【研究】 "日本に朗報か" 「石油」をつくる有望な藻類、日本で発見…施設できれば、日本の石油輸入量程度は生産可能★11

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952名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:06:01 ID:Sd0PLsh10
>>865、880

前のほうで誰か書いていたけど、抽出工程なら、日本国内でも電力中央研究所のような取組がある。

http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/CA/nedopressplace.2008-11-26.1174332432/nedopress.2010-03-16.4882617243/

今回の藻の大量培養方法と上記のような技術の組み合わせがう、うまくいくといいな。



953名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:08:34 ID:hTeEY2FN0
>>949
そうだね、精製前の原油と比較するべきだったね
まあ、大した違いはないけど

いずれにしろ俺が言いたいのは、
石油輸入量の全量を置換するような大量生産はまず無理だろうということ
だが、たとえその一部であっても、ゴミやウンコから石油を生産するのは
日本にとっては非常に価値がある、ということ
954名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:09:39 ID:sZZqbxrF0
>>951
>日本の原油輸入量全量を賄うことは到底無理だということは、
>こういう素人計算をしてみてもすぐにわかること

それが素人考えだっちゅーにw

てか「都合の悪い部分は伏せているんじゃねーかな」という
根拠の無い思い込みが間違いかも?とかいう場合の事は考えんの?
955名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:10:00 ID:NeFuWNnj0
つか、これで石油をがんがん作りまくって使いまくってたら
明らかに地球環境に悪そうなんだが
正直、見つかる時期がちょっと悪かったんじゃないの?
956名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:13:32 ID:vsvUmrOd0
>>955
原油を輸送するタンカーが廃油を垂れ流しながら航行するもんだから海洋汚染がどんどん進んでる。
957名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:15:12 ID:hTeEY2FN0
>>954
自分で何も考えずにひたすら盲信したいのならどうぞご随意に、という他はないね。

別に俺は無理無理と言っているわけではなく、これは素晴らしい、だけどちょっと誇張しすぎ、
と言っているわけで。

まあ、マスコミ受けや、ニュースのインパクトを考えて、
新聞発表について中身を誇張するのも、戦略としては十分ありうるけれども、
そういう部分は、聞く側も割り引かなくては、ね。

958名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:15:28 ID:pMdXRJ/00
海外にはとっくにこんな巨大プラントができてて実用化されてる。
ボトリオコッカス等でね、日本にはこんなプラントも技術もない。
日本は実用化に遅れてるの、今回はたまたま日本人が沖縄で新しい藻をみつけた事で
コスト問題が解決してトヨタ・出光・キッコーマンなど50社が出資決定したって話。

http://www.fastcompany.com/files/feature-85-algae-2.jpg
http://www.instablogsimages.com/images/2009/07/24/biocrude_jUc7v_24429.jpg
http://www.instablogsimages.com/images/2009/07/24/algae-biofuel_Z7Qru_24429.jpg
http://gigaom2.files.wordpress.com/2010/07/exxonsynthetictestsite54.jpg
http://cdn.venturebeat.com/wp-content/uploads/2010/08/petroalgae.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amejam1/imgs/3/b/3ba24394.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amejam1/imgs/4/f/4f266f94.jpg
転載
959名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:15:52 ID:LK8YdXLg0
富栄養化している生活排水も勘定に入れての試算?
960名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:16:57 ID:iuchDQ640
キッコーマン出資ってのはやっぱ醸造技術の応用とか関係あり?
961名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:16:58 ID:sZZqbxrF0
>>953
>いずれにしろ俺が言いたいのは、
>石油輸入量の全量を置換するような大量生産はまず無理だろうということ

「その根拠は俺様の素人計算。科学者や大企業の技術者は俺様の試算を
見て良く考え直せ!お前らが実際に進めている計画は間違っている!」

とな?
962名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:19:55 ID:ypMejS+U0
>>955
おまえ何にも分かってないな。
963名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:20:17 ID:hUfddvy/0
なんか、ウンコからはウンコ分のエネルギーしか出ない、っていう愉快な人が
来てた様だな。ウンコは炭素の供給源にしか過ぎない、っての。
光合成ってのは、希薄に拡散した炭素分で【太陽光エネルギー】を澱粉等の
形で固定するって事で、元はと言えば【無限の太陽のエネルギー】だ。

この藻を火力発電所+下水処理に使えば、石油節約、炭酸ガス調整、
温排水活用、汚水処理、もう夢が広がリング状態になる。太陽電池と違って
エネルギーの保存に気を使う必要が無いのも便利。
964名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:22:16 ID:hTeEY2FN0
>>960
醸造技術というか、微生物を扱う技術ですね、キッコーマンの場合
さっき言ったように、プラスチックのような廃棄物はそのままじゃ藻が食べられないけど、
そういうものも、微生物にまず食わせて藻が食べられる形に分解したりするとか、
微生物関係の技術は今後この技術を開発していく上で必須だろうと思う
965名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:22:35 ID:vsvUmrOd0
>>958
すげえwww
966名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:23:49 ID:hTeEY2FN0
>>963
また光合成かw

光合成は関係ないんだよ
967名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:23:55 ID:9jGBkCAF0
この手のものっていまだ勝手、実用化されたためしがないななぁ
968名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:25:00 ID:sZZqbxrF0
>>957
上手すぎる話は割り引いて、は構わんが、何にも知らない素人の
適当な俺様計算の開示は不要だ。現実にそぐわない無意味なデタラメで
なんの役にも立たん。理由付けにもなってない。

「上手すぎる話には要注意」ここまでは事実なんだからそこに留めておけ。
969名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:25:04 ID:8vjQ4L/4O
>>920
この研究自体、10年やってたんじゃね?
もう止めようとしたら凄い藻を見つけ出した
だから効率上げる研究を進めたら実用化出来る
ただ、精製される燃料の仕様普及に10年かかると
金さえ出れば普及も早まるだろ
970名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:26:47 ID:iuchDQ640
>>967
ヘリウム3、メタンハイドレート・・・・そだね。。
971名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:27:25 ID:g0QMB3xJ0
>>963
君のように勘違いしてる人はたくさんいるが
それに気づかず逆に馬鹿にしてる分だけ君は痛い
972名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:27:27 ID:hTeEY2FN0
>>968
まともな反論できないの?

出した数字は全部まとも。
計算は、素人ですらできる程度のもの。
973名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:28:32 ID:hnPtCNhrP
>>970
>金さえ出れば普及も早まるだろ

同感だが、こういう研究に限ってレンホーに仕分けされそうなんだよなあ。
974名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:28:37 ID:liqlAK0+0
海洋を含めれば世界第六位の広大な面積を誇る日本。
広大な海洋での生産技術が確立されればグリーンエネルギー大国として躍進出来る。

先見の明のある政治家なら国家戦略として技術開発をもう考えるだろうな。
本当に持つべき者が権力を持たないと皆が不幸になる。
975名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:29:37 ID:hTeEY2FN0
>>967
>>970
常に原油価格の壁が立ちふさがるんだよな
976名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:30:08 ID:rDOf2F9e0
この技術が素晴らしいものだったら
中韓の資本だか技術者が介入してくるよ。
あーーーーあ
977名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:30:12 ID:diwNg0es0
いずれにしても日本は産油国決定なんだよ。

仮に新興国が日本より安く作ったとしても
日本には関係ない。日本は国産で賄うだけ。
これで産油国に蒸発していた10兆円が国内で循環する。
毎年毎年未来永劫。農家に技術指導してTPPを成功させることも可能。
978名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:31:39 ID:pMdXRJ/00
これが国家プロジェクト化されたら民主に関与されるからな
ガメツイ企業連中が出資してるぶんまだ安心。
979名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:32:01 ID:hTeEY2FN0
>>974
今回の藻に関して言うと、海洋の面積が広いか狭いかはあんまり関係ない
重要なのは、原料となる有機物の量と、その収集方法

その点で日本は有利だとは思う
狭い国土、高い人口密度、普及した下水道と効率的なごみ収集システムなど
980名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:33:55 ID:UjeWQ/ywP
今ある浄水場にプラント作れば、
温泉旅館の一人用鍋に使う固形燃料ぐらいは自給できるだろ
981名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:34:03 ID:iuchDQ640
>>957
そう言えばこれだけ円高なのにガソリンがボッタ価格のままな気がするが・・・
982名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:34:07 ID:4VJv1lSbO
この藻は海中の有機物を化学反応させて生活し、油はその廃棄物だろ

光のエネルギーを用いて有機物をアミノ酸に変える光合成とは根本的に異なるな
983名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:34:28 ID:sZZqbxrF0
>>972
「専門家が素人が思いつく程度の計算を考慮に入れてないと?」
と言ってるんだよ。

デタラメ計算つってるのは個別の計算式の事じゃない。
「その計算はこの研究で”実際に”問題となっている事に当てはまるのか?」
という事だ。関係ない条件の計算は根拠として無意味。

「いやこれは実際に関係ある(はずだと俺が勝手に思っている)計算」
とかは出さんで良い。
984名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:34:35 ID:8vjQ4L/4O
だから金は大企業が出してるじゃん
キッコーマン、トヨタ、出光興産他
エンジンの改良や火力発電所への燃料供給、有機物の調整施設
プラントの整備
効率上げるのとインフラ整備に10年って試算だけど
投入される資金によっては早まるだろね
985名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:35:30 ID:v8ezy9wT0
とりあえず、カネの有望な投資先が出来た。
この発見を起爆剤にして、社会の至る所にカネが回り始めることを切に祈る。
986名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:36:45 ID:hTeEY2FN0
>>983
>「その計算はこの研究で”実際に”問題となっている事に当てはまるのか?」


で、どの部分が関係ない条件だと?
具体的に指摘できないのかね?
987名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:37:43 ID:4VJv1lSbO
>>985

アラブ人はブチ切れるけどなー
まあ、中東戦争の仕返しって事で

つーかこれ、実用化されたら中東がリアルにガンダム00みたいな事にならんかな
988名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:38:02 ID:yooaMC2d0
結局美味しい所は政治家とか大企業に持っていかれるのかな
ただ出資詐欺でこの手の話は沢山あるからちょっと怖いなw
989名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:38:24 ID:8vjQ4L/4O
燃料が自給自足出来るようになったら
野菜工場とか国内運送業が復活だな
出光興産、キッコーマンは上がる
あとはトヨタがエンジン開発でどこまで行けるか
990名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:39:40 ID:sZZqbxrF0
>>986

>>942で「廃棄物の量が」云々言ってるが、「廃棄物の量が足りないから
現在の日本で使っている石油の全量置換は無理」てな事になるならそもそも
>>1でそういう事は言ってなかろう。

そんな初歩的な事を見落としたまま計画が進んでいる、もしくは嘘を付いて
いるとでも?
991名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:40:13 ID:iuchDQ640
ビフィズス菌みたいに腸内である程度加工して輩出すれば効率上がるんじゃね?
食い物の段階から考慮すればもっと・・・ってヤダナ。
992名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:40:18 ID:iW/xpykqO
ほんとこれ短期で戦略的にやったら良いのに。
子供手当て、朝鮮学校にやる金、在日特権、公務員の給与、カット総動員でこれに注ぎ込めよ。

尖閣騒動で日本の資源が弱点なの分かっただろうに。太平洋戦争の時だってそうだ。

誰か居ないの、藻プロジェクト先導する政治家。
993名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:40:51 ID:vsvUmrOd0
油関係はいままでふんぞり返ってたからな、少しは姿勢を正してもらわないと
994名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:40:55 ID:8vjQ4L/4O
>>987
油田枯渇心配してるから、日本が輸出しなければプラント作るんじゃね?
貧乏な国には無理な技術だし
995名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:42:23 ID:hUfddvy/0
>>981
ボッタしているのは、政府民主党。
ガソリン値下げ隊、そうでそたっけ、うふふふふっ。
996名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:43:27 ID:pMdXRJ/00
>>992
左翼化してる今の政治家が関与するとロクなことがない
国家プロジェクトにされるよりは民間企業に任せたほうがマシ
997名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:44:36 ID:v8ezy9wT0
>>987
アラブには光合成タイプの藻で石油生産して貰おうよ。
海水で生きるタイプの。

日照量が多い&広大な国土面積で、生産には適してるよ。
効率1/10ってことは10倍の面積を用意すれば良いんでしょ?
アラブは土地が余ってるから、100倍の土地だって用意出来るよ。
998名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:44:45 ID:hTeEY2FN0
>>990
この研究は、別に日本の石油輸入量の全量を置換することや、石油輸出国になることを目指しているわけではない

そういう話は、夢物語のような形であくまで試算として語られているだけで、
その部分について、これはやっぱり夢物語だよ、と俺は言っているわけだ

実際に研究している内容自体は、有機物を食う藻によって石油を作り出すという研究
これについては俺はなにも批判していない

ちなみに、渡辺教授は、試算の中で、藻に与える有機廃棄物が石油全量を置換するほど存在するか、
という点には何も触れていない

999名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:44:50 ID:ui5nu5rK0
まずは政権交代してからだな
1000名無しさん@十一周年:2010/12/18(土) 12:45:03 ID:iuchDQ640
1000なら肛門から原油が出る技術確立
10011001
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