【経済】２０１１年度の国債発行総額が過去最大を更新、最悪の財政事情が深刻化する恐れ[12/24]

　財務省が２４日発表した２０１１年度の国債発行計画は、過去に発行した国債の借り換えを含む国債発行総額が、
１０年度当初計画より７兆１８０４億円多い１６９兆５９４３億円と、過去最大を更新する見通しとなった。

　前年実績を上回るのは３年連続で、これまでは０５年度実績（１６５兆３７９億円）が最大だった。

　このうち、新たな借金となる新規国債発行は４４兆２９８０億円で、当初予算段階で過去最大だった１０年度を５０億円だけ下回った。

　１１年度末の国債発行残高（財政投融資計画で発行する財投債を除く）は約６６８兆円で、１０年度末と比べて約２６兆円増える見通しだ。

　国と地方を合わせた借金の総額である長期債務残高は１１年度末に前年度より２３兆円多い８９１兆円程度に膨らみ、
国内総生産（ＧＤＰ）比で１８４％に達する見通しだ。主要国で最悪の財政事情が一段と深刻化しそうだ。

ソース　2010年12月24日18時03分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101224-OYT1T00889.htm?from=main2

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>>1

日本人＜　｀∀´＞「自民党が全部悪いﾆﾀﾞ！」

もういいから解散総選挙やれよ

７兆円だか埋蔵金とか付けてるのニュースはどこもサラッと流してたけど
あれ要は確保できてないんだろ？

徳政令

恒久的な政策だから13年度で破綻する　もう埋蔵金ねえもの

民主党最高！

>>5
あの７兆円も将来の為のを切り崩したに過ぎないからねえ

破綻するころには年寄り議員は土の中

【格付】ギリシャ格付け、ジャンク級への引き下げも--フィッチ［10/12/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292974279/

>>1
また松本幸四郎か
http://img.zoome.jp/mov1/circle/beed/168_6_i1_1.jpg

>>12
うんこ臭い(´･ω･｀)

デフレ時は財政出動で思い切って赤字幅を拡大し
持続的なマイルドインフレを超えて昂進した段階で緊縮財政に切り替えて
赤字幅圧縮・単年度黒字化に切り替える

というのは、ごく一般的な財政・金融政策なようです

「赤」という言葉のインパクトで他人を洗脳しているのか
自己催眠にかかったミイラなのか
財務省の中の人はときどき、よおく考えるといいみたいです

　国債というものをドーンドン発行して

　税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって

　最後に国民の皆さんに負担を求める

　こーんなバカな政治をやめたいんです！

　みなさん！

　やめさせようじゃありませんか！！

事業仕分けで無駄削減と言っていたのは、なんだったのか！

財政再建を掲げて、消費税増税まで口にした奴が
何でこんな予算を組むんだ？

菅って男は、何もかもが無茶苦茶じゃねえか
死ね

国民の生活を良くしようと政府が金出したら
国が破綻しそうになってるというアホっぷりだな

国が破産したら公共インフラ全部機能停止しちまう

>>16
「３０００億円も無駄を削減できました！！」

普通の主婦や低所得者やニートで構成された庶民党を作るべき
限られた財政をうまくやりくり出来る
庶民党が議員年収を４５０万ぐらいにさげてな

今の議員は何千万ってもらって
庶民感覚と乖離しすぎて脳内がお花畑で上から目線で期待なんてできない
おまけにどんぶり勘定すぎて国債発行乱発だもんな(´□｀;)

日本が破産とかよく言われてるけど日本はいつの間に外貨建ての国債借りてたんだ？

死ねミンス

金勘定に疎い上に売国奴ときてるから
手がつけられんな

仕分けした分は海外にばら撒いてるし
一回目の仕分けと同じ時期に仕分けした分ぐらいが環境の名で中国にばら撒き

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>>19
「2年後には30兆の削減ができます！！」

って本当に言ってた民主議員がいたぞ

　　　　　　　そのうち福祉の財源に年金の積み立てを切り崩すぞ

国債は紙切れになると思います。大手の銀行も２〜３行は倒産するでしょう。

まずばらまきから止めないと…後でどーんとツケ払わされるのは嫌だ。
今からコツコツと節制するとか出来ないもんなのかなぁ。

先の短いやつに政治やらしちゃあかんわ

日銀が1000兆円刷ればいいんじゃね
超円安になって１＄360円からやり直せばいい

要するに民の実力以上の福祉を享受しているから破綻に向かうわけで、
分相応に福祉費用を切り下げて消費税を上げれば
改善に向かうだろうが誰がそんな対策を容認するだろうか。
サイパンが陥ち、硫黄島も陥ち、沖縄も・・・となって
誰の目にも敗戦必至となっても降伏を言い出せなかった
日本人の伝統なのだ。あのときは超法規で天皇陛下が
降伏を決めてくれたから民族全滅をまぬがれたが
今はこのまま破滅へまっしぐら。でもいいじゃないか
日本人らしくて。

>>14
てか、それで赤字になったらまずやるべきは公務員人件費の削減なんだが。
今、ニュースでルーマニアの公務員が賃下げに抗議して国会で飛び降り自殺
した話やってる。日本もそこまで公務員が追いこまれるぐらい人件費引きしめ
ないと駄目じゃん。”赤字”なんだから。

元を含む全議員の総資産を返納してください
責任とはそういう事です

きっと国と家計を同列に見るから景気回復とは逆の意見が出るんだろうなぁ
貯蓄に回るバラマキ政策にはもちろん反対だけどさ

大胆に予算を組み替えるんじゃなかったの？
１５兆円くらい削れよ。　　小学生でもわかる話だ。

面白いからどこまで借金できるかチャレンジしようぜ

>>35
つうか、環境税を含めて個人増税で
それでも足りなくて消費税議論って言ってるのに
景気回復なんて話があるのかね？

ミンスに投票した奴らに買わせろよ。
償還は10000年後、利息は0で。

だから、民主党とマスコミは詐欺師だと衆院選前に警告したのになあ。
ま、いまや世界中が崩壊し、大混乱に陥りつつある。
近々第三次世界大戦が起きるか、それは起きなくとも
それに匹敵するような大混迷がやってくるだろうよ。

土建屋殺して借金してまで現金バラマキとは恐れいったぜ
しかも将来子供に払わせる気だしな

日銀が金すり続けて超インフレ
銀行が全部潰れて預金者は1000万円保障されるけど
パン一個1000万円

>>1
公明に擦り寄って、断られ
社民に擦り寄って、沖縄で逆撫でし、
今度はたちあがれに擦り寄る、とｗ

もう、なりふり構わず与党に縋りついてんな

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

一度でいいから税収だけで予算組んでみろよ。
どこまでやれるかやってみろよ。

これは予算案の一環なの？

どうせ、執行法案が通らないでしょうよ、通常国会で。

>>38
そもそも不況時に予算赤字の拡大は悪だの
バラマキのため公共投資を削り増税するなんて状況な時点で無理でしょ
ただでさえ国民が将来を心配して金を貯蓄に回していて消費が減っているのに国が同じ感覚で予算切り詰めて消費減らす方に動いたら一体誰が消費をしてくれるのかと

【大阪】「生活保護目的入国」、新たに中国人１３人［12/20］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1292853056/1-

さすが不景気政党

>>48
アンチビジネスと呼んであげて下さい

皆バカじゃないからな
財源見つからないまま子ども手当支給強行とかしても、財政悪化から将来増税間違いなしと予想する
そんな将来が不安だから大半を貯蓄に回してる
だから政府部門が無理して財政支出増やせば増やすほど、家計部門は生活切り詰めて貯蓄に回す
で、デフレも少子化も一向に止まらないし、貯蓄過剰でデフレだから円高も加速する
そして企業部門は設備投資や採用を控えるようになり、更に景気は悪化する

三橋信者乙ですむようになってしまった今日この頃

最後に踏み倒したり、紙幣を滅茶苦茶に刷りまくったりするかもしれない。
政治屋の名前と顔をよく覚えておいて末代まで責任を取らせましょう。
特に現政権の顔ぶれは注意深くしっかりと覚えておきましょう。

一回やらせてみたら破綻した

事業仕分け…

はよ破綻したほうがイイ

【国内】日本の刑務所で服役の中国人、この10年で倍増[11/29]
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1291043294/

・国全体街中いたるところにある日本だけの特殊な光景でおなじみの私営賭博
・裏社会裏経済
・宗教
この３つにメスを入れない限り事態は絶対に好転しないし、真っ当な日本国民は破たんへと一直線だろうな。

自民党の負の遺産が凄かったってだけだろ？
給料減らされてイライラしてんのもしょうがないが、何でもかんでも民主党の所為にしても始まらんだろ。

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財源はあるんです
http://tokiy.img.jugem.jp/20100312_1352410.jpg
埋蔵金かなりあります
http://nyoze.up.seesaa.net/image/2008_1003kan.jpg

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット

�A 公務員の退職金は１００％すべてカット

�B 年金は一律３０％カット、

�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止

�D 消費税を２０％に引き上げ

�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。

�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

子供手当てと農家個別保障にかじり付くから財政健全化すら出来てねーよｗ
ほんとどこに向かおうと云うんだねｗ

票を金で買うだけの現金給付って無駄なばら撒きでかえって日本人は増税の憂き目に合わされてばかり

>>20
まさにその発想がミンスなんだが。

公務員のボーナス返納させろ
しらっとした顔で借金ばっかこしらえるな
しわよせは庶民に来るんだからよ

ジミンガー登場
＞５８

国債発行が増えること自体は別にいいんだけど
使い道がろくでもなさすぎるから嫌なんだよ
経済を回した結果の借金ならともかく
子供手当てで不労所得ばら撒いた結果というのでは納得がいかない

>>65
いや、すまん書き方に語弊があったかな。
俺は民主党を擁護してる訳じゃないよ。
民主党がクソだと思ってるのは君達と一緒じゃないかな？
でも、自民党なら少しはマシだったってだけで、この歪な社会を作り出したのは、間違いなく自民党とその支持者だろ？
違うかな？

【国際】ロシアで不法滞在の中国人を一斉検挙
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1291905666/1-

民主に任せたら問題はより悪化したでござる

7兆円の埋蔵金は積立金の切り崩し、将来へのツケ一回ぽっきりのへそくり消費なのに、
子供手当て半額＋αで毎年数兆円、満額支給なら毎年5兆ですぐに吹っ飛ぶｗ
賤獄がこの予算組みじゃあと二年と言ってたのはそれだけは的確だなｗ
発掘した埋蔵金7兆は今年度と同じ子供手当て半額＋α支給2年でちょうど食い潰されるｗ

おまけにじわじわ増税してりゃ世話無いわな、
それで当然冷え込む内需景気への対策はかわりばえ無しの高速料金上限設定程度かよｗ

>>67
それを言うなら目先の欲に走って借金ジャンキーになった現世代＆前世代の
日本人全員の責任なんでねえの？

「俺に投票すれば橋作ってやるぜ。財源は国債で賄う、おまいらが払うわけじゃない。」
って言って票を集めた自民党。

「俺に投票すれば手当てやつぜ。財源は国債で賄う、おまいらが払うわけじゃない。」
って言って票を集めた民主党。

俺から見たら同じ穴の狢なんだが。

借金して社員にボーナス払うとは泣けるね

日本の国債は安全なんてほざいているからそれを民主党が今潰しにかかっているんだろう。
３年間で日本を破綻させて中国様に褒めてもらおうとしているのがミエミエの左翼民主党。

ほんとカス政権だった

経済がどんどん悪化してる
自民なら知らん顔でサラっと増税してたなｗ
円高もここまで放置してるはずがない
てか放置すればするほど、反動でとんでもインフレになる可能性があるのに

いまだに自民と民主が同じとかほざいている馬鹿どもはさっさと死んでくれないかな？
今は政府として何も機能していない状態なんだけど？こういう馬鹿どものせいで民主が政権取ったんだろ。

　　　　　ﾊｧ･･･　　　ﾊｧ・・・　　　ﾊｧ・・・
　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　　　　　　　　/　ヽ　 　　/　ヽ　　きょ、今日の鳩山擁護は
　　　　　　　 ：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ　　　　こ、これぐらいで充分ニカね・・・・
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公務員の間引きと、不安煽って消費増税に持っていくのを禁止しろ！
前例国民騙し能力特化の糞官僚の浅知恵なんぞお見通しだ。
糞議員の選挙すらない、甘ちゃん大失政無責任集団が！

>>74
経済自体は良化してるだろ
財政がヤバイだけで

つか、妥当な額ではないかとw　状況としては減らすわけにはいかないでそw

しかし埋蔵金を使い切ってしまったし、来年度以降の見通しがない。
来年は政権交代も含め、公務員給与やら地方財政やらなにやら激動の年となるでそねw
年末年始はきちんと休んで、気分転換しとくべきでしょうなw

不景気でも砂橋祭でお布施しろ！
ttp://sunabashi.web.fc2.com/

>>71
まぁ、そうだね。
それは同感。

まぁ、一週間単位の支持率調査で支持政党がコロコロ変わるなんて、笑うしかないよね。
コロコロ変わるって事は、実際は支持する所がないと言うか、一般の日本人は本当は政治に関心がないんだろうな。
今なら80％位支持政党無しとかでも良い気がするが…

人の事を批判するような立派な事はしてない俺も同罪だが、これからの日本が本当に心配だわ。

>>1
「日本復活の予算」＝菅首相、野党に審議呼び掛け
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010122400897

菅直人首相は２４日、時事通信社とのインタビューで、２０１１年度予算案について
「日本の閉塞（へいそく）感を突破する、元気な日本を復活するための予算を組んだ」
と強調した。
その上で、「野党も国民の生活を守るという姿勢で審議に応じていただきたい」と呼び掛けた。

「後手、日本国7段、108手にて詰みです」

原因を考えれば子ども税の創設で埋め合わせるべき

政治主導でーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
無駄をはぶきますーーーーーーーーーーーーーーー
すげーーーなーーーーーー
カルト教団民主党はーーーーーーーーーーーーーー
増やすわ増やすワーーーーーーーーーーーーーーーーーー
借金のをーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本の滅亡はすぐ近くのようでーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

何をやらしても見込みが無いな

事業仕分けの連中はいったいなにをしたんだろうな。

事業仕分けって馬鹿な国民を欺くパフォーマンスだったことが確定。

真剣に国のために働いているのは官僚なんだよね・・・・。政治家の大半
選挙対策しか頭になく、ビジョンを描けない能無しぞろいだよ・・・。

なんで増えてんだよｗこいこら話違うぞ民主党！

とっとと破産しろｗ

借金増やしまくりｗｗｗｗｗ
不合格
無能民主

あと何年これが続けられるのか誰もわからない
借金５０００兆でも大丈夫なら　あと３０年くらい大丈夫だろ

無駄をなくせば赤字国債なしで子供手当ても高速無料化も戸別補償もできるって
言ってたな確か

>>91
そんなに借金しても無問題なのか
安心した

国債を売り浴びせる国が出ない限り大丈夫
しかし売り浴びせれば円安になって
その国は大損する

もう１０手先ぐらいで詰んでるだろ

ユーロみたいに単一通貨だと
特定国の国債だけ売り浴びせられるからな

この状況で高速道路平日２０００円か

【政治】 "日本、あと２年で破綻か"　仙谷長官「あと２年が限度」発言…マスコミ報じず、田原総一朗嘆く★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293178723/

もう踏み倒しちゃえよ

>>82
わかった、予算通してやる、その代わりすぐ解散総選挙しろ。

って言われたらどう切り返す気なのよ？菅

借金こいて「破産だ！」「破産だ！」って言いながら、どうして公務員の人件費を
下げないのよ。米国なんかアタリマエでそうなってる。欧州だって騒ぎになってるけど
ちゃんと実行してる。世界一の財政赤字抱えながら何やってんだ、そいで二言目には
「増税！」って。みんなじゃないが「その前にやることがある！」だろう…に。

ばらまいてるだけじゃ、当然そうなるわな

>>67
実はな、現在まで続く問題点を作り出したのは
言ってしまえば、90年代前半に社会党が政権を取った時なのさ。
調べればわかるが、財政赤字が酷くなったのはまさしくその時期から。
社会党が一度政権を取っただけで、制度が酷く改悪されてしまったんだよ。

いささか極論すれば、社会党が一度政権を取ったために制度がぐちゃぐちゃにされ
自民党が再度政権をとって10年以上かけてやっと直してきたところで
愚かな国民がまた民主党に政権を取らせて、またぐしゃぐしゃにされようとしているというわけだ。

tesu

こんなんでジミンガーとかよく言えるな

高度成長期に莫大な貯金を作り、
国民がゴネてロクに税金も払わず、
バブル崩壊後、韓国、台湾、中国に抜かれたのに
貯金だけたんまりあったから何の努力もしなかったニート国家日本。

国家財政破綻、企業倒産、通貨価値下落で、自給自足でもするしかないよな。
野菜の栽培と、漁の仕方を覚えとけば何とか生きていける。

民主政権の目的は日本の終わりを早める事だったんだな

　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　23
る　算 44　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　92　年
っ　 組 兆　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 兆　度
て　め 円　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 予
早　な 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ??　 算
く　い 債　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
気　な 刷　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
付　ん ら　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
け　て　な 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
！　終　き 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　っ　ゃ　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　41　収　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　兆 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

老人の金を没収して若者にバラ撒けば良いじゃん

破綻詐欺にはもう飽きた


ナベツネのプロパガンダにはもう騙されん

自民だと、もう日本が持たない！
　↓
公務員人件費２割削減、埋蔵金で賄います　ｂｙ民主
　↓
ウ　ソ
　↓
どうしてこうなった！

>>103
一気に債務が増えたのは小泉政権から何だが。

橋本が緊縮予算をやったから経済が一気に冷え込んでな。小泉政権以降もだが。

自社さ政権は最悪だったが、経済が急速に悪くなったのは橋本からだ。

順調に進んでいる日本沈没

バブル崩壊後、一番の悪は小泉、竹中、福井のトリオだな。

こいつらが超金融緩和やって円安に誘導して、トヨタとか日本メーカーが
調子に乗りまくり、アメリカは、GMやフォードが経営危機になり
赤っ恥をかいた。
激怒したアメリカと本格的な通貨戦争になり、円高に誘導され
なぶり殺し状態なのが今の日本。
結果は第二次世界大戦と同じで、日本が焦土と化す。

せっかく小泉が膿を出してくれたのにまた膿を溜め込んでるのがいまのミンスw

だから間接税入れるしかないだろ？
ポイントはそこで「消費税」としないで、「社会福祉税」というような別の名称にする事。
その新税は、介護、医療、年金、生活保護、にすべて支出する事にする。
逆にいえば税率はそれらをすべて賄えるだけのものにする。
そして、3年に一度支出に鑑みて自動的に税率が改正されるようにする。
そうすれば、税率引き上げでいちいちすったもんだしない。
「税金が高い！」と文句がでれば、
「この税は医療介護年金生活保護で、国民の皆様に100％お返しする事になっております。」
と答弁すればいい。
またそう答弁する事で国民も税効率について考えるようになるだろう。

>>19
億で言うな。要は0.3兆円じゃないか。

こういう記事見るとさ、
なんか書いてる奴が
現状の延長戦上でなんとかなるんじゃないかと思ってる節があるんだが、
もうなんともならないだろ。
敗戦処理を詰める段階だろ。

>>116
もうひとつ福祉目的税化のいいところ。
それは消費税の時に必ず言われる逆進性の反論に意味が無くなること。
福祉は低所得者ほど恩恵を得られ、高所得者ほど恩恵が無いから。

NHKが潰れれば、6500億円の無駄がなくなり、NHKの恐喝もなくなり、NHKの売国放送もなくなる。

>>8
本気で思ってるなら頭イカレテルヨ

赤字国債を使って無駄な金を垂れ流すようなバカな政治は止めたいんです、と大見得を切ったオカラ君のコメントはマダ？

小泉が、「この程度の公約を守れなかったことは大したことではない」と発言して大バッシングを受けたが
これは赤字国債30兆円枠を、ちょっと超えたときの答弁

今思えば、本当にたいしたことじゃなかったんだな

国民一人当たりの借金が〜ってよくニュースなんかでいってるけど
実際は国債買ってる富裕層だろ。
日本は国民にしか国債発行してないんだからどんどん発行しまくりゃいい。
金銭的に余裕のあるヤツが買うんだからな。
景気よくなってそいつらに返済できりゃすればいいし、返済不可能なら
踏み倒せばいいんだよ。富裕層以外こまらん。

１０年前は、３０兆円超える超えないで騒いでた気がするが、
民主党が政権とってこの有様かよ

よりによって戦後最大の経済難の時に経済オンチの党に与党やらせるからこんなことに

「富裕層以外こまらん」の一言がバカ丸出し

マスゴミが煽ってるなぁ

>>124
こういう、まともな大学に入れずマクロ経済も勉強してないバカが民主を支持するんだろう

子供手当を大盤振る舞いして子供たちの未来を台無しにしちゃったね。

民主党が死期を早めたな
麻生の景気対策全治３年やりたかったよ

ミンスはさっさとこの世から消滅すべき

>>115
てか、出した膿そのものがミンスだろ
そんなのを自民よりマシと言える奴らが信じられん

今か未来か、今がなければ未来はない。
以上

こんな予算通るの。

【政治】 "日本、あと２年で破綻か"　仙谷長官「あと２年が限度」発言…マスコミ報じず、田原総一朗嘆く★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293178723/

【政治】 菅首相 「日本復活の予算だ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293190420/

>>135
赤字国債は時限立法が必要なので参議院で半数とるか、衆議院で3分の2とらないと
通らない。自民やみん党が賛成するわけはないので公明と社民が賛成するかどうか
がポイント。

しかし恐ろしい程、去年の9月に思った、予想通りになってきてる。
小沢総理で民公大売国+竹島割譲以外は全く予想通り。
尖閣、北方領土混ぜると想像以上。

そりゃバブル期に育った老人達の考える政治だもんな
金なんてどっからか沸いてくるだろうって根拠のない考えだろう
とっとと世代交代すりゃいいのに・・・

国債を踏み倒せば銀行がぶっ潰れる
できることじゃない

埋蔵金って国債発行のことだったのかｗ

この朝鮮方式の飲み方で、管首相の出自が明白になった。
子供の頃から叩き込まれた習慣は隠せないものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=B9l3eSXgMtQ&feature=related


民主党議員　白しんくんｗ
http://www.haku-s.net/index.html

>>1
来年度予算は完全に民主党政権になってからの予算編成だからねー
ジミンガーと叫んで自民党のせいにすることはもはや出来ない。
完全に民主党の責任。

小泉政権の時に、国債３０兆円発行でギャーギャー批判しまくってたのは
一体どこの政党でしたっけねー？？？

ｶﾞﾊﾊ 本土に原爆が投下されるまで終戦できなかったように、
強制的に事が起こるまでこのまま突き進みますよ。

>>14
その通りなんだが、普通は公共事業で景気の浮揚を図る。
民主党のように、ただお金をばらまくというのは聞いたことがない。
銀行の預金高が増えるか、パチンコ経由で北朝鮮に流れるかのどちらかだね。

>>145
公共事業じゃなくてエコカー・エコポイントで消費を刺激したほうが有効だろ。
あれはエコに名を借りたバイジャパン政策みたいなもんだから。100％国内で
消費される上に、公共事業と違って土建屋だけじゃなく全国民が利益を感受
できる。その後のメンテ費用もかからない。

　　　　　国民が選んだ政権のやることに文句を言うんじゃない！

【 ０９年衆院選　ミンスマニフェスト 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm



【 １０年３月　タックル 】　ミンス川内 「　埋蔵金は２０兆円どころか　死　ぬ　ほ　ど　ある！　賭けるか？！ 」

　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble2/src/1292675698408.jpg



【 １０年６月　太田総理 】　ミンス原口　「　埋蔵金の総額は　９　０　兆　円　！　」

　　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble2/src/1292239556534.jpg

>>147



（ﾟДﾟ）ゴルァ ！



詐欺マニフェストで国民をだました挙句、開き直ってんじゃねーよ　糞ゔぉけ ！！

民主に投票した情弱の資産没収しろよ

新聞屋とテレビ屋潰して財源にすりゃいいだろう。
あいつらにも責任を取らせろよ。

　　■ 「 国債が増えたら日本は滅ぶ！」 と選挙演説したポッポ、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」 ⇒ 新規発行高が過去最大
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/



　　■ ミンス 「 官僚が抵抗してるだけ。　２０兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権後 「 足りないので消費税うｐ、その前に所得増税 」
　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/

>>146
確かにそっちのが国民全体に行き渡るんだけど
最初期か打切り直前にならないと動かない国民性のお陰で全体の効果が見えづらいな

民主党、今までは「自民党時代の負の遺産が云々」って言い訳してきたけど、もう言い逃れ出来ないぞ！
民主党の無能さはハッキリした、明らかに自民党時代より財政も景気も悪くなってる。
責任を取れ！解散総選挙だ！

高学歴のやつって何の役にも立たないんだな

公務員の給与　ガツッと減らせよ

これって、そろそろだからの合図か？

ありがとう民主党

借金して増税して中国韓国に日本の金を流すミンス

ミンスに投票したやつは中国に移住しろ

しかし、ほとんどは自民の尻拭いのための発行だな。

別に金融だから借金をゼロにする必要もない
むしろ赤字国債を刷って円の価値を下げろ

ま〜た財政悪化、破綻する詐欺ですかｗ
その前に金融政策でマイルドインフレに誘導しろや。
消費税アップしたくて糞みたいな教授を引っ張り出すのは止めろ。

馬鹿な俺に教えて欲しいんだけど、
アメリカみたいに海外でドンパチやったり、
貧乏人がどでかい家に住んだりしてるわけでも無いのに
何でこんなに借金しなきゃいけないの？
日本の軍事費なんて少しだし、一般人は外人にウサギ小屋と形容される家に住んでるのに。
国民のお金はどこに消えてるの？

大丈夫。参議院で法案通らないから。

>>163
社会保障関係費（27.3兆円）、国債費（20.6兆円） 、地方交付税交付金等 （17.5兆円）の三大経費で
一般会計歳出の約７割を使ってるよｗ

非自民系
非民主系
非共産系
非社民系
非創価系
（以前に在籍等も含む）

の人間だけで党を作ろう。
来年から活動開始する。
賛同者求む。

本当に破綻するはずなら、
今頃長期金利が10%近くなっていてもいいんじゃないの？

【政治】 "日本、あと２年で破綻か"　仙谷長官「あと２年が限度」発言…マスコミ報じず、田原総一朗嘆く★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293178723/

>>167
日本の国債は大部分が国内で消化されているから大丈夫。

ギリシャやアイルランドみたいに外国から借金してるわけじゃないので
まだまだ安全なんですよ。

>>169
まだまだってことは、いつかは限界あるってことの裏返しでもあるんだけどな。
国内で消化しようと、国外で消化しようと、
返さなきゃならんこと自体は変わらんし、
返せないってなったら金利上がること自体も変わらんし。

>>169
それは理由にはならない。なぜならあと数年で国内で消化できなくなるから。

>>171
その話、10年位前にも聞いた。

でもさ、国内で消化できない状態でやばいとすれば、
最初から国外に売ってたギリシャなんか、
危機前にやばくなっててよくね？

財源って国債のことか

>>172
ギリシャの歴史も知らずに、意味不明な妄想語んなよw

>>170
国内で消化するのと外国が買うのとでは雲泥の差がありますよ。

期限が来たら借り換えを続けていくだけでよい。
国内の購入者は自国の債券だから借り換えにいくらでも応じるが、
海外の投資家は応じてくれるとは限らない。
日本が危険だと思ったらギリシャやアイルランドみたいに国債を投げ売り
してしまう。

だから国内で消化される限り安全なのですよ。

>>174
いや、知ってるけど、
「国内で消化できない＝危機」だとする立場がよう分からん。

そこを数字を使って説明する人間っていないんだよね。

君も出来ないんだろうけど。

すまん、結局この鳩発言の意味が今だにわからんのだが、誰か説明してくれ。
--------------------------------------------------------------
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8643303
14:20-

予算編成における、財源の確保についてのご質問がございました。
なにか、埋蔵金をあてる等いった、フィクションで世をあざむくなどということが
無い様、そんなお話をされましたが、
そもそも埋蔵金はないとおっしゃってたのは、どちらの政党なんでしょうか？　　（そうだそうだー）

そして、われわれ、私どもの指摘で、埋蔵金というものがあるではないかと申し上げた途端に
埋蔵金に飛びつかれたのも、どなたなんでしょうか？

わたしどもは、マニフェクトの工程表に掲げられております、主要な事項を実現するに当たって
無駄遣いや不要不急な事業を見直すなどによって財源は必ず確保できる、このように確信して
いたしておるところでございます。

この恒久的な財源が必要ではないか、そんなお話がありましたが、恒久的な財源
例えば、消費税の増税などの事を見通しておっしゃっておられるんだと思いますが
このような事を国民に強いるためには、まずは国民の皆さんに政治に関する信頼が
回復されなければならないです。皆さん。

私どもは、政治に対する国民の皆さんの信頼と言うものの回復をまず果たすために
全力を尽くしてゆきたい。その前に消費税の増税を行う必要は無いと、そのように
考えているのであります。

ま、来年度予算編成においても、全ての予算を組み替えて、新たな財源を当然
見出してまいります

>>175
算数できない馬鹿ですか？

誰も責任を取らないカス国

こんな低金利じゃ国外では売れないだろ

>>175
＞国内の購入者は自国の債券だから借り換えにいくらでも応じるが、
海外の投資家は応じてくれるとは限らない。

ここ、法律で強制してるってことかい？
買い手は必ず借り換えに応じなければいけないって。

じゃないと、いくらでも応じるかどうか分からんでしょうに。

日本の場合はどうなれば破綻になるんだろう？
国債の利払いが発行額を超えたら？

おい 自称愛国者のネトウヨなんとかしてくれよ

いっそのことデフォルトすればいいんじゃね？

またゼロからやり直して経済大国に登りつめればいいよ

>>184
ゆとりには無理。

>>181
国内の金融機関は借り換えに応じます。
なぜなら国債の買い手がつかずに暴落すれば困るのは日本の金融機関
自身だからです。
だから借り換えに応じざるを得ません。

つまり日本にいる限り、一番の安全資産は日本国債しかあり得ないのです。
そうなるようになっているのです。

破綻すると日本人の貯金が事実上、ほとんどぶっ飛ぶって事？

>>180
高金利＝ハイリスクというバランス取ってるだけだから低金利に価値がないと考えるのはどうかと
さらなる円高があるなら金利の代わりにもなるし
もちろん円建てで高金利低リスクの商品が他にあるならそちらに流れるだろうが

頭おかしいからなこいつら
こんだけの国債発行しておきながら、子供手当ての増加分を公共事業からもってきたからな
完全にキチガイ予算

借り手が国内国内ってどこの国内かわかってないだろ
銀行だぞ
銀行潰れたらみんな終わりだ
簡単すぎる話だろバカ

大型宗教法人に課税しようぜ！

民主ヤバいな

>>186
応じざるをえないっていっても、無限に応じられるわけではないだろうし、
他に儲かるのがあったら、そこに行くでしょうに。

お前らの予想をはるかに上回る状況になってきたなwww

さすがの２ちゃんねらーも民主がここまで醜いとは予見できなかったなww

>>194
民主に日本破壊の望みを託してきた奴は満足だろうなぁ
別に在日とかの話でなくて、今の日本社会に絶望してた若い連中とかな

日本国債市場の暴落に賭ける投資家たち
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946

>>195
今の日本で絶望できるって、
なかなか贅沢な連中でもあるよな。

>>193
他の儲かるとこってどこ？

この金余りの状況ですら融資先が伸びないのに。

資金をじゃぶじゃぶ市場に流すから、国債を買う量はどんどん増えていく。
特に銀行は自己資本規制があるから、安全資産である日本国債は多いほど安心。

ちなみに外国債は為替変動リスクを負うので安全資産ではありません。

民主駄目すぎひどすぎ死んでほしい

>>186
状況によるよ
損切りするかもしらんし
二度と国債買わないかも
日本国債は信用下落でジャンク債になるかも

>>198
国外企業に対する融資とか。

そうやって儲けているからこそ、
日本がこの20年、他国より成長しなかったわけだしね。

国債だって、価格変動するから安全資産ではないよ。
毎日取引され、価格変動しているわけで。
どこにも売らないって前提付きでなら、どの資産も損はしないしね。

�@日本国債は大部分が国内での引き受けだからいくら発行しても無問題
�A日本の個人金融資産の総額は巨大だから国債発行残高１千兆円などは無問題
どちらも根拠はないけれど、この２つだけ覚えておけば経済の議論はできる。
経済評論家なんて、法務大臣と同じくらいチョロい商売だね。

破綻して中国の支配下に
民主のシナリオ通り

>>201
海外企業への融資は限界がある。金融については外国の規制も厳しい。
また債権の為替変動リスクも負う。

日本国債の価格は極めて安定している。
利回りは1％も変動しない。
為替変動リスクとは比べものにならないほど安全。

>>202
やったね無税国の誕生だ！

>>204
変動リスクがあるのと、期待値が大きいのとは関係ないよ。
ボラの問題だってだけで。

＞日本国債の価格は極めて安定している。
利回りは1％も変動しない。

ヒストリカルボラティリティだけで安全性を判断するのは
思いっきり金融危機の二の舞だってのは理解している？

>>5
貯金をさらっと使っちゃったのに平然とスルーだからな
貯金を使うということは将来的な蓄えが無くなっていくという事なのに

むしろ破綻に近い方がいいのに馬鹿なのか。

銀行潰せばいいじゃないか

>>206
まちがいで景気がよくなって
へたに利上げしようもんなら
利払いもえらいことになりそうだなｗ

帳尻合わせの預金封鎖
そのあとの混乱で日本は終わり
たぶん終わるときはあっけないと思う

民族・文化の進展のための国家！
子どもたちを不幸にさせる未来なんかいらねぇんだよ！

>>210
3%くらいなら支払えるでしょ。
増税余地たんまりあるし。

5%でも一応は可能かと。

改革は社会契約の改訂を繰り返す事

社会契約の改訂が最終的に行き着く先は徳政令。
つまり、銀行が社会に対して貸付けた契約も改訂されるって事。

徳政令を早くだせや！

鳩山由紀夫「国債発行はバカな政治」　2009年8月19日の街頭演説
http://www.youtube.com/watch?v=uXxHEQYdoZc

>>213
教科書通りの答えだなｗ
よろしい

来年度予算94兆円のうち
国債の返済が21兆円だぜ
もはや借金返すために借金してる状況だぜ

まぁジジババが増えてんのに高福祉維持しようとしたらこうなるわな
民主党の無能が加速させてはいるが根源的な原因は少子高齢化にある

>>216
まあ、君も反論できないだろうしな。
教科書どおりっていいだろ？

橋本あたりがすべての元凶なんだけどあいつさっさと死んでるからな
地獄で苦しみぬいて欲しい

>>217
国がチャリンカーとはよもまつ

>>206
銀行は自己資本規制があるので安全資産を一定以上保有しなければならない。

何が安全資産かは格付けによって決まっている。
国債は最高格付けだから金融機関はどうしてもそれを一定以上保有する。
事業会社への融資を増やしたければ増やせばいいが、自己資本比率を
維持するには安全資産も増やす必要がある。

結局金融機関はどうしても日本国債は買わないといけないのよ。

金融危機の二の舞とかそういう問題とは全く話が別。

来年３月の円高倒産の予算と受け皿も考えとけよ
かなりの金額だぞ

>>222
＞国債は最高格付けだから金融機関はどうしてもそれを一定以上保有する。

絶対っていうわけではないんだよな。

で、過去安定してたからってのは
どういう理屈で持ち出してきたんだい？

過去そうだったから、未来もそうだろうって話かい？

そこはイエスなのか？ノーなのか？

>>163
アメリカ人の贅沢費（米国債）と>>165社会保障費だな。

>>222
日本国債が安全資産じゃなくなったら
おわりだなｗ

あとな、融資を増やすと国債金利はあがるんだよ
あたりまえの話だけど
塩漬けにしてる国債を売っちゃうからｗ

>>219
ようやく正解にたどりついたね
つまり今の借金は将来の増税だ
逆に言えば政治が不人気を恐れて増税に踏み切れないから今は国債に頼った予算を組んでいるわけだ
将来は消費税25%は確実
国債の借金は国民が背負うしかないんだな

>>227
いや、最初からそれしかないでしょ。
たどり着くも何も。

君は今たどり着いたのかもしれないけど。

>>226
最近、またアメリカが国債は安全資産とみなさないというルール変更しようとしていたけど、
あれどうなった？
欧米はいつも自分が負けそうになるとルール変えてくるからな。

>>224
国債より安全な資産は現金だが、現金は利子を生まないので銀行は損失が
膨らむだけ。
だから国債しかない。

自己資本規制における安全資産（リスク）の定義にはボラティリティが
用いられる。
このボラティリティは当然過去の価格変動による。

>>230
つまり、イエスなのか？ノーなのか？

国民が感じてる将来の不安っていうのは結局これに行き着くのかな。
年金も景気対策も、国の守りというか将来日本が存在するのかも。
財政が厳しいと言いながら、有効に対応できないもどかしさ。
なかなかぬるま湯から出られない、そんな感じの日本。

なんか話がごっちゃになってないか？
そりゃ今の国債残高の借り換えには問題なかろうが
このペースで新規の赤字国債が増えていけば
どこかで消化しきれなくなるときが来るわけだが

ミンスサポーターの言い訳を聞きたいね。　オラオラ言ってみろやｗ

>>231
日本語の理解力があれば>>230のレスで分かるよね？

>>228
じゃ最初から国債に頼った予算を批判しろよ
｢来年度予算94兆円のうち21兆円が国債の返済にあてられてます　
いつまでも国債を発行できるわけではありません
今の借金は全部増税になって帰ってくるのです｣
と最初から言えば

>>235
あるけど、聞きたいな。
どっちなんだ？

万が一ってことがあるからね。

それとも、書く勇気がないかな？

小泉があと数年頑張ればなんとかなったのにな
日本沈没だなこれ

>>235
もったいぶらないで、さっさと答えろや。

　消費税は１０％くらいになる可能性はあるが、焼け石に水。

　じゃぁどうするかと言うと、大インフレを起こすしかない。

　物価は数年で倍になれば、実質の国の借金は半分にできる。

野田が個人向け国債の基準金利-０．８から基準金利×０．６６に変更するってさ
金利が2%以上に上がる可能性考えてるのかな
個人向けはたいして売れてないかもだが
影響でそうかな？

そもそも
LyBhsW7rO　←　こいつの言い分だと
銀行は国債「のみ」をおもいっくそ買わないと融資できないという話だしｗ
そんなバカげた話があるわけない

今、銀行はカネがあまりまくってるから
国債ばっかり買ってるだけなのに

>>237
自己資本規制でボラティリティが参照されているというだけ。
そういう計算方法になっているというだけのこと。

過去のボラティリティが将来も変わらないと漏れが考えるかどうかは
全く関係ないよ。
そこを聞いてくるならば完全に論点がずれている。

>>243
論点はいいとして、イエスかノーか聞いているんだが。

さあどうすんの公務員さん達はw

>>244
将来の国債のボラティリティがどうなるかは漏れにも分からない。

お前ならイエスかノーか答えられるのかね？

できるなら答えてみてよ。

イエス？ノー？

民主党も大変だな
デフレのさなかにこんな大量の借金背負わされて
重大な決断しなきゃいけないとか
あの漢字も読めないバカが最後に花火上げてくれたおかげで
戻る事も出来なくなったな

いい加減ゴミクズ民主は議員給与と公務員給与の削減やれよ、
じゃなきゃ腹切って死ね

>>242
それプラス、
不況で融資先がない
円高で外国に投資しずらいだから
たとえば円安に振れたら資金はどっと海外に向かい日本国債は見向きもされないかもしれない
すると円安にする政策はしずらい

>>246
ん？

イエスなの？ノーなの？

>>247
そんなに大変なら政権を取らなきゃよかったのになｗ
漢字を読めないバカとやらにずっと政治を任せておけば良かったのさｗ

>>1
発行額で不安を煽るマスコミお得意のミスリードｗ

低金利の時に高金利時の債務を借り換えるだけの話。なにも大騒ぎすることじゃない罠。

>>238
おいおい、今の日本の衰退を招いた元凶は小泉なわけだがｗ
小泉に象徴される財政再建最優先の緊縮財政路線、新自由主義路線が、
日本の内需を破壊し、在弱な外需依存構造を推し進め、
結果、サブプライムショック、リーマンショック以降、
震源地アメリカ初め、先進国でもダントツの景気後退を招いた罠。

不況の時に緊縮財政なんて、まさに自殺行為。
今のような未曾有の大不況期にそれをやれば、大恐慌へＧＯ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>252
債務の大きさがデフレを作っているのだとしたら？
インフレになりそうになる＝長期金利が上がる＝金利を抑える＝デフレになる
実は借金こさえてデフレ政策やってた自民党
ま　さ　に　売　国　奴
日本は債務を処分しないと永遠デフレだよ

>>238
>小泉があと数年頑張ればなんとかなったのにな

んなバカなことはない。
小泉は財務省改革も、大きな公務員改革もしなかったし、単なる（実質）増税（社会保険）路線だし、
早いうちに経済が縮小していた。

安倍が、財務省改革、政府資産売却、景気拡大路線と本当の改革をやろうとしたので、
そこで成功していればよかったんだが。が、官僚に潰された。
そこから終わりが始まったと考えてよい。

>>247
デフレで大量の借金って意味が分りません。
お札をすればいいだけなんじゃないですか？

>>249
円高は海外投資、円安になったら国内投資じゃないの？

>>250
「分からない。」

>>226
今は資金がじゃぶじゃぶ市場に供給されているから事業会社への融資
が増えても国債利回りが大きく上昇するほどインパクトはないよ。
もしインパクトあるくらい融資が増えるなら企業の設備投資も増えて
景気循環は良くなるから日本国債の信用力も上がる。
つまりむしろより安全な方向に動くよ。

>>250
そもそも、かれには
安全な社債もCPも存在しないんじゃないのｗ

>>257
＞今は資金がじゃぶじゃぶ市場に供給されている

なら、デフレなんかになってないだろうな
そもそも、資金需要自体がないのにｗ

>>257
つまり、分からないのに安全だってみなしているってことね。
答えられただけ、ほめてあげよう。
逃げちゃうかと思っていたよ。

無駄削減が前提のマニフェストは完全に破綻して、消費税議論しようにも
直近の参院選でボロ負けした政権がそんなことできるはずがない。
もう解散しか今の政治の道を開く方法はないのにマスゴミはなぜそこから逃げる。

公務員の親父があと数年で飛ぶと言ってたｗ

>>259
で、わかりやすく総括してよ。

>>253
自民のうんこ財政だったのを
プライマリーバランスを劇的に改善した小泉ははっきり言って神だよ。

>>256
＞お札をすればいいだけなんじゃないですか？

知恵遅れ？

>>262
何の総括だ？

いつの間にか日本政府の借金がジンバブエを超えて世界1位/193国になってる件について・・
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalCompetitivenessReport_2010-11.pdf
国際競争力レポート2010年9月分
p402 3.05 Government debt
137位 Japan 217.6%/GDP
136位 Zimbabwe 162.5%/GDP

日本国民さま、ジンバブエ抜きの世界1位の借金大国受賞おめでとう!

>>226
こないだ格下げされて結構低いんだよな
ダブルAだっけ
欧州の格下げも一気に3段階とかあったからジャンクに落ちるのも
遠い話じゃない

>>261
公務員が一番解ってるな。あいつら頭いいし

>>254
＞債務の大きさがデフレを作っているのだとしたら？

どういう理屈で債務の大きさがデフレにつながるんだ？ｗ
もし、日本政府の債務が本当に深刻で財政破綻するリスクがあるなら、
普通は通貨価値暴落によるインフレになるはずだが？ｗ

というか、まずは、現実を見ろよｗ
バブル崩壊後、一貫して世界的にもまれに見る低金利が維持されてるわけだがｗ

勘違いしてる奴が多いからマジスレすると、銀行が引き受け可能な国債は１４００兆ではないよ、
銀行は国債以外も公社債・株・不動産・ワラント債にも出資してるから、銀行が引き受けられる国債は９００兆が限度です。
今年国債残高が９００兆を超えたため、２０１１年度３月連結決算前にソブリンショックで日本は財政破綻する。

>>268
デフレを維持しなければ膨大な債務を維持できない

バカには理解できない

>>256
その通り。お札するのが正解で、世界中のあらゆる天才経済学者も同じ主張している。
FRBのバーナンキはそれを実践し、奇跡的な成功を収めている。
一方、日本はそれを否定している白川が大失敗している最中で、
若者を地獄に追いやっている。

麻生の時にあと3年だなって思った
残り１年半
俺の予想当たりそうだ

>>258
日本の事業会社で日本国債より高格付けのところはないよ。
CPもそうだけど、事業会社のCPよりは政府短期債のがまず格付けは高い。

>>259
安全資産とみなされてるね。
だから金融機関は国債を買って自己資本比率を厚くしているんだよ。

>>268　追記
ここに、日本の70年以降の長期金利の推移グラフを貼っとく。

１９７０年から２００８年６月までの金利推移
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html

ネトウヨは何でも日本最強！だからなあｗ

>>271
日本の若者が地獄にｗ

じゃあフィリピンや中国の若者は一体どこにいると言うんだｗ

>>273
危険かもしれないっていうのにな。
つまり、それを察知したら買わなくなるってことだな。

そんな深刻でもないよ。借金より資産のが上回ってるし。
まだまだ余裕のよっちゃん

>>270
その主張はオカルト。大事なのはドーマー条件。

馬鹿には理解できない。

>>262
ムリムリカタツムリ。>>259に総括はムリだよ。

お札刷っても融資先が無い現状じゃあんま意味ないんじゃねーの
お金を回したいなら、東京タワーのてっぺんから一兆円ばらまくくらいしてもいいかもなｗ

>>278
低脳無職ドーマー信者み〜つけたｗ

公務員の懐に入れる予算が40兆円

くらいでしたっけ？多すぎ。
政治どうのより、ここ叩け

>>279
たった一つの質問も答えるのに苦労した君が何をｗ

>>278
ドーマー条件ってプライマリーバランスゼロが前提ですけど？ｗｗｗｗ

日本財政が破綻するっていう判定が出てるだけですけど？

通貨をアメリカみたいに大量印刷したら通貨の価値が希薄化して通貨安になるよね？

日本みたいに通貨でなく国債を大量発行したら間接的に希薄化してることになってやっぱり通貨安になるの？

>>283
論点ズレした質問に対して答えられないからどうのって言われてもねえ。

>>268
低金利はいい。
だが０金利は異常
０って事は、利益０でも会社は生き残るって事だ
そんな会社ばっかりだろ？
再編が進まないんだよ。より利益が出て、景気が良くなるように

０金利なんかは、最初のインパクトだけでよかった
でさ、なんでこんな馬鹿な０金利を続けてるかというと
日本の債務が多いから。金利上げると即効破綻するからｗ
小泉とかなんであんな青い顔しながら財政健全化してたのかわかってるのか？
漢字読めないクンとか、血色良かったが、売国奴そのもの

おまえらな、金利が高くなると銀行の金利も高くなるの知ってるか？
例えば５％つけば１０００万預けてれば５０万の利息
５０万の子供手当てを財源いらずにばら撒ける
インフレって言うのはそうやって起きる

今の民主党もバカすぎ。金利上げれば子供手当てなんかいらないのにな

>>274
でもこれは低預金による国民の負担の上になりたっているんでしょ？
やろうと思えば他の国でも金利下げることできるんじゃないの？

>>276
でもさ、日本のほうが自殺率高いんだよ？
就職率も低いし。

でも破綻するなら早く破綻して欲しいな。
一度リセットしたほうがこの状況を打破できそう。

>>270
はああああああああああああああ？ｗｗｗｗｗｗ


どういう理屈だそれｗｗｗ

デフレであればあるほど、実質的な債務負担は増すんだがｗｗｗｗｗｗ
逆に、インフレであれば、実質的な債務負担は減少するんだがｗｗｗ


おまいはまず、自分のバカさ加減を晒してることに気づいたほうがいいぞ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>282
そこは聖域。生き残りたければ触れない事だ。

>>289
バカには理解できないね。ご愁傷様。

>>280
行動経済学では、お札刷ってインフレにすれば需要が増えることは既に証明されている。
しかし、日銀はバブル以降、それを否定し、デフレ政策を続け、日本の沈没が20年続いている。

若者は大学出ても定職につけず、貯えもなく、結婚もできず、子供も埋めない。
まさに滅び行く国。

>>273
で、そのCPは
去年の3月、日銀がCP買いまくって
短期国債の金利より　低　く　なったりしたんだわ

それほどまでに資金需要がないんだがｗ
い　ま　は、国債にカネが流れるのはあたりまえだわな

それで、安全なように見えてるだけなのにｗ

早く子供手当てやめろ

>>292
ドーマー信者さん、破綻しない国ってどこにあるの〜？

>>292
お札を刷るって具体的に何を想定してるの？
市中銀行には資金需要がないから日銀から借りないし
日銀に国債をがんがん引き受けろということかい？

>>286
別にずれてないけどな。

ずれたことにしないと、君の中で収まらないのかもしれないが。

>>288
＞でもさ、日本のほうが自殺率高いんだよ？
就職率も低いし。

就職率は中国の大卒の方が、日本の大卒より低いよ。
それに、失業率もフィリピンの方が高いしな。

どう考えても、中国やフィリピンがハードモードでしょ。
日本なんか、強くてニューゲームだよ。

日銀が買い取ってお金放出すればいい。
一気にインフレでデフレ脱却

>>293
デフレのときは資金需要なくて当たり前。
日銀が国債を買いまくってインフレにしないかぎり、資金需要は生まれない。

日銀はCPやらREITやらではなく、国債買うだけで十分。数百兆ほどな。

>>292
お前が無能すぎて就職も彼女もできないだけだろ。
日銀のせいか？

インフレで何かが解決すると思っているバカ

>>293
日本国債の信用力は日本経済への信用だから、経済が回復して市場から
資金が引き上げられても当然日本国債の安全性は変わらない。

>>292
贅沢したいから、結婚せず、子供産まないだけ。

仕分けすら嘘だった

民主という全員犯罪者だわ

宝くじだって
国民を喜ばしてちょろまかしているんだぞ！

>>296
おまえはいつまで古典経済学を引きずってるんだ？
最新の経済学を勉強する気がないならいちいち議論に入るなよと言いたい。

>>300
団塊Jr以降が地獄見てるのは間違いなく日銀のせいだよ。これは間違いない。
ここ20年の日本見ても何も学習できないおまえは馬鹿だ。これも間違いない。

>>303
エロゲ買い放題でよかったね。

市場はもっと国債を発行するか政府紙幣を発行しないと円安にならないと
いっている。自民ではこんな円高不況にはならなかった。

日銀はお金刷ったらそのお金をばらまいちゃえよ
どうせ有望な投資先なんてないんだしｗ
どーせなら無条件に民間にばら蒔いてら下からの需要を喚起しちゃいなよｗ

>>297
完全に論点ズレ。

仮に漏れがイエスと答えようがノーと答えようが、国債が安全とみなされて
自己資本比率のかさ上げに利用される現状に変わりない。

>>305
日本はもはや宝くじしか夢のない国になってしまったのか。

公共事業やってる下請けもバカすぎるよな
仕事をすると赤字なんだってさ
でも、無いともっと酷いから受けてるｗｗｗｗ
だってｗｗｗｗ

この辺にデフレの現況あるよ

>>308
自民はドル円が120円台から80円台まで、
注視、注視とばかり言って何もしなかったんだけどね。

>>310
俺は、安全かどうかって話をしていたんだけどな。
「実際に安全かどうかに目を瞑って、安全だと思いたがる」とは別に。

金を刷れなんていう発想の低脳ニートが国を動かしてたら一発で破産するわｗ

>>287
あのさｗ、重要なのは、名目金利じゃなく、実質金利なんだがｗ

実質金利＝名目金利−期待インフレ率

だから、名目金利がたとえ０％でも、期待インフレ率が”マイナス”つまりデフレなら、
実質金利はプラスになってしまうわけ。
つまり、ただ金を持ってるだけでも、
物価下落にともなって実質的な金利は高止まりする。
（物価が下がれば同じ手持ちの金でもより多くのものが買える）
結果、みんな金を貯めこみ、ますますデフレが加速する。

＞０って事は、利益０でも会社は生き残るって事だ
＞そんな会社ばっかりだろ？
＞再編が進まないんだよ。より利益が出て、景気が良くなるように
小泉・竹中に洗脳された典型的なサプライサイド思考おつｗ
いいか？今の日本の問題はそんな供給サイドの問題じゃない、需要サイドの問題だ。
端的に言って需要不足だから、いつまでたっても企業の投資も増えず、雇用も増えないんだよ！

＞漢字読めないクンとか、血色良かったが、売国奴そのもの
売国奴は意図的に、日本の金融危機を底抜けさせ、不況を深刻化させ、
日本経済をどん底に突き落として外資に二束三文で日本の優良資産を叩き売った他ならぬ小泉だろうが！

＞おまえらな、金利が高くなると銀行の金利も高くなるの知ってるか？
＞例えば５％つけば１０００万預けてれば５０万の利息
＞５０万の子供手当てを財源いらずにばら撒ける
＞インフレって言うのはそうやって起きる
意味不明ｗそんな高金利になれば、消費や投資のための借入が減り、
世の中の金回りが停滞してデフレになるだけだが？ｗ

出直してこいｗ

>>309
それが金利を上げるって事なんだが
日本は財政破綻が怖くて
利上げできませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
円安にはならないよ。
だって貿易黒字国だから
黒字って事は、他の国は赤字。円ばっか必要とされる
円高で当たり前じゃない

なに？金融政策で円安になるとか思ってるの？
だから破綻するのよｗｗ

>>315
まあ、日本企業の国際競争力を担保に借金してるようなもんだからな
ちゃんとした産業振興政策とセットなら有効であろうが
金刷ってバラまけとか、馬鹿も対外にしろと

国際経済から見ると、日本が国債償還してお札バンバン刷ると、
為替を人為的に操作してる中国経済に世界中から圧力を受け軋みが生じて、
中国の経済が破綻する。
中国が破綻したからと言って、需要がなくなるわけではないので
中国共産党が鎖国するまで日本アメリカはお札刷ればいい

>>314
漏れは安全かどうかという自分の判断については最初から何も述べて
いないから、お前が絡んできたこと自体がズレていたということだろう。

別に今貧乏でもいいけど、
これから収入上がる仕事増えるという良くなる要素が全くないんだよなｗ
そら人生に絶望して子供なんか作らんわ。
タダでさえ心配性な日本人は貯蓄と節約にいそしんで経済が閉塞するよな。

>>295
ドーマーなんて出すまでもなく、単に金を刷れば解決する話。

日本しかり、アメリカしかり、自国通貨発行権を持つ国に、財政破綻なんて有り得ない罠ｗ

>>320
そう、最初に述べていないからこそ、
質問したんじゃないか。

述べてるのに質問なんかするかってーの。

別に、ずれてると思ってたら、無視しても良かったんだけどな、君が。


実際に安全かどうか検証して評価しているのか、
それとも安全だと思いたがってそう認識しているのかって点が重要だからね。

>>321
心配するなよ
赤字だらけの日本政府の福祉にたよって楽々と生きようよ。

>>317
その通り
輸出の強い国は財政破綻しない

日本全体で富が増えてるんだから
政府の借金が増えるってことは
政府以外のところでそれ以上に金が貯まってるってこと
だから、新規に国債を発行する余地が生まれる

で、民主党政権は企業が外貨獲得することを後押ししてるか？
俺には足を引っ張ってるようにしか見えないが

>>322
ドーマーは捨てたの？破綻判定で悔しい？

歳出削減 公務員の給与三割減 と 各種手当ての廃止 年三回の賞与の廃止


全国区で即 行えば だいぶ楽になるよ。

>>321
別に、今のままでも十分高いからいいんじゃない？

仮に半減したとしても、
70年代後半くらいの生活は出来るわけだし。

>>324
まってるのは緊縮＋増税だから
日本人も最後はそれに耐えられなくなってギリシアの豚共みたいに暴れるのか

>>316
今の名目0金利は実質金利が高いという指摘はその通りだが、
おまえは竹中がやったことを勘違いしている。
量的緩和でインフレに持っていくことは需要サイドの直に効く。

この真理を受け入れろ。

>>322
お金一気に刷って、信用なくした後はどうするんですか？１億2千万人で集団自殺ですか？

老人が金貯めこんで使わないだけなんだから基礎控除以上の相続は全部国が没収でいいだろ

そうすれば死ぬまでに消費しまくる老人が増えてましになる

利子マイナスの国債発行して日銀に買わせろよ

>>323
だから「自己資本規制がそう決められている」といったろ。

なのにしつこく「イエスかノーか」聞いてきたのはお前。

それが論点ズレなんだよ。

漏れがイエスかノーかに回答するか無視するかにかかわらずな。

民主党は予算も組めない

>>315
金を刷るのに、破産するとはこれいかに？ｗ

団塊の金の溜め込みすぎと年金が原因

>>332
どこが面白いの？

>>334
ん？
だからこそ、あえて「実際に安全かどうか？」って訊いたんじゃないか。

「安全と決められている」のは「本当に安全だからなの？」って。

安全じゃないのに、安全だってされているのは茶番だろ？

日本の財政関係資料 （４３ページ）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_21.pdf

国家公務員　　　　５７，５万人（平成21)
総　人　件　費　　　５，３兆円
一人当たり人件費　９２１万円
　　
地方公務員　　　　２８９，９万人
総　人　件　費　　　２７，８兆円
一人当たり人件費　９５８万円

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
公務員：一人当たりの人件費は先進国G８の中で一番高い（６ｐ）

とにかく給料が異常に高すぎる。　　
３割カットして一人当たり人件費６００万円にしても、まだ十分すぎるほど多い。

>>316
５％が高金利と来たか
ほっといても、中国のインフレに連れて
日本の金利も５％なんか普通になるだろうけどな
だって中国投資すれば５％なんかすぐ儲かるからｗ
日本の長期金利５％くらいまで上がっておかしくない

金利を上げると、その瞬間はそのとおりになるだろう
でもな、貯金をすると金が増えるってことがわかれば
みんな一生懸命働くし、増えれば金を使うんだ

借り入れが減るとか言ってるが、ほっとけば借りる奴なんかいる
０金利でも、大手なんかは金借りないしな。持ってるから
金利が上がれば日銀は、銀行に最低限の金利を保証するよ
刷って配る。これが普通に出来る。刷って配れば、金の価値が無くなってインフレ
最高！

お金刷るのがあかんなら、このまま民主にでたらめな政治を続けてもらって
その間にメリケンとユーロの経済が劇的に回復するのを待つしかないのか
日本が相対的に没落すれば、嫌でも円安に振れるだろｗ

話し変わるけど今日寒すぎ。今大阪は３度。

>>337
だから金刷ってインフレにして薄めてやるしか方法がないんだよ。
世界中の経済学者も同じ意見。直接的に増税すれば海外に資産が逃げるだけ。
ボケ老人には分からないように薄めるのが賢いやり方。

自民党の負の遺産だろ
民主はむしろ被害者

>>337
それか、アメリカが日本の財産を根こそぎ取る計画かもね。
アメリカならやりかねないし。
破綻の原因は、社会福祉かアメリカのどっちかだな。
日本政府は借金を1000兆円増やしてきた。
1000兆円どこに行ったのかな？

>>344
低脳ってマイルドインフレが大好きだよね。

>>313
さすが劣化自民党は本物自民党の真似ですか。

>>331
むしろ、今の日本は、”円”に信用があり過ぎるから、
みんな必要以上に円を溜め込んで、結果世の中の金回りが停滞して、
デフレが加速し、不況に陥ってるわけだが？ｗ

むしろ、適度に通貨の信用なんてないほうが、みんな必要以上に金を貯めこもうとせずにすぐに消費や投資に支出し、
結果、世の中の金回りは活性化して景気もよくなるんだよ！

もう今の日本はババ抜き状態だな。最後にババを引かされるのが民主党か。

>>349
ｸｽｸｽ

>>347
今時、マイルドインフレ否定してる奴って数十年前の経済学知識だろwww
単発IDってなんで馬鹿なんだろうねw

>>339
論点ズレにまだ気付いてねえな。

実際に国債が安全かどうかなんて関係ないんだよ。
将来も国債が安全かどうかなんて誰にも分からないの。

ただ国債が高格付けであるかぎり金融機関は自己資本比率維持のために
国債を買うんだよ。

>>349
円の信用なくして、1000兆の借金維持できるんですか？

マイルドインフレって、物価上昇率で言うといくらよ？

おいおい、単発IDがでてきたぞｗ
工作員まで出てくるって事は、日本の為になるってことだ。

日本は寿命が長すぎるのと少子化とで最悪の方向
もっとタバコ、酒等の販売を促進して平均寿命を短くするしかない
あとTVで健康番組辞めろ
正に平成の姥捨て山政策が必要
団塊の年金なんて支えてたら国が沈むわ

公務員１人当たり雇用者報酬額が多い国はギリシャのように破たんする。

>>352
どうやってインフレ起こすの？

>>342
そう。０金利最高！論者は
他国の景気がいいときにはいいんだよな。
白川の情けない記者会見見たか？
日本のインフレ率は海外次第だってさｗｗ
海外次第ｗｗここ笑うところｗｗｗｗｗ

海外、悪いに決まってんじゃん。
日本の１０倍コピーの中国いるんだから
日本の外需なんか１１倍に薄められてる
アメリカの景気がリーマン景気の頃の１１倍良くならないと
あのレベルにならない

>>345
んじゃ政権交代しなければよかったのに

>>353
別にずれてないよ。

安全かどうかが実際に大事なのだから、
安全かどうか検証の後、安全資産とみなすかどうか決めるのはごく自然のこと。

そこを敢えて無視するってことは、営利企業としてありえないことだからね。

マイルドインフレ信者の馬鹿なところは

本当に"マイルド"で収まるって保証がないのに
さも簡単に調整可能なことのように話すことだな

>>354
できるよ。
円の価値が半分になれば、実質的に借金は半分になるからな。

円の信用をなくせば、バンバン使って景気回復

↑馬鹿

>>359
ん？　昔から言われてる例のあれじゃないのか？
インフレターゲットじゃないの？

12

>>362
お前が安全性に関する漏れ個人の見解を聞いていることがズレてんだよ。

規制が漏れ個人の見解で動くんなら実に的を射た質問だがなｗ

>>366
だからどうやってだよ馬鹿ｗ

円をする機械の開発がまず第一。　今日銀は徹夜で円刷ってるけど追いつかないんだよ。

近い将来、日本人の財産はアメリカに取られるね。
民間企業、国民、政府の資産ね。
で、破綻した理由をマスメディアで流すことになる。
公共事業が悪かっただの、社会福祉の負担だの、公務員の給料だの。

みなさん、日本政府が借金した1000兆円の金はどこいったんですか？

金の異常高騰からも実質国際社会は超インフレ状態
体力のない途上国から経済が死んでいく
経済強国の紙幣砲の打ち合いで、デリバティブのマネーゲームが
設備投資や技術開発などへの投資を許さず、蓄えを放出させ食い物にする。
金融追いはぎを国家レベルでやりあう新手の帝国主義時代。

>>368
ずれてると思ったら、無視すればいいのに。

でも、実際には安全かどうかは重要なのに、
それをスルーするってのは、なかなか勇気ある発言だけどな。

実際に安全かどうかは、規制のあるなしではなく、
状況を見て判断するだろうから、
当然、買い手である金融機関の行動も左右するんだけどねえ。

まあ、ここを認めちゃうと反論できないから、
「論点ずれてる」ってことにしとかないとまずいんだろうが。

>>370
政府が１０００兆円玉を１個作れば解決
って本気で言ってるバカがいたぞ。

>>363
リスク、確率の話だ。飛行機が落ちない保証がないから乗らないと言ってるのと同じ。
貿易黒字で超債権国で長期デフレの国、日本。
間違いなく世界で一番インフレが置きにくい国で、おまえは何を言っているんだ？w

世界で一番インフレを抑制する条件が揃ってる国だw

マイルドなんて、しゃらくせえこと言うなよ。

今までのデフレを取り戻す分も考えて、
20%くらいに目標すえればいいじゃんか。

>>330
単に、竹中がやったことに関しておまいとオレで問題にしてる部分が違うというだけの話。

オレが問題にしてるのは、量的緩和のことではなく、
むしろそれとは真逆の強引な不良債権処理や財政再建優先の緊縮財政のことを言っている。
それは量的緩和とは真逆のマクロ経済効果を及ぼすからだ。

それから、量的緩和に関してはそもそもオレはなんら問題にしていないが？
むしろ竹中以上に積極的な量的緩和を主張してるわけだが？

ただ、その一方で、政府による財政出動を否定し、
大不況にも関わらず財政再建優先で緊縮財政路線を推し進めたことを問題にしてる。

不況期において停滞した実体経済の歯車を回すべく、実体経済へ金を流そうとするなら、
単に、量的緩和だけではほとんど効果はない罠。
まったく効果はないとは言わないが、現実に日本がそうであったように、
単に量的緩和をしただけでは、金融市場に資金が滞留するか、海外市場に金が流れるだけで、
国内の実体経済には資金はほとんど供給されず、結果、インフレもほとんど上がらない罠。

よって、繰り返しになるが、不況期には、中央銀行による量的緩和と同時に、
政府による大規模な財政出動による直接的な需要創出が必要なのだ。

平成20年度の社会保障給付費は94兆848億円であり、
部門別は「医療」31.5％、

「年金」52.7％、

「福祉その他」15.9％


財政超圧迫してるの年金だろが
この先もっと増えるぞ・・・日本終わったわ

年明け最初の
デフォルト危機あります
まあ耐えると思う


再来年でデフォルト

日本ちゃんを早く死なせてあげて
もう息してないよ

国民金融資産を担保に国債刷ってるのに
消費税１０％にして
国民金融資産減らして国債刷るのか？
切羽詰って馬鹿になったのか

>>369
どうやってってお前インフレターゲット理論も知らんのか。
「ここまでインフレにします」と政府が発表すれば自動的にインフレになるんだよ。
そんなんも知らんのか。

>>370
マネタリーベースを増やしても
マネーサプライが増えないと意味ないっすよ

>>373
無視すればいいのにと思ってんならしつこく粘着して回答を求めんなよ。
お前は言行が矛盾してるんだよ。

いいか。
格付けは銀行が決めるもんじゃないんだよ。
国債が安全かどうかは銀行にとっては所与なんだよ。

個々の企業への融資の判断とは違うんだよ。

>>382
そういうバカが政権を握るっていうこと？
そういうバカを選挙に勝たせるっていうこと？

まあ、もう国債チャラにするにはインフレ起こすしかないわな

>>380
日本経済はどうせ死ぬんだから、何か壮大な実験台にして後世の世界に役立つようにしようよ。

年金もっと下げるべきだ
もうまじで払える金がねえ

>>354
維持どころか、
それこそ1000兆円の円を刷って返済すれば、速攻1000兆円の借金はきれいさっぱり消えてなくなるが？ｗ

もっとも、一気に1000兆円も刷って返済し、その金が市中に供給されれば、
さすがにインフレもヤバイことになるだろうから、
実際には、償還期限の来た国債の元本と利払い分の金を刷れば十分だろうな

あとなカネが余ってるのに
カネを刷ってどうすんだとｗ

>>384
別に、求めるのは自由だし、反応するのも自由だからいいんじゃない？
お互い、それぞれが判断すればいいわけだし、
別に逃げるなら逃げてもかまわないよ。

安全じゃないけど安全ってことにしとくっていう理屈が分かれば、
実際安全じゃなくなった時に買い手が付かなくなるだろうから、
それはそれでいいんだけどね。

他の、期待値の高い行動を取るだろうから。

>>387
既に日銀は馬鹿の見本として、とても役に立ってますよ。
その証拠にFRBもECBもお金刷りまくっているでしょ。

景気拡大させるって言う意味では
０金利もひとつの方法。
これは企業側から景気を良くする

金利上げる政策では、消費者が元気になる
５％の利益保障されてるなら、土地を買ってそれ以上の利益を出そうって
人もでる。そういうバブリーなの置いておいても、１０００兆の国民の預金に
５％の５０兆円を毎年ばら撒き
どっちが景気良くなると思うよ？

政府が税金使って何か買うとか、そういうの無駄だから
とくにエコポイントとか。
だって、政府が金だしてデフレにしてるだろ？これ
エコポイントで安く買えます！って、俺達の税金、おまえらどこに横流ししてんだよ
って、ここは怒るところだろ。
コメ価格も下がってるのは、補助金出してるから、仲買人が
その補助金分差し引いて仕入れてくるんだってさｗｗｗ

おまえら日本人バカすぎｗｗｗｗｗ
インフレ政策と思ってたものが、全てデフレ政策ｗｗｗｗ
ほんと、もう一回言うよｗ
ば〜かｗｗｗｗｗ

>>387
国債発行残高の記録更新はすでに壮大な実験だと思うがｗ

>>386
別にチャラにする必要はないんだけどな
現在の収支が均衡してれば借金なんて借り換えを繰り返せばいいわけで

問題はこのペースで新規国債を増やすなら
民間にもっとがんがん外貨を稼いでもらわにゃならんのだが
民主党政権にはその意志が感じられないと言うことだ

つか国債償還目的で尖閣の石油掘れば、あっという間に完済できるだろ

>>392
お金を刷りまくるとかいうありきたりの馬鹿行動じゃ、実験にもならないね。

無能

阿呆太郎が増やしまくったのが原因だろ

>>394
いや、GDP比で見ると、まだ上に19世紀の英国がある。

>>396

いえいえw　そんなことしなくても恐山の金鉱掘りまくればブッチギリですよw

民事再生法を日本にも適応させようず

ここまで行き詰った国は戦争しかないね。

>>374
それは、単に現行の日銀法や財政法では政府紙幣は発行はできないんじゃないかという懸念に対して、
だったら、100円や500円玉のような硬貨は財務省によって発行されている政府発行の硬貨なんだから、
1000兆円玉を発行して、それを日銀に持って行って紙幣に両替させればいいじゃないかという、
法的問題をクリアするための思考実験だからｗ

>>370
別に実際には刷る必要なんてほとんど無いんだよ。
ただ、日銀にある政府や金融機関の当座預金を示したコンピュータシステムの数字をいじればいいだけだｗ
世の中に出回ってるお金（マネーサプライ）の大半は、ただの銀行のコンピュータシステムに記載された数字であって、
現金紙幣なんてのはごく一部にすぎない罠

>>397
数学できない馬鹿がお金刷るのと
数学の天才がお金刷るのとを一緒にする馬鹿w

おまえはどうせ数学できない側なんだろう？w
こんな質問するくらいだからな。

>円の信用なくして、1000兆の借金維持できるんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　ユーダユダユダユダユダユダユダユダユダ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　ユダユダユダユダユダユダユダユダユダ
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　ユダァアアアアアアアアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　フリィイイイイイイイイイイイﾒｰｿﾝ　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　国家に借金を作らせて
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　 　その利子を奪い取る
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　ユダヤ金貸しだけが儲かる社会の完成ユダ
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 　
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　イルミナティイイイイイイイイイイ
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>>405
キチガイが必死で粘着してる♪

んでさ、
もっとアホなのは
０金利で優遇してる日本企業が中国に逃げ出してるんだってｗｗｗ
日本人？イラネｗｗ中国人使うよｗｗｗｗｗｗ

おまえら、キレていいよ。俺が許す。
この２０年間、消費者を馬鹿にしてきたつけを
政治家は払う事になりそうだな。

馬鹿にしてた企業は、海外に逃げ出るんだけどなｗｗ
どうか、あなたの会社の海外の事務所がテロリストに狙われますようにｗｗｗｗ

>>391
心の中で求めるのは自由だが、論点ズレで粘着するのはストーカーと
同じだからやめろ。

日本国債が安全でなくなったら日本のどの企業への投融資も危険になるんだよ。
結局日本の金融機関が生き残るなら日本国債の借り換えに応じ続けるのが
一番期待値が高いんだよ。

しかし財務省は馬鹿だな
国民の金融資産８００兆までならキャッシュのみ没収すれば
国債０円預金０円でスムーズに行けたのに
保険だの年金まで担保にしたらシステム大崩壊するぞ

>>409
別に、嫌なら無視すればいいよ。

論点としてずれているわけでもないしな。
実際に安全かどうかは、当然、運用方針にかかわってくるわけだから。

>>409
さすが鎖国キチガイ

大企業→モノが売れないので設備投資、設備投資・研究開発してもしてもモノが売れない

中小企業→モノが売れないので人員削減

一般消費者→そもそも資金需要が満たされていない。
・金持ち→株などで運用し、一定の配当により働かなくても収入がある
・中流階級→仕事で忙しい。景気が悪くなって貯金を削り始めてる。一部が下流へ移動
・貧乏人→仕事も無く、収入も少ない。消費者金融も制限。そもそも資金需要が満たされていない

・結論
市中に流れる資金は一定量だが、資金が全体に回りきっていない。金持ちの所にどんどん集まる。
人間に例えると、頭にだけ血液が回って無くて、手足が壊死し始めてる状態。

こんな状況で血流鈍らせる弁を設置する消費税論議とかキチガイすぎるし、
どうでもいいようなウンコみたいな政策打って馬鹿みたいに借金作ってるのは理解出来ない。

レス付かないからさみしい
寝る。
お前らに幸あれ。
メリークリスマス

日本がデフォルトするお
ハイパーインフレになるお
ジンバブエになるお

蛇足ですが、恐山の金埋蔵量はブッチギリで
これが市場に出回ると、金相場は大暴落しまするw
だから掘らないと言われておりまする。まったく馬鹿だなw

いいじゃないの
新しいもの好きの日本人が民主党選んで任せた結果だもの
誰も文句言わないでしょ
それにここに住んでる以上どこにも逃げ場は無いんだし
一緒に海の底まで沈むのを待つだけさ

>>404
お前の預金通帳にも０を足して、一桁多くしてもいいぞ。

>>417
自民党の責任を忘れて、たかだか1年半の民主党に責任を押し付けるあたりさすがです。

この予算って何に使ってんの？

>>409
財務省の役人は今年の初めあたりから
国債を国内でさばききれなくなるのを見越してか
海外に日本国債の説明会を開きまくってるぞｗ

個人販売にも熱心だしなｗ

あぶないもんつまませようとしてるのがミエミエじゃないか

>>417
民主にして正解だね。
莫大な借金を作った老害どもにも責任とってもらうために、
早いペースで財政悪化をさせて、大増税しないとね。

欲豚老害を勝ち組のまま死なせてたまるか。

>>420
民主党はやりました＾＾っていう宣伝費用。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>411
ストーカーが開き直るなよｗ


ある銀行が勝手に日本国債が危険だと判断して売却するのは勝手だが、
そうしたら自己資本比率を毀損するだけなんだよ。
つまり銀行に判断の余地はないんだよ。

麻生赤字国債更新→ははぁ〜流石麻生様ぁ〜

管赤字国債更新→はあああぁ、もう日本はおしまいだはぁ〜

>>421
低い格付けの割に金利は低すぎるからなあ
外国人が買ってくれるとは思わないが

>>424
危ないと思ったら銀行は容赦なく国債を
われさきにと売り叩くでしょうよ

そんなもんだよ

日本がデフォルトするおー　ギリシャーになるおー

>>419
竹島や北方領土、海底油田なんかも何にも対処できなかったくせにね。

さも突然領土問題が起こったかのようにわめきたてる。

>>424
いや、レスがあったのと、疑問点があったからレスをしただけだよ。
本当に嫌なら、レスしなきゃそれで終わるのにねえ。

それとも、どうしても俺にレスしたい事情でもあるのかい？

＞つまり銀行に判断の余地はないんだよ。

残念、実際には売買は自由だしね。

なんで急に単発IDが増えるんだろう

以下に、2007年以降の（特に注目すべきはリーマンショック以降）、
日本、アメリカ、ＥＵ、中国のマネタリーベースの2007年1月を100とした供給量の推移チャートを張っておく。

日米欧中のマネタリーベース比の推移
http://monja.sakura.ne.jp/sblo_files/kiracchi-serendipity/image/200912_monetary-base_juec.jpg

これを見ればわかるように、
アメリカの場合、リーマンショック直前の2008年8月頃まで8000億ドル台前半だったマネタリーベースは、
リーマンショック以降、わずか三ヶ月足らずで、一気に倍増している件ｗ
さらに2009年12月までには2007年1月比2.6倍になってる件ｗ


金を刷ったらハイパーインフレ厨はこの現実を直視しろよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>420
支持団体へのばらまきじゃねーの。
民主党ってアホな連中だと侮ってると、日本解体計画の本質を見誤るから注意しないと。

>>427
日本国債を売ったところで何買うね？

日本国債の格付けが下がったら日本企業の格付けもそれ以上には
できないから、結局日本の金融機関にとっては日本国債が一番の安全資産
のままとなる。

>>59
民主の言う「埋蔵金」は税金だよ。大増税がそれを証明している。
真面目に働いている人からもっと搾り取ろうっていうのが民主党。
名前変えるだけでもっと搾り取れるのに自民党は「埋蔵金」の使い方が下手糞だった。

>>434
ドル

>>423

え？どういう意味？

宣伝費用って百何十兆円もかかるの？

使い道が本当にわからない
公共事業は削ってるんでしょう？

>>424
知ってると思うけど
リスクウェイトが0なのは日本国債だけじゃないからな

>>419
自民党子飼いのネトウヨ記者青山が
動画の流出事件でsengoku38は日本政府への沖縄３８年間の恨みなのです！とか鼻息荒げてたけど
３８年の内訳は自民党３７年＋民主党１年なわけだが大丈夫か？
そんなじゃ機密費貰えないぞ？

どうせジミンガーだろ

>>437
無職ネトウヨの便所の落書きを本気にするなよ

>>430
被害者「やめてー！ついてこないでー！」
ストーカー「いやなら逃げればいいのに！」
被害者「放してー！」


＞残念、実際には売買は自由だしね
残念、自己資本比率が規制値を下回ったら営業できないんだな。
期待値云々言ってる次元じゃなくなるんだな。

りそな銀行の二の舞になるんだな。

日本がデフォルトする前にカタールに移住する

公約したのに
役人の数を減らさない
役人の給与をズバッとカットしない

そのくせバラマキの椀飯振舞

大赤字は当たり前

>>439

本人がそう発表したのかよ

違った形の円高対策だろう。これをあと3年やれば円は間違いなく安くなる。
みんなは生保受ければいいし。養子連れてくれば大儲けだ。

>>444
なにが怖いって
社会保障費の自然増に手をつけない宣言だよな

団塊が60代後半にはいるころは年2兆円ペースで伸びると言われてるのに

>>442
たとえとしては、いまいちだな。
他人のレスに身柄は拘束されないからな。

自己資本比率を維持する方法は国債保有だけではないし、
実際、毀損してしまったら規制云々より、終わりだからなあ。

それに、国債だけが唯一の手段だとしたら、
それが大量発行される前は何によって自己資本比率を維持していたかって問題になるわけだし。

後期高齢者見直しやめろ
子供手当てやめろ

社会保障費が馬鹿高過ぎる

>>447
だって、手を付けたら票が取れないんですもの。

>>432
このチャートを見れば明らかな通り、日銀は少し緩和してもすぐ引き締め行い、
絶対にデフレを死守したいというのがよく分かる。

結果、リーマンショック以降、キャッシュショートによる黒字倒産が多発した。
日本はサブプラには直接影響なかったはずなのに!!!

子供手当て増額とか、敗戦に向かう帝国陸海軍の様
放棄全滅を玉砕と言い換え、敗走を転進と言い換える。
民主党が推進してる政策は途上国の食糧援助レベル。
壮大なる税金の無駄遣い。借金は増えるばかり

>>452
ウヨのくせに日本軍の悪口ですか？

国の借金が増えても円高
経済ってむずかしいにゃん
世界の経済が日本より信用ないことを示してるわけではないと思うけど。

こんな円高でええんだか

>>448
ストーカーは精神的な被害が一番深刻なんだよ。
そういうことが分からん人間が実際にストーカーをするんだろうがな。


日本の企業のうち日本国債と同等の格付けを持ってるのが一体どんだけ
あんだよ。
日本国債を一切売り切って自己資本比率を維持する方法を考えてみるこった。

>>454
単純に金利の問題でしょ

日本はこれ以上金利を下げられないからね
他の国が金利を下げれば円高方向に進むンだから

アメリカ国債売ればドルが大暴落するよ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
そうすればアメリカも量的緩和政策できなくなる。
でもそんなことしたらアメリカが激怒して戦争になるかもね。

>>456
俺はレスがあるから、律儀に返しているだけだよ。

別に、普通に融資すればいいんだよ。
日本国債が危なくなったら、
それは長期金利の上昇やインフレをもたらすから、
デフレによる借金負担を減じることにつながり、
原理的にはデフレ前の健全な融資環境を取り戻すことになるからね。

銀行が、本来の業務に戻るって事さ。

別に国債は現金で償還ってことを厳密に制定されてる訳じゃないからねｗ
償還の際に100年債で償還してシート上は現預金扱いってことを認めれば終了だね。

まず、地方交付税を見直せよ。あんな地方公務員の人件費な消えてる交付税なんていらん。

次に出先の国家公務員、特にノンキャリアの人件費を現地の平均な合わせろよ。
国家公務員だけ地方でバカ高い人件費を維持する必要は無い

来年の借金返済に充てる金が21兆だろ？
なんでそれを税金で返そうとしてんだよ。国民から借りた借金返すのに国民から預かった税金で返すな。
刷れよ21兆

ガソリン下げるどころか、環境税なんて税金を国民に課すんだぜ。
これを天下り団体がしゃぶりつくす構図。どうなってんの

>>462
いや国債償還の減資は新規国債の発行だが
税収はほとんど社会保障で消えてるよ

>>432>>451
というより、カネが余りまくって
行き場を失ったカネがマネーゲームのやすいチップに変わっただけだよ
皮肉なことにいまマネーゲームが止まると世界経済は死ぬｗ
泳ぎ続けないとしんじゃうサメのようなもんだ
ドルが基軸通貨だからなせるワザだｗ

でだ、ドルのマネタリーベースが異常に増えたのは
どこもかしこもドルが足りなかったからアメリカがドル供給をしまくったからだよ

そういった意味でも円はまだ健全な通貨なんだよ

>>459
イエスかノーでは答えられないって言ってるのに二択をしつこく無理強い
する失礼な人間のどこが律儀なんだよ。
ストーカーの律儀はひたすら追い回すことだってか。


日本国債が危険になったら日本のどの企業も危うくなるんだよ。
「普通に融資すればいいんだよ」なんて言ってられる状況じゃないんだよ。

>>425
あははｗ

所詮、節穴の君の目で見た評価だねｗ

在日や中国、韓国周辺にバラマキしたらこうなった。

>>468
国民に借金してまで隣国にODAとは健気なこったな。

>>466
別に、答えたくないなら答えなくてもいいわけで、
俺のレスが、必然的に君にレス義務を課すわけではないだろう？

それとも、どうしてもレスしなきゃいけない理由でもあるのかい？（この問いはやはり無視するのかな？）

＞日本国債が危険になったら日本のどの企業も危うくなるんだよ。
「普通に融資すればいいんだよ」なんて言ってられる状況じゃないんだよ。

残念。
それは企業によるとしか言えない。
円安になればウハウハのところもあるしな。

借金だらけなのに何でばらまくの？

>>471
選挙のためです

赤字国債累積で怖いのは、円の信認に世界から疑いを持たれたとき。
急激に円安になり物価と金利が急上昇、倒産が相次ぐ。
金利の上昇がさらに国債の償還を困難にし、円は紙屑。
円とともに日本終了。

結局「こども手当て」が貰った子供本人の背中に、将来重く圧し掛かることになったね。

このままでは「こども手当て」を始めとする民主党の相次ぐバラマキ政策で、
市場が「税収欠陥がかさみ財政健全化がさらに遠退く」という印象を持ち、
長期金利が上昇し赤字国債の金利がさらに膨らみ、加速度を付けて日本経済を破壊する。

そして、手当てを貰った子どもたちは、高い金利を上乗せされた借金の返済に苦しむわけだ。
子供たちに借金背負わせて「国民の生活が第一、民主党の成果です！」w
子供たちに借金背負わせて「民主党のおかげで、生活が少し楽になったわ」w

インフレ？　無理無理。

デフレ経済の中、公務員の給与水準はバブル期のまま。こんな美味しい状況から自ら抜け出るなんてできるわけない。夕張みたいに国の財政が飛ぶまでしゃぶりつくすに決まってるだろｗ

庶民は増税されるのにどこにバラまいて借金が増えるのか？

>>460
また回答の強要か？
まあいいｗ
論点ズレは論点ズレと知らしめる必要があるからきちんとレスしたんだよ。


日本国債が危険ということは日本経済に対する信任が揺らぐということ
なのに、その日本に基盤を持つ企業が円安なので儲け〜なんておめでたい
話にはならんのだよ。
おめでたいのはそんなお花畑みたいなことが起こると信じているお前の頭だ。

日本国債より格付けの高い日本企業がわんさか出てくるとでも思ってんの？

>>470
＞円安になればウハウハのところもあるしな。
資源国ならアリだが、日本ではそれはない。
円安で恩恵を受けるのは、円高のときに仕入れた原材料の在庫があるうちだけ。
円安になれば、原材料が高騰し・・・後は分かるよな。

庶民増税、鳩還付ｗ

>>477
別に、嫌ならレスしなくていいよ。
ただ、逃げるのかな？って思ってね。

せっかくだから、繰り返そう。
俺にレスをしなければ、俺はレスする理由もなくなるので
それで終わりなんだが、
敢えてそれでも俺にレスする理由はあるのかな？

＞日本国債が危険になったら日本のどの企業も危うくなるんだよ。
「普通に融資すればいいんだよ」なんて言ってられる状況じゃないんだよ。

破綻する時には日本国債はジャンクになっているだろうから、
それより高い格付けの企業なんていくらでもあるんじゃないの？

>>474
今の国債の構造上、金利は簡単に上がらないと思える

>>474
日本が借金まみれなのってこども手当てのせいだったんだｗ

突き詰めると「才能も金もない国民はとっとと死んでね（ﾊｱﾄ。」に行き着くんだよな
貧乏は犯罪。これ真理

×>>460
○>>470

なんか物凄くこれを思い出した。

【社会】鳩山前首相に２年分の贈与税１億３千万円の還付−時効で★２[10/12/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293149815/

>>479
雀の涙の年金減らされて、金満鳩還付w

>>478
ドイツは、資源国でもないのに
ユーロ危機を利用して儲けてるけどな。

彼らも、相当原材料を輸入しているんだぜ？

国債発行総額が過去最大を更新したという現実は、未来の日本を殺してるという意味だからな。
本来なら民主党本部を取り囲んでなきゃならない。

この手のマスゴミ情報は「財政破綻するから増税しなきゃ！」という誘導が常にかかっているのでご注意を！ｗ

国債が外国への対外債務になっていればギリシャみたいに財政破綻騒ぎになるが、日本の国債はほとんどが
国内へのものだから破綻すると騒ぐ必要はないと思われ。

ただ、調子にのって増やせば国債の利子問題や暴落時の危険性が増していくので、しっかり管理する必要は
あるが、財政破綻するから増税となれば、ただでさえ消費の落ち込みでお金が流通しないで腐ってるのに
さらに加速がかかり、マネーゲームで世界経済をめちゃくちゃにしているやつらを喜ばせるだけで
普通の一般民衆はさらに困窮生活を強いられることになると思われ。　☆ﾐヾ(*´∇`)σﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲ

いいかげん金で金を生むとかの幻想を忘れて、生活するためにお金を使うというあたりまえのことに
それこそ政治主導で対応してほしい。けどミンスでは無理だが･･･

>>481
さばききれなくなったら最後だなｗ
すでに国債費の割合は25%近くになってるしなｗ

そして、地方財政もぼろぼろ
どうなるんだろうなｗ

>>480
＞俺にレスをしなければ、俺はレスする理由もなくなるので
俺にレスしない理由なんて考えなくていいか単純に無視すれば？

俺はお前の論点ズレを主張しただけだから。



日本国債がジャンク債になったら日本経済は大混乱するんだよ。
そんなことも分からないで今まで議論してたのか？

>>490
一応、増税余地はある。
税収ベースで100兆近くは取れるだろ。

>>478
おまえはなに全く逆なこと言ってんだ？
資源国は通貨高、製造加工輸出業国は通貨安がいいに決まってる。
製造原価における材料費の割合は少ないことも知らないとかモノ知らな杉。

国債が逝ったら、最初に死ぬのは銀行、信金って認識で合ってるよな
保有量的に逃げ切れないよな

>>491
＞俺はお前の論点ズレを主張しただけだから

そう。
そして、俺はその間違いを指摘しただけだよ。

＞日本国債がジャンク債になったら日本経済は大混乱するんだよ。
そんなことも分からないで今まで議論してたのか？

日本だけで稼いでいる企業ばかりとは限らないからな。
逆に、通貨安を武器に輸出攻勢を掛けられる企業だってあるわけだし、
だからこそ、通貨高で苦しむ企業が多いわけで。

デフォルトかハイパーインフレどっちを取るかな
日本政府は

>>492
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.gif

それはムリじゃないかｗ
消費税がどの程度しか入ってきてないか見てみｗ

素人にやらせると、ごらんのありさまです。

デフォルトすると公務員給与大幅減は避けられないから、ハイパーインフレを選びそうな気がする
公務員と民間どちらが先に死ぬかを日本政府が決められる

>>499
脱税を潰せばいいだけだと思う。

>>497
いや、国民負担率を、北欧並みっての覚悟すれば大丈夫。

現在、国民負担率は大体ここ10年で40%弱くらいで推移してて、
税収は40から50兆の間くらい。
だから、平均的に100兆いくようにするには
計算上では70%超え国民負担率を覚悟すればいける。

>>500
国税査察官増やすんですか？

ハイパーインフレのがいいな。だがインフレにはなるがハイパーまでは行かないと思うぞ
かなりデフレギャップがあるし

>>496
どっちも取らんでいいよ

財政破綻して円が暴落すれば輸出企業が世界中で大暴れすることになる
結果、財政破綻したはずなのに生活が豊かになると言うわけのわからん状態になる

逆説的に言えば、企業が外貨をがんがん稼いでるうちは財政破綻はしない
するはずがないんだよ
財政破綻=日本経済の不信任なんだからさ
国全体でがんがん儲けてるのに日本経済が不信任を食らうなんて矛盾してるだろ？

言ってみりゃ、輸出が強いことだけが
この危機的な財政構造を延命させる命綱なわけで
民主党はとにかく死ねばいいと思うよ

>>495
間違ってるのはお前だ。

何度も言うが、日本国債の格付けが下がれば日本企業の格付けも下がる。
結局日本の金融機関にとっては日本国債が一番安全であり続ける。
だから日本政府が国債を借り換えても日本の金融機関は買い続けるんだよ。

だから国債の海外保有が多額にならない限り国債発行は問題ではないんだよ。

まぁ国が潰れて北斗の券みたいになったら面白いけど、残念ながら俺たちが生きてる間は何も起こらないよ。
俺たちは退屈な時代に生まれたんだよ。
次の世代には面白い時代が来るだろうがな。

>>501
社会主義にするんですか？

>>501
ヨーロッパとか３０台子無し男性が普通に生活保護もらってたりするところだぞ
日本でお前の言ってる事をやったら、アキバの加藤みたいなのがまたたくさん出てくる

>>505
残念。

それは各企業の収益環境による。
国外で稼いでいる企業ほど、影響は少なくなり、
それによって格付けも当然、左右される。

当たり前の話なんだけどな。

>>505
>結局日本の金融機関にとっては日本国債が一番安全であり続ける。

頭のおかしいひとは前提がおかしい

>>502
法律作って銀行に協力させりゃいいだろ。
確か金融関連の法案で裏金潰しの協力もさせてなかったっけ。

みんすと菅を擁護する気は全くないが
財政立て直しと福祉の充実と景気回復を同時に要求して
平然としているマスコミの風潮は何とかならんもんかな

このままだと誰が政権の座についても潰されると思うが

早く金刷って返せよ

またゴミ売の煽りか

いつまでも公務員改革できないツケがこれか

公務員にわたっている金を３割減らして１０兆つくれっての！！

紙幣刷ると何かニートが得することでもあるの？

債権者は国民
債務者は政府…だけど政府の財布はfrom国民

ということでfrom国民to国民の約束が膨れ上がってるだけ。
つまり通常の「再分配」と変わらないよこんなの。
政府の質によっちゃ、不公平な分配とかするからそれは心配だけど
破綻とか言ってるやつはバカちゃうん？

>>516
外に出て働きたくなる。だからニートにとって得というよりは損。

>>509
残念、日本企業の格付けが日本国債より高くなることはない。

できても数社。

その数社に対して日本中の金融機関が一斉に融資できるとでも思ってんの？

だからお花畑なんだよ。

>>20
その普通の主婦や低所得者やニートが支持した政党が民主党だろうが。

視野の狭い主婦やニートの考えでは、沈みかかった日本を救えない。

とりあえず日本終了って事で
新日本が誕生するかどうかは、これからの日本人によるって事で

>>517
おまえ今まで生きてきて、何を学んできたんだよ
情けない・・・

>>520
選挙時の支持率見てみろ。
民主は支持されてはいない。麻生自民が否定されただけだ。
民主は棚から毒饅頭が落ちてきてそれを食べてしまっただけだ。

だから何？

>>523
「民主党及びテレビ等のマスメディアによる官僚組織＆麻生への悪口大合唱に乗っかっただけ」だろ。

>>519
資金調達方法は邦銀の融資だけじゃないんだが
さらにいえば、べつに銀行でなくてもいいわけだし

>>523
またジミンガーか
情けないな民主党支持者も

>>507
北欧はそんなイデオロギーあったっけ？今現在。
単に、企業・家計部門からの移転の規模をどうするかって話なんだが。

>>519
格付け自体は今でも国債より高いのあるよ。
利回りは別として。

そもそも、国債と社債は別の基準で扱われるけどな。

もしかして、知らなかったのか？

てか邦銀って融資なんかしてたんだ
とうの昔にマネーゲーム屋になってたと思ってた

>>523
だが結局民主党というゴミクズが政権を取ってしまったのは事実だからな

自民党時代は手法の違いこそあれ
国としていかに外貨を稼いでいくか
というビジョンが検討されていたが
民主党になってから議論にすらならなくなった
議論されているのは、国内での再分配だけ
日本がこの危機的な財政状態でやってこれたのは
経常収支が大幅な黒字であったからなのに

少子化になるのも当たり前だよな
これからの日本に生まれるなんて俺も嫌だし

陛下、どうか平成の玉音放送により、
民主党を無条件降伏させてください。

老人優遇やめろよ
やばいって増えすぎなんだから薄くしろ

民主になって金はかかるけどマトモなこと起きないよね

だってこの人たち与党続ける気、無いんでしょ？
しょうがないよ。はやく総選挙しないかな。おまいらもっとがんばれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　／⌒＼　 　..　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 （:::::::::::::::） 　 　 .　
-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-_−_─
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─ ￣　 （:::::::::::::::） =　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -− -- ＼.__.／　−--−￣−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　 日本ｵﾜﾀ・・・逝ってくる・・・・
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三 ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ....

>>525
マスゴミに流されず、２ちゃんねるで真実を知った我々愛国者は何と言っても自民党ですよね〜

国は税収以上の借金で遣り繰りなんて、普通じゃねーや
戦時経済じゃあるまいし。

>>528
あるかないかじゃないんだよ。

今現在銀行が大量に保有している国債の代わりになるほどの大量の高格付け
会社がどれだけあるかということなんだよ。

可能というなら銀行が今現在保有している国債を全て処分して代わりに
大量の融資を受けるに耐えうる会社が合計でどれだけあるかできるか言ってみろ。

また論点をずらし始めたな。

>>530
民主になってからもふつうに貿易黒字ですよ。
馬鹿自民でも、アホ民主でも、民間企業は粛々と外貨を稼いでいます。

自民が全ての問題を放置していた、これに尽きる
俺はあまり民主を叩く気にはならんなぁ
結局自民の尻拭いだからね。ここまで国をむちゃくちゃにしたのは自民なのよね
領土問題、経済対策、国の借金…

>>539
＞日本企業の格付けが日本国債より高くなることはない。

ってレスしたくせに、それは早くも忘れたか？

民主党って無駄を省いて日本の借金減らすとかいってなかったっけ

>>496
ハイパーインフレ頼むわ

日本の破産は2020年頃だと予測していたが、あと2年くらいしか持たんか…
自分は助かりたいから、もう個人で手を打たんとやばい
強欲な無能公務員と売国奴がのさばってる限り、破綻は避けられない。

あ

>>538
普通じゃない政党がいま与党なんだし
結局な、小泉から安倍に変わったところを起点にして終わったんだよ

大臣が、財政健全化が緊急の課題だ、と口では言うが何もしないしなぁ

公務員だの利権屋に金を渡すのに必死だな

何が増税だよｼﾈﾖ

>>548
結局それに尽きるわ。言うだけで何もできない

しかしこんなバカ予算をﾏｽｺﾞﾐはまるで批判しないでﾖｲｼｮしまくりなんだな
サヨクしかいないのか

>>548
官僚が書いたセリフを読むのは自民時代から風習。
だから自民も民主も大臣になると同じこと言うんだよ。

リーマンショックも終わってきたのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
あっても数社と言ったよな。

国債を処分した資金を全て融資できるほどの規模ではないと言ったよな。


教えてやろう。
論点ズレは相手の議論や主張の一部だけを取り上げてそこしか見なくなる
ことから起きるんだよ。

やっぱ国民直接選挙による大統領制にするしかないかな

まあ景気対策のための財政出動ならわかるとして

で？何で増税もすんの？
管はいっつも高級料亭なの？

勝ち逃げを目論む老人が有権者の多数を占めるんだぜ？
自分達が死ぬまでの間、自分達が安泰であれば未来の日本なんてどうでもいい。
そんなこと考えてる人間が実権持ってて、若者には抗う術がないんだから
日本はすでに詰んでるんだろうな。

>>41
使うのは(外国人含む子供)で支払うのは(将来の日本人)である子供達

>>555
そこで橋下大統領の登場だな。

菅直人首相は２４日、時事通信社とのインタビューで、２０１１年度予算案について
「日本の未来を消し飛ばすため、日本の貯金を全て予算を組んだ」
と言ってるようにしか見えん
アホに金使わせたらどうなるかわかるよな？

>>556
＞管はいっつも高級料亭なの？

ＴＶ中継するときだけマックです

こんな財政状況のなか国内の金融機関は国債から他の投資に切り替えるどころか、ますます国債投資の割合を高めつつある
国債に金が流れて民間まで金が流れてこない

国債の責任は大半が自民党にある
民主が自民と同額程度の国債を発行する権利はあるはず

>>562
逆逆ｗ

設備投資がひえひえで
銀行にはカネが余りまくって
国債を買うぐらいしかカネの使い道がないだけだよ

カネがないのに海外には数兆円のバラマキｗ

ｼﾈﾖ
消費税増税分がまるまるきえるじゃねえか

>>563
無いよ
財政再建を挙げて選挙したんだから

>>561
それをMr捏造の池上さんが麻生と対比して
菅さんは庶民派だと誉めそやします

>>562
その通りだね。

今の企業には資金を事業投資に回す意欲とビジョンがない。
退嬰的な空気を一掃しない限り金は天下を回らないね。

さっさと解散しろ！！！！！！！国が滅ぶ

>>78
ｗｗｗ

>>562
全くだ。法定最高金利でも消費者にはお金を貸してはくれない。
金融各社は、0金利でお金を調達して金利18%で貸しても利益が出ない日本。
終わってんね。すべて金融引き締め続けてる日銀のせいだよ。

>>556
ラーメン屋ですよ　池上彰先生が首相動静とは、で解説していました
麻生総理の一週間と、菅総理のラーメン屋に行った日　だけ　を取り上げて
誰が調べて書くのかとか、解説していました
で、菅さんって庶民的だなあと思いました（棒　

>>567
>今の企業には資金を事業投資に回す意欲とビジョンがない。

日本国内に投資してもジリ貧だからｗ
新規に金使うのは、研究開発の一部と海外設備の拡充だよ

>>563
同額なら３０兆円だろ

>>567
パチンコ撤廃して
ペイオフ上限引き下げて
減税すりゃ
金めぐり倒して
景気回復すると思うけどな

ダメ親父がパチンコするために、一家の生活費や子供の給食費を
「あったあったｗ」と喜んで持っていく感じ。
子供手当て増額なんて、
「いいか、おまえら。新台が入る。儲けるためには金が必要だ。
今日から飯は二日にいっぺんだからな。将来への投資だ我慢しろ」

>>554
国債だけ下がるなら、数社じゃすまないだろ。
数社で済む程度なら、円高で苦しむ企業も少なくて済むはずだしな。

＞教えてやろう。
論点ズレは相手の議論や主張の一部だけを取り上げてそこしか見なくなる
ことから起きるんだよ。

残念。
君は反論できないことを正直にいえないだけで、
それを論点ズレって表現することで逃げているだけだよ。

　石破　茂　です。
　民主党政府の税制改正案が閣議決定され、予算案の概要もほぼ明らかになりました。
今朝のＮＨＫニュースで「予算案はほぼ出来上がったが残る焦点は財源確保」との報道を見て、
思わず笑ってしまいました。財源の当てのない予算案なら誰にでも作れます。
税制の抜本改正には全く手を付けず、乗数効果のないバラマキ・人気取りマニフェストは撤回せず、
国債新規発行は４４兆円、などと言っているからこんな漫画的光景が展開されるのです。

>>570
年収の1/3までは貸してくれるよ。
むしろ借りてくれと電話をかけてくる。

平成23年度のことか。
最近のマスコミは故意に元号を使わなくなった
売国に必要な行動とはいえ、もうすこしコソコソやってくれよ

>>578
公務員や正社員が国民のうちどれだけいるというのか!!

>>579
そういやそうだな。

>>579
んなもんで売国とかなんなの・・・？
元号使ってるのはアホの役所だけだろ

>>570
消費者金融がどうなろうが
知ったこっちゃねえわｗ

個人向け国債が買えないよ
どんどん出せ

>>567
ごめん、庶民まで金が回らないと言いたかったんだ
その原因はあなたの言う通り国内への設備投資がないこと
じゃあその主な原因は？
鶏が先か卵が先かって感じで本当の原因が俺にはよく分からん
少子化？デフレ？経済のグローバル化？

>>576
何度も言うが、日本国債は日本経済に対する信用。
日本国債がジャンク債になったら日本の企業の格付けも軒並み下がる。
国債に信用力のある今と、国債が信用を失ったときのことを同列に
語るところが浅はかなんだよ。


＞君は反論できないことを正直にいえない
残念、お前が論点ズレを指摘されたことを素直に受け入れてないだけなんだよ。

自治労が支持する党が与党になったら当然こうなるわな。

>>577
幼稚な展望が展開っていえよ
漫画のほうがしっかりしとるわｗ

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
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>>570
日銀が金融を引き締めることの何がわるいんだ？

よく日銀が悪く言われるけどその理由がよくわからない。

本当にわからないんで誰かに教えて欲しい

民主党になったら埋蔵金出て来て借金減らせるって言ってたくせに嘘つき
民主党に投票した人に謝れよ。

俺は埋蔵金なんか無いから投票しちゃダメだって爺婆説得したけど
爺婆ってテレビ信者だから無駄だったけど。今泣いてんぞ

>>580
オレが銀行なら派遣やバイトに金かさんけどなｗ
正社員なる努力しろよｗ

>>592
死んでも断る!!!

財政再建より景気だって言ってた奴らはどこに行ったんだ
みんな民主党と同じで相手を叩ければ何でも良いんだな

>>587
経営陣を批判するしか能がない労組が
経営陣を追い出して自分らが経営陣に収まったようなもんだからな

社内の資金配分にはご執心でも
外部と競合して金を稼いでくるにはどうしたらいいか
ってビジョンがまるでない

>>586
大変だなｗ

>>590
そもそも、引き締めてなんかないしｗ
ずーっと、低金利なままだよ

その変なこといってるやつは
消費者金融からカネをかりたことがっても
銀行にカネあずけたこともない
ろくでなしなんだよ

「何のための仕分け」廃止判定の事業相次ぎ復活
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101224-OYT1T01156.htm?from=main4
２４日に閣議決定された２０１１年度予算案。

国債の発行額が２年連続で税収を上回った異常事態の中、政府の事業仕分けで「廃止」と判定された事業が相次いで予算計上された。
各省庁の関係者からは安堵(あんど)の声が漏れた一方で、「仕分けは何のためにやったのか」など批判の声もあがった。

これらの予算が復活した背景には、今月１５日に開かれた菅首相と労働界・産業界の代表による「雇用戦略対話」で、
新卒者の雇用対策促進などが改めて確認されたことが影響した。
両省幹部らは仕分けについて、「パフォーマンスに過ぎなかった」「来年以降はやめてほしい」などの不満を漏らした。

民主党最大の支持団体である連合の幹部も、
「政府が掲げた政策を自ら否定するのは明らかに矛盾。パフォーマンスの仕分けなら意味がない」
と苦言を呈した。

菅もアホだな。
きちんと説明すれば消費税アップも国民に受け入れられる。
参院選がトラウマとなって当分、口にださんだろな。

俺ハロワの公務員だけど、俺たちの給料３割カットするなら、うちの役所に来るクズどもへのセイカツホゴも３割カットしろよな！

>>594 バラまきだから叩いてんだよ。前のレスもそうだがガキの考えだな、ほんとに。

>>585
少子化とグローバル化は原因の一つだと思う。
デフレはスパイラル的に繰り返すから原因でもあり結果でもあると言えるかな。

アメリカも欧州も良くないけど、今は中国やインドに活気があるだけ
救われている。
これらの国にもビジネスチャンスがなくなったら各国は保護経済に
走りまくるだろうね。

五月蝿い、奴隷は大人しく納税してろ。
ここで文句言ってるだけなら何の足しにもならんな。

>>589
それ事実なら公務員の平均年収1億とかいってなきゃおかしいなｗ

民巣等はばら撒きバッカしてるから。高速上限2000円とか即刻やめるべき。
受益者負担でいいよ。せっかく民営化したのにまた税金注入して、
高速使ってないやつが馬鹿みたいだろ

>>597
いいかげん、その古典経済学的認識止めろよw　古すぎるw
日銀は金融引き締めを続けている。0金利だからとは関係ない。

この際
早めに財政破綻してもらい
外国主導で大幅な公務員改革や天下り根絶をしてもらい
良い日本になれば
それも良いんじゃないのかな
官僚様が自分達の責任を国民に押し付けて
増税だ
なんて言っているより良いんじゃないの

>>597
9割がパチンカー

残り2割がブランドビッチ
その中の8割が更にパチンカー
どうせこんな内訳だろｗ

ああマルチの買い込み入れるの忘れてた

>>586
＞何度も言うが、日本国債は日本経済に対する信用。

少し訂正しよう。
「日本経済」ではなく「日本政府」に対する信用な。

政府の、他部門もしくは他の経済主体に対する借金が
きちんと返済されるかどうかに対する信用。

だから、財務状態が悪くない企業にはさほど影響はしない。

当たり前の話だぞ？

>>1
流石、日本を壊す事には余念がない(;´Д`)ヤダヤダ

国債って、やればやるほど赤字になるシステムだろ？
最初から、やるなよｊｋ

>>607

財政破綻した場合、中国が発言力を増すＩＭＦに面倒を見てもらうことになる。
つまり、税金を使う場合、いちいち中国の顔色を伺わなきゃならなくなる。

尖閣がとられるどころじゃない。軍事力を徹底的に抑制され、科学技術予算も減らされ、徹底的に弱体化される。
挙句、中国の植民地化することになる。

これが、消費税増税に反対する日本人が選んだ道なんだよ。

>>586
> 何度も言うが、日本国債は日本経済に対する信用。

これってさぁ、買ってるのは８割だか９割以上が邦人銀行なんだろ？
ほぼ独占買占め状態で、＝（世界からの）日本経済の信用、っていう
構図になるのか？逆に言えば穴熊でホルホルしてるだけなんじゃないの？

貸し金法改正で，年収を上回る借金できないんだろ？
なんで自ら破るかな

>>607
それやると、多分、Windowsみたいになるよ。
最初は、
「スゲー！やってくれたぜ！」
とかいって喜んでるけど、
だんだんと、「これ、詐欺だよー・・・」
とか言い出して、
遂には、完全にブラックボックス　になって、
全てが上の意のままになる

みのもんたが朝ズバを降板して海外に移住したら危険信号

>>612
消費税増税しても無理だよ
貧乏人はすでにカツカツで貯金も出来ない状態なんだから
消費税でとればそのぶん消費を減らすだけ

景気に影響を与えず取れるとしたら相続税しかない

>>604
なんでだよ
表向きの人件費だけで公務員に30兆円使ってて
それ以外の事業費ネコババしまくりだろｗ

消費税なんて10兆しかねえんだぞ

日本国民の総資産は1400兆とか言われてるけど、対外債権はいくらあるんだ？あとやばいやばい言うわりには外国に援助しまくりじゃん

>>614
それ、マスコミに突っ込んでもらいたいｗ
国民を借金苦で奴隷にするために、平気で借金してる政府(￣Д￣�V)ゲェ

無駄の削減に失敗したんじゃなく
無駄の削減が失策だった

>>602
中国なんて9割の国民が奴隷扱いなんだから
とっとと保護経済発動してやれよｗ
自国で何とかする気ないみたいだし
インフラ無視して再投資、再投資で経済伸長率伸ばすことしか考えてないからさｗ

(　｀ハ´)「世界第2位の経済大国アル！！！凄いアルよ！」
(´・ω・｀)「・・・国民でGDP割ったら何位なん？」
(　｀ハ´)「せ、世界第二位の経済大国アル！凄いアルね！！」
(´・ω・｀)「百位前後だろ…革命起こるぞ」
(　｀ハ´)「人民軍がいるからもんだいないある！」
(´・ω・｀)「・・・」

冗談抜きでこんな感じだろ

>>619
海外へばら撒きまくってるのは鳩山だぞ？
整合性なんか考えてるはずが無いだろｗ

>>623

自分のカネはビタ一払わないがなｗ

所詮
金銭感覚の全く無い
一般常識の欠如した
バカが集まって予算を組んでいるんだから
遅かれ早かれ財政破綻をするよ
日本は
テストしかできないバカに予算を組ませるから
こんな結果になったんだよね

これが民主党に投票、または投票にすら行かなかった結果だよ♪

公務員給与２割カットが先だろ。増税はそれからな。
中国に取られる？既に強欲な日本人かぶれ共に占拠されてます。
日本は政権交代しても何も変わらないのはハッキリした。
優秀な独裁者の専制政治しか残された道はない。
そうならないときは、破綻だわな。

>>623んな無償援助なんて昔からやってる

埋蔵金出ました〜
紙切れを発行するだけで金が増えますｗ

なら国債じゃなくて札すれよ

公務員の給料カットも
年金減額も
増税も
公的サービスの削減も

全部やってもまだ足りない

>>622
その投資環境が非常に悪いのがいまの日本なわけだがｗ
のびしろがなんにもないんだよ
銀行にどこに投資したらいいか教えてやれよｗ
おまえが知ってるなら

きちんと国民に説明して納得させる政治家と、
それを正しく伝えるマスコミと、理性的に行動できる国民。

それが揃わないとこの泥舟は溶け続ける。

>>607
官僚だけの責任じゃないよ。
官僚は国債を発行し続けるだけではダメだと思ってたらしいけど、
政治家は公共工事だの社会保障制度だのでどんどん官僚に歳出増加を
迫る。
歳出が戦前にはなかった社会保障のような恒久的なものなら当然財源も
税金のように恒久的なものでなければならないが、政治家は選挙と
国民の顔色をみて増税を避けてきた。

やっとの思いで消費税を導入しても今度は連立内閣となり複数与党の
政策を取り入れることで歳出を伴う要求が倍増した。

結局根本的な解決ができないまま先送りで今に至るというわけ。

官僚のみならずコロコロ変わる内閣、地元の利益のみを追求する有権者も
みんな問題先送りに寄与してるわけ。

>>618
赤旗しか読まなかったらそう言う妄想本気で言うようになるのか？ｗ

まぁ天下り根絶とか仕分けとか給与を変動型にするとか公務員規定、罰則含めより厳しくするとか
色々しなきゃならないこと多いだろうけど、あくまでもサブでやることでメインでやことじゃないわな

それを景気対策掲げといて大上段でパフォーマンスしてるから
結局なにしたらいいのかわかってないんだろこいつらｗって話になるわけで
挙句にそれすらまともにできない、やらない、素人とか言うレベルじゃない
いないほうがまだマシだろ、議員報酬分浮いてなんぼか予算の足しになるわ

>>5
なに７兆円って？
ｋｗｓｋ

357 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/28(火) 18:25:55 ID:IVAaZosd
現在の問題点をおさらいして行こう

�@民間が銀行業を独占している為に国家国民が負債を負う
�A�@の為に国家は国民に重税を課して銀行家に支払う事になる
�B国債の利息、銀行券の利子分の為に借金し続け成長し続けなければならない
�C�Bの為に紙幣の総量が増え続けるが経済成長の速度が遅くなれば全て借金の為大衆の所得は減り続ける
�D�Bの為に紙幣の総量が増え続けてインフレになる。

これらを解決する為には銀行を全て国営化し国家が銀行家に対する負債から開放されなくては始まらない
中銀を廃止しいきなり政府券を発行しても信用が無いので使えない今やっても必ず失敗させられる
現状のペテンシステムの乗っ取るしかないのです


利子の為に総資産は増えて行く、しかし全て借金なので大衆の所得は減って行く
利子で吸い上げた国の資産をそのままその国に還元したならば総資産は維持される
しかし利子の為に減る事は許されない
利子が返済されればされるほど
大衆の使える資産が減る、逆に銀行家の資産が増えて行く
銀行家はその資金で国債や株を買い資産と権力を増やし続けて行く。

現在民間銀行だから利益は全て国家を超えて銀行家のポケットに入る事が問題です
国家に属さない選挙も関係ない者がその国の全てを奪って行く
富を出し富を吸い上げるのは国家にしないと何も出来ない
「銀行は全て国営化」しなければならない、そうしなければ国家に属さない者の奴隷になる

お金を運用してお金を稼ぐ事をしているから実体経済が置いてきぼりになり現在の状況になった、
お金は価値有る物と交換するために発明された物です、お金は増殖しません

>>631

老人から金と地位を取り上げて若年層に金をくれてやることだな
でなけりゃ金がまわらん

529 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/14(火) 18:51:15 ID:jECGes06
>>521
＞僕の案は破綻を前提にしてはいない。破綻を防ぐにはどうすれば良いかであって。
民間銀行のオーナーの混血銀行家の計画を理解していないのか？少し前に語っただろう？
語れ、語らなければ俺が語る

現在の民間銀行問題点をおさらいしよう

�@国債と銀行券の交換の弊害
政府が額面100万の国債を発行し民間銀行が98万円の銀行券と交換する、この時点でマイナス2万円
銀行券と国債の違いは保有していても銀行券は利息が付かないが国債は利息が発生する
政府は国債保有者に銀行券で100万円+利息を支払わなければならない事になる
しかし政府が額面100万円の国債と交換で手に入れた銀行券は98万円しかないのです
初めから返済する銀行券が足らないのです、政府は返済の為に税金を上げる又は利息分の為に国債を発行する

�A民間銀行が負債として利子付きで貸す弊害
民間銀行は借り手が望む額を審査が通ればその額面額を銀行の帳簿上負債として借り手に貸す事が出来る
100万円を貸し付けたとするとこのようになる⇒「民間銀行（帳簿の負債100万）　借り手（借金100万+利子）」となる
ここで問題が発生する民間銀行は元金100万しか創らないので市中には100万しかないのです
利子分が初めから足らないのです、借り手は必ず破綻する、これを防ぐ方法は他の誰かが利子分以上新規にローンを組み時中に供給する
又は政府が国債を発行し公共事業等理由を付けて市中に流す。

�@と�Aの弊害が存在する、�@の問題の為に国債を発行したら国債発行残高が増えて利息も増える政府は返済の為に
税金を上げる、政府が税金を上げれば�Aの問題の為に市中の資金が減る事になり破綻する
兎に角大衆がローンを組み続け市中に最低でも利子分を供給し続けなければならない、経済成長をし続けなければならない
この為に負債が膨大になり利子分も膨大になり供給が追いつかなくなる
しかし市場も国土も人口も資源も有限だ限界がある、限界が来たら恐慌が起き、金融収縮が起きてリセットされる
これを繰り返すシステムなのです

現在のシステムは利子に追いかけられて働き続けなければ成り立たないのです
追いつかれたら恐慌です。

景気対策で民主に出来ることは無いと
あれほど言ったのに

>>631
1ミリも投資環境の話した覚えないんだけどどうしたん？銀行の人？投資先探すのに困ってんの？

日本はギリシャと国力が違うし、外国に借金して無いから破綻なんてしねーよｗ
大手マスゴミと経団連の消費税増税キャンペーンに騙されるなよ
この不景気に消費税上げるとか、経済音痴も良いところだわ。
自民も公務員改革やらないで消費税増税路線だから信用出来ない。
馬鹿な無駄金使わない分マジだけど、財政に関しては現民主執行部と方向性は同じ
大連立なんて画策している連中の思惑なんて丸解りだね。

官房機密費を大幅増額してマスゴミに配れば政権安泰だな。

106 名前：ソーゾー君 ◆4Hr5LpDy1k [] 投稿日：2009/02/05(木) 22:42:14 ID:jeKMvXR4
>>96

現在の欠陥システムを伝えて行くしかない、みんな知らないから何をしたら良いか解らないのです
民間の市銀に対する国債と利息の支払いの為に税金が上がり、民間市銀に対する借金の為に
成長をし続けなければならない、銀行の負債を返済する速度と負債として利子付きで借金する速度が
同じ出ないと成り立たないのです、必要もないのに負債として借金しなければ成り立たないのです
返済する速度より負債として利子付きで借金する速度が上回れば好景気となる
返済する速度より負債として利しつきで借金する速度が下回れば不景気になる
しかし現在の借金本位で利子を採用したシステム下において紙幣の総量が減ることは許されない
不景気になると政府が国債を発行し「無駄使い」をして市中に資金を流すしかないのです
しかしいくら供給してもそれは全て銀行に対する負債なので我々が必死に働いて経済を成り立たせて
返済したら市中の紙幣はまた枯渇する・・市中使える紙幣が減り返済が苦しくなり返せなければ担保は奪われる
現在の悲惨な状況は民間市銀の利子の中間搾取の為なのです、存在しない利子を奪い
存在しない利子の為に負債を増やし続け、その支払いの為に税金は上がり続け、労働時間は伸び、賃金は減る
その一方で八百長博打金融市場の住人は信じられない額の資産を保有している・・・

国営化したら利子の利益は国庫に入るそうなれば何とかやって行ける
国債の利子の支払い分が利益になるのです、負債として大衆に貸した利子が利益になるのです
国家はその利益を国家運営に使い国民に還元したら良いだけなのです
ロシアが借金を返済した理由は簡単な事なのです

>>637
どうやってそれを合法的に実現するんだ？

長期債権でしょ？
なんでこの記事こんなに警鐘ならしてんの？

>>637
だから、年寄りがいっぱいカネを銀行においてくれてるから
なにかやる気のあるやつは、そのカネ借りてなにかしろよ
ということだよ

おまえらクズは乞食かよｗ

仙石由人官房長官様が

「日本は今年と来年で終わるぜｗｗｗｗｗ！！ネトウヨざまあwwwwwww！！！！！！」

って発言なさったんだから、終わるのでしょう

>>609
国債の格付けが下がって価格が下落すれは金利も上昇する。
すると銀行の企業に対する貸し出し金利も上昇し、企業は金利負担
に苦しんで業績は悪化する。
または借入れを控える結果、設備投資も鈍る。
つまり国債価格は日本経済の鏡になっているんだよ。


市場の利回りが国債に連動するなんてのは当然知ってるよな。

>>634
＞あくまでもサブでやることでメインでやることじゃないわな

メインでやることですよ
日本の人材をニート・ナマポ同様の地位につけて
国力を無駄に削ってる

蓄財するだけの現金給料を与えず、まともな社会生活させた方がいい

>>628
黄砂対策1.7兆のことじゃない？
ひも付きとは思えんのだけど
というか韓国にやらせろよ
というか韓国に頼まれでもしたんじゃねーか？ｗ
アホだから二つ返事で「うんいいよ♪」とでもいったんじゃねーか？とさえ思えてくる

>>640
おまえは中国の投資環境をバカにしてるようだが
いまの日本はもっとひどいですよと
いってあげただけだよ

505 名前：ソーゾー君 ◆EBflthwCoQ [] 投稿日：2009/04/10(金) 19:19:50 ID:PTQoadNs
>>493

問題点を理解してから具体案を出せよ？

銀行は元金しか創らない利子分が足らないのです、だから借りた物は返せない

簡単に言うと「銀行は帳簿の負債１００万　借り手は借金１００万+１０万（利子）　市中の紙幣は１００万」
となるのです、必ず破産し担保を奪われるこれを防ぐ方法は誰かが銀行に銀行券を借りに行き市中に最低１０万供給しなければならない
しかし２番目に借りた人の元金も利子分の存在しなくなるでしょ？兎に角借金し続けないと成り立たないのです

防ぐ方法はもう一つある政府が国債を発行し銀行券を手に入れて市中に流す、しかしこれにも罠が仕掛けられている
政府が発行する国債を保有すると利利息が付くのです、日本の金融システムは国債の買い手は市銀です
この時に何が起きるのか説明します
「国債１００万円分発行」⇒「市銀は９８万円の銀行券で購入」となるこの時点で２万円赤字です
しかしそれだけではない国債は持っているだけで利息が付くのです、結果として政府は２万+利息分が赤字になります
その赤字分の銀行券は最初から無いのです政府が国債１００万円分と交換した銀行券は９８万円なのですから
しかし銀行券で１００万円+利息分を返さなければならないのです、その為にまた国債を発行するのです

政府が歳出を止められないのはこの罠の為なのです
政府も国民も借金漬けなのです、政府は返す為に増税をする
国民は増税されれば所得は減り返済が滞る、最悪破産する、国民の破産者が増えれば税収は減る・・
負の連鎖が始まるのです。


だから俺は「銀行を全て国営化しろ」と言っているのです
銀行が破綻したら俺達が被害を受け、その穴埋めをするのだからね。

政府が負債としてではなく借金としてではなく無償で公共事業に紙幣を流したら
その紙幣は自由に上を流れる、発行元は存在しないので持ち主が変わり循環し続ける
余った紙幣を回収する方法は税金です、政府は紙幣の総量と経済を見て必要なら新たに発行し
不要なら処分する、これでインフレを防ぐ事が出来る、しかし利子を採用したら紙幣の総量は減らせない

>>648
金利が上昇するってことは、
借金に対して環境が良くなることでもあるんだよな。
事実、成長期にはそうだったわけで。

デフレだと、実質負担が重いからな。

また、市場の利回りも当然見るんだが、
インフレによる実質負担の軽減を見ないのは、
「デフレって金利安いから、借金に最適」って言っているのと変わらないぞ？

>>646
ばかだねー

金や物が有り余って、人生終わった人間がたくさん居る限り
国内で消費が増えねえだろｗ

借りたところで投資する使い道がねえって言ってんだろｗ

国債どんどん発行しろ
別にサラ金で借りてるわけじゃねえよ

マスゴミは１００ぺん死んでこい

>>654
おまえが欲しいもん買うために
なにも生産せずにカネをよこせってか

そんなムシのいい話なんかあるわけないだろｗ

「私を追い詰めると世界恐慌爆弾が爆発しますよ？」って感じだからなｗ
下手に突付くと即株価に影響でるから、他国も日本の借金には強く出れない
日本はすごいカードを持ってるじゃないかｗ

国債を大量に発行してたら、借金だらけになって国がつぶれるとか言ってなかったっけ。
テメーが政権とったら国をつぶしにかかるとか、さすが売国奴の集団だぜ。

前回の総選挙前に自民が流してたCMの通りになってるな。

>>651
マジレスすると、土地含む資産をいつ政府に持っていかれるか分からんので、
中国人の資産家は投資(土地ころがし)を海外で行うし、最近転売せずに日本の土地を買いあさってるのは、
脱出準備の為だとも言われてますね。実際6万5千人が既に脱出済み。

>>656
ただみたいな保険料しかはらってなかったのに
莫大な年金、健康保険をよこせと主張する老人のことか？

売国奴ってか亡国奴だな

いやどっちもか

678 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 10:08:55 ID:tqW1QRc2
コテＡＳは「日銀の中抜きは僅かだから問題ではない」と既に論破された詭弁を吐く

そして不思議な事を言う「国債を直接引き受けできず中抜きが少なければ「国営化がＯＫで」」
「国債を直接引き受けできて中抜きが酷ければ「廃止しろ！」と言うｗ」
100％国営化したら利息も糞もないのだがｗ

中銀も市銀も民間（独立行政法人とも認可法人とも言うｗ）であり議会でコントロールできず
経済政策は独自に決められる事が問題なのです、何故文句を言えないのか？
それは「国民が知らないから」であり「国が債務者」で「国債の利息支払い＝税収」となって苦しいから
その状態で「国営化！」と言うと簡単に難癖付けれます「踏み倒す為か？」
「これほど国債発行残高がたまった状態で国営化などしたら・・・政府の無駄遣いが増える」
と詭弁を吐くのです・・・国と国民の借金が増えた理由は「民間銀行が負債として利子付でお金を発行するから」なのです
「無駄使いでも政策の失敗でもないのです（小泉や官僚等の売国奴は命令通り動きましたが）
国会議員に議会に通貨をコントロールする権限も経済政策を決める権限も官僚に命令する権限も無いのです・・
議会で話し合う前に官僚を通じて「日銀総裁議・経団連・銀行組合つまり銀行家の政策を要求し」
話し合う内容を取り決めてから議会で話し合いをして決まった事を中銀にお願いし市銀連合の銀行組合にお願いしに行くのです・・」
単なる出来レースなのです・・・
ここで議員達が議会への官僚の参加を拒み政策を決めて難癖付けられ突っぱねらたとしましょう、
すると何が起きるのか？議員が強引に政策を強要したら「独裁だ！」と言います・・・
突っぱねられたら「公約は果たせません」・・・議員は何も出来ないのです
国民が現在の問題を知らない為に「議員は無能」とマスコミの煽りで誘導され
何をしていいのかわから無いのです、我々大衆は国会議員に国家運営を託しているのです
銀行家の犬の官僚や経団連や銀行組合や日銀に国家運営を託した覚えは無い・・
大衆は欧州の銀行家が日本国の国家運営をしている事を知らない・・・
「知れば支配は終わる」

>>630
　支出を絞るのはもちろん
　やはり、次世代産業を育成する（収入の確保）じゃないかね。
　宇宙の資源開発
　省エネ関連
　再生医療も含めた医学関連
　ナノテク
　海底資源開発　などか？　
　

>>649

ニート・ナマポ同様の人材を高い地位につけて
国力を無駄に削ってる

って言いたかったのか？
まず普通の国語力くらいつけないと難しい試験クリアした公務員倒すのは無理なんでない？

サブでやれってのは手を抜けってことじゃなく
やらなきゃだめだけど景気対策にはならないから
ちゃんと景気対策に力入れて財政指揮取ろうねって言うってんのｗ

>>656
＞なにも生産せずにカネをよこせってか

老人が新聞読んでクソしてる時給のほうが
働く若年層より高給ってのがおかしいだろｗ

カスから金をとりあげてまともな対価を払えっていってんだよ
当然老人割引とかなしな
手間がかかるぶん寧ろ増額
介護も大幅アップ

>>663
アメリカはバブル期の日本に覇権を取られてからは、
年金法を改革して民間に資金を回せるようにしたらしい・・・
それで経済が復活しITバブルも味わえたとかなんとか

>>663
育成しても、優秀な順に海外に出て行くから無意味

>>660
おまえみたいなやつが日本人だと思うとへどが出るわ
落ちたもんだわ
というより、そら日本もダメになるわ

埋蔵金はドッチ
�@公務員の人件費
�A庶民の財布
簡単すぎるかな

>>653
今は成長期でもなければインフレでもない。


お前はいつもそうやって現実から離れた都合のいい仮定だけ考えるわけ？

>>664
文意くらい読み取れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生産性のない無業に人材をあてがって
無駄に蓄財するだけの現金を与えるなって言ってんだよ

>>657
その爆弾、もう導火線に火が付いてるんじゃないか？

>>667
経済がついてくれば必ずしもそういう風にはならないと思うけどな・・・
ただその為には英語を効用化するくらいの覚悟は必須
そういうとニホンゴガーってブーブー文句言う奴が大半なんだけどな・・・

>>668
日本に何の役にも立ってないのに
毎年30兆円の金を食ってる老人が全部いなくなれば
今すぐにも日本は一等国にかえりざきなんだけどなー

働かざるもの食うべからず
日本復活はまず老人を追い出してから

>>670
そうだよ、今はね。

ただ、長期金利が上がるってことは、同時にインフレが発生することは分かるよな？

「長期金利は上がるが、デフレは進行したり、現状のままです」ってことはないわけで。
で、インフレがそれなりに進めば、実質的な金利負担の軽減になる。

名目金利だけ見ずに、インフレ率を勘案して金利負担を考えるのは
当たり前の話だぞ？

この話が分かっていれば、
「長期金利が上がって金利負担が〜」って話にならないと思うがね。

>>668
え？　反論があるなら具体的に言えよｗ
物価スライドさせたら、受給額の3倍払ってましたってか？

158 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/04/25(日) 08:24:34 ID:2ATjNsf/
「金貸し・兵器産業・傭兵業・穀物商社・情報」この５つを支配したら
国から富を簡単に奪える

戦争をさせればOKｗ内乱を起こせばOKｗ国はお金が必要になるから金貸しに金を借りる・・
優れた指導者が彼等銀行家の手口を知っており彼等の侵入を拒んでも
彼等に入り込まれた乗っ取られた国・彼等に取り込まれたゴロツキが外から内から攻撃をしてくる・・
国内で小競り合いが起きれば経済・治安は悪化し武装強化を強いられる・・・
つまり「税収が減るのに歳出は増える」と言う事態になる・・国家運営をする為に
国は銀行家に金を借りる・・・国家間の戦争になれば莫大な金が必要になる・・・
その時の金の流れを考えろ。

銀行家に利子付で金を借りた国はその借りた金で武器や物資（食料等）を買う
上記で示した通り銀行家は「兵器産業・傭兵業・穀物商社・情報」も支配している
貸した金は銀行家が経営する兵器産業と穀物商社に流れる事になる
戦争が終わって国に残るものは莫大な借金と借用書だけだ・・・そして銀行家は富を増やす
16〜20世紀にかけて革命と証した内乱・国家間の戦争は何回起きたと思う？
その度に彼等は富を増やし続け権力を増して来ているのだよ？
戦争に勝っても国には利益が無い事はアメリカを見れば解る
「戦争で利益を上げる者が戦争を起こしている又は望んでいる」

>>651
ああ中国大好きで中国のこと悪く言われて腹たったんだなｗ
別に馬鹿にしてないし、悪くいったつもりもないよ、ただの事実
集めた金を9割の国民飢えてるのに無視して1割の裕福層優先し、残りは
再投資再投資で経済伸長率ばっか伸ばすのはどうだろうなーって話

日本でも別にできるだろ、9割の国民に【死ね！】って言えばいいだけの話で
オレはそんなの歓迎しないけどさｗ
それを投資環境がいいと言うかどうかは個人の自由

351 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/05/04(火) 10:57:29 ID:nthR0ril
銀行家の強奪方法は２つ

�@株配当
�A供給量をコントロールして好景気と不景気を作り出し強奪する

お金を強奪する理由
�@奪ったお金で土地を買う為、無から作った紙切れ（数字）で
　国＝国民の保有する価値有る物（財産）を奪う為
�A借金漬けにして自分達の奴隷にする為（借りる者は貸す者の奴隷になる）

逆らう国と人物を潰す方法
�@戦争を起こす
�A経済制裁をする
�B革命を起こす

銀行家の出先機関
�@マスコミ�A宗教法人�B諜報機関・調査機関�C国際機関�D国連�E教育機関�F各国中銀
�G民間市銀�H怪しい法人や組合�I市民団体

目的も手口も難しい事ではないのｗｗ単純なのｗｗｗ

365 ：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro []：2009/10/19(月) 10:32:24 ID:54MeVf/F
戦前は100％民間だったから政府が日銀に対してメスを入れたそして55％保有し
日銀の利益は国庫に入る事にした、そして株を保有しても配当は雀の涙ほどしか配当しない様にした
しかしその報復として戦争を起こされ負けて日銀は国債を直接引き受け出来なくなった、
戦争がお起きた本当の理由は銀行家のペテンに気付いたからだ、
民間銀行の利子の中抜きを防がないと国家は負債を負うことになる、
日本は日露戦争でロスに金を借りたが返済している日本政府は奴等の手口を見抜いていたと言う事だ

>>676
だったら
いまの年金受給額をもう少し公平に配分されるように減らせといえばいいだろ
おまえらは、ただの乞食だし

いまどき銀行家っていう表現はどうかと思うよ、、、
陰謀論が好きな人が使う表現だねｗ

673 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 08:45:44 ID:ihAg6Q8V
彼等が国から富の奪う手法は２つ
�@「株配当」
�A「中銀・市銀を支配して通貨の供給量をコントロールして好景気と恐慌を起こして強奪する」

彼等は得た資金をどうするのか？
�@「困らせる為に隠す」
�A「一箇所に集めて一握りの国だけかりそめの豊かさを演出する」

�Aで豊かになった国は必ず「企業や大農場や資源支配され自給力を落とし
農業力や産業力を落とし金融で食う国にする・・つまり大農場や企業のオーナーになる
その国では個人農家は殆ど居ない大半が小作人です」

彼等の手口が解れば対処法は簡単である、彼等は「国営を嫌う」「民営化を好む」
「国と国内企業又は国内企業の談合を好まない」「自分達の企業の談合を好む」「競争を好まない」
「出来レースを好む」「自由化・民営化・国際化・改革と言い入り込む穴を作り入り込む」
「自分の傘下でない企業、言う事を聞かない国を批判する」

676 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 09:41:41 ID:ihAg6Q8V
さて・・彼等の戦略を語るとするかｗ
「何故ロンポールはＦＲＢを廃止しろ！」と言うのか？
そしてこのスレの怪しい連中は「中央銀行を国営化ＯＫ］と言うのか？
両者に共通する事は�@「民間市銀の問題には一切触れない事」�@「欧州の問題には触れない」

このスレの怪しい連中の意見は「日銀は国営化だがＦＲＢは廃止！」と言う
何故だと思う？ｗ簡単な事だｗ国債の引き受け方が違うからであるｗ
彼等の支配を断ち切る手順は欧米と日本は違う「国債の最初の引き受け手＝元凶」である
欧米は単純で国債は「国→中銀」となるが日本は「国→市銀→中銀」となる
何故違う支配の仕方をしたのか？それは「国債の配当が奪えないからである」
日本銀行の配当は100％保有しても数百万です、何ぼ利益を上げても変わりません
（数百万でも問題なのだが・・）しかし欧米は異なるのです、だからシステムを少し変えた
彼等の目的は「国債の利息の支払い＝税収」←この状態にする事なのです
だから日本だけシステムを少し変えたのです

>>671
公務員ボランティアにしろってことか？ｗ

>>675
長期金利が上がってもインフレにはならねーよ。

677 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/08(月) 09:43:29 ID:ihAg6Q8V
日本の国債の中抜き担当は国内の民間市銀です、郵貯が国営だった時代は日本国債を買い支えてくれました
そのお金は国内で回りますよね？郵貯のオーナーは国ですからね？ｗ
では民間市銀は？ｗ外国人が株主ですよね？ｗ
「直接国債を買えない日銀でさえ国営化されるのは困るのですが直接買える欧米の中銀を国営化されたらもっと困るのです」
だから「ＦＲＢは廃止で日銀は国営化でもＯＫ］と言うのです
しかし好景気も恐慌も民間市銀が作り出しているのです・・・その対処が出来ないのは
中銀も民間だからです「つまり完全に通貨支配されている」と言う事になるのです
「中銀だけを国営化したら半分支配されていると言う状態になりまだ不安定です」
それに民間市銀の外人の株主が利益を配当として中抜きするので国内市中の資産は
「借金＞＞＞資産」となり、国は国債を発行して凌ぐしかないのです
国債発行残高が増えればマスコミは一斉に批判します「無駄使いだ〜！」と
しかしそれには理由がある「民間市銀のオーナーが海外にお金を持って行くからなのです」
国を壊すのは簡単だ「市銀を使って資金を海外に持っていけば事足りるのです」
忽然と国内市中の資産がなくなるのです「借金は有るんですがね」
銀行家にとって銀行と言うものは「国を破壊する爆弾」なのです
だから市銀を国営化されたら困るのです。

>>673
トップ1割が9割の収入を得る時代になったから
そもそも教育は割に合わないものになってしまった

トップ一割は後進を教育する費用を負担したくないと逃げ出すから
制度自体が続かない

今すぐ失政を反省して(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^)って言って
高校無償化と子供手当てを廃止にしろ

>>686
そこまで意地張るなよ。

長期金利とインフレ率には相関性があるんだぞ？
当たり前の話。

>>690
インフレになれば長期金利は上がるだろうけど
長期金利が上がってもインフレになるとはかぎらんだろう

日本経済に関しては、へたしたら日経平均よりも
長期金利の方が相関性が高いと思う

さっきから長文コピペしてる人は何が目的なの？

602 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2010/03/06(土) 13:48:18 ID:TSKvqllV
現在問題点を一切語らず銀行全て国営化を批判する者は似非保守と似た臭いを発しているｗ

「現在は欧州の銀行家が中銀と市銀支配による通貨支配で経済を支配し国の政治に強い影響力を持っている
大半の国が有り余る資金や宗教を通じて司法や捜査機関を支配し官僚を手先にし教育やマスコミ支配し
情報統制し国家の為に働く政治家を排除している状態である、この現実を無視して「銀行国営化は有り得ない」
「外国人に参政権を与えたら中国に支配されるぞ！」と頓珍漢な事を言う・・・残念な事に現在「日本は独立国」
ではない「通貨発行権は無い」し「銀行家の傀儡国家アメリカの進駐軍が居座っている」
そして教育と通信社は支配され情報も支配され捜査機関の警察や東京地検も彼等の支配下になっている
この問題を一切言及せずに問題解決など有り得ない、国民の代表の政治家がまともな仕事が出来る状態ではない
現在のこの問題を国民が理解し解決した時、日本は属国ではなく国家となる、そして真の民主主義国家になる
この状態になれば政治家は国家の為に仕事が出来るようになる」

>>690
相関性があるのは中央銀行が政策金利をインフレに連動させるということが前提にあるけどな。
インフレが加速しても中央銀行が0金利を続ければ、
長期金利はインフレ率より政策金利のほうに引き寄せられる。

>>690
脳内の常識を周囲に押し付けんじゃねーよ。

論点ズレするわストーカー質問するわ常識を履き違えるわ。
お前頭のネジがどっか外れてるよ。

>>691
インフレ傾向になったとき
インフレを抑制するために
中央銀行が上昇するように
誘導するわけだしな

デフレの場合は逆だわな
日銀は低金利になるように
誘導してるわなｗ

>>693
読んでも理解できないゴイムには関係のない話。

結局、既得権益層が手厚い自分達の社会保障守りたい為に財政破綻煽ってるだけ
輸出中心の大企業の経営者や大手マスゴミが、消費税増税を唱えている中心だからね。
連中は自分達の老後が良ければ、庶民暮らしなんかどうでもいいんだよｗ
子や孫の為にの連呼は中々の大義名分ですな。

>>692
うむ。

日経平均が今の日本経済のバロメーター（結果）であるのに対し、
長期金利は将来の日本経済を作り出す原因という感じだな。

>>691
いや、基本的には相関性がある以上、連動すると見ていい。
実際、破綻や破綻危機にある国家では、インフレになっているしな。

>>695
そうとも限らない。
短期金利は中央銀行が支配しうるが、
長期金利はそうとは限らないから。
グリーンスパンも、それでやられたばかりだろうに。
結局、市場が判断する。

>>696
おや？
長期金利とインフレ率は相関性がないとでもいうのかい？

>>701
＞実際、破綻や破綻危機にある国家では、インフレになっているしな。

そら、どうにもできないぐらい
売り倒されるわけだし
それは違うだろｗ

>>701
おやおや。また論点ズレかね！

誰が長期金利と物価に相関がないと言ったんだい？
原因と結果を取り違えてるんだよ。

お前はいつもそう。
早とちりというか近視眼的というか。
さっき忠告してやったのをもう忘れたのか？

>>702
でも、実際そうなっているっていう事実が一番重いんじゃないか？

>>704
そうか
おれには屁理屈にしかみえない

>>681
何いってんだｗ

払ってない＆資産持ちの老人世代に金やるなって言ってんだろ
将来の話じゃなく財政が逼迫してる今のことだ

>>703
ん？
相関はあるのかい？
ないのかい？

どっちなんだ？

それとも、今度は答えるのを逃げるかな？

>>673
英語ができれば仕事ができるとでも思ってるのかこのどあほう。

英語だの数学だのはただのツール。｢パソコン使えます｣ってのと同じレベルでしか無いんだよ。
ツールを使って何をするかが重要なんだろが。

国債が売れなければ、その時点で日本は「破産」ってことだよな。
銀行や証券会社が売り捌こうとしても、今は利息なんて雀の涙だし。
「国の発行だから安心」なんて、とっくに死語になりかけてるのは皆知ってる。
俺もちょっとだけ持ってるけど、満期になったらもう買わんよ。危なくて。

後何年持つかな・・・・　日本。

どんどんボロがでるｗ

他人の意見を聞かないで自分の都合のよいことばかり考えていれば
論点はズレるわ迷惑レスするわで収拾がつかなくなるわな。

選挙後に勝ち馬に跨るような支持団体が多すぎ
選挙の中抜きだよ

>>709
無利子だけど
相続税減免もしくは無しの国債を売り始めるかもよ
そろそろｗ

買ってみればあｗ

こいつらホント何やってんだ？
日本国民一人ひとりの借金だって事わかってるのか？
お前らの為に毎日働いてるんじゃねーぞ国民は。
公僕だって自覚はあるのか？
　て　め　え　の　足　出　て　る　給　料　を　ま　ず　切　れ

>>704
PIGSなんか長期金利はすごい上がりようだけど
インフレはしてないだろ
消費税上げの影響は多少あるようだが

>>713

×国民の借金
○かってに借りパクしたツケを国民になすりつけようと必死

民主党を支持してる人は何故してるのか聞きたい
自民よりまし、そんなことない、自民の方がまだ数倍まし
まだ日本の事、考えて行動していたよ
民主なんか韓国のいいなりじゃないか
早く解散総選挙してくれよ
このままでは日本という国がおかしくなる

>>708
両方できたら洋ゲーができるな

>>713
政府が国民から強制的に借り入れる負債じゃないか？どっちかというと

>>701
ww 何がそうとも限らないだよw
利鞘があってそれを取りに行かない馬鹿はいないってのw
市場は強欲の塊だっての。

>>712
税金と国債をダイレクトに結び付けるそのアイデアいいね。

>>705
理屈はどうあれ、事実が一番重いんじゃないか？

事実がないのに理屈こねてりゃ、屁理屈なんだろうけどさ。

>>710
ぼろが出ているのは君では？
>>707に答えられないようでは、さらにって感じだな。

この答えによって、名目金利上昇による実質金利負担が生じるかどうか分かれるのだから。

>>719
かなり昔からすでに検討されてる
カネを使いたくて使いたくてしょうがない人たちによってｗ

この記事書いたやつって
バカじゃねーのか？大学一年生か？
財政事情が深刻化する恐れって
深刻化は現実化するに決まってるじゃねーか。

>>714
たった一年なのに、
ギリシャは2パー弱のインフレ率が10年に4%超えたんだぜ？
これ、80年代から続いた高インフレ時代の終了だった97年以来の数字な。

しかも、欧州全体ではデフレ懸念がある中での数字だぜ？

>>718
あほだな。
グリーンスパンの「謎」知らないのか？
実際にあった話だぞ？

>>712
誰が買うかぁっｗｗｗｗ

ゆうちょ銀行の投資信託よろしく、また判断力の低下した高齢者を狙うのかな。
実家の母のとこに、先日も証券会社の営業が来たらしいし。
「手を出す前に必ず相談してくれ」と言ってある。危なくってしょうがねぇよ。

>>720
何度もいうが日本の金融機関はひたすら国債の借り換えに応じるだろう。


事実今までそうだからね。
当然、事実が一番重いんだから分かってるよね。

>>720
破綻や破綻危機にない国家ではどうなん？

４４兆２９８０億円の借金。

子供手当てに４兆５０００億。
うち外国人に１０億円。

日本って金持ちなんですね（笑）

>>723
付加価値税を2%上げてるからだろ

赤字国債と増税はどっちも同じ

おまいらなら説明できるよな？

誰も返す気のない借金　最終的に誰が返すことになるでしょう
�@公務員
�A庶民
�B国債買ってるところ
まあこれも簡単か・・

つうか民主は
1万社を創る会とかそういう部会見たいのを作ればいいのにな
20代とか若いのにお金がなく起業しようか悩んでいるのに奴いるのに
20〜30代投資したら経済復活するだろう
明らかに団塊とかより優秀な世代いるのに。
経営相談起業マッチングしますよとか
法人税50兆目指す会とかもう少し稼ぐこと考えることすればいいのに
体育会系みたく国ががんがん企業鍛え上げることすればいいのにな。
不景気で企業が弱っているんだから

科学予算2倍とかさ
あと
失業訓練とかって技術系とか職人がんがん作り上げるせいさくすればいいのに
いくら海外移転とはいえ最終的にはヒューマンでなければならないいけないから。

他国から日本は層が厚いなさすが日いづる国だっていわれるんだから。
何だったら国民に番号つけて一人ひとり目が届くようにすればいいのに
孤独死防止とか弱っている人みつけて助けることが出来るだろう。

>>725
ん？
相関はあるのかい？ないのかい？

イエスかノーか、どっちなんだ？

>>726
長期金利とインフレ率は正の相関関係にあるよ。

>>1
何言ってんのゴミ瓜。
政府が国内から日本円で借金するのが何が悪いの？
ギリシャの 政府債務/GDP は60％で日本政府は200％に届きそうなのは事実だけど
国全体で見たらギリシャは外国から70％もカネ借りてたじゃん、日本は借りるどころか200兆以上外国に貸してるんだぜ？
そのカネが世の中にまわらないのが問題なんだろ？
だから中身が問われるわけで6〜7割も貯金にまわる子供手当てなどが問題になるわけだ。

問題の本質も見抜けず財務官僚のウソも見抜けないバカなんだから黙ってろよ。

>>725
「だろう」ってなんだよ。今までそうだから、これからそうなると言う証拠は？

だから、銀行が国債を買い上げる原資となる、国民の金融資産を、借金が上回ろうとしているんだよ。
あと数年で原資がなくなるから、問題になっているんだろ。

事実から目を背けるな。

ほとんどは公務員人件費が異常に高いせいで、借金が膨らんでいるのにな
もう日本はパンクすんぞ

人の金だと思ってばら撒くバカ＝政治家、官僚
人の金だと思って国債ばっか買ってるバカ＝銀行員
自分の金だけはと思って貯めまくってるバカ＝国民


バカの３すくみってやつ。
もう通常の手段で財政の正常化は無理だよ。

財政破綻した場合、中国が発言力を増すＩＭＦに面倒を見てもらうことになる。
つまり、税金を使う場合、いちいち中国の顔色を伺わなきゃならなくなる。

尖閣がとられるどころじゃない。軍事力を徹底的に抑制され、科学技術予算も減らされ、徹底的に弱体化される。
挙句、中国の植民地化になる。

これが、増税に反対する日本人が選んだ道なんだよ。

論点を外す視野の狭い人は心も狭い。
だからどんどん心に余裕がなくなっていって行き着くところは身の破滅
なんだろうな。

ああ、答えられずに逃げちゃったかな？

>>739
おまえもなんでPIGSがインフレしないか説明しろよ

>>734
長期金利が上がったらインフレになるという証拠は？

日本じゃ、支出している半分も税金を納めていない。残りは将来世代の税金を先食いしている。

負担するのは文句を言ってしないくせに、自分のためにカネを使えと、騒ぐ民族だ。
卑しさここに極まれり。

税金が増えるのが嫌なら、国民サービスも半分にすべきだな。
維持して欲しいなら、負担をしろ。消費税１０％でも足りないだろ。

将来世代のカネを勝手に使うな。自分で払え。

>>732
破綻や破綻危機にない国家の場合でもその関係は変わらんと？

なあ真面目に聞きたいんだが、これだけ大規模な予算組んでるはずなのに、市井にはかねが流れてる様子が皆無なんだけれども
この予算は一体どこに消えてるの？？？

子ども手当だけで浪費してるとは到底思えないのだが

>>739
俺は>>691に同意見。

さあ俺に構わず他の人のレスに答えてあげて。

>>742
じゃあまずお前みたいな朝鮮人にくれてやってる生活保護や各種優遇を廃止しないとダメだな

まぁ、もう財政再建なんて無理な領域に突入しているからな。
後は借金が発散して、債務不履行、世界中にバーカバーカ
とバカにされながら、しかし内債がほとんどだから、
外国は傍観するだけで、誰も助けてはくれない。

国内は物価が大暴騰。国民総下流の窮乏生活に突入するだけの話。
国民の不満が高まったところで中国様と韓国様が出てきて、
散々恩着せられて、もはや、日本は中国と韓国の靴を舐め、
卑屈な笑みを浮かべて、求められれば股を開く立場になりましたとさ、

まぁ、そういうオチ。みじめだよね。それも国民が選んだ道だ。

>>744
とりあえず予算通ってから言えよｗ
といっても毎年通ってるから違い判別できんよな
むしろ逆に予算止まったらどうなるか想定してみると解りやすいんでない？

今の若い人は仕事なくて先代の借金背負ってかわいそう(´･ω･`)

>>740
ポルトガルは前年比1%も上げてるよ？
取りざたされて間もないのに。

ギリシャの例はもう出したよね。

アイスランドも危機で有名だが4%近い。
もうちょっと前に話題になったから、その時は18%だった。

ドイツは前年比0.5%の上昇に過ぎないんだが、
ポルトガルは1%、ギリシャは2%、イタリアは0.8%と、
どこも財政的に難のある国では、そうでない国に比べて
よりインフレ率が高く振れているんだよな。
もしくは、その絶対値が高いか。

>>733 の言ってる事は分かる。
けど、だからこそ小沢が党代表選の時から言ってる「財源確保の方法は、日本の国有財産(国有林やら)を証券化して外資(中国)に売る」ってのには反対しなきゃダメだよ！みんな！
あれやると本当にギリシャになる。日本の山林は貴重な水資源なのに。

>>743
基本的に、正の相関関係があるという点では変わらない。

>>745
さて、君のレスが楽しみだ。
まさか、にげたりはしないよね？

>>737
＞財政破綻した場合、中国が発言力を増すＩＭＦに面倒を見てもらうことになる。
つまり、税金を使う場合、いちいち中国の顔色を伺わなきゃならなくなる。


誰か突っ込んでやんなよｗ

老人手当てを減らさないとどうにもならんよ

>>42
お前がパンを作ればいいじゃんｗｗｗｗ

外山恒一みたいにスクラップ＆スクラップしてくれたほうがいいわ
民主党って肝心なところスクラップにして
いらないところを割増でつくるかんじだろ？
ほんとに意味ない
というか有害

>>733
政府が借金するのは、悪いに決まってるだろ。
内債とか外債とか関係ない。

歳出の国債費見てみろよ、20兆（防衛費の4〜5倍）だぞ

財政赤字の拡大は、現在世代及び将来世代への増税である。
現に永田町から出てくるのは、増税の話ばかりだろ。

>>752
俺が何から逃げるの？

俺の主張は最初から金融機関が国債を買わざるを得ないということ。
お前がストーカーばりの粘着性でつける質問には全て答えている。

議員年金の廃止
議員特権の廃止
議員数の削減。

金が無いならこれをまずやれ!

2年連続で公共事業費15%位カットして事業仕分けして
なんで予算が増えるの馬鹿なの死ぬの死んぢゃうの?

持ってる個人向け国債、金額は少ないけど利率は固定で１．２％だ。

銀行の新入社員の女のコが説明してくれたのを、今でもはっきり覚えてるよ。
『当行は管理手数料無料です。今がほぼ最高の利率です。固定金利が正解です。ぜひ・・・』って必死にｗ
でも、その高い利率が今国の財政を圧迫してると思うと、心境は結構複雑で
建て直しのため今後無利息にすると言われたら、俺は喜んで乗るよ。

本気ならそのくらいのことはやって欲しいと思う。国の倒産が見え始めてるんだから。

金がない分は政府紙幣発行しとけばいいじゃん

>>750
ドイツが0.5%ってのはどこから？
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK878283820101109

あと、財政的に難がある、と長期金利が高い、を同義語にしてしまうと
日本の話が出来なくなると思うのだが

何かの手当を廃止しての子供手当なんでしょう？
なんでこうなったの？

>>758
君の
＞長期金利が上がってもインフレにはならねーよ。

というレスは、
長期金利とインフレ率には相関がないと受け取れるんだが、
それらに相関はあるのか？ないのか？という問いから逃げてるねって話。

あるのか、ないのか、どっちなんだ？

簡単な問いだろうに。

現状は破滅すると分かっていても
逝きつくトコロまで突っ走るしかないって感じｗ

日本人の特性で皆が自己の利益ばかりを主張して譲らず
中途半端な折衷案で対応しようとするから破綻するまで改革なんて出来ない

今後は道路や橋などのインフラの更新予算が大幅に削られるから
地方はどんどん切り捨てられるよ、どんどん荒廃するからｗｗｗ

>>753
自分で突っ込めないなら、出てくんなよ

なんでも、他人頼みの日本人ｗ

こども手当てが貯蓄にまわってるのが問題なのに
支給額を増やす努力をアピールって…

政権交代前
テレビで埋蔵金は90兆円あるって細野が言ってたぞ

文教予算を削減しろ、国立大学法人は全廃だ。
前原の馬鹿発言でロシア外交がこじれ、北方領土返還も当面意味が無いので予算を削減しろ。
削減することはいくらでもあるのにリーダーシップが発揮できないから削減できないのだ。

>>757
そだね(/_･､) 私がおばあちゃんになった時、税金は高いわ、年金はちょびっとだわ、パンひとつ千円だわ… って生活想像したらかなり気分暗くなってきた。

>>763
ああ、それらの国では国債金利も上昇している。

09年に対する10年の予測値ね。
1月の地点なら予測じゃねーかよって話しになるが、
3四半期過ぎて年末になったから、
ほぼ当たる数字だろう。

予測値から外れるとすれば、EU圏全体で少しずれるだろうが、
そもそも、ドイツに比べ他国でプレミアムが乗っかっていること自体が問題だからね。

てｓｔ

民主党はもっと国債を発行しろ
数年後にはインフレが始まり、円安、金持ちが現金を手放しはじめ
日本がはじまるチャンスがやってくる。
チャンスってだけで、終わるチャンスでもあるがｗ

>>767
ＩＭＦが円を融通するというトンデモ話をしているバカｗｗｗ

なんでもかんでもＩＭＦが助けてくれると思い込む他人頼みの朝鮮人
朝鮮はＩＭＦに管理されたもんねｗ

国債が税収を上回る国って 日本以外も あるんだろ!?まさか世界１８０ヶ国あって日本だけなんて事は…つか 財政破綻したら どうなるんだ!?コワくて 仕方ないぞ(°□°;)

せっかく小泉の時に残高の上昇を止めたのにな
自民も悪いが民主もバカ
でも大バカは国民だ

>>775
ビルの10階からロープなしで飛び降りて傷ひとつない感じだ

>>776
民主党＝大きな政府＝バラマキ＝財政破綻＝大増税へ

働くほど悲惨な国へ

ありゃ、本当に逃げちまったか？

>>765
他の人のレスを参照して自分の見解を示してるんだけど、お前読解力に乏しい
みたいだから冗長になるけどまた書いてやる。

長期金利が上がったからといって物価が上がるとは限らない。
しかし急激なインフレが起きた場合は金融当局が引き締めによって
インフレを抑える。
金利の上昇はむしろ物価上昇率を下げる働きをする。

両者にはこのような関係がある。

あとお前は論点がズレ易いからついでに話を戻してやる。

上記より国債が格下げされて利回りが上昇してもインフレが起きるとは限らず、
企業の債務負担が軽減されるとは限らない。
つまり企業業績は改善しない。

事実利回りが上昇したギリシャやポルトガルでは企業業績が回復したのか？
事実としてな。

>>776
小泉はアメリカの不動産バブルに救われただけ

来年度の国債はホントに売れるのか？売れると思って予算組んでるんだろうけど。
確か地方債とかで、破錠したのがあった様に記憶するが。
「森林なんとか」って債権も潰れたよな。国がオーナーに一切の負担押し付けて。

売れても地獄、売れなくても地獄なんだよな・・・・

GDPを基準にするからピントこないんだ
税収となら普通ぞっとするぞ

>>782
地方債と国債の決定的な違いは発行元が紙幣を刷れるか刷れないか

「団塊サヨクと公務員」

これで全てが納得できる。

>>782
日本デフォルト＝日本国国債が紙くずへ
国債持っているならすぐ売り買わない、郵政が大量に購入しているから簡保保険も危ない

消費税等の大増税しないと２，３年後デフォルト危機の日本
その前に公務員の人件費カットすべきだね・・デフォルト国は最初にやってる

>>774

そこまえ無知ぶりを堂々と曝け出すお前の度胸を買ってやるよ。

ＩＭＦは世界経済の安定が至上命題だ。
日本が破綻しそうになれば、当然、国債を引き受けることになる。
円を融通するもなにも、別にドル建てで発行するだけのこと。

>>780
ん？

イエスなのか？ノーなのか？

早くデフォルトしてIMFの管理下になったほうが良い
どうせ誰に支配されようが納税者は奴隷、税金寄生虫（公務員、部落民、在日鮮人）に
税金が回らなくなるだけIMFの方がマシ

>>771
まず物価数値がどっから来たのかリンクを張ってくれ

民主は野党時代に、あれだけ赤字国債を批判してたくせに、
どんだけ恥知らずなんだ。

>>784
だから怖いんだよ。ソフトランディングで潰せるのに、行き着くとこまで突っ走る訳だから。
蛸が自分の手足食ってるのと同じ。

>>787
お前の脳内ではドル安円高ではなく円は暴落していることになっているらしいなｗ
ＩＭＦに１０００ドル拠出した国がどこかも知らんらしいなｗ

ユーロの次は円。
ここまで酷い財政状況をヘッジファンドが見逃すわけない。
貯め込んだ国富のほとんどを失って先進国から転落w

IMF管理下になたっら国民は公務員宅を襲撃して
目ぼしい資産を奪うと良い。
それは国民から盗んだものだ。

>>790
http://ecodb.net/

こちらから拝借した。

逆に、インフレ方向に振れてないっていうデータがあれば、
つまり、ドイツやユーロ圏全体のインフレ率よりも
前年比で上昇してないって言うデータがあれば欲しいな。

>>792
＞蛸が自分の手足食ってるのと同じ

このフレーズ破綻論者が何十回も使っているのを見たけど
「お金は使ったらこの世から消滅する」
このありえない前提の世界でないと通用しない話

国債なんてどの国も発行し続けているのに問題になんかなっていない
外債ならともかくなんで自国通貨建ての内債で大騒ぎする必要があるんだ


日本の債務懸念は行き過ぎ　　英フィナンシャル・タイムズ紙
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2750

ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
財政赤字の問題を優先させれば、デフレ･スパイラルを加速させるだけである。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

日本経済の再生〜ポール・サミュエルソン（米マサチューセッツ工科大学 名誉教授）
成長し続ける道はある　日本よ、自信を取り戻せ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/

ペンシルベニア大学名誉教授　ローレンス・クライン氏
長期金利を超えた経済成長が実現すれば借金のＧＤＰ比は減少してくる
http://www.tek.co.jp/p/symposium/symposium2004_report.html

日銀は物価水準目標設定を　バーナンキＦＲＢ理事
http://www.47news.jp/CN/200305/CN2003053101000431.html

IMFのお世話になるとかなんとか言われてるけど
なんで外貨建債務持っていない日本にIMFが介入できるの？

>>788
金融当局がインフレを抑えようとすると金利を引き上げる。これにより
物価上昇率は低下する。
この場合は相関ある。（イエス）
一方、当局が何もしなければ金利も上がらないからインフレも収まらない。
この場合は相関はない（ノー）



いずれにせよ日本国債は日本の経済力を反映するし、国債がジャンク債にまで
格下げされる事態になれば日本経済は大混乱する。

当然日本に経済活動の基盤を置く企業の業績は悪化し信用格付けも当然
下がる。

これくらいのこと分かれよな。

>>781
そういう他因を探すような発想では早晩日本は破綻するぞ
小泉のメッセージは変化の痛みに耐えろだ
現政権は苦痛にあえぐ日本人にモルヒネを与えているようなもの
それを選んだ国民はおおばか

>>798
ｺｳﾑｲﾝｶﾞｰの願望がだだ漏れしてるだけだろ

ていうか支出の多くは年金だったり医療費だったりするんだろ？
自民党になっても何も変わらんと思うが。

一つ分かったのは、批判されてるほど自民党や官僚の無駄使いは
多くは無かったということだ。
全部マスゴミの印象誘導だった。

＞自国通貨建ての内債で大騒ぎする必要があるんだ

日本国民なら踏み倒していいと思ってるんだよな。税金寄生虫の公務員は

もうこいつらは2012年までに日本を売り渡す気なんだろうね。

>>797
ギリシャの国債はドイツ等他国が大量に購入していたから
ギリシャデフォルト危機で他国が支援した

日本の国債はほとんど日本人が購入しているから
日本がデフォルトしても他国はニヤニヤ

諸刃の剣

>>799
条件別はいいからさ、全体としてはどうなの？

>>802
そうなんだよな

社会保障制度を見直して
姥捨て山制度でも作らないと
だめだろうね

ミンス愚民の
ミンス愚民による
寄生在日の為の政治

>>794
ユーロの金融当局は必死で市場の関心をユーロ圏からアメリカや日本に
そらそうとしているね。

確実に年金も医療費も毎年何兆円も増え続けてるんだよね。

民主党の責任といえば、今の超円高か。

これも、世界の協力が得られない今は、日本一国が戦っても無駄と言われてる。

それが本当かどうか、一度ぜひ自民党に戻してほしいもんだ。

>>793

１０００ドル出した国はどこか知らんが、１０００億ドル出したのは日本っていいたいのか。

といっても、日本の出資比率は６．４６％。中国の６．３９％をぎりぎり上回ったにすぎない。
事実上返ってこない金を日本はいつまで出し続けられるんだ。

あと数年で中国が日本の出資を上回り、２位になるのは確実なんだよ。

>>1
１６ヶ月もたってるのに未だに自民党の負の遺産を払拭できないなんて無能であると言っている様な物
公務員の給与削減とか国会議員のボーナス無しとかまずは、支出を減らすのが先だろ！
そして、無駄をなくして世の中が安定したら子供手当や控除などで盛り上げて行けよ！

>>797
だから内債とか外債は関係ない。

政府歳出の内、20兆（防衛費の4〜5倍）が国債費だろ。
永田町（特に民主党）から聞こえてくるのは、増税の話ばかり。
大増税の一貫として、すでに消費税、所得税、相続税が増税された。

もう政府のばら蒔き・借金は、いい加減にしてくれよ。
財政赤字で、人の家計に迷惑かけるな！

さよならジャポン。
この国は１０年前に、終わってる国なのだ。
自民党がトドメをさしていたのだ。
民主党は後始末に追われているにすぎん。

この国民は死ぬべき無価値な存在だ

財政が破綻しても、「自民が、財務省が」って言って責任逃れするんだろうな。

一度でいいから見てみたい。民主党が責任を取るところｗ

>>797
おいおい、俺にまでケンカ吹っかけるのかよｗ
どうやらそっち方面のプロ臭いが、俺は一般人だから専門的な反論や議論は出来ん。
一人の国民として現状を憂いてる。ただそれだけだ。

あんたの考えが正しいかどうかは、嫌でも数年後にはっきり国民に示される。
それまでお互い元気でいようなｗ

もうベーシックインカムをやってしまえ。
それを名目に金持ちから税金を90％ぐらい取る。ｗ
消費税も30％ぐらいにする。ｗ
年金もチャラにする。
月8万円ぐらいもらえながら、事実上は生活不可能。ｗ
なんか絶対そうなりそうな気がする。ｗ

>>801
だよね〜

国家財政と家計を同列に比べることでデフレなのに緊縮財政にしないと なんて言ってるのもまた然り

>>806
相関する場合もあれば相関しない場合もある。
これが全体的な見方。


つまり金利と物価の関係よりも金利の上昇が企業業績にどういう影響を
与えるかというのが正しい論点の捉え方なのだよ。

気をつけてね、視野狭窄ｸﾝ。

>>803
同感だ。内債だから、問題ないという発想がいかれている。

政府が他人から借りているのは同じこと。国民の金は踏み倒しても、日本国内のことだから大丈夫ってか。

そういう自己犠牲精神に溢れたやつは、いまのうちに政府に全財産を寄付してくれよ。

日本国民は法律を守れ！　但し公務員、支那人、部落民、鮮人は除く


IMF管理下後、日本国民は日本国憲法の外にいる公務員、支那人、部落民、鮮人に対して法を守って対処する必要なし。

>>813
国債は家計に迷惑かけて増税は家計に迷惑かけない根拠を聞かせてもらおうか？

>>810
戻ったとたん収まるよ
要は政府が舐められてるんだろ
会見して注視しますって財務大臣がバカ発言したとたん円高加速するくらいだからな

米国ならオバマが一言発しただけでピッターだよ
それでもオバマダメだーって言われてんのにｗ

　　　　　鳩山さんは良かった！
　　　　　　鳩山さんに戻せ！

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 (･ )｀ ´( ･) ｉ/ 　　　　もう少しで国民の中から
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 | 　　　　　　こういう声が上がるぞ！！
　 　 |　　　　　|┬{　 　|
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

借金が国内だから円を刷ればいい

今のうちに固定金利で金借りとけ
紙幣は紙くずになるから

>>797
同感。

日本国債は日本国内で消化してる限り、過度に不安視すべきじゃない。

マスコミのせいなのかなあ。
煽り過ぎのキライがある。

国債発行を嫌がって増税したがっているのは財務省なのに
なぜか公務員が国債を発行させたがっているとミスリードする方針に財務省の犬どもは切り替えたらしいなｗ

>>796
ソースサンクス
そのうえで、ドイツの2010インフレ見通しは1.32で
http://ecodb.net/country/DE/imf_inflation.html
ポルトガルは0.93とドイツより低い様に見えるのだが
http://ecodb.net/country/PT/imf_inflation.html


もっともスペインはドイツ並だし、イタリアはドイツよりたかく
ギリシアは増税の影響でせいかくにはわからないが。

いずれにせよ長期金利の高騰がインフレを引き起こしてるなんてことはない

>>819
なんだ、答えられないのか。
相関する場合と相関しない場合があれば、
全体としてはその中間程度に相関するわけなんだけどな。

さらに逃げ道をふさぐようで悪いが、
長期金利の上昇とインフレ率の上昇を正の相関とすれば、

＞金融当局がインフレを抑えようとすると金利を引き上げる。これにより
物価上昇率は低下する。
この場合は相関ある。（イエス）
一方、当局が何もしなければ金利も上がらないからインフレも収まらない。
この場合は相関はない（ノー）

これ、前者は負の相関。↑と↓だからね。逆だよ。
金利上昇とインフレ率の低下だから。

で、実際に起こっていたのは、正の相関ね。
欧州で。
当局が何もしないのに、つまり金利操作をしないのに、
国債金利だけがんがん上がって、インフレにも振れたわけだ。

ここ、君が説明できてない点なんだよね。

>>818
憂うべくは国政でなくて、国政を担う人材を選ぶ国民の愚かさだな…
どうせ次の選挙前にまたﾊﾞﾗﾏｷやるんだろ？

老い先短い連中が羨ましいわ

アホや。。。
円を刷って誰が買いますの？
誰がそんな紙くず受け取りますの？

一流企業が全部逃げていったら
そこでツンデしまうな。

いい気味だ、世界一のアホ民族。

国債発行はやりすぎはいかんだろ
国債は長期的に見て金の集約をはやめるから
富の集中がおきて金が回らなくなり不況になる
それよりは新規の金を刷れ

>>815
財政悪化したから責任とってやめた議員いたか？

で、この空前絶後の円高という絶好のチャンスに
円を大量に刷って借金減らさないのは何でなんだぜ？

公共事業なんて５兆円だ。
なのにジジイババ金が２７兆円だボケー。

この国はジジイババあと共に来年亡くなるのだ。
アホ民族

ID:VP/pp9xH
一貫してこういう人ほど民主支持なのは
ほんと凄いなぁと思う

>>833
金融機関に貯まりに貯まったカネを市場に流せるなら手段はなんでもいいからね
だが増税は消費マインドを冷え込ませるから適切とは言えんな

>>740

通貨が共通なのにPIGSだけインフレになるわけないだろ。馬鹿かお前はｗ
PIGSの長期金利が高いのはPIGSの信用力がないだけで、ユーロの信用には関係ない。
日本の場合は日本の信用＝円の信用だから、長期金利が上がればインフレにもなる。

>>829
前年からの上昇を見てごらん？

位置の絶対値と言うより、
前年比でなぜその国が他国よりプレミアム付きで上がったかって話。

動きの相関の話をしているのだから、
絶対値の位置より、前年比の動きが大切だってのは
少なくとも理解できているよね？

仮に、ドイツが0.8で、ポルが0だったとしたら、
何もなければ、全体で0.5上がれば、1.3と0.5でよかったはずが、
「なぜ、危機のある国でより前年比上昇幅が大きかったのだろう？」と考えると分かると思うよ。

>>822
文章はちゃんと読めよ。
国債発行（財政赤字）は、現在世代及び将来世代への増税なんだよ。

国債発行（慢性的な財政赤字）により、すでに増税されてきたし、
現在も永田町（特に民主党）は、様々な増税を計画してるだろ。

>>835
マスコミや政府が家計と国家財政を同じようにしか見てないからさね

>>832
円が買われにくくなったら
円安になる
それは企業が日本人をやといやすくなるということだよ

>>839
通貨は共通でも、物価の変動に違いはあるでしょうに。

日本でだって、地方によって土地の価格変動に違いがあるだろう？

それと同じ。

円を大量に刷る→金利上昇→１０００兆円からある借金の金利暴騰
→金利２０％に→年間２００兆円の利払い発生→無理！→デフォルト宣言
→更に金利爆上げ→銀行全部倒産→地方自治体も全部破綻→国民も無一文に
→中国様登場！
まここまで見えてるな。世界一のアホ民族。
こんな常識もしらんのか！ｗｗｗ

日本の未来の備えを使い果たした自民党。
何でまだ存在するの？

>>841
市場に流れないカネを吸い上げて市場に流しているだけの国債がなぜ将来の借金なんだ？
政府と金融機関と市場でカネがグルグル回ってるだけだろ

それに増税したがっているのは民主党というより財務省


橋本政権が大蔵官僚に乗せられ消費税を上げた結果、景気が一気に悪化した。
あのとき、大蔵省は９兆円の税収増をもくろんでいたが、景気が落ち込み税収は前年度比マイナス４兆円となり、
結果として１３兆円も読み間違った。

>>846
民主党なｗ
記事よくよめよｗ

>>835日銀が円刷って国債買うなら借金ふえるじゃん

>>845
円を刷るとよほど困るとみえるねｗ
円を刷ってこまるのは今日本円を溜め込んでる人だけなんだがな
確実に金が回り始めて事態が好転するというのに

ようやく現実が見えてきた。

国債発行額44兆円、本当は借換債等を入れると170兆円。
買い手がいなければ日銀が引き取る事になり
止めどもないスタフグレーションで円の価値はなくなっていく。
その分、国債残高は目減りしていき
いつの日かデノミをする時は
国の借金は棒引きになっているという寸法だ。

まずは重税国家となるだろう。
それから国家予算執行は出来なくなり
属国憲法が保障した施策は施行出来ない事態
となり、憲法停止になるだろう。
国家が保障出来ないから仕方がない。

国会機能停止も視野に入るだろう。
救国内閣が作られるだろう。
国家予算は税収範囲となり、
国家公務員の給与は国家予算の半額以下に抑えられる。

国家機能は安全保障、外交・防衛・緊急事態・情報管理・警察機能に限られるだろう。
道州制が敷かれ、国家機能の大半は道州政府に引き継がれ、
経済・教育は道州で競争されるだろう。

ろくでなしや出来損ない達を収容して国土建設隊が組織され
荒廃した土地田畑、森林を国家に没収して
国土建設隊が管理し、復興する事になる。
民間の就職は高度建設隊で再生された隊員が優先して斡旋される事になる。
もう日本は覚悟をしないとだめだ。みんな、心せよ！！　たいへんだぞ。

>>827
国債保有者が外国人だろうが日本人だろうが、関係ない。
（てか日本は経常黒字国だから、基本的には内債になる）
どちらが良い悪いの問題ではない。

例えば来年度の国債費20兆は、外債だろうが内債だろうが、額は変わりません。

増税でもなーんでもいーよ。

この国が破綻していない方が不思議なんだから。
今の状態が普通とは思うなよ。
これが異常なんだ。
普通なら破綻している。
だから異常な状態が続けられるなら増税でも何でもすりゃーいー。

>>830
答えているが、金利と物価の関係は本論には影響しないのでどうでもいい。


大事なのは国債が格下げされたら全ての銀行の安全資産として代替しうる
ほどの優良企業があるかということ。
それはない。

よって銀行は国債を買い続けざるを得ないということ。
わかるな。

>>840

金利が大して高くなかった2007年ごろに対して金利は上がってるのに
インフレ率はむしろ低下しているのはどう説明するの？

あと、俺は相関の話はしてないよ
＞ただ、長期金利が上がるってことは、同時にインフレが発生することは分かるよな？
金利が上がればインフレが発生するなんていう因果関係は存在しないといっているだけ

年金の積み立ての切り崩しと相続税の大幅増税は規定路線だろうな

>>854
イエスなのか？ノーなのか？
どうでもいいってことは、答えられないってことなのか？

全体ではどうなんだ？

一般企業で言えば債務超過でお父さんでしょこれ？

>>851
ないない

歳出が増えてもいいが、民主の場合は非生産的なところに直接給付とか、ますます
税収を減らす方向にばっかり向かっていることが問題
コンクリートだって投資すれば税収につながるものは多いんだよ
全ての公共事業が悪いわけではない

>>858
会社自体は黒字で
社員に借金してる状態だから
社員が現物支給でものめばなんとかなる

この国は３０年前から、
国民が無能で馬鹿でタカリヤと化し
自民党が国民を買収して借金漬けになった。
借金が当たり前になった。

それが限界を迎えただけだ。
自民党は滅ぼすべき存在で
歴代総理の家族など根絶やしにされても
おかしくないのだ。
この国民はアホで鈍感で気がつくのが遅すぎる。
今回ももう助からん。潔く氏ね。
生きている価値が無い

なーんだジャップはどうせ借金のために中韓さまに土下座するんだねｗｗｗｗ
下等民族らしい最後だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に心配する必要はないよ。
だって日本のＧＤＰは500兆円もあるんだぜ。
一方で政府の税収はわずか40兆円程度。
要するに少なすぎるんだよ。

だからカツマーとかベーシックインカムで全国民に最低生活を
保障する代わりに、最低賃金とか撤廃して、賃金を中国人並にして
大幅に増える企業収入から、税金を取りたいと思ってる。
それに企業も日本に戻ってくるしね。

>>847
あんた民主党のマニフェストや、政策をちゃんと読んでないだろ。

国債増発している民主党による大増税
・所得税
・相続税
・消費税
・住民税
・環境税
・国際連帯税
・住民ローン増税
・配当キャピタルゲイン税
・設備投資増税
・内部留保課税
・自動車関連増税
・タバコ増税

>>845
おまえ いつまで騙されてんだよwwwww
ウルトラＣ級のバカ発見w
それとも金持ちか？早いとこ金なりプラチナなり土地に替えとけや

>>844

そんな全然次元の違う話にすりかえるなよ。そりゃ地方によって多少のばらつきはあるだろうさｗ

国債発行出来るのは
国民のキャッシュ８００兆円までだけど
何国債刷ってんだ？
俺は知らんぞ

>>865
それは知ってる
だが本丸は民主党じゃなくて財務省

政治家は財務省を恐れて敵にまわせない

>>868
50点

>>835
上場企業が株高のときに増資して株安のときに減資するのと一緒なんだけどね

>>857
本論についていけないから些末な質問にこだわってんだろ。
そこまで粘着ストーカーに付き合う義理はない。


で、お前の「理論」によれば金利が上がれば企業の債務負担は減るんだろ？
そうすると企業の業績がよくなると思ってるのかね？

ポルトガルやスペインの企業業績の「事実」はどうなっているのかね？

論点ズレでないと主張するなら答えてられるよな？

あのな・・・企業が出て行ってるのは
円高だからじゃないぜ。

日本が馬鹿で負け犬の巣窟で
倒産破綻が不可避だからだ。
この期に及んで円を刷る・・・てｗｗｗ
だーかーらー誰がそんなアホ通貨使うんだよ？
信用なくなったら流通すらしないんだぞ。
オレだってそんな紙屑だされたら「ドル」か「元」にしてくれ
て言うな。
そーなったら企業も銀行も・・決済できなくて
死ぬね。さよーならーアホ日本。
俺日本人だけどこの国のアホさ加減にビックらしただよ。
シネバいい

>>862
ちなみに竹島は何処の国の領土？

>>855
おれはそもそも因果関係には言及していない。

http://ecodb.net/country/IS/imf_inflation.html

アイスランドを見てみれば分かると思うが、
普通に危機の際に上がり、処理が進み始めてから低下している。

ギリシャも、09年の後半にようやく話題になったが、
それまでに比べて上昇している。07年よりもね。

また、南欧諸国の危機が取りざたされたのは09年終盤から10年に掛けてで、
その部分の金利上昇を議論するのであれば、それまで以前の金利の低い時期は
相関を論ずるうえでずれが生じることになるな。

07年までの物価上昇は、長期金利要因と言うより、
バブルによる結果だろうな。
日本でも、一時期だけ物価上昇したし。

>>868
っ｢日銀引き受け｣

正月恒例の海外旅行の、準備しなくちゃ　　今年は７泊のニュージーランドだ

>>858
抵当物件があるうちは、銀行が融資してくれるので、倒産はしない。

>>869
なんで！？
菅が言うには財務省を洗脳してるらしいよ
官主導ってことでしょ？

>>867
いや、同通貨異地域間で物価変動に差があるって点では同じ性質の話かと。

>>872
なんだ、答えられないのか。

＞で、お前の「理論」によれば金利が上がれば企業の債務負担は減るんだろ？

まあ、こう質問している時点でそうだろうな。
こんなこといってないし。

俺はさ、きちんと引用してあげたって言うのに、
作り出しちゃあいけないよな。

在日韓国人からも税金を取れ。
在日韓国人の高額な生活保護を廃止せよ。

>>875
何べんも長期金利が上がるならばインフレが発生するっていってるじゃんｗｗ
まぁいいや
重箱の隅をつついた俺が悪いようなもんだし

お付き合いいだだきありがとう
ちょっと出かけてくるわノシ

>>868
民主党は日本を潰すのが目的なんだからそんなこと関係なしだよ

アメリカみたいに紙幣印刷機フル回転になりそうだな。
ドルは共通紙幣になってるけど円は日本だけだから一気に破綻しそうだな。
あと10年もたないかもしれんね。

選挙で民主党を与党にしたのは国民だよ
いかに日本の選挙民のレベルが低いか良く解るよな

>>878
それ以前に借金の相手は社員だからな
社員が黒字の会社がつぶれてもいいから給料満額よこせといわなけりゃつぶれるわけがない

>>882
ん？
もしかして、相関関係と因果関係の違いが分からないのか？
相関関係があれば、因果関係が必ずあるとは限らないんだぜ？

初歩なんだが、そこで躓いていたから、
外れた質問してたのか？

まあ、逃げるみたいだからいいし、
これ以上答えられないだろうけどな。

中韓の破たんを願っていたジャップは自分が破たんしますｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれだけ卑しいカス民族なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保険と年金担保に国債刷ると
保険と年金も潰れるぞ
俺は別にいいけど

>>802
かわるだろ。
子供手当て、高校無償化、高速無料化、農家個別補償。
民主になってから成長戦略は全くないのに社会保障だけは
バカバカ増やしてる。

ちなみに麻生政権の通常予算88.5兆円。今年度は92.5兆。
来年度はさらに補正予算に通常の予算を回して無理矢理
通常予算を低くみせようとしてる。

１０００石が間接的に言ってるジャン。
再来年破綻するってね。
破綻したほうがいいと思うよ。

その方が将来世代の為だね。
この国民はアホすぎる。
いっぺん地獄を見たほうがいい