【政治】「基本的人権にも関わる」 西岡参院議長、参院選挙制度改革の試案を提示 比例は全国9ブロック[10/12/22]
○参院選、比例は全国9ブロックで 西岡参院議長が試案
西岡武夫参院議長は22日午前、「1票の格差」の是正に向けた参院選挙制度改革のあり方として、
現行の都道府県単位の選挙区を廃止し、全国9ブロックの比例代表のみとする試案を明らかにした。
国会内で開いた参院各会派の代表者でつくる「選挙制度の改革に関する検討会」に提示した。
制度見直しにより、9ブロックの1票の格差はそれぞれ1・2倍以内となると試算している。
1票の格差をめぐっては、東京高裁が今年7月の参院選について「違憲」との判決を下している。
西岡氏は「1票の格差是正は、国民の基本的人権にも関わる喫緊の課題だ」と指摘。試案を
「たたき台」として、各会派の協議を経た上で、来年の通常国会中に公職選挙法を改正し、
平成25年の次期参院選から新制度に移行したい考えだ。
定数は242のままとするが、定数削減に関し「今後検討を行う」としている。
9ブロックの比例代表は、政党名と候補者名の合計票数を政党の総得票数で各党への議席配分を
確定し、各党の候補者が得票順に当選する「非拘束名簿式」を採用する。
□ソース:産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/101222/elc1012221227000-n1.htm
2 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 12:49:54 ID:1fdyxFmv0
|┃ ≡ .∧_∧
____.|ミ\_<丶`∀´>
>>3はミンスの工作員ニダ
|┃=__ \
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
3 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 12:50:35 ID:bGtt++/80
いいかもしれんな。
選挙区だと、自民か民主しか選べんかったりするし。
全国区の大選挙区制と、非拘束名簿式の比例代表でいいんじゃね
無所属が、ますます、出れなくなるじゃん
これじゃ
比例だけだと議員個人より党の力が強くなりがちなのがなんとも
どっかの大親分みたいなのが議席を握るわけだろ
あと比例の選挙違反で繰り上がりも禁止してくれ
6 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 12:52:58 ID:oX7Crtjz0
チンパンジーまだ生きてたのかよ!
またまたw
議員報酬下げるのが先に決まってるじゃないですか
参院いるのかな(ボソッ
9 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 12:54:48 ID:ZnUjrcKt0
>>1 無所属の人どうすんだよ?
それこそ、基本的人権に関わらないかい?
数学の学者に上手くいくように作ってもらえよ。
>>8 民主の暴走に抑制掛けているのが、今の参議院だぞ。
11 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 12:58:24 ID:l4UuAI1WO
いまこそ小選挙区比例代表併用制だな
12 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:00:00 ID:OMorOouA0
この私案を採用するのであれば無所属救済のため、名簿搭載者が
一人の政党も出られるようにしないとまずい。
比例がいらないだろ
ほとんど草加御用達枠だし
全て中選挙区でやればおk
14 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:01:52 ID:AXV3Ln2f0
>>6 顔を緑にしたら宇宙人だし、牙をつけたら吸血鬼だな 西岡は顔芸役者
15 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:01:53 ID:bGtt++/80
全国区だけにすればいいわけだな。
「個人」を尊重しても、結局は数の論理が議会の論理だしなあ……
なんとも。
17 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:02:44 ID:ZnUjrcKt0
>>12 1人政党OKでも全国9ブロック程度じゃ、
資金力、知名度、選挙活動に使える時間で勝負にならんでしょ?
もっと細分化すれば良いかもしれんが。
18 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:02:55 ID:ka28TeN10
アメリカ上院みたいに各都道府県から2でいいよ、人物に投票するようにすべき
19 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:05:49 ID:bGtt++/80
>>12 そうだな。
つーか、非拘束名簿なんだから、無所属なら個人名でいけるようにすりゃいいし。
20 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:06:05 ID:iSDC6ttF0
無所属なんて政権取るつもりのない半端者だから考慮しなくていいよ。
地域のボスが政界に出てくる道を閉じるのは良いこと。
21 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:07:15 ID:I+pW0GB70
実は少し前にみんなの党が同様の提案をしている
ただし定数100
その案には各ブロックの有権者数が書いてあり
それに応じてブロックごとの定数を振り分けているようだった
しかし、有権者数の少ない北関東が、多い九州より
定数を多く配分されているというヨシマンダーが働いていた
違憲判決が出たんだから正さないとな。
野党は司法を無視することは許されないぞ。
比例なんかしたら国民が政治家を選べんだろうが。あほか
25 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:12:59 ID:I+pW0GB70
これ衆議院のブロック比例とかぶるから
衆議院のほうは廃止で
(それか全国単一定数50くらいに縮小)
26 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:13:38 ID:XOGgUTUl0
>>1 益々政治に関して無能タレント議員が強くなるなwww
28 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:14:38 ID:h+dkpKyg0
参院選は自民も民主も痛い目に合ってるから、地域性を除けばあまり反対は出ないかもしれない
そのかわり、いずれは参院の権限を弱めるような改革とセットにしないと
重複立候補禁止にしろよカス
30 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:17:38 ID:ARQgVlpJ0
自民党がとんでもないこと言ってる
>自民党は今月から議論を始めたが、「格差是正より各県代表の性格を明確にすべきだ」とし、
>米国上院をモデルに各都道府県に改選数1ずつを割り振る方式を主張する意見が出ている。
>行政区分の実態がないブロック制への異論は根強い。
これだけ違憲判決でてるのに「格差是正より・・・」って何考えてるんだ?
>1
比例無くして中選挙区に戻せ
32 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:19:35 ID:zHxbUf6U0
比例をやっちゃうと、議員個人の資質をこれまで以上に見なくなる
東京15区 比例代表選出 柿沢未途
都議時代に、不倫相手の家に向かうため飲酒運転で高速道路を走り、事故。
飲酒の事実を隠すために道ばたの雪を喰ったことが警視庁の発表で明らかにされる
こんなクズでも東京都民はほとんどが知らないので、みんなの党として一票入れてしまう
33 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:20:28 ID:I+pW0GB70
県単位だから世襲制でバカ二世議員が大挙して出てくるんだよ
自民でも民主でもダメだったろ??選び方が間違いないんだ。
>30
自民党は本当に腐ってしまったな。
田舎でしか勝てないから司法も無視か。
37 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:23:11 ID:bGtt++/80
じゃあ比例はやめて、全国区の大選挙区だけにすれば、すべて解決だな。
さくらパパみたいなのが議員にならない制度にしないと。任期あと3年もあるよ。
厳正拘束式比例代表に一本化すべき。
今の制度だと、党中央の決定に逆らう事が可能となってしまう。
国民は政党に投票しているのだから、候補者がでしゃばる選挙制度はおかしい。
40 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:24:15 ID:vfIiSybm0
いずれにしても参院議員の2/3以上が賛成するような案でなければダメだな。
>37
昔それだったんだけど
タレント議員に票が集まるのが批判されてやめた。
42 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:25:47 ID:ARQgVlpJ0
43 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:26:44 ID:bGtt++/80
>>41 まあ、知名度のある候補が有利になるのは仕方ないわ。
どんな制度にしたって名が知れてれば有利になる。
44 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:27:17 ID:Vx6LG+BG0
くだらないことばかりやってるこの国。
制度を神の視点でいじる(ことを考える)のが楽しくてしょうがない愚民。
道州制の焼き直し。
裁判所も参加してきてる。すべて最高裁の指揮下に高裁が行動(判決)あほ判事の集合体
こんな現実逃避の国は、続くのだろうか。
雑感
・北海道ブロックだとムネオ党も議席を持ちそう
・全国規模の業界団体が支援候補を全国から一極集中で投票することが困難に
・比例区だけになると政党移籍制限が全員にかかって政界再編がますます困難に
>40
違憲判決が出てるのだから
野党が反対して廃案、では許されない。
野党が反対というなら、案を出さなければいけない。
とオレに言われても
小選挙区か比例代表か一本化すれば
ゾンビ復活当選もなくなるわけか
50 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:32:46 ID:nF5r7U+g0
議員を減らそうとするから格差が大きくなるんだろ。
地方は一人でも東京は20人とかにすればいいんだよ。
51 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:32:56 ID:Gw6KNbxH0
定数は180まで落とせよ。
いつまで242匹もブラ下げるんだ。どうせ党の頭数で決めてんだろ。ムダに多すぎなんだよ。
52 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:33:05 ID:bGtt++/80
53 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:33:39 ID:mvLTOoxO0
4・25ネットワーク
自殺防止に協力しよう
犬NHKは WTOの自殺報道の勧告に従おう
香山リカは帝塚山学院大学の生徒の思想心情がわかるアンケートをベラベラしゃべるな
フャイト 戦う16才の君のために 戦わなものは笑うだう
フャイト 杉本彩のキャンデー@15才自殺未遂からの長い旅路
潰れた高見運転士はJR西労組の所属、
JR総連の革マル派を支援する JR西労の所属の松下正俊車掌
革マル派と週刊文春と松下正俊車掌の妻とはコネクションあり
革マル派とサカバラセイト
54 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:35:13 ID:2CUdO/H/O
大政翼賛会がなぜ権力を持ったか
何故、国政を支配できたか
調べてみな
それから書き込め
バカドモガ
55 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 13:37:19 ID:bGtt++/80
>>50 そういう考えもありだな。
議員の歳費や政党交付金を大幅に引き下げて、議員数を増やすと。
電子投票にすれば選挙の経費も浮くだろうし。
>>48 >今もムネオ党は議席を持っているけどな。
参議院でもムネオ党が議席を持つという意味で書いた。
ウヨ発狂wwwww
公明の罠だろ
創価チョ――――――――ンコ創価
一票の格差の是正のためだけに制度上問題が多い比例を増やすのは無茶にも程がある。
むしろ比例を縮小して大都市の議席を増やした方がまだマシ。
本当は定数2とか3とかもやめた方がいいんだけど。
61 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:05:25 ID:JF7VICpc0
とりあえず、創価と社民はいらない
62 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:07:12 ID:WzHVm1bN0
>定数は242のままとするが、定数削減に関し「今後検討を行う」としている。
63 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:11:29 ID:zNk1VZUW0
ネット選挙運動が解禁されれば個人でも選挙運動がやりやすくなるから全国区を復活してもよさそうなのだけとなあ。
64 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:15:35 ID:KlVoRi9D0
一票の平等は選挙区制度とかに優先する事項。衆議院もやれ。
その基本を押さえた上で選挙区制度が問題。
衆議院は小選挙区、参議院は比例というのも良いかもしれない。
比例にする以上は全国一区がよい。完全な一票の平等。
65 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:15:52 ID:t7hi6uzsP
この一票の格差の問題がオレにはよくわからない
誰かわかりやすく説明頼む
66 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:17:06 ID:hT3eIrmy0
比例代表のみにするんならそもそも議員自体いらなくね?
各党に選挙結果に応じた投票権割り振ればいい
>>65 神奈川なら50万票でやっと当選できるが、鳥取だと10万票で当選できる。これが一番わかりやすいかな
68 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:20:00 ID:KlVoRi9D0
>>9 一票の平等が一番大事だから、数学者に依頼するというのは良いかもね。
変な配慮はなくなるだろうし。
民主党が爆勝した2009年衆院選も違憲判決が出てるのに改善せず、
民主党が負けた2010年参院選の違憲判決を重大視して参院を率先して改善すんのか。
社民党やら公明党やらが死に票が減って躍進するな、胸熱。
選挙区の割り当て人数を調整すればいいんでないのん?
弱いクズが群れなきゃ済む話じゃんw
71 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:23:17 ID:t7hi6uzsP
>>67 それの何が問題なの?
地域によって人口違うんだししょうがないじゃん
72 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:24:57 ID:KlVoRi9D0
>>30 自民党は民主主義より利権が大事と宣言しているようなものだな。
73 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:28:07 ID:D91Zu/+T0
小選挙区のまま格差を是正するように議員票に格差をつける
たとえば0.2票とか0.5票とか だめかね。
@地方の人口減
↓
A1票の格差是正
↓
B都市部を優遇
↓
Cますます地方は過疎化
これでいいのか?
75 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:35:34 ID:KlVoRi9D0
>>66 投票権だけじゃだめだろ。基本的に議会は議論をする場だ。議論をする人間が必要だよ。
それに、同じ党の中での競争も必要。非拘束名簿ね。
>>71 判例では選挙権の平等は一人一票の投票数の平等だけではなく、投票価値の平等も含んでいると解釈される。
ただ、数字上完全に人口比率に一致するという事はありえない。
だから合理性があるとは到底考えられない程度まで掛け離れている場合は選挙区を決めている国会の裁量権の範囲を逸脱していると考えている。
それに加えて合理的な期間内に是正されない(つまり問題を放置した)場合は違憲としている。
判例上明確な数字が決められているわけではないけど、衆議院では1:3、参議院では1:6くらいの格差を「合理性があるとは到底考えられない程度まで掛け離れている」と考えている(衆参で違うのはその性質が異なるから)。
ちなみに原理原則を大切にする学説では一人二票以上与えることは許されないとして衆参ともに1:2を越えれば違憲としている。
77 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 14:41:28 ID:y4u3bY9h0
都道府県を廃止し、国と市町村だけで良い … 都道府県は無駄・選挙制度も
同じで、都道府県選出議員なんて、いらない。
79 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 15:06:51 ID:t7hi6uzsP
>>76 これこれこういうの
調べるとこういうのばっかで意味がわからない
だれかわかりやすく解説頼む
「分からない」「詳しくないけど」と前置きして相手が先に主張を出すのを誘うレスは+でよく見るね。自分の主張が壊されるのがこわいから相手に言わせてその穴をつつくわけです
81 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 15:12:43 ID:V9vBCLEQ0
というか本当に一票の格差って
格差なのかなあ
人口が多い都市から多数の議員が出るから
都市偏重の政策になりがちなんじゃね?
82 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 15:13:20 ID:bGtt++/80
>>79 一行目にある「投票価値の平等」ってやつだろうな。
都市部の一票は、田舎の一票に比べて、著しく価値が低いと。
その価値をある程度まで揃えないとってことだな。
格差なくすと民主みたいな政党が両院過半数とれるのは間違いない
終わってるわ日本
84 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 15:17:42 ID:t7hi6uzsP
>>82 だったらもう
地域別で区分けしないで
人口別で区切るしかないんじゃない?
85 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 15:18:23 ID:hT3eIrmy0
>>75 議論するっていっても、発言できるのは党で決めた質問者だけだし、質問されるのは大臣とかの役職についてる人ばっかりなんだから、閣僚と各党代表者と質問者が来れば十分じゃないかと思う
委員会だってそれぞれ党で委員任命すればすむ話
まあ、非拘束名簿でいくんなら議員要るかも
86 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 15:21:18 ID:bGtt++/80
>>84 まあ、地域で分けると、どうしても格差ができるからな。
87 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 15:24:54 ID:HLOwvwv80
ガイジン参政で文盲に配慮しないといけなくなるから、政党名候補者名投票は無くなるさ
投票用紙に政党マークか候補者顔写真がだーって並んでて印しつけるんだろ
俺は前々から衆院を完全小選挙区、参院を完全比例区にして差別化を計るべきだと思ってる。
>>30 日本は憲法で国会議員は「全国民の代表者」と定められてるから
アメリカ上院のような格差を無視した「地域の代表者」と定めるのは憲法違反になる。
つーかこういうことを言うのは何故一票の格差が違憲問題になってるのか理解してない証拠だ。
俺は前々から衆院を完全中選挙区制、参院は地域ブロックごとの非拘束名簿式比例代表制ないし
大選挙区制にして人物本位の選挙を図るべきだと思っている。
>>88 それだよね。
自民が求めてる「各県の代表としての性格」ってのは、本来は衆院が持つ性格のはず。
衆院は完全小選挙区か、或いは衆院のブロック比例を各県単位に細分化させるのがいいと思う。
その上で参院はブロック比例だね。全国区はタレントが目立ちすぎるからダメだろ。
しかし、民主は言わずもがなだが、自民も馬脚を現しやがったな。他の党にも投票する気は起きないし、どうした物か…。
92 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 16:01:37 ID:zNk1VZUW0
参院議員の党議拘束の廃止が理想なのだけどね。
>>1 >>88 衆院と参院で異なる選挙制度としたいという気持ちはわからんでもないが、
比例を主とする制度はダメだ。
現行憲法下では、参議院の権力が非常に強く、
衆議院とほぼ対等に近いので、参議院を比例選挙にすれば、
参議院での過半数確保を左右する中小零細政党が事実上、国政を左右する、
支配することが可能だ。
また大政党は連立のパートナーの差し替えを選挙ごとに行うことで
永久与党となり、政治腐敗がまた一段と進む。
お話にならない制度。
94 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 16:08:23 ID:US4N/urq0
谷亮子クラスが、全国9ブロックに立候補するような気がする
95 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 16:17:43 ID:IqDESIf00
個人的には衆院も含めて中選挙区が良い
票読みが面白いから
一票の格差だって、いつも「人権派(笑)」の連中が選挙ごとに違憲判決出させようとして訴えてるだけ。
そもそも、そのテの訴訟は一応「選挙の無効を求める」訴訟なんだから、
裁判所も「選挙を無効にすることはできない」とだけ云えばいいんだ。
比例にすると云うなら、参院だけでも供託金を下げて最悪一人でも立候補できるようにしないとだめ
でも、これが実現したら党議拘束がもっと強固になって、参院がいまより「政局の府」になる。
96 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 16:18:20 ID:xQ6f12AM0
共産党と社民党も生き残れる立派な左翼的案だな。
97 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 16:20:04 ID:g8zhyQgc0
削減しろよw
>>93 だから、第一党が必ず過半数を取れるよう、第一党にボーナス議席を与えればいいんだよ。
99 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 16:26:02 ID:h+dkpKyg0
参院からは根本的な改革案なんか出てくる訳ない
これだって現状の参院の権限の強さを前提に、
多党化を進めて参院を独立愚連隊化する案だろう
それでも衆院が二大政党中心であることはかわらないので
第三極以上に、二大政党の参院会派が得するだけ
100 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 16:28:40 ID:jEgzkVzJ0
めんどくさいから個人名投票にして
得票数が多い順から議席配分しろよ。
それがもう1番平等な気がしてならない。
候補者は全国が選挙区な。
>>95 中選挙区制支持者は全員公明党支持ってのは常識ですよね。
だったら100〜150くらいまで削減しろよ。
どうせ数いたって 変なの紛れ込むだけじゃん。
っていうか比例は勘弁。 ろくな候補がでてこない。
民主党は テレビで綺麗事いう議員が目立つが、
比例とかになったら連合や自治労のしがらみがガチガチの議員とかいっぱいいすぎ。ま、谷亮子みたいな中身がないが有名人っていうのもいるが。
国民に見つからないようにして比例を使ってるからな。
>>100 そういう制度は組織投票出来る政党が強くなる
つーワケでお前も公明党支持な。
また中選挙区制論者を公明支持者認定する変子が沸いてきたw
>102
ちゃんとした候補を揃えるのは大変なんだよ。
どこの政党も同じこと。
だから小泉チルドレンだのフリーターだのが入ってくる。
ていうか比例は党議拘束されるからはっきりいえば
バカでも池沼でもいいんだよ。
>>105 だからもう、比例分の議決権だけ党に渡しちゃえばいいとおもったりするよ。
これ以上無駄な議員を養う余裕はないだろう。
>>1 ナチス、ヒトラーやボリシェビキは
比例代表選挙から生まれたことを忘れてはならない。
比例代表選挙は一般国民と政治家を遊離させる制度。
議員は公認権を握る政党と支持してくれる組織にのみ忠誠を誓うようになる。
比例では「こいつはヤバイ」と少なくない国民が思う・感じる
危険人物・危険政党でも、
当選に必要な最低得票率ラインが非常に低いので、
組織票を固めれば絶対落選させることができないのだ。
108 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 16:52:41 ID:YRp0WbBy0
参院の廃止が一番いい。
結論から言えば、憲法改正を前提としない現行憲法下で、
あくまで衆院とは異なる選挙制度にこだわるのであれば、
現行の選挙区制度から、
人口の少ない県は合区し、人口の多い都道府県は分区することで、
一票の格差を縮小するしかない。
比例を削減して選挙区の定員を増やすこともおおいにやればいい。
>>7 参院なら有りだな。
むしろ供託金を跳ね上げて、バカな有名人くずれを立候補出来なくして欲しい。
衆院は「金=力」を排除するために思いっ切り上げていいわ。献金を完全撤廃するのとペアで
>>93 一党独裁への道を開くのはどうかね。複数の政党の協力がなければ
駄目な状況は、議論の活性化を生む。現在は、どうにも偏りが強い。
>>111 任期というものがちゃんとあるじゃないの。
完全小選挙区制の英米は独裁国家か?(笑)
半世紀以上、一党独裁を続けた自民党も中選挙区制度下であった。
(中選挙区制度は変則的な比例制度である)
参議院は比例だけでいいよ。そのかわり給料は衆議院の半分にしろ( ・ω・)y─┛〜〜
こんな小手先の改革じゃなくてさ、政府と長く付き合わないといけない若者に、三票ぐらい与えてやれよ。65歳以上は選挙権なし。
合理的だろ?
115 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 19:12:13 ID:6HHKVKb20
9ブロックじゃ泡沫政党がごろごろ出てくるわ
人口1000万人、改選10議席程度を目安に分けた方がいい
関東なら東京、神奈川+山梨、千葉+茨城、埼玉+群馬+栃木
ぐらいで
比例だけにすると共産党とかグッと増えるぞ( ・ω・)y─┛〜〜
117 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 19:22:15 ID:Qi+4DT860
>>114 年寄り、特に団塊の世代から選挙権・被選挙権を剥奪するのは賛成
日本が確実に良くなる
118 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 19:38:36 ID:h8D9ydLf0
ブロック制度はありえない
民主党内にも参院比例で当選した議員だって居る
1票の格差も問題だし
大体、国会議員が何で地域ごとに選出するのかもわからん
地域の利益代表なら首長がやれよ
119 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 19:40:41 ID:6HHKVKb20
>>118全国1区でやるとそれこそ泡沫政党だらけになるぞ
120 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 19:44:30 ID:h8D9ydLf0
>>107 >>議員は公認権を握る政党と支持してくれる組織にのみ忠誠を誓うようになる。
党議拘束が存在している以上、比例だろうが区割りだろうが関係ない
121 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 19:47:09 ID:C6oCzKhNP
比例はやめろ!廃止
芸能人の墓場にしかならん。
比例議員は全部中選挙区にまわせ
鳥取島根などは2つで1議席とかにすれば
ちゃんと定数是正できるわい
122 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 19:49:27 ID:h8D9ydLf0
ネット選挙解禁すべきだな
同時に選挙期間中の一般国民からの批評もOKにしてさ
>>120 日々の政治活動の姿勢・取り組み方に関わる問題である。
個々の議員の党に対しての発言力もまったく変わってくる。
現状においても法案の性質によっては党議拘束をかけない場合もある。
党議拘束を掛けないように発言することすら困難になるであろう。
また選挙区当選議員と比例選出議員では、
離党時の取り扱いが異なる。
124 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 19:52:10 ID:VaNQ+DeQ0
格差2倍未満ていう出口が決まってるんだから、こういうのしかないんじゃないかな?
自民党は何言ってるんだか分からんけど、本当にダメな政党になってしまったな。
125 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 19:54:01 ID:h8D9ydLf0
泡沫だらけでいいよ
日本は議院内閣制だから、議席の多い政党が与党になる
米国みたいに大統領制でかつ党議拘束がかからないなら話は別だが
126 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 20:06:34 ID:ewcO66q4O
比例こそいらん。
衆議院の格差もおかしいだろ。
衆議院はよ解散しろよ
128 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 20:11:59 ID:h8D9ydLf0
>>126 衆院は必要ないな
ゾンビ復活とかありえんし
129 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 20:13:36 ID:VaNQ+DeQ0
選挙区に一本化ってことになると、121の小選挙区になる。
与野党とも、選挙結果のブレの大きい小選挙区一本は避けたいんじゃないかな。
131 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 20:19:59 ID:hV4M8YUy0
衆議院=内閣と予算の優先権=効率性と第一党が過半数を取りやすい意味で現行制度
参議院=良識の府=一票の平等を重視する意味から大選挙区比例代表並立制でいいのではないか。
問題はねじれ国会となった場合の処理だけど、同意人事は衆議院が過半数の場合、参議院は1/3以上の賛成でOKにすればいいっしょ。
(別に7/10でも3/4でもいいけど、流石に参院でも圧倒多数に反対されたらヤバイ)
憲法マターである法改正手続は仕方ないけど、毎年度の予算税制と連動してる法令はできるだけ政令に落とす努力もできると思う。
132 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 20:20:22 ID:h8D9ydLf0
衆院を区割り、参院を全国
でちょうどいい
参院議長としての西岡の発言は、
今のところおかしなところはない。
134 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 20:26:41 ID:qTkJA0+M0
めんどくさいから、参院自体廃止にしちまえ
その代わり、衆院の定数を600まで上げるとか
>>134 おまえ、もしそうしたら菅政権が暴走するのは目に見えてるだろ。
136 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 20:37:38 ID:VvQ1S9yV0
>>132 全酷区の復活か。
タレントが雄たけびを上げて集まってくるなwww
>>136 しかし、なんで小沢はTAWARAちゃんを議員にしたんだろう。
ボディーガード?
138 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 20:46:37 ID:VvQ1S9yV0
>>137 小沢さんの選ぶ女はみんな下品、あんなのが好みなんじゃないか?
139 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 20:49:27 ID:hV4M8YUy0
>>137 票がそれなりにとれて明確な政策を持たず小沢を裏切らないから。
140 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 21:01:18 ID:gBTvsOny0
今の日本では、比例制度がいかに危険かがわかったからな!
マスゴミ、特にテレビが腐りきっていて、漢字やカップ麺の値段の間違いで執拗に叩いた挙句、
結党に合流した社会党最左派 ★社会主義協会の政策スタフが牛耳る、バカサヨミンスを
☆新たな保守の受け皿、と国民をだまし政権を転覆させちまう世の中なんだから、比例区なんざ言語道断!
昨年の衆院も今年の参院も、比例のせいでミンスが議席を伸ばしたんだが、当選者の顔ぶれを見てみろよ!!
日狂組自治労連合解同といった、比例とはいーながら国民にはてんでなじみのねーバカサヨばっかだろ ( 怒り )
逆になじみのありすぎる当選者も、バカタレントや谷のようなバカアスリートだらけで、
比 例 っ て 何 一 つ 良 い こ と な ん ざ 、ね ー ぞ !!
しかも比例だけにしちまうと、カルト犬作創価や狂惨党も、ますます票を伸ばすぞ!!
票の格差解消は、選挙区の区分けで対応汁よ!!
141 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 21:26:48 ID:h8D9ydLf0
選挙区はありえん
報道に操られる国民だからな
寄らば大樹の陰
は危険
142 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 21:29:36 ID:VaNQ+DeQ0
ブレの大きい小選挙区の怖さは十分に味わっただろうからな。
比例に統一で格差解消するしか無い。
143 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 22:15:06 ID:4cexiSnh0
一票の格差があるんだったらとりあえず神奈川の議員数を増やせばいいだろ
比例候補を減らせばいいんだよ
ややこしいから民主政権時にあんまし制度をいじくらせんな
144 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 22:18:39 ID:Oql1B5i50
これはいいね
キャスティングボートを握ってるカルトも涙目
145 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 22:19:03 ID:MzeaynsU0
せっかく変えるんだったら議員数減らせよ
減らせるいい機会なんだからさ
146 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 22:26:49 ID:VaNQ+DeQ0
まあ、叩き台としてはいいんじゃないか。
自民党から、これ以上の案は出ないだろうけどな。
147 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 22:29:52 ID:21kBf9Vk0
参院は地域代表でいいじゃねぇか
衆院は国民の代表として限りなく一票の格差を是正されるべきだが
しかし比例だけになったら参議院は常にねじれになってしまうぞ
味噌くそ一緒の連立がいいのかどうか
149 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 22:36:55 ID:VaNQ+DeQ0
「西岡試案」
北海道=12議席
東北=18議席(青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島)
北関東信越=22議席(茨城、栃木、群馬、新潟、長野)
南関東=44議席(埼玉、千葉、神奈川、山梨)
東京=24議席
中部=32議席(富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重)
関西=40議席(福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山)
中国・四国=22議席(鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知)
九州・沖縄=28議席(福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄)
150 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 22:38:43 ID:8xT2Eq2AO
>>1 最近の西岡氏は凄みがある。
今期で引退する気なんだろな
>>150 現職国会議員で一番初当選が古い人だもんな
1963年衆院選で初当選以来、衆院議員を連続11期。98年に長崎県知事選出馬で辞職
2001年参院選で初当選以来、参院議員を連続2期
152 :
名無しさん@十一周年:2010/12/22(水) 23:53:23 ID:WQeN1L920
153 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 01:30:59 ID:a5Qgx06h0
比例制度とかやめてほしい
あと比例復活も。選挙区で落とされた奴が当選?
154 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 01:35:41 ID:0cd9F/I90
え〜っと、ここでは参院の改正の話してるのね。
そんで、衆院の改正ほうは裁判所の判決待ちで止まってる状態。
もともと貴族院なんだし
参院の給料半分にして人数倍にして
それで調整すればよくね?
>>155 なかなかいい案だw
が、給料減らされるくらいなら、
比例分を削って、選挙区分を増員して、
一票の格差を是正するだろうし、俺はそれでいいと思う。
何にしても比例は論外。危険極まりない。
157 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 08:14:22 ID:lRdEgAIHO
こういうのが今になって出てきてるのは、いったいどういった力学が働いてるの?
一票の格差はずいぶん前から。
出さなかったのは自民党?民主党?
それとも、前々からこういう提案自体はなされてて、マスコミが大きく扱ったのが今回って話?
あと、マスコミまで出してたけど、単に俺が忘れてたって可能性もあるのか
提案自体はごく自然なものに見えるだけに、今までなかったように見えるのが不思議でならないのです
158 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 08:17:15 ID:MyMoIhcx0
自民涙目だな。創価との選挙協力ができなくなるw
159 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 08:46:17 ID:lRdEgAIHO
あげ
160 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 08:47:19 ID:3f4KjPwV0
それにしても、よくこれまで1票の格差を放置してこれたよな。
まだ、このままいくつもりかも知れないけど。
比例代表は不適切なのが議員になるからやめろ。
162 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 08:54:39 ID:0cd9F/I90
>>157 民主は法案出してたけど、少数で通らなかった。
あと、裁判官の国民審査で格差に甘い者に対して厳しい判定が下るようになったせいか、
最近は裁判所も厳しくなってる。
去年暮れの大阪高裁の判決では、「国会議員は地域の代表では無い」とか、
「1票は限りなく平等でなくてはならない」とか、「公職選挙法は議員を選ぶ為の法律で
過疎対策その他とは関係無い」言い切ってたし。
163 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 08:59:35 ID:X4MwPqJ6O
レンホウの得票が他の民主候補に分散出来てれば
参院で過半数確保できたしねじれ国会にもならなかったのに!
っていう民主党の算段かな?
定員削減と一票の格差解消を両立するなら小選挙区制度そのものを変える必要があるのは事実
だけど比例代表だと、今の民度では小沢派のTAWARAみたいな、クズみたいな奴らがトップ当選する
より民度が要求されることになるがそんなの無理だ
全部比例代表にするのは絶対にダメ
165 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 09:01:58 ID:lRdEgAIHO
>>162 いや、俺もイメージはそんなだったが
違憲判断はずっと出続けてるし、国民審査は、「こいつらに×つけろ」って新聞広告は出たけど、効果は薄かった気がするんだ
一見定員削減と格差解消を図れる点でいいように見えるが
小沢みたいな金権政治が一層蔓延するだけの最悪の策だよ
自民党にやらせたって、「格差2倍未満」が条件なら同じような案しか出て来ないよ。
西岡試案と逆の「選挙区に一本化」なら全国を121分割で、過疎地域の定数が減ることには変わらないし。
今まで、それから逃げ回ってただけ。
憲法だけを守って政治が死ぬような馬鹿な真似はだめだ
憲法を守りつつ政治を生かすようなよりよい目標は、
少なくとも、全部比例代表にするなんて安直なやり方では達成できない
今回のは参院の話で、定数242は取り合えず変更無し。
選挙区廃止で比例(9ブロック)に一本化、1票の格差は1.2倍以下に収まる。
憲法論とか完全無視して言えば、レンホウをトップ当選させるような東京の連中の価値なんて4分の1でちょうどいいと思う
171 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 09:21:53 ID:gUYXVlgp0
関東だけで90議席って…
地域格差にならないの?
比例代表は「政策より人気」の面が強い
良識の府にそういう「人気だけの無能な議員」はなじまない
谷の嫁見てればわかるはず
あんなの通しちゃいけない
>>171 関東+山梨・長野・新潟で90議席でしょ。
実際に人口多いんだから、90/242でもおかしくはない。
174 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 09:48:18 ID:1uuR6sCO0
外国だと比例代表だけってとこ結構あるよね、
そういう国は無所属の人とかどうしてんだろ?
175 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 09:55:55 ID:cgr98ruy0
また地方分権工作だろ。
違憲な筈がない。
176 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 10:06:16 ID:uffYT6LR0
>>167 自民党が言ってるのは「そもそも票格差を制度的に無制限で容認すべき」だよ
>>30なんて2倍どころか東京と鳥取で票格差20倍だぜ?
田舎票でレバレッジ掛けて有権者の2割得票すれば独裁確立という
ゲリマンダー真っ青な政権やってただけのことはある
ゲリマンダーは票格差2倍に無理矢理抑えるためのテクであって
票格差を抑える必要自体を否定できればもうそんなレベルですらなくなるからなww
>>174 一人政党立ち上げOKなら問題ないかと
177 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 10:23:09 ID:/6iTHdEN0
参議院議員は各都道府県2人づつ
ただし本会議での投票権は選挙区の人口に応じて重みを変える
本会議では選挙区の人口50万人につき1票を投票できる
たとえば人口1200万人の東京都選出の議員は
本会議で24票投票でき、人口58万人の鳥取県選出の議員は
本会議で1票しか投票できない
東京都の1200万人は、24人の参院議員を持ちたいんだよな〜
179 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 10:40:50 ID:TuDacOg+0
5倍とかの格差を放置してたこれまでが異常だったわけだからなぁ、
格差是正を跳ね除ける論理的整合性なんか何もないわけだし、どんどんやれ。
これ通ったら、保守系は一気に安定性失うだろうけど
まあ比例ベースか選挙区ベースかってとこには議論の余地も多々あるが
TAWARAみたいなのに票が集まっちゃうという点に関してはある意味正しいんだよ。
馬鹿な国民の馬鹿な民度が選挙結果に反映してるだけだから
選挙が民主的であればそういう弊害もあって当たり前。
それはつまり民度をもっと上げなきゃいけないねという問題であって、
制度的にそういうことが起こらない選挙制度にしたら逆に民主的でない制度になる。
しかし参議院で6倍までOKって裁定を今までしてきたことが異常極まりないが
衆議院の3倍までOKも普通に考えたらおかしいんだよな。
まともな先進国では国民の代表とされてる院では2倍で違憲にしてる。
学説的にも3倍を容認するという理論的な根拠は無いよね。
181 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 12:25:35 ID:lRdEgAIHO
このスレの書き込みを見て驚いたのは
ネット右翼の自民党信者は、民主主義の基本がわかってない奴が多いのかってこと
だけど、考えてみれば、当たり前か
182 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 13:44:23 ID:sL0jQjqT0
県単位の選挙区にこだわるから一票の格差が解消されないんだよね
ブロックごとの選挙区大いに結構 ついでに道州制も採用すればいい
183 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 13:55:41 ID:OmXr0Xt60
当然の流れだな。
184 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 13:59:07 ID:YjhQKqLJ0
>>181 在日バカチョンって世界の政治経済がわからず出鱈目 ・ 頓珍漢なことばっか書くから
すぐ正体がわかるわw
イギリスやアメリカなんざ1票の格差が連邦法違反だなんざ言ったことあんのかよバカ
ったく在日参政権の時は 「 海外では外国人参政権は当たり前 」 と大嘘をつき
こと票の格差になると欧米の実態を無視すんのかよ( 苦笑 )
185 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 14:15:44 ID:lRdEgAIHO
>>184 アメリカ「合衆国」
イギリス「連合王国」
…本当に基礎がわかってらっしゃらないようだ
衆院も参院も、比例代表制度にしてくれ。個人名投票が可能な非拘束名簿式で。
いまの選挙制度で投票したい人に投票できるのは参院の比例区だけだからな
こないだの参院選。比例は宇都隆史さんに入れましたよw
>>184 アメリカでは、州議会や下院の定数不均衡については多数の訴訟が起こされ、
徹底的な定数不均衡の是正が図られるようになってるぞ。
「レイノルズ事件」で定数不均衡が連邦法違反だとする最高裁判例が確定してからは。
アメリカの上院は、憲法で「各州2人」と規定されてるんで、定数とは関係ないから
訴訟にはならんが、日本の参院は、衆院同様「国民の代表」と規定されてるから、
上院と同じように「地域代表だから定数不均衡でもOK」とはならない。
188 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 15:52:44 ID:Flq04sbM0
>>24 福井って文化もメディアも関西とほとんど関わりないのに
なんでそこに入ってるんだよw
自民党優位な区を潰す作戦かw
5倍ぐらい格差あるんだっけ?
人の少ない県は4つも5つもブロック分けしないで1県で1人にすれば格差だいぶなくなるだろ
比例はわけのわからんやつが当選するからどうにも好きになれん
190 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 16:59:30 ID:uffYT6LR0
>>187 アメリカ下院は滅茶苦茶厳しいね。2倍もあり得ん。"だからこそ"ゲリマンダーなんてものが出てきた
イギリス下院も例外的な離島区が2つあるが、それ以外は1.5倍で「ウェールズ優遇すぎ」と言われるくらい
普通は1.5倍くらいを目標値にしてる国が多いね。目標値が3倍だの6倍だのの国は日本くらいだ。
アメリカやイギリスの上院は「国民の代表」じゃないけど、イギリス上院は権限無いし
アメリカ上院は国の成立上州の権限を高く取らないといけなかったんだが田舎無双の弊害は結構あるね
大統領選挙が票格差の是正を徹底的にやってるんで日本みたいに政策が全て田舎都合で決まるってことはないけど
>>189 鳥取と島根に1人ずつ配分すると東京を20人にしないと辻褄合わず総議席を増やさないといけなくなるんだ
この2つで1人にすれば改善するんだがそれでも4倍くらいにしかならないので、やっぱりブロック以上の単位で管理するのは必要
民主案は関東とか九州とかでブロック化して選挙区化、西岡案はそれで比例区化
他にも全国区とか色々案はあるだろうけど「一人政党」を認めた上で比例区あたりが結局バランスいいと思う。
一方自民党は票の格差を拡大せよと主張した。
小選挙区だとミンスは消滅するからな、現状では。姑息な試案だわ。
しかし比例候補は糞ばっかりなんだが。上位登録なら当選しちまう・・・・
民意で落とせなくなるじゃないか。
192 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 17:16:14 ID:lRdEgAIHO
>>184フルボッコすぎワロタ
ネット右翼のイメージを悪くする左翼工作員だったのかねw
193 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 17:23:15 ID:uP+m36a60
これは公明不利すぎるだろw
比例にするなら
絶対当選させたくない人も投票できるようにしてくれ!
そして投票された数だけ票から引いてくれるならおk
195 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 17:38:42 ID:uffYT6LR0
>>193 前の参議院選挙の場合、比例代表投票総数5800万に対して創価760万くらい取ってる
で、獲得議席は改選121議席のうち9議席
数回遡っても創価票は13〜15%くらいで議席数は1割弱なんで単純計算ではやはり微増
ただし改正によって投票率が上がった場合は上がった分だけ創価は不利になる
票格差が減るからどこが有利ってのはあまり出なくなるよ
まあ票格差おいしいです^^してた自民党はかなり不利になるとは思うが・・・
>>194 まあそれは俺も思うけど、正直それで選挙結果は変わらんと思うよ
最高裁判所の国民審査みたいなもんで
参議院は選挙権も被選挙権も知識制限選挙にすればいい
車の免許のように、免許を取らないと立候補も投票もできないようにする
それで集まる議会こそ、良識の府となる
197 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 18:02:59 ID:qwkGVZd+0
>>196 納税額でいいよ
それなりに納税してないと投票権なしでおk
198 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 18:04:44 ID:nQocezbO0
まずは定数削減しろよ
199 :
〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2010/12/23(木) 18:09:31 ID:dcAGejwq0
いいこと思いついた!!!
民主党国会議員 412人をそのまま皆殺しにすればバランスの取れた定数削減になる
200 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 18:11:35 ID:PRjEnjSI0
>>196 諸手をあげて貴兄のご主張に賛成
大卒以上の学歴か参議院が年に一回
国家試験を実施して合格した者に免許形式で
選挙権を付与、衆議院は民意反映で現状維持でいいが
参議院はバカを排除するシステム導入は大賛成!
201 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 18:16:35 ID:Z72amMD/0
346 名前:無党派さん :2010/12/23(木) 18:11:47 ID:vzQ1w+Z7
暫定的に比例8減選挙区7増の案で落ち着く気がするが。
今の日本で学歴縛り知識縛りするとインテリ左翼の無双が始まると思うんだが・・・
たとえどれだけ衆愚政治であっても民主的でなくなるよりはましだぜ?
>>28 参議院の権限は、もっと、強くていいけど
>>30 別に参議院を、どういう性格にするかでしょう
一応、人口によって定数を振り分けてるってことになってるから、票の格差で違憲なわけだし
各都道府県、人口によらずに何人とかって決めてあるのであれば、問題にならないだろう
>>125 泡沫が出るから云々って言ってる奴らは、二大政党制信者なんだろうなあ
加治隆介の議あたりの読者崩れなんだろう
あの世代にとって、二大政党制は宗教だから、もはや
各県2名の割り当て、と言った時点で憲法違反になるんだよ。
「だったら憲法を変えればいい」と言う人は、その手順をよく考えてみて。
>>136 なぜ、タレントが国会議員になるのがいけないのか説明していただけませんか
そんなに、有権者が馬鹿揃いだと思ってる?
208 :
西岡試案・再掲:2010/12/23(木) 19:55:06 ID:0cd9F/I90
北海道=12議席
東北=18議席(青森、岩手、宮城、秋田、山形、福島)
北関東信越=22議席(茨城、栃木、群馬、新潟、長野)
南関東=44議席(埼玉、千葉、神奈川、山梨)
東京=24議席
中部=32議席(富山、石川、岐阜、静岡、愛知、三重)
関西=40議席(福井、滋賀、京都、大阪、兵庫、奈良、和歌山)
中国・四国=22議席(鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、香川、愛媛、高知)
九州・沖縄=28議席(福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄)
210 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:31:18 ID:b53sBnci0
元々廃止される予定の第二院だったが
GHQとの折衝で全議員を直接選挙で
選ぶ事を条件に存続が認められた、いわば
妥協の産物、
基本に帰り、一票の格差が消滅する全国区50人
残りを米国上院方式で人口配分関係なく、各都道府県
2人づつ、合計144人、絶対にこれでいい
211 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:32:13 ID:oGspX2640
俺はこの案支持だ
衆院は完全小選挙区にして参院は比例にすべき
何年も待ってた
212 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 21:37:33 ID:JhAFUVXx0
衆院は完全選挙区、参院は全国比例区
にするべき
ああ、この国は選挙民が愚民だから衆院も参院も完全比例代表制がいいよ。
そうすればバカマスゴミの誘導でアホな浮動層が動いてもベースの支持層はそのまま
反映されるから極端なバカ政党が300議席も取ることはない。
ブロックごとってのは私は反対だね。
そもそも持論として、参議院は一票の格差などあってよい。むしろ地域代表の観点から
各県4人とかでかまわない。例えば近畿で大阪府と奈良県ではぜんぜん利害も一致しないし、ブロックごとなら
人口の多い大阪府の意向ばかり反映されることになる。
215 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:08:44 ID:JhAFUVXx0
参院はブロック割りも県ごとも反対
むしろ参院は区割り自体をなくすべき
衆院の方こそ比例復活を排除しろよ
216 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:17:58 ID:OmXr0Xt60
しかし自民の各県二名とか言う案が頭おかしすぎで笑えるレベルだなw
連中はホント自分たちのことしか考えてないな
自民党以外乗れると踏んで、西岡案が出て来たんだろ。
これで決まりだよ。
218 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:31:49 ID:dAd4JhvO0
参議院は良識の府なんだから、各都道府県から2人の計94人でよい。
最低限の常識を持ち合わせているかチェックする為に、1000問程度の
常識問題を課して、合格最低点に達しない者は立候補出来ない。
もちろん、納税の基準を達していないと立候補する資格は無い。
つまり、参議院は制限選挙で良い。
219 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:33:19 ID:JhAFUVXx0
>>217 決まらないよ
現行制度で今年の比例の議席は民主が自民に勝利しているんだから
比例で当選した議員が納得するわけがない
日本全国を対象にするのが何でそんなに嫌なの?
参院は全国のままにしておけと
220 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:39:06 ID:JhAFUVXx0
区割りじゃ一票の格差は解消されない
1票の格差を解消すればいいんだったら、121の小選挙区にしたっていいんだけど、
それじゃ小政党が付いて来ないわな。
222 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:44:38 ID:b53sBnci0
参議院は生まれ育ちじゃなく
学歴や頭脳で遠慮なく選挙権
被選挙権を制限していい。
学歴がない人の為に年に一回
参議院が試験を課して合格者に
選挙権、被選挙権を付与する
救済制度を導入すれば何の問題もない
223 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:49:18 ID:uffYT6LR0
>>221 というかかなり中途半端な区分けになるのがネックかと
鳥取全域+島根の2/3、島根の1/3+山口の1/3、みたいな選挙区が乱立するよ
慣れの問題かもしれないがかなり不自然な選挙になってしまうと思う
224 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:50:15 ID:JhAFUVXx0
死票をなくし多様な民意を反映する公正な制度とするため、比例代表中心の選挙制度にするべき
特に、小選挙区部分の欠陥を拡大し、民意の反映を弱めることになる比例区の定数削減には反対
少数会派切り捨てにならないようにするべきだな
一票の格差は区割りじゃ解消されない
225 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:52:05 ID:b53sBnci0
一票の格差を消滅させたいなら
昔の全国区復活を実施すればいいだけ
一票の格差は完全消滅する
参議院の選挙に参画できる人間を
頭脳で制限すれば日和見、馬鹿は
ある程度は排除できるから、タレント議員が有利みたいな
状態は歯止めがかかるんじゃないだろうか?
なぁ選挙民にとって、一票の格差ってそんなに気になることか?
比例を無くせばなんの問題もでないだろ?
>>226 選挙区をなくして全国比例にすれば何の問題も無い
228 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:57:09 ID:JhAFUVXx0
>>225 タレント議員と言っても今回はかなり落選したよ
谷と三原は当選したけど
試験も誰が出題するんだろう?
恣意的な感じになりそう
229 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 22:58:40 ID:zjCpH9I30
>>226 そんなに気になる奴らは移住したらいいのになw
230 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:04:51 ID:dDzlcp5f0
国会で議決するときに一人1票じゃなくて得票数を持ち点にしたらいい。
今まで有権者が味わっていた差別感を今度は議員が味わうんだ。
231 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:06:22 ID:OmXr0Xt60
平等選挙という原則に反するから是正すべきだといってるというのに
「移住したらいい」とか問題理解してるのかすら疑わしい台詞だな
選挙制度なんてものは、10年置きにでも改定しないとダメなんだよな。
今度の改正では、衆院みたいに義務付けられるだろうけど。
衆院のほうは来年2月頃に国勢調査の結果出たら定数増減と区割り改定がある。
233 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:17:58 ID:JhAFUVXx0
国会議員は全国投票にするべきだ
首長や地方議員を選ぶのとは違って国全体の仕事をするんだから
例えば宮城で選ばれた政治家が全国的に不評だとしても
宮城で選ばれただけで、全国に影響するのは問題なんだよね
例えば大阪の人間は宮城選出の国会議員の選挙には影響を与えられないし
区割りは弊害しか生まない
首長や地方議員を選んでいるのとは違うのだから
考え方を変えればいい
選挙区を弄るのではなく選挙区の有権者の数を変える
強制引越しいけます!これで過疎化もばっちりやで
235 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:49:11 ID:JhAFUVXx0
国会議員は国民全体に関わる事だから
選挙区にせよ区割りにせよ、そこで選出された人間の意向が
選挙区外や区外の人間にも影響してくるのは問題だな
地方議員や首長を選出しているのとは違うし
236 :
名無しさん@十一周年:2010/12/23(木) 23:59:50 ID:2GdBv6ju0
今の日本では、比例制度がいかに危険かがわかったからな!
マスゴミ、特にテレビが腐りきっていて、漢字やカップ麺の値段の間違いを執拗に叩き続けた挙句、
結党に合流した社会党最左派 ★社会主義協会の政策スタフが牛耳る、バカサヨミンスを
☆新たな保守の受け皿、と国民をだまし、政権を転覆させちまう世の中なんだから、比例なんざ 言 語 道 断 !
昨年の衆院も今年の参院も、ミンスは比例のおかげで議席を積み上げたんだが、当選者の顔ぶれを見てみろよ!!
日狂組に自治労、連合、解同といった、国民にはて〜んでなじみのねー、バカサヨ組織票ばっかだろ ( 怒り )
逆になじみのありすぎる当選者も、バカタレや谷のようなバカアスリートだらけで、
比 例 っ て 何 一 つ 良 い こ と な ん ざ 、ね ー ぞ !!
しかも比例だけにしちまうと、カルト犬作創価や狂惨党も、ますます票を伸ばすぞ!!
比例なんざ全廃し、票の格差是正は、選挙区の再区分けで対応汁よ!!
47人でいいよ。
そっちのほうがな荷を言ってるのかが分かる。
どうせ決定権が衆院あるなら、
参議院の一票の格差なんて問題じゃないだろう。
238 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:06:00 ID:QxDMVDyq0
239 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:28:53 ID:DvjVoP44P
>>236 はいはいコピペ連投で規制かかると他のユーザーに迷惑だから政治に興味持つ前にネットのモラルに興味持とうね
240 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:31:38 ID:DvjVoP44P
>>225 >>228 全国区のほうがタレント議員が有利になるだろ。つか比例でタレント議員が有利で選挙区では不利なんて
過去の歴史見れば嘘だとわかるだろ。谷は労組票だし。むしろ谷で逃げた票のほうが多いだろ
241 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 00:44:04 ID:xJBTGqh40
裁判員みたいに完全抽選でいいだろ
区割りの必要もない
242 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 01:09:36 ID:knLFJc8z0
比例での有名人補正は区が大きいほど埋没するから全国区比例オンリーが実は手っ取り早いかもな
有名人補正そのものはある程度仕方ないよ
民主的ですらない土人補正6倍と比べたらまだ「低い民度なりに民主的」なだけ遥かにマシ
243 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:35:57 ID:xsFkvjK60
>>237 たった2回で規制とのたまうバカサヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwww
244 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:38:14 ID:xsFkvjK60
>>242 (゚Д゚)ゴルァ !
非拘束比例だと政党記名票と候補者記名票両方を扱うので、
日狂組に自治労、連合、解同といった、国民にはて〜んでなじみのねー、バカサヨ組織票候補者を
ますます当選させるだけだろ 糞ゔぉけ !!
245 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:39:53 ID:xsFkvjK60
246 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 02:54:41 ID:R0Nm7cuH0
1票の格差が最大5倍を超える不公正な選挙で民主主義と号し続けてきたデタラメな国・日本。
247 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 03:01:23 ID:xsFkvjK60
1票の格差にかこつけて
日狂組に自治労、連合、解同といった反日亡国議員やカルト公明議員の当選増に必死な
バカサヨミンス( 笑 )
248 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 03:07:51 ID:AqvLL72vO
参院選は廃止
衆議院は定数削減でいいよ
>>248 参議院を廃止するにも、地方代表制にするにも改憲が必要
250 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 21:20:30 ID:uW1VR0eFO
都道府県の代表がブロック代表に変わるのか?
251 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 21:28:45 ID:7h8s/SwiO
>>250 まぁ道州制を視野に入れてということだろう
んなもん、仮に格差が5倍なら、有権者数の少ない地域は、1人に5枚の投票用紙を渡せばいいじゃん。
253 :
名無しさん@十一周年:2010/12/24(金) 21:50:37 ID:VBY43pez0
>>250 「定数をまず都道府県に下ろせ」とは、どこにも書いてないらしいよ。
今までそうだったのは、偶々なんだってさ。
254 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 00:07:31 ID:knLFJc8z0
現行制度では都道府県代表じゃないぞ
国民全員の代表だったはずがなぜか(笑)そうなっちゃってただけ
民主党が存在している方が余程人権侵害だよな。
256 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 00:58:23 ID:RTzr2kdi0
参議院の比例は全国区にしとけ。
ブロック分割なんて非礼だ。
257 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 01:18:41 ID:qHEDITmL0
権利が5ぶんの1なら納税始めとして義務も5ぶんの1でないと
おかしい。都市住民なら誰しもおもうこと。
258 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 02:07:10 ID:v9uijKPl0
参議院改革は都道府県選挙区の定数をいじればいいだけ
259 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 02:13:13 ID:SGw1anG10
半数改選だから、選挙区の定数は73なんだよ。
それを47県に割り振って、2倍以内になんかならんのよ。
260 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 02:14:43 ID:2jTKNi4eO
【無能な民主党政権下】日本に口蹄疫拡散も時間の問題か!?
【韓国】口蹄疫、全国に拡散 殺処分家畜は過去最悪の22万頭 [12/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292997082/ 1:[―{}@{}@{}-] Korean Monkeys (韓国猿)@動物園φ ★ 2010/12/22 14:51:22 ???2541
口蹄疫が首都圏で急速に広まり、江原道(カンウォンド)付近にまで迫っている。これを受け、
政府はワクチンの使用を慎重に検討し始めた。
農林水産食品部は21日、京幾道加平郡下面新下里(キョンギド・カピョングン・ハミョン・
シンハリ)の韓牛農場で口蹄疫感染を確認した、と明らかにした。防疫当局はこの農家の韓牛
55頭と半径500メートル以内にある家畜を殺処分することにした。
これを受け、口蹄疫感染地域は2道の12市・郡、42件に増えた。また口蹄疫に感染または
予防のために殺処分対象に含まれた家畜数は22万頭となった。過去最悪だった02年の16
万頭を大きく上回った。
口蹄疫は収まる兆しが見えない。この日、口蹄疫が確認された加平農場は14日、京幾道で
口蹄疫が初めて発生した楊州(ヤンジュ)の養豚農家から33キロ離れている。したがって
京畿道北部地域の防疫網を事実上くぐり抜けたと防疫当局は判断している。
特に加平は江原道に隣接した地域で、防疫当局は非常事態となった。江原道には平昌(ピョン
チャン)や横城(フェンソン)など韓牛ブランドが多いうえ、スキーを楽しむ流動人口が多く、
移動の統制が容易でないからだ。実際、この日午後、江原道平昌・華川郡(ファチョングン)に
ある韓牛農場の牛の歯ぐきに水泡が生じるなど、口蹄疫が疑われるという申告があった。
また京畿道抱川(ポチョン)の韓牛農場と忠清南道天安(チュンチョンナムド・チョンアン)の
農場でも似た症状が申告された。これらの地域がすべて陽性と判明した場合、政府は口蹄疫危機
対応段階を最高レベルの「深刻」に高めて対応するとみられる。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136013&servcode=400§code=430
261 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 02:21:32 ID:qUuMwZhY0
>>259 比例ゼロにしても2倍なんか到底無理だわな
まあ算数出来ない人たちの言うことは無視で・・・
262 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 02:28:31 ID:SzJy9V2rO
定数半減して歳費も減額だなw
議員の議決権を有権者数に比例させろよ
264 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 02:37:33 ID:Wq51vLdrO
タダでさえ老人の数が多いのに、
地方(≒老人)と都市(≒若者)の一票の格差も五倍以上あるという現状。
265 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 02:39:52 ID:DN9dro5PP
>>244 国民になじみがある候補ってタレント候補か?お前の思うとおりの人間が当選しなくてもそれが民意なんだから受け入れろw
266 :
名無しさん@十一周年:2010/12/25(土) 02:41:47 ID:qUuMwZhY0
>>264 更にこの板だとネットポークが率先してそれを支持してるんだから救いがないよなw
>>264 さらに若者は投票率が低いという
だから地域ブロックで分けるんじゃなくて、年代で分けたほうがいいだろうっていうね