【漫画規制】三原まさつぐ東京都議、DAIGOの姉に「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。自己判断して書いてよ」★３

★ＤＡＩＧＯさん姉の都条例への陳情バラされる

故・竹下登元首相の孫で、歌手ＤＡＩＧＯさんの姉で漫画家・影木栄貴さん（えいき・えいき）が
東京都の改正青少年健全育成条例について陳情を出していたことが18日わかった。
さらに、都議の三原まさつぐ氏が、影木さんの陳情を自身のホームページ上で公開し、炎上している。

「たくさんの『条例改正反対』の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である」と、
名前こそ出さなかったものの、影木さんのことを「竹下登元首相の孫と称される女性の方」と記した。

そして「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。おじいちゃんに
怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」と返したそうだ。

個人を特定できる形で書いたことで、コメント欄には苦情が多く寄せられている。

2010年12月18日16時55分
提供：YUCASEE MEDIA (ゆかしメディア)
http://news.livedoor.com/article/detail/5217804/

前　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292746022/

★1が立った時間　2010/12/19(日) 13:55:07

三原議員のHP魚拓
ttp://megalodon.jp/2010-1216-2014-13/www.mihara-togi.net/101215

2

□■□■□■分かりやすい時系列■□■□■□
DAIGO姉が、自民党都議（足立区）の三原まさつぐへ、「都青少年健全育成条例改正」の陳情に行く。
→都議の中には、都民の陳情を受け付けないヤツもいるので、素性を明かした。都議には亘氏経由でなく直接アポを取った。
三原まさつぐ　「おじいちゃんに見せたら何て言うだろうね」
DAIGO姉　　　「おじいちゃんは会う人会う人に、孫のコミックを自慢してましたが何か？」
三原まさぐつ　「ギャフン」
→　腹いせに自分の議員ブログ上にて、相手が分かるように掲載。
「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。」
「おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ。」
「２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。」

三原まさぐつ自民党都議ＨＰ・ブログに非難のコメントが殺到。→ブログで報じられ、それを元に２ｃｈでスレ建てされる。

それを見た多くの者が、陳情規定違反と竹下元首相とはまったく逆の考えであることに憤慨、「竹下元首相を貶した」として、三原まさぐつ自民党都議ＨＰ・ブログが炎上。
しかし、三原は謝罪もせず、議員ホームページなどのサーバ設定を弄って逃亡。（だから404でなく500。ロゴは見れる→http://www.mihara-togi.net/logo）
炎上がブログで紹介され、速報２ｃｈでスレ建てされる。
すると、今度は規制派工作員や「政治とカネ」工作員が湧いて、レス速度が加速。　←　いまここ　ｗ

政治とカネは切れないよ。クリーンなやつほど売国奴で外国からカネを貰っているから。

カスすぐるだろこの都議ｗｗ

まぁ正論だわな

求められてる層がまるで違うのに、なんて頓珍漢な

規制なんてどうでもいいから、ロリキモオタを都内立ち入り禁止でいいよ
臭せーし汚ねーし見るだけでイライラする
どっかの矯正施設に放り込んで一生出られないようにすれば万事解決だ

前スレからコピペ。

東京都議会請願・陳情ガイド
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html
>※陳情書については、以下の説明文中の「請願」を「陳情」と読み替えてください。
>4 審査
>委員会は、原則として、請願の付託を受けた議会の次の議会（定例会）までにこれを審査します。なお、付託の議会が臨時会の場合は、次々回の議会（定例会）までに審査します。
>審査は原則として、文書表で行います。
>委員会は、原則として公開で行われ、その記録や文書表も公開されます。

　陳情・請願は公開されるものです。


第百五十六号議案　東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例に付する付帯決議
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2010/4-9.html
>東京都青少年健全育成審議会の諮問

東京都青少年健全育成審議会は既存の組織です。
つまり審議に別機関作られることもなく、現状のまま続きます。
「出版倫理協議会議長」も委員に入っています。

東京都青少年健全育成審議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
委員名簿（PDF)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
>業界に関係を有する者（３名以内）
>青少年の保護者（３名以内）
>学識経験を有する者（８名以内）
>関係行政機関の職員（３名以内）
>東京都の職員（３名以内）

いまだに条例を読まず、思い込みで発言している人のために。

東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案について
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_joureikaisei_4tei.html
議案
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/gian.pdf
新旧対照表
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/sinkyuu_taisyouhyou.pdf

>>3
子蔵屋日記
ttp://blog.livedoor.jp/eiki2/
>私は直接自民党の都議会議員の方々にお電話をさせていただきました。

アポを取ったとは一言も書いてない。

>それを見た多くの者が、陳情規定違反と竹下元首相とはまったく逆の考えであることに憤慨
>三原は謝罪もせず、議員ホームページなどのサーバ設定を弄って逃亡。
>今度は規制派工作員や「政治とカネ」工作員が湧いて、レス速度が加速。
>政治とカネは切れないよ。クリーンなやつほど売国奴で外国からカネを貰っているから。

意味がまったくわからないんだけど、日本語でおｋ？

行政の恣意の範囲で民間は苦しめられることが多い。

はっきり指定があればいいが余りに役人の示威的判断が物を言う。

そして自分には責任がかからないようするのが役人。

ゆえにみんな文句をいってるのだろう。

陳情規定違反っておもしろいな。
キモサヨの陳情って、生活保護出すように職員に圧力かけろとか、都営住宅にすぐに入居
させろとか、税金負けるように圧力かけろとかなんだろうな。ｗ
それじゃ、陳情者の身元がわかったら困るわな。ｗ

女々しいゴミだな、自殺するべき

三原まさつぐ公式HP
http://www.mihara-togi.net/

Internal Server Error

The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.

Please contact the server administrator, [email protected] and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.

More information about this error may be available in the server error log.

称される、て自称したわけじゃないなら「称される」はダメだろ。
都議のアホが勝手に呼んでるだけなんだから。

石原があんな感じだから、同じように振舞えばいいってカン違いしちゃったのかね

>>15
自称だろｗ
電話で話しただけで、直接対面したのでも身分証出されたわけでもないのだからｗ

まあ竹下登の名前出してただの都議に圧力かけてる時点でゲスだね。
このＢＬ漫画家。
本気で運動したければ自民党集会でも何でも顔出してアピールすればいいのに。

DAIGOの姉の漫画って面白いのか?
今度見てみようかな。

>>18
ヤフーコミックで配信してたぞ
個人的には面白くなかった

>>9
URLだけ貼られてもそういう奴は見もしないと思うが

ほぉら、やっぱり規制派都議はキチガイだらけ

規制論で勝てないからDAIGO姉の個人攻撃に移ったか。

老人の私見が規定上の正しい事になる
そこに合理的根拠は無い。『the world is mine』自分の判断が間違いであろう筈が無いという奢り
手元から眺める世界はいつも同じ角度からしか眺めない
うーん、腐ってるね。とんだカミサマがいたもんだ

>>14
逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
ウィングスで連載してたのは読んでたけど
25才の総理大臣に女子高生に一目ぼれされてプロポーズされる、という
何というかドリーム一杯の脈絡がわからん話だった。

あとＢＬと百合もあるらしい。
同人でも出してるらしいけど読んだことない。

>>25
BLが多めで百合もいる
同人は二次創作の18禁、だから同性愛エロ苦手ならやめとけ

>>19
ふむ、見るだけ見てみるか。
最近ハマっているのが聖☆おにいさんだから
それと同じくらい楽しめればいいな。

中核地方都市だからコミケとか分からんが
こういうのをなくしたがる人間もいるらしいが
本当かいな?

知り合いがコミケに行ったまま2年間帰って来てないが
なくなれば帰ってくるのかな…。

政治屋は自分たちが神様か何かと勘違いしてるよな。
俺たちが愚民を操っているって態度が露骨。

東京都民は石原、猪瀬、三原にはもう投票しないように。

>>17
嫉妬乙
>>25
そのマンガは知っているかもしれん…

>>8〜10　ググリたくない工作員ご苦労。fSFWuMgd0か

都議と都議会を間違えている。
また、都議会陳情であっても、請願書の公開するべきところに、請願者の個人情報は含まれない。→第2.1.ウ
東京都議会情報公開条例は下。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/informationdisclosure/f19bm112.html

長ったらしく書かないでちょーだい。

あと、自由民主党東京都支部連合会の掲示板にも以下のような意見が投稿されている。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=7166&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=7227&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

fSFWuMgd0は目が痛いなぁｗ

８０１女は自分が読み描きしてるものを親兄弟に見せられるの？

子供に見せる云々じゃなくて
青少年にも見せんなってことになってんだよなあ
なんかうまくごまかして報道してるけどさ

＞「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。おじいちゃんに
＞怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」と返したそうだ。

大人が読む分にはまったく問題ないのにこんなこと言い出すし。

>>31
むしろ嬉々として見せてくるようになると末期。

俺の妹の事なんだが。

>>30
乙。ならついでにこれを。

東京都議会情報公開条例
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/informationdisclosure/f19bm112.html
>第3章 公文書開示制度
>（公文書の開示義務）
>第7条 議長は、第5条の規定による開示の請求（以下「開示請求」という。）があったときは、
> 開示請求に係る公文書に次の各号のいずれかに該当する情報（以下「非開示情報」という。）が
> 記録されている場合を除き、開示請求をしたもの（以下「開示請求者」という。）に対し、
> 当該公文書を開示しなければならない。
>(1) 個人に関する情報（事業を営む個人の当該事業に関する情報を除く。）で特定の個人を
>　識別することができるもの（他の情報と照合することにより、特定の個人を識別することができることとなるものを含む。）
>　又は特定の個人を識別することはできないが、公にすることにより、なお個人の権利利益を害するおそれがあるもの。
>　ただし、次に掲げる情報を除く。
>イ 法令、条例又は東京都議会会議規則（昭和31年東京都議会議決）（以下「法令等」という。）の規定により
> 又は慣行として公にされ、又は公にすることが予定されている情報
>ロ 人の生命、健康、生活又は財産を保護するため、公にすることが必要であると認められる情報
>ハ 当該個人が公務員等（国家公務員法（昭和22年法律第120号）第2条第1項に規定する国家公務員
> （独立行政法人通則法（平成11年法律第103号）第2条第2項に規定する特定独立行政法人の役員及び職員を除く。）、
> 独立行政法人等（独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律（平成13年法律第140号）第2条第1項に規定する
> 独立行政法人等をいう。以下同じ。）の役員及び職員、地方公務員法（昭和25年法律第261号）第2条に規定する地方公務員並びに
> 地方独立行政法人（地方独立行政法人法（平成15年法律第118号）第2条第1項に規定する地方独立行政法人をいう。以下同じ。）の
（以下略）

まだまだ続くが、今回の場合、要は議員の中立性を守れないと思ったから開示したということかと。
政治的圧力をかける方が悪いわ。

>>26
なんと!!
私は苦手だが(人類上珍しいBLが苦手なおなご)
姉が好きそうだから、姉にもってないか聞いてみる。

>>27
個人的には聖☆おにいさんの方が面白いと思う
キリスト教徒はどう思ってるのか疑問だが

って知り合いの捜索願はｗｗｗ

規制派は親を頼りにしないと生きて行けないマザコンやファザコンばかりなんだろうな。

おじいちゃんにどの作品見せて喜んでもらったのか気になる
おじいちゃんが麻生に喜んで見せたのがどの作品かも気になる

これ、冗談抜きで大問題だよ。
自民党の元首相の血縁者、それも孫娘をネットで晒し者にしたんだから。
自民党内だけで考えても重罪のはず。
そしてこの騒動をなかったことにしようとしたら、それこそ竹下元首相の顔に泥を塗ることになる。

>>16
子分は親分の真似するからねぇ〜ｗ

>>26
やめとく。
絵が綺麗でもストーリーが何かついていけんし。

>>31
興味あるなら読めばいいよと思う。

>>36
親御さんは居場所知ってるらしいけど
「はーちゃん、もうあの子は死んだと思って…。凄く変わったから…。」
って泣きながら言われたら流石にね…。

我が町の外国人神父さんに見せたら
「いいねぇ、もっと持って来て!!」
その数日後、子供達のボールプールなんかがある場所に
全冊置いてあって、さりげなく萌衛星図鑑まで置いてあった。

>>39
故鯨岡兵輔の秘書だったなら、むしろ派閥の関係で問題ない気もする。

経世会というか今は平成会か。
事務総長に竹下亘がいるけど、衆参合わせて29人の派閥。
圧力かけようとした孫娘の方が悪い、で終わる気がするけどな。

自分の書いたことが正義と思ってるなら
サイト閉じて逃げたりせずにちゃんと釈明しろよと言いたい

>>35
普通はBLが苦手なのは仕方ないと思うよ、ようは同性愛漫画だし
女のヲタでも嫌いな奴は一杯いる、ちなみに同性愛者はBL大嫌い多し

>>43
変なトラブルに巻き込まれたか、どっかで働かされているのか…

反対してる奴はキモオタばからだから
ゴミクズがなんか言ってるくらいにしか思わんだろうなぁ
どうせ署名かブログを炎上させるぐらいしか行動力がないし
電話も掛けられないカスばかり
仮に掛けたとしても上ずった喋りかたしか出来ないから人をイライラさせるだけ

>>39
ただの一般人(自民党員でなければ)だから、それほど重大な責任は出てこないと思う。
ただ、陳情してきた人を馬鹿にしたとみなされればそれ相応の批判が出てきてもおかしくはない。


運が悪かったのかなぁ。

三原は1942年生まれだから今年で68？

規制賛成派の自民党支持者だがこれは都議の対応ミスだ
こういう脇の甘いやつは後々政権たたきの材料にされるので今のうちに処分しておくべき
今度は絆創膏一枚張ることもカップラーメンの値段を間違えることも許されんぞー

前スレ1000乙です。
痛いfSFWuMgd0をブロックしたから、スレがすっきりしている。

>>39
それよりも、自分の考えを無理やり「竹下元首相」の考えとして、のたまい、その上、晒した。
この重大さは、にわか自民党員では分からないだろうな。

>>44
他県で言えば、県議が県民の陳情の内容を知らずにアポすら受け付けないことが、民主主義としては異常と思わない？

部外者の被害者はサーバー会社かな

都民２０万の署名を集めれば、漫画規制を廃案にできるらしい。
都民、頼むぞ。
東京の、いや日本の漫画やアニメを救ってくれ。

愛媛朝鮮人

【政治】 徳島県議会　仙谷官房長官の「暴力装置」発言に厳重抗議し、猛省を求める決議を可決
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292332463/

169: 2010/12/14 23:33:27 KnazQSaWO
徳島県産は買わない
徳島人に仕事回さない
徳島県関連は完全無視
徳島県出身者は村八分

これらを周囲の人間にも伝えていく。
186: 2010/12/14 23:42:02 Qa1oDB1t0
万一、徳島県出身者が入社してきたらイジメ抜いて
即退社させてやんよ！！！
覚えておけ！！！
297: 2010/12/15 02:03:42 NQcV7QmaP
徳島土人ども。もう日本国民は徳島を日本の一部とは思っていないのだよ。
支那に併呑され無限地獄に堕ちろ。

http://happyhotel.jp/detail/detail_top.jsp?id=5400294

漫画屋なんてその程度にしか思われてない

所詮規制派なんてこんなレベル

ホームページに繋がらないのぅ

ゲームなんか自主規制してるのに、マンガは何で自主的に規制出来ないんだろう？
漫画家の俺達の表現は最高だみたいな、訳分からん傲慢さだけが
表立ってるから、反対してる漫画家見てて不愉快になるんだが
あんなんで世間の支持を受けるわけがない

漫画規制したってネットはそれ以上だから無意味。

ついでにキチガイ馬鹿ウヨ無職は死ね

他人の個人情報を都議がさらしたのか。

普通に辞職だろ　こんなの。


石原　コメントしろよ。

　　　　　　　　　　　　,r''⌒`,-='''ヽ,
　　　　　　　　　　,,ｨ' ,i" /''　　''ﾆ=-､,_
　　　　　　　 ,ィｲ! .i　"　　　　､　　-f､う,　ﾄ,
　　　　　　 ,'i　il　　　　､　ゞ)､.`し　　`k_ノ .)
　　　　　　!､　　　　　　ヽ))ノ=きﾌ､　､_,,,,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　美　わ　神
　　　　　,-⌒　　 λ　 i/-ｨてij./'j　　 ゛''''=-.､　　ﾄ、.　　　　　　　　　　　　し　た　.よ
　　　　 (　〃 ゝ　/A､　i　'　,,ヾﾆイ　　　　`､_ヽノ　l..　　　　　　　　　　　　い　し
　　　　 ヽ､(　'ｯ､ｧtｵ)`ﾉ-''　　､゛7　　　　　　､　 ﾉ ﾉ..　　　　　　　　　　　　・　 は
　　　　　 ｲﾌ　, `､　-く　　　　 `t/　　,　　　　,-､くｖ-､　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　 `､＿ｨ Λ　　`　 _､　　λ　（　 ｲ　λ .`､ヽ ゛i､　　　　　　　　　　.・
　　　　　　　 て（ （'､　　`-'　　 人､　` ､ .l　,-ヾ　） `i　i
　　　　　　　　`､ヾ`゛ヽ､　　　／;;　"''i=ﾆニ;;ゝ　;;;ﾉノ　　l
　　　　　　　　r ﾝ'　､ヾ π-'"　 ;;　　ヽ　　　て　／;,　　 l
　　　　　　　　ヽ,,,-=i　ﾉｲ|;;　　;;;'　　　　,,,　-i;;;;;;;;;,,,,;;　　 r､
　　　　　 ,r-'''"　　ノ／ノ|''　　 ;;,,,,,,,-'''⌒　　ヾ;;;;;;;;;;;,,,,;;　　＼
　　　　/'"　　　　￣￣￣""''';;;;'''　　　　　　　;;;;`ヾ､;;;;;;;　　　''＼
　　　 r　　　　　　　　　　　　　 ;;　　　　　　　;;;;;;;;;;;;/;;i;;;;;,,　　　　`ヽ,
　ﾄ　 .i;;;　　　､,　　　　　　　　　;;　　　　　　　;;;;;;;;;;/;;;;;;i;;;;;;;;,,,.　　　　ヽ
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　ヽ､_.j''''''';;;;;;;;l;;;;;,,　　　　　　　.,;;,　　　　　,,,;;;;;;;;;/;;人;;;;;;i;;;;;;;;;;;,,,,,,　,,;;;､'ii
　 ／ j　　　';;;;|;;;;;;;;;,,,,,,　　　　 ,,;;;;;;======''''""''';;;/шヾ;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''　l
.r''　 ｲ　　　　 ;ヾ;;;;;;;;;;;;;;=-''''"　　,;;'''　　　　　　;;;;/ ‖ ﾉ＼ヾ;;;;;;;;;;;;'''　 ｲ
　 / j　　　　　;;/;;;;;;;;;;;;;;;,,,,　　　　;;;;;,,,,　　,,ｨ　　;;j ）.ﾉノ　　 ヾ､;;;;;;;;;　　/

>>1
これだから自民党を存在させちゃいけないんだよ…

>>59

71 名無しさん＠十一周年 New! 2010/12/14(火) 16:44:52 ID:HdAnoTtW0
>>52
> 388 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/14(火) 01:21:15 ID:BrCN+Pih0
>>> 365
>こういう経緯らしい
>
>> 432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 06:15:53 ID:/Iv02h400
>>>> 417
>>出版10社が怒っているのは、出版ゾーニング委員会で集英社や小学館に泥をかぶらせて
>>おいて、それをなかったことのように「野放図」みたいに言ったからというのも。
>>
>>出版ゾーニング委員会というのは、前の条例のときに作った自主規制団体で、要は学識者を
>>集めて、都と自分たちが指定してそれぞれに学者達の意見を盛り込むから客観性がある、
>>
>>という名目で出倫懇（エロ漫画雑誌の集まり）を委員会に引っ張り出したんだよね。
>>条件としては「ゾーニング委員会は、全会一致じゃないと成人指定にしないから」って言って。
>>
>>しかし、都側が途中から方針を変えて、出倫協（小学館や集英社の集まり）に、具体的な本を
>>渡してこれを指定しろって言い出して、出倫協はそれを飲んで全会一致を曲げて強行採決して
>>弱小出版社の雑誌を成人指定にするっていうのが頻発してるの。
>>で、大手出版社が行政側につきやがって！と憎まれて来たのがこの10年の歴史。
>>
>>まあ、ここまでやっちゃったら、行政と出版社の対立は根深いよｗ


当初、本当に第三者機関として設立した自主規制団体は、いつのまにやら都の方針で
都のいいなりのゾーニング団体になっていたものを、今度は天下り団体にしなさいということかｗ

>>59
ゲームの自主規制ってCEROの事言ってんの？
CEROなんて実質形だけで全年齢と18禁の二つだけだぞ
A 全年齢対象
B 12歳以上対象
C 15歳以上対象
D 17歳以上対象
z 18歳以上のみ対象

CERO Cであるモンハンは小学生でも買えるしな

お前ら、この都議いじめても何も変わらんぞ。

条例に反対なら、条例反対派の知事を次回の知事選で当選させて
反対派の都議を都議選で選べばいいだけじゃねえか。
そして条例を廃止して、漫画やアニメの文化を守るってのが今出来ることだ。
それを一人一人やっていけ。

>>66
擁護してももう無駄だぞ

漫画もゲームみたいな規制やればいいのに

>>1
自民党の都議かよ…。

名前をひらがなorカタカナで書く政治家は
大概選挙民を馬鹿にしてる

ほれ
ttp://ncode.syosetu.com/n8990o/4/

>>68
それを拒否ったのが東京都

とりあえず、国政は自民ぐらいしか使えないが、東京都議は自民とかだめすぎだな。
確か、反対派の議員の支援者に描写が酷い物を持っていって、議員が規制反対してるって印象操作したんだろ？
もう屑の域。証拠が残ってるなら訴えるべきレベル。

>>31
じいちゃんにも見せたってよ
DAIGOは姉のマンガ手伝ったことがあるってヨ

>>3
でも影木の日記も補足しきれてない所があるな
本名だと相手にされなかったとあるが、先方にアポの電話を取って
日と時間を決めて改めて電話かけたのかその辺は書いてない
ちゃんと取り付けてあれば、あちらも孫と称するとか影木も相手に
されなかったなんて書かないんでは？さすがにアポとってた都民に
変な態度は取らんだろ

もしアポもなくいきなり電話して竹下の孫だから議員出せみたいな感じ
だったら影木が非常識になると思う、普通はアポがないと取り次がない
だろうし秘書が対応でもそれは運が良かったんだと思う
その辺はどうだったんだろと…

表現の自由について欠片も知らずに、先を見通せない幼稚な道徳観を振り回して狂ったように表現の規制を叫ぶ。

法律を作る者としての適正が皆無

>>65
いや15禁はいくつか持ってるし
（エロじゃないぞバイオレンスだぞ）
>>70
本名の事があるから言ってやるな…

http://viploader.jakou.com/img62535.jpg

>>74
いや、アポとっても酷い対応とる奴は取るよ
小馬鹿にするっていうか

グランパコンプレックス。
>>1十分に社会的に異常な人。

よって、以上。

「文化が滅びる」――都条例にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

　都の青少年育成条例改正案に反対するちばてつやさんや永井豪さん、里中満智子さんらは
「改正案が通れば文化の根を断つことになる」と強い危機感を表明。

　会見には、漫画家の里中満智子さんや永井豪さん、ちばてつやさん、竹宮惠子さんなどが参加。
　ちばさんは「文化が興るときにはいろんな種類の花が咲き、地の底で根としてつながっている。
根を絶つと文化が滅びる」などと強い懸念を示した。

　改正案に反対する漫画家として、あだち充さんや藤子不二雄Aさん、高橋留美子さん、萩尾望都さん
、安彦良和さんなどのリストも配られたほか、講談社や集英社、小学館などコミック発行10社も反対を表明している。

　永井豪さんは、40年前の「ハレンチ学園」発表当時、「めちゃくちゃに叩かれた」と振り返る。
「当時も、青少年は異性への関心を持つのが健全な精神の育成だと思って描いていると説明した。
異性に関心を持つことが罪悪と思って育つと、大人になった時の衝撃が強すぎる。」（永井さん）

京都精華大マンガ学部長も務める竹宮さん　「わたしの作品『風と木の詩』は対象になるだろう。
都は『対象ではない』と言うかもしれないが、自分自身は対象だと感じてしまった」
――竹宮さんは漫画表現への萎縮効果を懸念する。

>>70
あれは苗字か名前が書きづらいか読みづらい漢字もあるから仕方ないだろ
>>78
うーん、そんな奴もいるのか
この議員が他人の陳情についてもどうだったのかは知らんし
影木も然るべき手順踏んだのかは結局本人しかわからんか

永井さん「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展した」
　　　　「表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」　
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

　「ハレンチ学園がなければ、その後の『マジンガーZ』もなく、各国に呼ばれて漫画やアニメについて
講演することもなかった」と話す永井さんは、「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展し、
世界に注目されてきた。表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」という見方を示す。

　「規制側には、良い漫画と悪い漫画を区別できるという暗黙の前提があるようだが……」
　森川さんはその考え方自体が間違っていると指摘。青少年の性行為を描いた漫画や同人誌を描いた漫画家が、
「文化庁メディア芸術祭」で受賞するケースも多いなど、多様な表現を許容する環境が漫画家のすそ野を
広げていると紹介し、「改正案が通った場合の副作用がほとんど検討されていない」と危惧した。

　里中さんは「表現がエロと感じるかそうでないかは見る人次第で、人はそれぞれ別個の感性を持っているのに、
それを全体の意思のようにして網をかけるのはナンセンス」という。

　「この条例を、『東京国際アニメフェア』を主催している都がやっているという意味は大きい」と藤本さんは指摘。
会見やその後の集会では、享楽的な若者を描いた都知事の小説「太陽の季節」を皮肉る発言も
複数の参加者からあった。

公開ったって個人特定できることは公開しないんじゃない？
せいぜい○○市在住　会社員　男性　○○歳　くらいじゃないの？
それに生の陳情書をそのまま公開する訳じゃないでしょ

>>59
＞ 漫画家の俺達の表現は最高だみたいな、訳分からん傲慢さ


とりあえず、お前がろくに事情も知らないくせに、傲慢に非難しているということは分かった

おーい三原まさつぐのHPにはいれないんだけど？

>>81
というか影木については一応叔父の伝手でアポとったつってなかったっけ

偉そうに書いておいて炎上するとさっさと閉鎖して逃亡ｗ

>>86
それは国会議員だから別人
都議の方は電話かけたとしか書いてない

漫画とアニメが発展したからと、日本の為になったかどうかは歴史が決めることで、漫画家が決めることじゃない。
威張ってる漫画家はなにか勘違いしてないか？

>>89
なら歴史で判定しよう


　「近代社会では表現規制は滅びへの第一歩」


はい、ＦＡ。

とりあえず次の選挙ではこいつの名前覚えておく必要はあるだろ
あいにく近年には選挙がないがな
出来る事と言えば知事を少なくともアホみたいな規制を言い出してない奴を選ぶくらいしかない
出版社の方も署名とか集めて条例無効の方向で行くんじゃないか？

閉鎖したのか、だっせー
これと同じに都民のことも考えず逃げまくるのか
さっ　最低だな死ねばいいのに

>>89
都議は日本の為に何もしてないけど、漫画家は日本のソフトパワーを作ってきたね
少なくともサブカルがあったお陰でただの成金では無かった。そんな大恩ある業界に
対して差別むき出しの法案・・・

落選フラグｷﾀｺﾚw

おじいちゃんがダメって言ったらダメだなんて変な規制を作るなよｗ

そもそもえいきが描いてるのは少女向けだから
おっさんが読んで面白くないと思ってもそれは普通。
もちろんおっさんが面白いと思って読んでくれたらそれはそれでいいんだけど
俺様が面白いと思えなければ規制ってありえない。

まさつぐー！俺だー！HP再開しろー！

かたりと思って適当にあしらい、サイトで顛末をさらしたら「本物」だったという．．．

Internal Server Error
腰抜けが

>>97
それが真実なんかな。

ここでグダグダ抜かすヤツはなんもできんやつ
本気なら行動しろ
角川の井上社長が署名を集めるらしいからそれに参加しろ
ツイッターとか見て議員とかにメールとか年賀状とか送れ
おかしいと思った人間はこの問題に注目し続けろ

>>94
ご安心ください。
都民にも良識はございます。

孫だけど遺産とか特に受け継いでないらしい。

【法改正】 これでは休憩もできない　2011年1月風営法改正でラブホが半減する！？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292720362/

>>100
貴様ごときに指図されんでも、都民は動いとるわ。

>>95
少女どころかBLという一部の特殊な嗜好の女向けだ
だからテレビでも影木の詳しいジャンルの作品名公表しないんだよ

>>91
講談社、集英社、小学館、角川書店その他もろもろ10社の団体が
廃案請求の署名に向けて動き出してる

ナルトや犬夜叉があるお陰で感情日本に好意的な人々を生み出すことが
出来て防衛だったり経済だったり少しずつ日本に還元されていくだろうが
都議に何が出来るよ？この規制で何を生み出せるよ？

影木栄貴ってBL描いてたようなｗ

　エログロだの過激な漫画を規制するのはかまわないよ

　でもそれは総体的な規制であって漫画だけといったものじゃない

　曖昧で抽象的な表現で法律を作り恣意的な運用をする恐れがあるという

　この状態をどう思う？

　漫画というソフトパワー（）を制限したい去勢したい諸外国の勢力

　これと国内の日本人を抑制したい勢力が結びついて成立したこの愚法

　もっと危機感を持てよ

　天皇親政と核武装しか道はない

竹下の孫に脅迫とか
普通の神経してたら出来ないが
キムチ脳だったのかな？
民主はバカばっかりだが自民はクズばっかりだな

ID:ebxClLmO0
風呂入ってました。
すいませんでした。
>どこが理解できなかったの？
理解していないのはあなたのようですから説明させてもらいますが
あなたのそのおかしな図
これはあり得ません。何故ならコミックは出版社ごとに纏められるからです。
例えそれが一般向けでも「その他出版社」に行きます。
まぁ、これは珍しい例だからね。例外はないことってのはわかるでしょ？
>これで２度目の説明です。
>零細企業の一番うれている「顔」だからこそ成人指定を外して、「より大きな市場」である「一般コーナー」で勝負しようとしたんだろｗ
それはない。「エロ」だからこそ売れたから。
「エロ」を含めての「顔」これぐらい当然のことだから説明いらないと思ったけどいるようだったね
残念だよ。失望した
>それを何が悲しゅうて成人コーナーで売らにゃならんの？
なにか勘違いしているようだね。
「エロイから成人コーナー」じゃなくて
その出版社だから「成人コーナー」。ジャンプコーナーに１８禁混じってるなんて例現実じゃありえませんよ

>じゃあ、逆に大手だったらダメな理由って何？
有名だから、出まわらないための規制なら
出まわらない物に必要ないだろ。
それじゃただの漫画パッシングだよ

わかってて言ってる？

>>102
普通遺産は孫には行かないよ

って>>95で言っておいてなんだけど
「俺様が面白くない漫画は格下」って思ってるしはっきり口にする人は結構いるよね。

万棚通信さんだってヤマシタトモコの漫画を
「こんな50代の男はいない」
「少女漫画はこれだから・・・」
って平気で言うけどそりゃ女向けの漫画なんだから
面白くないのはわかるけど少女漫画全般を馬鹿にして格下に見て
その口で「規制はんたーい」って言うのはどうだろうと思う。
そもそもこんな○○はいないなんて漫画の評としてすごくつまらない。

規制は反対だけど自分たちもマンガ差別をしまくっていて
今回はたまたま規制を作れる立場の差別おっさんがいたから騒いでるけど
思想的には似たようなもんなんだよね。
今回の件でその辺を自覚してくれればいいなと思ったりする。

東京都がなぜ狂ってるのか分かった。

都民がこういうガイキチばっか当選させてるからだ。
自業自得だな

>>1
これが策士、策に溺れるってやつかｗ

自民が通した、個人情報保護法案で自分の首絞めました。
馬鹿な議員だなｗｗｗ

>>48
運が悪いんじゃない。頭が悪いんだよ。

それにしても、よくこんな政党・都議を支持できたもんだ。

おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。

↓

「ふーん」



竹下が、この程度で怒るかよ

>>115
策士もクソもあるか
有能な敵より無能な味方

反対してるのはキモオタだけ
ホームレスのダンボールハウス撤去に反対する奴等より
共感してくれる者が少ないか同じくらいなのが現実
大多数の都民は規制しろキモオタ消えろと思ってるんだよ
ホームレス＝キモオタと思ってるんだよ、気付いて消えろ

二漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑
罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止さ
れている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当
に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することによ
り、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがあるもの


テレビじゃ女子高生とセックスしまくるドラマでも、
ホモ映画の御法度でもゴールデンタイムに流しまくってるもんな。

そりゃ実写規制したらマスゴミバッシング怖いわな

マジでクズだ

>>97
なるほど、その発想はなかった
にしても危機管理がなってないぞ

今はもう見られないが、誰か魚拓取ってないかな

>>122

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.mihara-togi.net/101215

>>83
この世に竹下元首相の孫が何人くらいいると思う？
「竹下登の孫と称する漫画家」と表記したら、個人名を挙げたも同然。

>>118
影木曰く「見せました。褒めてもらいました」だそうな。
その部分書いてない辺り姑息。

>>123
�d！
う〜ん、どうだろう、かたりだと思っていたのか違うのか、微妙…

60超えたジジイがこんな幼稚じゃ駄目だろ。
自衛隊隊員の頭をうちわで叩いた議員も60代だったし
早く座れと野次を飛ばしたクソも60代だったし
この世代は呪われてるだろｗ

俺は規制は、ある程度賛成だが
都議が一般人に類する反対派を晒すという事やっていいのかよ。
人間として最低じゃねえか。

俺の空手の師範代にこの条例のゴタゴタの話したらよ。
「漫画ばかり見てるそうなるんだ。体を動かすもんだよ。体を鍛えるもんだ。
強くならなきゃ自分の大事なものも守れんじゃないか」って言ってたぜ？

漫画やアニメばかり観てるから、いざというとき行動が取れなくて
こういう条例が成立しちまうんじゃねえのか？
もっと普段から体を鍛えることしとけよ。

おじいちゃんにはみせたかどうか知らないが
麻生太郎には見せてるぞｗ
「わけわからん」という返事だったらしいが。

あーあ、やっちゃったね
どういう精神構造してんだ、この都議はｗ

国民が一時的にでも納税を拒否したらそれだけで政府とかすぐ崩壊しちゃうから最後の手段でもそんなコトしちゃダメだヨ？

反対派のよいこのみんなはまずちゃんと十社会の署名活動に参加しようネ！

>>129
小説や学術書読んで体鍛えるわ

例えＢＬという理解しがたい物でも多くの女性に賛同され
国内外に女性の愛好者がいるならすごいことだよ。
政治のやることは生産を加速させ流通させることであって冷や水を賭ける事じゃない。
規制はものすごく卑しい本来はありうべからざるべき権利なのを、必要悪として実害あるものに
最低限認めているだけなのに。何を勘違いしたのか偉くなった気分で行使しやがる。最悪だ

>>130
孫自慢のつもりで竹下本人が麻生に見せたと聞いたぞ

言うまでもなく、東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例（案）に対するネット世論は圧倒的に反対派が多数である。

　しかし、ご存知のように現実社会では圧倒的多数の賛成で条例改正案は可決された。これはどういうことだろうか。

　なにかネット世論という勢力と、現実の世論という二つのことなる世界が日本国内に存在すると考えるのが正しいだろう。

【芸能/漫画】歌手DAIGOの姉・影木栄貴（漫画家）が都条例へ陳情→都議が影木の陳情をHPでバラし炎上[12/18]
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/mnewsplus/1292724976/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1292724976/

自民信者の擁護が全然ないが
恥ずかしすぎて出てこれないのか？笑
地方の自民党議員なんてこんなもんだろ
クズばっか

>>129
キミ、強姦極真の大山先生なら何といっただろうか
もっと遊べというんじゃないのか？

>>130
男には分からないだろ、アレはｗ

>>136
間接民主主義の欠陥の露呈だろう。

規制問題の論点はゾーニング自体じゃなく
その規定を都が　一方的に　決めようとしているところなのに
どうしてこう何度も論点をずらすかねぇ

>>134
当の同性愛者にはアンチしかいないという有様だがな
しかも腐女子は同性愛者の理解者づらしていながら差別してるから
ヲタの間でも腐女子は嫌われてるから今回の規制は賛成なゲイ多し

これはないわー

規制以前の問題だろ

役人や議員が故意に個人情報晒してるわけよ？
こえーこえーｗ
東京都のモラル崩壊もここまできたか

>>127
副知事の猪瀬がこれまた60代

>>129
俺はガンガンやコロコロコミックを武器に世紀末を生き抜くつもりだ

>>136
「ネット世論」　「現実の世論」　「議会の中の人」
全部別物だ
現実の世論は「どうでもいい」

本人の日記
http://blog.livedoor.jp/eiki2/

>あと、これは言い訳なんだけどね。
>「なんで竹下の名前利用して電話したの？」ってご意見いただいたのですが。
>それは話を聞いていただくためです。

>前の条例騒ぎの時も都議の方にお電話したことがあったのですが、
>本名名乗っただけでは聞いてもらえないことがあり。
>なので信頼して意見を聞いていただくためにも自分の素姓を明かすことにいたしました。
>実際竹下の孫だと伝えるとだいたいの方が話を聞いてくれました。
>中には「テレビで見ました」とか「作品いつも見てます」って
>秘書さんもいらっしゃってお話聞いてもらうのが実にスムーズに進んだこともありました。

>こういうメッセージはいかに相手の印象に残せるか、だと思っております。
>現に例のブログの方も印象に残ったからこそ書いたんだと思いますし。
>なので今回ああいう形で陳情を公開されたのはびっくりはしましたが
>仕方ないとも思っております。

>とにもかくにもそういうわけで私は今回の件で自分の素姓を明かして電話したことは間違っていたとは思いません。


で、名前知らなかった都議が
「竹下の孫とか言ってるよｗｗｗ」と嘘だと思って晒したら本物だったと
陳情を勝手に晒しちゃいかん

>子蔵屋日記:とりあえず。影木
> ttp://blog.livedoor.jp/eiki2/archives/50965748.html
>
>自民党都議の方の中にとても残念な方々がおりました。
>人の意見をまったく聞こうとしない。
>漫画3冊見て規制が絶対必要だと思ったんだって。
>３冊…。

>>142
＞今回の規制は賛成なゲイ多し
　
初耳

【ネット】東京都議会議員が自分に寄せられた漫画家からの陳情をサイトで晒し上げて炎上
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/moeplus/1292739439/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292739439/

>>149
都知事から異常者扱いされたのに賛成するわけ無いじゃん
脳内だろ脳内
それか敵の敵は味方理論

>>141
そこを論点にすると勝てないからな。
だからキモオタが〜変質者が〜という印象操作を繰り返し、
データは出さずに相手を一方的に罵倒してケチつけるだけ。

だいたい、一方的に相手をキモオタ呼ばわりする連中の層の手口はワンパターンだし、
例えば、裏に利権や特定団体のような形ばかり。
JTや煙草団体による煙草擁護とか、パチンコ擁護とかね。
バックは利権に団体、相手をとにかく二言目にはキモオタ呼ばわりして罵倒と共通し過ぎ。

パブコメ受付なかった点も公表してないからな。

>>141
簡単にいえば、
形を変えた人権擁護法。

これに気づけば賛成できるわけがない。

>>147
権力者の身内がいない→取り次がないし話を聞いてくれない
権力者の身内がいる→取り次ぐけど話を聞いていないそして晒す
政治家ってなんなの

>>149>>151
恐らくは例の石原発言まではそうだったのだろうね。
あれ以前にはゲイ関係者からの反対発言なんて皆無だったと記憶している。

>>142
腐女子とゲイの間に何があるかは知らないが
「きみの発言には同意できないが、きみが発言する権利は守る」
これが全くの普通の感情、ゲイにも田亀源五郎とか守りたい表現はあるだろ
他人の表現を奪う人間は、いつか自分の表現も奪われる事になる。
表現規制に賛同するようなキチガイは世界広しといえどお前等ぐらいだ。

ﾀﾞｲｺﾞ姉ってアスラン好きの腐女子なだけじゃなかったのか。

>>156
当たり前だろ
例の発言の前までは同性愛は接触しないと見られてたんだから

まあでも、規制っていうのは確かに
行き過ぎのものもあるんだよなあ

くろんぼ　って言葉は黒人差別につながるとか
ちびくろサンボは駄目とか、理解できんものがたくさんある
だから漫画家は規制って耳にした途端にアレルギーみたいに
なるんだろう気持ちはわかるが

でも、今回の規制は正解だと思うよ
この影木って漫画家はやりすぎ、権力をたやすく使いすぎ
公に馬鹿を晒しすぎ

>>156
ゲイはこの規制に関して言えばそんなに関係ないしな
「子供にみせないだけじゃないの？何が問題なの？」レベルだろ
あとBL嫌いな人もいたりいなかったりらしいし

>>156
ゲイはマイノリティだけど、ある意味リア充だからな
賛成っていうより興味がなかった
だけど、石原発言でいきなり引っ張り出されたって感じだろう

>>160
不当な権力による弾圧に抵抗するにはやはり権力しかないんだよ
相手がまともなら議論で妥協点を探れるがまともじゃないからな

>>155
周りにいい顔したい政治家が多いというだけの話。
この人の場合は真逆の結果になったがｗ

よっぽど悔しかったんだねぇ…
規制されたら仕事なくなるんならねぇ(´ω`)

>>163
今回は権力を味方に付けることに失敗した訳なんだけど、何故なんだろうね？

ゲイが喜ぶレベルの描写のマンガはもともと普通の店舗にはあんまり売って
ないからなぁ。

>>164
政治家ってのは基本上から目線だからな

地元の市議で当選後に地元の人間に横柄になった挙句
次の市議選で落ちて地元のコミュニティからはぶられるわ
市役所言っても相手にされないって酷い状況になったおっさｎしってるわｗ

関係無いとかドイツ人牧師かよｗ
ゲイは理想化されすぎているのかな

>>157
同性愛板は同性愛者以外の書き込みは禁止なのに腐女子に
酷く荒らされた、だから検索すると腐女子アンチスレが出てくる
大阪府のBL規制の時もざまあ見ろって感じだった

そういう経緯で腐女子とBLも嫌いまくってるのが多く腐マンコ呼ばわり

>>163
ある程度のルールを作って
エロロリ漫画とこども向け漫画の住み分けをするってことが
不当な権力による弾圧だとは、到底思えないんだよね

ただ、単に規制っていう言葉にアレルギー起こして
反応して無駄に騒いでいるようにしか見えない

当人にとってはおじいちゃんは俺らの単なるおじいちゃんと同じで、
そこでだされてもなあって感じかね。

竹下の親族ってロクな奴いねーな

とりあえずふるさと創生事業の金返せよ

この三原って都議は竹下元首相のことどんだけ知ってるん？
身内の人に向かってさも知ったような口叩いてるけど

この問題でよく表現の自由とか言ってるけど
売り場分けるだけで発売禁止じゃないんだから表現の自由は侵害されないでしょ。
売り場を分けた方がいいよ。コンビニのエロ写真が表紙の週刊誌とかも。
キディランドで大人のおもちゃ売らないように、子供と大人は分けたらいいよ。

>>160
以前テレビで、黒人の掌を見た人が
掌は黒じゃないんだね、みたいな感想を言っただけで、
「差別だ」と火病りだした場面を見たことがある。

バブルの頃だったかな。
黒人が差別されている、ってことは知っていても、
外人と接触を持たない日本人には、黒人の掌が黒くないことや、
金髪は生まれたときが一番薄くて、歳を重ねるにしたがって濃くなっていくことや、
陰毛の色なんて、想像できないんだよ。（洋物ポルノじゃ、陰毛ないんだもん）

冷静に対処したうえで、「これは差別と捉えられかねない発言ですよ」と
注意を促せばよかった。
黒人の皮膚の色の話題そのものを禁ずることは、差別を無くすことには繋がらないのに。
今回の改正案と、似た構図だ。

>>171
はい来た「エロロリ漫画」

今回の話を全く理解してない上に
相手を罵倒矮小化させる常套手段

>>171
成人向けだけに対するものなら別にいい
どうでもいい
問題は、これが漫画全体に対するものだから問題なのさ

今回の条例はロリに限らず全ての年齢対象であり、
最大の問題は業界が繰り返し発言してる萎縮問題なのに
それを論点にもってこられると困る人間が多数いるわけ

竹下登はロリ変態漫画が好きだったってことでOK？

>>171
今の漫画は確かに過激になる一方で、ゾーンニングはやるべきだと思う
ただ都による一方的かつ曖昧な運用基準で「これは18禁」と決められる
そこが今回の条例の問題点なんだよ

やるなら１冊に何コマ＊＊シーンがあったら規制とか
明確な基準を作って、公知了承を得られた上でやるべき

「火の鳥は名作だからおK」
「風と木の詩も少年強姦だけど名作だからおｋ」
と適当な基準で判断するのはいかんと思う
あれらも発表当時は散々不謹慎と叩かれたものなのに

>>175
不健全図書に指定されると流通が自主規制して取り扱いをやめる
当然書店でも置く事は殆ど無い
結果何が起こるか、そう大人も買えなくなる
事実上発禁同等の効果なわけだ
そしてその指定するかしないかは表現の内容によって決める
流通させるように規制におびえて表現するようになる

>>160
あのう。
おバカさんですか？

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/19(日) 20:31:03 ID:wmEnEGPC0

三原まさつぐ「河村たかしは北朝鮮人」
http://d.hatena.ne.jp/tabiture/20101018/1287405288

　議員の定数半減、給与半減に反対した市議はけしからんという河村市長は、もう政治家ではなくて、単なる独裁者だ。
顔つきも北朝鮮の人に似てるかな。そんな市長をおもしろがってもてはやす市民も無責任だ。市民税１０％減税という
甘い言葉にのせられて・・・。


河村たかしって、そういう国籍の人だったんですか？！
大胆な人だなあ

>>177
いや、でも規制の発端となっているのはそういう次元の話だし・・・
誰が悪いのかといったらもう何年も前から危惧して言ってきたけど貧して鈍した漫画・アニメ産業界の暴走じゃないかと
まぁ>>1の議員は嬉々として陳情者を晒し者にしてる時点でそれ以前の話なんだけどね

まだ規制派はロリ一辺倒で攻めるの？ｗ
いいかげん情報更新してから煽りなよ

竹下が孫の漫画最高とか言ったらどうするつもりなんだ

>>173
それを言うなら、受け取った各自治体に言えよ。

10 衛星軌道中立帯@はやぶさφ ★ [sage] 2010/12/17(金) 17:00:04 ID:??? [被レス:2] Be:
これってホントなんすかね・・;

「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要だ。発端は何か」という質問に対しては、
「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり、
乗り出した」との返答がなされた。

それに対してさらに「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっているが」
との質問が出されたが、「そんなのは関係ない」という返答があった。

>>182
「事実上の内容誘導」は「検閲じゃない」
「圧力をかけての満場一致」は「強制議決じゃない」ってのが行政のやり方だからな

俺公務員じゃけんよくわかるｗ

>>178
まあ、そのへんが難しいところつうか線引きだけどね
漫画全体に目を光らせるとなると、その規制の
基準値を設ける人間の価値観によってだいぶ変わってくる

そのあたりを慎重に議論し、すすめていけば
なんということはない、良い規制になるとは思うが

なんでもかんでも大騒ぎしてファビョって
電話で抗議したり、あたしは竹下登の孫よって言ってみせたりと
そういうのはやっぱり低能だとしか

>>175
ジャンプに18禁指定をちらつかせれば連載の何本かは自由に止めさせれるな
作家に石原賛美漫画を書かせることも可能だろうねｗ表現の自由の著しい侵害が可能になる。
少年誌で起こらなくても、これは弱小雑誌で水面下で起こるわけだｗｗ

>>188

ばら撒いた奴がバカなだけだろ　

>>147
そういうこと。
本人なのに、「またどうせ天皇家の末裔の親戚みたいな手合いか」
と思ってああいう書き方して、こんなことまでしてオレのところに
反対してくるなんてプギャー！身の程を知れよ自称漫画家風情が
とでもこのバカ都議は思ってドヤ顔で書きこんだ。

そうしたら、本物だったと。
勢力は昔と比べて落ちたとはいえ、異母弟（大伯父）は参院議員。
引退したとはいえ秘書上がりの元参院議員もいる。
これが同窓の元首相と自称民主の黄門様と
組んでこのアホ都議のところに行けば
この都議はたちまち小便漏らすくらい震えるわけで・・・。

>>191
既に「傑作ならおｋ」と意味不明なことを副知事が申しておりまして
慎重議論どころの話じゃあございやせん
完全に恣意的運用を明言いたしやした

キモヲタが一億回嘘言ってもまったく誰も信用しないｗ

あとやっぱり案が出てから可決までが早すぎたよね
議論をっていうけど議論させてくれなかったって出版社の言い分は
正しいと思う

>>191
いやいい規制なら問題になってないわけで
田んぼの虫殺すのにナパーム使うって話になればそりゃファビョりますよ

規制版ワンピース
http://moratorium.livedoor.biz/archives/2259771.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9468673
http://www.youtube.com/watch?v=BOzzb6fQ6Gs
http://www.youtube.com/watch?v=KsVO-XNsCqw

>>198
「ガンダムも読めなくなる都条例」というのはそこにあるわけだ。

>>194
大叔父は衆議院議員じゃなかった？でもさ、都議ばっかり馬鹿にされてるが
影木も都条例は都議が関わってるんだから都議に面会に行くべきだったと思うよ
やっぱ直接会うのと電話とじゃね…

>>197
そもそも今回ここまでの改正案に対しパブリックコメントを受け付けてないのは、
首都における表現の自由に接触しかねない重大案件なものについての理解が足りないとか以前の問題。
独裁と罵られても仕方がないレベル。

>>195
火の鳥みたいな傑作なら良いって言った人のことを指してるの？

それは犯罪を憎む筋の通った漫画を描くならそういう描写は必要であるが
犯罪を助長するような、性描写だけが売りの漫画は
規制の対象に入るってことじゃないの？

ていうかあんたは火の鳥を読んだことはあるのかね？

>>182
なるほど。表現の方法を変えることになるんだ。
難しいね。こういうことに厳しそうな外国はどうやってるのやら。

もし運良く本屋に並んでも、作品にエロ場面があるかどうか知らない場合は
18禁ゾーンまで探しに行かなきゃいけないし面倒だからネットで買うようになるね。

>>203
連載だと聖描写のある回だけを見たら区別つかないんじゃないの？
その曖昧さがおかしいわけで。

ボーイズラブって何？横文字でごまかすなよｗ
変態女向けのホモ漫画って表記するようにしましょう

>>184
三原都議って思考が石原都知事にすごく似てるね。
マイノリティへの暴言吐けば、それに賛同する人が票を入れてくれると思ってるんだろうな。

「どこかやっぱり足りない感じがする。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ」
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-932.html


「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。
やっぱりアブノーマル。幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、
何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292589460/l100


「マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。
生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に変わるから、そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。 」
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51574781.html


「出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。
傑作であれば、条例なんてないも同然。つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士
がつるむことに僕は理解できない」
http://www.j-cast.com/2010/12/17083860.html

道徳上お前らは殺人より性行為のほうが悪いと思うのか
なぜ殺人、障害は漫画でおｋなわけ

>>193
返上したところもあったと思いますが

ダイゴの姉さん･･
こんな返事が返って来るとは思わなかっただろうな

>>100
角川が署名集める「らしい」って？
どっかに書いてあるの？

>>203
手塚治虫はホモ漫画もショタ漫画も
強姦が趣味の快楽殺人者の警察官も漫画で書いてますよ

>>192
作家に表現方法を変えさせたり内容を変えさせたり
表現の自由に関ってくるんだね。
そういうわけで漫画家や出版社が反対してたのか。

信じてもらえないことは考えてたみたいだよ
ただ晒されるとまでは予想できなかったんじゃないか

三原まさつぐは常時、自分のおじいちゃんに
オナニーやセックスを見せ付ける性癖があるのだろう
やっぱり公明党の議員はキチガイ

>>206
男同士の皮を被った女向けエロ本だよ
ホモとは方向性がまたちょっと違う

そもそも議員のところに政治の問題で陳情に行くって
特別に議員に念を押さない限り、
個人情報でもなければオフレコでもないんじゃないか？

異論があれば、議員が「私はその人と反対意見を持つ」と
書くのも自由だし。

>>105
えいきえきはBL以外のマンガのほうが有名だよ
テレビでマンガの内容くわしくやってたじゃん
高校生が総理大臣になるやつ

>>213
そこまで言い張るのなら、具体的に作品名をあげてみればいい
強姦や殺人を推奨する漫画を、彼が描いていたなどとは初耳だよ

そんなの聞いたこともない

>>217
それなのに妄想を押し付けて現実は全然違うとゲイに八つ当たりする
痛い腐女子がいるから、ゲイからは腐女子って嫌われてるんだよな

小者臭がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひどすぐるｗｗｗｗ

議員のくせして、人の批判はするが自分が批判されると批判から逃げるためHP隠すのか。
最低だな

漫画家「どこまでならＯＫなんですか？基準がわからないので話し合ってはっきり明記してください」
都「自分で判断して決めてください」
漫画家「でも卑猥かどうかを判断するのって都ですよね」
都「傑作なら条例なんて関係ない」

会話になってない件

>>212

同感です。 RT @k_kin: @HP0128 都民20万人の署名というハードルを突破するには
twitter等ネット上の活動だけでは限界があると考えます。
各社雑誌等での告知や駅前等リアルな場での署名活動が必須と考えます。
12月18日 www.movatwi.jpから お気に入り リツイート 返信
http://twitter.com/#!/HP0128/status/15985937087463424

やはり廃案請求の期限はありませんでした。
10社会でしっかり体制を作って署名活動を呼び掛けるつもりです。
皆さんに安心していただくべくこのツイートをＲＴしていただければ幸いです。
12月18日 www.movatwi.jpから お気に入り リツイートの取消 返信

http://twitter.com/#!/HP0128/status/15989188751003649

>>201
面会申し込んでも「元首相の孫」と言わない限りは
門前払い食うと思う。
「漫画家？女？適当にあしらっておいて」という感じで。

竹下亘って代議士だったか。参院議員だと思っていた。

>>219
ほっとけ。

規制賛成派の攻撃に対し被弾している漫画を後ろに追いやって人間の盾よろしく名作漫画や著名な作家陣を弾除けに使ってるような反対派のやり口もなんだかなとは思うな
どこかで団結してこれまでの展開を総括し、引くべきとこは引き、主張すべきとこは主張した方がいいんじゃないかと
まぁ団結できればの話だが

>>221
そんな女子はいないわ。
どこ話よ。

>>220
お前アトムの最後見たら発狂しそうだな

>>219
プライムミニスター
女子高生が総理大臣と結婚するラブコメな。
あれおもしろかったのに、竹下の孫だってバレたら描けなくなっちゃったんだよな。つまらん。

>>212
ありがとう
ツイッター発言なんだね
動向みておくよ

正直影木のお話はあんま好きではないんだけど、
こういう非常時に持てるコネを駆使して意見を言うという姿勢は好感が持てる

>>220
人間ども集まれ

この漫画家、お祖父さんが生きてたときからＢＬ描いてたのに…
この都議はアホだろうか。

>>204
不健全図書指定された場合は少なくともアマゾンだと取り扱わなくなるらしいよ
いつもアマゾンで買うような人だと作品の存在自体に気づけない

雑誌や単行本を全国版と東京版に分ければいいだけのこと

>>220
MWでも見とれ

>>232
そもそもアニメフェアボイコットもTwitter発言が最初の情報だからな

232は>>225宛

>>219
それは知られてはいるが、売れ行きは大してないだろ
男女物だから取り上げられるけどBLと百合作品は全くだし
>>229
腐女子に関するスレタイ検索したら出てくるよ
同性愛関連板だけでなくそれ以外の他板でもアンチいるし
ご丁寧に同性愛板に来るなみたいなスレもあった

>>235
しかも金丸の孫と組んでたｗ

反対派がいくら「お前らが言うものを出せ」といっても何も出てこなかったのに
賛成派が言うと出るわ出るわ…

>>230
アトムの最終回に強姦シーンなどなかったが？

では、規制反対派の言う、規制されるべきではない良い漫画とは
具体的にどういった漫画を指すのか、2〜3、あげてみてはどうだろうか？
その漫画が守られるべきものであれば少しは説得力も増すのではないかね？

ただのセクハラですね

火の鳥は割りと何でもありだよなあ
殺人はもとより近親相姦あり人食いじゃないけど鳥人食べた話もあるし
アドルフに告ぐでも強姦あったな

>>240
２ちゃんの話だけで世間を語った気になってるのか・・
アホらしい。

そんなこと言うならAVも規制したらどうだ。
親があんなの出てるのを見たら悲しむだろ。

火の鳥は強姦近親相姦何でもあり
しかも火の鳥の物語の性質上セックス、殺人は中核の要素

>>230
半壊のアトムが太陽に吸い込まれて行くやつだったっけ？

>>243
全ての漫画は平等に規制されるべきではない

>>243
今あるすべてのマンガと今から生まれようとするすべてのマンガが守られるべきものだよ
たとえそれが人から見てゲスいものでもね
傑作だとか駄作だとかそんなもんは関係ないのさ

>>247
すぐそっちに持っていこうとするのは禁止
実写は全く別だろ、そういうのは漫画やアニメのヲタのイメージ悪化するだけ

>>240
黙っててもやけに腐女子に絡むゲイもいるんだよね
あなたみたいに

工□小説が規制の対象になっていないのはナゼェ？

>>245
望郷編で食人の描写がありましたが、カバー版でまるごと削除されています。
他にも乱世編で我王が子供を殺すシーンも削除されてますね。

一般に有名な「世紀末プライムミニスター」にもホモがいたけどね。
近親相姦ネタも入ってたし。
あと25歳が女子高生に惚れてしまうのも
人によってはロリコン扱いされるかもな。

反対派＝キモオタ（犯罪者予備軍）
この構図は変わらない
｢なぜキモオタになったのか｣自分の心に聞いてろ
そして性アニメ、漫画に目覚めた事実を受け入れなさい

青少年が見る→目覚める→キモオタ誕生

性2Dへの異常なまでの執着心は性アニメ、漫画を見すぎた為である
キモオタも被害者であり最初の犠牲とも言えよう
これで性アニメ、漫画の中毒性、有害性は証明された

女は現実主義だから
頼りにしてたらいざというときに裏切られるぞ

>>249
アトムの最後は確か
ロボットに支配された未来で色々あってアトムも爆発して
主人公が幼なじみの恋人を二回殺す本当どうしようもない救いのない話

そもそも手塚自身有害図書食らったセックスコミックだのなんだの色々あんのに
結果的な強姦賛美も多いわ

>>243
歴史物でいくらそういう表現があったとしても規制する必要はないわな
時代時代を理解するためにも必要だし
神話等も規制されるべきじゃない

アメリカでは、連邦法と州法がそれぞれ児童ポルノ規制を定めるが、連邦法を見ると、
実在しない児童を描写したポルノに対する規制をも企図してきたことが分かる。しかし、
2002年の連邦最高裁判決が、このような規制は表現の自由を不当に侵害して違憲である旨
判示しているので、実在しない児童を描写した漫画等のポルノに対する規制は、違憲だと
判断されるだろう

>>251
全てが守られるべき漫画というならば
こどもにレイプして、そのこどもが喜んでいるような描写の漫画も
守られるべきだと考えているわけだね？

　　　　　　　 ::　　　 ::　（(　⌒　）
　　 （　⌒　)） ::　　 ::　（(　)　）
　　　 （　(　)）　 ）ヽ　　(　)
　　　　　 (　)　 .(人)　 ::　 （(　)　）
　　　　　　 ::　　 ,i||i,　::　 (　)　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　::　,:'　,' ':,　　:: 　 　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
.　　　　 　 　 ,:'　;' 　': ':, :: 　 　 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　：／"''::;;,,,,;;::''"＼：　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|： 　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　 どうだ？
　　　　　 ：|::::::::::::　　　U　 |： 　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　 　お灸気持ちいいか？
　 　 　 　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　ネトウヨ
　 　 　 　 ：|::::::::::::::　　　　}：　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　 　 　 　 ：ヽ::::::::::::::　U　}：　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　 ：ヽ::::::::::　　ノ：　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　：/:::::::::: く： 　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/

オタクにとってエロマンガがいかに大切なものかが最近の関連スレを見てると伝わってくる

宮崎勤のWIKIを見ろ。
おまえらにそっくりだ。

竹下の孫ってだけでムカついてくるｗ

バラしたクズはやっぱ都議でした

>>187
竹下は人の悪口は言わず、怒らずを終生心がけ、よく人の面倒をみた「気配りの竹さん」
孫の漫画で目くじらを立てるような器じゃ、自民党の最大派閥を作りあげて一国の総理になんてなれませんよね
この都議は自民に所属しながら、そんな事も知らないことを自身のホームページ上に自分で晒すとはね・・

ああ手塚の「やけっぱちのマリア」ってあれ本質的にユリア100式となんもかわらんよな
人間ども集まれなんぞ基準照らせば発禁の可能性すらあるｗ

>>243
アトム二世のことかも知れませんぜ

http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/q/index2.html
手塚治虫の最低マンガといえば、「やけっぱちマリア」だろう
なんと、ダッチワイフまで登場する

なんでも、永井豪の「ハレンチ学園」がPTAに袋叩きにあってマンガは青少年に有害だと叩かれていたので
「正しい性教育マンガを描かなければイカン！」と使命感に燃えて描いたらしいのだが

・・・これでは逆効果ですぞ！　手塚先生！！

>>236
本を買うの大変になりそう。テレビとかでもっと詳しく報道して欲しい。
なんか単なる商品陳列の仕方だけみたいに思ってたけどもっと深かった。
今回の条例でどういう基準で分けるのか分からないけど不健全図書指定
っていう括り自体も曖昧になってきそう。緩いのも激しいのも同列にするのは
無理あるし。

ハゲはチンコに見えるから規制します

傑作の定義が曖昧だしね
これだとあさきゆめみしも規制対象になるんだろうか
あれ小学校の時に見たときはエロいと思ったよ

＞おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。おじいちゃんに
＞怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」


どんなに頭が悪くても憲法を知らなくてもコネやズルで都議くらいには成れるという典型。
おじいちゃんに怒られる、ということと条例と何の関係があるんだ？
この都議の親も、子供の頭の悪さを嘆いているぜ。

インポは役に立たないので去勢します

>>257
お前自身が言うその有害な行為でこの世に生まれた件ｗｗｗ

汚いでちゅねー、嫌でちゅねー、自分自身が嫌にならないの？
親に、なんでセクスしたんだって言ってみろよｗｗｗ

プライム・ローズはどなん？

味方に付けないと確実に損をする議員に喧嘩売って、ドヤ顔するのは流石にどうよ？
どう見ても、「無能な働き者」でしょ。

わざわざ敵を増やしてどうするんだ…只でさえ味方は少ないのに。
マゾかよ。

>>278
グロマン国とかククリット国とか名前からして（ｒｙ

まあ新条例の内容にかかわらず、普段成年コミック扱ってるんだから、
不健全指定受けたのもちゃんと取り扱うよう流通を変えないとな。

陳情ってパブリックなもんだから公開した都議は無罪で終了

反対派で有能な奴今まで一人も見たことがないぞ。

俺の空手の師範代は「漫画とかいい歳して読んで後ろめたくないのかね。
アニメとかは子どもが見るもんだろう？大人が読んだり見たりするもんじゃないね」と
仰いっていたけど、お前らはどう思うよ？

賛成派って子供の頃にエロ漫画を読んで
ドキドキしたとかそういった経験は無いのかな

>>279
もともと「敵」な都議なんだが。
つーか、この場合は仕方なくね？
今更責めるよか、覆す作戦ねるべきだろうがよ。

>>274
年齢的に大学生が小学生を（ｒｙだからなぁ。。。

>>280
こどちゃのリスの名前が（ｒｙ

洗脳された信者でもあてがわれているのか？

ヒステリックな法ほど悪質なもんはねーよ

販売規制なら販売側に圧力を掛ければいいだけのこと。
製作側の締め付けを法に織り込むのはお門違い。

どこの作家が猥雑な表現はいってるの知ってて
老人に読ませるっつーんだ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>286
なんで規制賛成と分かりきってる自民に行ったんだろうな
党議拘束的にも賛成は間違いなかっただろうし
いくら親族繋がりとはいえ…

民主や共産には親族的に行けなかったのか本当疑問になるわ
まあ民主も結局賛成に回ったわけだが、ギリギリまで論議
していたみたいだし

この規制に角川書店は反対しているけども
昔、筒井康隆という有名な小説家の無人警察という作品に
差別的な一文がのっているという理由だけで
筒井康隆に何の断りもなく角川書店は、その部分を削除して
売り飛ばした過去があるんだよ

所詮、出版社なんてものは読み手がわのことも
作り手がわのことも何にも考えてないの
ただ、金儲けができりゃいいっていうだけでね

また個人攻撃か
在特会のときもそうだったけど（あの会もどうかと思うが）
民主ってすぐ個人攻撃するよなあ
火病か？

三原まさぐる
も
もーちっと冷静に

>>166
相手が無知だったから。
無知は無敵だよ

>>291
出版社は元々「規制は対応可能だから基準を明確化しろ」って言ってたのに
それについて一切返答せずこんな結果になったから全面戦争状態になったわけで

自主規制を強要し続けてきた行政は地雷踏んだんだよ

>>286
いやいや、元々「敵」なのは俺も分かってる。
こういう話が出てしまう事で様子見の人達が離れちゃうじゃないか。

この場合、味方の結束高めたって意味無いんだよ。
少数精鋭と言えば聞こえは良いが、
戦いは数だよ。兄貴。

覆す作戦とか、何バクチ打とうとしてるんだ。
大本営発表だけ聞いてるんじゃないだろうな？

出版社の強硬姿勢がどこまでブラフなのか、
本当に署名運動して数字を目の前にして圧倒的な敗北を味わう覚悟があるのか興味あるわ。
最後は弱腰になってキモヲタに裏切り者呼ばわりされてそうな気がするｗｗｗ

というかもう一生消えないよな。ネットがなくなる日まで。
どうするんだよ、三原さん。相手があまりに悪すぎるぜ。

>>291
筒井さんは、たった一人、断筆宣言して戦ってましたなあ

【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★2
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292767758/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292767758/

>>298
単純にnet規制派になるんじゃにゃーか？

>>296
一番現実的な手段は来年の都知事選で出版社側の知事を当選させること

次点で改廃請求

あんまりにも清く正しいものばかり見せられても
かえって子供スポイルしないか？
昔発禁になったアシュラを読んだ事あるけど
だからといって人を食べようとは思わない

暴力行為やセクロス＝快楽のみ　って刷り込まなければいいんでないかな
都知事の小説はそんな感じだよね

>>284
空手の師範代でも空手バカ一代大好きだった人もいるし
佐竹みたいに怪獣映画が大好きだった人もいるし
べつに誰がなにを好きでもいいんじゃね？

オレの知り合いで古武術やってるやつも漫画アニメ大好きだし

>>284
その人何歳？

「出版社側の知事」だってさ　ﾌﾟｰｸｽｸｽ

ハハハｗｗｗネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ

>>302
無理難題をさらっと言うなw

>>284
宮大工の次は空手か
寿司職人とか剣術の師匠とかはまだか？

>>308
ちなみに一番強烈な方法は自主規制の撤廃
条例そのものを有名無実化させる方法

>>295
それは逆じゃないかな
限度を超えない程度に自分達で枠を作って
その中で表現しなさいという何回もの都からの指導を無視して
金儲けのために暴走してきた出版社の結果が、こうなっただけ

>>299
あの姿勢は偉いと思う

亡き祖父の名前まで引っ張り出して
電話でキーキー騒いでる人よりよっぽど納得できる

反対派ってしゃべればしゃべるほどマジで小学生レベルの経験と知識しかないのが露呈しちゃうんだよな

>>302
現実的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
もともとこの悪法が偏りすぎなんだよ。漫画やｱﾆﾒに表現規制掛ける一方で
実写映像関係は対象としないとか、二次表現でも名作は対象外とか。

都民は納税ボイコットしろ。法の内容をもっと議論しろと。

>>311
ゾーニング委員会とか有害図書指定にどんだけ月本審査してるか
知らんのなら口出さないほうがえーよ

ああ知ってて言ってるのか悪い
最低だな

ミケランジェロの絵や彫刻にR指定なんかいらないけど、ただのゴミエロには必要。それだけの話。
エロゴミ作家が何を勘違いしてるんだろうか？ｗ

>>309
その前に自分が見たのはただの爺さんだった。
「漫画ごときで今の若いもんは…」って泣かれたぜってな。

>>310
全面戦争か。それをやる度胸が出版社に有ればいいのだがな。
支援する方としてもそこまで腹括ってくれると嬉しいが。

いいこと思いついた
反対派の中の誰かが総理大臣やればいいよ

>>291
チャンネル桜でもそれらしき事言われてたね＞出版社は所詮金儲け
そういうのが一番でかいと思うわ

>>320
チャンネル桜ｗｗｗ

勘弁してくれ

>>311
自主規制の強要ってもう自主規制じゃないっす

>>317
周囲数メートルの話で良いなら
石原の少し下の俺の爺さんは

「太陽族とか作ってた馬鹿が何言ってんだ」

だったｗ

>>314
もう決まっちゃったんだよ。
がたがた言わず法に従えよ。
それが法治国家の掟だろ。

”面倒見の竹下”だからなあ・・・。
この都議も馬鹿な事をしたもんだ。

>>308
そんなに無理難題でもないだろ
石原の老害はかなり目立ってきたしね、今回のことでも反発は大きいし
都知事交代もそれほど難しくないだろ
ただ、有望な対立候補が立てられるかが問題だな

>>284
小説も映画もマンガもアニメも表現方法のひとつに過ぎない。
絵とコマ割り、フキだしのセリフを使って表現するマンガが、
子供にもわかりやすい表現になる可能性が高いから
子供向けの作品が多く作られているだけ。

小説にも、映画にも、アニメにも、マンガにも、子供向けの作品もあれば大人向けの作品もある。
マンガだから子供が読むものと決めつけている人のほうが自分の無知をさらけ出してしまっている。

これを正論とか言っちゃう奴は頭大丈夫か？
個人の陳情を晒した挙句個人特定できちゃうような事まで書いて笑ってんだぜ？

DAIGOのねーちゃんはホモ漫画書きで商売あがったり、でも自分の
名前じゃ木っ端だから相手にされず、エライ爺さんの名前を持ちだして
ごり押しか。
なんともみっともない話だよな、、、

>>320
その通り

今の人は、とかく本を読まないのでもちろん売れない
売れるのは馬鹿でも読めるＢ級のエロロリ暴力漫画ばかり
その収入が無くなると出版社はつぶれる
だから必死なんだよ

表現の自由がどうとかっていうのはあくまでも建て前
実情は、社会人になりたての世間知らずの新人に
大物漫画家の指導に配置させたりと、とんでもないことばかりしてる

非常識な議員が実在するからタチ悪い
石原、猪瀬、こいつとまともとは思えないね

なんだ、逃げたんか
偉そうにご講釈たれていたのに

>>329
選挙で現職有力議員や有名人の応援頼むのも一緒じゃね？

http://matome.naver.jp/odai/2129273130009859901

>>321
だがチャンネル桜だろうと個人だろうとそう思ったのはいたって事

売れるからという理由で自主規制してもうまくいかず描写が過激化
それをつけ入れられてしまった
売れなかったらとっくに自主規制出来てその路線やめてただろうし
やっぱりエロ路線は儲かるんだろ

>>332
元総理の孫の看板はさすがに侮れないな
民主主義などと言っても所詮は血縁、コネ、親の七光りが幅を利かす
世界って事だな。ホモ漫画書き風情にやられるとは、さぞ悔しかろうｗｗ

こいつといい　石原といい　猪瀬といい　こんなん選んだ都民って民度低すぎでしょ

>>336
煽りにきたのならカエレ。

>>333
私が言いたいのは「ホモ漫画書きごときに」ってことだよｗ
底辺の穀潰しが爺さんの威光ででかい顔してるとムカツクだろｗ

そもそも賛成派にしろ反対派にしろ、この法案は論ずるに値しない程酷い
賛成したいならもっとマシなの作れってなるし、反対派ならそもそも認めない

>>339
いかにもだな

職業に貴賎持ってる辺りがまさに自公支持者（自民支持者とは言わない）

>>339
2ちゃんでひきこもってるクズが書くと
哀しすぎるな

>>310
それをやると、世論が一気に規制賛成に向かうと思うけどね

>>185
発端と目的は「児童の保護、育成」だろ。
その目的たる児童保護から、利権美味しそうです的な漫画アニメ規制ありきの
流れになってから話が大きく歪んだんだよ。

>>341
いかにも私は自民党支持者だ　昨年も当然自民に投票したよ
まさか君はルーピーミンスに投票でもしたのかね？
この日本の惨状をどうしてくれるんだ？ああ？ｗｗ

>>323
「『太陽族』の反省からこの条例を作った」って言えば年寄りは支持しそうだなｗ

味方は戦意過剰、能力過少だし、
勝手に敵を増やしてくる無能な働き者もいるし、
もう、殲滅を座して待つしかないのかね。
どうしてこうなった…

>>339
別にむかつくことは無いが。

>>340
まあそのとおりだが、反対派はまともじゃないから反対してるってのもあるから反対派を一概に駄目というのはどうか

>>328
しかも個人そのものは政界にいるわけでもない一私人だからな。
相手が政治家に対してならまだ許される範囲だが、これは酷いとしかいえない。

この都議は
個人特定できる形で勝手に陳情をwebに晒した

自分の意に沿わぬ陳情を晒す、これはやっちゃいけない

>>351
俺たちはそう思うよ、でも他はそう思ってはくれないのさ…

プレスリーが登場したとき
「腰をフリながら歌うなんて卑猥で下品だ。あんなもの絶対に認めない」という大人がたくさんいました。

ビートルズが来日したとき
「あの長髪は許せない。長髪は禁止。コンサートに行くことも禁止する」という大人がたくさんいました。

こうした発言、規制のバカバカしさは今は当然のこととしてわかるが
こうしたバカで最低な規制を声高かに主張したジジイ＆ババアは本当にたくさんいたんです。
そして、ビートルズもプレスリーも素晴らしい音楽家として認められた今
自分自身がそうした間違った主張をしていた張本人であると懺悔する人はひとりもいません。

「オレはそんなことしてないよ」と知らぬふりを決め込み
相変わらずピントはずれな主張＆行動を繰り返し、その時代の若い人間に迷惑をかけながら
図々しく生きているんです。

一昨日だったっけな
どっかのチャンネルで日本語の流暢なアメリカ人と韓国人と日本人が
この条例に関して話してたけど

「規制するのいいんじゃない？日本の漫画は自由すぎるｗ」って笑ってたよ
自分の国と比べてどうですか？みたいな質問には
行き過ぎている部分が目立つとはっきり意見してた
特に秋葉原へ言って腰が抜けた、って言ってた

他国から見て笑い物にされるレベルなんだから
そろそろ、規制枠ぐらいはもうけてもいいだろと
日本のレベルがさがりつつあるのは不愉快だという側面もある

>>354
規制でスーパーヒーローしか描けなくなった国と日本のパクリしかしない国がどうかしたか？

正しいと思っているならHP閉鎖して逃げるなよなあ。
政治信念もなにもないんだな。

>>353
他人が素晴らしい音楽家と認めたからって懺悔する必要なんか無いだろ。
卑猥なもんは卑猥だ。

正直、海外の規制が過ぎるんだよ
アメリカの規制なんて過剰過ぎて笑えねぇ

トムとジェリーのドタバタ喧嘩劇すら規制入ったとか馬鹿馬鹿しいわ

>>354
規制するのは構わんよ
規制するなら厳格なルールを作るべき
今回のような恣意的運用が可能な規制は非常に危険ということ

感情で他人の陳情をWebに晒すような都議がいるんだから、曖昧な運用基準はいかん

>>353
東京都が規制しようとしているような低能漫画と
プレスリー、ビートルズを同等に扱うなんて有り得ない
おこがましいし、厚かましいよ

自意識過剰もいいところだと思う

もっと冷静になって自分達の能力や世間的な認知度を
客観的に捉えて発言したほうがいいよ

>>339
ホモ漫画だろうが何だろうが、自分で稼いでるんだから問題ない
それよりも税金で飯食ってるような奴が、納税者様に偉そうに言うほうがムカつく

>>339
専ブラの使い方になれないから変なとこでうｐしてしまった。

世の中ほとんどそんなもんだろ。
たかが窓口の下っ端公務員でも国家権力を傘に着て偉そうな態度とるじゃん。
全て毟られればただのおっさんなのに

規制ってのは利権とセットでされるものなんだよ。
その利権を得られる奴、規制される奴に敵対心や不満がある奴、
規制された奴が損をする事によって利益を得られる奴が賛成するんだよ。
面白がって賛成する奴はただの馬鹿。

各種規制が増えれば社会は萎縮し、創造力や責任感が衰え
ただルールやマニュアルだけに従う事しかできない無能な社会となる。
中国や韓国といった新興国にチャンスを与え追い抜かされるだけだろう。
それが今の日本なのかもしれないが。

東京都が規制しようとしているような低能漫画が何かわかんないから問題なわけで

海外が後れているという発想に行き着かないのが
敗戦国民だよねｗ

麻生さんには見せて理解が得られなかったから大丈夫だよ

>>363
狙いははっきりしてるだろ。
なんだか分からないから表現を控えようって萎縮効果を狙ってるんだから。
基準を明らかにすることは絶対無いよ。

>>360
腰の動きが卑猥なプレスリー。
退廃的で従来のモラルを侵すビートルズ。

デビューの頃はそんな批判。

条文の
> 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害す
るおそれがあるもの

これに「キャーのびたさんのエッチー！」は該当するのか知りたいんだがどうすれば判断可能か

>>360
低能漫画とやらを誰が決める

猪瀬が決めるんじゃねそりゃｗ

>>368
今日はいいけど明日はダメ
気分次第ってところだろう

はっきり言ってしまうと
ていうか、これ言うとまたバンバン煽りが入ると思うんだけど

規制反対する人って同人誌とかコミケとかそっち系統の
人達が多いと思う　初音ミクが大好きとか、そういうの

こういった人種の扱いに政府も慣れてないと思うし
そういう書物自体を読んだこともない人もいるだろうし
だから、まだ曖昧な基準なのかもしれないよね

肌の色が違うという表面的な違いではなく
脳の構造からして全く違う人種を規制しなければならない
かなり難しいと思うよ

>>368
俺はいまでも、いろいろ助長したり阻害してもらう為に、読み返したり集めたりしてるよ

>>354
日本の文化に無い、外国の大麻小屋や売春館を
日本人が見たら同じ反応するよ。
無い文化を目にするのはそういうこと。

>>360
それは今だから言えること。
当時はビートルズだって、海外から来た長髪で下品なワケのわからない奴ら。
やってる音楽もただうるさいだけ、と思ってるジジイ＆ババアがほとんどだった。
あんなものクズだと公言していたアホも大勢いた。
そういう意味では、今回の条例で規制されるかもしれない作品と大差ない。
（そういう意味というのは「規制する側の、何もわかっていない奴らの頭の中では」という意味）

その作品がどういう価値を持つのか？を常に適格に判断できる人間などいない。
時間が経過しなければわからないことも多い。
それを行政の人間などに判断できるのか？

>>355
え？
むしろスーパーヒーロー物は、
自主規制強化によって一時期まったく描けなくなった代表なのだが。
その規制がなし崩しになって、またスーパーヒーロー物が出てきたんだよ。

>>372
脳じゃなくてDNAが違うんだよｗ
お前情報古過ぎ

しずかちゃんのお風呂がおkってガイドラインが出たらしいが
同じストーリー、同じ構図、同じ台詞で別漫画家が書いたら
アウトになることもあるんじゃないかとおもっちまうんだがそのへんどうなんだろう?

>>362
なげーんだよｗ

>>372
引き籠もってホモ漫画書いてて世の中のことなんか何も知らないけど
爺さんの名前出せば議員が言うこと聞いてくれるとか思ってる様な
人種の考えることは永遠に理解できないだろうと思うわ。
考えの違う人に陳情に言ってどうすんのかとｗそれは単なる妨害活動だわｗ

>>372
いやそれは別に煽られないと思うぞｗ
ただそんなわけわかんないまま規制しますよーってのがツッコミ所なわけで

訳解らん
結局どこの政党に投票したら正解だったんだ？

>>374
言いたかないが、日本は先進国有数の売春大国だよ。
お風呂でお世話してくれる女店員との自由恋愛などという、
三点方式並みの屁理屈がまともに通用する国だ。

石原曰くＤＮＡが異常らしいが
漫画を読むとＤＮＡ情報が突然変異を起こして犯罪性を高めてしまうのか
生まれた時点で遺伝子に異常があるのか

さっぱりわからんのよな
前者なら医学や生物学を驚愕させる新説だし
後者なら犯罪起こしてももともと異常者なんだから罪に問えない

>>378
そういう事もあり得るよね
基準が明確にされないままでは作家の名前で判断されてしまう可能性もある

>>381
政党単位で見たら話しになんね
どこも駄目となっちゃう
しいて言うなら「たしかな野党」共産かとなるけど、
あまりあそこの議席を増やすのもなんだし
ほどほどにはあると良い政党だけど
私個人はこの案件をもって投票行動を変えることはない

>>381
この問題を一番重要視するなら社民党だろw
ただ、それ以外は全くお話にならないがw

>>379
なんだよ、ただの煽り厨か
漫画も読まない、10行ちょっとの文章も読めないじゃ何から情報を得るんだ？

それに異なる意見だから陳情するのではないかと．．．

>>383
DNAの発現には環境の違いが大きく左右する、
というのが少なくとも動物実験では一応の通説。
人間ではなかなか実験しづらいからはっきりしてないみたいだけども。
ttp://www.glico.co.jp/boshi/futaba/no72/con02_03.htm

出版社が発売してる漫画は
雑誌連載を経て単行本になったんだよな
連載になる前は読み切りだったりネーム会議だったりを経て連載してる訳で
つまり試行錯誤して議論した結果面白い(売れるor傑作だ)と思って発売してるわけですよ
つまり出版される漫画は全て傑作って事だよな

>>378
エロ漫画家が書いたらアウトって言われる可能性は少なくともある
そういう条例なんだもん
別にエロ漫画家に限らんけど
規制したいなら規制したいでそれはそれでわかるが、だったら明確にしろと
乳首出したら駄目とか近親相姦は駄目とかさ（個人的には納得出来ん）
誰から見てもアウトなのが大事なのに見る人によってはアウトとか法律としておかしすぎるだろ
規制賛成してる奴がよく言うロリコンだのなんだのは理由としては問題外なんだよ
ロリコンだから反対してたとしてもそれは男だから反対してるっていうのと何一つ変わらん理由
先に来る理由は表現規制だから・法律として不十分だから、これが第一

>>375
ビートルズとホモ漫画は大差ないとか
いくらなんでも極論すぎやしないだろうか？

本当に価値のあるものは時がたてば理解されるようになるけど
性描写だけのホモ漫画なんて、何年たとうと
一般的に認知される確率は限りなく低いのでは

現に性的ホモ漫画がこの世に出回るようになってから
もう20年以上もたっているけども、一般人の理解は無いに等しいよ

>>35
一般の世界ではBLが駄目な女が普通なんだよ。
大人だろうから所属する環境は自分で選ぶんだ。

ワルツも最初は男女が体を接していて汚らわしいと禁止されてたのを
思い出したよ。

>>31
普通に見せてる。
弟の買ってきた漫画や同人誌も読ませてもらってるし。

>>89
ワンピやナルト、ドラゴンボールなんかは世界中で愛読されてるし、秋葉原に観光に来たり
コミケに参加する外国人も年々増えている現状で、漫画やアニメが日本の為になってない
なんて事は無いだろ。

水木しげるもゲゲゲの鬼太郎でチンポやマンコ描いてるのになｗ

おじいちゃん公認エロ作家なのにw

>>393
禁止されていたころのは今想像するワルツよりかなり激しかったみたい。
それが徐々に改良されて優雅さを備えるようになったことで規制が緩和され、
上流階級に人気が出るようになったというのが経緯。

>>393
ランバダなんてどうなるんだろう
>>383
珍太郎は科学知識皆無にしてルイセンコ信奉者

>>391
でも1000年前の稚児草子とか、ウン百年前の「男色大鏡」とかは
文化として大事にされてるよ。ほぼエロしかないよ。
ピカソが若い頃に書いた記号的な陰毛とマンコばっかの大量の絵も大事に展示されてるよ。

まあ同人誌や変な漫画の世界が自分の全て、みたいな人から見れば
ビートルズも同人漫画もたいしてかわらないのかもしれないが、

それにしてもなあ・・・・・・

それをさも、世間一般の常識のように言われても
世間一般はそうは思わないよ・・と返すしか、ね

>>391
何度も書いてるんだが
「現在の」ビートルズの評価と「来日当時の」ビートルズの日本の大人たちの評価はまるで違っている。
来日当時の多くの大人たちの反応は、今回の条例で規制対象になるかもしれない作品と大差はなかった。

「自分の子供には絶対に見せてはならないもの」と思ったから
校則で「コンサートに行くことは禁止」にした。

ビートルズという名前を出すと拒否反応を起こす人がいるみたいだが
自分が理解できないものを拒絶する、規制しようとする大人はいつの時代にもいる。

ま、そもそも映倫が出来たのは太陽の季節の映画化がキッカケだというｗ

>>402
大人たち大人たちって、あんたは尾崎豊かｗ

じゃあ、あなたがビートルズ並みにおすすめできる漫画って
どんな漫画があるの？作品名を出してみてよ

それが素晴らしい漫画だと認められそうであれば納得するよ

>>367
スレチな上に結構昔の話だが、そういえば自分の伯母も従姉妹がビートルズを好んで聴いていたのを嘆いていたな。

>>403
じゃあ、漫倫もかよ。

これだからまさぐつは…（　・ω・）

>>339
DAIGOの姉は同人バブルの頃からの同人大手だから、そのあたりのサラリーマンの平均生涯収入
なんて目じゃないくらいのかなりの額を稼いでいる筈だよ。
極潰しなんてとんでもない。

石原って大人が眉を潜めるような作品で偉くなったくせに

>>402
そう、ビートルズだけでなく、ロックそのものが若者に悪影響を与えると制限禁止されていた。
一番わかりやすい例だと、ＧＳブームの頃、長髪だというだけで当時一番人気だった
タイガースやテンプターズは紅白（ＮＨＫ）出演できなかった。
唯一、出演できたのはＧＳ界の銀行員と称されていた七三分けのブルーコメッツだけ。
大人が規制する理由は、昔からどうでもいいことが理由なんだよ。
事実、もう何十年も前から長髪の男性歌手が紅白にでるようになってる。

今回、それを行政がしようとするから、拡大解釈による規制の怖さを察して
反対してるんだな。

>>406
石原都政の下でそういうのが出来たならそうなるんじゃね。
疫病神みたいな爺だな。

>>391
＞本当に価値のあるものは時がたてば理解されるようになるけど
論理が循環してるぞ

あと、今回の規制の対象はこどもの金目当てに
性描写を前面に出してとんでもない漫画描いて儲けようとしてる
40〜50代の、汚い爺婆漫画家の作品だからね

頭のかたい大人たちが、いたいけで純真なこどもたちを
ルールで縛って、自由を奪うようなドラマチックな話ではないよｗ

>>353
その頃反対していた「大人」は最期まで「あんなもの」扱いなんじゃねえの

犯罪するかどうかはともかく
幼いころからそういう情報に触れすぎると不感症になる気がするんだよね
例えばグロ大好きで普段から見まくってる奴は
戦争の悲惨な現場を見てもあんまりショック受けないわけだろ

>>415
事件事故に出くわすこと多くてリアルグロはけっこう耐性ついてるんだが
絵とか写真になると何故か全然ダメだ

処刑の部屋（石原慎太郎原作）

この映画の公開後、作品に影響を受けたとして強姦事件などが起こった。19歳の無職の
少年5人らによって強姦目的の女性監禁事件が起こっている。また中学3年生が隣りの
家に忍び込んで砂糖壷に睡眠薬を仕込んだことによって、主婦が誤って飲み昏睡状態に
陥る事件が起こった。他にも16歳の高校生7人によってカルモチン入りのジュースを
飲ませ昏睡状態にさせた強姦事件が起こっている。1959年には高校3年生5人が
女子高校生5人とコーヒーを飲んでいる時に、隙を見て1人の女生徒のコーヒーに睡眠薬
を入れて飲ませ、近くの旅館に連れ去るという暴行未遂事件が起こっている。

>>404

ビートルズとか知らん世代なんで音楽だけ聴けばパフュームや少女時代以下のゴミだと思うがべつにそれを規制しようとは思わないからなｗ
芸術的価値や技術的価値も詰まる所主観だからそこを拠り所に法律をつくろうってのがおかしいって話だな。

>>1
そうだな。

確かに、警察ＯＢで規制監視の天下り団体作るなんて
ドラマチックな話だなｗ

>>404
いくら説明しても話が通じないみたいね。

作品を常に適格に評価できる人間などいない。（前に書いた）
今、下品だ、最低だ、と思われているものが数十年後には評価を得る可能性だってある。
行政や捜査機関の連中が恣意的に判断して、そうした芽を潰してもいいのか？という問題。
オレは潰すべきではないと思う。

その一例としてプレスリーやビートルズをあげた。
源氏物語だって見方によってはただのエロ小説だ。

つうか竹下おじいちゃん意外と孫には甘かったんだなｗ

>>413
40〜50代の、汚い爺婆漫画家の作品が大好きです。
いや、それほどでもないか。

Wikipedia　「太陽の季節」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E5%AD%A3%E7%AF%80

本作の映画化に続き制作された、同じく石原慎太郎原作の『処刑の部屋』（1956年6月公開）、
『狂った果実』（1956年7月公開）を「太陽族映画」と称して、未成年者の観覧を禁止するなどの
制限が各地で実施され、社会現象ともなった。この「太陽族映画」規制の問題は、映画業界
以外の第三者を加えた現在の映倫管理委員会（映倫）が作られるきっかけとなった。

問題の背景として「太陽族映画」を観て影響を受けたとして、青少年が強姦や暴行、不純異性
行為など様々な事件を起こし社会問題化した。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Season_of_the_Sun_poster.jpg
「俺の恋人を兄貴に五千円で売ってやらあ！」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Crazed_Fruit_poster_2.jpg
「石原慎太郎の脚本第一作！情欲は肉親をも蹴落とす十代のモラル！」

>>383
人間なんて所詮は動物
狼に育てられた赤ん坊はどうなるかですよ

女の見持ちがかたくなったら困る男もいるだろうに

んー反対派もそろそろ

「大人はわかってくれない」の一点張り
じゃなくてさ、社会人になって自分で汗水たらして稼いで
社会のしくみとか世の中の常識とかを身につけて

自分が大人になって、はじめて大人に納得してもらえるような
行動をおこせばいいことなんじゃないかな
とは思った

ID:NMmggUFS0は都合が悪いレスはオールスルーですかそうですか

>>420
ミケランジェロの絵だってそうだよな

>426
三原に陳情した竹下元首相のお孫さんって今年39歳のプロ漫画家なんだけど

>>426
ひょっとして反対派は全員が、がきんちょやニートだとか勘違いしてるのかい？

>>427
だって三原まさつぐを支持するような人達だもの

>>426
同人誌とかコミケとか初音ミクが大好きな人たちだと思ってるそうです。

コミックス倫理規定委員会（アメリカ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%80%AB%E7%90%86%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

過去の倫理規定と同様に、コミックス倫理規定は「確立された権威に対する軽蔑を
引き起こすような手法で、警官、判事、政府機関、尊敬された社会制度等」を表現する事を
禁じていた。しかしコミックス倫理規定はそれに加えて、「いかなる場合においても
善は悪を打ち負かす」事を要請し、「犯罪者の活動の結果による法執行官の死の表現」を
抑止していた。特に児童誘拐と隠匿凶器の描写規制には重点が置かれていた。

「戦慄を催させたり、不快であったり、不気味なイラスト」の様な「過激な暴力」描写は禁止された。
吸血鬼、狼男、食屍鬼、ゾンビーを描く事は出来なかった。更に、「horror（怪奇）」や
「terror（恐怖）」という言葉はコミックのタイトルに使えなくなった。単語「crime（犯罪）」の使用には
厳しい制限が課せられた。

過去の倫理規定が「性的に淫らなコミック」の出版を禁じていた所へ、コミックス倫理規定委員会は
遥かに厳密な規定を加えた。「性的倒錯」「変態性欲」「不倫な性的関係」の描写や、同様に
誘惑、強姦、サディズム及びマゾヒズムは特に厳しく禁止された。ハリウッドの映画倫理規定の
文言を反映し、恋愛物は「結婚の神聖さ」を強調する事が要求され、愛情を描く場面では
「劣情や情欲」をそそり立てる事を避けるよう求められた。

酒類、タバコ、ナイフ、花火、ヌードピンナップ、ポストカード、そして「いかがわしい化粧用品」の
広告は全面的に禁止された。

----

1950年代に行われたこの規制の結果、アメコミではスーパーヒーロー物以外のコミックは絶滅しました

だって足立区だもの。

>>420
だから、なぜそこまでの極論にこだわるのさ

もう少し共感できるようなうまい例えだったら
ああ、そうかもしれないなとも思うんだけど

あんたのは大げさすぎて、ただ脅しているだけの
やけに大人に反抗したがりの厨坊みたいに見えるんだよね

作品名も具体的に出さないままごまかしてるし

>>406
名称が卑猥なので規制

>>435
ビートルズ並みにおすすめできる漫画なら
ワンピースかな

今日本の書籍で一番売れてる
それかハガレンかな


こち亀だって3巻だけが規制されたらしいですよ
ドラエもんだって第○巻だけ規制とか普通にありそう
火の鳥だって原作者不在のまま、該当シーンを削除＆書き換えで改悪されるだろうな

間違えた。
>>432は>>430宛ね。

>>426
まぁ，汗水垂らして稼いだところで，
勉強しない奴が発言するとろくな事にならないんだけどな。

規制派の人って人権の基礎概念すら分かってないぽいし。

>>408
同人バブルつかバブル時代から大手様なw

>>426
そんなに自分を卑下しなくてもいいよ。

>>437
こち亀の三巻って何の問題があったの？

>>435
よし、共感できるようなうまい例え考えるから何かヒントくれよ。周りの環境とか嗜好とか
俺が共感できたらそれがうまい例えだじゃ猪瀬と同レベルだぞ

>>437
ワンピースも鋼の錬金術師も規制なんてされない
ドラえもんも規制なんてされないよ
火の鳥だってそう


そんなもん規制したら、たちまち全国から
暴動でもおこりかねんだろうし

政治家だってそこまで馬鹿ではない

>>391
ホモ漫画が一般人の理解は無いんは、完全女向けだから
それでも男の中にも腐男子と呼ばれる人や
ジャンプでは美形男子キャラが少女〜大人の女性を魅了してるし
最近では歴女ブーム、テレビでモバゲーの美形男子キャラと高校生活を送るCMが頻繁に流れるようになったでしょ

後、>>400に反論してくれよ

>>442
天皇陛下ばんざーい、って台詞かな

>>433
そのページでは記述が不十分だが、スーパーヒーロー物も大打撃を受けている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC
戦後になると、スーパーヒーローは人気を失った。
これは他の漫画ジャンル、特にホラー漫画やギャング漫画の台頭に繋がった。
これらの漫画のいかがわしい内容は、漫画が少年非行の原因であると非難する
規制運動家達の活動を引き起こした。この運動の先頭に立ったのが、
スーパーヒーロー・コミックの根底には性的倒錯が蔓延していると主張した精神科医フレデリック・ワーサムであった。[2]
これに応じて、アメリカン・コミック業界は悪名高い厳しい自主規制（コミックス・コード）を採用した。
作品を穏健なものにしようとする出版社の努力にもかかわらず（あるいは、むしろその努力のために）、
1950年代の半ばまでにスーパーヒーローたちの荒唐無稽な物語は一掃され、
スーパーマン、バットマン、ワンダーウーマンのみが細々とその命脈を保つのみとなった。

こうして、後の研究家たちがアメリカン・コミックの黄金時代（ゴールデン・エイジ）と呼ぶ期間は終わりを告げた。

>>440
そういえばバブル時代と同人バブルの時代って被ってるね。
あの頃の大手同人作家は税金申告もしなかったせいもあって本当に儲かってたみたいで、
マンション買ったとか海外旅行に行くだとか景気の良い話がフリートークページによく書いて
あったな。

>>444
なぜ規制されないと言い切れる？
米国版ワンピースは規制されない

かつて手塚の作品もたたかれまくられたことはある
また有名な作品なら規制なんてされない
という条文なら
今後第二のワンピースも鋼の錬金術師の様な名作が生まれる土壌を完全になくすことになる

それは許せないじゃない？

どこぞのバカじゃないが傑作なら大丈夫？
じゃあその傑作って誰が判断するの？ｗｗｗｗｗｗ

まったくこの話題に無関係なんだが



　名古屋市の河村市長主導による、市議会解散のリコールに向けた署名が約４６万余集まったという。法定数は、市の有権者の1/5で３６万余というから、署名は足りているだろう。
　しかし、それにしても市長自ら旗を振って議会の解散を求めるとは、市長も市民も異状だ。おかしい。二元代表制で、どちらも選挙の洗礼をうけているのだから、市議会側に極めて不適切な行為や反市民的な議決がないかぎり、軽々にリコールを言うべきでない。
　議員の定数半減、給与半減に反対した市議はけしからんという河村市長は、もう政治家ではなくて、単なる独裁者だ。顔つきも北朝鮮の人に似てるかな。そんな市長をおもしろがってもてはやす市民も無責任だ。市民税１０％減税という甘い言葉にのせられて・・・。
　出直し選挙で市長も再立候補というから、河村氏を落選させればいいか !!。


名古屋市は変だ !!-東京都議会議員 三原まさつぐ 公式ホームページ
　　ttp://d.hatena.ne.jp/tabiture/20101018/1287405288

議員として駄目じゃね三原

>>445
その台詞って何か問題あるの？
使われるシチュエーションが違うだろうが確かはだしのゲンにも「天皇陛下万歳」って台詞があった筈なのに。

>>444
そもそもだ。
表現の自由の規制にもかかわらず，行政に裁量がある事自体問題だとは思わんのかね。

>>448
手塚の作品も叩かないし
名作が生まれる土壌をなくしもしないよ

んなことしたら、筋が通らないからね
条例の可決自体が無理だったろう

されもしないだろうことを妄想して、そんなの許せないとかっていうの
もうやめたら？　白々しいよ

>>435
あの説明で理解できない自分を疑うことはないの？
別に極論でもなんでもない。普通の説明と例。

＞じゃあ、あなたがビートルズ並みにおすすめできる漫画って
＞どんな漫画があるの？作品名を出してみてよ

こういう質問をしてくること自体が
オレの書き込みの主旨を理解できていない証拠。
規制対象になりそうな作品やマンガがビートルス並みんものだ、なんて書いてない。
今の評価だけではわからない。評価は確定したものではないということ。

時間がたてば作品の評価は変わる。今、「最低で子供に見せられない」と評価されている作品も中にも
数年後、数十年後には評価されるものがあるかもしれない。
その芽を潰す必要はないだろ、という主張。

現実的に規制される、されないじゃなくて
解釈次第で名作すら規制に当てはまること自体がそもそも許せない

曖昧な表現で規制を作るな、という当たり前のことだな

>>444
その時その時の人気投票で規制するか否か決めるのは、むしろ馬鹿の所業だと思うが。
規制したいんなら「陰毛が書いてあったらアウト」とか不動の基準を明文で指定しとかんと。

映画と同じ基準で分類しろ。

>>450
市長と議会が対立構造にあることも理解してないんだろうな…この議員。
極めつけは人種差別。
いろいろと終わってるな。

>>453
その根拠は？
有名な作品なら規制なんてされないってことなら
無名な作品なら規制されるってことだぞ

誰もが最初から傑作をかけるわけじゃない
下積み時代があるんだよ
‬手塚の作品も過去散々叩かたんだぞ

>>444
それらの作品が規制されないのはエロ表現云々以前に
すでに一定の評価がされているからだよ

これから第二の火の鳥になるかもしれない作品が曖昧な条文の改正案によって
人目に触れず消えるかもしれないという危険が問題の”ひとつ”になっている

政治家がバカかどうかは問題じゃない
万が一バカでも大丈夫なように条文がきっちりしてなきゃいけない

>>420
いや源氏物語は見方を変えなくてもエロ小説だから

まだサイト落ちてんね

>>454
言いたいことは、わかるんだけどね
大作が生まれるチャンスを潰すっていう考え方はむしろ逆だと思うわけ

あと大作か、そうでないかという基準はあんたの言う通りで絶対という
ものは存在しないだろう
価値観というものは様々だし、価値観を統一するということは
メリットだけでなくデメリットも大きいわけでね

あいまいな基準を問題としている人が多いが、
基準が明確であれば規制してもいいってことなの？

おじいちゃんは金持ちの遊びやりすぎて無反応だと思いますよ〜

>>455
出版側は過激とそうでないものの境目…基準の話をしてるのに
「過激なものを描いて祖父に見せてみろ」とか
ボケ老人にしか見えねーわなｗｗ

>>464
反対派にも一定の規制は必要だと思ってる人は多いよ。てかほとんどがそうじゃないかな
んで規制条件が明確であることは最低条件

>>453
筋が通らないのに可決してるから恣意的な条例運用を疑ってるってこと、分かってるよね。

http://www.manga-kissa.com/manga/img/kochikame/4.jpg
http://www.manga-kissa.com/manga/img/kochikame/5.jpg
http://www.manga-kissa.com/manga/img/kochikame/3.jpg

そのこち亀の話、「天皇陛下バンザーイ」よりも、警察官が帝国陸軍かぶれの方が問題だと思うぞ

>>464
必要性がそもそもあることと，その方法が相当なものかによる。
個人的には必要性すらないと思うけどね。

第３次男女共同参画基本計画を12月17日に閣議決定いたしました。
http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

第９分野女性に対するあらゆる暴力の根絶　
第１３分野メディアにおける男女共同参画の推進
この2つまじでやばい　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292432945/401-500

>>1
低次元な条例よりさらに低俗なことをやってのけたな

竹下の孫なら、直接自民党なり石原なりに陳情できるだろうｗ

>>461
まあ、源氏物語はエロ小説でしかないよなw

>>464
出版する側と都が話し合って決めた基準ならいいと思うよ

都がゴリ押ししないで話が出来てたらこんな事態にはなってないだろうけどね

日本神話だってエロいのにな

で、こいつは自民の支持率下げるためにいくらもらったの？

>>453
>>444を読み返してみて矛盾を感じないのか？
今現在世間でもてはやされている作品・漫画家は大丈夫でも、これから傑作を生み出すかもしれない後進の漫画家達の
作品は上記の作家達の作品と同程度の表現でも都の判断次第で規制になるかもしれないことを分かってないの？

有害作品は１８禁にするっていってるだけなのに何さわいでんの？
ただ刺激のつよい作品をかいて売ろうって輩に大作なんて創れるわけないじゃん。

大作の芽を潰しかねないような規制なら
自分も潰しにかかっていただろうけど

今回のものは違うから、今回だけは規制に賛成するよ

なんでもかんでも規制に反対、表現の自由を奪うな、
私の祖父は元総理大臣なんだから言うこと聞けってのはね
やっぱり違う

>>408も書いていたけど、こんな程度の低い漫画家ごときが
ものすごく儲かることのできる世界なんだから
そりゃ規制されるのは許せないだろうよ

でも自分の自由とか金のことばっか保障しろしろ叫んでないでさ
こどもの教育への影響とか、日本人としての品性とか
そういうことも頭の片隅に入れてもいい年なんでないの？

ちなみに、「手塚治虫のマンガは傑作だから規制されない｣とかいってる奴らは
1970年代に手塚治虫の作品が俗悪マンガとして有害図書指定を受けたり
PTAや新聞から大パッシング受けてたのを知らないか、覚えてないかのどっちかだろうね

源氏物語を読んで、俺も娘を育てて処女を奪おうと決意した。

規制派の品性下劣さに吐き気がする
オタクや漫画家を見下しやがって！

絶対に署名を集めて条例を撤廃させてやる！
これは正義の漫画と悪の政治家の戦いだ！

>>480
裾野の広さが大作を産む土壌になる、という事が理解できないらしい

未来に傑作だと認定されるものは規制されないから今規制されてないものは全て傑作だと今認定可能

＞こんな程度の低い漫画家ごときが

　こんな事言ってる奴が品性語るとかなんかのギャグか？ｗ

>>481
校庭で単行本焼かれたとかね

人間の屑

>>480
今回のものは違うといえる理由は？

教育への影響なら心配ない
影響するなんてデータはないのだから
日本人としての品性?昔から遊郭とか春画とか、エロだらけだよこの国はｗ

>>480
>こどもの教育への影響
データがない。
むしろ犯罪は減少傾向。

>日本人としての品性とか
それこそあなたの言う価値観の多様性の問題が出てくる。
俺は自由を愛する日本人の感覚が好きだし，
戦前みたいなノリを日本人の品格とか言う人らはどうかと思う。

>>484
一番大事なのは作者の人生経験と才能であって
大作を生み出す人は、どんな環境であろうと
生み出せる才能を持っているものだよ

大作、傑作というものは規制を緩める力までも持っている
対して、存在価値すらないゴミのような作品が
規制を強めてしまう

オタクも漫画家も見下してなんかいないよ
見下しているのは、この影木のような漫画家だけ

というか
480は、憲法とは何か？という基本的なことも理解せずに
妙な主張を繰り返しているらしい。
書けば書くほど無知を曝しているだけだよ。

>>480
今回の規制はそうじゃないと何故言い切れる。
その根拠は？条文にはそんな明確な基準は記載されていない。
…って何人からも聞かれてるけどちっとも答えてないね。

>>480
マジで馬鹿？
>でも自分の自由とか金のことばっか保障しろしろ叫んでないでさ
保障しろしろなんて誰が叫んでる？
今より規制を厳しくするなと言ってるだけ。
行政が恣意的に運用する規制を作られることに反対しているだけ。

>>480
ネットで他人を見下して悦に浸ってるだけの引き籠もりに品性や常識を語る権利はありません
他人にあーだこーだ文句を言う前に自分を省みて下さい

もうそういうのか出来る年なんでしょう？

>>491
手塚作品ですら発表当時は規制を緩める力なぞ持ってなくてその逆だと何度も

>>480
子供の教育や日本人としての品性は社会がどうとか言うよりも各家庭の教育方針に掛かってる。
加藤の様に漫画禁止でドラえもんしかアニメが見られない人間が凶悪犯になる事だってあるし、
アニメ・漫画オタクでもある程度以上の学歴もありそこそこ社会的に認められている職業について
いる人だって腐るほど居る。

後、どんな作品を描いて儲け様と別に悪いことではないよ。
そもそも同人誌なんて漫画オタクの中でもごく一部の人間しか買わないのだし、普通は同人書店
でしか扱ってないのだから。

そういや大昔に廃仏毀釈ってのがあったねー
市民が勘違いで寺を焼き討ちしたり暴走してしまったアレ

本来の意図とは別に過剰に受け取られて暴走してしまうってのはこの手の事にありがち
ただの18禁制限ってだけに収まればいいんだけどさ

>>491
＞一番大事なのは作者の人生経験と才能であって
＞大作を生み出す人は、どんな環境であろうと
＞生み出せる才能を持っているものだよ

知ったかはカッコ悪い

>>491
環境が人間を作り、人間が作品を作るんだよ。
その「大作を生み出す作家」は、それを取り巻く環境がなければ成立しない。

大体、裏人脈ではない、正式なルートでの陳情書っていうのは
褒められこそしても、けなされる事じゃないはずだろ？

>>493
ひととおり読んでみたんだよ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

>>491
根性論だ
規制の厳しい韓国に手塚治虫や小田英二朗は生まれたか？
鳥山は？

>>496
それでも傑作として残っているわけだから、
規制で傑作がつぶされるというのも大げさすぎるんじゃない？

>>491
幾等大作を描いても自宅の引き出しの中にほうっておいて世に出されないのでは、
誰もそれを読んで評価してくれる人が居ないのだから、大作は大作になれない。

それと、大作・傑作って発表当時は屡世間から非難される問題作であることも多い
んだけどな。

>>503
その頃は批判あったが規制はなかった

そして今は規制が追加されたばかり

>>479
で、その判断は誰がどこを線引きとしてきめるの？

というか、なぜ成人が反対声をあげてるのか
という部分を考えれば
エロがうんぬんは全くズレてると
わかりそうなもんだが。

べつにコンビニでエロ本を買えるように
しろとは言ってないはず。

>503
傑作として生き残ったと言うより、手塚マンガ規制を主導していた世代が引退して、
手塚治虫の漫画を読んで育った世代が大人になったからだろう

手塚が当時連載してたマンガは有害図書指定でことごとく短命に終わってるよ

>>500
裏人脈ではない、正式なルートでの陳情書とは何の事か？
この影木って人は自分の都合で勝手に電話で抗議してきて
とりついでもらえなかったから祖父の名前を語ったということだったと
認識しているが、違うの？

>>501
一通り読んでみてどこにその根拠を感じたの？
抜粋してみ？

猪瀬基準によると、バナナや練乳が条文と無関係にアウトなんだろ？
その程度でダメじゃ、無免許医師の医療行為は正当業務行為にならず、ただの傷害罪って事になる。

そんな犯罪を賛美するブラックジャックは「名作だからOK（笑）」だとしても
ブラックジャックのリメイクを新人マンガ化がやったら、規制対象になりそうだよなw
もうメチャクチャ。

>>510

↓青少年治安対策本部にアポなしで突撃してみた
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51418597.html
>● 東京都青少年・治安対策本部の担当者曰く、
>「私が何と言おうと、副知事が何と言われようと、結局、条文が都の見解のすべてです。条文がすべてなんです」
264 ：無党派さん：2010/04/26(月) 23:48:33 ID:lDywES8H
>>262
ということは、エヴァのヌードおｋだとかいう話は条文に書いてないんだから嘘ついてたってことになるな。条文を厳密に適用すれば明らかに規制対象になるんだから

少年誌の漫画家からエロ漫画の漫画家まで複数の人間に
同じ構図同じ台詞でしずかちゃんの入浴を覗くところを描かせたら
そうせアウトとセーフ両方出るんだろこれ

>>511
「名作だからOK」も条分に書いてないから、名作もダメって事じゃないかw
そして都の答弁も関係ねーと。

>>497
描く、という行為と
一般に流通させる、という行為を一緒にされては困る
今回の規制は後者に掛かってるだけだ

一般誌に載ってほどほどに売れることを重視する作家ならエロを減らすだろうし
表現の自由を重視する作家なら１８禁市場に移ってもっと過激なものを描き続けるだろ
ゆとりは自由を叫ぶくせに考え方がヌルいんだよ。

>>510
ブラックジャックって
　　刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
　　又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
　　不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現

に該当しそうな場面があるの？

しかし、石原先生も年取って欲ボケしたかな。
LED信号機位までは周到にやってたのに

最近の官僚や政治家は手を抜きすぎというか
あからさまというか、なりふりかまわずというか
理論が破綻していてもゴリ押しだし
ダブルスタンダードもヘッチャラだし

　俺は生の女の裸が見られればいいよ

>>496
当時は当時はって馬鹿のひとつ覚えのように書いてるけど
手塚の漫画って、その頃は本当にカリスマ的な人気があって
手塚アニメが小学校での上映指定作品にされてもいた

それを妬んだ、のらくろ世代の古い漫画家たちが
手塚作品にケチつけて足を引っ張り、その頃に力をつけだした
ＰＴＡなるものに追い風をかけてそういう仕打ちをしたのさ

本当に無知なんだなあ

>>510
> 刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
> 又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
> 不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現

バナナや練乳だって、これらと違う
条文関係なく何でも規制できるなら、「刑罰法規に触れる」から引っ張ってそうなりうるよって話

>>512
面白そうそれ
ジャンプ漫画家たちが何周年記念のお祝いにドラゴンボールとかこち亀とか描くあれみたい

そんでルパンはどうなん、原作は結構えげつないけど

規制があるから良いのが出来たとか馬鹿の言うこと
作る奴らが自分たちで縛りをして挑戦するのと
規制するのでは全然違う

>>506
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
平成８年あたり、コンビニでエロ漫画の取り扱いを止めた時
どうなったか自分で確かめてみるんだ

>>518
ソースは？
仮にそうだとしてもＰＴＡがたたいた事実はきえねえよｗ

>>519
何を白々しい。
ジュニアアイドルに練乳かけたバナナをねぶらせてるのが
フェラチオのモチーフでなくてなんなんだよ。
「新しいバナナの食べ方の提案」ってか？

あやふやな基準ってことは
都が規制を強めることもできるし、
良識を持った市民がそれにあがらう事もできるってことだろ？
民主主義では市民の不断の監視が必要よ。
だから、こんな風に反対派がいることはいいと思うのだけどね。

何にしても作家と出版社が無制限に刺激に走らずに
ほんの少しでも内容の充実に傾くのはいいことだよ。

518 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/20(月) 02:36:58 ID:NMmggUFS0
>>496
当時は当時はって馬鹿のひとつ覚えのように書いてるけど
手塚の漫画って、その頃は本当にカリスマ的な人気があって
手塚アニメが小学校での上映指定作品にされてもいた

それを妬んだ、のらくろ世代の古い漫画家たちが
手塚作品にケチつけて足を引っ張り、その頃に力をつけだした
ＰＴＡなるものに追い風をかけてそういう仕打ちをしたのさ

本当に無知なんだなあ

----

今度は歴史の捏造に走ったか

こいつは単にスレを引っ掻き回したいだけの荒らしだな

>>524

＞ ジュニアアイドルに練乳かけたバナナをねぶらせてる


あれ？実写の話しだったっけ？


あぁそれはそうと、バナナに練乳は意外に美味しい
甘さが残るから好き嫌いは結構出るかもしれんが

>>523
もちろん事実は消えない事さ
だが、手塚の作品を愛するＰＴＡ役員も多々いたということだ

ジャングル大帝は多くの小学校で上映された
いい作品は、どんな邪魔が入ろうとも必ず支持される

有害図書指定されても、時代がずれていようとも
未だに手塚作品には多くの需要がある

陳情を相手にしないのはともかく
わざわざ晒した意味がわからんな
政治家って人たちはどうしてネジが一本外れた行動をするのだろう

>>514

>>497に関しては、後半部分は同人誌で稼ぐことの話をしているだけで、最初から
一般の流通の話はしていない。
DAIGOの姉が一儲けした同人界って個人が自費出版した本を売る世界であって、
一般に流通させるのとは全く別だよ？
元から一般向けに作られていない。
そういうニッチな場所で偶々腐女子から支持されて一稼ぎしたことは別に悪い事で
はないといいたかったのだけど。

>>524
実在のジュニアアイドルなら、その当人が被害者だと言えるが
マンガは被害者いないぞ。
しかも条文とも関係なくできる。どうするつもりだw

たいして善人でも無い人間がキレイぶって必要悪を削ってしまった結果
性犯罪が増えた。人はこれを偽善と呼びます

>>524
フェラチオのモチーフと見る見方もあれば食事してると見る見方もある
練乳もバナナも一般的な食べ物だ

>>528
それはただの理想論だ
全ての手塚作品がきれいなものじゃない
その邪魔に埋もれる名作も出てくるだろう

これって青少年健全育成とか関係なしに
「こんなマンガ描いてて恥ずかしくないの？」っていう
表現そのものに対する嫌味だろｗ

規制する人間の内面が透けて見えて、良い例だな

>>517
なんかさみしいこと言うなよ
いつか彼女できるよ、たぶん

>>518
そこまで判っててなぜ反対する？
なんか理論が破綻してるぞ

>>531
変わらんよ。
ジュニアアイドルがやって性交類似行為なら、
漫画でやったって性交類似行為だ。

>>536
人間と絵を一緒にするな


手塚や藤子が名作だ,子供向けだと言われるのは飽くまで後世の評価だ。
実際に書かれていた当時は、エログロナンセンスの極みだったものや不謹慎と見られてたのも多い。
今いる作家もそうだ、エログロと言われてる作品が後に評価されるかもしれないし
ナンセンスで不謹慎な作品が子供に親しまれるようになるかもしれない。
この条例は、そういう作品を潰してしまうかもしれない条例だ。

海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる？毎回そうなるとは限らない

何これｗ
竹下の孫だって言って圧力かけたのかｗ

NMmggUFS0は大手に嫉妬してるただのピコじゃね？
私だって祖父が元総理だったら今頃壁でイケメンな弟がいてふじこふじこみたいな

>>518
え？
手塚の本を焚書やったあたりはマンガ全体の排斥運動だったはずだけど、
それを他の漫画家がたきつけたの？
自分の首絞めてね？

>>536
>「刑罰法規に触れる」　性交若しくは性交類似行為
>又は「婚姻を禁止されている近親者間における」　性交若しくは性交類似行為を、
>不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現

刑罰法規に触れず、近親間でもなければ、どんどんバナナに練乳やらせていいんだよな？w

おいおい性交類似行為は
肛門姦とか獣姦とかだぞ

>528
手塚のマンガが悪書指定されてたのは、マンガの中に性描写を取り入れたからなんだが

ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/q/_4.gif
ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/q/_5.gif
ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/q/_11.gif

ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/q/index2.html

ホントに何も知らんとテキトーなことを書いてるんだなあ

>>541
表現の自由で守るべき物はワンピースみたいな自力でどうとでもなる作品じゃなく
お前等のやり玉に挙げられてるバナナや練乳なんだよｗ
いいからバナナや練乳が悪影響をだした統計でも探してこいｗ

ワンピース見れなくなるから反対反対って言ってる人は
こういう情報をちゃんと読んでいるのかなと

【Ｗｅｂ】「表現の弾圧ではない」　東京都が青少年健全育成条例改正案を説明
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100318/gam1003180500000-n1.htm

「表現の激しさよりも、設定を重視する。通常のストーリーで必要な表現として
描かれた性行為ではなく、強姦や近親者との性行為を肯定的に描くなど青少年の
感性がゆがむような表現が規制対象となる。現在も月３〜４冊が『不健全図書』
に指定されているが、極端に増えることはない」

けどさ
たとえば失楽園とかだとあれ最後まで読まないと神を賛美してる本ってわからんぞ

>>三原まさつぐ東京都議

どんな奴かは知らないけど、ゲスな言い方するオッサンだなあ
品性下劣な性分が透けて見えるぜ

>>522
どこをどう読んだらその表を見せようと
考えたのか理解出来ん。

コンビニでエロ本売らないと
性犯罪が増えるから売れる様にしろとは
言ってないぞ。
むしろ、成人が普通にはいれる
成人向けエリアで買えるから
今と変わってない。
それでも反対意見がでるという所に
問題があるんじゃないのかって事。

一部に規制止む無しな本があっても
それを拡大解釈して範囲をひろげるのは
駄目だろう。

ワンピースは大丈夫だから賛成賛成って言ってる人は
こういう情報をちゃんと読んでいるのかなと

＞その時に言われた条例の解釈・内容では、
＞”少年ジャンプ、18禁です”そのレベルの事を僕らは言われました。
＞拡大解釈をやるっていうのは、ここまでやられるんです。
＞だから僕らは怖いって言ってるんです。

(９０年代の有害コミック排斥運動によるコミックシティ・幕張メッセ中止事件のメモより)

>>545
条文が全てなんだから都の言い分なんて関係ないでしょ(笑)

松文館裁判
2002年、「松文館」から発行された成人向け漫画が猥褻物にあたるとして、同社の社長貴志元則、編集局長及び著者である漫画家のビューティ・ヘアが逮捕された。
原審　東京地方裁判所刑事第2部　平成17年刑（わ）第3618号、控訴審 東京高等裁判所第6刑事部　平成16年（う）第458号。上告審　最高裁判所（第一小法廷）平成17年（あ）1508号。
コミックマーケットのスタッフでもあり創作物に対する規制に反対する運動「NGO-AMI」にも理事として参加し、コメントを寄せるなど、表現の自由の問題へ積極的である山口貴士
（リンク総合法律事務所）が主任弁護士を勤めた。

キチガイ石原に差し出す生け贄の漫画なんて一つも無い
自分のキチガイ小説焼いてろｗｗｗ

>>549
せめてリンクとか貼ろうよ・・・
ＵＲＬすらはらずに90年代のメモよりって急に書かれても

>>522
なるほど、漫画と未成年の性犯罪には、そんなに深い相関があるのか。
規制されて当たり前だろｗｗｗｗｗ

飢え死ぬ覚悟が無いなら漫画家になんかなるなよ

>>551
松文館裁判って
一審も控訴審も最高裁も負けてますやん
反対派はドロ船に乗ってるって事じゃねーか

刑法第175条（わいせつ物頒布）
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

規制関係のスレ、結構見てるけど
どのスレも一定の時刻になったらそれまでものすごい
勢いで単発でついてた反対派のレスが
ピターっと止まるんだよねｗ

まあ深くは突っ込まないけど、自称大勢の中の人も大変だなーとは思う

条例で規制するからには規制する対象が誰にどのような悪影響を及ぼしているか
明確なデータを示して誰もが納得できる説明をしなければならない
しかしこの条例の賛成派は何のデータも示さず何の説明もしていない
これでは規制される方は到底納得できるものではない

>>522
おめー、漫画規制したら犯罪が起きるって言うけどさ。
このグラフみたら、漫画が青少年の情欲を煽りまくってて、規制したら爆発したってことだろ？
麻薬中毒者が急に麻薬を絶たれたから暴れだしたみたいにさ。

やっぱ、漫画は青少年に有害だという、これ以上無いくらいの証拠じゃねーかバカ！！！

>>553
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20101118
これでいいかい？
「保坂のぶとと語るー青少年健全育成条例と表現規制の今」というイベントでの
その時中止になったイベントの主催者の発言な

>>558
そりゃ朝起きないといけないから寝るし

>>553
出典明記してるんだから、ちっとは自分でググれや

つか、近親姦は現行法では違法じゃないだろ。
未成年や強姦であった場合は当然違法だし、
3親等以内は婚姻もできないが。
妹とやれって言われてもキモくてできないが。


>>554
お前が数学や社会科が不得意という事はわかった。

竹下の孫かどうかとか規制云々以前に議員がホームページ上で
"おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ"なんて
人を小馬鹿にした文章を公開する神経がおかしい。

だから漫画で犯罪起きるんだったら日本はオリンピック級の犯罪大国だってえの

>>556
あれで検察が無茶な主張でアホな検挙だったのが晒されたからその後漫画の摘発が
すごいハードル高くなって、仕方ないから法律を変えようっていう流れなんで、
あの裁判は規制の抑止に大変な効果をもたらしてるんだけどね。

わいせつ裁判って、いつもそう。
小説や春画が法廷に持ち込まれなくなったのも、さんざん裁判で戦う姿勢を見せて
来たからだし。

基本的に検察が持ち込んだ裁判は99.9%以上有罪になるので、無罪にするのは
司法と検察の仕組み上大変難しい（これはこれで制度としておかしいのだが）ので、
今後こういうのは持ち込むなよ、とか裁判後に司法と検察でやりとりがあるわけ。

>>555
こんな大騒動の醜聞江戸時代なら切腹の上に領地召し上げだが
いつ頃腹を切るのかね？覚悟の程を見せてくれよ

>>561
いざリンクしてくれたのに悪いけど
それ、反ヲタク国会議員を弾圧するためのサイトってだけで
この規制とはあまり関係ないソースだと思う

だから何？としか言いようがないよ

>>565
遺族の神経を逆撫でだな

>>566
ボウリング・フォー・コロンバインで言ってたな似たようなこと。

>>567
絵が上手いからって理由で起訴したんだっけ？

別に年齢制限がかかるだけだろ。

まぁ、これで漫画が青少年の性犯罪に深刻な影響を与えることがわかったろ。

だいたい、反対派は「言論統制」とか壮大な事にすっからうさんくせぇんだよな。
で、前に誰が黒幕なんだって聞いたら

「中共や、その他、いろいろな団体が裏で糸を引いて、日本の転覆を図ってる」

ってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえ、どこの調査機関だよｗｗｗｗｗｗｗ

そんな巨悪の証拠掴んでるなら公安いけｗｗｗｗｗｗｗ

ホント、こんなんばっか。

＞fPQIjdBv0
釣りじゃなきゃ相当のバカだなｗ

中学卒業後すぐに自衛隊へ。
いつの時代の人なんだ

>>574
漫画の影響も少なからずあるかもしれないけど
親の躾も大きなファクターになってると思う
性犯罪って衝動的なものだから
理性をどこまで保てるかというのは、自分の両親から
どこまで学びとれるかの環境が大半を占めるかもしれない

漫画は、きっかけというか犯罪への扉を開けるという
役割にはなっているとは感じる

>>567
頼りない裁判所が、岐阜の条例で「青少年保護のためには根拠なんか要らない」なんていう
バカな判断を下したのが、今回の条例騒ぎの原動力になってるのが、なんともね。

　根拠は要らない、常識であればいい　→　つまり、皆がオタクキモいと言えばそれで済む

というロジックで進めてしまってるから。
司法には、もう少し「判例の怖さ」を自覚してもらいたいものではある。

>>569
当時を知る現場の生の声だからね
ソースとしては規制派の御用記事ばっかのキミの張った産経の記事より格上だよ

現場の声というならこんなのもある
http://www.as-nikki.com/usr/ica-a/scr3_diarys.cgi?cat=4502aa4&action=article&year=2010&month=12&day=13#201012131899
(当時アニメ「らんま１／２」のスタッフだった主婦の日記より)

漫画がなくてもアフリカはレイプ犯だらけ

>>558
君の頭の悪さにこちらがうんざりするからだよ。

何回、書いても理解できないだろ？
こちらの主張を理解したうえでの反論ならつき合うが
まともに理解できない自分を棚にあげて堂々回りを繰り返す。
自分の主張を守ることだけに固執してさ。

>>577

ま、大体同意だわ。
親の環境が犯罪に寄与するのは事実。

だが、親の環境だのみ（いえば性善説に頼った）の社会ってのは無理だわ。
絶対に、親の環境が劣悪な子どもが出る。

それを最後に救うのが社会で、社会が書籍の規制を行うのは当然のこと。

>>574
そうだな、手塚治虫の時は規制派のせいで
５年合計１００００人のレイプ被害者が増えたな、強姦被害は当時発覚しにくかった
ろうし発覚率が１０％だとすると１０万人の強姦被害者を作った事になる。
プチ文化大革命のつけとは言えあまりに重い結末だ。
数字だとリアリティが感じられないからお前等罪悪感が無くて良かったな

こりゃ東京では可能な限りモノ買うのやめようぜ

エスパー魔美ってゴールデンタイムに凄いことやってたなｗ

>>583
そうだ、そのレイプを煽ったのは「漫画」だろ。
それは、前に出した規制直後に性犯罪が増えた事でわかってもらえると思う。

だから、今回は緩やかな規制でソフトランディングしようって腹だよ。
それに性犯罪を抑えたきゃ、厳罰化も両輪ですすめるべき。

あ、これは児ポの単純所持で逮捕ってしめつけがあるのかｗ

>>582
親の環境の違いを考えると、一番良いのは、子供を国が完全に預かって一括して育成することだな。
それなら最も効率良く、均質で高レベルな育成環境を構築でき、世界のリーダーになれるぞ！

（反対派諸兄はツッコミ禁止だからなw）

藤子Ｆと言えばエスパー魔美につっこまないで
なぜかしずかのお風呂に基準がいくんだよなｗ

だからｗ
コミケ会場の宮崎勤はどこだよ
同人ネット配信を含めたらどんだけ裾野の広がりがあると思ってんだ
秋葉原の性犯罪鎮圧すんのに軍隊いるだろが

>>578
>>587
社畜ならぬ国畜の量産か。胸熱

>>579
ごめん、そのソースも
だから何？というレベルだと思う・・

アニメの原画を描いていた主婦が日記で
「あの時は大変だったわー」で終了してるだけで

このソースが新聞社の記事よりも格上なの？
ふーん、そうなんだ

>>587
ごめん、「反対派は公安に行け」っていったのは間違いだったわ。

おまは病院に行け。

>>584
そういやふるさと納税しようぜっていう呼び掛けもあった

カルト統一教会も石原支持（ｗ

統一協会（統一教会）Ｐｕｒｅ　Ｌｏｖｅ　デモ行進ｉｎ秋葉原＆吉祥寺レポート
http://dailycult.blogspot.com/2010/12/blog-post_19.html

スポーツ紙のエロ面こそ規制しようぜ
小学生の頃、授業で使う新聞を家から持ってきたら
お股パカーンの風俗女が載ってて
クラスメイトにプギャーされた子がいたぞ

リビドー丸出しのガキからオカズ取り上げたらマジで何かやらかすぞ
特に最近の甘やかされたガキなんて元からモラルが欠けてんだからよ

エスパー魔美のお色気シーン集
http://zoome.jp/tokuninai/diary/1485
http://zoome.jp/tokuninai/diary/1486

藤子Ｆといえば、しずちゃんよりこっちなんだよｗ

>>586
そりゃ一部には影響受ける奴もいるだろうが
そもそもレイプとかするのは漫画とか読まなくて
待ちで暴れてる行動的な若者なんだから
見回りとか増やして、そういう活動的な人たちをなんとかしなきゃ
被害者は減らないよ。

少子供化対策として小学生も結婚できるようにしたのが奥様は小学生らしい
反道徳的すぎたのかな？
石原は少子化対策として未成年からヲカズを取り上げる

>>591
新聞社って、記事書いて売るだけじゃ立ち行かないんだよね
だからスポンサーを募らなきゃいけない
そうするとなにが起きるかと言うと、
「スポンサーの都合により記事の内容が決まる」ということが起きるんだ
これ以上書くとこんな時間に誰か来ちゃうから止めとくけどね

なんの縛りもなく発せられる個人の意見の方が格上、ってのはそゆこと

>>579
でもあの話してる興行師のおじさんはあんまりにも当事者すぎて彼の発言だけで、はいソースってわけにもいかないだろ
その時行政が通達してきた規準はこれこれこうですって文書になってるものでも持ってくるならまだわかるんだけどさ
>>579のリンク先の主婦さんもちょっと事情を勘違いしてて、
あの時の18禁が今では非18禁で出版出来てる、これはおかしい、規制側ってのはいい加減なもんだってなことを言ってるけど
その18禁マークを付けてたのは自主規制、つまりアウトセーフの判定してたのは表現側自身なんだよね
だから当時と今で18禁マークの有る無しが違うってのは出版社自身の自主規制が揺らいでるからであって、
これをもって行政の規制基準の不確かさの証左みたいに思ってるとしたら、ちょっと勘違いだよねと
意地悪な言い方をすれば、どこまでが規制側の譲れないラインなのか、許されるのはどこまでなのかを
売らんかなで探り探りしてた出版社の姿勢が現場に混乱をもたらしたってことになる
で、その集大成がチャンピオンいちごREDなわけだ

>>592
へえ、引っかからない程度の知識はあるのかw

>>598
その意見には賛同だな。

批判はあるが窓割れ理論ってやつがあってな、ささいな犯罪の見過ごしから、
重大な犯罪が生まれるってやつ。

世のエロ漫画に「社会が目を光らせている」ってメッセージを出すのは、漫画よまないやつにも
ある程度の効果はあると思う。

>>591
＞新聞社の記事よりも格上なの？

君の貼った産経の記事も都のコメントでしかないようだが？
新聞社としての権威が何かあるのか？

国連に問題提起した村山富市の女性アジア基金所属のアグネスみたいな工作員に文句言えよ。
当然仙石あたりが引き継いでるから、まだ村山は生きている。
どちらも失われる訳よ。旧社会系は売国奴の集まり。

>>586
あ、これは児ポの単純所持で逮捕ってしめつけがあるのかｗ

いやあ、そんなことになったら賛成派も反対派もびっくりするようなことが起こるぜ。
「えっ？あの人が！」ってなぐあいに。
中古PCを扱ってると良く判るよ。
きれい事を言ってる奴ほど腹（PC）の中は黒いから。
エログロ、ペドはあたりまえ、男児の〜なんてのも多い、
教師、警察官、政治家、宗教者．．．

>>598
劣悪な漫画、ポルノなどによる影響で
家庭内での兄妹、父娘間による性的虐待が増えている
という記事を以前にどこかで読んだことがあるんだが

レイプのように明らかな被害届は無いのでソースも提示できないが
明るみになっているものの何十倍もの被害がある様子だと

そりゃ兄や父にそういうことされても警察にはいけないもんね

>>605
アグネスに、国会で演説してくれって言ったのは自民ですがwww

>>591
らんま1/2をやっていた原画師の規制の体験談なら
翻訳してでも読みたい奴はいるだろ、新聞記事（笑

お金を渡して娘のヌードを描く親父
今ならマネするから辞めろとか抗議きそうｗ

>>606
あまり君のエサはおいしくなさそうだな、だから、この言葉を送るわ。

「ふーん」

>>607
せめてリンクとか貼ろうよ

>>607
父親が受ける影響には今回の規制は無力っすよ

たしか、らんまのアニメが始まったのが
エスパー魔美が終わった同じ年ぐらいにだから時代が少し悪かったのか。
でもエスパー魔美ってそれ以降も再放送しまくりだったよなｗ

>>613
根絶しない限り無理だなw
まあ、根絶を狙ってるんだろう

兄が影響を受けた性的漫画のタイトルが、どうしても思い出せんのよね
だから検索できんで悪いんだけどさ

誰か覚えてる人いないかな

>>616
むしろ兄の年齢が気になります

>>578
だって、それを受けて、絶対児童保護説を学会に論文提出したら法学会では笑われたんだものｗ
必死に判例にすがって、学会は無視するしかないんだよ。

以前、国連女子差別撤廃委員会の件でご紹介させて頂いた家族の絆を守る会（FAVS）において、国連女子差別撤廃委員会に参加した際の報告会を行うとのことですので、ご紹介させて頂きます。
国連女子差別撤廃委員会では、ほとんどが反日NGOの中で孤軍奮闘されていました。その時の報告会です。
スケジュール等は、変更になることもありますので、詳細は家族の絆を守る会（FAVS）のサイトでご確認下さい。
慰安婦問題も、民主党が政権を取ったことで、また動き出す可能性がありますので、ここは断固として声を上げていかなければなりません。

性暴力を扱ったビデオゲームや漫画の販売禁止を提起した
村山工作員が国連で奮闘するわけだｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/mintsun157/e/d60b1819264ea571b5653295657b8d9c

>>608
それはユニセフだろ。

今のコロコロは知らないからなんとも言えないけど
昔のコロコロはエッチな漫画も掲載されていて
幽霊になった男の子が女の子にのりうつってスケベなことしたり
女風呂をのぞいたりする漫画もあったし
今よりエロいよ

>>617
たぶん、中学生だったと思う
妹が小学生

親は放置、知らないの一点張り
ミルキーなんとか・・・いや違うな
なんだったっけ

結構話題に上がったんで知ってる人いると思ったが

>>611
法で規制されてなかったら、この驚きを君にも見せてあげたいよ。
物理的破壊という最終手段もあるのに、データ抹消の知識も無い奴が多すぎなんだよな。
危険なブツを詰めたままPCを簡単に手放す神経が知れない。

>>603
割れ窓は統計的に否定されただろうｗ
お前はいつの時代の人間だｗ

いくらこんなとこで議論しても誰にも届かないし
無駄なんだから

早く現実を受け入れろ

>>621
育児放棄じゃん
親を規制しろ

>>598
大丈夫、お前等が何もしなくても漫画の規制が解けてポルノが解禁され
ゲームが作られてインターネットが普及してどんどん下がっているから
何もしなくていいです、あなたたちが寄与する事は何も無いですから。
規制派が何もしなければ１９５５から６０の犯罪爆発で被害を受けた人も
減らすことが出来たんだが・・・

>>622
そうかそうか、確かにPCのHDDは脇が甘くなるかもな。
そういうやつらは高齢者も多くてPCにうといのも多いしな。

しかし、それを盗み見るおぬしも相当ゲスよのぉｗｗｗ

>>623
割れ窓理論を肯定してもそいつの論理は通らない
つまり時代の問題ではないな

日本の女性は性犯罪にあっても絶対に被害届を出さないからなあ
傷ものだと近所から言われて嫁に行けなくなる
という根強い、嫌な風習がまだ残ってるからね

たまに金が欲しくて痴漢をでっちあげる馬鹿女もいるけど
そんなの、ごくわずかでしかない

外国女性から見れば、不思議でしょうがないことかもしれないね

都庁のｐｃから、アダルトサイト見たりしてる奴は規制しないのかな？

ルパン三世の原作ってアニメと違いレイプ三昧だぞｗ
なにかあるとやりまくってるしｗ
レイプに泥棒、おまけに殺し屋ｗ
完全に規制対象だろｗ

>>629
で
統計が何倍に膨れ上がったら気が住むんだ
それでどこの国に追いつける？
それでも追いつけない国はどんだけエロ漫画が充実してるんだ？

>>629
だから、その原因がアニメやマンガだと、きちんと立証しろよw

>>623
あれって、そんなに統計的に批判されたっけ？
統計をとるにはもっと多くのサンプルが必要だろ。

だが、心理的には頷ける部分もあるとおもうぜ。
軽犯罪の取締＝重大犯罪の増加という統計は出ないんだからな。

石原の小説が原因で若者が事件を起こしたのは事実だけどな

http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
規制派の社会実験
１、１９５５年の悪書追放運動、犯罪二倍増
２、１９６４年の東京都青少年条例、沈静化しつつあった犯罪をテコいれｗｗ
３、１９９７年のコンビニ成年漫画販売停止、戦前れべるにまで戻りつつあった
犯罪を一気に増やす
もう十分やったよ規制派は、これ以上なんの恨みがある？

>>627
おー、聖人君子の心の中を覗くのは児ポなんかよりよっぽど面白い。
直ぐに完全抹消してるけどな。
政治家や宗教家の話なんて信用できなくなるし、
警察官だって怖いよ、子供を学校に行かせるのにも抵抗ができたし。
そそ、小学校教諭のペド率はとっても高いとは言っておこう。

>>632
知らない
でも家庭内での性的虐待なんかが減ってくれればいいとは願っている

>>633
いや、それを言うのなら
劣悪なアニメや漫画が性的犯罪に全く影響を与えていない
という立証をしてくれれば、こちらも考えるよ
それと同じことじゃないか？

逆に小説の方がやばいんじゃないの
妙にリアルじゃん、小説の場合
漫画やアニメは所詮、架空の物語だからなあ〜と
みんなわりきって読んでるし

悪魔の証明じゃないか

>>637
おー、その悪びれなさは、逆に気持いいなｗｗｗ
政治家や宗教家なんて、心の闇がないと務まらんだろう。
小学校教諭なんてペドが多いのは、何となくわかる。
あれはペドか聖人じゃなきゃ、務まらない仕事だ。

規制派ぼ多くは自然にないことの証明を求めてくるからびっくりする

>>638
「犯罪に影響を及ぼす証拠をさがしたが発見できない→及ぼさないと推定する」と
「犯罪に影響を及ぼさない証拠がある」は別の概念。
前者は要求されるが、後者は要求されない。
後者の証明は、ほぼ不可能に近いから。

たかじん委員会で勝谷が「クソ「マンガ規制条例」」だと批判してたな

>>634
漫画やポルノが性犯罪を促進させないという統計ならＮＨＫがやった大規模検証が
あって、東京大学を中心として複数の学者が参加し、規制賛成派の学者が、
「今回は見つからなかったが、きっとどこかにある」と悔し紛れのコメントをしたことで
有名。

苦情のある人は都議会議員に。

第一党は民主だけど、
テレビの報道は、
民主･自民･が賛成に！
ってやってたのな。

うっかり読めなくなった少女漫画(とか小学○年生)を出してる、
小学館や講談社あたり？と
石原叩き隊
の反応が面白いね

過剰なことしてなけりゃ、
　表現の自由(笑)　とか昔みたいなこと言わんでも。


●●書店かなんかも、
朝鮮姦国ヨイショきもい。
●●文庫の、日本海表記しない作品も気持ち悪かった
↑表現の自由ですか(笑)

>>645
え、じゃあ、規制しても犯罪は増えないんじゃね？

>>641
”Ｄｅｌｉｖｅｒ us from Evil”ってやつだなｗ

無修正だしちゃだめな表現規制のある日本は、
無修正おkなとこよりどれくらい性犯罪が多いのかね。

>>638
つ悪魔の証明。
例えばテレビが、小説が、新聞が犯罪増加に繋がってないと証明しようとしても多分無理ですよ。無いことを証明するって不可能だから。

>>647
規制して増えるのは、「性犯罪者にポルノを見せると抑止効果がある」からｗ
海外じゃ、どんなポルノを見せたら、どのくらい収まるかという研究まであるし、応用して
性犯罪者更正プログラムに取り入れられているところもあるｗ
（行動を起こすくらいならポルノで済ませろ、と生活パターンを改善させる更正プログラム）

>>649
アメリカのAVなんかは、無修正OKでもろ見せだけど
ちゃんと局部修正してる日本に比べて５倍くらい性犯罪率が高いね

>>651
じゃあ、ポルノにモザイクが掛かってる日本は性犯罪が多いんだろうな。

>>638
悪魔の証明って知ってるか
ないことを立証するのは不可能に近いんだぞ
つーか規制派は現状から規制する方向にシフトさせるんだから
そうするに値する明確な証拠を出すのがまず筋だろ

しずかちゃんのお風呂シーンより映画版でドラえもんが
しずかちゃんのスカートをむりやりめくろうとするのが嫌だわ。

漫画家はバナナバナナや赤貝も人を笑わせようとして
クリエイティブな技巧を駆使している。
規制派は人々の娯楽を奪い去り、薄暗い政治権力を駆使して
創造性を弾圧する。

前者に触れた人々は明るくなり犯罪を減らし、後者に触れた人々は心を荒廃させ
犯罪を増やしてしまう、当たり前の事だ。

>>638
おまいは原発スレのゼロリスク主義者か
年間数人の漫画持ってた犯罪者を理由に規制かけろって？

何度も言うが何で日本の性犯罪が世界一じゃないんだ
南アフリカのレイプが原因で人口比率やエイズの発症率に影響を与える国みたいにさ
統計的に隠そうったって隠せないぐらいいなきゃおかしいでしょ

漫画が犯罪に及ぼす影響と
エロ漫画の蔓延と
どっちを引っ込める？

>>654
むしろ、レイプや近親相姦を不当に賛美する漫画を読むと
犯罪率が下がる証拠を出せば良いんじゃない？ｗ

>>653
それは性器を直接見ることがトリガーになる人の分布を調べないと。
これまでの研究は海外が多いので、レイプであるとかロリであるとか絵だと違うかとか
行為の描写方法とジャンルに注目していてモザイクで論じられたことがないからね。

>>652
無修正でも喘ぎ声がｵｳｲｪｪｲじゃオカズにならないんだよ、多分ｗ

勝谷は嫌いだけど読売テレビであの発言をしたのはナイスだと思った

>>660
あれｵｳｲｪｲじゃないと規制されるんじゃなかったっけ
和姦以外禁止的な感じで

ウイッシュの爺が、その親父と嫁さんとの三角関係だったってネタに絡めて
あてこすりだから炎上してるんじゃ無いのけ？

>>659
そうだな、メリケンの絵じゃあ抜けんわなｗｗｗｗｗｗ

まぁ、メリケンと日本じゃあ、社会情勢やら国家背景が違うから、一概には言えんが興味深い研究だ。

で、君は日本で漫画規制をしたら犯罪率が増えた。
その原因はなんと見る？君の意見が聞きたい。

>>648
なんか、思い出して腹が立ってきた。
今、俺の隣の部屋で寝てる知的障害のある女性は
むかし教会の関係者（職員か信者かはわからん）に強姦されたって言ってた。
しかし、障害者の自分が周囲の大人たちにそれを訴えても、だれも信じてくれなかったと。

>>660
その視点はなかったわｗ

海外のAVってテンション高すぎで喧しくてマジで萎える

>>658
「不当に賛美」が何か明確にしてもらえないと、「不当に賛美するマンガ」の影響なんか出しようがない

実写より漫画アニメを規制するというのは
見苦しいからとか
下らないとか
そういう風に見下してるからだろ。
オタクキメーってリア充が蹴りいれてるのとかわんない

>>665
俺も宗教関係のやつは嫌いだね。

でも、お前がその女の子を愛して幸せにしてやってくれ。
過去は変えられないけど、それが彼女に取って一番大切な事だ。

>>654
無いことを証明できないっていうのならば
性的虐待漫画が、人の心に悪影響を与えているということも
実際に物としてデータとして残せるものではない、心は
形にできるものではないから、こちらの証明も無理じゃないか？

>>657
日本の性犯罪が世界一にならないと
規制しちゃいけないのかい？
どんな理屈だよ

>>664
よく挙げられる要因ももちろんあるんだろうが、犯罪統計で数値がハネ上がるとき、
一番大きい原因は「警察が適用範囲を広げて検挙するから」。

法律が出来たばかりのときは特に数字を上げて、それが正当な法律であったことを
アピールしようとするのは、わいせつに限らず警察のルーチンワーク。

全体の犯罪減少に性情報の拡大があることは間違いないけど、それはゆるやかな
カーブの上での話じゃないかと。

>>671
べつに世界一を待たなくてもいいけど
統計すら出してないでしょってこと
現行規制の功罪、効果を出すのは規制をかけた側の仕事
実害の無い行為に規制をかけること事態が実害

>>668
普通に肯定的に捉えてるって考えて良いんじゃないか
細かい定義はおいといて、言葉が意味する方向性は理解出来るだろ？

>>672
残念！強姦は親告罪なんだｗｗ

>>671
心は形にできなくとも、行動結果は残る。その行動結果から、有害証明は可能。
有害証明ができなければ無害と推定される。

大体、大事なのは「犯罪」という行動結果であり、内心がどうであるかは関係ない。
だから心の証明など不必要。
それとも「内心の統制」を目的としているのか？

この都議の後援会はアホばかりなのは
このスレの延びが証明しておる。
スルースキルの無いバカ工作員ども
お前ら仕事は？

>>672
なるほど、ちょっと予想外の答えで思わず膝を打ったわｗｗｗｗｗ

貴重な意見を聞けたよ、ありがとう。

>>675
捜査にいつも以上に力を入れることも考えらる。
あながち間違いとは言い切れないだろう。

>>676
性的虐待を行使した犯人の証言を、いちいちデータ化して
それを公にしろと？それがないのならば、性的虐待漫画は
自由に描き続けても良いという理論だね

やっぱり無理矢理だなあ
とんでもない理論だよ

>>671
もっと言おうか？

内心にとどまって「全く実行に移さない」限りは
頭の中で何万人殺そうが、何万人の幼女をレイプしようが、別に構わんのだよw

>>678
まぁこれでも見て落ち着けよ。
お前のズリネタが書いたのをネタにした動画だからｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13063776

>>670
いや、異性とは見てないから、幸せになるかは判らん。
いきなり家族というか、養子になった感じだな。
愛は有るけど恋は無いって奴だな。

今回の規制には反対しているが、弱者に付け込むのは許せないし、
本当にアニメや漫画が犯罪の原因になっている証拠があるなら
該当する物だけをピンポイントに制限することは必要かもしれないと思う。
ただ、それを行政や立法が曖昧な理由や基準で規制することは
やはり弱者である規制される側を利権の食い物にしているとしか思えない。
どんなに気持ちの悪い思想のマイノリティであろうと、
直接犯罪との接点が見つからないうちは排除するべきでないと思う。

>>678
石原は本当にキチガイだなｗｗｗｗｗ
あ、おれ石原の人間性は心のそこから軽蔑してるから。

性的虐待が深刻、県内児童相談所の実態調査/神奈川
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003310014/

＞脅しなどで虐待者から口止めをされた事例も３割以上に上った

＞発覚の以前に、児童の不適応行動や、家庭環境の問題を把握して
＞いた関係機関（学校など）は計62機関あったが、そのうち性的虐待3件を
＞疑い調査したのはわずか２機関

この書き方で共感を得られると思ったんだろうか。とんだアホだな

>>684
こういうの見るとホント許せんわ
人の親たる資格ねーだろ、こいつら
なま皮剥いで塩漬けにしてやれ

レイプ犯罪などの警察のデータだけが性犯罪ではないよ
児童への性的虐待は年々、闇に増えていっている

http://womenwing.blog68.fc2.com/blog-entry-20.html

＞さらに、隠れている重い被害として性的虐待がある。
＞相談件数は全体の３・２％に過ぎないが、児童虐待の専門家で構成する
＞「子どもと家族の心と健康」調査委員会の全国調査（９８年）では、
＞女性の２９％、男性の３・７％が１８歳までに何らかの性的被害に
＞あっていたという。毎日新聞が全都道府県警に対して行った調査（０５年）
＞では、中学生以下の子が被害にあった強姦（ごうかん）・強制わいせつ事件
＞（未遂を含む）の届け出が年間２６００件を超えることもわかった。

未成年者に何か被害があった場合、そのごくまれな”見ず知らずの人”をでっちあげることで
本当の犯人をあぶり出すまでの時間がかかる現象は、犯罪心理学で指摘されていて、
みんなが”見ず知らずの人”がやってくる可能性より身近にいる可能性のほうが圧倒的に
多いと認識しない限り、ＤＶを減らすことは出来ない。

>>688
見ず知らずの人候補にロリオタってのは最適任なんだろうな

自民に陳情するとBlogで晒されるんだね
恐い怖い

>>680
同意
どんな性癖があろうが他人に迷惑さえかけなきゃいいんだよ

>>691
規制派のバカ共ときたらw

お前ら普段は議員の親族って名乗って言う事聞かせようとなんてしたら
フルボッコなのに味方するのかｗｗｗｗ面白すぎるなｗｗｗｗｗ

>>680
別に構わないよ
路地裏なんかの陰でひっそりと、性的虐待漫画を未成年の手に渡らないように
楽しむのならば勝手にすればいいと思う

特にこれといった問題はないな

>>694
マンガで楽しむとすら言ってないよ。完全に内心のみの話だ。拡大解釈するな。

しかし、さすがにこの釣り針にはかからんか。つまらんw

>>680そうなんだけど
それをオタクみたいなキモい奴がやってるのは嫌だからって感じで
規制したいんだろうなｗ

この都議は頭沸いてるな

老害は死ねよ

>>693
朝釣り？

日本ユニセフ協会の担当者はこう言ってたね

＞「実在しないキャラクターであっても、児童を性的対象として描写すると、
＞結果として実在の子どもが性的対象として見られることにつながりかねない」

＞「どんな表現でも何らかの影響は与える。」

>>699
日本ユニセフ協会の発言なら、そこだけ切り取っちゃ駄目だろｗ
「明確にはデータというよりも、アネクドータルデータ（「そんな気もする」と言った伝聞的データ）です」
を省いたら、その発言にバイアスかかりすぎ。

あと、続き。
「我々も因果関係があるのかどうかは微力ながら調べているところです。我々としてはこういったものが
すべて犯罪に結びつくとは言い切れていません。少なくとも私自身もそう思います」

なんだかよく分からないが、とりあえず自民が国民の敵ということは分かった
これで俺にとっては民主に次いで2つ目の国民の敵となった

あと何十年調べ続ければ、因果関係が立証されるんだろうねw

ここまで数十年出て来ない以上、「因果関係は無いものと推定」して立法すべきなんだが
議員の脳が湧いてるとどうにもならんという…w

>>693
手段の善悪を決めるのは目的だ

>>700
だからその人、規制に反対してる人だよ
でも、その反対している人でさえも
表現には何かしらの影響力があるってことを認めているんだよ

久々に名前見たなえーきえーき
世紀末プライムミニスターとか読んだなぁ

>>8

個人情報は含まれない。
議員にとっちゃ基本中の基本だが、そういうのも分からないほどのペーペー議員なの？

日本のここ最近の性犯罪件数の推移データを
やたら晒している人がいるけれども

その数字に実際の犯罪件数が反映されているとは到底思えない

むしろ児童に対する性的虐待が増えているのは
児童相談所に持ち寄られる相談数の増え方を見たら明白だ

>>704
どんな表現でも何らかの影響は与えるって当たり前のことじゃねえか
何の影響も与えないならそもそも表現する意味がないんだが

>>704
はぁ？　日本ユニセフ協会広報室長は、バリバリの推進派なんですがｗ
中枢の中でも、最も中心人物の一人ｗ

なんで、アグネスに指示出す係の人を反対派と間違えるんだｗ

>>704>>708
まぁその「科学的証拠や統計を出せ」で攻めるのはやぶ蛇だと思うがねぇ
というのも本格的に大規模調査が行われた時のリスクが大きすぎるから

因果関係が無いって結論でもゾーンニングは打破出来ないし
もしも、レイプや近親相姦を賛美する漫画と性犯罪との間に僅かでも因果関係が認められたら
今度はR18規制どころか本物の表現規制・出版規制にまで踏み込まれてしまうよ

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

正直に「天下りして漫画読むだけの簡単なお仕事できる場所がほしい」って言えばいいのに

>>710
この半世紀全世界の宗教からお金を貰っている研究者たちが血眼になって探してるけど、
今のところ見つかってないけどなｗ

向こうじゃ、規制したい連中のキチガイ度は日本の比じゃないから、それはもう壮絶な
ことになってるぞｗ
アンダーソンなんて「これで最後にする・・・」って今年実証試験してたけど、もうアメリカは
ハーバードのレポートが決定打になって全然覆る気配がない。

>>713
アメリカだと、FPS界と規制派で骨肉の争いがあったね
資金力の差？でFPS界が勝ったけど、その内リターンマッチがありそうな予感ｗ

>>707
〜白書は中央省庁が責任を持って作るデータだろ
基本的にこれ以上信頼できる物は無いんじゃないか？

>>710
そこはちょっと違うかな？
結果がどう出ようと、調査・研究はすべきなんだよ。あくまで公平、中立的にね。
どんな方向に向かうにしろ、事実確認はやらないといけない。大前提だよ。

因果関係が無いという結論が出た時に、ゾーニングが打破できないというのもおかしい。
慣習として残るという点で、実際には残るだろうけれど。

>>710
日本の科学者なら本格的に調査すれば
因果関係を発見できそうな気がするね

小説はエロくて問題ない
ガンダムユニコーン

石原都知事や他の政治家さんたちに、実験的にメールしてみようかな
そういう因果関係の本格的な調査をお願いします、みたいな

そういうデータがひとつでもあれば
規制はスムーズに行われるだろうし

世紀末プライムミニスターの人って
ＤＡＩＧＯ姉だったんか
っていうか雑草館の住人たちもこの人かよ

>>714
待ってるといいんじゃないかなｗ

>>710
やればいいんじゃねぇの？そうゆうの国の義務だし社会学の発展になる。

ID:NMmggUFS0
どんだけ必死なの・・・

なんでもかんでも自由を認めてると
軽薄な社会になっていく
これは歴史が証明している

>>719
ただ、因果関係があるという結果を出して大規模規制をしたとして
犯罪発生率が上がった場合、これは政党がぶっ飛びかねないぞｗ

>>724
利権欲しさに規制をガチガチにしていると碌なことにならないのも証明されてるけどね

政治圧力かけるエロ漫画家格好悪いで終わる話じゃないのか？これ。

魚拓すげえｗｗ
三原まさつぐね。名前覚えたわ

>>727
漫画家が送った陳情の内容が余程下品だった等の事情があれば別だが
三原議員の返し方は批難されて当然じゃね？

そろそろ暗殺される政治家増えそうだな

>>723
三原の中の人かと 勘繰りﾀｸなるよな

陳情より 絶筆お勧めしてるし
ってか わざわざなんで陳情者の名前がわかる書き方をしたかを論じてほしいよね
生け贄にもってこいとだとでも思ってんだろうな

「故人がどう言うか」なんて、それこそ「仮定の質問にはお答えしかねます」だろ。
ロックが規制されたらDAIGOにも「おじいちゃんが聞いたらなんと言うだろうね」とかほざくのか？

東京都民、次期都議選で然るべき制裁を宜しく。

>>729
下品じゃないか？
自分が描いてるからエロ規制するなと言うのは。
それをリクルート事件で辞職した金権大物政治家の血縁であることを
盾にして言うのはただの政治圧力。
土下座して意見を受け入れろとはどこの北朝鮮だｗ

そりゃそれで食ってる人にとっては死活問題だろ
誰に迷惑かけたわけでも悪影響が確認されたわけでもなしに

ところで賛成派の方々はこれについてどう思われます？
【社会】｢小中高時代女子生徒にいじめられていたので復讐したかった｣｢レイプもののアダルトビデオを見て、スカッとした気分になった｣
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292546646/

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

>>735
単にエロ本が18禁棚に移るだけで大げさな

「表現の自由」が天秤にかけられるのは、「独裁／恐怖政治リスク」と、なんだけどなw
わずかな犯罪増加と天秤にかけるのは、そもそも間違ってるよ。

>>733
いや、お前が書いてるような内容を送ったんなら理解するが
普通に陳情しただけなら決め付けられないだろｗ
それに元首相の孫とは言え一般人に過ぎない相手に対し
名指しで権力側が晒すような行為を容認すれば誰も意見なんて言えなくなるぜ

>>737
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2010-4/d5140301.html#12
〇青少年・治安対策本部長（倉田潤君）　八点のご質問にお答えいたします。
　まず、改正案と表現の自由の関係についてであります。
　条例の図書類に関する規定は、漫画等の創作や出版、十八歳以上の方の閲覧や購入を一切
規制するものではなく、青少年への販売が制限されるにとどまるもので、描き手の創作活動
を規制するものではありません。
　これと同様の仕組みである岐阜県青少年保護育成条例に関する平成元年の最高裁判決にお
いては、このような販売制限は憲法二十一条一項に違反するものではないと、明確に判示し
ています。その趣旨として、判決の補足意見においては、条例の規定は憲法の保障する表現
の自由にかかわるものと述べた上で、本件条例を違憲とするのは相当ではないと述べていま
す。
　これは、条例による青少年への販売等の規制は、表現の自由の派生原理として導かれる、
読み手である青少年の知る自由を制限するものであることを指摘した上で、それに対する一
定の制約は是認される旨を述べているものであり、条例の規制が、描き手の創作の自由や出
版の自由の制限に当たるとは述べていないものであります。


最高裁で判例が出てたんでは「表現の自由」では太刀打ちできないよ？ｗ

>>738
陳情って普通記録に残しておくものだと思ってるがｗ

大物政治家の血縁であるとわざわざ名乗っている時点でロクなもんじゃない。
圧力かけてるだけじゃないか。
それに名指しでない。よく見てみなよ。

>>737

>>738見れば分かるが、論点はそこじゃない。
もう少し落ち着け。

ちょろっとググったら、この人の事務所、この件？で投石受けてるのねｗ
ムカムカしてるトコに反対派に陳情受けて、理論的に対応出来なかったから
おじいさんに〜とか数年後〜とか言い出してディスっちまったと。
その上、HPが炎上したらサーバーいじって逃げ出すとか、自分の事を
正義だなんだと言ったところで、実態は信念なんか更々なかったワケだ。
これならまだ猪瀬直樹氏の方が骨があるよ。

おいおい、こんなクズを当選させたのはどこの頭狂民だよ

そんな事務所への投石なんか自作自演に決まってるだろ
警察利権政治ヤクザは利益のためなら何でもやるんだ

おじいちゃんもファンだったはずだが

>>740
いやいや、断定出来る形で晒してるんだから同じだろ？
で、それを権力側が反論の手段として用いてることが問題だと思うんだが、理解する気は無さそうだね

こいつ個人特定出来るようにして陳述を晒すなんて、よく今まで議員やってきたな
こんな奴に投票した有権者がいるんだな

>>746
理解してないのそっちじゃないのか？
普通なら圧力負けない政治家かっこいい！で終わりだろｗ　この話ｗ

小沢の奥さんやクダの奥さんが市議とかに電話かけてきて
「どうこうして欲しいのですが」と言ったら圧力と受け取らん？

何この鬼畜エロ漫画みたいな台詞は？
規制

娘さんが幸せだったらおじいちゃんも幸せだと思うよ
ってことで三原まさつぐは死んで詫びろ

>>742
ｗとか付けてるが、投石とかとんでもねーだろ…
これだからおたくは…規制も当たり前だな

「こち亀の両さん」普通の生活しか送れない？　漫画の性描写規制に漫画家や出版社大反対
http://news.livedoor.com/article/detail/5218840/

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

ここの両親、爺さん祖母さんは理解あったんだろ
じゃなけりゃ姉さんもダイゴも無理矢理政略結婚だの秘書にさせられてるよ
この都議は陳情を晒して得意げだったんだろうが馬鹿すぎる

>>751
もう少しがんばりましょう（印）

>>753

無関係な人間は巻き込むな、戦う相手はきちんと絞れよ

>>751
いい大人が、まして都議であるような大人がこんなことしたらどうなるか
わからないほうがどうかしてると思うんだけど

都議のほうに暴力（投石）が加えられたのなら、、
それこそ大問題だな。
お見舞い申し上げます

>>739
その後法学会で叩かれてるんで、次やれば覆るって警察大学校で教えている
河合先生が言ってるけどねｗ

件の影木栄貴の作品↓普通に都議は正論を言ってると思うんだが。

ボーイズラブ作品 [編集]

* 運命にKISS
* DEAR MY SELF
o メインキャラクター2人の名前に作者自身の弟2人の名前を使っている。
* 遺言 - 世紀末プライムミニスターの外伝。
* Color - 蔵王大志（つだみきよ）との合作。
* WORLD'S END - DEAR MY SELFの続編。
* 恋愛幸福論
* LOVE STAGE!! - 蔵王大志（つだみきよ）との合作。

非ボーイズラブ作品 [編集]

世紀末プライムミニスター
若き総理大臣に一目惚れされて以来、首相官邸で生活するようになる女子高生の物語。
フジテレビ「トリビアの泉」でも取り上げられ、栄貴本人も登場した。ドラマCDも出ている。
トレイン☆トレイン
代々美形が配属されるという南北沢駅（小田急電鉄下北沢駅がモデル）の駅員の物語。現在、『月刊ウィングス』にて不定期連載中。ドラマCDも出ており、その際には影木自らDAIGOをキャストとして抜擢した。
D2（ダブル・ディーラーズ）?雑草館の住人たち?
住人全てが「ワケあり」の漫画家というアパートを舞台とした4コマ漫画。
トレ×プリ
つだみきよとの合作。
「エイキエイキのぶっちゃけ隊!!」新書館
エッセイコミック。祖父の竹下登や弟達の逸話、自身のデビューやTV出演時の裏話がつづられている。

百合作品 [編集]

* 春夏秋冬 - 蔵王との合作。
* 恋愛遺伝子XX -原作およびネームを担当。作画は蔵王。『コミック百合姫』連載中。

正論だろうがどうだろうが
この都議は陳情を個人特定できる形で勝手にWebに晒した
そこが都議として失格

>>733 元大物政治家の名前出して お爺ちゃんの仲間に言い付けてやるとでも 陳情書類に書いてあったのか？
あとづけ言い訳ｲｸﾅｲ

小学校の頃のキラワレ者のセリフ
「ボ・ボク知ってるよ！アノ子がこんなこと言ってたんだヨ〜〜〜」
と誰にでもスピーカー。
このおっさんの知能レベル、こんなもんだろう。なさけない・・・

陳情って守秘義務あるの？
ある意味、隠しておく方が汚職の温床になりそうだが。

君たちが憤ってるのは、自分も晒されるかもしれないって恐怖からじゃないの？

>>764
個人が特定できる形にするのは完全に違反

>>760 だからと言ってわざわざ個人を特定できる 書き方ｲｸﾅｲと言ってるんだが 何故論点をずらすかな？
俺様的には 規制は賛成
売り場が変わるﾀﾞｹだし
ただ陳情者が 元大物政治家の孫であったから 叩きやすいと勘違いしている 現職都議は 頭がおかしい
こう思いますが

>>739
裁判所が何を言おうが、１８禁へ恣意的に移動できるようになれば
作家の言論や出版社は経済上の理由で言論を萎縮させざるおえない。
これは言論の自由に対する重大な侵害である、その理屈に変わりは無い限り
憲法違反と俺は判断するｗｗ

今頃必死に謝ってんのかな？
こんなのを次も当選させるようなら終わりだね。

個人攻撃じゃんｗｗｗ最低に下劣なやり方だな。

孫「おじいちゃん、どう思う？」
登「・・・・・うぃっしゅ・・・・」
孫「・・・・・・・」
登「・・・・・・・」

>>748

竹下登ってすでに死んでるんだけど？

松岡 利勝の子供に何言われても圧力は感じないなあｗ

18禁はいたって普通な流れ。

今までされなかったことが不思議。

ああ。もう民主に入れるしかないな。外国人参政権も容認するよ。

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

>>774
だよね。外国人参政権に賛成しよう

>>771
めちゃくちゃ竹下亘の手伝いしてるけど、ここの姉弟ｗ

民主に入れたってことで叩かれてるけど実際オタだけじゃ交代はなかったわけで
自民がどうしようもなかったからそれまで入れてたジジババも民衆に入れてたわけでしょ
オタは少数派ってことはどちらも認めてることであるわけで

子供を守るためと言いながらその実漫画を規制して利権を得たかっただけとか
今じゃもう隠そうともしてないし

漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が

おじいちゃんの孫自慢は、政治的信条と直接結び付けるものでもなくないか
ハードなポルノを全年齢向けに出版した孫の行為を自慢した、というならともかく

>>778
テロ予告？

>>780
そいつはあちこちに、コピペまき散らしてるだけのバカだから
相手にしないのが吉。

>>754
DAIGO姉弟の母（竹下の次女）は、自分が政治家の娘として生まれて
窮屈な思いもしてきたので、子供たちにはのびのびとした環境で
好きな道に進ませてあげたかったと語っている

竹下の座右の銘であり信条は「我が道を行く」
そう書かれた書を見たことがある

だからこそ姉弟はクリエイティブな道に進むことができたんだろうな

707 名前：名無しさん＠十一周年 [] 投稿日：2010/12/20(月) 05:58:28 ID:NMmggUFS0
日本のここ最近の性犯罪件数の推移データを
やたら晒している人がいるけれども

その数字に実際の犯罪件数が反映されているとは到底思えない

むしろ児童に対する性的虐待が増えているのは
児童相談所に持ち寄られる相談数の増え方を見たら明白だ

717 名前：名無しさん＠十一周年 [] 投稿日：2010/12/20(月) 06:07:26 ID:NMmggUFS0
>>710
日本の科学者なら本格的に調査すれば
因果関係を発見できそうな気がするね


----

詭弁の特徴。

１：事実に対して仮定を持ち出す
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

そもそもエロ漫画と普通の漫画は売り場が違う。
エロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
東京の私が近所の一般書店（エロ専門書店ではない）を見て、
どの店もエロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
都知事は売り場を分ける必要があると言っているが、
売り場はもともと分離している。
東京の近所の書店は成人区分して健全にエロ漫画を売っている。
なぜ、売り場が違うのに、条例で売り場を分ける必要があるんだ？
屋上屋じゃないのか？
普通の漫画、手塚治虫の火の鳥や
星座絵本のギリシア神話などがとばっちりを受ける。

「エロ漫画と普通の漫画は売り場が同じ。」
そういうウソを誰が都知事に吹き込んだのだ？

前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。

手塚治虫の作品　「火の鳥」　には
「人生」、「永遠の親子の命の火のリレー」、「文明の黎明期や終末」、「戦争」、「科学技術」
などスケールが大きい物語だ。
「親子の命の火のリレー」のような話だから、
人類が減って、背に腹は代えられず、近親相姦で泣く泣く子孫を残し遺伝病に苦しんだり、
（近親相姦による実際の遺伝病は「火の鳥」よりもっとグロいんだが、近親相姦は悪いことと漫画でチャンと伝えている。）
脳の病気でロボットが人間に見え＆遺産相続で親族に裏切られ、ロボットと駆け落ちする主人公がいたり、
スパイが国を背負ってやった敵国人との愛の無いセックスがまじめな恋愛になって、駆け落ちし子孫を残したり、
戦争で女に成りすまし女装した暗殺者の主人公の邪悪の国の王子が、
善良な敵国の人格者のリーダーを騙し討ちで殺害し、帰国すると実の兄弟に殺されたり、
快楽のためのセックス奉仕専用アンドロイド、マフィアの臓器売買などなど
そういう話にはお坊さん、神父さんが眉をひそめるような禁断の性が含まれる。

「火の鳥」だけではない。
ギリシア神話のホメロスの叙事詩「オデュッセイア」、「イリアス」は、英語のオデッセーの語源になった物語で、
人類の教養そのものであり、不倫セックスと婚外子でその結果の修羅場を子供にそれとなく諭す道徳的な一面もある。
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現できなくなる。

>>784
その一般の売り場で売られてる漫画に酷いのがあるから、
これからはそういうのは１８禁としてしか売れなくするんでしょ。

【２次元規制】 石原都知事 「変態っている。ＤＮＡ狂ってる気の毒な人。幼い子の強姦ストーリーなど百害あって一利なし」★11
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292674226/
「火の鳥」で祖国から使い捨ての暗殺者として敵国へ派遣される若い未成年のヤンチャ王子が帰途の途中、
兄の仇討ちを狙う追っ手の未成年少女とのセックスで思想が転向するストーリーもあるぞ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現解説できなくなる。
>>1
こういう規制は手塚治虫の　「火の鳥」　性道徳をそれとなく教える「ギリシア神話」ような
世代交代、永遠の命、命のリレー、文明の最後、性道徳、人類の教養のような漫画が描けなくなる。
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。だから、規制は反対だ。

>>786
>その一般の売り場で売られてる漫画に酷いのがあるから、
>これからはそういうのは１８禁としてしか売れなくするんでしょ。

それはウソだと思うぞ。

>>787
嘘はあんた。
新条例は、漫画が書けなくなるとか。
内容に犯罪を含む物は、子供に見せるべきでないと規定されるんでしょ。
いつ漫画自体が発売禁止になると決まったの？

犯罪を含まない漫画ってどれだけあるんだろうね

ほとんどのバトルマンガは傷害罪とか決闘罪を含んでるよな

ワンピースも、主人公は海賊で犯罪者だし、ブラックジャックも無免許医だから犯罪者だな

それに近親相姦は違法じゃないのに今回の規制に含まれてるよね

日本の文化の崩壊をもくろむ三原まさつぐは自民党の議員です

ネトウヨさんは何か言うことある？ｗ

　

繰り返しになるが、
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
性とは気がつかない形でやんわり教えてくれる。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
登場人物が強欲でわがままな神様だから、
「奔放な性」とその結果の「修羅場」を上手に子供へショックを与えず表現できる作品に仕上がっている。
神様じゃないと私生児の居場所がない。人間の私生児は残酷すぎる。
人間の私生児は、その後の人生が悲惨だから、子供にはきつい。
神様の私生児は、とてつもない生活能力がある、または、とてつもなく美しいので、
その不幸の身の上がぼかせる。
神々の世界だから、ソフトなぼかした、子供へショックを与えない修羅場、性道徳表現になる。
ギリシア神話の星座のお話は、
古代の市民が子供へ「こんなことをしてはいけない。」という
伝統的な歌と踊りの叙事詩のソフトな子供向け性教育だ。
星座の由来を説明するだけで条例違反になるぞ。
親が子に性教育を直接するのは大変だから、
ダンスや楽器、吟遊詩人がいなくても、
地中海沿岸部の古代の親が夜空の星座を指差して教えながら、
勇者の話や航海術、性の禁忌タブーをソフトに語る教科書なのに。

ギリシア神話を代表とする星座にまつわる物語は、
洋の東西を問わず、織姫彦星など七夕の悲しい恋の物語、
説明しにくい性道徳を子供たちへそっと教える大切な教養だ。

こういう表現解説が漫画の世界でできなくなる。
そもそもギリシア神話は人類の教養そのものだ。
ギリシア神話は人類が世界に残した遺産だ。

ネットでいくらでもタダで見ることができるのに漫画だけ規制すれば
子供は安心だって思ってる奴は馬鹿すぎるな。

>>793
彼には彼の信念があるのだろう

DAIGOの姉、漫画家だったのか、テレビ見てないから姉がいた事すら知らなかった

影木栄貴？検索〜っと

この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化、漫画文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。


アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。

511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/30(火) 02:07:09 ID:myddGz/D0 [9/11]
>>508
知らん振りしてないよ。
ウイグル弾圧を肯定してたぞあの女。

【社会】アグネスチャン事務所が販売するパワーストーンなどが薬事法抵触で表現を削除へ…大槻教授「霊感商法と同じで極めて不適切」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282971548/

【速報】大槻教授「アグネスは江原よりタチが悪い。近く集中的に叩くわｗ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282717863/

竹下だって人の親だぞ
自分の孫の作品は応援するに決まってるだろ
うちの親だって自分がエロマンガ連載してるときは
毎月ちゃんと買ってたし
親類にも宣伝しまくって買わせていたわ
やめてよお母ちゃん

　　　　　　　　　　　　-‐ｯｯｯ‐-
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::三ﾐヽ､
　　　　　　　　 ／:::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 　 f::::::::::/　＼:::::::::ヽ:::::::::::::::',
　　　　　　　 ｉ:::::::::/　　　 `ヽ､ミﾐ､:::::::::::|ｉ
　　　　　　　ｉ|::::::::ﾘ-‐─ヽ　　ｨ‐''＼三ﾆﾐｧ
　　　　　　　{::::::::{　　<●>　　<●>　}三ﾆ‐､
　　　　　　　ヾ::f/７　　　 ::　 ､　　 　 ト､::::}　〉
　　　　　　　　}/ 〈､ 　／r,､__r)＼　ﾉ(＼＼|
　／二ﾆ三三〈 / (:,　 `トｪｪｪｪィ　　ﾉ)　) /|
　{／/⌒ミﾐ《《:ﾍ＼`''ヽ､`￣‐''´ ／　／/::《__
　》:/　　　　ヾ:::::ゝ　　　 ＼､_,／　　 ／:::::::》　ヽ
／ {　　　　　 ヾ三｀ヽ,　　　 ）　　 ／:::::ﾉﾉﾉ）　 |
∨/|　　　　　　ヽミﾐﾐﾐ〉　　∧　　∨‖//:/　　|
　弋|　　　　　　∧ミﾐ/　　/∧',　　∨ｼﾉ∧＼ .|
　　ｉ|　　　(＿ノ:|::＼/　　 |:::::::|　　　∨《l ﾉ　 〉|
ttp://stat100.ameba.jp/p_skin/official_a/agneschan/img/header.jpg
アグネス・チャンが霊感商法に対して｢事務所が悪い、私は知らなかった｣ 大槻教授｢アグネスは確信犯｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283352840/
アグネス(@agneschan)の五色霊芝に新たな疑惑。架空の学会を名乗り小冊子作成し薬事法逃れか #gan
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284266945/

33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/23(火) 09:43:34 ID:NJQzgLve0
アグネスチャンの悪口はそこまでだ!

・キノコ健康食品の「五色霊芝」の開発者はアグネスの実姉
・パワーストーンはアグネス本人がデザイン
・五色霊芝の販売会社ビー・グリーンの住所、楽天チャンズの住所、
　アグネスの個人事務所の住所はすべて同一
・事務所の社長や店舗の責任者は旦那

>>797
総理大臣との恋愛物含めていくつか以外は大半がBL系だから
耐性ないならやめとけ

こいつといい、糞ミンスといい、糞みたいなバカばっかだな。
バカでも政治家になれるなんて思ってなかった。
俺も政治家になれば良かったなｗｗ

てかすでに
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺もしくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれのあるもの。
は改正前条例で規制されてたんだから
今回追加で規制されるものは
性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、自殺もしくは犯罪を誘発せず、青少年の健全な成長を阻害しないもの
だぞ
そんなもん規制してどうすんだよ?

俺、規制賛成だったんだけど、この自民党のカスのせいで反対派もいいかなとか思ってる
卑怯な事はやっちゃいかんよ・・・・・・・

>あのな、
>自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていない為に、
>本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。

私は都民だ。私の家の近所の本屋はエロ漫画が18禁コーナーにある。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれている。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていないのは、具体的にどこの書店だ？
「自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていない。」
と都知事やその周辺にウソ情報を伝え上げたのはどこのどいつだ？
ウソ情報に都が踊らされた。

自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていないのは、具体的にどこの書店だ？

前提条件が間違えている。
ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。

「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
少なくとも東京暮らし私の家の近所はそんな書店、世界は存在しない。

「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
こんなうそを言うなんて、客観的に見れば、あなたは単なるうそつきだ。

>ネットでは何とでもいえるな

「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
少なくとも東京暮らし私の家の近所はそんな書店、世界は存在しない。
具体的に書店名を言ってみて。書店名がわからなければ、場所を言ってみて。
大人しかいない地域じゃなくて、少なくとも、子供がいるようなベットタウンにそんな書店はない。

前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。

自民もこの程度か・・・。もうだめだなこの国。

>>802
今からでも遅くないだろ

都議の上から目線の発言凄いなｗ
議会制民主主義ってなんなんだろう

>>799
それは思うわ、政治家といえど身内にはそりゃ甘いし
これ赤の他人が描いた漫画なら無関心か麻生みたいに
わけわからんとか言ったと思う
>>802
人を取りこむ事ができる演説出来ればなってもいいんじゃね
あと選挙資金があればな、金で挫折する奴も多いというが
みんなの党も衆議院選挙の時それで大変だったらしいし
金持ちの子か高収入ならやってみれば？

>本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されていないこが問題なんだ。
>つまり、販売店でのゾーニングではなく、出版社側での１８禁指定のゾーニングが正しく行なわれていないことが問題なんだ。
>
>ワザと論点ずらすの止めろ！

それは詭弁だ。
報道では一貫して
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
と書店の並べ方でウソを主張して、そのウソに基づいて、ウソを土台の足場にして、
東京都青少年健全育成条例を改正した。現実の東京の書店は、
少なくとも、私の住む東京のベッドタウンでは、エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。
大人向けのエロ専門書店ではなく一般書店では、エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。

出版カテゴリーではなく、書店の棚の置き方を前提に議論していた。
で、私の住む東京の、大人向けのエロ専門書店ではなく一般書店では、
エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。

前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。

>>810
規制対象の｢幼女が犯される全年齢向け漫画アニメ｣ってのがそもそも無いからな

>>9
ロリコンキモオタきめぇと煽りたいだけの連中は、そんなの見ないよ。
ストレス発散したいだけの思考停止してる馬鹿だからｗ

>>31
DAIGOはデビューのだいぶ前からネーチャンの同人誌に４コマ漫画で登場してた。

>規制賛成派としても横暴な乱用をされたくない思いは同じだ。
>だから>>218のように正しい運用例を挙げて意見してる。（政治家がこれを見てるかどうかは知らんが。）
>また、条文も正しい運用を目的とした適正な文章になっているし。

あなたは単なる薄汚いうそつきだ。正しい運用ではない。
「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁に規制指定される。

Q.東京都条例改正で「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁か？　A.はい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292418437/
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html
http://megalodon.jp/2010-1219-1128-36/mainichi.jp/select/wadai/news/20101216k0000m040091000c.html

ギリシア神話の星座のお話は、
古代の市民が子供へ「こんなことをしてはいけない。」という
伝統的な歌と踊りの叙事詩のソフトな子供向け性教育だ。
星座の由来を説明するだけで条例違反になるぞ。
親が子に性教育を直接するのは大変だから、
ダンスや楽器、吟遊詩人がいなくても、
地中海沿岸部の古代の親が夜空の星座を指差して教えながら、
勇者の話や航海術、性の禁忌タブーをソフトに語る教科書なのに。

ギリシア神話を代表とする星座にまつわる物語は、
洋の東西を問わず、織姫彦星など七夕の悲しい恋の物語、
説明しにくい性道徳を子供たちへそっと教える大切な教養だ。

こういう表現解説が漫画の世界でできなくなる。
そもそもギリシア神話は人類の教養そのものだ。
ギリシア神話は人類が世界に残した遺産だ。

自分の気に食わない陳情を個人のブログで晒し、陳情者の出自にからめて揶揄するのはどういう自己判断の結果か


つかこの件に関しては行政側の対応がモロにネトウヨだよね

>>789
巻の途中で18禁指定された本は原則発禁。

「都の言い分によれば、出版社が自主的にやっているだけ（藁」だが、それで通ると思うなよｗ

>>799
いい母ちゃんだな・・・ほろりときた。

>>817
娘はポロリとさせてるけどな

少女マンガの影響も大だからな

ベルサイユの薔薇なんか　戦争はするわ女が男装するわ性描写タンマリだし
宝塚歌劇団も演劇禁止フラグだし　

保守系がみんな規制賛成に回ってるんだよな

ニュー速＋はチャンネル桜とかの行動する保守の工作員がいて
普通に2chでデモ宣伝工作とか、プロパガンダや自陣営擁護してるから、
賛成してる奴の半分ぐらいはこいつらだろうな

>>156
嫌味で言ったつもりだったんだけどね。
　
「ゲイ関係者」のゲイ雑誌編集者・出版社・ゲイ漫画作家やゲイの漫画家は
６月の時点でも反対表明に名を連ねてる。

>>782
政治家とか医者とか俗に言うエリート家系って凄い窮屈で
親族や他人からの期待が凄いストレスになるらしいよな
失敗したり落ちこぼれると立ち直れなくなったり、ストレス爆発で犯罪に走ったりってのが多いよね


そういうの見てると竹下家って本当にいい家庭だったんだな

おじいちゃんが怒ったら何だというんだ？
傑作だったらOKとかおじいちゃんが怒ったらアウトとかどんな判断基準だ

>>821
その辺なんか通販サイトはともかく大して影響なさそうだけどな
ジャンル的に成人指定漫画みたいに流通は狭いだろ

>>816
別に１８禁指定受けて売ればいいだけじゃん。
それが禁止された訳じゃあるまいし。
それは出版社がへたれなだけ。

子どもに対して見せられるかどうかの話なのに、なんでお爺ちゃんがどう思うかが争点になってんのさ

政治家がいたり、漫画家やバンドマンがいたり、多才な家系だな。

不健全図書に指定されると流通が自主規制して取り扱いをやめる
当然書店でも置く事は殆ど無い、結果大人も買えなくなる
事実上発禁同等の効果なわけだ
出版社がへたれとか根性があるとかの問題じゃないんで

>>825
都の公認エロ漫画を売れと言うのかｗ
公認もらうために一般誌エロ漫画が増えるなｗ
胸が熱くなるｗ

>>828
そんなもん、自主規制する方が悪い。
レイプやら近親相姦がそんなに正義と思うなら、堂々と
１８禁指定受けて売れ。

18禁にこそ社会の問題を遠慮なく取り上げた良い作品があるって風潮をつくる方が建設的なのに、
業界がじゃましてるのがなあ。

「規制」がしたいから規制するだけ
見るだけでロリになるとか言うならAKBにズボン履かせた方がいい
よっぽど多くの青少年が見てる

>>830
お前こそ空想上のレイプとか近親相姦をそんなに悪にしたいのかｗｗｗｗｗｗ
たかが漫画にそこまであつくなるなよ、みっともねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>830
出版だけの問題じゃないのに何をおっしゃってるのか
陳列規制だっていうならそういう実情把握して立案するべき
それをしなかった行政は怠慢以外の評価ができない
まぁ怠慢じゃなくてわざとなんでしょうけども
自主規制が足りないから規制するって言ってんだから
自主規制する方が悪いじゃ通らんでしょ

ちょｗ規制反対派いいかげんに嘘ばっかつくのやめなよ
この都議、影木の陳述書をＨＰで晒してないじゃん

変な漫画家がアポも取らずに、急に電話かけてきて
規制はやめろ、私は竹下登の孫なのよ！というので
自主規制しろと返したってだけ

陳述書も晒してないし影木の名前すら出していない

どんだけ捏造すれば気がすむのか

>835
すんごい読解力だな(笑)
竹下登の孫で漫画家なら一人だけだべさ、それとも君の世界では何百人もいるのか？

>>835
なんか知ったかぶりがきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

403か
気持ちよく逃走しとるな。

お父様の純血主義の為に頑張りました。
犬作先生のお導きにより完全勝利で釈伏完了しました。

ぐらい書いて逃走すりゃいいのに。

影木栄貴は女描いても女装にしか見えないんだよな
ま、それはそれとしてこの都議はアウトだろ

レイプや近親相姦、自殺、犯罪を助長するような表現があっても出版社が傑作だと判断すれば子供たちに見せてもいいのです。

賛成だの反対だのの罵り合いは該当スレでやってくれ。

こんな人が都議になれるのか

>>840
だよなｗｗｗｗｗｗ
三原自分で傑作ならＯＫって言ってたもんなｗｗｗｗｗｗ

>>838
>>1
HTTP/1.1 200 OK
Server: Apache
Last-Modified: Mon, 20 Dec 2010 00:15:23 GMT
ETag: "13b8055-7c244-497cc6a83fcc0"
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Content-Length: 508484
Connection: close
Content-Type: text/plain

�@陳情公開は問題無し（法手続き的に）
�Aでもブログで個人攻撃をするのが議員としていかがなものか（モラル的に）
�Bそもそも漫画家としての彼女をブログで侮辱するのはいかがなものか（人として）

でおK？

竹下は万人に受け入れられる物ではないが自分を信じて進めって言ってるやん
それが表現の自由
批判すら受け入れるのも表現の自由

>>845
それ以前

個人を特定できる形で晒すのはキチガイ

>>846
>批判すら受け入れるのも表現の自由

批判≠弾圧
おｋ？

影木ってまだ描いてたのか…

>>843
それは副知事の猪瀬

つーか、元首相は自分の孫娘の書いた同人誌（初期の頃で微エロ）を永田町で
配ってたよ。
「うちの孫娘が書いた漫画です」ってｗ
「先生のお孫さんが書いた本なら是非○十冊買わせて頂きます」と箱買いしたのもいたらしい。
存命中から業界ではかなり有名な話だったけどな。

個人を特定されて困るなら人に抗議なんかするなよって話。
こいつはお下劣ホモ漫画描きの今回の規制の当事者じゃん。何も困ることはないだろう。

捏造とかもういいからやめれ・・・

第一、三原が自分のＨＰのサーバいじくって逃走って無理だろｗ
三原のようなおっさん一般人がサーバとか、いじくれるわけないだろうに

ほんと、もういいって

三原・・・・・・・

この問題はもっと大々的にとりあげるべきだろｗｗｗｗｗ
マスコミは何やってんだかｗｗｗｗｗｗ

>>853
自分でやらずともやっとけと指示するだけで済むことだわなｗ

年寄りはエロスに寛容だから
普通は怒らないだろ。

さ、 三原？

>>856
ＨＰのメンテナンスなんて、たいがい土日は休みだよ
いくら都議だからってそんなの無理だってばよ

サーバが落ちたという言葉すら理解できないであろうおっさんと
その回りの秘書たちだって、すぐに対処できるわけでもないのに
よく、ＨＰ閉じて逃走とか書けるよなあ

この人は商業誌に限れば美少年ホモより美少女レズものの方がハードなの書いてるよ。
それなのにホモ作家扱いされてるのがある意味かわいそうだけどな。

青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
上記は改正前から規制済み
今回追加で規制されるものは上記に当てはまらないもので取り締まれなかったものと思われる。
つまり
青少年に対し、性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、又は自殺若しくは犯罪を誘発せず、青少年の健全な成長を阻害する恐れのないもの。
・・・これ規制する意味ないだろ

子供に見せないって趣旨じゃなかった？　ならじいちゃんではなく曾孫に見せるべき。

>>859
じゃあ取り合えず再開を楽しみにしてるわｗｗｗ

>>851
竹下って祖父バカというか…いや孫に甘い祖父母はよくいるけどさ

もしかして竹下の孫というだけで買って内容知らなくて中身がエロで
嫌悪感増したのもいるんじゃ…？
(同人やコミックスでは表紙買いすると失敗も多いし)
今の自民ってかなりの二次元規制推進だったし…
>>859
サイトは本人ではなくサイト更新できる事務員がやってるだろうからな
サーバーへ連絡取るのもそちらだろうし
>>860
ホモ漫画の方が多いんだからそう言われて当たり前だろ
じゃあ両方描いてるのは同性愛漫画家とでもするか？