

明治の偉人達はヘラヘラした選挙じゃなく権力を命かけて自ら勝ち取ったからだろ

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:42:34 ID:8yB9S/dRO

>>722
病気が流行るから埋葬しろと
早々に新政府からお達しあったんだけど

会津周辺中国韓国並みに捏造しすぎ

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:42:57 ID:CB5GMpqa0

>>815
当時は開国＝売国とされてたんだけどな。

838 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 15:43:17 ID:QGkWXh9t0

頭山満は、日本の最高権力者である伊藤博文に面会を申し入れて、
「伊藤サン！日本で一番偉いのは？」
「て、天皇陛下です」
「だったら、次に偉いのは？」
「わ、わかりません」
「それは伊藤サン！アンタですぞ！しっかりやらないと殺しますぞ！」
無職で貧乏な頭山満だが、
ソープランドでは絶大な信用があり、
伊藤博文などの明治政府の大官が通う超高級ソープランドの常連客だった
そんで、伊藤博文などは「頭山はいないだろうな」とか「あの女は頭山の女じゃないだろうな」とか
ビクビクしているので、ソープランドの女主人が「なんで、あんなに優しい頭山さんを怖がってるんですか？」と聞いたら
伊藤博文は「女に何が分かる！あいつは恐ろしい男なんだぞ！」と言っていたという

そのソープランドが経営不振になった
頭山満は「苦しいというだけじゃなくて、もうダメというレベルか？」と聞いた
女主人は「はい、もうダメというレベルです」
「そうか」頭山満はつぶやくと外出した
この当時は、頭山満は金を払わずソープランドに住んでいた
そして、ソープランドに帰宅した頭山満はどこから持ってきたのか、
今まで、ずっと金を払わず、超高級ソープランドに住んで遊んできた料金を
軽く上回る大金をソープの帳場に投げ込んでさっさと自分の部屋で寝てしまったという

↑
明治は政治家だけが偉かったわけじゃない
在野勢力がしっかりしていた
頭山満は単なる無職だよ
死ぬまで無職
こういう人が刑事政府の最高権力者に監視していた

売国政治家と
それに圧力を掛けられないオカマサラリーマン
今の日本にはそれしかいない

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:43:55 ID:WVY4nkUD0

>>826
アメリカ南北戦争があって、イギリスが銃や大砲を沢山作ったら、停戦してしまった。
どうするよ、これ・・
と困った挙句、イギリスが薩摩や長州に売りまくった。
で、維新が成功したんだもんな。
逆に言えば、南北戦争がなかったり、停戦してなかったら薩長に武器は渡らず、幕府や倒れてなかったよ。
歴史って面白いわ。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:43:57 ID:0u8oK6fO0

まぁ間違って無い
帝国議会の貴族院に過去日本に歯向かった後寝返った朝鮮人が何人かいた

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:44:00 ID:jZhckkMq0

自衛隊はなんで？ラプターをうってのらえなかったの？what this?

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:44:09 ID:TtjSqHig0

つまり自民党や公明党の人間を内閣に入れろってことか？

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:44:11 ID:7VOU6x0xO

小沢が議員百人連れて行ったシナは軍備増強沖縄尖閣はどうなった？
一兵卒なら国会で証人喚問受けて辞職しろ。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:44:45 ID:jmj6QrPm0

自らを幕末の志士に擬えるヤツは大抵無能。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:44:48 ID:62O4ZKFL0

つか、
お前らが隠居するのが先だろｗ

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:45:01 ID:SMAY8qghO

まともに近現代史勉強してない連中が偉そうに明治の偉人を批評すんなっての

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:45:45 ID:xnbP1d8lO

>>830 さらに今は使い慣れた情報機材もご一緒しなきゃならん…

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:45:50 ID:PSQq1hQj0

小栗の説明になってないね。

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:45:58 ID:XXrkfoKG0

売国は論外だよ

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:46:01 ID:EyJJ31030

登用しようにも国会出てこねーじゃん。

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:46:31 ID:R1d/X0Az0

>>806
その名を世界に轟かせた東郷平八郎か。確かに今の政権では埋もれるどころか
失言の揚げ足取り用のネタでもTV局にでも流されて無理だっただろうな。

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:46:59 ID:qb4RVD2+0

明治の人たちは偉かったねえ。で？だからなに？

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:47:45 ID:EXgW2cod0

>>836
会津戦争では、そういうひどい事をやったと聞くよ。

>>839
アメリカが南北戦争直後じゃなければ、
直接乗り込んできて羽合の二の舞だったんじゃないかね。

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:48:17 ID:8ARJE9R90

だから言ってんじゃん。　士農工商の身分制度を廃止したのが
間違いだったんだよ。

少なくとも、農地改革以前の状態に戻すべき。

平民風情がいい気になって外国にケンカ売りまくったから敗戦
などという屈辱を味わうハメになったんだってば。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:49:00 ID:vt3KShv+0

しかし、民主幕府にはいい人材がいなかった・・・。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:49:41 ID:GevkLHIr0

藩閥政治私腹肥やしてた薩長とかわらんじゃん

857 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 15:49:57 ID:QGkWXh9t0

幕末の志士が歩いてるとヤクザが逃げました

２ｃｈの自称国士は「六本木のヤクザ怖い・・・。政治家は命懸けでやれ！中国と戦争だ！でも六本木のヤクザ怖い・・・。」
↑
ダメだこんなんじゃ
日本国民全体がだらしなくなった

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:50:08 ID:y9oxzZWr0

明治政府への出仕を拒んだ旧幕臣は、江戸の家屋敷を政府に取り上げられたわけだが、
それでも大半の旧幕臣は、政府に出仕するのを良しとしなかったのが現実。

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:50:36 ID:62O4ZKFL0

>>854
まあ、民主党の躍進とか見ると
普通選挙の廃止が必要だな

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:51:22 ID:jZhckkMq0

>>853
自分のところがよければいいんですね！

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:51:36 ID:Geft1jNE0

>>853
ヤンキー？
南部の連中が許さんだろ

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:51:43 ID:F+B03DaV0

>>811
> >>806
> 連合艦隊は馬鹿を一層したのがうまくいった
> 今の政治家は世襲制が進みすぎてどーにもならん

民主とか見てると世襲が問題ではないと感じるよ

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:51:46 ID:XNcU/ja50

民主党議員には朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人が９０人以上！！！

最新摘発！
福山　哲郎（陳　哲二）民主党の官房副長官は成り済まし朝鮮人！（官報）

小沢の周りには朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人ばかっり！

父親は戦後、日本人に酷い事をした朝鮮連合軍の岩手方面の幹部！
母親は済州島出身の通名荒木みちの在日チョン！
秘書には、山口組系奥州松前屋（朝鮮人香具師）在日パチンコ大久保一家のガキの
秘書大久保、チョン顔の石川、キム（金）沢敬もいるよ！

秘書にして愛人の反日運動の韓国人の金淑賢（東北大法学部准教授に押し込み済）！
部下はキム（金）から山岡姓に背乗りした山岡賢次！
部下に、もう一人追加してバリバリの朝鮮顔の成り済まし在日の松キム（金）の松木謙公議員！
部下に一人忘れていた、在日パチンコ屋にズブズブの成り済ましチョン顔の赤松広隆！
同じ民主党員は工作員白眞勲！

連立の革マルの女は成り済ましの趙春花（＝福島瑞穂）
愛人に一人追加してキム（青木）愛！
弁護士はあのアン（安）安田好弘弁護士！
弁護士に一人追加して在日の南弁護士！
弁護士に、更に一人追加してバリバリの朝鮮顔の在日のキム下（金）木下貴司！
さらに、愛人に追加して複数の赤坂のマンションに囲こっている吉林省出身の朝鮮族の多数の中国人娘！

在日妻の京セラの稲盛！

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:52:47 ID:WVY4nkUD0

>>838
釣りにレスするのもなんだけど、明治になんでソープランドがあるんだよ。

伊藤は長州の志士で、幕府を相手に戦い、戦争で勝ちまくった。
右翼の親玉が脅して、それを怖がるような男じゃねえだろ。

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:52:59 ID:fIguRbpR0

小沢が証人喚問に応じるわけないだろ

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:53:42 ID:9KgmXaDo0

偉かったって表現がすごいアポっぽい

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:54:02 ID:HTKS/2/U0

>>854
もう！士農工商なんて江戸時代には存在しないよ。あったのは侍制度。公式に庶民を区分した
事実はない。

侍制度を廃止したのが駄目だ！というべき

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:54:17 ID:7Cwd7+h00

>>693
実はあんまり知らないけどカキコ

それは触媒の重要性を軽視してるんじゃないか　＞　勝海舟
海舟が坂本龍馬に面会しなければ彼は開国派になっていないし、無血開城もなかった。
それらの転換点の後で、小栗が権力を使って大きな成果を出したとしても、その人が出世したにせよ、イノベータの勝の重要性都は一寸質が異なる。

今で言えば、青色LED発明した中村教授より、日亜化学工業で儲けた人の方が金額的に出世していたとしても、矢張り中村さんの方が偉いんだろうなと言う感じ。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:54:36 ID:y9oxzZWr0

登用された幕臣も、大半は警官や教師などの現業公務員としての登用で、国家の要職についたのは限られるほど。
旧大名なんて、ただの貴族院議員で完全にお飾りだし。

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:54:54 ID:L/oe17S00

>>854
お前は水飲み百姓だがいいか？

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:54:57 ID:+g2Y7GMh0

>>1
でも有害な人材はさっさと首を切ったんだよ
更迭するという意味じゃなくてリアルに首をちょんとね

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:55:03 ID:EXgW2cod0

>>857
お前もちゃんと顔出して勝負すれば良かっただろうがｗ

>>861
例えば、あと１０年早く南北戦争が終結していたらどうだった？
回復した国力と、負けた方の連中の鬱憤が日本に向かったら？
技術力はヨーロッパに比べれば二流だったとしても、
当時の日本にとっては脅威だぞ。

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:55:25 ID:kqyWRMSAO

>>858
本当に気骨があって尊敬できる人は歴史に残らない。
おもしろいね。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:56:01 ID:XXrkfoKG0

>>839
米国が日本に条約結ばせこれからというときに南北戦争起きた
内戦が起きて米国は国内重視になり米国海軍によるアジア勢力拡大はなかったことになり
英国や仏勢力争いそのゴタゴタしている間に日本は維新おこして新政府作ったのだから凄いといえばすごい

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:56:14 ID:IIHDv1C50

>>859
普通選挙のままでもいいんだが、
その前提となるべき報道の自由が機能してないことが
ネックになっている

日刊新聞紙法、無期限再販制度、特殊法人指定、
記者クラブ制度、テレビ地上波の完全系列化といった
既存の大手マスコミ各社への過剰な保護を減らしてゆき
競争を促進すれば、椿事件のような談合は難しくなるし、
言論も多様化する

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:56:15 ID:62O4ZKFL0

>>862

世襲が問題じゃないね
まともな社会生活をしたことがない”特定団体の代表”が政治家になること
だな
おかしな連中しか政治家になれない制度に問題がある

立候補や選出の方法を替える必要があるね

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:56:24 ID:QgLq80X90

江戸幕府が自民としたら、小沢がやったのは明治維新じゃなく、
敵対者を徹底的に粛清したフランス革命だろ
こいつには長期政権は作れんわ

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:56:32 ID:f1ID6jtuP

西東京の開票何時からなの？

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:56:52 ID:XNcU/ja50

違法賭博の在日パチンコは警察の利権だよ！！！

保通技協会は警察の天下り先である！！！

パチンコ屋は警察の天下り先でもある！！！

警察は売国奴になるぞ！！！

警察は反省して違法賭博の在日パチンコ屋を潰せよ！！！

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:57:58 ID:EjgBrAqN0

小沢はこれだけ２０年の日本政治の大きな影響を、
プラスであれマイナスであれ与えながら、
首相にならなかったばっかりに名前が残らないだろう

緒方竹虎や三木武吉と、鳩山一郎の知名度の差みたいなもの

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:58:04 ID:Geft1jNE0

>>872
＞例えば、あと１０年早く南北戦争が終結していたらどうだった？
＞回復した国力と、負けた方の連中の鬱憤が日本に向かったら？
インデアン虐殺に（ｒｙ
は置いといて、１０年前に戦争があったら北部が勝っていたかどうか…
鉄道網とかライフルの大量生産で有利に立ってただろ？北部は。

＞技術力はヨーロッパに比べれば二流だったとしても、
＞当時の日本にとっては脅威だぞ。

いや、この壁には勝てまい。
つ「太平洋」

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:58:09 ID:HnAgoO5f0

>>65
政治は連帯責任だ。

だけど連帯なんかしたくない。責任を取って死ねと言いたいね。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:58:22 ID:Me+pv8uWO

おまいら酷いな。
小沢さんの活動資金に対する熱意は、かの新撰組筆頭局長・芹沢鴨に匹敵するだろ。

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:58:25 ID:k+Y/QNFZ0

>個人献金者が数百人規模で増えている。

迂回献金じゃねーのか？
また故人献金ってオチじゃねーだろーなぁw

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:58:43 ID:JbS0IjEEP

ミンスって幕末好きが多いなｗ

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:58:53 ID:kqyWRMSAO

>>864
伊藤って実戦で活躍したの？
山県が実戦経験ほとんどないことは知ってるけど。

887 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 15:59:24 ID:QGkWXh9t0

>>864
右翼の親玉？
なにそれ
何も知らない朝鮮人が何いってんだ？
明治時代の豪傑ランキングで
1位が頭山満、2位が乃木将軍だぞ
頭山満は、萩の乱で逮捕されて、
大久保利通が暗殺された時に板垣退助と一緒に挙兵して東京を占領する計画も立てた
板垣退助が内閣を作った時に頭山満に大臣就任を要請
頭山満はアッサリ断った
明治を代表するような人物で
その力量は伊藤博文程度の小僧では到底及ばない

西郷隆盛の友達の副島種臣や西郷隆盛の実弟の西郷従道などは、
頭山満に心酔してる
頭山満は西郷隆盛に匹敵する大人物だよ

伊藤博文たちがビクビク恐れるのが分かっただろ？

ちゃんと歴史を知らなきゃダメだ
それが日本人だ

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 15:59:38 ID:CB5GMpqa0

ネトウヨは歴史知識浅いからなぁ
尊王攘夷思想が水戸藩から生まれたり
最後の将軍慶喜も水戸藩から出てたり
松下村塾を作ったのが吉田松陰じゃなかったり

知らないんだろうな。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:00:04 ID:LmMbOF/L0

>>1
明治時代なら、明治維新の前にお前みたいなのは死んでるだろ

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:00:17 ID:Xg8AK7yj0

　
【チラシ】
「過去最悪の政治史－2010年を振り返る」
http://4wrd.us/ttk1

【画像】
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up2739.jpg
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up2740.jpg
　

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:00:23 ID:gO9RyfsYO

>>834
龍馬の｢将軍｣の称号を残してもいいという案は薩長には受入れられないだろうし
あくまでも徳川主導を目指した小栗が受け入れるとも思えない
政府紙幣にしても、元々の小栗案は足りない財源を補う為のものだろうし
準備金が無い紙幣は速攻で紙屑になりそうだけど(フランスからの借款を準備金にするつもりだったのかもだが)
実際、日本円が安定した通貨になったのは日清戦争の賠償金を準備金に出来てからだし
ただ、龍馬の新たな貨幣体系を構築しよう、という発想はさすがだとは思う
当時の日本は関東は金、関西は銀、地方は銅だったから
商売人でもある龍馬はそういう所に不便を感じて、そういう提案をしたのかも
暗殺については、いろいろ言われてるから何とも胃炎けど

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:01:03 ID:E773rGEW0

侍制度の復古というのは、要するにノブレスオブリージュだな
英国が子供の頃から親元引き剥がして、命がけのエリート育成しているな
貴族階級がイラクの前線で戦死するからな　
中曽根クンニはそういう教育機関の設立を前から提言しているけれども…

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:01:18 ID:xm2fwCDu0

新たな個人献金者って日本人じゃないでしょう。

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:01:19 ID:A8xyPpRs0

つまり自民とかからも大臣の要請だけでもしろと？

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:01:26 ID:saHv+bLaO

>>867
戦国時代が終わって、侍から農民になる奴も多かったろうし
時代劇のイメージ程厳格に分けられてた訳じゃないのかもな

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:01:45 ID:XNcU/ja50

　旧社会党残党！！！
・氏名　　　　　所属党（ポスト）　　　　　　　　　　　選挙区　　　　　補足
・仙谷由人　　民主（内閣官房長官&法務大臣）　衆-徳島1区　　最凶売国奴支那の犬
・輿石東..　　　民主（党参議院議員会長）. 　　　　参-山梨　　　　日教組
・岡崎トミ子..　民主（国家公安委員長）.　　　　　　参-宮城　　　　公安資料流出
★赤松宏隆　　民主世襲(前農林水産大臣)　　　　衆-愛知5区　　世襲＝社会党副委員長赤松勇　赤松口蹄疫事件
・千葉景子　　民主(前法務大臣)　　　　　　　　　　参-神奈川　　　2010/7参院選で落選、しぶとく活動中
・細川律夫　　民主(厚生労働大臣).　　　　　　　　衆-埼玉3区
・大畠章宏　　民主(経済産業大臣).　　　　　　　　衆-茨城5区　　レアアースの代替技術、中国と共同開発
・鉢呂吉雄　　民主(国会対策委員長)　　　　　　　衆-北海道4区
・松本龍..　　　民主(環境大臣)　　　　　　　　　　　衆-福岡1区
★横路孝弘　　民主世襲(衆議院議長)　　　　　　　衆-北海道1区　　世襲＝横路節雄北教組委員長
★江田五月　　民主世襲(前参議院議長).　　　　　　参-岡山　　　世襲＝社会党委員長江田三郎
・藤田一枝　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-福岡3区
・横光克彦　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-大分3区
・齋藤勁..　　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-南関東
・筒井信隆　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-新潟6区
・谷畑孝..　　　自民　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-大阪14区
・土肥隆一　　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-兵庫3区
・佐々木隆博　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-北海道6区
★山花郁夫　　民主世襲　　　　　　　　　　　　　　　衆.東京22区　　世襲＝社会党委員長山花貞夫　
・山下八洲夫　民主　　　　　　　　　　　　　　　　　衆-岐阜　　　　　2010/7参院選で落選

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:01:46 ID:Geft1jNE0

>>888
>ネトウヨは歴史知識浅いからなぁ
>尊王攘夷思想が水戸藩から生まれたり
>最後の将軍慶喜も水戸藩から出てたり
>松下村塾を作ったのが吉田松陰じゃなかったり
　　↑
まあこれは知らんかったが、自分の知識を披露したいの？
＞知らないんだろうな。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:02:18 ID:XXrkfoKG0

>>885
ミンスは高杉や大久保とか幕末好きだけど歴史の知識がなく
やってることは井伊や安政の大獄による弾圧政治
倒幕される方だというのが面白い

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:02:46 ID:EjgBrAqN0

というか>>888の３つの並べ方からして、
センスゼロなのはわかるｗ

最初の二つは重要だが、最後はたんなる豆知識

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:03:02 ID:Ezti7YN80

>>886
高杉に胃の一番についたし朝鮮人に殺されてくれた

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:04:09 ID:587VauC60

まあ明治政府の長州藩など残りカスだからなあ
大楽源太郎も長井うたも全員死んだ。

残りカスが高杉晋作などの売国奴。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:04:17 ID:WVY4nkUD0

>>887
＞頭山満は、萩の乱で逮捕されて、
大久保利通が暗殺された時に板垣退助と一緒に挙兵して東京を占領する計画も立てた
板垣退助が内閣を作った時に頭山満に大臣就任を要請
頭山満はアッサリ断った
明治を代表するような人物で
その力量は伊藤博文程度の小僧では到底及ばない

逮捕されて、占領計画しただけで、大臣要請を断っただけで、明治を代表する人物かよw
おもろいな、おまえは。

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:04:39 ID:c36KQYQT0

>>169
汚沢は言うまでもなく民主党のクソどもに欠けてるのはまさにそれ
国家反逆罪で斬首すべき

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:04:42 ID:LBvrNuVAO

倒幕派に殺されてると思うぞ。

お前は。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:05:18 ID:CB5GMpqa0

>>897
社会の教科書に載ってるレベルの知識だよ。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:05:25 ID:HPYBJAeVO

幹事長職を小沢派に欲しいだけなのによく言うわｗ

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:05:26 ID:EjgBrAqN0

死ぬのはしかたない
フランス革命なんかに比べれば、よほど人材が残ったほう
水戸藩をみよ。
明治政府に残った人は、身体の大きい人が多かったともいう
そういう時代なんだよ

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:05:42 ID:saHv+bLaO

>>888
黄門様が日本史編纂やったのは知ってる

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:05:54 ID:jZhckkMq0

尾ザわもアホやけど金丸はどうなの？自民党としては？

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:06:15 ID:HTKS/2/U0

>>895
時代劇もそうだけど基本的に今のフィクションは農民を惨めで弱くて虐げられている存在に
したがるのよ。意味不明すぎる。

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:07:06 ID:Geft1jNE0

>>905
＞社会の教科書に載ってるレベルの知識だよ。

それを「披露」してたの？
自分は「ネトウヨ」とは違う、ということで。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:07:22 ID:o30fDKQKO

登用されないのはアンタが無能だからだw

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:07:29 ID:gO9RyfsYO

>>901
高杉は公金使い込みまくりだが、売国奴ではない、と一応は思うｗ
つか当時の長州人は公金使い込みし過ぎだろ。師匠の吉田松陰は真面目一方の人間だったのに

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:07:53 ID:o7cr5LrP0

明治だったら、お前と鳩山は
とっくに天誅されてるわ。
どあほ。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:07:54 ID:U3b2kd2u0

ま、黒いのは、首になったりしてるんですけどね。

文字通り。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:08:24 ID:587VauC60

高杉晋作や桂小五郎などは典型的な売国奴です。

高杉に至っては、大楽源太郎などの狂信的な攘夷派に殺されかけて
一時、脱藩して、武器密輸などに従事した。

チンカス以下です。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:08:24 ID:kqyWRMSAO

>>910
明治維新の価値高めるためでしょ。
ここで劇的に時代が良くなった、っていう。

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:09:04 ID:cbIKkMQe0

>>858
それで出世した勝とか榎本妬んで誹謗中傷してりゃ世話無いな
武士はくわねどってかｗ

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:10:11 ID:PERuALwF0

薩長以外は冷や飯食わせてたんじゃないの？

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:10:18 ID:VwBuHIMy0

つまり小沢の資産を取り上げてから、登用すればいいのか

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:10:55 ID:XucwWdJk0

長州と薩摩からばかりで小栗とか尽く打首だったと記憶するが

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:11:05 ID:xEZNLr900

反日政策集団に明治を語る資格なんてないんだよ
都合がいいときだけ日本の歴史を持ち出すな

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:11:17 ID:XNcU/ja50

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:11:26 ID:zgtdHMxJ0

>>890
ブックマークしたお

925 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 16:11:26 ID:QGkWXh9t0

>>902
司馬遼太郎が主人公にしないと無名扱いされる現代の日本では理解されないでしょうネ
キャハ！
お前は他人に洗脳されてるんだよ
ウソの歴史を信じていなさい
ウハハ

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:12:09 ID:CB5GMpqa0

>>911
愛国やら天皇やら言う割に
明治維新も抑えてないのか。と

例えば勝海舟の思想は今で言えば
日本が危機な時にウヨサヨで争っている場合かって感じなんだが
それも知らずに勝を持ち上げてるウヨとかいるしなｗ

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:12:38 ID:EjgBrAqN0

藩閥は誇張されてる面もある気がする
東條父の言い分とか、なんか完全に言いがかりだし。
むしろ後の陸軍の反長州のほうが、時代を考えれば凄まじかった

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:14:02 ID:EXgW2cod0

>>910
戦後、全ての知識階級が左派に塗りつぶされたその後遺症だよ。
マルクスの唯物史観とかは、歴史を「弱者の抵抗の物語」に再解釈する事を是としているし、
トインビーなんか、歴史学者に歴史解釈のフリーハンドを渡しちゃうしで、最悪さ。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:14:28 ID:F+B03DaV0

>>910
階級史観ってやつだっけ

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:14:29 ID:CB5GMpqa0

>>919
佐幕派の中心である桑名藩の立見は陸軍大将までなってるよ。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:14:53 ID:EGEGJnI70

ミンスってどこの党からも登用されなかった役立たずの集まりだろ？

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:15:17 ID:2bOdERf20

江戸幕府からの人材ということは、自民党から人材を登用するということですね。
そのくらい思いきった事をしないと駄目かもしれませんね。

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:15:46 ID:Geft1jNE0

>>926
＞愛国やら天皇やら言う割に
＞明治維新も抑えてないのか。と
松下村塾を誰が始めたか？

自分の知識を披露したいだけだろ、マジでｗ

＞例えば勝海舟の思想は今で言えば
＞日本が危機な時にウヨサヨで争っている場合かって感じなんだが
＞それも知らずに勝を持ち上げてるウヨとかいるしなｗ

ん？
勝海舟、間違っちゃいないだろ？
リーマンショックの頃も、議会の右左じゃなく、挙国一致で
対処しなければならなかったが、徹底的な審議とか、そうならなかったよなあ。

なあ、現代史、じゃなくて過去二年の日本の歴史を理解してるか？
ウヨガｗとかいえて、序に自分の知識を披露できれば満足か？
ID:CB5GMpqa0 [17/17]。

どういう教育を受けているんだか…ｗ

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:17:01 ID:y6i8ap820

大久保利通とか個人的に借財をして、本来国の資金ですべき産業振興を
自費でやったりして、死んだ時の遺産は借金だけだった・・・

それに比べて、小沢は本来国に返すべき政党交付金を私物化し、政治献金で
自分名義の不動産を買い漁る・・・・
よくもまあ、こんなことが言えたものだ・・・・

そう言えば、麻生は大久保の子孫だったな・・・
選挙時期を先延ばしにし、ボロボロに叩かれながらも景気対策予算を組んだあたりは
大久保と通じるものがあるな・・・

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:17:25 ID:7Cwd7+h00

>>926
勝を持ちあげてる歴史ビギナーだけど、俺はリベラルだよ
そしてリベラルだから必ずしも民主を持ちあげたりはしないのは、支持率を見ての通り

936 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 16:17:38 ID:QGkWXh9t0

２ｃｈに何度も書いてるけど
その度に、頭山満の拒否反応が凄い

右翼の親玉

↑
こういう誤った認識で頭山満を攻撃する
２ｃｈは左翼だらけで気持ち悪い
自分の気に入らない人間を全部右翼にする

朝鮮人ばっかりだよ

明治時代に日本で一番人気があった人物が、頭山満

本当の話です
２ｃｈは朝鮮人ばっかりなので、頭山満に拒否反応を示します

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:18:08 ID:UL6nMYEK0

小沢ガールズはなんなんだよ。
新人議員は数合わせだから、発言しなくていいってなんなんだよ。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:18:13 ID:B+qs0DhN0

日本のネット右翼と呼ばれる存在は外国だったらごく当たり前の祖国を愛する国民。

日本の場合、左翼と呼ばれる連中が異常なのであって、祖国を貶したり、祖国を守る気持ちを
まったく持っていないのだから、左翼というよりもむしろ無政府主義者というのがふさわしい。

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:18:25 ID:HTKS/2/U0

>>928
まさに士農工商言い出したのはマジで左翼なんだよ。そりゃ差別はあっただろうけどさ、徳川幕府
が差別の矛先にエタヒニンを作ったとかねつ造もいいとこなんだよ。

ふざけんなってはなし。人権派がねつ造した差別を反芻させてんだぜ。キチガイだよマジで。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:18:33 ID:JoFQgrpi0

自分に器量が無い事に早く気付いて

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:18:39 ID:DJ7Bqa0q0

>>868
徳川幕府の埋蔵金伝説ってあるでしょ。
当時紙幣は金や銀といった裏付けをもとに兌換紙幣として発効するんだな。

おそらく小栗は幕府の金庫には金が存在しないのにそれをやった。
つまり、現代の日銀の手法で。そんなことを思いついたのは小栗が最初だと思う。

龍馬はそこに気がついて、それをやるんだったら、
朝廷がやったほうがいいと考えたわけだな。
それだと日本の歴史つまりを歴史を作り上げた国民の創造力勤勉性が担保になる。
今でいうところの生産力をもとに通貨発行量を決めるという考え方に近い。
もちろん当時としてはあくまでも感覚的なとらえ方だったろうけど。

勝海舟のほうがどちらかというと日亜化学工業、実際彼は女性をたくさん囲えるほど裕福だったでしょ。
小栗や坂本のやっていることの意味は理解できたはず。

自分の子飼いのつもりだった坂本龍馬が自分と対立している小栗と思わぬ交渉を始めるのは
勝海舟的には面白いわけがないわけで、幕府（江戸）の利権派にこのことをちくった可能性はある。

西郷隆盛（江戸無血開城）や大久保利通（江戸行幸）も、
勝さんたちに転がされてやったんだろうけど、結局彼らは大変なことになっちゃったし。
勝さんは彼らが最後はやばくなるところまでは理解していたかどうかは疑問だけど。

維新後の利権政治のしっぽが今でも残っている。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:18:41 ID:EXgW2cod0

>>926
すまん。
その程度で大いばりされても、どう反応して良いか判らないんだ。

>>927
「天下を取った」薩摩に対する反動として、
そういう勢力図が自動的に組み上がっていったと思っている。

陸軍は、西南戦争以降はむしろ長州閥だったような気がするんだがな？

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:19:01 ID:WVY4nkUD0

>>925
もうちょっと頭山の偉大なとことか功績を語るかと思えば、ねえのかよｗ

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:19:49 ID:L/oe17S00

天皇家なんて江戸時代は乞食

乞食が王様ゴッコ

8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:20:26 ID:lXfMFMiA0

その論理だと、自民党から登用しなきゃだめなんじゃ。
それどころか、政敵をつぶして歩いてるんじゃないのｗ　圧力をかけたり。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:20:31 ID:gO9RyfsYO

>>926
勝の場合は愛国が軸だから、売国の恐れがある小栗案には終始反対した
左右争ってる場合じゃねえよ、てのはその通りだが
彼は別に左右の主張を融合したりするわけじゃなく
うまい事やって左の意見を抑え、右を通すというやり方を取る
勿論この右とは日本の為になる方、という意味でイデオロギーの意味ではないが
今の世で、彼が民主の政策を見てどう思うかは知らないけどな

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:21:27 ID:cBeB9wVN0

大蔵省出身だというだけで国会同意人事をことごとく否決してた政党の当時の代表って誰だっけ？

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:21:32 ID:saHv+bLaO

>>926
明治維新は利権ウヨ対排外ウヨの争いみたいなもんだろ
皇統や皇室を否定する勢力は基本的に居ないわけで

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:21:40 ID:EjgBrAqN0

>>942
もちろん一度は長州優位になったけれども

反長州といったのは、昭和の話
陸大から山口出身者を排除するとか、めちゃくちゃやったでしょう

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:21:56 ID:i/jWhsLH0

小沢は器小さすぎｗ

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:22:04 ID:R1d/X0Az0

今の政治家に決定的に欠けているのは恥の精神
昔の武人は言葉一つ取ってみても最後まで己の言葉に責任をもつつもりで
発言し、撤回するぐらいなら死を持って償う位の緊張感をもった気概が感じられた。

952 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 16:22:23 ID:QGkWXh9t0

結論を言うと、
英雄豪傑の心理は、英雄豪傑しか分からない

勝海舟が、鎌倉時代とか戦国時代との英雄豪傑を語る事が多かった
そして、英雄豪傑の気持ちは俺にしか分からないと言った

その通り、
当代一の豪傑と言えば、俺だよな

俺にしか明治の政治家は理解できない
俺の場合は彼らを偉人と思ってないから
力量が同じだからね

西郷や大久保、勝に小栗？
全部、俺に最敬礼だよ
それが仁義だ

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:23:55 ID:pCPdngFv0

実権を握ったのはやはり主流派の薩長だったわけだが。
小沢は何言ってんだ。一生一兵卒で頑張れや。

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:24:45 ID:EXgW2cod0

>>949
ふむ、それは知らなかったな。

西郷の時代に薩摩
西南戦争以降に長州
昭和になって反長州

こんな感じかな？

>>952
素顔も出せなかったお前のどこが英雄だって？

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:25:10 ID:knTgQ6BD0

民主党には極悪人かバカしか居ないから、自民党から大臣を選べということですね。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:25:30 ID:L/oe17S00

天皇家なんて江戸時代は乞食

乞食が王様ゴッコwwwwwwwwwwwww

8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

957 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 16:26:28 ID:QGkWXh9t0

>>943
偉大じゃないし、功績も無い
肩書きも無い
金もない

生涯無職、それが頭山満

しかし、明治時代の一番人気があり、有名で、
明治政府の大官が揃って恐れたのが頭山満だ

頭山満の弟子で昭和天皇の師匠である中村天風のスレッドに
頭山満について少し書いておいた
興味があるなら読んでおくがいい

中村天風その６
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1286601781/

まあ、お前みたいなサラリーマンには必要ない知識だけどな
震えて生きてろよザコ

俺は他人なんてどうでもいい

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:26:39 ID:5pI4m73IP

民主党は下記の失態を引き起こして、それかﾞ引き金てﾞ参議院議員
選挙てﾞ負けたから、小沢一郎氏の活躍かﾞ期待されるんたﾞろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:28:08 ID:saHv+bLaO

>>936
戦前と戦後で右翼のイメージが大分違うからな
孫文と一緒に辛亥革命をやった日本人が右翼とか教科書で教えないしww

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:28:22 ID:3laVF7Bc0

自分に１ミリも関係ないことを得々とｗ

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:28:28 ID:7Cwd7+h00

>>941
どうもレス有難う。
小栗さんの評価については僕はもっと勉強しないといけないでしょう。
寧ろ、明治政府の人達に向けてどうかという話になりますね>>868

ただ、氷川清話位ですが、勝がそう言う人だという印象はあまりないなあ。
まあ冷徹な政治の世界だから有っても不思議じゃないかもしれませんが。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:28:36 ID:gO9RyfsYO

>>955
極悪人ならまだいいかも。自分が極悪人だという認識があるから
民主の中の人は、自らを善人かつ正義だと思い込んでるように見える
だから失敗しても反省しないし、批判されてもスルーする

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:28:48 ID:93OFNagE0

オザーさんは、いい人材はどんどん排除してきたじゃないですか
器量がありましたね

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:28:57 ID:587VauC60

頭山満なんかより杉山茂丸の方が偉大な人物。
頭山はただ単なる目立ちたがり屋。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:29:12 ID:/ZGMPzH80

なんで小沢の野郎は歴史上の先輩に上からの物言いなの？

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:29:30 ID:T7mUFO8l0

平たく言えば、「先人達に託けて、小沢が菅仙谷に命乞いをしている」という事か。

(　´ー｀)y-~~~　ごうわん（笑）ですねぇ。

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:29:31 ID:BZeupwX0O

壊し屋が何だって？

968 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 16:29:57 ID:QGkWXh9t0

>>954
何を言ってるの？
俺の顔写真は公開されているし、
俺は２ｃｈの人間と何人も会っている

俺は逃げも隠れもしない
爆笑問題の太田光のテレビの事か？

俺に殺されそうになった太田光が怖くて逃げ出したんだぞ

太田光は腰抜けだ

文句があるならいつでも来い
そひて疑問があるなら太田の事務所に問い合わせろ
どっちが逃げたか分かる

俺は政治家だって有名芸能人だって簡単に殺せる

だから俺は当代一の英雄豪傑なんだよ

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:30:10 ID:WVY4nkUD0

>>933
彼を擁護するわけじゃないけど、水戸の位置づけは大事なんだよな。
知識じゃない。
井伊直弼を暗殺したのは水戸で、最後の将軍慶喜は水戸出身だけど、
水戸は朝廷と血縁があって、つまり、叔父さんが天皇みたいな強い親戚関係だから、
その慶喜が将軍になるってことは、慶喜を将軍に据えた勢力、大政奉還をやらせたい勢力が何を考えたか、みたいな。
透けて見えるじゃん。

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:30:12 ID:k0agdQx80

明治でもよかったのは初期だけだぜ
後期になると今と同じで縁故や不正で
人材が著しく劣化していって組織が壊れたしな

諸葛亮孔明の『将苑』でも読んで出直せや

971 ：小沢応援団長：2010/12/26(日) 16:30:22 ID:gKEtGvjQ0

>>「メディアで騒がれる度に、個人献金者が数百人規模で増えている。
昨年も今年も３００～４００人ずつ増えた」と明らかにした。

やっぱり、わかる人はわかるんだなぁ。早く裁判が終わって小沢先生の無実が
晴れて証明されるといいな。

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:30:35 ID:RujJgPdQ0

薩長ばっかじゃん

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:30:43 ID:t6gPUqLmO

ただし、秀でた能力を持つ脱法行為をしない人に限ります

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:31:17 ID:2nOcLKvIO

>>948
幕末～明治にサヨは居ないな
同時にその反対概念であるウヨもいない
現代の観念で歴史を眺めてウヨ、サヨ言うのは愚かしい

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:31:24 ID:L/oe17S00

>>959
アジア主義の民主党は戦前の右翼だな

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:32:01 ID:/ZGMPzH80

大丈夫少なくても国民は器量もなくて偉くもないのは小沢だと良く理解しているし。

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:32:36 ID:1YJ/r2bu0

>>968
あんたタフだね・・・。
リアルで晒されても2ちゃんでコテハンを続けるなんてある意味尊敬するわ。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:32:44 ID:W8BKHmXo0

>>931
高杉は中士の出で今風に言えば中級官僚の家柄だからな
その高杉の影響を受けた井上や伊藤始め長州閥が金にだらしがなくなるのは仕方ない
こんな事を言うと税金厨が怒り狂うだろうけどｗ

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:32:57 ID:5L0TqilB0

てめーのことは棚上げか！

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:33:10 ID:sPvFkTLC0

>>1
＞リーダーが『こういう日本をつくりたい。そのためにみんなで頑張ろう』
＞と自信を持って言えるようにしないといけない

菅首相も言ってるじゃん？「最小不幸社会」(笑)ってさｗ
「奇兵隊内閣」とか言ってたが、実際には「奇面組内閣」って感じだしｗ

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:33:23 ID:EXgW2cod0

>>969
そうでなきゃ、薩摩が慶喜を押したりしないか。
この人こそが、最大のスパイだったりしてね。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:33:27 ID:gO9RyfsYO

戦前つか明治頃だと、左翼の定義はほぼ無政府主義者な気もするが

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:33:56 ID:/ou8GNM+O

別にニートでも韓国人でも構わないんだけど、パンツさんは殺す殺すしか言わないでしょ
何か説得力のあることゆって、真正面から論破してみなさいよ
そこいら辺のネトウヨ連呼と何が違うのか分からない

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:33:59 ID:Geft1jNE0

>>969
＞彼を擁護するわけじゃないけど、水戸の位置づけは大事なんだよな。
＞知識じゃない。

水戸藩の尊王攘夷の位置づけは重要だと思うのは俺も同じなわけだがな、天狗党の悲惨な最期は置いといて。

松下村塾の発端についてはなぜ重要なのか聞いたわけよ。
あれは、ただのチシキだと思うよｗ

985 ：９７８：2010/12/26(日) 16:34:59 ID:W8BKHmXo0

>>913にアンカミス

986 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2010/12/26(日) 16:35:08 ID:QGkWXh9t0

お前らサラリーマンだろ
つまり、商人だ
人間のクソだよ
卑しい卑屈なサラリーマンが
英雄豪傑を語るなよ

殺すぞ馬鹿野郎
六本木のヤクザに震えてるサラリーマンが
明治の偉人は命をかけていたよ！

うるせー
六本木のヤクザだって命をかけてるぜっての

ギャハ！
黙って震えてろサラリーマン
腰抜けだからサラリーマンやってるんだろうが！

馬鹿野郎！
殺すぞ！２ｃｈのサラリーマン！

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:35:50 ID:Qb8YAYg+0

>>1
最後のご奉公として自己批判をしているんですね。

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:36:32 ID:+FLZnFEQ0

叩きだせー！（）笑

ネトウヨに大義名分なし。単なるレイシスト。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:36:41 ID:vVbL7+5D0

＞「明治時代のリーダーが偉かったのは、江戸幕府の中からもいい人材はどんどん登用した」
　↑間違い。民間人から多く起用した、江戸幕府内からは倒幕系以外からの起用はない。

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:36:44 ID:gO9RyfsYO

>>978
上海への渡航費用を遊廓で使い込んだ挙げ句
勝手に軍艦を買うのは流石にやり過ぎｗ

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:36:59 ID:Geft1jNE0

>>986
＞お前らサラリーマンだろ

ありゃ、ニートのパンティ？（チラ

>987
＞最後のご奉公として自己批判をしているんですね。

銭ゲバの小澤一郎と戦ってるんだよ、きっと

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:37:37 ID:bYlQ0d9+0

こういう例えを聞く度に、ホント日本の指導者の質って落ちたなと思う。

江戸末＞明治＞＞超えれない壁＞＞昭和＞＞＞超えれない壁＞＞＞平成
＞＞＞＞＞＞比較すら無理な壁＞＞＞＞＞＞民主党

まあ、日本人自体の質が落ちたからと言われれば、その通りなんだがｗ

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:38:06 ID:l3PqUfkz0

>「メディアで騒がれる度に、個人献金者が数百人規模で増えている。
>昨年も今年も３００～４００人ずつ増えた」

こ、これは・・・ｗ

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:38:55 ID:1/4DIOkvP

>>992
つーか団塊世代だらけなのが
民主党だから

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:39:42 ID:S8lwo45M0

小沢よ、いったい誰と比べて偉いと言っている
ポッポか？お遍路か？ジャスコか？
おまいなぁ比べる事じたい失礼だと感じないのか
そんなことだから駄目なんだよ、鈍感。

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:40:46 ID:T7mUFO8l0

>>993
小沢教祖は凄いですね＿＿＿　

(　´ー｀)y-~~~　

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:41:25 ID:Mi8TgtJA0

これは言いすぎ
器量あったのは当然だけどやっぱ主流派は薩摩やらじゃん

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:41:31 ID:gO9RyfsYO

日本が平和だったから、みんな弛んだんだろかｗ

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:42:16 ID:nmJ/LllR0

民主に有能な奴なんていないじゃん

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 16:44:09 ID:Geft1jNE0

結論：小沢一郎を〆ましょう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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