【２次元規制】 「このマンガは規制される！」「このアニメは対象？」 ネットで作品名挙がる…「バナナ、練乳表現はヤバイ」★３

・性行為表現を巡って規制されるのは、どんな漫画・アニメか――。東京都の青少年健全
　育成条例の改正案が成立し、ネット上では、その具体的な作品がいくつか取りざたされている。

　「どんな漫画が対象か、ちょっと分かりかねるところがあります。逆に、『これならダメ』と、
　教えていただきたいほどですよ」
　東京都主催のアニメフェアに真っ先に出展拒否を打ち出すなど、条例改正に不満を表明していた
　角川書店では、総務人事部の担当者が、こう困惑げに話す。

　今回の条例改正では、強姦や児童への淫行など刑事罰の対象になったり、近親相姦に当たる
　ものであったりする性行為について、不当に賛美または誇張した漫画・アニメが18歳未満への
　販売規制対象になる。
　都の青少年課では、規制はあくまで限定されたものだと強調し、「強姦などのシーンが出ている
　だけでなく、『お互いに気持ちよいものだ』などと、社会的に是認できないものを延々と執拗に
　描いているものになります」と話す。

　ところが、出版界では、その規制範囲が不明確で条例の表現があいまいだとの批判が強いのだ。
　前出の角川書店担当者は、そのことを指摘したうえで、「まだ現時点では、対策を話し合うところまで
　行っていません」と言う。

　規制対象になりうると都から例示されたのは、今のところ1つの作品ぐらいしかない。それは、
　猪瀬直樹副知事が2010年3月に、テレビ番組やブログで指摘した漫画「奥サマは小学生」（秋田書店）だ。
　この漫画は、少年誌「チャンピオンREDいちご」に連載され、08年11月に単行本として発売された。
　小学生への淫行そのものは出てこないが、バナナや練乳を使った生々しい妄想シーンが出てくる。
　副知事は、10年3月23日のブログで、セックスシーンが出てくるのに18歳未満でも書店で買えるとして、
　「ひどい本があるねえ」と憤りを露わにした。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2010/12/16083744.html?p=all

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292519388/

ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

（>>1のつづき）
　「奥サマは小学生」は、児童ポルノなどが問題になる中で誹謗・中傷があったとして、作者の
　松山せいじさんが2010年1月、秋田書店に絶版の申請をしたことをブログで明らかにしている。

　とはいえ、猪瀬直樹副知事が取り上げたことに対し、松山さんは、ツイッター上で怒りをぶちまけた。
　セックスシーンは一切ないのにと批判し、「スケープゴートされた時の為に、ブログやツイッターや
　mixiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか」と嘆いている。

　実際に規制対象になるのは、11年7月1日以降に発売される漫画・アニメだ。しかし、都の
　青少年課では、「『奥サマは小学生』は、過去に出ているものですので、不健全図書指定には
　できませんが、この漫画の表現に似た作品は、規制対象になりうるということです」と明かした。

　ネット上では、この作品表現以外に、どんなものが規制されるのか特定しようという動きが出ている。
　情報サイトでは、大手出版社から出ている漫画もいくつか挙がっている。そこでは、少女が乳首を
　相手にこすりつけていたり、下半身をもんだりする様子が生々しく描写されていた。

　各出版社では、販売規制を巡って、戦々恐々としているようだ。
　ある出版社の漫画雑誌編集者は、「レイプや近親相姦は名指しされていますので、新たな
　企画や作品づくりでは、それは避けたいと考えています。確かに、18歳以上なら販売できるのですが、
　売り場でゾーニングされていないので買えるじゃないか、と指摘されると困りますので」と明かす。
　別の出版社の漫画編集部でも、「うちはソフトH路線なんですが、今後は性描写を抑えめにしようと
　考えています。いくらでも拡大解釈が可能で、恣意的に運用されそうですからね」と言う。

　ただ、条例があいまいだとして、角川書店と同様に、各社とも具体的な対策については
　決めかねている様子だ。（以上）

赤貝は？

　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　／:::/
　　　　　　.／::::/::i
　　　　　　|::::( ﾟДﾟ) バナナではない
　　　　　　|（ﾉi::::::::|）　かつおぶしだ
　　　　　　|:::::i::::::::i
　　　　　　＼::ヽ:::::,ゝ
　　　　　　　 U" U

本は書店等で買うわけだが、TVはどうなるんだい？　レイプや近親相姦が
出る、もしくは想像できる番組なんかも規制しろよ。

男性同性愛を賛美してるので「パタリロ！」は絶版でアニメもお蔵入りだな。

近親相姦でも名作ならOKらしいぞ。

ヒーローモノで若い女性や子供が怪物に襲われかける、もNGだな
今後怪物は誰を襲うんだろう

「同性愛はいかんそ、非生産的な」
南国少年パプワくん生き残り確定きました

池上遼一とか、さいとうたかおが快楽天に来るんだろ？

>>9
襲うこと自体が犯罪だろ
襲うなよ

これさ、擬人化してない動物が触手に強姦されたりしてたらどうなの？規制されるの？
獣に欲情する輩はリアルに存在するぞ

「レンタ」のバナーに使われるようなのは頼むから規制してくれ

>>13
土下座して金を積めば見逃してくれるかもね。
機嫌が悪ければキャラが死んだだけでアウトかもね

>>9
怪物による声掛け事案の描写にしたらどうか
「気をつけて帰れよ」とか
これも反社会的だからアウトかなw

ゾーニング厳しくして
モザイク無くせよ
性癖に規制なんてできるわけがない

まさかﾓﾃﾓﾃ王国が網の目を抜けるとは

>>9
誰も襲えなくなる→悪役廃業→正義の味方も廃業→マンガオワタ

【投票】コミック・アニメへの販売・表現規制について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000013/
【投票】東京都青少年育成条例に引っかかりそうな漫画・アニメ
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000014/
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

ttp://img.pics.livedoor.com/012/f/5/f504c8c79265e5f525b3-1024.png
ttp://img.pics.livedoor.com/011/6/8/6814803f1500a14359f2-1024.png
ttp://img.pics.livedoor.com/012/6/5/657261faf70a52815b70-1024.png
ttp://img.pics.livedoor.com/012/c/3/c3971010c5ae7a6bc2d1-1024.png

美人お天気キャスター皆藤愛子の写真
http://2chmatome89.blog113.fc2.com/blog-entry-32.html

エロ寄生獣だな

>>8
名作って過去系じゃないですか・・・・・

>>18
婦女暴行とかブリーフ一丁で逮捕されてばかりでNG。うろ覚えだが。


陰謀じゃよ〜

>>8
源氏物語って名作？
額田王の話とかは高校教科書から消えるんだろうか？

まぁ審査員の趣味嗜好で稲中とか浦安とかを「アタシこれきら〜い」という理由で１８禁に出来るステキ条例な訳だ。


大人社会のイジメの構図だね。

秋田書店、角川書店、講談社
集英社、小学館、少年画報社
新潮社、白泉社、双葉社、リイド社
そしてキモヲタがが守りたい表現
↓
「奥様は小学生」
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201012%2F17%2F42%2Fd0169842_7465218.jpg

バナナとかホットドックとかそういうネタだろｗｗ

【海外】アメリカ産恋愛シミュレーションゲームがリリース　アメリカが本気を出した！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292556876/l50

「刑事罰」ってのはたとえば時代劇とか歴史漫画の場合はどうなるんだろう。
現代の法に照らし合わせるのかな。

>1
秋田書店、角川書店、講談社
集英社、小学館、少年画報社
新潮社、白泉社、双葉社、リイド社
そしてキモヲタがが守りたい表現
↓
「奥様は小学生」
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201012%2F17%2F42%2Fd0169842_7465218.jpg

変態仮面はもう駄目なん？

ええやん。小学生やばばあが奥様だって
たかだか漫画なんだし

手塚治虫も昔は有害図書として保護者から嫌悪されてたもんだ
それが今や芸術ですからｗｗｗ

具体的な作品を上げるべきだろう。

手塚差う品は結構レイプやら殺人やら多いからなぁ。
きりひと賛歌とかメフィストフェレス、三つ目がとおるなんかガキの頃ドキドキして見てたわ。

直接的なエロは規制されるかも知れないからパンチラのシーンを
桂正和ばりに気合を入れてエロく描くとかしか方法はないのか･･･

しずかちゃんのオナニーシーンは？

統一教会うぜぇ

石原慎太郎と統一教会
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/05/post_5702.html

児童ポルノ規制／子供保護の観点で厳しく
東京都が条例改正案提出
The Sekai Nippo
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101129.htm

世界日報 (日本)
世界日報（せかいにっぽう）は日本で発行される統一教会（世界基督教統一神霊協会）系列の右派・保守系新聞。
統一協会の関連会社、「世界日報社」が発行している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

■速報!!ついに伝道の違法に加え合同結婚式参加強要の違法も認められました。Uｐ02/08/21
弁護士紀藤正樹のLINC／統一教会=統一協会最新情報
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.jouhou.htm

日本では保守を気取り、韓国では反日の論を採る宗教

未成年者と本番やってる漫画がダメって話かと思ったら、
本番が無くても「連想させる」ってだけでアウトになるのか・・・
未成年者がバナナ食べてる絵が出てたらそれだけで規制の対象になりうるって
もう無茶苦茶だな・・・

>>37
あれはストーリー上で必要なんだろうが、エロ漫画はそこだけ取り上げて賛美してるから規制されたわけで

エスパー麻美とからんま１/２とかいい時代だったな

年齢の指定がないから、漫画界の伝家の宝刀「ロリババア」が通用しなくなったのか

エロは規制されると捻じ曲がった方向に行き易い

最近の例で言えば着エロとか。

>>43
娘に欲情して犯す発想がなかった時代だったからな
絵描きがいちいち裸婦に、ましてや娘に美ではなく性欲を感じてたら描けんわ
規制された漫画は犯す行為・異常性欲エロがメインだからなｗ

審査する人間がキモイと思ったらアウト
内容は二の次

>>45
足コキとかな…

ワンピースの女帝の過去奴隷だったってのも修正しないとな
書いてないものの想像してしまうような設定もダメなんだろ？

士朗政宗がエロ漫画描いてた

>>42
ストーリー上とか必要性とかまったく関係なしにこの条例だとその本を手に取った審査員が手塚嫌いなら１８禁になるよ？
連中は別に対象がエロ漫画じゃなくてもいいんだから。

>>47
それでいじゃん
何が問題なの？

>>51
お前がそう思うんならお前の中ではそうなんだろ
それもこれも自重してこなかった変態が悪い
怒りの向ける対象が違う
同じ漫画読みなら非難していればこうならなかったのにな

>>3
産まれたのが息子で良かったねー。
父親が変態ロリコン漫画なんか描いていると知ったら娘はグレて自殺するかもね。
間違いなく性的悪戯されてるだろうし。

>>52
問題だなんて言ってないけど？

エスパー魔美もあうと？

漫画が性犯罪を描かなければ現実世界から性犯罪が消えるのだろうか？
戦争映画を禁止すれば戦争はなくなるんだろうか？

手塚作品は感動したり考えさせられる名作が多いからな
それを半年後には忘れ去られてるような萌エロだけの糞マンガと一緒にされても。
審査する方もそれくらいわかるわ

エロとかより
パンツが空飛んでるみたいなアニメを規制してくれ
目眩がする

別に賛成派でも反対派でも無いけど、ゴールデンタイムに性的な(所謂シモの話)ネタしているタレント規制しろよ
2ちゃんねるも、規制だ
アダルトビデオもコーナー入口に店員を立たせて規制しろ
もちろん、小説も検閲しろ
音楽の歌詞も、検閲だ

>>57
もちろん消えるよ
エロ漫画がなかった古代中世は性犯罪とか1件も無かったし

石原・猪瀬の老人コンビの気持ち悪いオナニーを
見せられた気分だよ・・・
何を好きか？嫌いか？美しいか？醜いか？
そんなの最大限放置しておくべき。
どうしても放置できないときだけ規制すればいい。
どうしても放置できない状況じゃないから、ネットも
TVも映画も小説も実際のレイプも除外なんだろう。

>>53
各社の出版ガイドラインがまちまちであったり共有ガイドライン機関が無いことは勿論問題だが、
議論を打ち切った上に事前協議も無く条例を可決した都は明らかに政治力を背景にした高慢な対応だろ。

しかも根拠なしって言う。

ぼくも東京都の税金で漫画読んで健全か不健全かを判断するお仕事したいです(^p^)

「バナナ、練乳表現はヤバイ」
じゃ、食い物マンガはみな引っかかるな。味っことかクッパパとか。

>>58それは、お前さんの考えでどう規制するかは都が決めるんだろう？

露骨杉なのもどうかと思ってからいいんじゃないの？
もっとこう淫靡なエロを追求するべきではないのか。

>>58
審査した時点でアウトだがな
検閲と実質なんら変わらん（民間が審査すればいいだけのこと）

最近は明らかにやりすぎ
週刊連載の少年誌でクンニという単語が出てくる時点でありえない

>>58が審査するんならそうなんだろうな。
漫画読まない人間が漫画審査するんだぜー。意味ワカラン。

明確なガイドラインもない。
近年若年層による近親相姦が増えたってニュースも聞かない。
規制したら具体的に何が減るの？

調子に乗ってた業界が悪いって意見は
全然説得力がないよね


収用所に送られても
非国民だからしょうがないって言うようなもんだ

独裁者擁護なんて、独裁国家の人みたい

>>61
おいおい。
古代中世の時代なんか略奪された村が大量にあったんだぞｗ
ＲＰＧゲームの世界じゃないんだからなｗ

>>61
性犯罪を刑法から削除すれば現代でも0件に減らせる

>>68
検閲とは違うだろｗｗｗ
審査だっつうの

>>72
でも性犯罪は一件もなかったろ
その頃の強姦は盗難扱いであって性犯罪じゃないぞ

>>72
イスラムの最強戦闘集団マムルークは侵略した村の人間をレイプしまくった事で有名だな。
問題は女じゃなくて男がレイプされてた事だが。

超検閲都市　東 京

>>61
＞古代中世
さらにそれ以前の時代だと女をぶんなぐって交尾してもなんら問題無かったしな
女の髪が長いのは、ふん捕まえて交尾しやすいようにするためだという説もあるぐらいだしｗ

テレビで早い時間から、「かいた芸能人」とか芸人用語で馬鹿タレントが言ってたら、親戚のガキが意味を執拗に訊ねてたことがある
さんまの「エッチがどうのこうの」も昼間に堂々と発言している
あの方が影響力あるし、漫画なんぞ小さい影響力のもの叩いてる時点で石原は馬鹿

>>75
てか、その理屈だと規制派は性犯罪を増加させる事を目的とした集団ってことになるぞ？

>>78
レイプ記述は沢山出てくる。
しかし。ギリシャ神話、トロイア戦役でも、見境なしのレイパーは眉をひそめられてる。

一般には何の価値もないゴミのようなエロ漫画の方が手塚作品より、崇高で高質な感動作であると
受け止める人がいてもおかしくない

>>70
マンガ読まない人は乳やらケツが出てれば全部アウトにするとでも思ってるの？
なんで審査する人間を見下してるの？
マンガを普段読まない人間でも悪影響しかおよばさない児童のエロ作品くらい判断できるわ

今後はジャンプも東京版と全国版を作ればいい。
東京だけはモザ・黒塗りもしくは、問題になりそうな漫画の所だけチンポで障子をぶち破る絵に差し替え。
アニメでも放送局によって規制範囲が違うし、東京都民にだけ石原・猪瀬基準で見せなければいい。
たかじんのそこまで言って委員会も同じような仕組みだ。

>>74
じゃあ検閲せずに審査してくださいね
出来ませんか？でもBPOはちゃんとやってますよ？

>>69
自重してこなかったよね

>>83
具体的にどういう悪影響が出るの？

>>80
そうだよ？
日本は国際的に見て性犯罪者が少なすぎるから増やさないと普通の国になれない
あとは殺人と窃盗を大幅に増やさないとね

なんか特殊なものが規制されるように考えてるみたいだけど、
年齢指定されてなくてそこそこエロがあるものって・・・
ヤンジャン、ヤンマガ、プレイポーイとかの様な気がするのだが

反論してる奴は内容の無い萌エロロリ漫画を描いて銭稼いでる奴らか、
それを読んで喜んでる奴ら。
反論すら内容が無い

これ全年齢向けの漫画な

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

「奥様は小学生」が規制対象ということは
今の子供は「おままごと」もしちゃいけないって言うこと？
おいらのガキ時代は「お医者さんごっこ」が一番楽しかったね。
昔はおおらかだった。

>>91
性描写自体禁止と勘違いしてない？

宮沢りえのヘアヌード解禁とか言ってた時期に、もっと議論しておくべきことだったんだよ。

時代につれ判断が変わる判例主義は、曖昧さも抱えていて怖い。
官能場面のある小説書いて逮捕なんて実際にありうるわけで・・・。

秋葉原どうなってしまうん？

ID:YWoNvhxV0
結局「小学生でも買える」と自信満々に行っていた割には
何の根拠もない捏造野郎だったわけだな
おまけに自分で書店に行き質問することもできない典型的なネット弁慶
まったく、知能が低いヤツを相手にするのは苦労するな

フィクションは、面白い作品こそが正義であり、つまらない作品は売れずに
忘れ去られ淘汰されるだけ。政治が介入すべきではない。

>>89
むしろ元からエロ方面に尖ってた漫画は、そのままエロに移行してもあまり影響がないと言う…

>>91
その漫画は、これまでのルールでは都の有害図書指定の対象ではなかったの？
新しい条例を使えば、販売規制の対象になるの？
教えてください。

>>78
その説はおかしい
だったら女は髪切って男の格好するだろ

>>91
別にやめろって言われてない
場所を移せって言われているだけなのにおかしいよね

>>91
よくわからんけど、100pくらいある中でたったそれしかエロないの？

矢沢あいとかやばそうだが反発が強すぎて無理かｗ
となると簡単に有名無実化

>>91
一水社ってｗｗｗ
せめて大手出版社の漫画を出したら？
そういう零細の暴走こそ、今までどおりの有害図書認定で対応できる。

>>99
知りません。
ただ、紀伊國屋オンラインで簡単に小学生でも買えてしまうので
有害図書指定はされていないでしょう。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4870767902.html

>>97
おもしろいおもしろくないではなく
萌えロリエロ書いとりゃとりあえず売れる
だからどこの出版社も作者も簡単に結果がでやすいそれに頼る
そして差別化をする為にどんどんエスカレートする
そういう風潮に釘を刺す規制なんだよ

>>100
＞だったら女は髪切って男の格好するだろ
「女は男に犯されたがってる」んだってよｗ
「嫌よも嫌よも好きのうちってかぁ〜ｗ」
って小学校の先生がキャンプの時に教えてくれた

石原さんに限らず2次規制の後釜なら腐るほどいる
何か言ってきたら海外が強権発動して終了

>>95
身分証明書の提示なしには町の中に入れないようにするとか

ID:D2jfYf5o0

具体的にどういう悪影響が出るの？

有害コミック運動の時は遊人が槍玉に上げられたな
作品名忘れたけど

>>91の漫画をゾーニングすることに反対はしないけど、
巻き添え食ったり、作家や出版社が萎縮してしまうのが問題なんだよ。
なんで論点をずらすのだろうか。
まともに議論すると都合が悪いのか？

>>104
>ただ、紀伊國屋オンラインで簡単に小学生でも買えてしまうので
最近の小学生は会員登録をすましているのかｗ
そりゃ面白いｗｗその根拠を出してくださいよ

に小学生でも買えてしまうんだろ？ｗｗ

>>105
ただのジャンプ主義じゃん

>>83
尻や乳をアウトにしなかったら
審査した人が「子供に下品な漫画を読ませてもいいと考える欠陥人間」って
ＰＴＡに攻撃されるだろ
曖昧な規制ラインってのは
結局、どこからも文句の来ない
真っ白な物しか許されなくなるんだよ

巨匠永井豪先生も昔少年マガジンにエロ描いてたわけだし、
今更目くじら立てるものじゃない。

>>109
ここでどう悪影響がでるかの問答のヘリクツ合戦をする気はない
よそでやれ

twitterを見ていたら、
こんなものを見つけた

石原の著書、
スパルタ教育 強い子どもに育てる本
ttp://twitpic.com/3glxg3

絵と写真は違うのかな

>>83
過去の歴史で恐ろしいことがあったから、
今回の条例がきっかけで過去の暴挙のようにならないかを恐れている人が多い。

都知事が審査するわけじゃないだろうけど、彼が会見で言ってるような感情論で審査されるんじゃないかと危惧する人も多い。
規制の賛成派の人は、規制の意図をまずは都知事に理解させるべきだと思う。

>>115
つまり中高年の性犯罪は永井豪のせい

>>103
つまり、>>91の漫画は確かに成年指定されていない小学生でも簡単に買える漫画ということですね。
そういう暴走した漫画をなんとかすればいいと。
有害図書指定は事実上の発禁につながりますから、売り場を分けた方がいいでしょう。
そういう条令です。

>>116
悪影響ないなら規制の意味無いじゃん？
そういう風潮に釘を刺す規制なんじゃないの？

>>116
結局説明できなかったか。ゴメンゴメン。

理屈もはっきりせず、現在影響が出てる訳でもなく、何が悪影響になるかもはっきりしないのに
今回テレビや小説をわざわざ除いて漫画だけを規制しなきゃいけないって事を子供に説明できるんだろ。すごいなあ。

>>104
神奈川県で有害図書類指定を受けたGTA3ってゲームあるけどオンラインショップで普通に買えるよ？

>>114
だからなんでそう極端に物事を決め付けるの？
勝手にそうなるであろうって決めつけて文句言ってるだけじゃん
今回の規制内容を理解してる？

漫画オタクはこれまでゾーニングから漏れてる漫画を見て見ぬふりしてきたんだからほんとけしからんやつらだ

>>120
一水社でぐぐってみなよ

>売り場を分けた方がいいでしょう。
お前が根拠にしているアキバBlogの売り場の写真
一番左のを見てみな。
分けられていることがわかるだろ
自爆乙

>>106
レイプはされるほうも喜んでる！
露出度の高い服は無差別に俺のようなキモメンからもレイプされたい証拠！

これがエロゲ脳か
髪を売るために伸ばすんだ馬鹿

>>112

お前等だって役人がその気になれば暴挙に出れるって事を問題にしているんだろ？
小学生だってその気になれば買えるって事が問題だろ
設定を自分の都合の良いようにコロコロ変えるなよ。

>>122
な？こうなるだろ？
結局はどのくらい悪影響がでてるかソースだせとか
数字を出さなきゃ文句を言う
て言うかソース出してもヘリクツいって文句を言う
内容の無いヘリクツを出しまくる
だから言ったんだよ
ヘリクツ合戦をする気はないと

俺のは、バナナでは、表現出来ない。

>>91
有害指定すりゃいいだろ

悪影響は認められない
データはねーよ

>>99
有害図書指定の方法しっているか？
税金で本を適当に買って、その中から適当に指定するんだぜ。
全部に目を通すなんて一切ない。

今回も、審査対象に選ばれるかどうかなぞ、まだ決まっていない。

そして、ガキでも買える状態であるのは確か。
一人小学生でも買える証拠とか叫んでいるが、成人コミック指定されて
いない本なんだし、近所の書店のおっちゃんに頼んだら幾らでも手に入るんだよな。
また、紀伊国屋WEBにあるのは客観的事実。
一方、書店に行けばちゃんと分けてあるってのは、叫んでいるやつの脳内ソース。
生暖かく見守るかｗ

不当に賛美誇張がダメであって
正当に賛美すりゃ良い　
誇張なくリアルに書けばよいｗ

紀伊国屋だけど
成年コミックは表紙がみれません。
どんな書籍でも会員登録しないと買えない。

あとは察しろ。

さすがに本を購入する段取りまでやるのは面倒。
売れるってのを証明したいなら自分で問い合わせるなりなんなりしてくれ。

必死チェッカーもどき　【YWoNvhxV0】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101217/WVdvTnZoeFYw.html

>>91の漫画が、今までの都条例では規制できない理由を誰か教えてください。

>>126
成年指定されていない本を倫理的判断で自主的に区分陳列をしているそのような一例が
日本全国の書店で確実に実行されていると考える理由を教えて欲しいのですが。

内容の無ロリエロ漫画を描いて銭稼いでる馬鹿漫画家と
内容の無いロリエロ漫画を見てよろこんでる馬鹿と
内容の無いロリエロ漫画に携わる商売をしてる人間が
必死になって屁理屈を言ってるだけ

>>129

絵本代わりに子供に半エロ本読んでやるんだろ　ここの変態はｗｗｗ

>>129
屁理屈かどうかは他者が判断する。
議論とはそういうもんだよ。

>>135
法令をきちんと守ってるからに決まってるだろ？それ以上にどんな理由があるんだ

お前らが幾らネットで議論しようが糾弾しようが
大手出版社がイベントボイコットしようが
日本の外交における「遺憾の意」程度のダメージすら与えられてないのがなｗ
最早これは国民性だよな〜

>>99
改正前だとエロはなかなか規制しづらいんだよね
裁判に負ける可能性もある

だからこそ、現実なら淫行条例や強姦罪でひっかかるようなものを規制にしたわけよ
（もちろん構成要件はそれだけじゃないよ）
この点はわかりやすいし規制もしやすい


反対派の人はあれこれいっても始まんないから、
なんでこれが規制されるんだよ！！！！って裁判したらいいと思うよ
エロ漫画裁判の判例って俺があんましらないだけかもしれないけど、貴重な裁判になると思うよ

>>129
誰かがソースって言ったの？
現在影響が出てないんだからソースなんて無くて当たり前でしょ。
どういう悪影響が想定されてるのかって話だよ？

書き方を見てる限りで判断すると社会人ではないのかな？

>>132
紀伊国屋WEBにはアダルト指定ないんだぜ？知ってたか？マヌケ

>一人小学生でも買える証拠とか叫んでいるが、成人コミック指定されて
>いない本なんだし、近所の書店のおっちゃんに頼んだら幾らでも手に入るんだよな。
>また、紀伊国屋WEBにあるのは客観的事実。
>一方、書店に行けばちゃんと分けてあるってのは、叫んでいるやつの脳内ソース。
ここまで来るとかわいそうだｗｗ

>>135
今までの都条例だと実写や漫画、映画やアニメが区別されてなかった
なのでその内容で規制しちゃうとアニメや漫画以外のも規制することになり都合が悪かった
だから新たに「漫画やアニメ」と限定して条例追加した

条例読んでそういう意図があるかな、と感じた

>>5
クソワロタwww

>>136
大学の教授とかの机じゃないんだから・・・

売る人間の管理の手間を考えろ。

同じ種類の本を固めておくのは居たって普通だ。
というか陳列の基本だろ。

ゾーニングしてないって少なくとも仕切りはなくても場所的には分けてあるのに
まるでそれさえもしてないように言うのは明らかに捏造だろ。

>>129
ヘリクツ合戦だからな
お互いヘリクツ言ってるんだから永久に平行線

>>135
性器が描かれてないからだろ

バナナはおやつだろ

どなたか端的にお答えください
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg
↑この本は成年指定されている本ですか。
この本を小学生に売ることが禁止されていますか。
この本は日本全国の書店で確実に区分陳列されていますか。

>>52
お前が賛成でも俺は反対、
逆に俺が賛成でお前が反対の場合もあるし
俺もお前も反対の場合も有る。

ソレなのに審査する人間の「気分」一つでアウトってのは
俺もお前も納得できんだろ

>>144
絡んで来なくていいぞｗ
もうお前に安価付けないからなｗ

観察対象として、生暖かく見守ってやるよｗｗ

日本の漫画が世界で評価されてたのは昔の話
アニメもそうだ
今はとりあえずすぐに結果がでるモエロリエロ漫画合戦して
どんどんエスカレートしていってる世界
漫画家というよりか出版社も悪い
内容の無いロリエロ漫画ださなきゃ生き残れないなら
やめてしまえ

じゃあ規制賛成派の方々に質問
誰が（規制対象を）認定し、決めるのか。あるいは事前検閲みたいなことになるのか
どうされるんですか？

ここでバナナがダメ、練乳がダメと、
勝手に規制を作っちゃうんだよな。
これでどんどん表現の自由度が萎縮していって、
文化が衰退していく。

>>145
そこはあたりだな
費用もかかるしすでに自主規制やってるならわざわざ取り締まる必要もないし
ただ、「漫画やアニメ」とかいちゃうのは法律的には稚拙


>>147
それはゾーニングではない
コンビニみたいに１８未満は読まないで買わないでって明記してあるのがゾーニング

>>135へー(ﾟдﾟ)… 完全にアウト！規制対象つーか論外。
微エロ表現を飛越えてるもん、18年前の規制を完全に無視。

>>91
内容は全く分からんが、みた感じ普通にセックスしてるだけじゃん。

健全で何が有害なのかさっぱり分からん？
普通の性行為はいけないことなのか？

性行為＝いけないこと
なんて風潮になってるから日本の人口も減ってるんだろうな。

>>151
今までのレス読んでないだろお前ｗ
ちなみに
＞この本は日本全国の書店で確実に区分陳列されていますか。
これはすべての書店を巡らないといけないので悪魔の証明にあたります

>>155
理想的には出版社と都の担当者が話し合って意見をあわせたあとで、
第三者委員会みたいなところが決定するのが理想的だけど

多分、出版社は協力しないし第三者委員会もできないし、
都の職員が税金で買ってきて職員と課長と局長の意思で決定されると思われ
ガイドライン作りで職員が死にそうだけどな　きにすんな

採決されたのに
底辺漫画家と関係者はいつまでグダグダ言ってんだよ。
売り場移動で売上激減、小さな本屋とコンビニ扱わずでギリギリ黒字か廃刊確定なんだから
とっととエロ無しの漫画の描き方でも磨いたらどうなんだ。

>>155
どうされるんですか？って賛成派の一般人にきかれてもｗｗｗｗｗ
別に自分が思ってる通りの方法になるなんて決め付けて話さないしｗｗｗｗ
おまえらみたいになｗｗ

>>148
社会科学の全否定かｗｗ
規制を肯定するデータは無いしどう転ぶか分からないけど
規制は絶対必要だ！議論は拒否する！！！！！！！！！！
出版社にもこう言ったわけでしょ、理不尽だなあｗ
民主主義の欠片もない集団による独裁だ。

ID:enB7+wIC0
ふーん。無職も大変だね

>あと、今日は全然客こねぇから暇だ・・・
>いや、今日もか・・・

お母さんの昼ごはんはもう食べたかな？


>>151
おまえの妄想。以上

>>151
成年指定されていません。
その本を小学生に売ることは禁止されていません。
日本全国の書店で確実に区分陳列されておりません。
小学生でも購入できますし、販売されています。
表紙はかわいらしく、全年齢対象です。成年マークの無いものです。
中国人バイトが小学生に売りますが、日本人バイトも小学生に売ります。

>>165
いや、そいつ家電屋だったぞ

恵比寿マスカッツとかいうＡＶ嬢集団はなぜ規制されない？
バナナマンゴーとか「マンコおいくら？とか」あからさますぎ

>>161
都が協議に着いたら今回の騒動も一旦落ち着くんだろうけどね。
実際はそこは出版社が自主的に立ち上げるのが理想なんだけど、
この場合市場規模からすれば都じゃなくて文部科学省の役人とかになるのかね。


>>163
お前何一つ自分の意見ないのな。

>>157
ゾーニングの話じゃなくて、
エロ本があちこちにあるような言い方をしてるけど
それは違うと言っただけ。

というか場所の移動をお願いするなんて条例なら、
それこそ場所の移動はしなて言い訳で、
お前の言うように明記すればいいならそれで終わる訳で・・・・
そんな簡単な事も条文に書かないとお願いできないことなのか？

>>155
行政か第三者機関が決めるんじゃないの
事前検閲はされないでしょ（許認可制じゃないからね）

行政の判断に不服なら司法で争い、最終的な判断は司法に委ねることになる

>>140
>>145
>>149
>>158

意見が分かれてますね。
規制できるという意見もあるけど、まあ現状は>>91の漫画は都条例では規制できないと。

では、新しい都条例なら>>91の漫画は規制できるのでしょうか。
条例を読み込んで理解されている方、意見をお聞かせください。
出来れば>>91さんの意見も伺いたいです。

自民党の都議のウェブページとブログをざっと見てきたけど
見た限りでは青少年健全育成条例に触れてる人ほとんどいないなあ
っていうかそもそもネットで情報発信しようって姿勢が見られないｗ

とりあえず規制反対派の不安が的中しないよう対処したいとか
発してる人がたったひとりしかいなかったのは結構深刻

この前小学生４年くらいの男子が勃起だのチンポ、チンポ言ってたが、
規制派はこの小学生を監獄にぶち込んで粛正してこいよ。
立派な犯罪者予備軍だぜ。

これから創設される規制団体に
どれだけお布施するかがカギだろ
天下り美味しいです

石原都知事「中国人は日本に来なくていいよ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12287027


石原さんを叩いてる人達がどのような勢力なのかよくわかる

>>166
まず漫画のタイトルと出典を明らかにして貰わないとｗ
普通に成年コミックの可能性もあるわな、俺には分かりません

>>164
ほら、こうやって勝手に想像してエスカレートして
それをあたかも起こるかのように言って文句言ってる

ホントに反論派ってのこう言う奴らばっかり　

例えばだけど小学校の図書館にエロ指定されてない明らかなエロ本を置けるのか？

困ってるのは結局売り手だけだろ

>>164
横だけど、科学的事実と政治的倫理はきりはなせとあれほど・・・
都議会が可決したのに非民主主義とはこれいかに
間接民主主義否定派の人ですか？


>>160
おまえが言ってるの単なる屁理屈
コンビにでも１８禁コーナーなるものがあるけど、
そりゃ全国みれば１つや２つじゃなくて１０も２０も１８禁コーナーが徹底されてない店もあるだろ
だれもそんなことを言っていない

>>166
じゃあ、これは何かなぁ？
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/104.html
この両脇の本が何よりの証拠だろ

あと、おまえ不登校の厨房だろ
中学生臭がプンプン臭うｗ学校行けｗ

>>167
いや、今わかった。
そいつは家電屋じゃあない

バナナだの練乳だのほんと発想が貧困すぎて泣けるわ

Bas†ard!!とかエロ目的で読んでたっけなぁ。

>>178
勝手に想像してエスカレートして
それをあたかも悪影響があるように文句をいいつつ画像をばら撒いてる人がこのスレッドに居ます。
それも規制賛成派です。

何とかしてください。

>>169
意見がないのではない
勝手に妄想してそれをエスカレートさせて極端な反論しかしない奴らは頭を冷やせ
　

小学生でも見れるBBSにエロ画像張るんじゃねーよカス

>>180
だよな、
コノ内容なら児童育成とか関係ないし
俺らの食い扶持が減るだけジャン！なんだから
そりゃ、反対するよ。
石原ナニ考えてんのかな？

>>181
>だれもそんなことを言っていない

少なくともID:YWoNvhxV0はそう言っているが？
>この本を小学生に売ることが禁止されていますか。
>この本は日本全国の書店で確実に区分陳列されていますか。

>>170
ゾーニングは手段であって18歳未満に販売しないことが目的
販売をしないことを強制することはできない


いまでもエロ漫画18歳未満に販売しない頑固親父のいる本屋はあると思うよ
それを徹底（強制）するというお話なのさ

出版社が東京を出ていけば済むだけの話だと思うけど
それをしないんでしょ。表現の自由より金が大事だから。
東京で金儲けをする以上、東京の条例に従うのは当たり前でしょ。

>>182
家電小売は今暇なところは暇だよ〜。

だって商品が来ないから。

エコポイントの駆け込みのしわ寄せ食らってる。

>>187
2ch見てる小学生とか将来が心配だ。

発狂してるのは

萌ロリエロ漫画関連で生計を立ててる奴らとそれを買ってる奴らだけです

冬コミとか中止にすればいいのにね

>>183
古来キリスト教徒は正常位で子作りするためにしかＳＥＸしてはならず
快楽を感じてはならないという掟があり、西洋では世界の戦争の８割がおきて
ジェノサイドから奴隷貿易までやらかしてる。
逆に４８手を生み出した日本の江戸時代は３００年の平和を作った。
バナナバナナとかばかばかしい、だがそれがいいんだよ

>>172
今までの条例で規制しようとしたら可能だったが、有害図書指定される可能性は低かった。
また、今後も規制可能だが、有害図書指定される可能性は低い。

理由：現在は都内の書店の棚から毎月１２０冊程度買ってきて、指定している。
販売数が少ない本は、指定から漏れ易い。購入方法自体ざるで、適当に書店に
入って、棚一列買うとかだぜ。

今後については、審査委員会が出来るまで分からん。

エロ画像張ってる奴が都民なら青少年健全育成条約違反だぞｗ
成人指定のエロ漫画張ったら罰則あるからな

都職員が地回りしてPTAとかに啓蒙w活動したらしいな
俺の税金じゃなくてよかった

>>160 >>189
強制的なルールがないという逸脱する本屋は必ず出てくるという皮肉ですよｗ
一から十まで説明しないといけないとはこまったちゃんですねえ

>>135
性器が描かれていない。
ただそれだけを突いて、ここまで勝手にやられちゃってるってのが現状。

課長島耕作って１８禁じゃないよね
今のところは

>>170
出来ない。
…これは数年前の成り立ちというか経緯を知らないと分からないことなんだけど。

レモンクラブだったかな？
エロ漫画雑誌（華慢・快楽天レベル）をコンビニで、
普通雑誌コーナーに置かせろ（封印テープ抜き）ってごねた雑誌があった。

普通だったら、この手の注意があったら雑誌側と店舗が旨い具合に
歩調を合わせて自己規制するし、お上も丸く収めるんだけど…。
この雑誌の場合は当時の社会学者の宮台を巻き込んで最高裁まであらそったんだな。
「憲法における表現の自由・人間的尊厳のナンタラカンタラ」という理由で。

あまりにも厳密な法定義問題を最高裁まで持ち込んでガチの極限までやった結果、
今までグレーゾーンで見逃されてたモノが見逃される余裕が無くなってしまった。
これからはガチガチの定義管理の時代になる。

この問題で怒ってるヤツは、おもしろがって煽りまくった宮台に対しても怒るべきなんだけどね。

>>171
業者に対して勧告が出せて公表できるんだから、
使いようによっては憲法で禁じてる検閲じゃねえの？
そもそも国民の権利とは18歳未満と18歳以上で区別して良いのか？

第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
第23条　学問の自由は、これを保障する。

これに単純所持の禁止が合体してきたら、
もうお手上げだな。

江戸川乱歩を発禁にしたアホ政府と一緒だわ。

>>190
それゾーニングの否定だよね？

なんで子供を守れるとかのたまってたんだろうね？

というか、私の言ってる意味理解してる？
どっかの馬鹿があたかも全年齢コミックと成年コミックが
混じってるようにのたまってるけど
そうじゃないって話をしてるわけなんだけど、
それは違うと言う話。
ゾーニングの話じゃないよ。理解してくれた？

>>201
島耕作が18禁になっても、作者・読者・出版社、誰も困らんだろ。

これを皮切りに規制が行き過ぎることを危惧してる人達がいる。
想像がエスカレートしすぎな感もあるが、まぁこれは良しとしよう。

だが、↑を表向きには主張してるが、内心はズリネタ死守したいだけで
屁理屈こねまくってるだけの糞キモヲタが多すぎる。
だから同類以外から支持が得られないんだよ。

>>192
一つ聞くが、君のところの開店時間っていつよ？

>>199
>強制的なルールがないという逸脱する本屋は必ず出てくるという皮肉ですよｗ
おまえが言いたいのは小学生でも買えることだろ？
皮肉？ただおまえの意見がぶれているだけだ。
さっさと、「小学生が買う」実例を出してもらわなければ君が２４時間体制で張り続けたコピペは
水泡に帰すよ
一から十まで説明しないといけないといけないと言われたからしてあげたよ

>>207
ん？私は違うよ〜

ただ知ってるだけ〜。

今回の規制は
「出版業界さんは不況で大変だけど、だからと言って
漫画を売る為に子供が見れる漫画ですら
どんどんエロ漫画化していってエスカレートしています。
いったん規制をかけますね、おまえらおちつけ」って事だ
その真意を捻じ曲げて解釈したフリして発狂するなよ
石原さんの判断は正しい　っていうか当然だ

>>206
そういう奴は普通に18禁のエロマンガ買うだろｗ
まさかこのネットの時代に買うのが恥ずかしくて一般向け買ってるという設定なのか？

微エロが消えてしまうな

まったくエロくない漫画と、モザイク必須のエロ漫画の2極化
バナナだの練乳だののバカなエロ表現が消えてしまう

>>207
では、日本全国で小学生がこの漫画を買うことは禁止されているのでしょうか？
端的にお答えください。
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

…経営する者は、図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当するものと認めるときは、
相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、
若しくは貸し付け、又は閲覧させないように務めなければならない。
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

何で実写は除外されてんの？

>>172
一般的な法律での規制とかを理解してない人なのかな？
普通は法律（条例）でのラインとは別に実際に取り締まるラインがあって
取り締まられる側もそのラインを認識してるからこそ違反が少ないわけよ

それを今日から取り締まるラインあげますよー
って一方的に言うと、そりゃ反発されるから問題起こるわけよ
裁判になっただけで職員の責任になったりするしな

その為に行政側で勝手に変更せずに法律（条例）という形で議会の承認を得るわけよ
それをもって実際に取り締まるラインの変更を行う

で、>>91の問題に戻ると
改正前の条例でも規制できる範疇だけど、
今まで取り締まってこなかったので規制できないのが現実
改正後については４Ｐだけでは判断できないけど他のページが俺の想像どおりなら規制できる

どうでもいいけど税務署だけは別な
突然解釈へんこうしよるしな、こっちの都合も考えてへんわ、あいつら

>>1
ﾁﾝﾀﾛｰ、税金で息子の絵を買うのはどうかと思うぞ
パパにどうにかしてもらっている画家より、
自分で稼いで食っているｴﾛﾏﾝｶﾞ家の方がよほど立派じゃないか？

>>211
>>28を見ると到底　微エロとは思えないｗ

>>201
>>205
島耕作とかゴルゴ１３とかが駅のコンビニ・キオスクに置かなくなる可能性は高いと思う。
子供が読むとは思えないような大人向きの作品でも販売規制されることになるんだと思う。
島耕作買うために成人指定の書棚に行かなきゃならないのは、なんか違和感がある。

>>208
ああ、そうなの？じゃあ説明させてもらうけどさ。
家電の小売がいくら暇だからといって
８時から今に到るまで２ｃｈやってるか？普通

>>202
松文館事件のこと？

>>209
子供が見れる小説や新聞もエロで野放しなんだが？
隔月少数の漫画は規制で大量発行の新聞は良いとか趣旨に合わないな。
それで納得する人間がいないから問題になってるんだよ

てか東京都の条例でしょ？
「埼玉」で売ればいいんじゃねーの？
通販も条例が無いところに本社置いておけば問題ないんじゃね？
まぁ都内の店舗営業のエロ本屋は打撃受けるかも知らんが

物は考え様だ。これが通った後はスムーズに行くと思うよ。
前スレの758みたいな意見を五大新聞の一つでも一人の論説委員でも誰か言えばいいのに。
公的な99,9％以上が賛成意見で反対の意見はあまりにも少なすぎるのは不公平。この手の話になると
ジャーナリストなんて殆ど男なのに本音をひた隠す。
残念ながら2chでいくら騒いでも効果は無い。
　
ただ大いに問題なのはネラー以上に少女に関心を持つ輩が小中高の教壇に立ってる事実！
毎年どれだけ多くの教師が性犯罪で捕まってることか。そりゃ目の前に実物がズラリ並んでるんだから
自然とそうなるわな。エロ漫画の氾濫なんて影響は微々たるものだ。
　
ヒスババァ達よ！21世紀に焚書活動で騒ぐ以前にエロ教師共をどうにかせいよ

>>211
オットセイもNGなんだろうなぁ。

>>217
そんなのが規制されるわけないだろｗ

>>40
＞統一教会うぜぇ
＞日本では保守を気取り、韓国では反日の論を採る宗教

日本とアメリカの関係、日本と韓国の関係を悪化させているキリスト教団のことだなｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04 /18(水) 12:38:08 ID:Dn7V8eGt
アメリカの統一協会に入信して脱会した信者のユダヤ人の手記を読んだことがあるが、
統一協会は、アメリカでは、アメリカ人にアメリカは日本に原爆を落とした極悪な国だから、永遠にアジア人に服従しなければならないと、洗脳されたらしい。…
アメリカ人に屈辱感を与え、日本では、ユダヤ人陰謀論を宣伝して、アメリカやユダヤ人に敵意を与える。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04 /18(水) 21:14:09 ID:4387xI+/
>>493
くわしくは、こちらを参照してください。
マインド・コントロールの恐怖 (単行本)スティーヴン ハッサン (著), Steven Hassan (原著), 浅見 定雄 (翻訳)
ttp://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1172745530/

【政治】 防衛相「日米は同盟国だが、韓国との間にはいくつかの解決しないといけない問題が」 〜米韓軍事演習への日本参加呼びかけに慎重
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291951200/
↓
【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126225773/
【世界日報社説】韓国版：「安倍首相のＡ級戦犯擁護は論外」⇔日本版：「軍指導層を含め犠牲者の鎮魂を祈るのは当然」[08/15]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187365539/

>>203
そもそも販売規制だから表現思想の自由とは関係ない
というか事前検閲をするわじゃないんだから憲法の禁じる検閲にあたらない

>>223
オットセイはもともと成人指定漫画だろｗ

家電屋はマジで暇
ウチもそうだけど、遅出、早上がりのシフト
バンバン入れてるｗ
コリャ決算の特別賞与無いなｗ
何て立ち話できるぐらいだからなｗｗ

長崎のオランダ商館を通して春画が、そして浮世絵が大量に欧米に旅立ちました。

春画は好奇を超越した「異国の高度な美術」として高く評価されました、今日においても
春画展が開催されて盛況をおさめています。

たとえば、ロンドンの美術評論家ジャック・Ｒ・ヒラーは、
「浮世絵の春画は世界的な美術遺産であり、日本が世界に誇るべき美術である。
浮世絵版画における春画は浮世絵の核を成す存在である」と語っています。

また、フィンランドの首都ヘルシンキ市立美術館で2002年11月20日〜2003年1月26日まで
開催された「春画展」には２万人以上の来場者を集めたといわれています。

もちろん春画だけではなく浮世絵自体が欧米で高く評価され、
当時の西欧絵画に大きな影響を与えています。
幕末期に旅立ったそれら浮世絵の版画・肉筆画は、欧米各地にいきわたり、
主要都市の美術館・博物館で常設展示されています。

>>221
東京がやったんならうちもうちも、
と各地でこの条例が施行されるのは目に見えてるだろ…
地方は自民党と公明党が多数派で、統一教会に踊らされてるような爺ばっか。

>>210
ゾーニングで済む問題だと思ってるなら何で反対するの？
屁理屈こねて規制もゾーニングも必要ないって主張しまくってるのがお前ら反対派だがｗ

>>196
>>214
解説ありがとう。
今までの条例でも規制しようと思えば出来たけど、胸先三寸の解釈によって規制しにくい現状だったわけですね。
ソープランドやストリップの取締りと同じようなものかな。

>>6
どこのなんていう番組で、小学生が白濁液にまみれたバナナを舌で舐った?

>>220
小説や新聞は子供向けには発信していない
ただ少年漫画誌は子供がみる可能性が圧倒的に高い
だからそこから規制をかけましょうねってこと
いたって当然。普通。

てか少年漫画読む大人が増えてきたからこんな事になってる可能性もあるな

>>203
＞そもそも国民の権利とは18歳未満と18歳以上で区別して良いのか？
いいにきまってんだろ、そんなことから議論する必要があるのか？
かなりながーーーーーい議論になるぞｗ

つか法律論がしたいならちゃんと勉強してこいよ
公共の福祉のために個人の自由が制限されるなんてあたりまえだろ
道路の真ん中歩くのも自由か？
絶対自由主義者の人ならまーしゃーない　意見は認める　同意しないけどｗ

>>1
マンガよりAVをどうにかしろよ
ﾁｮﾝだったか、『日本人の500人に1人はAV出演経験あり』って思ってるんだぞ
ｱﾀｯｶｰｽﾞのAVなんか見たら、本当にﾚｲｰﾌﾟする人間が出てきそうだし……

>>218
へばりついてるなら休みじゃね？
タバコ休憩ついでに売り場抜け出して書き込みしてるんなら
十分考えられる。

>>217
エロのスポーツ新聞は良いのになｗ
規制派なんてただの漫画ヘイトじゃん、個人ならどうでも良いけど
政策にしちゃうとか頭おかしいだろｗｗ

春画は風景、風俗、役者、美人（町娘・遊女）等からなる浮世絵美術の中のひとつの
カテゴリであって、江戸の好色文化の中で昇華を続けた（太平の世が続く時代の中で
性に対する開放感が生まれ、浮世草子や好色本とよばれる艶本や、春画等の出版がそれを
後押ししました。「ばか夫婦、枕絵のまねをして筋ちがい」「ばか夫婦、春画のまねで、
手をくじき」といった川柳が残されているが、これは庶民階層に春画が広く普及していたこと
のひとつの顕れです。また幕府の高官の家庭内の日常会話でも平然と猥談がされていたという
記録もあります。（『江戸の性風俗』氏家幹人著　講談社現代新書より）当時、櫛などの
小間物を売る行商人が武家や町屋に小間物と一緒に張形を売り歩いていました。
小間物屋は勝手口で店を広げそこに女房・娘・女中連中が集まって「張形」を手にとって
品定めをしたり、後家が張形のコレクションを床の間にズラリと飾って満足している様子等
が草子や浮世絵で伝えられています。（『張形と江戸をんな』田中優子著　洋泉社刊より））

しかし明治二（1869）年の太政官布告により「春画」の出版・流通が厳しく取り締まられる
ようになり、それから日陰の存在となった。
西欧化志向が高まるにつれて春画の美術的価値は否定されるようになり、
やがて江戸期の浮世絵全体が社会から否定されるようになりました。

うきよえ 消された春画 (とんぼの本)

春画―秘めたる笑いの世界 ヘルシンキ市立美術館/うきよえ春画展

うきよえの極み 春画 (とんぼの本)

>>71





オマエの書き込みも飛躍がひどくて説得力がないけど　な

最近のガキは、漫画読みすぎ。まあ漫画だけじゃないけどなー
外でもPSPとかDS使って遊んでるの見ると、なんだかなーって。

>>207
もう負け惜しみはやめようよ、南海人のWiLBwT0j0

他スレで自分で

日本全国すべての書店で成人コーナーに設けられているので守られています。

って書き込みしているのに。もう何がなんだか・・・
相手も飽きるよ。

>>28
むしろ編集部はよくこんなのを野放しにしてたな。
小学館だったらNGだぞ

>>218
さぁ？
時間の使い方次第だし私はなんとも。
というかそれこそ家電とかの職業に関係ないと思うけどね。

>>237
休みというのは考えられんな
>あと、今日は全然客こねぇから暇だ・・・
>いや、今日もか・・・

休憩の合間かと思えばそいつは半日中２ｃｈやってるし
「生暖かく見守るかｗ」と言っている時点で
家電屋ではないというのは明白だろ

このままだと来年あたり早速

監督　「漫画やアニメだけで俺らに関係ないと思っていたら投獄されたでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ」

みたいなスレが立つわけか
すげーな日本

>>229
誇らなくても良いけど放っておくべきだなｗ

>>234
子供向けには発信していない青年誌だからで好き放題やってんのが現状だと思うが

>>221
埼玉も条例そのものはしっかりしたものがあるよ
まあ今回の改正案と違ってあくまでも描写に対する規制であり
ページ数または総ページ数に対する該当ページの割合で判断されるものだけど

>>234
小説や新聞も十分に子供が読む。
ごく一部の子供向けのマンガ雑誌以外その読者層に差はないと考えるのが普通。

大体にして、冷静に考えてこの漫画、アニメにエロ表現が必要か？
って考えたらほとんどの作品がNOだろ。そんなのが溢れ過ぎなんだよ、現代は。
そのエロがなきゃ売れないとか業者側の意見なんて知るかよｗ
売る方も売る方だが、買う方も買う方だ。自業自得。

どの国でも文学なんて規制とのイタチゴッコだろ？
衰退するとか言ってる奴アホすぎる。

>>244
家電屋以外に閑古鳥が鳴いているにもかかわらず
２ｃｈする余裕がある暇な職業なんてあるのか？
流石に家電屋でもありえないがな

こいつは無職である可能性大だ

子供向けの漫画に大人のよろこぶ表現が増えてきたから駄目なんだよ

あと大人向けの漫画を子供が買うより　
圧倒的に子供向けの漫画を大人が買いあさる事が増えてるから
こんな規制つくらなきゃ収拾つかないほどになってしまったんだ

少年誌にエロさを求める大人（ヲタ共）が悪いってのがＦＡ

>>232
元々の条文自体、胸先三寸の解釈で規制可能だしね。

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyourei.html

ここ参照。

今後は漫画コミックのみ他のメディアより重く規制する事が可能になるが、どこまで
規制するかは胸先三寸ですね。

春画規制
↓
日本、世界戦争に巻き込まれて行く

>>242
南海人は兄貴だしタイプミスだ。
よく読もうね＾＾

>日本全国すべての書店で成人コーナーに設けられているので守られています。
えっちい君にとって、あちこちに貼られているID:YWoNvhxV0の画像には飽きないのか？
この変態め

そもそも18歳未満で
セックスやってるとかエロ漫画買ってる子供なんて
現実的に普通に居るだろ。

それでも近親相姦は道徳・生物的に良くないとか
レイプは犯罪って知ってるよ。

漫画やアニメを規制してナニが変わるんだ？
そんなことする位なら
婦女暴行や若年者への傷害
金銭の恐喝は
たとえ小学生でも厳罰に処すって条例作って
ソレを学校で教えた方がよっぽど効果的ただて〜の

>>252
いや〜、秋田や青森なら外での作業とかは無理じゃないかな〜って思うけど。
とりあえず、何でもかんでも自分の基準で決めるのはどうかと。
怪しむのは確かなんだけどさ。

>>248
青年誌はエロやってもいい　もちろん節度あるなかで。
青年誌が子供でも買えちゃうのはまた別問題

今回の問題は少年誌でドギツイえろやってるからマズイ
それを規制するのは当然

棲み分けは必要だ

>>191
モラルより金が大事で度を越したから規制された連中だから

総連が運動に食い込んでる時点でもう応援できない。
どうして朝鮮学校無償化反対運動に連帯せよなんてのが廻ってくるんだ。
同じマイノリティ差別だからってなんだその理屈。

テレビアニメ「かのこん」
http://i391.photobucket.com/albums/oo351/fly00xxx/00560685.jpg
http://www.famitsu.com/anime/news/__icsFiles/artimage/2008/05/07/pc_fc_an_ne/k06.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_rXDLTORx9gk/SDjuJ9Oe0PI/AAAAAAAAA38/i8XQu5ufht4/s400/kanokon07a.jpg


テレビアニメ「れでぃ×ばと」
http://cdn.solidfiles.net/i/pt6y.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hitblog0115/imgs/c/2/c2d4dad2.jpg
http://img1.immage.de/2907a6123.jpg





やりすぎたんだよ
アニメ業界は
倫理委員会で配信差し止めになるほどに

>>245
ん〜
考えられるとしたら倉庫管理か
配送かな？

>>241
今の子供マンガをあまり読まない。というか読む能力を持たないものが多い。
ゆとりをなめてはいけない。

>>159
公然と誰でも見れるところでSEXはやめましょうって事で
SEX自体を規制してる訳ではないでしょ
道徳知識の乏しい小学生が町中で真似しだしたらそれこそ社会崩壊

それ以前にこの漫画は元々載っていた単行本が成年指定
新装して外れた？

少年誌でｷﾞｼｱﾝしてるようなのは規制でいいだろさ。

単なる胸の谷間やら描いただけでアウトとかになったら
また騒ぎになるだけでねーの？

>>250
買って読める可能性は別問題
いい大人が少年誌読むな、とは言わないが
少年誌に大人がよろこぶような表現は持ち込むな
あくまでも少年誌は少年向けにあるものだってこと

まちがった朝鮮学校無償化排除の反対運動ね

>>264
ないな。
倉庫管理なら
>あと、今日は全然客こねぇから暇だ・・・
>いや、今日もか・・・
というのは辻褄が合わない
配送だったらなおさらだ。

訂正

>>256
南海人は兄貴だしタイプミスだ。
よく読もうね＾＾

>相手も飽きるよ。
えっちい君にとって、あちこちに貼られているID:YWoNvhxV0の画像には飽きないのか？
この変態め

ちょっと整体行ってくる

>>263
なんでわざわざＤＶＤ特典を貼り付けてんだよ
しかも性交なしだし

新聞、小説、漫画で表現してるエロは全部駄目なのかって言ってる奴は論外だからな
今回の規制の趣旨を理解していない
なんだよ春画ってｗいつの時代の話持ち出してるんだｗ

>>263
↓これなんか地上波で近親相姦セックスだぞｗ

15禁の近親相姦アニメ↓　もうこれは18禁にすべき

■ニコニコにいる子供たちがこのアニメを見ている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13023715

■画像
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d676146.gif
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d676147.gif
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251324784.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251329396.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251337480.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251339968.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251384133.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251390588.jpg
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1292251412734.jpg

なんと地上波(TOKYO MX)でも放送中(修正多め)
このままでは日本はキチガイ国家だと思われる

結局キモオタは、証明出来ずに別の話題に逃げたって訳かｗ
まあいいけどなｗ

>>268
お前等がこれみよがしに上げている物は
少年誌　女：りぼん、なかよし、ちゃお　　男：ジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピョン
青年誌　女：ティーンズ系雑誌　男：ヤング〜
その他オタク系ニッチな出版物　オタエロオヤジむけの少数雑誌、レディースコミックなど
↑
ここなんだがｗｗ

>>270
いや、持ち帰り客いないから
商品の出し入れが激減、倉庫でだべってる可能性はあるぞ。

>>235
道路の真ん中を歩くのは危険行為であって、
道路交通法の基づいて規制される。
だが、男子高校生がエロ本を読むのがどうして危険なのか？

公共の福祉と言うからには、男子高校生にエロ本を見せたくないと思う
多数派の大人の利益ってことだろ？
それ、児童の安全と関係無いじゃん。

>>267
なつかしい表現である「朝チュン」とかが復活するんだろうかね。
あるいは遠回しにでもこの二人が一夜を共にしましたという表現もされない
ようになってしまうのだろうか。
古い作品で申しわけないが「ぶるうピーター」の和帆とアネゴの場面なんかは
どうあんるやら。

>>275
ん？俺は上げてはないぞ？
あげるとしたら、クンニしろよオラァとかかな

ガキはオナネタが必要だし漫画家は漫画で食ってくしかねーだろ
警察がチンコと精子描いたら捕まえるっていうからバナナと練乳で表現したわけだ
そしたら今度はそれも捕まえるって言い出した
高くて売れなくなったから発泡酒作ったらそっちの税金も上げます、みたいな小汚い真似には反対どころか嫌悪感すら抱く

>>273
またヨスガかｗ

エロ描写の是非はおいておくが、近親相姦が題材になる話なんて漫画に限らず
あるし、ニコ動見てるのはそもそもアニメ制作側の問題じゃねえだろｗ
「インターネットでの不正利用やめろ」ってわざわざ警告流してる立場なのにｗ

>>277
ならわざわざバナナや練乳にしないで、チンポと精液にすりゃ良いじゃん。

見落としてた。ごめんね
>>258
>とりあえず、何でもかんでも自分の基準で決めるのはどうかと。
イイんじゃないの？何も言ってこないし
あながち間違いでもないってことでしょ？

>>276
倉庫にPC持ち出すって相当のプロだと思わんか？
しかも半日中やるとか…
普通あり得ない。

規制の元凶はクンニだな
恨むなら
少年誌でクンニ発言したあの作者を恨め

子供たちに悪影響なんてのは
日本が諸外国に比較して性犯罪が突出して多いとか
客観的データなく言っても何の説得力もないというのに

けいおん！は大丈夫？心配だ・・・・

そもそも何で子供はエロ見ちゃだめなんだ？
俺は中学位でこっそり見てたけど、
レイプしようなんて考えは浮かばなかったぞ？
セックスだってやってる奴はいた（らしい）

ガンツの作者は、小中学生には悪影響があるかもしれないので、
できれば大人に読んでほしいと言ってたな

>>284
何がクニだよ！

「文化が滅びる」――都条例にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

　都の青少年育成条例改正案に反対するちばてつやさんや永井豪さん、里中満智子さんらは
「改正案が通れば文化の根を断つことになる」と強い危機感を表明。

　会見には、漫画家の里中満智子さんや永井豪さん、ちばてつやさん、竹宮惠子さんなどが参加。
　ちばさんは「文化が興るときにはいろんな種類の花が咲き、地の底で根としてつながっている。
根を絶つと文化が滅びる」などと強い懸念を示した。

　改正案に反対する漫画家として、あだち充さんや藤子不二雄Aさん、高橋留美子さん、萩尾望都さん
、安彦良和さんなどのリストも配られたほか、講談社や集英社、小学館などコミック発行10社も反対を表明している。

　永井豪さんは、40年前の「ハレンチ学園」発表当時、「めちゃくちゃに叩かれた」と振り返る。
「当時も、青少年は異性への関心を持つのが健全な精神の育成だと思って描いていると説明した。
異性に関心を持つことが罪悪と思って育つと、大人になった時の衝撃が強すぎる。」（永井さん）

京都精華大マンガ学部長も務める竹宮さん　「わたしの作品『風と木の詩』は対象になるだろう。
都は『対象ではない』と言うかもしれないが、自分自身は対象だと感じてしまった」
――竹宮さんは漫画表現への萎縮効果を懸念する。

>>285
ここで必死な規制反対派のキモオタみたいなのを産み出す原因になっているから、
実証付きで悪影響だなｗｗ

証拠がわざわざ書き込んでくれるぞｗ

>>284
規制するなら規制の責任を１００％とる覚悟でやれよｗ

>>283
携帯とか？
>>倉庫にPC持ち出すって相当のプロだと思わんか？
居る居るｗウチの店に居るｗ
私物のノート持ち込んで
ワードだかの検定の練習してるｗ
バイト君たちも暇そうにしてるし。

>>273
26：00〜26：30放送が読めない子供でしょうか？

ニコニコのは違法アップロードだろ。
で、あなたはその幇助っと。
というかなぜ貼ってばかりで通報しないのでしょうか？

「トーマの心臓」も規制の対象だな。

>>281
近親相姦を狙い撃ちにしてるってのがちょっとおかしいんだよな。
性行為を禁じればそれで済むのに、
キリスト教にすり寄ってキリスト教の善悪を受け入れてしまっている。

韓国やアメリカでいとこ同士の結婚が違法であろうと、
日本では合法ですから！

>>291
それ反論のつもりなの？
で、客観データどこよ？
キモヲタ連呼厨の主観はどうでもいいぞ

>>291
今回の規制は犯罪抑止を狙ったもんじゃないんじゃなかったか？

少年誌ｷﾞｼｱﾝは俺も規制すべきだと思うが、ポルノ規制が強い国のほうが
犯罪率が高いのは統計出てるから事実じゃねーの？

ニコニコみたいな違法動画サイトに屈した角川が規制に文句言っても説得力ないわ

　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|ﾞ　　　.＿__┐＜誰だよ バナナはアウト って言ったのは・・・
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／| 　.／／ /┘
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| ./　!　 /ﾞ　　　　　.＿__┐
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／ ' |　 i 　|) 　　　 ／／ /┘
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／ﾞ 　　|　 |　∪　　 ./　!　 /
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　 |　 i　　i　　　|　 i 　|) ＜つられて このスレに
／|　 　 ／　／　 ／ヽ.　　　　　　　＼_ヽ＿,ゝﾞ　|　 |　∪ 　＼　来ちまったじゃねーか！！
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／lﾞ　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ .(/~ ∪ 　　|　 i　　i
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 ＼_ヽ＿,ゝ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪ ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　 　 .＿__┐　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　.／／ /┘　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　./　!　 /　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　 |　 i 　|) ＜おかげで 恥かいちまった・・・
／'　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　∪
. 　　　　　　　　　　　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~ U ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

永井さん「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展した」
　　　　「表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」　
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

　「ハレンチ学園がなければ、その後の『マジンガーZ』もなく、各国に呼ばれて漫画やアニメについて
講演することもなかった」と話す永井さんは、「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展し、
世界に注目されてきた。表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」という見方を示す。

　「規制側には、良い漫画と悪い漫画を区別できるという暗黙の前提があるようだが……」
　森川さんはその考え方自体が間違っていると指摘。青少年の性行為を描いた漫画や同人誌を描いた漫画家が、
「文化庁メディア芸術祭」で受賞するケースも多いなど、多様な表現を許容する環境が漫画家のすそ野を
広げていると紹介し、「改正案が通った場合の副作用がほとんど検討されていない」と危惧した。

　里中さんは「表現がエロと感じるかそうでないかは見る人次第で、人はそれぞれ別個の感性を持っているのに、
それを全体の意思のようにして網をかけるのはナンセンス」という。

　「この条例を、『東京国際アニメフェア』を主催している都がやっているという意味は大きい」と藤本さんは指摘。
会見やその後の集会では、享楽的な若者を描いた都知事の小説「太陽の季節」を皮肉る発言も複数の参加者からあった。

>>277
だーかーらー　法律論議したいんなら勉強してこいって

道路の真ん中歩くのは危険行為だからもあるけど
道路の機能を果たせなくなるという社会秩序を守るためでもあるのよ

猥褻物陳列罪によって裸で道をあるくのを禁止してるのは
本人を危険から守るからもあるけど
みんなが見たくないというもしくは見せるべきではないという社会秩序を守るためなのよ

小学生がエロ本買うことを規制できない社会をみんなが望んでないってことなんだよ
これでわかったかな？

テレビアニメ「もえたん」
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/t/taske/2007-09-03.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/i/imaginaration/20070827/20070827015252.jpg
http://ak2.static.dailymotion.com/static/video/616/369/10963616:jpeg_preview_large.jpg


「こどものじかん」
http://hujimi.up.seesaa.net/image/kodomo2.jpg
http://anime-suki.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/04/rc2_04ull_flv_001269754.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/n/i/animelove238/200911161450399c1.jpg




アニメをDVDにするとき自主規制解除したりエロい特典画像つけるのが当たり前になってるけれど
おかげで地方の焼酎はDVDで見たそのエロウニメがデフォルトです

>>298
何言ってんだ党の命運を賭けた法律なんだから
規制して犯罪発生率が１mmでも上がれば議員辞職ぐらいじゃすまないだろう
謝罪はもちろん失政の責任を取って被害者や出版社に損害賠償とかするべきだし

>>301
>>里中さんは「表現がエロと感じるかそうでないかは見る人次第で、人はそれぞれ別個の感性を持っているのに、
唐突に思い出した、
秋刀魚の切り身で女体を想像してオナったってタモリ倶楽部で言ったのって
みうらじゅんだったっけ？ｗ

>>302
法律に詳しいみたいなんでお聞きしたいんですけど、
（実写、小説を除く）←この部分の正当性って何なんでしょうか？
これが付いてる時点でこの条例の大義名分自体嘘っぱちだと思うんです

>>301
こういう有名漫画家って自分の考えより
出版社の付き合いやこれからの為に
問題を飛躍させて反論しているだけだろ
なさけない　
こいつらもう充分金もってるだろうに

>>1「みこすり半劇場」や「本当にあった笑える話」みたいな下劣４コマは何故スルーなんだよ？
絵は適当だが普通にシモネタ満載で性行為もしてんぞコラ？
だいたいチャンピオンＲＥＤなんて子供が読むかよ粕が

これもアウト？
　　　　　　　　　 _,､-:::':':':':::-:､,_　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　 ,､-'"　　....::;;;;;;;;;;;;;;;,`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾄ､
　　　　　,／,;'　 ､　'':;.,.,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`:、　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､`:､
　 　 　 /; ,,　,ｨ,,:';';';';':.;,　;;;;;;;;;;;;;;;;;''　 ﾞ:,　　　　　　　　　　　　　　 `>､`'-､,_
　　　　l ;〃;i'.i'';';i;'lｌﾊi:,;､　,,　,;;;;;;;;;;,,,,,;;;i　　　　　　　　　　　　　　 /,､i`:､　 `'ｰ､,_
　　　　| iﾞ;';'i;'i!.l!l| l!| i,ﾞ!'!'､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,;l　　　　　　　　　　　　 _,､(`､-ﾞ　`''-､,_ 　`'ｰ､,_
　　　　ﾞ!|'ﾆ'': '､! ! !,;,,;_'_' ﾞ:、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi　　　　　　　　　 ,､-'"　 `:､` ､　　　　`　　　 `''ｰ--;;;;;;;
　　　　 〉i で)`;　　 -r-､　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　ヽ,_　　　　` 　、ｰ:､　　　`'ｰ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　（ l! ｀~ﾉ　　 `.ﾟ‐'ﾞ　 |;;　:;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　 _＞ｯ､,＿__　 `＿ミﾆーニ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　__`!　 '､ -　　 　 　 l;;,,　,,　;;;;;;;;;;ﾉ=-:､,_　　　　　,､-'ﾞ/~./..　ttr､￣ﾐ;.　　 ﾉミ　`ｰ=;;;;;;;;;;;;;
　　　;'ﾞ　｀`:、　t:ｧ　　　 　 ゞ､;;;;;,,;;;;;;;ノﾊ ｀　/　　　　/ﾞ...../.／.:::.　 ﾞ''ｰ:::　　:.　 ﾞヽｰ,､-‐''ヽ,ゞ;;;;;
　　　)ｭ､　　>､ `　　　 ,､ '　 ,.ﾌ''';ﾌヘ´:::::ﾞ! 〈　　　　/ .:::/,:',^ｰ:､:::　　　　　　 ::　　Vﾞ ''"´｀ l`ﾞ;;;;;;
　 f´￣　`ヽ' /`ｰ--:く´ー''" ,／ﾞ　　 ＼:::L､ヽ　　./ .:://,';','r-i..　　　　　　.: 　,,､　　r',､　 ﾉ'ｰ-;;
　 `)===-_厶'_,,_ '"´,＞ﾅ''Tﾞ´|　　　,､-',"＞-~､　/ .:://,ﾞ//ﾞ:::::(`ｰ､　　　 .:　'"　 ,　　　'"´
　 く""とｰ､ヽﾞv'ﾞ　／ ./　:;'　 i:　／_.／＜,.､ ,r'-y　:/f///::::::::::/ﾞ'　　　　.: 　　 ,/　　　　　 ,､-'ﾞ
　 ,ﾊ,f二`;､ﾞ-';ヽ ;'　　　　'　　／,r',r-ﾐ,ー）　+ﾐ'/.::/,ｲﾚ'/.:::::::::::＼　　　_;;..､-‐'ﾞ　　　 ,,､-''",ｨ",r'
,r'"_,と''ヽ.`´、　|　　　　　　,:' ,ｨ'/　s-Lノ　　| ｲ:::::!,ﾐ!//.::::::::::::::::::`ｰﾃ"　ﾐv─…ﾆ"´ﾆ"´ｨ',r'ﾞ

歴史漫画全面禁止かなぁ。

大佐さんっ

そもそも科学的根拠だの統計的データだのは
左翼の定石だ

保守はこんなくだらんやり方に
惑わされることはない

>>306のような恣意的な選別が権力者によって行われた上での
行政機関による検閲は本当に正当性があると言えるのか？
最高裁の前例が〜なんて前例主義に捕らわれずに
ぜひ問うてみたいもんです

バナナの涙

>>302
その規制が統一されたものではなく、
小説なら規制されなくて、漫画アニメなら規制されるという状況は明らかに差別。
絵だと目に触れるという意見もあるが、実写を除いてる時点で漫画アニメを狙い撃ちにしたいのは明白。

この速さなら言える

スレタイの「２次元規制」なんてバカげた表現はやめてほしい。
数学の時間じゃないだろ。

東京隔離だな
２次を規制して3次はスルーですかｗ？

図解禁止法だな、正確にいえば
文字・音声での説明、または実演は禁止してないから。

>>278
小山田いくの少年誌初ベッドシーンか

て、お前さん幾つだよｗｗｗ

　　　　　　-‐..:::: ￣￣ ::::::......､、
　　　／:::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
　 r'´:/:::::::,ｲ:::::::::: |::jﾊ;:::::::::ヽ:::::::::::＼
　 |::/::::::::/│::::::::::|::|　|::::ヽ:: ',:::::|:::::::..',
　 !:ｌ:::::::/￣|:::::::::://￣|:::从:: |:::::|::::::::::rヘ
　ﾉ:|::::/　___ﾚﾍ:::::/　___V　 ';::|:::::|::::::::::|:::::.i
. !:::{从rテ示 　∨　rテ示7 V::::::|::::::::/::::: |
/:::::::::ﾘ　ヒｿ　　　　　ヒソ　/::::::/::::::/:::::::::|
|:::::::: ′　　　　　　　　　　/:::::::「｀)ｲ::::::::::::|　　　　　　　これからどうなるの？マジで。
|:::::::小、　　　　　　　　　/::::::::::r'´ |:::::::::::::|
|∧:::| l::＞　.. _￣　　　.ｲ::::::::::/　　|:::::::::::::|
ｌ|　V　!:::::::::|rｭr勹 　 ﾌ::::／V 　 　|:::::::::::::|
　　　 |:::::／ん)´　　/:／ﾝ勹ぅ- ､│:::::::::::|
　　　 |::/　r')ﾍ　　 んr'´ノ´　　　ヽ ::::::::::::|
　　　 l;'　/　　｀⌒´　　( {､ 　　　　|:::::::::::::|
　 　 /　/￣￣￣￣￣ ヽ }! 　 　　|:::::::::::::|

少年誌といえばジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオンだが
青年誌以外の○○ジャンプとかマガジン○○とかは
どの年代に向けて売ってるかわかりにくいな
そういう本は大抵ロリエロ萌え漫画ばかり
このグレーゾーン漫画誌をなんとかせねば

全ての漫画を数週間分読み内容を把握した上で
どれが駄目で
どれが大丈夫なのかハッキリさせるべき
各漫画雑誌に載せる漫画もそれぞれ振り分けなければ

成人コーナーってコンビニに壁造るの？
それとも、発売自体自粛するの

>>317
３次元は２次元より規制がしっかりしてるからよろしい
２次元があまりにもフリーダムだからこんかい問題があるわけで

>>302
>小学生がエロ本買うことを規制できない社会をみんなが望んでないってことなんだよ
小学生がエロ本買えたって何も公共の秩序を乱すこと無いじゃん。
万引きするなら窃盗罪だけどさ。

>>212
こんなもんを子供が買えるっつーのはやっぱり間違ってんなあ
ほんとこのゾーニング条例はＧＪだわ
健全な子供教育を推進する自民、ついでに公明と民主の一部に心からの拍手を送りたい
次も自民に入れるからこの調子で頑張ってください

>>306
単純に今回の条例は漫画やアニメを対象にした販売規制だからでしょ
特定の法例で全ての対象を規制することは求められていないから特に問題はないよ

>>306
「小説を除く」なんてはいってたっけ？
まーどっちでもいいんだけど、法律の語句としてはかなり問題だけど（下記）、
立法的には１つの法律でなんでもかんでも取り締まるほうが問題
なるべく範囲を限定して取り締まるべき
なんで、法律的に問題か？と言われると別に問題ない正当性がどうのとかいう話でもない

ただ、そこの文言で「漫画、アニメーションその他の画像」って何やねんというのはある
「漫画」ってどっかの法律にあったっけかな？
漫画としての体裁をしているという意味になるだろうから、絵画ははずれる、ひとコマ漫画は微妙（対象になるものがないだろうけど）、
挿絵ははずれるだろうな、雑誌のように漫画と文章からできているものははずれる・・・と俺は思う
「アニメーション」はもっと微妙で「実写を除く」っていわれても、
ほんならＣＧは入るんですか？とか
アニメもＣＧ製作ならはいらないんですか？とか
実写と明らかなＣＧがまじっているのははいるんですか？（マスクとか最近はいろいろありますよね）とか
バナナはおやつにはいりますか？とか
いろいろ疑問はある
「アニメーション」の定義について裁判したらおもしろいかもｗ

>>327
特定の人種だけ差別する条例が作り放題だな
特定の法令で全ての対象を規制することは求められていないんだから

>>212
これ何ていう漫画？

>>329
この条例は販売規制であって、人権は何も関係ないがな

何を言ってるんだお前さん？

石原は日本の事をしっかりと考えている
ああいうガンコ親父がいなくなって
拝金主義のやつらばかりになったら日本は終わる

>>322
>青年誌以外の○○ジャンプとかマガジン○○とかは
>どの年代に向けて売ってるかわかりにくいな
コアな漫画ファンに向けている＋新人発表の場
性質上読者年齢層そのものは青年誌と同程度のゾーン。

メジャーな漫才師がゴールデンで番組やって、新人が夜中に番組でる関係と似ているな。

>>320
でもどういう描写なら許されて、どういう描写なら許されないのかの
チキンレースがいずれ始まるのではとも思う。
当面はおとなしくなるだろうけど。

2期がきまったクェイサーはどうなるんだ？

頭のいい規制反対派は「規制反対読本」なる本を出して稼いでるよ、
恐らく次は「規制対策読本」みたいな本もだすから買ってやれ。
しっかし、都はさっさとマニュアルを提示するべきだな、
こうしている今でも憶測が憶測を呼んでいる。

http://blog.magropan.net/wp-content/gallery/2010/04/keion2/24/Keion2_24_084.jpg

>>331
それは人権問題というものが過去にあったからだろ
過去の経験から人には平等な権利があるが、文化には平等な権利が無い

>>325
小学生がエロ本買えると公共の秩序を乱すと思わない人より思う人が多いってこと。
議会っていうのはそういう場所

一回だけの採決だけで判断するのは早すぎると思うので、
他の道府県や東京都議会に廃案法案がでるかどうかはこれからしだいだけどね

>>302
わいせつ物陳列罪は「公序良俗」であって被害者無き犯罪とも言われる。
ハプニングバーで嫌がらない人ばかりを集めてセックスを見せてもアウト！
大日本帝国では同義の「安寧秩序」として本を発禁にした。
それが出版法を通じて、政府批判も統制していくことになる。

小学生がエロ本を買えないようにすることは良い事かもしれないが、
それを権力者が好き勝手に利用し始めると危ない。
（俺は昔小学生の頃に拾ったことがあるが、
まだねんねだったので何とも思わなかった。
ちんちんがいっぱいで変な本だと思っただけ）

利用されてるんだよ。

さくらんぼシンドロームは名作なのに規制対象になっちゃうのか…

レイプとか痴漢系のAVの規制、
その後、同題材の漫画の規制、
この辺までなら応援するけどなー

小学生に練乳かけた表現とか、最低だと思うが
犯罪ではないでしょ

>>324
>３次元は２次元より規制がしっかりしてるからよろしい

は？
ニュースみてないの？
しかも現実の児童が対象になってんのに。

ミルキィホームズも規制だな。少女や幼女が争うようにバナナを奪い合ってるし

>>328
石原さんは自分の小説は規制してないよ？
オレの小説は想像力をかき立てるからいいんだそうだ。

不公平だとは思わんかね？

普通のセックスならここまで叩かれて無いだろう

レイプされて喜んでる女とか
そんな非現実的だが社会性の無いオタク童貞が信じそうなもん描くから
規制されるんだよ

>>327
小説の除かれた経緯と理由がわからないんですよ
小説の方が読むのにハードルが高いから、とか言ってんですけど
小学生高学年になったら小説ぐらい読めるでしょ？
小学生低学年がエロ漫画読んだりすることもありませんし
結局この条例の「子供を守る」って何なんですか？

残酷な神が支配する は大丈夫だよな
別に肯定的に描いてる訳じゃないし

>>346
そういう小説はないのかね？
俺はいちいち探さんけど探したらありそうだな
特に近親相姦ものとか

しかしどうせやるんなら少年・青年・成年と世代ごとにキッチリ分けてもらいたい
成年指定か否かだけなんていい加減すぎるし、青年誌でやってるような中途半端なエロが成年誌に混じってもうざい

規制の厳しいエロゲ業界で、永遠となったお留守番が発売出来たのが不思議だ。

スナッフビデオレベルの作品なんだよなぁ。

そもそも小学生ってエロ本買うの？自分小4から腐女子だったが、そのころはエロ大嫌いだった。

>>343
規制自体はしっかりしてるよ

要するに「金積めば見逃してやんよ」って条例だろ？
そうじゃなければ改正の意味なんてない

真剣に「子供のため」と思ってる人らが馬鹿を見るというオチか

>>263
これって当然OVA１８禁コーナーなんだよな？
規制されるしこんなもんフェアに来なくていいわ

楽しんごのバナナとももとさくらんぼのシャツは規制の対象ですか？

>>353
http://www.oimoya-shop.jp/shopdetail/001042000088/

えっ！？

>>350
はっきり言って出版社の脱法手段だと思うよ
グレーゾーン雑誌が多すぎる

>>352
子供が買えちゃう雑誌にそんなマンガを載せるな！って感じでしょ

>>349
昔からその手の小説はたくさんある。
最近ではフランス書院　著者「わかつきひかる」の「My妹」シリーズとか。

断言するが、いずれこれらも規制されてくる。

>>357
マジ引くわ

おれの電映少女はセーフだよな

>>354
半端にやるとこういう馬鹿が出てくるから場所を移動するだけでなく
東京から締め出せよ

ちょっと慈悲すると助長し権利を視聴し出すのはチョンと同じ
一世の時点で強制帰国でよかった

>>357
これはどう言う内容かわからないが
もし酷い事していたら規制もせにゃならんなｗ
だが今回とは別問題だ

>>352
高２の時、エロ本が気持ち悪い、見たら吐き気するって言った男友達がいたぞｗ
さすがの俺も正直引いたｗ

俺は中１からエロ本三昧だったけど、もし小4の頃に見れる環境だったらハマってたかもな？
ん〜でも小4だと一般的には難しいかもな。エロ本買ってみようとは思わないかも

>>358
脱法じゃねーし。ちゃんと基準内だから。
基準外ならなんで有害図書指定とかしなかったんだ？

>>364
別問題じゃねーだろ。
規制派の名目は子供を守るためだろ？ちゃんと守れよ

>>357
これはもう児童虐待で逮捕して良いと思うんだがな。
どうして実写を取り締まらずに漫画やアニメを取り締まるのか。

仄聞でAV業界には在日関係者が多いと聞いたことがあるが…

>>263
ま、確かにやりすぎてたね。
アニメの前に、漫画で表現の自由を盾にして、以前なら自重してたレベルを売れるから、とあっさり越えてたからな。

子供は禁止されても興味あればみるよ
みんなそうだっただろう？
小4から隠れて11PM見ていた俺が断言する

>>366
で、そのビデオの中でその4歳の子はセックスとかレイプされてるのか？

実写に関して言えば
例えば「プレイボーイ」は１８禁じゃありませんが
AV紹介コーナーとかありますよね？
あれ区分もされてませんし、小学生も手に取れるわけです
なぜ実写は除かれてしまったんでしょう？

良く解らんけど、ヨスガノソラはセーフってこと？

いけないルナ先生はアウトかもな(´･ω･｀)

>>363
それDVD特典だよな？
なんで

>>273
それ海賊版だろ・・・
地上派はめちゃくちゃ規制されてたはずだが

>>370
児童虐待ってわかるか？

>>352
買うかどうかはしらんが、低学年でも興味あって親父の週間ポストのグラビア見てたし、高学年になればジャンプのエロ漫画でオナニーする。
月刊の方がエロくて良かった。
ジャンプだから買いやすいし。
でもエロ漫画で胸揉まれたり、ブラ取られたりしてたの中学生や高校生だよな。
確実に規制対象だな。

>>357
今条例作ってるとこじゃね？
http://news.livedoor.com/article/detail/4566067/

>>364
>もし酷い事していたら規制もせにゃならんなｗ

皆が聞きたいのは、その「酷い事」は何を示しているのかってことだ。

終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな

>>357
＞よんちゃい☆
というデカ文字にﾌｲﾀｗ

でもエロは期待できそうにないな
昔だと当たり前のようにまんこ丸出しでも一般扱いだったんだけどな、こういうの
だって4歳だもの、性的対象になる訳が無い

>>370
生身の4歳児を性的対象として見るだけで立派な虐待だと思うのだが

>>352
つか、変態趣味って性的知識をこねくり回した果てに行き着くもんで、
予備知識のない子供が見ても気持ち悪いだけなのよね。
嫌悪感をもって読み飛ばす。つまり見ない。

子供が喜んで見るとか絶対悪影響だろとか言ってる連中って
自分の子供に毎晩予備知識を植えつけてるんじゃなかろうかｗ

>>365
お前、俺のクラスメートだな？
なんでも初オナニーは１８歳だったらしいぞ。

>>263
それDVD特典だろ。それにセクロス描写はねーぞ。エロはあるけど。

>>382
>なんでも初オナニーは１８歳だったらしいぞ。
それマジならどっか異常あるよな普通・・・
女性ホルモン量が多いとか。

>>340
赤い人（シャアじゃないほう）だったら、もういいよ何言っても無駄だから結論ありきだし

戦前の出版法の是非はどうでもいいけど、
出版法の検閲と改正案の審査とはぜんぜん違うじゃん
検閲にあたるかどうかはまー実際結構びみょーなんだけど
目的のためには手段を選ばずみたいなところもあって検閲かそうでないかという議論自体があんま意味がない

確かに反対派の言っている検閲による表現の自由の１歩めなんちゃうのん？
っていう気持ちもわからんでもないけど、明らかに違うわな
戦略として表現の自由を持ってくること自体がナンセンス

いいから読めな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2

最高裁は悪書が

「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になつていると言ってよい」とし、

またその目的達成のためにはやむを得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした。

>>366
なら基準を見直さなきゃならないな　　ほとんどエロ本みたいな一般漫画誌が大手出版社からでまくってる

あと今回は２次元のみの規制なのでタダでさえもめてややこしいのに３次元の話はすんな

>>367
既に違法だからさっさと通報すればいいのに

>>374
チャイドル系のビデオも今後規制が進むと思うが、
お前がそっち系の実情を把握していて言っているのか
それともまたこの条令への反対姿勢の一環として
また屁理屈を言い始めたのかどちらなのかと聞いているんだ。

>>352
最近は少女漫画も酷いから
ある程度の年齢になるとエロいことに興味持つのは仕方ないことだとして
それを商売のネタにして出版社が作家にエロ描かせるからな
売れるなら相手がどんな年齢だろうが売ってやるという根性を
出版社が治さなきゃだめだろ

しかし規制するのは賛成だが、中途半端な表現を用いて
変な揚げ足取られるのは都がバカだと思う
大したエロも描かないのに焚きつけられて反対反対言ってる作家も
アホかと思う

>>360
されないと思う。
現状でも小説だけは聖域みたいに扱ってるしな

奥サマは小学生ってのは見たことないけども…

なに？
猪瀬はバナナと練乳で欲情する変態なの？
バナナ見て欲情するとか
人間としてどうよ…

母親が糞真面目だったから、俺の性癖がねじ曲がった。
母子相姦のアナルセックス('A`)
性はもっとオープンにしておくべき。

>>377
言わせる気か？はずかしい

>>373
ルナ先生は絶版になって、後に成年コミックで再販されなかったか。

>>370
で、その対象にしたい全年齢向け漫画の中で4歳の子はセックスとかレイプされてるのか？

ﾁﾗ見しただけだけど、今度こそ反対派勝てそう？

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

>>382
それってまさか、性に目覚める頃から女に不自由してない超リア充だったとかじゃないんだろうな？ｗｗ

プレイボーイなどの実写雑誌のエロと
漫画青年誌のエロ
どちらも１８禁でなく、子供が手に取れるのは同じなはずです
なぜ実写は除く、なんですか？

>>384
それが問題じゃないから、
小説だと出来る表現を、漫画アニメでやったら規制されるというのは違う問題だと思わないかね。

＞「強姦などのシーンが出ている
＞だけでなく、『お互いに気持ちよいものだ』などと、社会的に是認できないものを延々と執拗に
＞描いているものになります」

現状無いだろそんなの

＞実際に規制対象になるのは、11年7月1日以降に発売される漫画・アニメだ。

どこに書いてるんだそんなの
販売規制なら全部だろ

>>384
有害図書指定の時とは少しちげーんじゃねーかな。今回のは。

>>385
話そらそうとすんなよ。
規制派はなんで現実の子供守ろうとしないんだ？
そしてなんで被害がない漫画とかだけ規制すんの？
その辺答えろよ。本当に守るのなら、実写を除くなんて記述必要ないだろ。

>>391
知識も無いのに尻でやると病院行きだからなぁ
ちゃんとした性教育は必要だわな

>>381
知らなきゃ良かったのに、知ったために目覚めちゃう奴も中にはいるだろ

>>365 その人の家は厳しかったんじゃなかろうか。
うちは父があまり家にいない仕事だったし、お母さんは潔癖症みたいな感じでそういうの嫌いだったし。

エロゲやAVの規制はしないんですか？？？？
風俗店もいかがわしいことしてるんですけど？？？
ガキが触れなきゃオールおｋなんですか？？？名器だからおｋ？

北斗の拳（リン素っ裸、マミヤ乳出し）
ドラゴンボール（ブルマ乳＆尻出し）
ターちゃん（水浴び、覗き他）
ぬーベー（触手、入浴シーン他）

この辺りは１８禁行きかね？

ズリネタ取り上げられそうになって
泣き叫んでいるお前等が不憫でならないよｗｗｗ

>>390
ここに画像貼られてるよ
見てから悪態つきな　最低な作品だから

>>384
放送前のテレビ番組を東京都が事前に全部審査したら検閲じゃないの？
それも検閲ではなく審査だというなら、是非やってもらいたい
最近のテレビは酷すぎる、NHKはじめTVは朝鮮人の遊び場じゃねーんだぞ

だけどこれやったら、テレビメディアが「検閲だ〜！」って騒ぎそうなもんだが

殺人とかはいいのかね
戦争モノの漫画とかアニメとか人死にまくってるけどそういうの駄目でしょ
あと殴るのも駄目だよね
いじめもよくないね
全部規制していこうね子供が真似するからね

石原慎太郎知事の「太陽の季節」収録、「灰色の教室」を読んでみたら強力な虚無感に襲われた件について
http://togetter.com/li/77382
石原慎太郎知事の「太陽の季節」を読んでみたら予想外に酷い内容だった件について
http://togetter.com/li/77227

俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が

東京都銀なんて、失敗するのが分かりきってる物を進めた奴が
更に難しく、繊細な判断を必要とする条例を、真っ当に使いこなせるとは思えない。
事実、既にもうグダグダになってて、副知事とボケオンリー漫才やってるし。

>>406
なるだろうなあ。
ただ副知事のアホによると傑作ならいいらしいぞ(笑)

お前らマジで今本当に危うい論法に走ろうとしてるの分かってる？
それで止めるやつもいないとすると殲滅戦だな。

>>403
遅かれ早かれだろソレ…

>>390
セックシシーンはない
なのに猪瀬がけしからんって子供の見る時間帯でテレビでさらした

最低だよ規制派は
捏造しかできない

>>388
そうじゃないよ。どんなに大御所でも売れないときはエロを書いたりするし、
今でもプロの卵の同人はエロがあるんだ。
だから反対するわけ。

漫画の業界を知らない役人が士族の商法でああしろこうしろと言っても
絶対に上手くいかない。

萌えロリ漫画主体の１８禁ではない雑誌が大手から山ほど出ている
それを全部１８禁枠にぶち込めば全てが解決

猪瀬「傑作なら条例などないようなもの」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

銀玉打ち切りだな

規制反対派が拡大解釈して騒ぎ立ててるだけにしか思えない

それが一般人の感想だろうな

>>419
で、実写雑誌でAV紹介やヌードのある一般紙は
１８禁にしないでいいんですか？

>>384

当然だな

キモヲタの欲望が子供が健全に育つ環境を潰した

なんて日本が世界中の笑い者になるわｗ

犯罪行為は真似しないけど、どうでもいいことなら漫画の真似するよな？
色下敷き使ってスカウターとか、二重の極みとか。

>>397
モテル奴ではあったが、童貞卒業は大学入ってからだと聞いた。
それまでは付きあってもセックスしなかったってさ。

>>390
奥サマは小学生でグーグル画像検索すればいいよ

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

けいやくこうかいに、いってきま〜す。
http://spora.jp/2896/file/1384/high_Q0lNRzAwNDXqPg.JPG
びさひさの、きゅうだんじむしょ、ちょっときんちょう。
http://spora.jp/2896/file/1386/high_glDSVQ.JPG

ち〜んち〜ん！！！
http://spora.jp/2896/file/1386/high_glHTVg.JPG
しゃちょうのおでむかえで、けいやくこうしょうの、すた〜とです！
http://spora.jp/2896/file/1386/high_glLUVw.JPG

このひのために、『えるめすの、ねくたい』を、あぴ〜る！
http://spora.jp/2896/file/1386/high_glPVWA.JPG

つばさんぽ２３くたっせい、つばくろうぐっずが、きょねんの３ばいぞうなどを、あぴ〜る。
http://spora.jp/2896/file/1386/high_glTWWQ.JPG
ぺんぎんと、いまだにいわれてるらしいね。。。
http://spora.jp/2896/file/1387/high_glXXWg.JPG
さいんします！ありがとうございます！！！
http://spora.jp/2896/file/1387/high_glbYWw.JPG
あとこれ、できだかの、やくると、のみほうだい！！！
http://spora.jp/2896/file/1387/glfZXA.JPG

しんぶんよう、てれびようの、はいぽ〜ず！
http://spora.jp/2896/file/1387/high_gljaXQ.JPG
さいごは、きちんとあいさつをして、じむしょをでます。
http://spora.jp/2896/file/1387/high_glCCT6RP.JPG
ぶじに、けいやくをしゅうりょう！！！
http://spora.jp/2896/file/1388/high_MTFikw.JPG

まあいちごは廃刊だろ
今やってる雑誌の殆どは問題ないと思うが、
お上次第でどうにでもなるのがな

>>398
それは青年誌だからです
２次元で問題になってるのは○○ガンガンとか○○マガジンとか
少年向けか青年向けかカテゴライズされてない雑誌が
大手出版社からゴロゴロ出てる現状を見ての規制ではないでしょうか？

猪瀬直樹氏「表現規制ではない。デマゴーグに踊らせられているだけ。」
http://togetter.com/li/75536

>>408
>>32か？
全く欲情しないけど…

>>420
こんな事いわれたら
「日本を人治国家にして、ボロボロにするつもりじゃないか？」
とか勘繰ってしまうな。

>>430
漫画雑誌でヤング〜ってのは全部青年誌だと思いますけど？

>>395
行政そのものの力関係は規制派が圧倒的だからな。
この手の議論は「規制派の攻撃→反対派の防衛(以下ループ」というずっと俺のターン状態なので
反対派の攻撃が全然こない。

>>418
そのエロにも程度ってもんがあるだろ、って話じゃないの

今のエロ漫画の現状って
校則でしばられないと見境なく非常識な行動をとる
バカ校の生徒みたいなもんだよ

>>403
自分の性癖を知り、安全に解消する術を憶えることは
文明人として生きるためには大切なことだと思うけどなぁ。

あと、精通前のオナニーには行為後の苦痛が憑いて回るので、
そういう年代の子供は自然と性快楽から離れていくよ。

>>388
漫画家は知ってる通り、給料安いから一定数稼げるエロとかも描いてないと大多数は生きていけないと思う。

>>432
普通に見れば、ただの練乳だもんな・・・
これはエロい物だと見てるからそう見える。

今回の条例には基本賛成なんだが、
変態仮面の扱い次第では反対派に転向するかも知れん

>>434
ヤングは青年誌です
ですが○○系はもっといっぱいあります
まぁはっきり言ってロリエロ萌え漫画がほとんどの雑誌っていっぱいあるでしょ？
ガンガン系とか

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

>>426
して来た

これで欲情出来るとか
青少年の性欲を刺激する云々言ってる方があり得ないんだけど…

猪瀬直樹氏の語る、「小説」とは何か？―　タブー云々言っている暇あるなら書け
http://togetter.com/li/75377

そもそもこういう場面で練乳かける必要性が皆無だから
普通には見れない

練乳やバナナもアイドルDVDなら
ほぼ１００％見るシチュエーションですしねぇ

>>438
いろんな性癖があってもいいと思うが、お互い攻撃しちゃ駄目だよな。

>>405
そもそもエロゲやAVや風俗店は18禁だけどな。

その前に性教育をちゃんとしないといけないんじゃないか？
日本じゃ性はいけないもの恥ずかしいものとして扱いすぎる。

>>436
現実に近い状況でのエロ漫画描いたらそれを参考に真似するアホが出てくるんじゃねーの？
だから、そういう表現方法で間違えてないと思う。逆に、襲われてるのに喜んでるみたいな表現もそれに近いかもしれん。
普通の考え方じゃありえないってわかってるからな。

>>438
そゆの、詭弁って言うんじゃないの？

>>438
給料のためなら子供に過激なエロを売るのも仕方ありませんってか？

>>442はそうなのかもしんないけど、俺は自分の子供には見せたくないわ

規制の是非はおいといて出版社が怒るのは当たり前だろうな
基準の話し合いも無しにゴリ押しされたんだから

>>427
お前違うスレでも>>378書いてなかった？

そういえば、スレ内でも言ってる人がいるが「漫画」とはどんなものか定義されてるのだろうか。
絵本と漫画の境界線て何処なんだろ。

>>399
＞小説だと出来る表現を、漫画アニメでやったら規制される
って、表現っていう意味わかってんのかな？
書かれたものが表現だよ、小説できる表現と漫画アニメできる表現はほぼ異なるよ
だから規制される範囲が異なるのも当然

>>401
有害図書指定とたいして変わらないよ、範囲の（微）調整だから

＞現実の子供守ろうとしないんだ？
守ろうとしてますよ
なんで、実写がのところに噛み付くんだろ　そんなこと瑣末などうでもいいことじゃん
あいつらは許されて俺らは許されんのか癇癪おこるー　ってみっともないつーか　それでは他人を説得できないよ
もちろん政治的なうさんくささ満載の話もからんでるんだけど、それは業界がどんくさいからだめなわけで
自業自得と思える面もあるわな

法律論とか正当性とか知りたかったら>>328を読もう

現実の子供を守ることも改正案の趣旨だけどエロ漫画を子供が自由に買える社会にしないっていうのも趣旨わけで


反対派に聞きたいんだけど
何で、否決された前回の改正案のあとでもいいんだけど、自主規制しよう！って訴えなかったの？
エロ漫画を自分の子供に見せたい！っていう主義の人はまーいーけど

>>438
頭おかしいのか
だから話し合いになるわけないんだよキチガイ
お前らはドラえもんが生き返らせてくれるとか
キチガイのふりして犯罪の責任逃れしたい奴と同じ

わかってやってるくせになにが練乳だ死ねキチガイ

>>440
正直そこまで漫画雑誌に詳しくないんで
○○系ってのがよくわかりません
つまりその○○にわかりやすく青年誌って書くだけで問題解決なんですね？

東浩紀氏の語る、「東京都表現規制反対論者」に対する「警告」・・・「論戦に勝てる」論理の重要性・・・「業界内の論理だけ」でぬるくやってても、「無駄だ」
http://togetter.com/li/76709

>>450

こういう奴等は子供ができても絵本代わりにこういう本を
読んで上げられる希少種なんだろｗ

健常者には理解できんよｗｗｗ

そもそも練乳は食べる物だしな

>>413
問題化した(している)のはあとオリンピック関連と築地移転だな。

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

>>448
グローバルスタンダードの性教育を近年してたのに
ぶち壊して来たのも、石原みたいな連中だし
っていうか石原本人だっけ？

あれでまた未成年の性病が増えるだろうな
あと中学生の堕胎も

>>456
賛成派こっえーｗｗｗｗ

>>409
＞放送前のテレビ番組を東京都が事前に全部審査したら検閲じゃないの？
それは間違いなく検閲です

改正案ではＴＶは範囲外
ＤＶＤの販売についての年齢規制

>>451
子供向けじゃなくて、エロを必要とする奴に提供してるだけだろ。
エロに目覚めた男子高校生が悪なのか？
自分が高校生の頃を忘れてる大人が多すぎ。
だいたい、児童ポルノが問題になったのは虐待や実在の被害者がいるからであって、
それを被害者無き犯罪である公序良俗に適用し拡大解釈していくことがおかしい。

>>452
見せなきゃいいじゃない。ちゃんと躾しなよ。

>>448
俺の経験と知識上、中一ぐらいからがいいかもな。
ただ、教える時にデメリットを重視して教えること。そしたら安易にエロやるアホも減るはず。
福岡県なんか小学校だったかで過剰に性教育した結果、中絶率が半端無くなったらしいから注意必要だわな。

>>455
販売前の雑誌を全て確認するんだろ？検問だろ。
既に販売されてる物を指定して移動させるってのは検問ではないけどな。
>実写がのところに噛み付くんだろ　そんなこと瑣末などうでもいいことじゃん
些細とかアホじゃね？被害者でてんだろ。
被害者がいない漫画規制とかの方が些細なことだわ。
あと、出版社は自主規制でCEROみたいな感じので話し合いしてたんだが東京都側が一方的に打ち切りました。

未成年用マンガなどにおける「表現の自由」がどのような状況を作り出しているか？に対して突発的に怒ってみました。
http://togetter.com/li/76259

>>455
表現方法が違うけど、内容は同じだよ？
今回の条例に違反する内容の漫画と同じ内容の小説書いたら規制されませんよ。
これは悪影響を与えないのかな？

>>418
で、ほとんどのヤツはプロになれなくて
エロを描き続けて、より先鋭化したエロが垂れ流され
漫画の体裁を保った人間以前の「エロクリーチャー」が満載の
エロ市場をより活性化させ、オタクも業界も勘違いして行くわけだ。
おめでてえな。

「漫画潰し」だよそんなもんw

>>460
TV界には
「この後にスタッフが美味しくいただきました」と
書く良識があるわなｗ

正直なところ、ヤクザを美化する漫画だけは取り締まってもいいと思う

>>457
それだけで万事ＯＫとはいかない
つまりその○○系の内容はヤング系の雑誌より過激で激しい内容が多いからね

石原もっとやれ

で、
１年後にワンピースが連載されてたらおまえらクソロリどもは土下座しろよ

この法案でワンピースが規制されるんだろｗｗｗ？

【事件・記事・子ども】東京都青少年健全育成条例改正案 可決について―マンガと表現の自由と人身取引―

ポラリスプロジェクトは人身取引という視点から、子どもを対象とした性的搾取を無くすことを活動の
一部にしていますが、その意味では今回の規制強化は当然のことで、遅すぎたくらいです。
この規制によって、児童ポルノ(子供からの性的搾取)の氾濫を抑えたり、児童ポルノに対する需要を軽減したり、
その潜在的加害者を減らしたり、といった効果が少しでも期待できると考えています。
私たちの活動から見えてくることを具体例として挙げると、インターネットや携帯サイトを通じて広がっている
児童ポルノ被害は、加害者も18歳未満だったり、10代の頃から規制対象となるような図書・漫画に触れ、大人に
なって子どもからの性的搾取という犯罪――つまり人身取引――に手を染めてしまう、などという状況です。
そしてこのような事例は少なくありません。
表現の自由や、創作の自由を叫ぶ声が聞かれますが、そこで守ろうとしている基本的人権の裏で、子どもへの
人権侵害が起こっているわけですから、どこかに明確な線を引かなければならない。どこに引かれるべきか、という
議論は続きますが、少なくとも今回の規制強化が人身取引をなくし、子どもを大切にする社会づくりの一助となる
ことを期待します。
http://www.polarisproject.jp/cases/jp-children/88-japan-children/902-2010-12-16-05-49-51

>>455
こっちが規制されるならあっちも規制するべきだ、を
癇癪だと切って捨てるのは規制する側が説明できない時の
言い訳の常套手段でもあります。
与える影響の違いを説明できないのに
一方だけ規制、となれば、その規制自体の正当性が失われるのは当然であると考えます

>>452
見せたいか見せたくないか？
ならば
どっちでもない。
率先して見せる気は無いが
わざわざ手の届かない所に追いやる気も起きない
入手経路なんてどこにでもあるから運を天に任せるだけ

見ていたら？
ならば
見てどういう感想を持ったのか話し合ったり教育したりする。
少なくとも情報を遮断して偏った子供より
自分の感想を持てる子供に育てたい。

欲情するか
ならば
それはナイ

想像力のない奴が官能小説を読むと、どうなるか予想ができずリアルに体験したくなるんだよな。

漫画や同人誌はこういう連中にはうってつけの薬。
描写がちゃんとあるからな。

>>459
レッテル貼り乙。
規制派はいつも子供に読ませる前提になってるよな？
頭おかしいんじゃねーの。発想が異常者だわ。

>>452
本来はそうやって、親が見せないようにするのが正しい。
行政がそれをやろうとしてるから問題なんだ。

>>438
ほう、じゃあ数ヶ月後にはエロ漫画家はどんどん赤字になって廃業していくんだな。
東京浄化に繋がるな。いいことだ。

「規制条例反対派の論では規制派の論には対抗できない」渡邊芳之さんによる東京都の表現規制条例についてのツイート
http://togetter.com/li/76112

「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。by 渡邊芳之

ちょっと極端な例がきもをたからでてる見たいだけど、
２号はやりすぎだよな

２号の解釈
性的感情を刺激しなくても　　←こういうものの中に規制が必要なものがあるのか
漫画、アニメで
レイプ等の刑罰法規に違反する性行為、性交類似行為は
（害悪と判断すれば？）（良くないようなものは？）（悪いものは？）
直接描写で表現いているものも、言葉で表現しているものも、（最悪はストーりーでも）　　←描写の制限に留めるべきでは
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものは規制するぞ

１号だけで十分でしょ。

２号規定による萎縮効果は結構でかいな

>>476
ん？ワンピースに幼女陵辱ものとか練乳ぶっかけとかあったっけ？

>>471
表現の自由と多様性があって初めて
文化が隆盛するんだ。
個々の好き嫌いはあっても、市場で自然淘汰される。

それを金正日同士の肖像画のごとく、
一律に権力の側が広めようとしたら、
つまんねえんだよ。ファッショだ。

チャンピオンREDいちご　
※一般誌です
http://services.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-06-104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-06-106.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-06-110.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/jun/7/ichigo/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/jun/7/ichigo/114.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/114.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/112.jpg

>>455
規制の線引きについて話し合おうとしたら都に無視されたでござるの巻。

話し合いせずに理解できないっていわれてもねぇ。

>>457
しばらくは解決しないよ。
数年間は行き過ぎた反動で厳しいままだな。

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

テレビもゲームも規制されれば良いと思っているよ
だけど向こうが規制されて無いからと言って正当化する奴はノータリンだと思うし
自分が規制する立場に無いだけだ

>>474
じゃあ○○系を１８禁にすればいいんですね
なら少年誌と青年誌への検閲は一切必要ないと考えます
あと、実写雑誌のエロはどこまでおＫなんでしょう？
AV紹介コーナーのある雑誌はすべからく１８禁が適切ではないでしょうか

>>476
ワンピースはみてないけど連載されればいいという問題か？
タイトルより中身が問題だろ？
ToLoveるダークネスが熟女オンリー漫画になって連載されて見ろ！大問題だろーが！

>>12
みんな仲良しのディ○ニーみたいな話ばかりになるんですね

TVもエロゲもゲーム業界も

自主規制　をしてきたのに　エロしかかけない脳無し作家どもは規制する気ゼロ　

６月に否決されたら安心したのかより一層過激化↓


http://services.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-06-104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-06-106.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-06-110.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/jun/7/ichigo/112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/jun/7/ichigo/114.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/114.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/112.jpg


自業自得だろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

角川はロリエロ萌雑誌が今や主戦力だから反論してるだけだろ
潰れちまえ

これだけネットが身近になった今でも、中高生の話題の中心は変わらずTVドラマや芸能関係です。
マスコミも芸能人の誰々が付き合ってるだの、不倫疑惑だのと毎日のように報道します。ティーン
のファッション誌ではモテる為のメイクやコーディネイト、どこかの誰かの恋愛話を毎月載せ、
子供達が恋愛をするよう煽ります。この現状があっても、恋愛やセックスへの意識を軽くしてる
一番の原因は、漫画だというのでしょうか？最初の性教育が足りない点に関しては同意しますが、
だからセックスの綺麗な部分だけ抜き取った漫画が悪い、と言うのはずい

表現のことを言うなら、一時期のケータイ小説にみる奔放な性を乗り越えた先の純愛みたいな
DQNネタの方が…とかも思うけど、そんなのは自由！表現に規制は無い方が良い。創作と現実の
区別させることすらできない教育が悪い。と教育に責任を投げてみる。

10代の中絶は無知にあると思うんですよね。きちんとした性教育を受けていないから、自分の体
を守る術を知らない。セックスしたいと言われたら、嫌われたくなくて応じてしまう。避妊も
相手が嫌だと言ったら嫌われたくなくてしない。その結果の重大さを知らない。問題はそこに
あるのでは。

気持ちは分かるが、それこそ必要なのは正しい性教育ではないか。正しい性知識の学習を漫画
にのみ任せていいのか？

ここで議論されてる「子供」の枠が広すぎる。
そりゃ幼稚園くらいにエロ漫画与えようっておもう親なんていないし、小学生だって一年生と六年生じゃ全然違うだろ。
中学生になったら大人というくせに、都合のいいように大人子供を使い分けるし。

くそ、なにがいいたいかわかんなくなってきたぞ。

石原慎太郎似のキャラが幼女レイプしまくる漫画描いて
イメージ失墜させてやれば？

http://news-qma.up.seesaa.net/image/manga5a.JPG
http://news-qma.up.seesaa.net/image/manga8.JPG

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

>>488
譲歩しては駄目だ

テロリストと同じで規制派が増長するだけ

譲歩すれば最終的にはゲームと同じくグロエロ禁止になる

>>487
一般誌だが青年誌だろ

>>467
子供が親の言うこと何でも聞くわけないじゃん

>>495
出版社が悪い。
チャンピオンの栄光から斜陽の極みだった秋田書店の最後っ屁ｗ

んなバナナ

>>428、>>495
有害図書指定すればいいじゃんｗ

>>492
実写は今回とは別の話になるのでめんどいから知りません

>>434
例えばヤング〇〇は青年誌としてR指定のような基準で中学生以下には販売禁止にしよう。
という落としどころを突っ跳ねたのは賛成派だからな。

通販とかの販売所在地が都内にある場合規制に引っかかんのかな？

>>462
安心しなよ、厳しくなったらなったで、それに挑戦し始める奴が出てくるからな。

>>465
まとめるとこんな感じ？

本の販売で〜
東京都「これは審査です」

DVDの販売で〜
東京都「これは審査です」

TVの放送で〜
東京都「検閲になるのでしません」


これらの違いは購入時に対価を支払うものだから検閲ではなく審査？

>>467
お前、親からAV見るなって言われたら見ないの？
守るの？

家の中に縛り付けて親が厳選した情報だけ与えてればいいだろうけどな

たった300人の陳情と１５万件のわけのわからんメールとネット署名が彼らの民意ってバカだろ

大麻解禁派ですらデモしてるというのに
おまえらの行動力のなさ

>>494 いやディズニーは襲いまくってるだろ。ライオンキングとかw

>>497
いろんなメディアが恋愛至上主義とヴァージン＝ダサいって植えつけちゃったからな。

それを漫画のせいにしてるだけ、とも考えられる。

昔の漫画
オッパイを揉まれると、ビックリし、次のコマで怒って殴り返す。

今の漫画
オッパイを揉まれると、「アハ〜ン」とヨガリ声をあげ、顔も喜びの表情で描かれている。


これは一例だが、この差を規制することが目的だろ。

>>506
宮崎県とかでは有害図書指定されてるらしいな。REDいちご。
石原がさぼってただけだよな。だって、あいつ今回の条例のときも
規制対象の漫画読んでないっていったんだよな？つまり、さぼってたってことだよな・・・

>>512
そんなこといってたら切り無いわアホ。

>>487
規制に反対する奴は売り手と書き手とキチガイだけ
オタク含めても規制されて困る奴は一握り
ここにいる規制反対派とかな

>>493
ワンピースもおっぱい成分多いからなｗ

ハンコック悶えまくりだし

子供時代のナミは体で払うなんてジョークも言うしなｗ

>>517
とらぶるは昔の漫画ってことだな

>>506
ちょっｗ
お前>>428の画像ちゃんと見ろよｗ

>>508
ヤング系はエロさがあってもロリエロ萌えオンリーの糞雑誌とはぜんぜん違うしなぁ

漫画・アニメの規制で語られていたような中絶が減るとは思えない。未成年での妊娠や中絶って道徳や教育レベルの
低い家庭や環境で育った不良だとかDQNと呼べる連中に多い気がするんだが。まぁ多くの人が目を覆いたくなるような
エログロな表現を放っとけとは少しも思わん。その線引きが一方的に決められようとしているのは問題だけど、今の
反対派じゃ無理そうだ。

確かに産婦人科は性廃棄物処理場ではない。がそうなっている現状に憤りを感じても、法･条例で表現を規制しては
いけない。都合の悪いものも都合の良いものも。都合の良し悪しは人によって異なり、当然に対立する。その線引き
を行政が決めることになると、恣意的に運用され、治安維持法になる。国家･行政が国民の思想を統制するようになる。
思想･信条が自由でなくなるのだ。

昔の性教育って「おしべとめしべがくっつくと実がなります。人間にもおしべとめしべに相当するものがあってくっつく
と赤さんになります。だから不用意にくっつけたりしないようにしましょう。」って今から考えるとなんじゃこりゃと
思う内容だったなあ。

規制するなら漫画やアニメじゃなくて、出会い系サイトじゃないの？売春の温床だよね。いっそ乱暴な性である男性を
禁止にしてください！とか言えばいいの？

>>486
世の中皆ある一定の規範の中で生きてんだよ
つまんない屁理屈で正当化すんな
そんな言い分がまかり通ったらどんな犯罪行為も正当化できるわ

>>517
そんな漫画あったかな・・・？
トラブルでさえそういう事の後は半殺しにされてた気がするけど。

これの現代版を描いて欲しい。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/sarumanjyourei04.jpg
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/sarumanjyourei05.jpg
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/sarumanjyourei06.jpg
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/sarumanjyourei07.jpg
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/17/sarumanjyourei08.jpg

>>498
出版業界は長らく成人向けと一般誌
この２つだけの分類でやってきた
だから青年誌は暗黙の了解的な自主規制で分類されてきた
それに問題ありとするなら
なされるべきなのはやはりR-12,15といった区分が適切であって
なぜ全漫画の検閲となったのか、なぜ実写、小説は除くのか
納得のいく説明は一切ない

>>517
今の漫画 もとらぶるとかじゃ殴られてるジャン

>>522
だから何？指定すればいいじゃん
それはとの責任だよ

寺沢武一みたいな、実写使った漫画はどうなるの？

>>503
親が無能なだけと言いたいが…

昔から子供はエロ本見付けるか借りるかして読んでるからなｗ

影響も問題無いので規制する必要性皆無ｗ

賛成派は業界についてなんもしらんばっかんだろうなあ・・・

>>524
GREEとかモバゲーとか実質出会い系なのに健全サイト指定だもんなあ・・・

>>517
下は女と女の場合は当てはまるが、男と女の場合はぼこられ(ry

>>503
子供はロボットじゃないからな。
反抗期の来ない手の掛からない子供の方が危なかったりする。
問題は義務教育が終わるくらいまでの男子中学生あたりをどうするかだと思うぞ。
男子高校生に与える本をママが選んでるとしたらそりゃ過保護だ。

オレが中学生の頃は
菊池秀行のエイリアンシリーズを先輩から薦められて読んでたな。
ヒロイン？の高校生のゆきがまたエロいんだこれが。

>>514
その国にまだ希望があるかどうか
失望しかない国に何を言っても無駄

俺が大麻愛好家だったとして、自由の国アメリカとかならデモに参加するけど
日本でなら大麻デモなんか参加しない。もう自由が終わってる国だし

>>512
子供に情報を与えないことではなく、
情報をえり分ける「判断能力」を、子供に備えさせることが親の務め。

それを放棄して、「子供が勝手に見るから、規制して〜」って
国におねだり？
都条例で「親の能力がない、バカ親」を規制してもらったほうがいいんじゃないの。

都知事石原慎太郎著　「聖餐」あらすじ

元映画監督の健は性を売り物にする風俗の世界に身を置き、それなりに実績を残していた。

しかし突然、警察にあらぬ嫌疑をかけられ全てを失ってしまう。

健は復讐を決意する。それはタイトルもキャストもない非合法なあるヴィデオを世間に

流すことだ。「その時、俺達は神になるんだ」


そして本番行為の撮影をし男女両方とも殺します。結構エグイ。

猪瀬直樹氏「ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い。それならインタビュ―うけてもよい。 」で夕張に行く規制反対派の皆様
http://togetter.com/li/75869
猪瀬直樹氏「雪かきして来い。 」は「改正案の採決後に会う」という意味だった件
http://togetter.com/li/75997

永井豪とか、ごっついエロいのに、今のマンガから見たらだいぶ違うのは
女の局所が見えた！とか騒いだり、裸にして女をコチョコチョとかやってるのに、
セックルの具体性持った描写はないのな。

>>451
子供の事ばかり強調するけど、子供だって小学校の中学年位になれば、大人が読む小説だって読めるよ。
今回の条例は漫画やアニメばかり目の敵にして小説は問題外とかいうのがおかしい。
エロ描写なんて時には小説の方が生々しく性的刺激の強い場合も多々あるし。
それに小説と同じく今では漫画やアニメ全てが子供向けではない。
青年向けの漫画誌の存在もある。
漫画やアニメ全てを子供向けと決めつけて規制するのに、小説やアイドルの際どいグラビア･写真集･DVDは規制しないのもおかしい。

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

ロリいう奴はこれが年齢制限関係ないってしらねーのか？

ババアレイプでも無理なの！

>>523
で？落としどころを突っ跳ねたのは賛成派という事実には代わりがない

>>481

＞本来はそうやって、親が見せないようにするのが正しい。
＞行政がそれをやろうとしてるから問題なんだ。

空気の綺麗な所で子供育てられる環境にしたいと思う事は問題か？

親には守りきれない環境という問題が有るんじゃねえのか？

>>519
俺も困らない側の人間だが、困らないから規制されてもいいっていう考えは間違いだぜ？

>>529
お前ちょっと落ち着いてｗｗｗｗｗ画像見ろよｗｗｗｗｗ

規制やゾーニング自体は反対じゃないが、都がやることに不信感があるし
知事と副知事の言動が腹立たしく思っている層っていうのは
どうしたら良いのだろう

>>532
そそ、本来こそこそ隠れてする（悪いことの自覚はある）ようなことなのに、
子供が堂々と本屋やコンビニで買えたらダメだと思うんだけどな。

>>487
どう見ても成人誌
ついでになにがいいんだかマジわからん

>>518
は？
>>467が非現実的な話をするから
それに対して対策するなら、って話も非現実的になっただけだろ

今回の規制で反論してるのは
雑誌が売れなくなってロリエロ主体の雑誌でなんとか稼いでしのいでる大手出版社と
それをみてよろこんでるロリコンと
そういう系統の漫画や同人誌書いて金稼いでいるプロとアマ

つまりゴミ

>>498
君の言う大きなマスとしての子供の内、幼児から
小学校中学年くらいまでの子供が手に取る、目に
入る可能性の排除が目的の規制じゃないかな？
中高生くらいになると創意工夫で入手すると思うぞ？

>>542
過度な監視、管理は精神歪めるってわかんねーの？

>>529
落ち着け、画像見ろ。それはぬいぐるみだ

誰が賛同すんだよドアホが!

・規制を許せば際限なく表現の自由を損なうから、だからエロは野放しにすべき
・子供にエロを見せない工夫？いやなら見なきゃいいだけ、だからエロは野放しにすべき
・エロの氾濫が性犯罪を抑えてるのだから子供にもどんどんだからエロを読ませるべき
・同人は表現活動なのだから著作権侵害の二次エロも野放しにすべき
・三次元規制は賛成。でも二次元は反対。二次元は被害者がいない。だからエロは野放しにすべき
・日本の性犯罪が少ないのは現実なんだからだからエロは野放しにすべき
・子供の頃オナニーしてただろうに・・・・だからエロは野放しにすべき
・フィクションはあくまでもフィクション。家族、友人など人間関係のほうが大きい。だからエロは野放しにすべき
・東京都の不健全指定ってマジで人の財産を侵害してると思う。だからエロは野放しにすべき
・稚園児でも人間はセックスするもんだって知ってるのに１８までそういうもんに
触れるなってのがどだいムチャだよな。だからエロは野放しにすべき
・規制するとキモオタが犯罪を犯すのでだからエロは野放しにすべき
・コンビニでもテープ貼ってるから問題無い、表紙エロ画でも関係無くだからエロは野放しにすべき
・エロバラ撒いて迷惑懸かってても東京からは出て行きたくないからだからエロは野放しにすべき
・読む奴がいるんだからだからエロは野放しにすべき
・この条例は現代の治安維持法だから危険、だからエロは野放しにすべき
・暴力表現規制もあるんだったよな。
これも通ったら、ＤＢや幽白やハンターハンターやワンピースなどアウトか。だからエロは野放しにすべき
・逆にお前ら規制派こそ、規制してそれで犯罪増えたら責任取れるの？取れないでしょ？だからエロは野放しにすべき
・エロアニメ見たって常識があれば犯罪起こさないし、被害者も出ないわ。だからエロは野放しにすべき
・日本は性犯罪が規制した国よりも低い品ーだからエロは野放しにすべき
・行政指導と有害図書指定は都の仕事。つまり都の怠慢。都の席に荷。出版社は悪くない。だからエロは野放しにすべき
・被害者がいない物を何故規制するんだ？法律や条例は個々人の好き嫌いで作るものじゃないんだよ　だからエロは野放しにすべきNew!!

まあこれはまずいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞規制範囲が不明確で条例の表現があいまいだとの批判が強い

常識で考えれば分かるだろ
なにがあいまいだよｗ

>>550
目に入る可能性の排除、で実写が除かれたのは
全く理解不能ですね

>>535
理想論だな
正論を説けば真っ当な子ばかりが育つわけじゃないんだよ

>>548
しつけが非現実的・・・？
頭大丈夫か？
しつけがちゃんと出来てたら子供は悪いことだと判断して手を出そうとしない。

この女性表現者の会って団体

東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク のブログ
（こいうつら規制かけて書き込めないようにしてる）
↓
ブログ立ち上げたのは「根来　祐（ねごろゆう）」っていう活動家の女
ttp://twitter.com/yunegoro
ttp://d.hatena.ne.jp/negorin/
>映像作家。NPO法人市民メディアセンターmediR　staff /
>キャバクラとクラブでの仕事を経て水商売案件の労働運動に関わる/
>サバイバー+元摂食障害者/腐女子という側面も合わせ持つ（カオスですみません）
>/「むらさきロード」スタッフ
↓
ﾌﾘｰﾀｰ全般労組・ｷｬﾊﾞｸﾗﾕﾆｵﾝ「「根来　祐（ねごろゆう）」と記載した名刺を配布
ttp://tweetbuzz.jp/entry/19759085/twitpic.com/3fhyu9
↓
根来祐　でぐぐると、従軍慰安婦、生活保護請求者の権利ほか続々とでてくる

「むらさきロード」の活動…子どもと女性への暴力に反対するパレード
人らしく生きさせろ！社会保障の拡充をめざして
※寄付金も収集している！！

>>550 中学生くらいなら多少エロ読んだっていいんじゃないか？

>>546
エロ本を堂々と買えたら、いっそアッパレだわ

普通のマンガ描けばいいんじゃないの？
なに火病ってんの？

昔柴田錬三郎の歴史小説で道場の弟子が師匠の娘を強姦するシーンで興奮したよ
現実に強姦なんかやってないけどな

普通のマンガも描けなくなるんだよ

>>551

過度な監視や管理って
あんなオッパイだらけの漫画の規制が過度かよ？

>>542
>空気の綺麗な所で子供育てられる環境にしたいと思う事は問題か？
汚いものを一切見ずに育つなど
一生引き篭もりでもしない限り無理だっての

貴様の主張はガラの悪い連中が気に入らないからといって
皆殺しにしろと言ってるよーなもんだ

>>542
もし子供を無菌室で育てたら
大人になったら抵抗力が無くて死ぬなｗ

まぁ汚すぎるのも問題だけど、国際基準並みの汚さに子供が耐えられないと駄目だぜ
まず大麻とか薬物には肝要にならないとな。世界中の子供が使っている
その代わり幼女エロ（ペド）には目ん玉飛び出る程厳しいからな、子供は性的な安全なんだろうよ

ゴルゴが標的をやる為にその恋人をレイプして録音して流す回があったやん
あれはアウトか

まだこんな事でスレ立てて騒いでんの？
バカじゃねーの？

性に目覚めて漫画をオカズにしていたとしても、正常な奴ならすぐ実写に移行するから子供も何ら変わらない罠。
漫画をカットしてすぐ実写に行くようになるだけと予想。

みんなおんなじところで引っかかってんだな

＞実写を除くについて
実写の被害が１００で漫画の被害が０ならそりゃみなさんおっしゃるとおりでございますわ
例えば、実写の被害が１００で漫画の被害が８０なら、なんで漫画だけ取り締まるのおかしいじゃん！
っていう主張はおかしいよって言ってるだけ
ここで問題なのは何を被害とするか？っていう話だな
何が被害か？っていう話は>>328も読んでね
これをひっくり返すにはだれかが最高裁まで裁判しないとねｗ

＞東京都側が一方的に打ち切りました。
都が打ち切ったのか、出版社側が時間稼ぎしたのか　まーそんなことはどっちでもいいんだけど
だいぶ前から問題になってんだから早めに自主規制をつくるべきだわな
俺はいまからでも遅くないと思うよ、自主規制すれば法律が施行されない可能性も０ではない
個人的には今からでも不完全でも自主規制ができれば法律を施行しないべきだと思うし

>>468
＞販売前の雑誌を全て確認するんだろ？検問だろ。
いいえ、発売後にチェックします、あと「検閲」な

反対派も答えてほしいんだけど
何で、否決された前回の改正案のあとでもいいんだけど、自主規制しよう！って訴えなかったの？
エロ漫画を自分の子供に見せたい！っていう主義の人はまーいーけど

この不景気になんてことしやがるんだよ
売れる物を取り上げたら税の入り減るじゃねえか景気回復してからやれや

>>564
話そらすな。なんで漫画の方にもってく

>>549
>今回の規制で反論してるのは
>雑誌が売れなくなってロリエロ主体の雑誌でなんとか稼いでしのいでる大手出版社と
>それをみてよろこんでるロリコンと
>そういう系統の漫画や同人誌書いて金稼いでいるプロとアマ

これはホントにそうだぜ。
妙な担がれ方で、竹宮やちばてつやなど偉い先生方が矢面に立ってしまったが、
（もちろん漫画家の立場としては仲間を守りたいだろうし、って部分はあるが）
規制側が規制したいのはチャンピオンレッドとかの、ゾーニング無視のマンガでしょ。

>>542
空気を綺麗にしようというのに反対する人はいない。
ようは程度の問題。

自主的に綺麗にしていきましょうというのが理想だけど、そういう呼びかけが少ないし、ちゃんと議論もできていないと業界が反発してる。

また、綺麗にするという名目の元で出来た条例で、さほど有害でもない気体までが浄化の対象になることを懸念している。

バキはぎりぎりセーフ

>>557
えーと・・・
躾けは勿論大事だと思ってるし、それが前提だけど
お前、親に対して嘘ついたり反抗したり
内緒でコソコソ何かしたこと無いの？

世の中まともな家ばっかりじゃないし
親がしっかり躾けたつもりでも子供が逆にいくこともある

>>561 一度規制されたら、規制はエスカレートしていくから問題。

ソースは歴史。

>>552
よぉコピペニートｗ相変わらず暇人だなオマエは

賛同しろよドアホが!

・規制を許せば際限なく表現の自由を損なうから
・子供にエロを見せない工夫？とっくにやってるわ詳しくは議事録でぐぐれかす

・エロの氾濫が性犯罪を抑えてるのだから
・同人は表現活動なのだから
・三次元規制は賛成。でも二次元は反対。二次元は被害者がいない。
・日本の性犯罪が少ないのは現実なんだからだから

・フィクションはあくまでもフィクション。家族、友人など人間関係のほうが大きい。
・東京都の不健全指定ってマジで人の財産を侵害してると思う。
・稚園児でも人間はセックスするもんだって知ってるのに１８までそういうもんに
触れるなってのがどだいムチャだよな。

・規制するとキモオタが犯罪を犯すのでだからエロは野放しにすべき
・コンビニでもテープ貼ってるから問題無い、

・この条例は現代の治安維持法だから危険、
・暴力表現規制もあるんだったよな。
これも通ったら、ＤＢや幽白やハンターハンターやワンピースなどアウトか。

・逆にお前ら規制派こそ、規制してそれで犯罪増えたら責任取れるの？取れないでしょ？

>>562
柴連立川文庫とか、エロいシチュ結構有って、想像力たくましかったら興奮するよな。
真田大助の話とか、当時鼻息荒くして読んだ記憶あるな。

>>566
バカだね、死なないように社会も浄化するに決まってるじゃん。

>>486
>表現の自由と多様性

はっきり言う、君らの言ってる「表現の自由と多様性」は
オタク同士のまさに「慰め合い」だ。
その「慰め合い」の文化が何を産み出した？
かわいくてあどけない女の子に対する『風俗プレイ』の
バリエーションの多様化とキャラへの必要以上の『母性の強制』だけじゃないか。
創作物というのは、基本”新しい倫理”を提示する、あるいはそれへの挑戦だが
君らの言う文化というものは「萌えキャラを慰み者にする方法の多様性」でしかない。
「表現の自由と多様性」の名の下に
貴重なエロという文化を食い潰してるのは君らだ。

「コミケ」を一般社会に持ち込むな。
漫画の邪魔だ。迷惑だ。
規制は賛成だ。

>>573
あれは規制すべきだと思ってるけど、それなら有害図書指定するなどして対応すればいいんだ。
こんな条例出して無関係なところまで規制しようとしてるから問題。
石原ェ・・・仕事しろよ・・・出版社のせいにすんなよカス。

>>580
言論統制、監視社会ですねわかります。

子供を育てる云々は関係ないだろこの条例には
関係あるならなんで規制してる国のほうが遥かにレイプ率が高いことは
無視してるんだって話だ
ただ単にマンが読まない爺が決めつけとキリスト教団体からの
献金を貰って規制しただけの話だろうに

>>565

一生無理だから野放しもしょうが無いか？

それで責任は親の躾に有るってか？

環境を整えるのも親の責任何だけどな

>>578
うわーーさむっ

>>556
理想論？
ごく普通の、当たり前のことでしょ？

あんた日本人？
それとも精神疾患があって、子供に適切な教育をほどこすことができない人？

>>566
日本のロリマンガは嘲笑の的なんだがな。

>>587
幼女強姦率が高い国になんと言われようとかまわねーよ

女向けのエロ漫画は少女マンガと一緒に売られてる酷い現状だからな。
これ見てみろよ。

【動画】お母さんもビックリ…!? 少女コミック"性表現"の現状
http://www.dailymotion.com/video/6SR730u8EaPlMfBxK

・一般コミックに混じって過激なレディコミが並んでいる
・「りぼん」や「なかよし」と同じ場所に過激な内容を含む「少女コミック」が売られている
・少女コミックは500ページ中61ページに性表現あり
・少女コミックの購入層のうち26％が小学生
・少女マンガの性表現が過激化するとともに中高生の性経験率は上昇し男女が逆転

規制されて当然だわな

>>556
エロ漫画読んだからっておかしく育つわけでもないよ

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

>>579
そ、そ。興奮するけど、実際に強姦とか痴漢とかしようとは思わない。ついでに日本刀で人を斬ろうとは思わない。
要は現実と空想の世界をちゃんと区分けできる能力をちゃんと教育できているかどうかなんだよな
安易にセックスして子供ができたら、どーゆーことになるのか？とかちゃんと教えない方がダメ
規制云々の前の話

>>572

ここは漫画の話をする場だろ
何でもかんでも拡大解釈して話しを煙に巻こうとするな

そもそもこんな漫画が全年齢で発売されてる時点で勝ち目ないわけで
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/p/s/p/pspkaizoukaizou/124604821236916426048_yome1.jpg

赤貝だから問題ない・・・・本当にそれでいいの？

>>573
大手出版社が大御所漫画家に口利きしてもらうように頼んでるだけだな
付き合いっていうかこれからも世話になるかもしれんだろうし
ほんと最低だ

>>587
だが本当に嘲笑されるべきはその日本より遥かにレイプ率の高い
漫画を規制してるキリスト教国だがな
レイプを多発させといてなにが宗教だよって話だ

>>570
> 何で、否決された前回の改正案のあとでもいいんだけど、自主規制しよう！って訴えなかったの？

この２ｃｈでもそういう意見は多かったよ。
なぜ訴えなかったと決め付けてるの？
出版社も個人もそういう呼びかけが無かったの？

規制賛成派の統一教会やその他団体は繋がりがしっかりしてるだろうけど、一般の人はそういう繋がりが無いから、反対意見も数になりにくい。

>>586
お前漫画家？バカだろ

犯罪率が高くてモラルの無い人間ばっかり住んでる場所でも
うちの子は躾してるから関係ないわって言えるの？

彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。
障子は乾いた音をたてて破れ、それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。
本は見事、的に当って畳に落ちた。
その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/2003/shoujiyaburi.htm
障子にチンコも武田泰淳「異形の者」(1950年・昭和25年) のパクリの
この変態小説も規制しろよ

>>559
中学生にもなれば夜中こっそり家を脱け出して
エロ本自販機になけなしの小遣い投入して
出てくる時のブザー音に心臓が止まりそうになるのが
デフォじゃないか？

>>587
日本ほど優れた漫画を作り出せない国なんか、笑わせておけばいいと思うよ。

アメリカ版ワンピースなんかリレーのバトンみたいな緑の棒で脅すんだぜ？

>>570
問題としたいのは
（実写、小説を除く）←やはりこの文言ってことになるね
この文を盛り込まなければよかっただけなのに
わざわざ盛り込んだならば、盛り込んだ側に
その盛り込んだ理由の説明を求めるのは当然じゃない？
１００か８０かって話が出たけど
たとえ漫画が１００実写小説が８０でも８０あるなら
その文言を入れた理由は示されるべきでしょう

数年後におっぱいの谷間がダメ、おっぱいを強調した服はダメ
男の乳首がダメ、モッコリがダメ、エロを連想する言葉がダメ・・・などと
最低な屁理屈で規制されていき

苦肉の策で１８禁や成人指定に指定して青少年を追い出しても
な　ぜ　か　一切書かせてもらえず
漫画とアニメの日本の娯楽産業が終わって日本の経済が瀕死へ

中国と朝鮮の在日犯罪予備軍や日本人の犯罪予備軍が大喜びで
エロ悪徳商売やエロサイトでエロに釣られた人を
恐喝・詐欺で金を食い潰したり
なぜか単純所持で逮捕された人は
反日マスコミによって実名報道されていくでしょう

私達が望む規制は実写など全てを含めたエロ規制すること。
１８歳未満禁止と成人指定を販売店舗に
徹底的に都税をつぎ込んで取り締まり強化させて
青少年にエロを絶対に触れさせなければ何も文句はないです

大人達は今までを変わらない漫画とアニメが楽しめるし
青少年も大人になれば楽しめる

これをしない都庁や民主党は反論が恐くてまともに話し合いもしない
卑怯で癒着丸出しの犯罪予備軍共だと断言できるでしょう

>>598
＞犯罪率が高くてモラルの無い人間ばっかり住んでる場所

それは漫画を規制してるレイプ率の高い欧米の国々の事ですねｗ

>>573
＞規制側が規制したいのはチャンピオンレッドとかの、ゾーニング無視のマンガでしょ。

だったら、それだけを規制する条文でいいんだよ。
今回の条文は今までたいして問題になってないであろうエロまで規制可能になってるぞ
子供向けからほぼエロが消えるぞ

>>603
病院行ってちゃんと処方してもらおうね。

>>571
激しく同意。さらに、不景気になるぞ。

バナナ、ホットドッグ、ソーセージ、アイスキャンディ等の棒状のものは禁止だな

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

>>582
いや、たぶんシャワー室でしょ。
ここの規制派を見ろよ。何かっていうと死ね、死ねの連呼だぜｗ

>>596
カトリックの神父様が聖職者が性色者でしたなんて話は有名だよね
そんなことすれば地獄に堕ちると教えられているのに
一時期大問題になったので、ローマカトリック協会が、わざわざどーやって性欲を処理
しているのかなんてアンケートもとっているらしい

>>582
出版前に全部チェックしたら検閲になる。
だから、「都の税金で毎月１２０冊程度書店から購入して」、その中から幾つか
指定するシステムになっている。
自殺マニュアルみたいに話題になればともかく、エロ方面は余りにも多いため、
偶然買われるとかしないと指定されない。

都に仕事しろよってのは、検閲しろよってのに直結するぞ。

>>491
ゲームは規制されて終わったんじゃねぇの
お前等の思惑どうりだ、良かったな
>>485
知らんけどジャンプならホモのエロ同人ぐらいあるだろｗ
未成年が性的刺激を喚起されたと言えなくもない

　　サンデーは読むとこないからこの際どさくさで規制してほしい

>>605

○○も規制ですねって
お前等がわざわざグレイの作品もここで紹介しているもんね

規制派の主張通りなら、現行法でもチャンピオンレッドとか潰せるでしょ。

>>615
でもグレイの作品は規制されないけどな。基準に引っかからない限りはｗ

エロイ画像が貼られる２ちゃんねるもゾーニングの対象だな
１８歳以上の証明がなきゃ、２ちゃんねる禁止

>>604
レイプに限らないだろ、欧米の犯罪率の高さは
あっちの子育ては結構適当だぞ？
住んだこと無いだろ

規制は嫌だけど、原状規制強化は仕方ないかと思って賛成してただけだもの
必要以上の規制基準とわかったから
誰が賛成派でいるか、バカ

>>614
それだと規制じゃなく弾圧だぞ

おかしな話なのは
反対派が先に「じゃあ実写Ｂ、小説はどうなんだ？」って言ったんじゃなくて
規制する側が「実写、小説を除外した」んだよ
なのにそれはなぜ？って聴いて
規制される側の癇癪だって切り返しがおかしいじゃないｗ

>>117
その本の表紙は少年のヌード画だお
http://s.njuice.com/v2/49/49b8a2c28abbcdc9fd840a0a1b2aefe6_l.jpg

で、東京都条例が可決したのに、東京都にお住まいの変態ロリコンはたった300人しかいなかったの？
全国の基地外は15万件もメールやらネット署名(笑)で民意とか提出してるのに。

お前らあんなに騒いでる癖に実態はほとんどないんだなｗ　

>>614
読むとこないなら買わなければいいだろ。

>>605
自分は法規制には反対なんだ．
なぜかというと、法にするために定義付けすると、
どうしても、「問題ないものまで規制」する可能性のある文章になる。

うまいぐあいに調整できるのは現場に近いところ。
出版側がちゃんと自主規制すればいいんだよ。
今までだって雑誌ごとにコードあったんだから。
あきらかにやりすぎたんだよ。

>>584
だったらエロも糞もない国に家族連れて行ってそこで住め
君の基準では北朝鮮かカンボジア辺りしか無いがねw
日本に無理して住む必要無いだろw

>>618

別に構わんなそれでも

俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が

>>598
>犯罪率が高くてモラルの無い人間ばっかり住んでる場所でも
>うちの子は躾してるから関係ないわって言えるの？

これって、どっちの主張なのかな？
１．
自分が、犯罪率が高くてモラルの無い人間ばっかり住んでる場所にしか
住居を構えられないバカ親だから、子供にモラルを教えることができません。
だから条例で助けてもらわないといけないんです。
→よそはよそ。自分は自分。これを教えるのもしつけです。
　しつけを放棄してはなりません。親の責務です。

２．
自分が、犯罪率が高くてモラルの無い人間ばっかり住んでる場所にしか
住居を構えられないバカ親ですが、周囲の犯罪者によって
自分の子供が強姦されるのは絶えられません。
だから条例で助けてもらわないといけないんです。
→筋違いです。今回の改正案は、刑事事件抑制のための条例ではありません。
　地域警察に相談に行きましょう。

>>627
飛躍しすぎｗ
オタや漫画家にアスペや社会性の無い奴が多いのがわかるよ

>>629
あまりそっち系の言葉を多様すると正体ばれるよｗｗｗ

>>618
そうなってくれると嬉しいがな

>>624
基地外ってなんだそりゃ。てめーのことだよ
>>603
おい民主党は除外しろ、2度も否決に導いてくれた英雄だよ。味方だよ

>>586
それを理想論つーんだよ
お前は全うな子供に育ったのか？健全ってのは何？
18になるまで女に一切興味を持たずその日を超えたら急に女に興味を持つのが健全ってかｗ

>>552
漫画アニメゲームが犯罪を生んでいる根拠は？
なんで実写は影響してないの？
有害で低俗なメディアならここまで売れませんはい残念でした

>>587
それで？海外なんかどうでもいいわ
ここは日本

>>589
ふと思ったんだが、
本屋やコンビニのマンガコーナーで
目的の作品の掲載されてない雑誌を、買うか立ち読みするなんてあるのか？

それってよっぽど金が余ってるか、
さもなきゃ立ち読みで1日を潰して「クソマンガばっかりだ、嘆かわしい」って憤慨してるゴミニートだぞ

>>619
ようするに子供をまともに育てる気のない国は漫画を規制すると言う事ですねｗ

>>581
おまいにかかれば

ジャズは黒人と黒人の「慰め合い」で〜とか言い出しそうだな
黒人は「貴重な音楽という文化を食い潰してる〜」とか言い出したら差別丸出しだぞ


対象が黒人であるかオタクであるのかの違いってだけで

可決したしこいつらツマンナイ。24時間2chでの抵抗がんばってねｗｗ　非実在青少年さん＾＾

石原都知事、おぞましいからマンガ、アニメ、ゲームは根絶すると宣言！
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/asia/1267604337/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1267604337/

>>627

なんでお前にそれを指図されなきゃいかんのだ
それこそ差別や弾圧ではないのか？

今有る環境を改善しようという努力を何故否定されなきゃいかんのだ？

貴方がたは真実あの種の漫画雑誌が没義道なものではないと信じていたのでしょう？
ならば当然ここで私を罵倒していたのと同じくらいの勢いで堂々と且つ公然といちごを手に持ち
道行く人々に見て貰ってその信じるところを訴え規制に反対する位の事はしたのですよね？

え？出来なかったんですか・・・？

ならば今こそ逃げ口上と意気がりは捨てて本音を聞かせてください。
本当は分かってたんだろ？
今まではお目こぼしされてただけで、本来こんなもんが社会に許容される訳がないって。
その事が分かってたから、本当は疚しくって後暗くて恥ずかしくて情けなかったから、
だから雑誌持って公衆の面前に出ての反対活動なんて出来なかったんだろ？
その反動で2ch辺りに引き込もって真実を突きつける奴を罵倒して憂さ晴らしてただけだろ？
条例も成立しちゃった事だし、もういいじゃん、認めようよ？ｗ

>>617
カッパ寿司のCMは大丈夫ですね。

石原さんが良識といいながら規制しようとするのが意味がわからない。
それに昔は自分が指差されていた側だったのに、なんでそっち側になっちゃうんだろう。

>>614
サンデーは渋めの味のあるものがたまに出るから。規制してはダメ。ジャンプはいいけど

>>581
表現の自由が何を産み出したのは誇れる漫画文化だ
春画にも強姦エロはあったんだぞ
母性の強制の何が悪い。それがないから今の女は男から避けられてるんだろ
それにツンデレとか母性の強制じゃないのもあるだろ
お前の言う創作物ってのは個人的な解釈に過ぎないよ

創作物でぐぐってから言え
コミケ」をいつ一般社会に持ち込んだ？ひっそりやってるじゃねえか

>>643
権力は人を変える。
とはいえ自分も作家のはしくれだから小説は外しました、と。

>>637

寧ろその例えは黒人が怒るわｗ

今までも自主規制は在ったのに、
いつの間にかそれが機能しなくなっちゃったんだよな。

そうやって本来の自主規制を逸脱した漫画やアニメの数が多くなってきたので、
ここらで取り締まろう。ってことだろ。

少女漫画なんて１０年以上前から「これはダメだろ！」って声が挙がってたのに、
出版社がそれを無視し続け、少女漫画以外にも広がった。

だから自主規制じゃ役立たずだって判断されたんだろ。
自業自得だよ。

要するに
未成年にもタバコが買えるようにしろ！売れなくなるだろ！というのと同じ
自主規制もできないくせに、この規制でも緩いくらいなのにガタガタ言うなら
エロ漫画にもタスポのように身分証登録による購入許可証を導入すべき

>>637
屁理屈だ
>>645
開き直るな

今後の悪の組織は選挙で過半数を目指すスタイルが主流になるだろうな

>>648
本来の自主規制を逸脱した漫画やアニメの数が多くなってきたって言うには
詳細なデータがあるんだよな？出せよ


>>581
「萌えキャラを慰み者にするのは何が悪い？
まさかリアル幼女や女を犯して監禁しろってか？ｗ
お前らがそれを望むのか？ｗ

子供の健全な育成のためだったら
全ての犯罪行為の表現
暴力行為の表現
全て規制しろよ

>>645
当時、春画は子供に売られてたのか？
18禁で堂々と創作活動頑張れば良いがな。

>>634
民主党は英雄ではありません
今回のような最低な規制に賛成した犯罪者寄りの癒着政党です

>>638
今日も実写のＡＶでオナニーですか？
ご老体でインポだとさぞかし大変ですよね^^

>>630
わざわざ婉曲解釈までしてご苦労様ｗ

凄い差別意識ですねｗ低所得は皆モラルが無いんだ
躾ありきの話にきまってるだろ
躾だけすりゃ子供がどんな劣悪な環境に置かれようが君は安心なの？
って例え話なんだけどわかんない？

副知事の猪瀬さん曰く火の鳥のは傑作だから近親相姦してるのに規制はされないそーで
大御所はたとえどんな描写してても大丈夫でそれ以外は軽い描写でもアウトですね

>>653

そういうの逆ギレって言うんだぜｗ

>>654 別にエロ漫画も子供に売られてるわけじゃないだろ？

>>650
開き直ってねーよ真っ向から反論しただけだ
論破された負け犬がよ

>>655
今回賛成した基準が明確になったからだよ
いずれにしても2度も否決に導いたのは民主だ

>この漫画は、少年誌「チャンピオンREDいちご」に連載され、08年11月に単行本として発売された。

少年誌？　あれって少年誌だったのか？

半端なエロ漫画ほどイライラするものはないけどな

結局どー足掻いたって規制されるって。
確かに性の対象が低年齢化し過ぎてたからな、今の日本は。
正直言って、やっぱそういう流れを客観的に見るとキモイもん。

>>636
前家庭が模範的な子育てができるんだったら
そもそもグロエロだのレイプされて喜んでる女のエロなんて需要も無いだろうね

お前は自分ちの子だけ考えてりゃいいけど
行政が考えなきゃならんのは自分の子だけじゃないんだよ

>>656 子供のために引っ越すという選択肢はないの？よい学校に入れるとか。

>>640
無菌環境でしか生存できないひ弱な子供を育てる事しかできない
大馬鹿なんでーすって宣言してる君には相応しい理想郷を教えてあげたんだよw

＞「萌えキャラを慰み者にするのは何が悪い？
＞まさかリアル幼女や女を犯して監禁しろってか？ｗ
＞お前らがそれを望むのか？ｗ


＞子供の健全な育成のためだったら
＞全ての犯罪行為の表現
＞暴力行為の表現
＞全て規制しろよ


もう泣きながら腕をグルグル振り回している子供みたいな発言だなｗ

12 位/12822 ID中　ID:JlhM9nd60 [12/12]

【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定
314 ：名無しさん＠十一周年[sage]：2010/12/17(金) 14:50:54 ID:JlhM9nd60
仙谷さんは都条例関連で
表現の自由を守るって反対意思を表明していた！


せいぎ！



【２次元規制】 石原都知事 「アニメフェア参加拒否？来なきゃいいよ、そんな連中は。来年吠えづらかいて来るよ」★10
【２次元規制】 「このマンガは規制される！」「このアニメは対象？」 ネットで作品名挙がる…「バナナ、練乳表現はヤバイ」
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【政治】 「夫婦別姓」あきらめず、「ジェンダー・フリーでひな祭りなど否定するのは違う」注釈削除…政府、男女共同参画計画閣議決定

売上が多く税金をたっぷりせしめられる作品＝傑作
それ以外＝規制

>>656
親が正しく教育させていれば大丈夫だろうが。

子供自身が良いこと悪いことを判断できるようになれば、
自分から危ないことを避けることができる。

自分が親としてなすべきことを放棄しておきながら、
私は子供をしつけることができないので
条例で取り締まってください、かよ。
私は子供をしつけることができないので、
東京都は未熟な親のためのサポートを用意してください、じゃないのか？

>>663
規制されるよ。範囲も広がる。
商業マンガ、アニメの次はネットや同人かね
いやなことだが、規制はどんどん厳しくなっていくだろう

>>653
外の国だと喫煙シーンすらボカシはいる国結構あるけど、そこまでやって欲しいのか？
上がやる気になったら簡単だぜ？そんなの。ただ、イスラムみたいなつまんねぇ国になるぜ？

>>656
非道徳的なマンガが山盛り売ってても
売ってなくても大差ないと思うんだけどねぇ…

むしろ小学校の頃にスカートめくりしてなかった子供としてた子供居たろ
してたヤツは変態で犯罪者か？

>>1

ねぇ
なんであぶり出しやってるの？
ろくに漫画も読んだ事ない人間ばかりなんだから放っておけよ
わざわざご丁寧に暴露してさ

何やってんの？と素で思ったわ

子供だけじゃなくロリオタどもに犯罪させないためにも、ニュースでロリ事件取り上げんの一切禁止な

とろんとした目で、股間を抑えながら
チョコレートバナナを、丁寧に上下に舐めながら食べる
小学生の女の子を描いたら規制か・・

バナナにモザイクかけないとな。

もう一回書いとくか

（実写、小説を除く）←この文言を入れたのは規制する側であって
その理由を聞かれたときに
規制される側の癇癪だ、という言い分自体逆ギレでしょ？
先にその基準を示したのは規制する側なんだから

年齢確認はどういう方法なんだろう
購入者は身分証の提示が必要なのか？

石原慎太郎の小説は弟・裕次郎の放蕩生活の話を参考に書いたそうだ
http://www.sensenfukoku.net/novel/novelm.html

つまり石原慎太郎の小説の内容は実はフィクションではなくノンフィクション
それくらい現実的には性の乱れがあるということ

>>666
だったら
お前がアマゾンのジャングルで子育てでもすりゃ良いじゃん。
それとも戦火の国でも良いぞ。

日本なんて生温いだろｗｗｗ

>>293
ただいま
>居る居るｗウチの店に居るｗ
>私物のノート持ち込んで
>ワードだかの検定の練習してるｗ
>バイト君たちも暇そうにしてるし。
それはないんじゃないかな？
開店前に来て今もまだ書き込んでいるということは
電気屋じゃない
やつは十中八九無職だろ

>>671
今回ネット規制も入ってるはずだよ

>>654
お前らは根絶やしにしようとしてるんだろうが
春画はたとえだよ

>>667
追い込んだのはお前らだろ
萌えキャラを慰めものにするな！って言ったりわけわからんなわ

>>649
今回出版社が怒っているのは(他の反対派がどう思ってるのかは知らないが)
エロ漫画が18歳未満に売れないから
ではなく
どこからがエロ漫画なのかわからないからそれを定義してくれ
って話だよ

ＨＯＮＰＯ

>>665、670
躾できない親が増えたから
見境の無いエロを描くやつが増えたし読む奴が増え
こういう話が出てきたんだろ

>>677
下らんことでちくちくしてないで

君が思う、規制反対・賛成がなっとく出来る落としどころ？
なーんも考えてないでしょ？考えてた？

もともと３次の児童ポルノ所持うんぬんはどうなったんだ？

２次がとばっちり受けているかたちじゃねーかｗ．
３次の規制はどうでもよかったんだが。

マンガじゃないが『古事記』は対象になる

>>677
実写は児ポで厳しく取りしまる予定
小説はポルノ表現のあるもので一般棚にあるものは基本的に
ビニールでパックされて売られている（自主規制されている）

だから除外されたのではないかね

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　　X‘masか・・・
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　　誰と一緒に過すかな…
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>666

ああ
それと日本はまだまだ世界中の安全な国として上から数えた方が早いんだぜ
お前の理想郷からはほど遠いだろｗ

やっぱりお前がさっさと出て行けｗｗｗ

>>671
調子にのってやりすぎたんだって。しかも下に。
ま、これは規制されても、しょーがねぇよ。
自由に見える欧米でもロリは基本タブーだし
それでも扱ってる奴らは摘発覚悟だからな。

>>689
児ポで取り締まるのは児童だろ？
金曜深夜帯でオッパイだしているのは大人だぞ？
そこんところしっかりと考えてほしいな

>>686
>>528
あと、全然下らんことじゃないから逃げるな
この条例の「子供を守る」って大義名分が
まるっきり都合のいい大嘘だって条文に入れてるんだからな

>>694
君が思う、規制反対・賛成がなっとく出来る落としどころは？
なーんも考えてないでしょ？考えてた？

>>661
実際呼んでみると思ったよりエロくないわあれ

>>680
悪いが無菌環境でしか生きられ無い君と違って
大半の人間にとって日本は住みやすい国なんでね

さっさと家族連れて無菌環境の天国に引越ししたらどーだね
サブカルチャーが一切無い君にとっての理想郷にw

>>689
規制派工作員がコピペして張りまくって画像の漫画で
ビニールパックや紐で封のしてないものは一つもありません
それで自主規制おｋなら漫画の自主規制は確実に機能していたことになります

>>685
だから>>670で言ってるだろうが。
そういう躾できないバカ親が求めなくてはいけないのは、
「行政によるバカ親支援」であって、
「自分がバカ親だと認めたくないバカ親が、漫画に責任転嫁した挙句の
　漫画規制」じゃないんだっつーの。

１号の「性的感情を刺激し」これだけでも十分すぎる
２号はいらない子

>>666
自主規制あっての平和なんだよ
法律が無いなら何してもいいんだっていう国民性の国が
アホな規制ばっかりしてる

そういう意味では日本人も何かタガないと
「モラルに反しても関係ねーよ」って奴が増えてきて
バカな条例で縛らないとダメになってきたってことだよ

>>670

私は子供をしつけることができないので、
東京都は未熟な親のためのサポートを用意してください

これで良いのか
これで糞漫画が規制されるなら何度でも言うぞｗ

18禁指定されたものは無指定商品の２〜３割の在庫か陳列面積までって規制なかったっけ？

レイプマン…

>>695
俺の意見は>>528だってレス番つけたけど気が付かなかった？

>>679
で、その小説が１８禁に指定されてアダルトコーナーに移動になったとして
石原自身も読者も困らないと思う。

エンジェルは子供の頃読んで衝撃を受けたなあ
ルナ先生で興奮してたから

自主規制はとっくにしてるっての

>>705
それで不十分と規制派の人は言ってるんだよ。
で？落としどころは？

>>697

だから世界的に見て安全な国に住んでいて
何が＞無菌環境でしか生きられ無い君と違って　だよ

屁理屈みっともないｗｗｗ

>>689
あと俺の言ってる実写は
AV紹介などの１８禁と思われる画像が載っているにも係わらず
成人雑誌でなく一般図書として売られている雑誌のことです
児ポ法は一切関係ありません

>>695
落としどころを探るのに、漫画家出版社側が話し合いを求め、
何度かにわたってそのつど違う提案を申し入れたけど全く聞く耳を持たず、
話し合いの途中で退席したのは都知事ではありませんでしたかね？

規制反対と規制賛成が納得できる落としどころなら、
話し合っていけば見つかっただろうけど、
「規制」反対と、「天下り機構創設」賛成とでは、
落としどころなんて見つからない罠。

必死でリンク貼ってる奴の生活パダーンはほぼ把握した

>>710 結局賛成も反対も屁理屈言い合って揚げ足取り合ってるだけだけとな。

>>670
お前らのとーちゃんかーちゃんにコレを見せた上で同じ主張をしてみ。

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石原が見たと言われる「一般雑誌」
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小学生でも買える漫画たち

ぽんこつわーくす 彼女日和　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84026.jpg
Cuvie ハコイリ　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84027.jpg
糸杉柾宏 あきそら　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84028.jpg
龍炎 狼牙 にょたいかっ。　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84029.jpg
松山せいじ　奥サマは小学生　ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up84030.jpg

>>711
雑誌の広告とかも
早く規制したほうが良いよな

都に嘆願書でも送ろうかしら

>>712
へー、何か漫画家出版社側から妥協点として何が皆が分かるように掲示されたっけ？

都と話し合いで聞く耳もられませんでしたーって子供かよ。

で、規制反対派の挙げたこぶしを緩めるような対案ってあるの？

ネギまは間違いなく規制だな！よし

>>697.

ああ
＞無菌環境でしか生きられ無い君と違って
という事は今回の規制に関わりそうな漫画は
悪だという自覚は有るんだね。

その上で更に良くしようとする意見に反対する君は
どういう立場の人間なのかな？ｗ

北斗の拳もアウト？

俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が

>>550
その位の年齢範囲の子供だったら、それこそ親の監視下に置くのなんて容易いよ。
本来親がするべき事を社会に押し付けるのはおかしくないか。
そんなに子供をエロから遠ざけたいのなら、先ずは漫画を規制する前に親のエロ本やアダルトDVD、
アイドルグラビアが載ってい雑誌、きわどい下着や避妊具等を全て処分して、子供が家に居る間は
夫婦は一切の性的接触を避ける位はしないと。

>>709
なぜやってもいないことを不十分であると断定するのか理解できない
やってから判断しなさいよ
ゲームはそれでやれてるじゃない？

>>710
反論できずに屁理屈って･･･w
お前が日本から出て行けば全て解決する簡単な問題を
わざわざ教えてやったのにその態度はなんだよwww

>>715 ほとんど見れなかった。

出版社と雑誌名をおしえてほしい。

>>594
これは酷い・・・
何に掲載されてるの？

なーんだ。対案も何も考えてないクズが必死にはぐらかして抵抗してるだけか議論にもならねーよ。
自分の主張だけやってどうやって相手を納得させるんだよ。

>>723
ねー、この改正案が出されたのはいつ？
今まで何やってたの？改正内容はその時点で分かってるはずだよね。

なーんもやってないじゃない。

>>727
勝利宣言の前に
なぜゲームはそれでやれてるのか答えてくれる？

>>677
しつこいやっちゃな
法律的には範囲が狭くするのが普通
政治的にはそらいろんな駆け引きがあるわな
実際に自主規制されているかどうかは大きな判断基準となりえる
職員の仕事も減るじゃんｗ

わからんかったら>>328を読め
もっと簡単に言えば
「実写を除く」って書いてあるのでこの法律には正当性がない（ｷﾘ
っていったって裁判では負けますよってこと
そんなところを突いても勝ち目はないですよっていう話が理解できないかな？

まんが・条例のできるまで（１９９２年作品） - たけくまメモ - BLOGOS（ブロゴス） - livedoor ニュース
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4664372/

議論に疲れた人は息抜きに読んでみてはどうでしょうか

実写はよいと言うことになると
>>594
５歳ぐらいのこにそれと同じことさせる映画を撮影して放映しても
都としては子供の教育上問題がないという判断になるのか

>>726
それ青年雑誌だから

>>733
青年誌って未成年は買えないの？買えるの？

>>717
へーって、知らなかったの？
無知や恥知らずこそが世界最強って本当だなｗ

>>727
現、規制反対派です
人間を表現する場合、首から下の肌を描写してはならない
（ただし、手首から先、足首から先は除く）

これくらい単純明快なら”規制する事”には賛成してもいいかなと思います。
著しく〜
不当に〜
じゃ万人が判断できないので

>>728
何度も出てるが同じ内容の年齢区分を
出版社が出したのに一方的に打ち切って
今回の検閲法案を強行したのは都側

それが遅かったというなら何が遅かったのか教えてもらおう
性犯罪が急激に増えたのか？
小学生がみんなエロ漫画持ってて乱交でもしだしたか？
何も起こってない
何も起こってないんだよ

>>1
日帝の残虐非道な行為、たとえば従軍慰安婦を描写したら、アウトにする魂胆だな
そしてマンガだけでなく教科書にも対象を広げる・・と
さすがネトウヨ系知事の考えそうなことだ

>>726
なぜか今回の改正だと規制の対象外

>>594
これいけないルナ先生(?)でもやって発禁喰らわなかったか？
いろいろ例に挙がっているものを見ておおむね白塗りしてあるから問題無いと俺は言ってたけど
これは10年ぐらい前でも今でも一般紙でやったらアウトだろう
何の一般雑誌に掲載されたか知らないけど、これは現物を見てみたいな

問題になりそうなシーンだけ実写でやればいいのか

>>726
青年雑誌だ

北斗の拳
デビルマン
バイオレンスジャック
アシュラ
子連れ狼
あずみ
ゴルゴ13
シティハンター
火の鳥
NANA

これらのうちでどれが18禁になっちゃうんでしょうか。

この石原都知事の基準で考えると、中高生は村上春樹作品は読んだら駄目だね
映画｢ノルウェイの森｣もR18にしなきゃね
松ケンと凛子のセックスシーンが二回もあるし、
｢処女なの？キズキ君とはしなかったの？｣とか｢どうしても濡れなくて、いつも指や口でしてあげてたの！｣って話したりとか、
屋外で｢堅くなってるの？｣｢勃起って意味？それならしてるよ｣なんて会話して手コキ始めるし、
そんな映画だけど｢純愛映画｣って宣伝されてるから中高生が見に行っちゃうから、邦画も規制しなきゃね

>>734
未成年は買えない
>>715
見せたよ。「こういうのに影響されるほうがおかしい」って言ってたｗ
親が正しく教育させていれば問題ない

必死でリンク貼ってる奴の生活パダーンはほぼ把握した
普段はゾーニングしろっていうのに
こういうときだけは必死にネットからあさってくるんだもんなあ
矛盾してるというかなんというか

>>743
全部ＮＧ

>>717
＞都と話し合いで聞く耳もられませんでしたーって子供かよ。
話し合いをしようとしたのに打ち切られたなら怒って当たり前だ
相手の話を聞かないほうが子供だろう

>>722
確かに道徳的な問題に行政が介入するべきかどうかについては議論がある
ただ、まったく介入すべきでないというのは少数派
これが子供が関係してくると欧米では結構きつい規制が入る
世界的な流れがまったく関係してないわけじゃないけど、今回はあんま関係ないけどなｗ

社会と接触してるからこそ親だけでは無理つー理屈が理解できないかな？


>>732
この改正案の対象ではない
それ以上でも以下でもない

都として問題がないかどうかはしらんけど

>>737
なんでやらんかったんだろうね。自主規制とはそういうものだろ。都と話し合わないで何もできないのかな？

>>734
プレイボーイは一般図書で小学生でも買えるけど
成人指定するべき？

この話題は盛り上がるなｗ

だが詳しくは知らない一般人からだと、コンビニでも並ぶ一般書籍で
一部とは言えエロがどぎつく混ざってるのはやはり異常だと素直に思う

規制反対派の考え方も分かるけど、反対派が納得させる動きをしないと
ダメだと思うレベル

東京都知事に脅迫状？
http://www.youtube.com/watch?v=-TMG0tGNzuE

>>704
帰ってきたレイプマン
http://togetter.com/li/59935

奇麗事からいよいよ本音の話題に突入かｗｗｗｗｗ
エロキチガイｗ

>>749
内容次第ですればいいんじゃない？

まさかと思うけど「アッチもやってるんだからコッチもやっていいだろ」的な
子供の屁理屈でプレイボーイを持ち出した訳じゃないよね？ね？

>>747
漫画がダメで実写はよいということは
建前上実写で何やっても都は教育上の問題にしませんよってことでしょ
子供の育成云々なんてすでに形骸化しているじゃないか

>>748
今でも有害図書って知事が指定するんだよ？

>>751
劇場版のコナンじゃねーかw

>>704
'THEレイプマン [少年向け：コミックセット]' を Amazon でチェック！ http://amzn.to/9hHP5P

アレ？少年向けだったの？

>>737
犯罪の話じゃないんだよ
青少年が健全に成長できるかどうかの話

初体験の年齢が年々さがっていったり、中学生や小学生での妊娠事件が起こったり
してることしらないの？


こういった問題に行政が関与すべきでない！っていう意見や
みんなエロくなってどんどん初体験の年齢は下がるべき！っていう意見なら
理解はできる　　同意しないけど

もちろんアニメや漫画だけが悪いわけじゃないけどな

本当どうなるんだろうね…
好きな漫画が規制されて続きが見れないかと思うと
生きがいないよな
ドラマとか小説もいいけど、やっぱり漫画って今回のことでものすごく自分の楽しみだって再認識した。

知事とか偉いさんって本当、市民の事考えてないな
自分に影響がなくて、面倒くさいのは大まかに何でも削ったり潰していいもんだと思ってる

法の下に平等ってのは
時と場合によるんだな

>>753
子供の屁理屈どころか
この条文に（実写、小説は除く）って書かれてるんだよ
内容次第ですればいい、じゃない
内容なんか見ないで実写は問題なしって都が決めたんだよ
笑えると思わない？
誰を守るって？ｗ

おまえらのチャンネル桜もキモヲタと出版社を痛烈批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wSZzGmgP2WQ

せっかく描いた性器の大傑作「錯乱戦士ゼンラマン」もお蔵入りだな、ちっ

>>754
＞建前上実写で何やっても都は教育上の問題にしませんよってことでしょ
ちがいます
現状で目に余るものがないですってだけ
目に余るものがでてきたらそのとき規制するかどうか議論します

実写側から言えば十分な自主規制が行われてるのに、法律規制かけるってどうよ？
って思いません？

言葉や文章には、その意味に幅が在る。

規制反対派は、その意味を最大限に偏った解釈で今回の法律を全否定しようとしている。
そんな反論の仕方では誰も納得しないだろうよ。

>>763
大傑作のところは大尻咲とすべきだろう
修行が足らんな

>>764
目に余る物がないかどうかなんて
それこそ主観に基づいているんじゃないの

石原「・・・幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、何の役にも立たないし、・・・・」

やっぱり、ストーリー規制する気みたいだな

>>761
だからなんども言っているように、そう思うなら

（実写、小説は除く）
って書いてあるからこの条例に正当性はない！！！！！

って裁判してきなさい

実写ってバラエティも入る？

表現手法として
一般シーンは普通に漫画で
エロシーンは、挿絵と官能小説にしたら
条例上は問題ないな

>>759
無くなる訳ではないんでしょ？
発刊出来ない訳じゃない　年齢制限や発売場所、いわゆるゾーニングを強化する
もし未成年なら確かに購入しにくくなるけど…
成人なら、それ専門店ににるかもしれないけど買える、見れる訳だし。
完全に野放しで、且つ出版側もそれに乗じてる状態は普通じゃないと思うよ

>>758
あら、お久しぶり

わかってると思うけどその原因が漫画であるってのが証明できないでしょ

>>768
幼い子を拉致監禁薬漬けにしちゃう
カリオストロの城はどうなっちゃうんだろうね。

＞バナナ、練乳表現はヤバイ

ってことは、バナナ＋生クリームもヤバいから
日本中の喫茶店やフルーツパーラー及びファミレスから
バナナパフェや、プリン・ア・ラ・モードが
『青少年の不健全な妄想を掻き立てる』　という理由で消えるのですね。ｗｗｗ

もうちょい具体性のある法律、条例じゃないと批判もできない。
問題あるから条例つくったんだろ。とっとと有害図書認定すれよ。

>>750
反対派だって「相手を納得」させるためには
相手との話し合い、交渉が必要。
その話し合いを放り出したのは都側。

反対派は「納得させる動き」を何度も提案したが、
その「納得させる動き」そのものが利権になりうるため、
税金を使って天下り機関創設のために、電撃条例改正へ。

業界の自主規制に任せておけば、税金もかからないのに。


>>753
で、小学生がプレイボーイを買うと思う？
プレイボーイが陳列されているコーナーは、小学生が好む
絵本やポケモン、ドラえもんコーナーの隣なのかな？
漫画だって同じだよ。
漫画も、それぞれのレーベルごとに別れて販売されている。
エロ描写のある漫画は、ドラえもんの隣には陳列されていない。

まあ、高校生ならプレイボーイ欲しい奴は買うだろうけどな。

>>762
田母神氏、尖閣デモでの日本鬼子等悪ノリに喝。 #mpj #lovejapan #mynippon #senkaku
http://togetter.com/li/65916

>>759
> 好きな漫画が規制されて続きが見れないかと思うと
> 生きがいないよな

１８禁で販売されれば、もっとグレードアップして楽しめると思うぞ。

結局、この規制の目的はこういった判断をする審査機関を作って天下りする事なんでしょ

普通に考えて
ほとんどのちょいエロ作品が、｢不当な賛美や誇張｣にはあたらないんじゃないの？
赤貝とか以外は


条例を拡大解釈して乱用はしちゃ駄目ですよって、条例に書いてなかったっけ？

>>764
プレイボーイは目に余ってないのかｗ
エロ本だぞあれｗ

>>769
まあそうなるんじゃないの
反対派に法律のプロの弁護士会がいるってのもわかってるでしょ
バカな文言入れたもんだよねｗ

なんか御丁寧に具体例な漫画画像出してる奴居るがじゃあ「闇の子供達」みたいな小説でも
「これは都も認めた文学なんだぞ！！」
って子供に買って読ますの？さぁさぁ答えてくれやｗ
子供は誰一人たりとも小説読まないってソースでもいいぞｗ

>>775
まあ、いまにバナナ見てヤバいって言ってるやつら側が卑猥だって文句言われるようになるだろうｗｗｗｗ

>>758 子供がAVを見て同級生をレイプした事件があったな。
やはり親の教育の問題だろう。

>>781
だからその基準を明確にしないと
幾らでも恣意的な運用が出来ちゃうのよ。

手塚治虫の奇子なんて幼女を監禁飼育してレイプ近親相姦の話だけど普通に規制されるだろ

>>777
「プレイボーイ」や「失楽園」「太陽の季節」なんて
消防厨房の餓鬼が、ズリネタ目当てに買うもんだろ？

>>745
＞>>734
＞未成年は買えない

この時点で嘘吐き確定

>>761
＞内容なんか見ないで実写は問題なしって都が決めたんだよ

この条例ではなく他の条例・法令での対象になるからでしょ。
漫画を対象にした条例で実写が規制されなからオカシイって、
オカシイのはお前らの頭じゃね？って話だが。


規制反対派ってこんなのばかりだなぁｗ

>>770
もちろん

>>771
大丈夫だ、問題ない

>>773
しつこいやつだな
科学的事実と政治的倫理をきりはなせといってるだろ
問題の大きさと規制による弊害とのバランスが重要な要素となるが
合理的な疑いがある程度でも規制は可能だし、賛成する人も多い

もうすぐバナナが輸入されなくなるのか…

歴史物の漫画で(特に戦国時代)面白いのは
少年誌じゃ永遠に出せんだろうな
規制にひっかかりやすいし

>>758
その割に少子化はどんどん進むねぇ
ヤリたいけど子供は欲しくない
養育に関するコストや苦労も半端無いからってのもあるんだろうが

何か寛容さが欠けてるね。現実に抱える長期的な問題と矛盾してる

>>788
介抱してくれた恋人を、レイプ虐殺した挙句
料理して喰う話もあるしなｗ

>>790
規制賛成が想定する事案もわいせつ物陳列でどうとでもなるんですが

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ 終わったな

奥様は小学生だっけか
これ規制するために作ったようなものだな
そのせいで余計なものまで規制可能にしてるな

>>32
いいじゃん
まさに文化だ

雑誌にも小学１年生みたいなものとプレイボーイみたいな雑誌がある
小説にも２年間の休暇とフランス書院がある
マンガだって大人向けと子供向けがある、それだけの話なのに

>>758
初体験の年齢が年々さがっていったり、中学生や小学生での妊娠事件が起こったりするのは
漫画のせいじゃないから

>>764
都知事は実写版｢コドモのコドモ｣は見たのかね？

ギャグ漫画でセックスを連想させるバナナや練乳は駄目だけど、
シリアスな映画で小学生が｢くっつけっこと称して遊びのつもりでセックスしたら妊娠して、出産もした｣ってのはいいのか？
一般映画だし、賞もいくつか取ってるから悪影響にはならないってこと？

まあ、コドモのコドモも原作は漫画だけどもｗ

石原閣下「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。やっぱりアブノーマル。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101217-00000095-jij-pol

石原＜三国人はＤＮＡが狂った失敗作、不貞三国人は日本から追い出せ
キモブタ＜さすが石原閣下！よく言ってくれた！！一生何処にでもついていきます！
石原＜世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っている、ロリコン死ねよ
キモブタ＜ふざんけんな！この差別主義者

差別主義者のキモブタどもが今更何いってんの
架空の世界のキャラに捕らわれたお前らも規制対象だよ


(参考)気の毒で、DNAが狂っていて、アブノーマルな人々
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021510.jpg

>>777
一番税金のかからない方向は、隙を与えず自主規制を「もうしている」事だと思うよ
有害図書指定自体は以前から随分あって、警告は鳴らされていたのに。

表現の自由への危惧は分かる。　声を上げる者が居ないと万が一に恐ろしい世界になる。
だから、都が交渉を切っても運動を続けるべきじゃないかな

あとプレイボーイの件の話だが、それこそコンビニに置く漫画の中で
内容はほぼエロ、しかし表紙で分かりにくい、そして規制されてないものはあるよね
あの手の本があるから今回の規制につながると思うんだ
子を持つ親としても、幾らなんでも節操がなさすぎると思うよ

>>790
出版業界が成人指定と一般図書しかない状況に
漫画も実写も小説も違いはないよ
別の条例・法令って何のこと？
想像で人の頭をどうこう言わないでもらおうか

早くヨスガノソラを規制しろ

局部アップの絵はダメで、代わりに実写の写真を貼り込めば規制OKってことだよね。
フシギ

>>758
未成年で妊娠する様な子供や初体験を済ませる様な子供は、大体が漫画やアニメに夢中になる様な
ヲタとは違う生き物だろ。

それこそ漫画やアニメの表現を規制する前にやる事が沢山あるはずだろ。
先ずは親による躾や性教育、子供の人間関係の把握、家庭内での親密なスキンシップを図る事等色々ある。

>>801
強姦じゃないからオッケーなんじゃないですか？

どこら辺が子供を守るのかはさっぱり分かりませんけどね

>>787
だから、その恣意的な乱用が出来る理由がわからない
裁判所から注意が来るだろ

知事と副都知事が条例の中身読んでないのがなにげにやばすぎる

バナナを嫌らしいと思う規制派って
どんだけ欲求不満なんだよ。
道歩いてても目に入る全てがチンポに見えてしょうがないんだろうなｗ

>>750
東京人じゃないだろ？
コンビニじゃだいぶ前から小コミでさえ販売自粛してたのに
どぎついエロマンガがコンビニで買えるかよ

>>791
まあその政治的倫理とかいうものも
（実写、小説は除く）←この文言で飛んでるけどなｗ

余計なものまで規制可能である一方、一部では抜けてるし変な条文だよ

俺、手塚治虫より楳図かずおのほうが好きなんだが、
あれもこれも引っかかりそうだ。

>>809
恣意的な乱用しないなら
もっと明確な線引きしても問題ないですよね

不当な〜
って誰にとって不当なんですかね？
著しく〜
って誰の判断に基づくんです？

>>805
地上波では性的描写は規制されてる

>>787
基準は社会通念に照らして判断される
刑175条と同じだろ

二次元に限るって時点で既に恣意的じゃねぇか
恣意的に条例が作れるんだから運用も当然恣意的になるわな

>>809

↓どれも空飛ぶパンツだが、規制派はどういう基準を置くつもりなん？

http://kiki.ms/sonota/kiki.pants.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/142/142397/c20090226_st_01_cs1w1_290x.jpg
http://www.marumegane.com/blog_images/soraoto2.jpg

>>820
つ、つられないぞ！

>>750
コンビニのドギツいのは成人指定だし
実写の表紙のほうがドギツイけどね
結局全然コンビニの状況はかわんないんだよこの条例じゃ

>>807
わからんやっちゃな
それだけではどうしようもない事態になってるんだよ
小学生の妊娠事件とかは市単位で数年に１度でてくる話なんだよ
（まぁ俺が聞く話の範囲内だから実態はよーわからんけどな、統計もないし）

>>806
それは猥褻物陳列罪でひっかかる


反対派はいまからでも遅くないし自主規制するように運動してくれよ
何度も言っているように自主規制すれば法律が施行されない可能性はある
俺でも法律で規制するべきじゃないと思っているからさー

いままでの不健全図書のリストはほとんどエロ本か犯罪マニュアルみたいなそういうのというのはわかったが

とりあえず、東京都は現状でわかっている分を有害図書認定してみろ。
こんな法律条例つくったからには、無問題リストつくらないと無責任きわまりない。
法律なんだから一般論で議論する話じゃないんだよ。ＹＥＳかＮＯきっちり運用すれ。

>>812
すまない、大阪人だ
そうなのか。それだとあながち何処かで見た書き込みで
東京でエロコミ全滅で大阪が楽園になる！とか言う話もあり得るなｗｗｗ

あと萌え街とかも流石に外にバンバン看板とか何とかして欲しいな
小学生の子供とかと歩きにくい

恣意的運用をされたくなければ、漫画の内容以外に一切の情報を与えるべきではない。
条例が成立されたからには、何がなんでも平等に捌いてもらう。


うっかりジャンプ作品などの有名なやつに規制の判定を下して大騒ぎになっても、言い訳は一切通じんからな。
「傑作だからオッケー」と副知事が言ってた火の鳥や、
問答集にあったハレンチ学園が規制判定されたら笑う。
漫画に対して無知な連中がどう捌くか見物だぜ。

だから、審議のときには内容以外の情報は一切与えるな。

高校哀歌バレーボーイズもアウトだな。

>>816
法律論がわからないなら勉強して来い

>>818のとおり社会通念上だ

>>816
一般人(都民)

おそらく、裁判所が独自に調査するのでは？ヤクルトみたいに

社会通念では実写、小説は除かれるのか
規制作った側の妄想が酷すぎるなこの条文ｗ

例えば挿絵の無い小説で
「僕は幼馴染の俊子ちゃんの大きく育った二つの膨らみを
見ないようにするのに必死だった」
と言う文章があるとする。
これを読んだ少年はいろいろと妄想をする。
絵が無いので身近な女の子で代用する。すると、
実際にその女の子に手を出してしまう恐れがある。
しかし
ttp://sep.2chan.net/dec/18/src/1292521845659.jpg
これが俊子ちゃんだ。これを見た少年は身近な女の子ではなく
↑の俊子ちゃんに夢中になる。こうして女の子は守られ、
オタクが１人誕生する。これでみんなハッピーじゃないか。
石原の小説も、マンガであれば
模倣犯罪は起こらなかったかもしれない。