【２次元規制】 東京都の担当者 「出版社のアニメフェア参加拒否、理解に苦しむ。子供を守るための条例なのに…」★５

・多くの外国人が訪れるアニメフェアに暗雲が立ち込めています。大手出版社が、軒並み次回の
　出展を辞退しているからです。その原因は、１３日に東京都議会の委員会で可決された「青少年
　健全育成条例」の改正案にあります。この改正案は、強姦など性犯罪を「不当に賛美し、又は
　誇張する」漫画やアニメなどの販売を規制するものです。

　「子供に見せたくない。条例は僕は賛成です」（改正案「賛成」）
　「子供の部屋にあったので見たことある。過激すぎてすごく危ない感じです」（改正案「賛成」）
　「表現の自由を守ってない。反対しています」（改正案「反対」）
　「子供には見せたくはないと思うけども、規制すると表現の自由がなくなってしまう」（改正案「反対」）

　中でも集英社は、自社の漫画を原作とするアニメ作品の出展を取りやめるようアニメ制作会社に要請しました。
　２億冊の発行部数を誇る「ワンピース」。発行部数１億冊を超える「ナルト」。集英社原作のアニメは、海外でも
　人気が高い作品が多いだけに、国際アニメフェアに与える影響は大きいのです。
　集英社の取締役は、漫画新人賞の授賞式で国際アニメフェアの実行委員長である石原都知事を皮肉りました。
　「石原慎太郎（都知事）をぶっ飛ばすような漫画を」（集英社・取締役）

　仙谷官房長官も、記者会見でこの問題に言及しました。
　「誰が（規制対象を）認定し、決めるのか。あるいは事前検閲みたいなことになるのかどうなのか、これは
　表現の自由とか芸術の問題と、芸術性の問題というのは、大変悩ましい問題だとは思います」（仙谷由人官房長官）
　菅総理もこの問題を憂慮しています。「青少年育成は重要な課題。同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要。
　国際アニメフェアが東京で開催できない辞退にならないよう、関係者で努力してほしい」（「ＫＡＮ　ＦＵＬＬ　ＢＬＯＧ」より）

　東京都の担当者は、「ニュース２３クロス」の取材に対し、「アニメフェアへの参加拒否は理解に苦しむ。
　子供を守るための条例であって、このような形（参加拒否）になって非常につらい」と答えています。（抜粋）
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4601332.html

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292384066/

子どもを盾に賄賂要求

石原の挨拶の時にﾌﾞｰｲﾝｸﾞぐらいしてみせろや

具体的にどう犯罪に結びついてどう守られるというのか全くわからない話だからな

子供の為に規制は反対

二次元を規制することで欲望のはけぐちを失い実際の子供への被害が増す可能性を考えない法案だからじゃない？
たんに「気持ち悪い」という意見を持った人間がそれを考えずに感情のままに法律に下だけで何も検証していない
効果の確認もできないような法案ジャン

子供を守るものだとしてもわれわれの娯楽を奪っていい理由にはならない

子供を何から守るのよ？

当然これは2次元だけの問題にはとどまらない。
2次元がだめだというのなら当然3次元の規制も強化される。

なぜこれだけロリコンが増えたのかを真剣に考えるべきだ
源氏物語の時代からあるとかそういう問題じゃなく、近年急増した背景を考える必要がある

一貫している理由は｢男は汚れていない女が好き｣ということだ
男ズレした女は敬遠されやすい

｢汚れていない女｣として、１９８０年代には女子大生ブームが起きた
そして女子大生が汚れてくると１９９０年代に女子高生ブームが起きる
で、女子高生もビッチだらけになると
２０００年代には女子中学生や女子小学生がブームになったわけ

じゃあ何が一番良くなかったのかというと、安易にセックスしている女が悪いんだよ
ananみたいな雑誌がセックスを奨励し続けた結果がロリブームなのだ
ロリコンを減らしたければ女に貞淑を奨励しないと絶対無理だぞ！

>>3
それはいいかもなｗ
一斉に帰れ！コール噛ましたら血圧上がってぶっ倒れたりしてなｗｗｗｗｗ

閣下、閣下とマンセーして
何の影響力もない一芸能人に過ぎない
アグネスを叩いていたらこのザマでござる。

子供を守るという名目の元に出版社と書店から調査費をむしり取る
保安利権が見え見えだからな。収益厳しいから警察OBに金払いたくないんだろ

子供の意思や状態を確認することも、調査し解析することも、具体的に救うこともせず

「児童」「青少年」これらの弱き者を盾にして

自己の感情、思想的要求を押し通そうとする者

自己の権益を獲得しようとする者

憲法や個人を蔑ろにしてでも公権規制の拡大を図る者


そうした、子供を盾に自己の欲求だけを満たそうとする者を
彼らの表現流儀に合わせ

　
　「　子　ど　も　利　用　者　」


と、呼称することにしよう

大衆の表層的感情を煽動し、都合よく世界を狭めている存在を、人々は具体的に認識すべきだ

本当に子供ためのことなのか、子供のためと言えばやりたい放題だから持ち出しているのか、見極めるべきだ

子供のためと言いながら子どもが要求したことは一切無い点

子供からベルセルク等を取り上げておいて
子供の為とか言われてもねｗ
当の子供はどう思っているんだぜ？余計な事すんなだろｗ

>>15
まさにその通りなんだが、ただの屁理屈だよなｗ

不当に賛美というが、それは漫画全体でそういう風に描写している物を対象にするのか
それとも一部描写（例えば犯罪者がそれを是とするような行為・発言をしている）だけで不当に賛美しているとするのか
例えばいじめはいけない事だと教える漫画で、いじめ側の視点で描いている事もある。
いじめ側の視点だけを見れば不当に賛美しているように見えても、ストーリー全体を見ればそれはいけない事だと啓蒙する内容になっていたりする。
賛成派はその辺りはどうするつもり？

子供を守る。そういう問題ではない
人の書く物にただ制限を書けているだけ。
これがまかり通るなら民主党を批判する 漫画を規制するのもまかり通る
因みに都議会は民主党議員が多数な。良く自公のせいにしている人がいるが

「子供のため」という名目で、本当に子供の役に立っているものって、何があるだろう？？

最初からキチンと説明すればいいのに
問題の本質を理解してないの多すぎる
大多数が都にケンカ売ってまで改正反対しようとしてるの理解できてないよ
表現の自由とか持ち出したり、条文の粗探ししてるの不思議がってるんだよ
関係者以外ほとんど気づいてないやん

いいこと思いついた！


都民の投票で決めればいいんじゃね？

アニメを観る大人は全員ロリコンで子供に危ない事をする説を真に受けて
そんな事言ってるとしか思えない。とりあえず東京氏ね

どっちにしろ個人の趣味で書くものでなく、商売としてやる以上、
敬遠されるような描写は何もしなくても長期的に淘汰されていく。それが市場だよ。

こんな風に子供を守るという、あたかも今の子供が被害者であるかのような大義名分を掲げ、つまり正義を掲げ、
不明確な規制を作り、ランダムに圧力をかけると表現が極端に萎縮するか、ゆがむ。

自分は正義だと主張しながら不明確な条文で表現に圧力をかけるんだから
カルト臭しかしない。

メッセサンオーはもう表通りから裏通りに移転してカーテンしてピンク色のライトにして未成年お断りって書かないとね

出版社が子供なんだろwww

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up478398.jpg

子供達の権利を守るならこんな条例はいりません


あらゆるものに触れさせて、その中から選ばせる
そのために何人たりとも、青少年の知る権利を奪ってはならない


これが「国が定めた」青少年の権利です


にしてもなんか妙に各地に火消しが沸いてるね
あからさま過ぎる

15~17歳からエログロ暴力とりあげて「健全」育成も糞もねーわ

何で「売り場所が変わるだけ」なのに「大変だ！なにもかも規制される！ワカメちゃんのパンチラがぁ〜！」なの？ww

都民の投票で決めればいいんじゃね？

当然のように可決されると思うがw
売り場所が変わるだけだし

キチガイ9条信者と同じで投票で決めることにも反対するんだろうなw

憲法を改正したら日本は必ずまた侵略戦争を始めるんです！　こんなことを許しては絶対にいけません！

ワケワカランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

これは具体的な禁止要綱は出てるん？
ハダカはダメとか性器はダメとかキスはダメとか男女が同じコマにいたらダメとか
隔離販売はOKなん？それもダメ？

とりあえずさ>>3のアイデアが面白いからやってみない？
都の偉いさんや石原が出たら全員でブーイングかますの。仮に強制排除されたらネタに出来るし一石二鳥だｗ

>>27
kwsk

アメリカじゃアニメキャラの胸の谷間は
女性を不当に性的に表現してるからダメなんだよ
日本でも施行する側がいつ同じこと言い出すかね
なんせ青少年の健全育成が目的なら全て許されるんだから

>>30
少年漫画家が1番届かせたい年齢層へ
届かせたいテーマがかけなくなる。

もうすでにエロと何の関係もない作家にまで影響が出てる。
現在少年週刊誌で連載中の漫画を描いてる女性作家のブログより↓

>暴力表現が沢山出てきます。腕もとれるし、人も沢山死ぬ。
>それが凄く辛い時期もありましたが、でも私は暴力や死を伝えたいわけじゃなかった。

>クリーンなものだけじゃクリーンなものは結局描けない。隠すと説得力は弱まるから。
>キャラが痛いから、痛みが伝わる。そこから這い上がるからキャラが生きてることが伝わる。
>それが読者に前向きな勇気とか、希望とか、熱として伝わればいいと思って描いてる。

>私や担当は、子供らを駄目にしようと漫画作ってるわけじゃありません。
>楽しませたい 伝えたい キャラの生きざまに共感して貰いたいと、 打ち合わせの度に話してます｡
>そして 睡眠時間削って、へとへとになって、将来漫画家になる夢があるアシスタント達、皆で描いてる。

>それを石原さんの言うように卑しいとは思わないし、社会の底辺のように、この法案で縛られるような覚えもない。

この問題がロリのみにとどまらず漫画を愛好する人々全体の問題として認識されていることにまだとは気づいていないようだ。
もし漫画を読むことが趣味の奴で「これはロリだけに向けられたことだから俺らには関係ない」というのがいたとしたら、
そいつは余程もの考えない人間なのであり、その生活能力さえ疑われるというものだ。

建前「子供を守るぞ！」

本音「おい、金と女をよこせ！」

　これが天下り機関の現実だw

資料URLを貼り付ける諸氏にちょっとご注意な

エロ・下品
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。
これらは例外なく削除対象になります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

デスノートやクレヨンしんちゃんはアウトの可能性があるからな
エロとかでなくても規制されるおそれは大いにある

偽善者アグネスのせい

子供からアニメ漫画を奪っても効果ないだろ
地図帳にはまん湖などのエロ地名があるし、辞書にはセックスなどのエロワードが載っている

>>33
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up478399.jpg

ちなみに>>35は聖闘士星矢の過去編書いてる人
ごく普通の少年漫画から規制の影響受けてくのが実情なんだよね。

子供を守るにしても何から守るのか。これをやると子供は何が得すれのか？？そういう意見もないな
まあそもそも子供以前の問題点だがな。ただ単に漫画を規制しているだけ。表現物だからエロい内容を書く人は中にはいるし。
規制の基準が明確になされてない以上。ただの独裁的な悪法

２ちゃんのキモオタファビョ〜ンをみて、中国や韓国の連中が、
「やはり日本人は変態だｗｗｗ」と喜ぶんだろうな

>>35
卑しいねえｗ

お役人の胸先三寸で規制対象が決まるって事は金積めばおkっていう事か

>>31
ケロロ軍曹の夏美のバスタオル姿はアウト。

化物語も小学生の胸を揉むシーンがあるからアウト。

菅は相変わらず他人事だな

はっきりいってやれ。

子供の購買層より

中年の購買層の方が多くなっているので
商売上がったりだ！と。

健全（笑）


石原死ね
ジャンプはまだかよ

腐女子ってキモオタより狂ってるんだな
そのうちテロでも起こしそうな勢いだ


974 名前：ガス[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 15:02:18 ID:bPfu4WXb0
@siroyagi: 【拡散希望】「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催します。
日時:2011年3月12日(土) 大田区産業プラザPiO大ホール 【主催:高天原】 取り急ぎ開催告知まで。

>>31
ないよ。
これから決めるんだってさ。
具体的禁止内容は不透明で、CEROのようにR12とかR15を作ろうかって提案してもそれを無視して条例案出したらしいよ。

青少年への販売禁止されたら、一部の漫画、アニメはもう終わり
エロと暴力を売りにしてるのに、生命線を都に握られた
本当に失職、倒産、漫画界崩壊くるかもね

>>42
ありがと。
エロ本だと思ったら一般だったでござる。

ありがとう自民党
マンガやアニメ文化を潰して楽しいか？

>>52
知事と副知事ならどっちが攻めでどっちが受けなんだ？

ニコニコ放送「マンガ・アニメの危機!? 徹底検証『都青少年育成条例』
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

東京都が30日開会の都議会に再提出を予定している「青少年健全育成条例改正案」に対して
表現の自由を侵害する恐れがあるとして、出版４団体からなる出版倫理協会や
日本ペンクラブ、東京弁護士会などから改正案反対の声があがっています。

ちばてつや氏、藤子不二雄Ａ氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏ら漫画家が
「マンガ・アニメの性表現に関して、きわめて危険な規制条項を盛り込んでいる」として記者会見を行う予定です。

「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605

ニコニコ生放送では
司会に津田大介氏、パネラーに『ラブひな』『魔法先生ネギま！』で人気のマンガ家・赤松健氏
批評家・東浩紀氏らを迎え、ユーザーとともに「都青少年育成条例改正案」を徹底検証します。

別にアニメフェアとか都がやる必要ないし

>>48
ケロロ軍曹は漫画だから駄目ニダ
でも化物語はラノベだからおｋニダ

漫画版？ｼﾗﾈ

>>54
そうなったら石原は首吊ってくれるのかなあ

描いたらいけないなんて誰が言ってるんだ
18禁の棚に移動するだけ
AVはもちろんだが、どんな深遠なテーマを扱っていても映倫がNOと言えば駄目なのと同じだよ

東京都の職員は嘘つき

そもそも「運動能力の高い子供を育成する」とか「学力の高い子供を育成する」とか
具体的な官民協力した取り組みではなく、

行政側から一方的に行われ、しかも努力義務ではなく法的義務化し、
「健全な子供を育成する」って

ここから滲み出るカルト臭に今の役人って言うのは本当に気付かないのかね？

同人誌即売会と駅売りのスポーツ新聞がまず狙われる

日本のアニメを買い付けに来る海外のバイヤーには、理解不能だろうな
今まで規制がなかったのかって

つか日本のコミックは規制しなきゃ海外で販売できなかったから
今後そのまま修正なしで全年齢向けに海外で販売できたら、むしろ大喜びだろう

>>53
そんなのが通っちゃうあたりまるっきり民意無視だよなあ
知らねえぞ…

東京都議員て民主党が１番人数多いぞ、つまり民主党の一声で全てが決まる

ま、ゴールデンにやってるNARUTOで「アッー！」って文字が大量に流れるオチなんか見せられたら
そこまでして守りたい表現の自由って何なんだろう？というアホらしい気持ちにもなる
あれを自分達で判断して自重できないのが制作側の現状であり、その結果がこのざまなんだろ

エロ消費税
受益者負担

今し方、可決しましたｗ
４月から自主規制期間
７月から販売規制
おまえらキモオタはよ〜、販売規制まで与えてもらった猶予期間の間に、
反省して悔い改めて、販売規制の実行前に、キモオタ自ら真面目に自主規制して、
今までの、自主規制ゾーニングとは名ばかりのエロ漫画暴走状態を、
しっかりクリーニングしようと思わないのかね？
思わないだろうな。馬鹿だから。
キモオタは二度と信用されません。販売規制ＧＪ

事実上の総量規制なんだから逃げるに決まってるだろ

　これで東京都に出向している警察官僚は大喜びだな。
　他の都道府県の人達よ、気をつけろよ。
　その警察官僚が都道府県に出向して規制するかもしれないぜ、利権の為にw

>>31
それはないが、都のウェブサイトにその辺の目安が書いてあるから読んできな
ここで聞いても反対派の捏造に騙されるだけだぞ。
>>48みたいなのなw

改正条例に抵触しても不健全図書になるだけで販売自体は可能。
現在不健全図書にされているものもネットなどで普通に買える

そもそもこれがロリかどうかは表紙や題名だけで判断できるものではない。
したがってそれを書店が分別するためにはいちいちその中身をパラパラとめくって見てから判断しなければならないのだ。

>>62
18禁の棚広げろよ
誰でもいいからさ
都がそこまで責任もって面倒見ろよ

子供を守るんじゃない漫画アニメを守るために規制をしくんだよ漫画アニメを無くしたければもっと規制緩和するよ…
違うかな

>>66
海外受けをねらった作品なんてことごとくつまらない件
しかも海外でもすべる

>>53
細かい事は通ってから決めます。で議論無視して一気に法案通したからな
こんなふざけたやり方があるかっつの

>>52
ぶっちゃけ凶暴さでいえば腐女子の方が断然上だよ
今回の件も少女漫画、BL漫画にとって多大な影響があるし、あっちも必死になってる

なんせ「同性愛者は遺伝子異常」と言い切った某都知事がやってる法案だからなｗ
BLは俺も気持ちが悪いとは思うが、だからといって規制しろとは思わん
だから俺としては腐女子を支持だな

>>48>>53
ありがとう
今条例文読んで来たんだけど
もの凄く曖昧だなこれｗ
誰かがダメじゃね？って言って委員会がダメだねって言えばダメ
市民がこれは良いんじゃないか？って言って審議して良いって認められれば良い
って感じだったｗ
これは製作者側に気の毒すぎるｗ
条例は具体的に決めてやれや

ま、こんな愚にもならない規制と引き換えに中国国民党マンセーの石原都知事や、旧内務省
体質の東京都が消滅・解体に至るつう形になれば良いんじゃないかね？
そうなりゃ革新官僚上がりで戦前の中央統制国家の復活を目論んだ岸信介の置き土産となった
現行の日米安保条約の様に、こんな条例でも有用な使い道も出てくるかもしれんｗ
例えば、今、アニメを請け負っている韓国や中国の締め付け目的のみに適応したりとね♪

関係ないけど、今ワンピースの裏でやっている三国演義つう中国製アニメを毎週見ているけど、フラッシュを目茶苦茶使ったりして時々目が痛くなるんだよなぁ.....。

>>68
今回は民主が自民にすり寄ったかたち
まだ東京だけなのが救い

日本のマンガが好きで来日し嬉々としてグッズを買ったけど、故郷では偶像崇拝禁止だから持ち帰ることが出来ない。

『だからずっと日本に居るんだ』

と、スーパーサイヤ人の格好でTVカメラに向かって話してた兄ちゃん元気かな…

>>68
前反対してたのは自民党が賛成してたからってだけだし
規制強化の流れで確定だな

１８歳未満の性処理が出来ないからレイプが増えるんだねこれから
それは仕方ないね全ては石原のせいだから

声優も仕事なくなるわけだよな？
秋葉原は焼け野原だな。
日本おわったな

子供の娯楽を奪うアホが子供を守るとかマジキチ

クズ役人氏ねよ

やべえ
この後の展開が楽しみすぎる
まじ出版社がんばれ！東京都には漫画関係で一円も金落とすな！

少なくともこれで来年のＴＡＦは中止ほぼ確定だな

総論で規制は賛成だけど
都が条例でってのが問題なんだからして
業界に自主規制させればいいやんかと思う
ゲームみたいに
だめ？

俺自身はこの規制に反対ではないが規制される側とする側が仲良くはやってらんないだろ。
都の役人はそんなことも理解できないほど馬鹿なのか。

【２次元規制】 「アニメフェア協力拒否という漫画出版社の慌てぶり…
いかに性的虐待描写で儲けたかの裏返し」…女性ジャーナリスト★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292387723/l50

刑法に触れるような性行為を賛美するような、、
の解釈がどこまで拡大されるのかがよくわからん。
判例ないのかな？

>>76
18禁コーナが拡充されたら、逆に買いやすくなりそうだなｗ

民意って何だね
嫌なら行動すれば良かったんだよ
そもそも知事や都議は都民が選んでる

ここからはただのノスタルジーだけどさ、
ぶっちゃけ自分も友人のにーちゃんねーちゃんにエロ本見せてもらったりした
そういう友だちや先輩がいないのかね

>>63
職員ではなく議員な
ちなみに現場は石原嫌ってるから

エロビやインターネットのエロ見放題の方が悪影響だろが

>>32
お前一人でやれ。
成人式の愚行よろしくそこだけニュースで切り取られて、
「これだからオタは」とコメントされて終了だろが。

他に都に対してダメージを与える合法的な手段はないもんか。

記者会見して、過激な性暴力マンガを規制するなと高らかに宣言したらどうだ出版社・マンガ作家ども。
国民に向かってどの面さげて言うのか、記者は徹底的に突っ込めよ。

よほど変なのじゃなければ大丈夫だ
過剰反応しすぎ

んなことよりネットの方をもう少し規制しろ。

影響影響て殺人ドラマも規制しなきゃ意味ねえだろ
つかガキには一切世間のどす黒い部分見せるなよ
本気でやるならそこまでやらなきゃ意味ねえんだよ
でもそういう状態で育った奴なんか矛盾だらけの社会で使いもんにならねえぞ

こんなところで騒いでないでデモ行進してこいよ、キモオタ

×子供を守る

○シナチョンを守る

>>102
東京都の担当者「三次のグロは対象外ニダ」

>>98
石原ってマスコミの敵じゃなかったの？

>>75続き
つまり書店はすべての漫画の中身に目を通さなければならない。
そんなことが物理的に可能なのか？

日本のキモオタ脂肪でメシがうまい！

これってさ18年くらい前と似た規制だよな、(･∀･)微エロ表現を18禁にしたんだけど
結局、微エロ過ぎて滅んだ漫画。たしか「あぶないルナ先生」とか、じゃなかった？

>>85
ヤバイな、１８歳未満のガキは少年法で守られてやがる
連中がレイプに走っても少年法が鉄壁ガード…

有害情報なんてものはこの世から消せるわけじゃない
そもそも、親がちゃんと子供を教育しろよ

もしベルセルクの蝕の表現が規制対象になったら、
物語の説得力が激減するのは間違いないな

都の理屈だと、大河ドラマ『竜馬伝』は
「違法な内乱を不当に賛美や誇張した映像」
になる。

>>100
警官殺人・ライフル乱射の少年の死刑取り下げ嘆願書を出したどころか
その殺人犯に入れ込んで全面擁護の小説まで書いた石原が、
強姦マンセー小説書いて、それを真似た犯罪を引き起こした石原がどの面下げて（ｒｙ

ってことでいいですか？

>「子供の部屋にあったので見たことある。過激すぎてすごく危ない感じです」
それはまず親が子供と話し合えよｗ
それとも、「うちの子供はこういう本に触発されて犯罪に走りそうだから止めて」とでもいうのか。

小説も、ゴールデンタイムに放送されているドラマも規制しないでアニメや漫画だけ
ターゲットにするからおかしい。
やるなら全て平等に評価すべき。まあそれだととても賛成してもらえないから
子供向けとして考えられる漫画やアニメだけに絞ったんだろうけど。
一度決まってしまえば改正で対象を広げるのはまだ楽だからね。

来年はドラマ辺りが規制対象かな。サスペンスとか刑事ものが全滅しそうだ。

これキモオタ連中(男)は意外と冷静な奴ばっかりなんだが･･･
基本的に手に入らなくなるわけじゃないしなｗ

「暴力がー」とか「パンチラがー」とかふぁびょってるのは触れて欲しくない
「BLがー」ってのに腐女子がすり替えてる気がするわ
ドMキモオタ男はちょっとくらい規制があったほうが興奮するんだろうしなｗ

>>91
現行条例でも規制はあって、これまでこんな反発はなかったのに
性的描写への規制を詳しく述べた条文を新たに付け加えただけでこの反応だぜw
そりゃ理解に苦しむだろw

これって東京都が担当部署作って監視するんだよね？
大変な仕事になりそうだな

今後18禁漫画に認定されないよう、青年漫画も無難な物しか描けなくなる。
それが一番の問題。
その漫画だけでなく、掲載してる雑誌まで18禁コーナーに追いやられるからな。

>>91
馬鹿じゃなければ議事録を非公開にしたり
こんな反発を食らうであろうことが容易に想像つく方法取るわけがない
審査費用と称してただ金が欲しいだけなんだろうさ

>>67
無視しまくりだよ。
今までは行政と出版社が話し合いでここまでは良い駄目を決めていて
その範囲を超えて一般誌で出しているような雑誌は有害図書指定してたのに（出してたのは主に小さい出版社ね）
都側が話し合いを蹴って条例出すって言い出したら、そりゃ出版社はふざけんなってなる。
しかも
2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。
2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。
も、既にある。
賛成派が言う自主規制団体が無いのも嘘。（但しこれに属していないような出版社もあるけど）
本当に子供を守りたいというなら、親子でどの本を読むか読まないか話し合うべきで、行政が決める話じゃない。
ましてや実質表現規制に繋がるような物は、その対象となる業界との話し合いが必要なのにその席も設けない。
挙句の果てに一自治体の長であり、表現者でもあった石原が「漫画は卑しい物」という発言をした事が問題。

>>106
そういうのがあれば、書店ではなく出版社を取り締まればいいのでは。

>>27見たら規制されて当然じゃないかと思ったわ

腐女子発狂wwwwww

http://d.hatena.ne.jp/takama_jcf/
「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会

『二次元の季節』開催します。

日時:2011年3月12日(土)

場所:大田区産業プラザPiO大ホール

主催:高天原

取り急ぎ開催告知まで。

HPができたらタカマ公式でも知らせします。

http://takama.ne.jp/top/



われわれはイベンターなのでイベントで戦います。

>>95
署名も集めた、会見も開いた
だが「議論そのもの」をとが打ち切って強行した


ついでにいうと、見せてもらうも何も書く人がでてこなくなるから
18以上だから関係ないってことはない

　　　　／ノノノノノノノノノノ 〜ﾌﾟ-ﾝ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ 〜ﾌﾟ-ﾝ
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ）〜ﾌﾟ-ﾝ
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;）〜ﾌﾟ-ﾝ
　　　 |/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ノ; 丿　子供を守るための条例であって、このような形（参加拒否）になって非常につらいニダ
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）　　
　　　（＿_‖　　　 　　　 　ヽ 　
　　 　 |　|　　　基地外　　　 ヽ
　　 　 |　|＿＿＿＿ ＿　　　_）　←東京都の担当者
　　　（＿_）三三三三[■]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|　
　 | うんこ酒|:::::::::::::::/:::::::::::/　
　..|＿＿＿＿|::::::::::::/::::::::::::/　　
　　　　　　（＿＿＿_[）＿_[）

おまえらエロ漫画センズリキモオタはよ〜、屁理屈ぬかしてないで、
来年の販売規制まで与えてもらった猶予期間のうちに、反省して悔い改めて、
販売規制の実行前、キモオタ自ら真面目に自主規制して、
今までの、自主規制ゾーニングとは名ばかりのエロ漫画暴走状態を、
しっかりクリーニングしようと思わないのかね？
思わないだろうな。馬鹿だから。
キモオタは二度と信用されません。販売規制ＧＪ

要するに児童版人権擁護法じゃん

>>89
完全中止に至るでしょうね。
後、東京都が大株主のMXからアニメ番組が消滅って事態も起こり得る罠。

MXも地デジでようやく上昇の気配が見えていたのになぁ。
西部の番組も知事が代わったらどうなるか分からないし、こりゃ廃局もあるかもなぁ(´Д⊂ヽ
俺は割に好きな局だったが。

その「理解に苦しむ」奴のIQ測ったほうがいいぞ
80切ってるかもしれない。そしたらたぶん障碍者手当かなんかつくんじゃなイカ？

>>74
そんな主観がはいったものより条文読ませるべきだろ

エログロナンセンスは芸術だっつーの。

だって出展したら逮捕されちゃうんだろ？

つーか子どもにとっての最大の害悪は、
海老蔵の一件で露呈した芸能界の裏側そのものだと思うんだけど。

まぁでも昨今の少女誌は目を覆うようなものがあるから
あれは規制して欲しい
なんであんなのが少女誌としてまかり通ってるんだろう

だいたいなんで不景気な時に規制強化すんだよ
出版業界なんてもうすでに死に体なのに

　　　　　　　　　　　。　　。。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　 |　三次のエロとたかった金こそウリの至福〜
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　 　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣役人￣）　←東京都の担当者
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

東京国際アニメフェアっつっても
どーせ中国韓国アニメが半分くらいなんだろ
どれだけの税金がここに投入されて、誰がどれだけ金儲けするんだろうな？

規制そのものの是非以前に

●実際影響を受ける業界の意見も聞かず
●話し合いの申し入れを拒否
●条文を数週間前まえまで秘匿
●PTA総会等で嘘まで並べて支持集め
●審査機関設立で天下る気満々
●漫画は一つの解釈しかなく…などメディア差別ありあり

こんなものを受け入れられるか？

余裕無いから仕事に戻る


子供を盾に、権利の侵害だけを繰り返す「子ども利用者」
もっと適切な表現があればそれで構わないが、彼らの実態を表す言葉として適切だと思った人は使って欲しい

Ｔｗｉｔｔｅｒでの拡散も推奨

本当に子供のための議論なら価値は有るが、彼らのやり口は個人の権利や幸福を延々侵害するだけだ

お前らデモしないの？

子どもが漫画によって狂った事例を1つでも上げてみろｗ

散々、出版社側からの意見交換会とかの要望を蹴ったくせに「理解に苦しむ」はねえわ

前回の否決からの間に自主規制強化して
やり玉に挙げられるような漫画が一般向けで売られていない状態になっていたら
風向きは変わっていと思う
全然改まっていないんだもの・・・
出版業界は本当に駄目
今は自粛する時ってのがあるんだよ
いつもフルパワーでどうするｗ

>>120
＞本当に子供を守りたいというなら、親子でどの本を読むか読まないか話し合うべきで、行政が決める話じゃない。


流石にこれはツッコまざるをえないｗ

>>130
条文は曖昧だから担当機関の主観で運用される。
条文だけ読んでも具体的に何がOKで何はダメかはわからない。

都職員の見解や現行条例で不健全図書指定された実例を見たほうが、
反対派の妄想だけがひとり歩きした意見よりはよっぽど参考になるわなw

東京不買

>>123
規制が同人にまで波及するだけじゃんｗｗｗｗ
二次創作と言えば聞こえは良いが
ようはパクリの海賊版なんだし最悪著作権侵害で逮捕じゃね

さすがは腐女子、アホだわ

ボイコットを宣言した会社に、出展するよう命令して
従わなかったら会社の全資産を没収して経営陣は逮捕
くらいすればいいじゃん
本気度を試せるし

>>139
こども手当の民主党そのものじゃないかよ。こども利用者。

一応コピペ張っとくか

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

>>135
パチンコ、駐禁、三次エロ、不景気で今までの利権が全部ダメになってるだろ

大河ドラマとか歴史ドラマなんて１８歳未満で妊娠当たり前だけど規制にいずれ入るのかな

とりあえず俺らがすることの一つは

TAFに参加を表明してる団体に苦情を送りつけること、だな
こんな馬鹿にされて参加するような団体を許しておくわけにはイカン

「貴社はこの規制に賛成なのですか？反対なのなら参加しないでください」
というメールを送ろうぜ
そして当然、参加した団体の不買運動もセットだ

これは戦争だろ？
図書館戦争って作品があったが、今リアルにそれが起ころうとしている

>>147
もう法案成立で負けたんだから、今更正論振りかざしても
誰も聞いてくれないよ。後は尻尾巻いて東京から逃げるか
自爆○ロするかの二択だろｗ

>>123
二次元の季節ｗｗｗ

てか、コミケどうなるの？やっぱ撤退？

>>138
漫画は一つの解釈しかないってのは笑えるわな。
そういう風に思うやつって漫画読んだこと無い奴だろ。
台詞やキャラの表情でも見る人間によって感じ方は違う。
一部分だけで解釈する人間もいれば、それまでのストーリーも含めて解釈する人間もいる。
読んだ人間が皆解釈を同じにするなんて絶対ありえねえよ。

規制される側が素直に従わないからむかつく、って事ですね。
なんだかなあ>>1

>>147
あほすぎて覗いてみたい気になった。
しかしこれ、区がハコ貸してくれないだろｗ

閣下とか言って持ち上げてた連中が一番困る展開になってて笑ったｗ

>>108
バスタード９巻の表紙が変わったのも、これのせい？

>>106
そうなると出版社が漫画の製作の時点でチェックを今以上厳しくする可能性がある。
それが表現の委縮につながっていくのだ。

ようは、「規制の基準が曖昧だから、どのアニメやマンガにも規制の手が届く・この条例の成立により
同類・同等の条例案の提出および成立の可能性がある」
だから反対だし、恐れているんじゃないの？

【USA】女性に全裸で郵便物の５２歳配達員を逮捕「元気づけたかっただけ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292393347/

規制するより、ロリコン犯罪の温床である日教組をなんとかしろよ。
出口ばかり規制しても製造組織を破壊しなけりゃ意味ないぜ。

そもそも何が危険かというと、表現物をこういう不明確な表現で網にかけられるような条文を放置し続けることが危険なんだよ。

例えば今の行政の青少年課が現実はともかくとして、非常に表現の自由に敏感で、
バランス感覚の取れた人間だったとして、それならば「今」は問題ないとして、
そのような条文が放置されると２０年３０年単位で長期的に必ず規制が強力なものになっていく。
子供のためにやっている、正義のためにやっているの名の元で自浄作用なく規制が強くなることはあっても弱くなることはない。
わかりきってんだよ。

そうすると、子供に前年例対象として読ませていた表現物が不健全図書のレッテルを貼られ
限られた年齢にしか発売できなくなるため、今までできていた表現が実質的にできなくなる。
出版社も商売だからな。
そして、不明確な条文のランダムな圧力で萎縮、萎縮だ。

本当に何も考えてない「健全な子供を作る」という幼稚なカルト臭プンプンの表現規制だよ。

表現の自由がどうのってより、この条例では小売店が一番ダメージ受ける気がする。

威勢がいいのはネットだけ>キモオタ

超ウケるんですけどwww

でも現実社会での行動力，影響力はゼロwww

【バカの活け作り】とはキモオタのための言葉！！！

ボイコットした会社は、都内での出版販売禁止しろや。それでいいよ。
自由やりたい放題で社会の秩序を乱してるくせして、儲けるんじゃねーよ。

>>138
だからこそ規制を推してた石原が(形だけでも)主催のイベントをボイコットしてるわけで
どうなるかはこれから次第だけど…はてさて

>>156
場所移動かエロコンテンツの中止かどっちかでしょ
東京で開催するのは厳しくなった

>>156
腐の二日目と魔の三日目がパージされて一日開催になるんじゃね？

>>150

＞ 一応コピペ張っとくか
＞

可決されちゃったけど、ワンピとかコナンってどうなるの？

アキバのオタク系の店とか全部他県にうつっちゃえ！
コミケもついでに場所うつせ！
おすすめ→俺の地元、自称マンガ大国「新潟」

子供を守るってのが独善的だな
そもそもやっていいか悪いかなんて親が教えることだろうに

>>90
出版社や漫画家は、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置したり、シール止めするなど
自主規制強化の取り組みをしてきたし、これで不満ならさらなる検討もすると言ってる。

今回、出版社や漫画家が怒ってるのは、前回の案が否決されてからたった半年で、しかも自主規制への動きを無視して
議会のわずか８日前に改定案が出されて、漫画家や出版社との話し合いもないままに
政治家だけであまりに性急に漫画を規制するところだよ。
これはかなり異常事態。漫画、アニメを規制できる前例をつくりたいとしか思えない。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

　業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、
さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

　前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

エロ漫画=漫画である。
それを規制する事は表現の自由の規制に繋がる

小説や実写が今回の条例における対象外とされている事が理解に苦しむ

>>167
ネトウヨってのはやめたの？

参加拒否では石原にとっては痛くも痒くもないな
１番痛手を喰らったのはこの企画に関わった都の担当者たちだけだな

例えば、都知事の小説を完全コミカライズしたらその作品はどうなるんだろうね。
できるだけアレンジ入れないで忠実に。
原作はエロ小説でも何でもないんだから、当然少年向けの雑誌に載せるのはありだよね。

「こんな内容は条例に反する」っていうなら、小説だけ過剰に擁護されてることになるし、
「原作は小説だからOK」となったらそれはそれで非難轟々。
それで小説の規制を考えるとなれば都知事の作品は真っ先に槍玉。

>>173
少なくともＴＡＦには出ないよ

具体的に表現を挙げて規制すれば良いだけの話なんじゃないかな？
曖昧にするから作り手側は困る訳で

ようは、「規制の基準が曖昧だから、どのアニメや漫画にも規制の手が届く」
　　　　「この条例の成立により同類・同等の条例案の提出および成立の可能性がある」
だから反対だし、恐れているんじゃないのかな

>>152
とりあえず源氏物語を題材にした漫画や映像は18禁確定だな

まんが王国高知へ行け

>>90
それだと新しい利権が発生しない

日本画誇る一大産業である漫画アニメ産業、金の成る木に寄生して
政府が定めた団体が利益を得るために、条例が作られた

>>162
YES

内容読んでみればわかるけど、都が「これはダメだ」といえばそれが禁止になるほど
「規制できる範囲」が曖昧で広すぎる

だから反対だっていう流れだよ
エロだポルノだって騒いでる奴等はその辺が全くわかってないか、わかってて騒いでるだけ

ほとんどの人はそれがわかってる、だから大手の出版社含む多数が反対してる

出版社とかも全部他見に移動、東京の書店では扱わないって方向へ
↓
書店売り上げ半減
↓
抗議殺到

って流れになればいいのに

　　　　 ...∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　￣￣￣￣＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ／　糞役人　＼ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 | .|　/-O-O-ヽ　|　 |
　　　 　　|　 /　/　　|6|　 . : )'e'( : .　 |9 | 　子供を守る条例だから〜
　　　　 　(　 )　)　　ヽ｀‐---＝---‐ ' ノ
　　　　　 |　|　/ 　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣

訂正
>>160は>>121へのレス。

>>170
入場者に年齢制限かけるパターンもある
都からしたら場所移動が一番痛いんだけどな

漫画・アニメを観るも観ないも自由、無理やり見せ付けてるわけじゃない。
悪影響というが、どんな悪影響があるんだ。子供がいじめで自殺しても
自殺はなかったと言う奴らがどう子供を守るんだ。

全国の教員の数はおよそ100万人近い
オタクは多分それの5倍ぐらいいる。

教員の年間逮捕者数は分からないが数百人は確実で
未処分のもの含めると2000人は居るだろう

オタクで捕まった奴なんてほとんど居ないのにな

>>181
こどもがエロ小説を読破できるなら、将来有望だぞｗ

>>128
それだけでは済まない。　出版業界を敵にしたから
アニメだけでなく映画、音楽、バラエティも撤退するよ。
映画、音楽、バラエティにも雑誌があることを忘れてはいけない。
　後、テレビ情報誌にも無視される。
　MXTVは開設した時のようにニュースと天気予報と風景番組ぐらいなるな。
　穴埋め対策に通販番組でね。
　石原は責任取れよ、MXTVの将来をw

>>144
子供に金を与えているのは誰だ？
バイトが可能な高校生はともかく、小中学生は保護者が金を与えなきゃ買えないだろうが。
物事の善悪を教えるのは親であって創作物じゃない。
子供の判断力が劣るというのであれば、それを補佐するのが保護者。
決して行政が口出ししていい問題じゃない。

子供を楯に取る奴は悪党だと相場が決まってる。

東京なんて捨てて全部移動しちゃえばいいとおもうよ。
これも石原のせいだよな
名古屋とかでもいいんじゃね？

石原に投票した馬鹿都民の責任も問われるべきだろう
東京都に対して不買運動したいくらいだ

どんなふうにも解釈できるから
その気になればなんでも規制できる条例

石原軍団に東京は占領されたかw

好き勝手やってきたツケだ
サルを駆除するだけ

マツコ「石原都知事は狂ってる」〜青少年条例とゲイ差別
http://www.youtube.com/watch?v=XJW0CdGe2UQ
マンガだけを規制するのは、なにか別の勢力が関与してる気がする

>>188
都なんかより警察が乱用しそうだけどね

子供のためっていうのは、子供をお前らみたいな大人にさせないためってことだよ。

子供を守るなら…893や暴走族や薬や風俗やパチンコからも守ってやらないと

いいこと思いついた！


都民の投票で決めればいいんじゃね？

担当者は山田五郎の疑問に答えてみれば？
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20101125.mp3

子供を守るんならそういう事をしでかす大人にならないようにしっかり教育しとけ。

>>184
条例は前からある

>>184
幾らでも恣意的に運用できるからだよ。
初音ミクなんかがオリコンランキングをウロチョロしてウザイと感じたら、
パンチラや服装に因縁をつけて排除できるわけ。

というか
ドラマで殺人やレイプやら普通にやってるけどこれは規制しないのか？
家にテレビさえあれば誰でも見れるんだが

>>196
だからやってみ。技術大国の腰巾着連中が路頭に迷うのを見てみたいわ。

わらたｗｗｗｗｗｗAVとか規制しろよｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず　ブラックエンジェルスは該当するのかな？

>>170
むしろエロコンテンツなしでイベント成功させる方が意義あるんじゃね
とりあえずエロ出しとけば万事OKみたいな風潮から抜けないと
その上で面白いもんを提供をできるのならイベントやる意味もあるだろうが
できないならスッパリ止めた方がいい

エロ漫画も漫画である事には変わりない
エロ漫画が規制出来るなら適当な理由付けてどの漫画も規制出来る。悪しき前例も作る事にもなる
表現の自由の規制だよこれは。少なくとも東京はナチスドイツか？？

廃案に持ち込むなら
・コミケとかを利用し、署名２０万票で改廃請求をする
・来年の都知事選で反対派の候補者を当選させて凍結する
・都民の３分の１の署名で条例撤廃、または都議会解散請求
・裁判所に提訴し、違憲立法審査

思うんだけどニュースの大方も規制対象になるよね？

>>194　
>全国の教員の数はおよそ100万人近い
>オタクは多分それの5倍ぐらいいる。

>教員の年間逮捕者数は分からないが数百人は確実で
>未処分のもの含めると2000人は居るだろう

>オタクで捕まった奴なんてほとんど居ないのにな


その逮捕された教職員がオタクだったという発想はないのかね？
幼女暴行セクハラ教師なんてオタクそのもだろうｗ

>>156
次の冬コミでビックサイトは最後だって

たぶんメッセになるんじゃない？

アニメや漫画だけに規制してるからだよ
まず実写に適用するのが筋

>>206
つまり性犯罪をしない分別のある大人にならないようにするのが目的か

日本国憲法第二十一条
　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２
　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

検閲じゃないの？

>>160さんごめん。
>>191は
>>161は>>121へのレス。のまちがい。

次はＡＶ業界も規制してくれ。
ＡＶ業界はひどすぎる。
騙されてＡＶに出演したって女優も多いし、自殺も多い。

>>188
条文がマンガで描かれてないのがイタいよな。

文で書かれたら読む人によってさまざまな解釈が生まれるもんねｗ

規制派は「自分達が気に入らないが規制する」が本音

そもそも何が子供に有害なんだ？
説得力持たせて賛同者増やすために名目として子供をダシにしてるだけだろ

mayumaniaのツイートはすばらしい迷言だった

>>181
http://livedoor.2.blogimg.jp/chakuriki/imgs/6/8/6801a359.png
4コマで説明出来てしまうほど内容が無い

ならば何故コンビニからポルノ雑誌がなくならない？
過激なエロビデオは野放し？
都知事の書いたエロバイオレンス小説は規制されない？

>>227
自民党の森元とかが警察とつるんでるので無理です

本社を東京から千葉に移せばいいよ
アマゾンも千葉だし、これからは千葉の時代だなｗ

>>225
検閲じゃない。
表現の自由にも違反しない。

だが、結果として、実質的に多くの表現を殺す効果を発生させる。
創作者の表現を萎縮させる効果を発生させる。

まぁ、このへんだろうね>>153
石原が中心となってやっているＴＡＦ参加希望している出版社や漫画家は反対派から叩かれる。
形だけでも反対運動しておかないと自分たちに危険が及ぶ。
だからとりあえずボイコット、3月までに参加できる理由付けを考えればいい。ってとこだ。

角川と10社、漫画家、自分たちでやればいいじゃん。なんで都と組んでやる必要があるんだ？
ＴＡＦの期間にあわせて別の県で。

そんな根性がないのがわかりきってるから石原から「どうぞご自由に」なんて言われるし、
条例も何事も無かったように可決されたｗ

>>189
東京の書店も軒並み賛成したらしいけどどういうことになるかわかってんのかね…
漫画の売り上げも決して少なくないだろうに

教科書の源氏物語も規制してね石原さん

>>225
じゃあ、淫乱ＡＶも茶の間に流したらいいじゃん。なんでやらん。

つーかまず三次元から直せよっておもうんだが？

>>192
年齢を制限するようないかがわしいイベントには会場は貸せません！

>>212
実際そんな事して裁判沙汰になったら
条例もろとも吹き飛ばされるだけだけどなｗ
税金吸収システムさせ作れればいいんだよ

>>229
子供がおまえみたいな大人になったら困るからな。
きちがいは自分がおかしいことに気づかないんだよ。

子供を盾にして自分の要求を通そうとするのはプロ市民の常套手段です。

>>213
ドラマや小説が規制外、これも反対される理由の一つ
映像メディア全体を規制する、ならともかくな

9時からやってるサスペンス、CATVとかの海外ドラマ
小説で言えば殺人鬼なんかの方が、よっぽど子供にとってはキツイと思うんだがねｗ

漫画だから子供に影響力がある？
じゃあ漫画のときは全く影響がなかった「嬢王」がドラマになった途端
中高生のなりたい職業に「キャバ嬢」が浮上したのはなんでだ？っつの

>>229
＞そもそも何が子供に有害なんだ？

お前みたいな馬鹿が育成されることになるから
故に有害

>>181
都の言い分だと、小説は多様な見方が出来るが、漫画になると1つの見方しか出来ないから、漫画は駄目だ。
原作に忠実と原作はイコールではないからって言うよ。

規制に関しては、わりとどーでもいい
天下り法人設立の口実なのは見え見えだけど

萌えアニメ（エロ）とかいって、にわかがドッと増えた
作る側もにわかを意識してエロ主体に
昔からのアニオタは熱血ものやロボットものが減って嘆く

>>1
>表現の自由とか芸術の問題と、芸術性の問題というのは、大変悩ましい問題だとは思います」（仙谷由人官房長官）
>菅総理もこの問題を憂慮しています。「青少年育成は重要な課題。同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要。
>国際アニメフェアが東京で開催できない辞退にならないよう、関係者で努力してほしい」（「ＫＡＮ　ＦＵＬＬ　ＢＬＯＧ」より）
これは仙谷官房長官の弁護士としての良心を見せているね。
明らかに憲法違反の条例だから規定しても無効になるだろう。
実害があれば出版社が憲法違反の裁判を起こすことになるだろうね。

日本の文化を消す日本人

なんて醜いのだろうか

エロ漫画とかそもそもそれ以前の問題。エロ漫画も漫画だし
漫画は表現物だから。ただ単純に表現物を規制する法案

>>94
18禁のスペースに移動するだけで済むという話ではなく
指定されると一般流通を使って漫画を販売する事が出来なくなってしまうのだ

今ある漫画の一般販売ルートを都が条例で押さえてしまって
都にみかじめ料を払わないと都内で漫画を売れなくしてやるぜと脅しているようなものだよ

>>220
だからそういうゴタゴタを防ぐための二次元限定。

宗教団体による芸能広告塔復権が主目的。
皆がTVタレントやアイドルを盲信し、
彼等の命令に100%従う社会を作るのが目的。

その為に毎年何百億も広告塔に投資してるんだからさ。

>>239
こどもみたいな極論出すなよｗ

>>199
橋下はBL規制したいみたいだから名古屋だな

役人は馬鹿しかいないの？ｗｗｗｗｗ

発効に同期して、本の販売方法について厳格なルールを設けなければ
これだけの抵抗を無視してまで成立させる意味がない。
どのみち、売り場を18禁と規制なしに分離して、身分証を提示させる
としても尚、成人経由で子供に渡る。それが雑誌の規制があまり意味
を成さない理由だ。山に捨てたり、ゴミに出したり、ガキのころそう
いう方法で入手してサルのようにこいてたヤシ、覚えがあるだろ？

出版社が社を上げて喧嘩する気なら、都議や都職員を事細かに調べ上げて
写真週刊誌にいろいろなことを載せるだろうけど
マンガ誌と部署違うだろうしやらないだろうけどね

子供を守る為ねぇ……子供を守る為をお題目に掲げて利権を貪りたいだけじゃないの？　どこぞのあのお方のように。
少なくとも今の都の態度じゃ信用できないし、下心があると思われても仕方ない。
と言うかぶっちゃけて、この規制が子供を守るために一番効率が良いの？
ちゃんと他の政策と比べて費用対効果や所要時間などを試算してから言ってるわけ？
都の税収が無限なら思いつく策を片っ端から実行でもいいけどさ、金も人的資源も有限なんだから一番効果のある方法に使えよ。
その方法に至るまでの議論を公開しない限り、ただ単に議員・役人の実績・利権作りにしか見えない。

こういう問題からは・・・警察関係も排除しないとねぇ・・。

ポルノ業者どもざまあｗｗ

>>235
現行条例の規制は創作者の表現を萎縮させたのか？

そうでないなら、
改正条例が創作者の表現を萎縮させるとする根拠は？
拡大解釈すれば色んなものが引っかかるのは現行条例でも同じなんだがw

マジで18歳未満の強姦増えそうでやばい気がする

>>167
外国人参政権の成立の見通しは立ちましたか？

規制に賛成してる人って、規制することでどのぐらいの効果があるのかっていう根拠がどこにもないよね

規制すればするほど犯罪数が増加するなんていう都合の悪い事実には見向きもしないってことですか

公務員っていいよね

これだけ大手が撤退する事態になったら
普通の企業だと担当者や、規制法の協議不足ということで、の責任問題になるんだが


これだけ反発くらってるのは
どう考えても事前協議なしに、独裁的に進められた結果ジャン

社会主義国家と同じだわな

漫画の中で被害にあってる子を守ることあ現実の子どもを守ることにどう繋がるのか説明してほしいね

マネして犯罪起こすヤツが出る可能性がある？「可能性」の段階で多大なる経済効果をもたらしているコンテンツを潰すの？
実際に起こってる被害っつーのも女のほうから売春持ちかけてるケースが大半だろ？被害者（笑）が犯罪を助長してるのに何でそっちは野放しなんですか？

尻軽女の自業自得のつけが何で漫画アニメ業界に押し付けられてるの？

>>246
ご自分が常識人だと思ってらっしゃるようで何よりです
お馬鹿さんなんですね

>>239
スポンサーの問題だろ
それが商売になるかどうか
それだけのこった

>>229
まず第一に

そういう漫画が子供に悪影響を与えるというデータを規制派は持ってない

これが一番の問題だと思うんだがどうよ？

「証拠？そんなものなくても悪影響があるに決まってる」
これで規制されるってのがそもそもおかしいだろって話
データもなしで「決め付けだけ」で規制しようとしてるんだぜ？

マツコデラックスも言ってたが本当に狂ってるよ。この世の中

子供が被害にあう犯罪が増加する予感

いいこと思いついた！


都民の投票で決めればいいんじゃね？


可決かなー？　否決かなー？

>>242
裁判して吹き飛ぶまでに、コンテンツが滅亡してなきゃいいけどな。
盛り上がり、定着するには時間がかかるが、滅ぶのは一瞬だからな。

石原都知事のちんこにセンサー付けて
見せたとき勃起したら性描写として規制するっていうのどうかな

>>1
>「青少年
>　健全育成条例」の改正案にあります。この改正案は、強姦など性犯罪を「不当に賛美し、又は
>　誇張する」漫画やアニメなどの販売を規制するものです。

これのなにが悪い？誰がこまる？

>>272
都民が選んだ知事なんだけどなｗ

>>249
>仙谷官房長官も、記者会見でこの問題に言及しました。
>「誰が（規制対象を）認定し、決めるのか。あるいは事前検閲みたいなことになるのかどうなのか、これは
この引用が抜けてしまった。追加する。

>>265
規制に反対する方だって条文を極端解釈して「狼が来るぞー！」って喚いてるだけじゃん

子供を守るために漫画を規制する奴らは、漫画の性描写だけが有害とは思ってないと思うよ。
暴力表現、つまりバトル描写なども、そのうち条例規制されるでしょ。

今回の条例での最大の弊害は、漫画家が作品を描く時、
「これは条例では大丈夫だろうか」「このセリフ、描写は大丈夫だろうか」
と常に審査する人達の顔色をうかがいながら、漫画を描かなければならなくなること。

「こち亀」の秋本治が、規制対象が拡大すれば、漫画は翼を失ってしまう、
と会見で言ってた通りにね。

「漫画から翼を奪う」と秋本治さん　都条例改正案に漫画家、出版社が反対会見
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

>>42
ホラーとか暴力の描写は、下手にフィルターかける方が危険
「痛い」ことはきっちり痛いと表現しないとダメだ。
成年マークの下に、R15マークくらいはあっていいと思うけどね


まあ俺個人はその手の漫画とか実写とか、かなり嫌い

規制の基準が曖昧で判断する側の独断でどうとでも出来るのが問題
具体的かつ詳細な判断基準も提示しないで強引に成立させたのはなんで？
基準を話し合って決めてからならこんなことにはならなかったはず

>>270
じゃあなんで今まで18禁なんてカテゴリーがあったの？
それを主張するなら18禁カテゴリー撤廃も主張してんだよね

太陽族映画

>>263
１８歳未満の連中は少年法で守られてるから
レイプ被害者は泣き寝入りするしかなくなりそうだな

レイプに殺人に不倫
別に金払ってマンガ買わなくても毎日のようにテレビで垂れ流してますが
そしてそれを喜んで観てる大人たち
馬鹿だろ

>>270
>そういう漫画が子供に悪影響を与えるというデータを規制派は持ってない

存在しないんだから持てるわけがないｗ
そもそも「悪影響がある」と信じてもいない。特定のメディアからそういう影響を受けると思っているならば
実写や小説だって規制の対象にしてないとおかしいからな。

一方、韓国では実の父に犯される少女たちが沢山いる

>>197
お前、子供の頃に読んだ漫画全部親と話しあって決めてたのか
と思って馬鹿馬鹿しいと笑っただけだから気にすんなよｗ

漫画、アニメ、ゲームを規制しても中高生の性欲は減らないと思うので、
グラビアやアダルトビデオに流れるだけのような気がする
あと実際の女性に性欲をぶつけるようになると、逆に危険が増すんじゃないか

　なんで「売り場所が変わるだけ」　なのに　「これで犯罪が増えるとか減る」とか言い出すの？

ツイッターから。


　
今日の総務省が漫画などを規制させないという国の方針を明確に出しました
そして、その方策を講じる意志を示しました。
これは東京都が都条例で規制するとした事を国が全面否定したという事です。
つまり都議会が条例案を可決しても無駄という事です。
もうどーなってんだ…

志布志事件も子供達のためにやったとか言いそうだ

>>275
カリオストロの城なんてのは、中年オヤジが
未成年少女を拉致監禁して薬漬け、
結婚まで企てる内容だけどどう扱う？

なぜアニメだけなんだ？

何が子どもたちを守るためだよ
二次じゃなくて三次を優先しろよ

自分らの気色悪い腐った価値観が、全てにおいて正しいと思ってのかな

MS PICTURES（旧ミルキー）
ピンクパイナップル
ディスカバリー
バニラ
株式会社エイ・ワン・シー
PIXY
アリス
エルフ
イリュージョン
テックアーツ
　　　　　

空きはこの辺の会社で埋めてもらうといい

>>275
いいから条例を読んで来い
その一文はただの「一例」だ

ついでにいうとどこまでが「不当」で何が「賛美」か
その基準すら不明瞭だ

一度規制を許すと
なし崩しに、暴力・酒・タバコ・麻薬
それらに食い込んでくる

乳首のないおっぱいから
この国は駄目かと…bear

>>276
ちゃんと条例を説明した後はどうなるか見ものだな

>>252
簡単に言うと18禁物に余計な費用が掛かって単価が値上がりするんだよな

理解できないからクソ条例作っちまうんだろ

太陽族映画

むしろ何でここまで急いで条例成立させたのか理解に苦しむわｗ

【今後の予想】

・コミケの中止／撤退

・同人誌の販売も規制

・マンガ専門店の規模の縮小／撤退

乙女ロードなんてなくなるんじゃないの？

でも，キモオタや腐女子はこれを受け入れるしかない。
なぜならば，行動力ゼロだから。

超兆ウケるんですけど！！！！

>>262
萎縮させるんだよ。こういう圧力って言うのは。
ある表現を使った出版物に対しこの表現はやめろという行政側から圧力が加えられると、
出版側は当然今後はそれ以下で作ろうとする。

また、行政側からの法律により、例えば明確にこの基準以下で作れというものだと、
その基準以下で作ればいいが、不明確な条文でランダムに表現に圧力をかけると、
これはやばいかもしれない、これはできないかもしれないと創作者側がどんどん萎縮していく効果を発生させるんだよ。

例えば、こういう萎縮効果は環境汚染である程度不明確に出す場合は効果がある。
なぜなら、例えばこの薬物を１０gだすなという条例を作れば業者は9.999で作ろうとするのに対し、
不明確なら、やばいかもしれないと業者が勝手に萎縮してくれるからだ。

だが、それを基本表現物でやってはいけないんだよ。

子供を守るための条例じゃなくて
新たな天下りと利権を生み出すだけの条例だってのは誰の目でも明らか
子供を守るためなら
直接生命の危機を及ぼす児童虐待やいじめの問題にメスを入れるべきだが
それを全くやらない時点で詭弁以外の何物でもない

僕たちを北朝鮮から守ってください!!

憲法を改正したら日本は必ずまた侵略戦争を始めるんです！　こんなことを許しては絶対にいけません！　9条！9条！

ワケワカランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アホすぎる、こんな規制必要ない。
将来足枷になるだけ。

規制派は論理的に説明してみろよ？

>>299
それでも自民が勝つと思う

ボウリングフォーコロンバインを思い出すな

>>263
ていうか、規制派の心配する「まんがに影響されて犯行に及ぶ子供」って
悪いことと知らずに強姦しちゃいそうだよな。

仙石が異議を唱えるのなら、これはいいことと考えていい。

>>290
10代中盤の少年の異常性欲を知らんだろう？
猫でも襲えるくらいの強烈なもんだぞ。
そういう危険な状態のガス抜きに使われるのが
この手の漫画。

石原の四男　石原延啓 　全年齢対象の漫画
ttp://nobuhiroishihara.com/galleries/2/0000/0218/1-20gallery_11_506x767.jpg

刑法175条 わいせつ物頒布罪
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする

みんなで刑事告訴しましょう

http://twitpic.com/3fi3te

>>1
＞「子供を守る」

根拠が無い

石原は反対派の声を聞く耳を持たないからな
どこの独裁国家だよ

ネットでどうこう言ってるけど、
実際行動したりしないよなｗ

子供に悪影響でてるっていうデータがあんのか？
低年齢層の性犯罪がふえてるとか？

>>269
社会から批判を浴びて商売にならんからな。世界からも非常識の烙印ｗ
性アニメも同じ理屈

なんでこれが子供を守る条例になるんだｗ

>>291
日本国憲法　ＶＳ　地方自治体条例
条例の脆弱性がモロバレになるとまずいから結局は過激な事は出来ないよ

>>270
同人誌市場規模の拡大と堕胎率の上昇は連動してるよ。
同人が原因というよりネット社会の影響の方があると思うが
とりあえず槍玉にあがったのが同人誌。

>>315
バフォメットさん描くとか厨二かよ…

特に１８歳未満の連中は狂うだろうな

お気の毒ｗｗｗｗｗ

ちゃんとガイドラインとデータ出してドラマAVパチンコ等明らかに子供に悪影響ある物を一緒に規制する
こんな風に筋を通せばここまで反対されないんだよ(利権派から突き上げあるだろうが
やってることがこれデータも何もないけどもしかして悪影響あるんじゃね？じゃ規制するべなんて馬鹿げた案を現代の都職員が考えたなんてありえん

太陽族映画

>>279
モンペ「ゴムゴムのピストルなんて物騒です。ピストルと暴力は犯罪を助長します」
委員会「ゴムゴムの説得とかにすればよくね」
ル○ィ「エー○を処刑するなんてとんでもない！！人は必ず更生できるのだから！！」
セン○ク「そうだな！俺が間違っていた！！！」
とかになる可能性があるって事？
インターネットは子供がいると、まだ若い荒ぶるパパも見れなくなるの？

>>290
売り場所は減らないんだな？
一般→18禁に指定された分の売り場所を全部確保してくれよな

石原慎太郎氏支持企業の１つ
http://www.youtube.com/watch?v=QfNDmuQ3YJY

>>324
そんなデータはない

子供を守るため

>>1の担当の脳みそと>>25みたいなことつぶやくやつが存在していることが理解できない

>>282
根っからのモザイク反対派ですが何か？

正直18禁っつのも俺にはわからん
18になったら何か変わるのか？
親が見せたければ見せる、見せたくなければ見せない。それでいいだろ
子供が見たければ親が禁止しようと、誰が禁止しようと見ようとするだろ

18歳以下でAV見たことがない男が多いとは俺は思わんぞ


そもそも、本当に18歳以下を「児童」としていいのか？
女は16で結婚できるのに？

まぁその辺は今回の件とは無関係だからここまでにするがな

明確なデータも無しにこんなことしてんの？　　　　　　　　あのオッサン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>275
刑法に抵触する性行為のみならず社会規範に反するものもアウトですよ

>>321
今までは商売になってたようだけど？

>>303
ネットを通じて世界中にばらまかれてるからだろ。
英語もできず、国内に引きこもってられる人はいいねｗ

http://www.hiroiro.com/image/3669.html
ドラえもん……

>>309
あいつらに倫理観があったなら出版社とかと協議して
R15とか新たな線引きを作ってるよ

とこれで空知。お前どうするの？
と言ってあげたいよ…あぁ銀魂は確実にアウトになるんだろうな

反対してた奴らはプライドあるなら
「もうコミケは東京で開催してやらねーよ！千葉にいくよ！」とでも言えよ。
ったく口ばかりのチキンどもが。

>>278
反対派がどんなに大げさなことを言っても条例一つ潰すこともできないけれど
規制派がヒステリーを起こして訳のわからないことを口走ると規制が通るんですよ。

子供が犯罪を犯す
↓
周りの大人たちが防げなかったのを責められる
↓
漫画のせいにする
↓
規制開始


ひどいな

>>309
まずは足かせになると愚痴る前にエロと暴力によらない
優れた作品をつくって見せろ


下劣な漫画アニメが風紀を乱してるのは事実だ

>>314
多くの性犯罪は18歳以上の男によるもんだろ

>>324
同人なんかよりケータイのモ○ゲーやグ○ーの影響が一番でかいんじゃないか？
児童買春のニュース見ても、殆どが「携帯ゲームサイトで知り合って」とかばかり

>>237
あきらかにアマゾンとかにシフトしていくだろうね

条例で自主規制云々というのが非常に不思議・・・

>>275
不当に賛美しているかしていないかを、サブカルに無知な担当者が
適当に判断しかねないからだよ。

これで立ち上がれが「国家に敢然と立ち向かうわれらが愛国戦士」とか言い始めたら笑うんだけどな

集英社と講談社と小学館は不買運動
偉そうなんだよ

少女漫画よんでみろよ
小学生が馬鹿になったのは漫画の影響がおおきい

>>303
任期が来年の4月だから間に合わせたかったんじゃね

本当に危険なものは放置して２次元を規制

まさに２次元

>>318
身障者差別、同性愛者差別、一部アジア人差別
こんな発言するのが都のトップですｗ

>>346
オタではなく親や教師のな

>>345
厨二病申告だね

>>340 ドラえもんおわたｗ

>>341
とりあえずネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲で障子を突き破るしかないな。

規制賛成じゃい！

>>339
もっともっとネットで流れるんじゃね？
素人オリジナル作詞作曲の初音ミクの曲みたいに
あれも糞ジャスラックのせいでああなった

蟲師は素晴らしい

>>290
売り場がかわるってことは売上にも影響でまくる。
それを恐れて作者がちじこまった内容のものに迎合せざるをえなくなる場合がある。
ゲームでもしょーないCEROや何やらのせいで、売り場がかわる（＆宣伝に規制ルールがでる）ことを恐れ中身の一部を当初の予定からスポイルしたりしてしまっている現実があるからな。
これのせいで本当に表現がつまらないものばかりになってる。

>>324
そんなローカルなデータがあるんなら見せてもらいたいわｗ

この話題のスレ埋まるの早すぎ・・・。

アニメフェスティバルなんて一生やらないでいいよ

出版社の利益のためだけでやる必要ないから

条例は違憲立法審査会にかけられないのか？

>>345
”エロと暴力によらない”
この視点がおこがましいってわからんの？

>>351
「立ち上がれ」ってあのエセ保守のミニ政党かw

来年やりますなんていってもやらせないから

まあ、反対オタはデモして行動するんだな。
しかし、ちばてつやとか結構好きな作家も反対してるんだなｗ
あの画法でエロは見たこと無いが、あるとしたら幻滅だなあ・・・

子どもを守るために，家から一歩も外に出しません
みたいな条例だからだよ

http://cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g1563.jpg

>>315
これはアウトだな

>>246
未成年は漫画や写真で簡単にガス抜きできるからな。
性欲が一段落すると支配欲が頭をもたげてくる。

>>305
＞不明確な条文でランダムに表現に圧力をかけると、

だからこれは現行条例でも条文によって規制される範囲は不明確だって。


＞これはやばいかもしれない、これはできないかもしれないと創作者側がどんどん萎縮していく効果を発生させるんだよ。

現行条例下では萎縮どころか「これは大丈夫だろwwあ、これもセーフじゃね？練乳だからww」
と創作者側が暴走していたことはご存知ですよねw

＞しこの表現はやめろという行政側から圧力が加えられると、
出版側は当然今後はそれ以下で作ろうとする。

改正後の第七条二項については「それ以下」で作ろうとして問題ないだろ。
不当に賛美しまたは誇張しなければいい。
曖昧だけど、刑罰法規に触れる性交（類似）行為って、
一般誌においてそんなに賛美し誇張しなきゃいけないものとは思えない。

>>291
誰のツイッターの発言よ？

>>219
これで選管がどう出るかは見てみたいな。
たしか署名の有効/無効を決めるのって選管だったよね？

>>345
いいからお前は手塚治虫大先生の漫画を全部読んで来い
アレが漫画だ


>>346
18歳以下の犯罪はほとんど報道されねえよ・・・
つか体育会系がレイプだ暴行だってやってんじゃねえかよ

>>148
命令に背いたら財産没収とか共産国家や韓国じゃないんだからｗ

>>335
もうネットで無臭がタダ同然で見られるこのご時世に18禁とかモザイクとか意味ねーよな
今、一番重要視しなければならないのは親の教育。

東京都が「アニメフェア」を開催しようとすることが理解にくるしむ。

ワンピースは映画をみるとおまけに本がもらえるという抱き合わせ商法をしましたが

これ、公正取引にひっかかってるよ

偉そうだから、集英社に罰金払わせようぜ

>不当に賛美しまたは誇張しなければいい

これを判断するのが無知な行政の担当者ってのが既に心配なんだよ

銀魂はすきだったのになぁ。
自業自得だと思うけどなｗ

空知ざまぁ。

>>345
何千年もの昔からの神話も民話も文学もほぼ全滅だなｗ
日本書紀にも駄目出ししたな？

自殺者増える？

>>303
まず漫画やアニメを規制することが第一目的で、
どんな案にすれば漫画家や出版社、都民の理解を得られるか
なんて考えてない。

議会の８日前にやっと改正案を提示して、政治家のみで合意し、
当事者であるはずの漫画家や出版社、それに市民との話し合いもなく、
一ヶ月も立たないうちに、これだけ反対の動きが広がってるのに、
継続審議にすらしないで漫画を規制した。

当事者であるはずの漫画家や出版社やアニメ関係者、都民が無視されて、
創作物の自由に関する重要な条例が、これほどの早さで可決されたのは異常。

>>369
ええ、あの似非保守ミニ政党です

>>377 最初に書いた奴も、コピペって言ってたから元が誰かわからん

＞反対してた奴らはプライドあるなら
＞「もうコミケは東京で開催してやらねーよ！千葉にいくよ！」とでも言えよ。
＞ったく口ばかりのチキンどもが。

反対は売る側、作り手側ですから

○○オタと同じで実在しない
なりすましの架空ファンだったりします

>>363
日本のゲームメーカーが海外でのみ視野にいれて面白いゲーム販売して
日本では販売しない（できない）とかもうね

まともにアクションゲームすら販売出来ない糞国家日本
に成り下がっちまったんだから、日本の事なんか視野に入れてゲーム作らない罠

人間、欲望がなくなることは無い。
だからある程度逃げ道が必要である。
つまり、入り口を設けてやることにより
徐々に順応していき、社会に適応した大人になるのである。

by　俺

二度と東京都が助成はしないってことでいいじゃないか

出版社が早くつぶれろ

可決撤回は無理だろう来年は中止で来年以降は東京以外の場所でやるってことでいいんじゃね。

>>225
表現の自由を保証するなら、モザイク解禁しろよ
刑法第175条は憲法違反だぞ

自分の陣営の大勝利で事が終わったというのに
ID:CTyuPxK/0は何で涙目になってるのｗ

泣きてーのはコッチじゃいｗ

>>383
それがアウトならポケモンなんてとうにアウトじゃん
ドラえもん映画でドラえもんグッズが貰えるってのもアウトだぞ

>>314
> 10代中盤の少年の異常性欲を知らんだろう？
> 猫でも襲えるくらいの強烈なもんだぞ。

いやさすがに猫はちょっと・・・

そこらも１０代全般に適応して一般論として語るのは危険
俺は中学高校の頃は性欲あんまりなかったし個人差あるぞ。

>>247
>小説は多様な見方が出来るが、漫画になると1つの見方しか出来ないから、漫画は駄目だ。
それは文章だと多様に見れるけど映像だと単一だってこと？
だったらアニメだけじゃなくドラマも規制対象に入れるべきだったね。
そんなことしたら石原プロの猛反対にあうだろうけどｗ

東京国際アニメフェアの目玉商品はサザエさんでいいんじゃね？

>>376
いっつもそういう稀有な漫画をあげるけどさ、
社会に蔓延しているわけではないし、子供がこぞって読んでいるわけではない。

そもそも、創作に於いて暴走が悪い事なのか？

>>379
でも少ないのは事実だろ？

規制することで犯罪から守れると思っているなら
全ての犯罪から守ってやれよ

片手落ち杉

暴力物、喧嘩物、詐欺物、浮気物、不倫物、全部ダメでしょ

>>339
それって余裕で違法アップロードなんだから警察の怠慢じゃねえの？
取り締まることもできないほど警察は無能で金に汚いってことかね

色ボケ、エロぼけ日本。

>>369
>>389
やはり真正保守の自民しかないな

http://feb.2chan.net/dec/b/src/1292384888496.jpg

>>373
そんな思想の下で育てた結果があれだから反省してんじゃねーの？

>>371
有名な画家のほぼ全員がスケベな好事家に頼まれて裸婦画を描いてる
描きたいものと需要が乖離してるという事は必ずある
仕事を選べなかった時の事で評価を変えるのはどうかと思うね

モザイクは何を隠してるか大体分るしな。

石原都知事ら　コペンハーゲン滞在わずか数日間で１億２千万円を支出」とのつぶやき

http://twitpic.com/3fi3te

人物画である時点で性的興奮を誘発する恐れがあると思うのだがｗ

>>345
＞ 優れた作品をつくって見せろ

なんで優れてないとダメなの？
そもそも優れてるかどうかの基準は何？
実写や小説にくだらないものはないの？

集英社とかはこれを口実に漫画を出すの辞めたら

>>385
４月に復活しますが、何か？

アニメフェスティバルなんて国がやってやる必要なんかないんだよ


偉そうこと言うんだから自分たちでやらせればいいんだよ

電子化になったらこれから出版社を通す必要もなくなるからな

ドラえもんもダメなら子供はなんのアニメを見るんだ。

ミッフィーか。ミッフィーならいいのか。

高知は急いでインテックス大阪レベルの会場を作って
TAFに参加しない出版社を招致するんだ！儲かるぞ！

>>392
バイオとかも日本じゃすげえ規制入れてるから
わざわざ海外版買ってプレイする奴もいるくらいだしね

まぁ俺もグロは苦手だが
切ったら血が出る、岩に潰されたらぺちゃんこになるとか
そういう当たり前の事を規制するという意味はわからん

エロの次は殺人表現の規制でしょう。
あれも未成年に悪影響。

>>373
それで、自分の子供の出来が悪かったんだろうね。

この規制の影響でゲームも規制されるんだろうか？
CEROがあるし問題はないとは思うが…

どうでもいいけどアンチャ2面白かったわ
http://www.youtube.com/watch?v=GUPAyGWKd6c
映画みたいでクオリティー高すぎワロタｗｗｗｗ

>>214
技術大国って製造業は日本人いらねって言ってるじゃんｗ

>>413
欲求のはけ口になるのだから別に問題なくないか？

>>404

小学生にエロ漫画を刷り込むのが問題なんだって

>>408
この人政治家ネタ好きだよなｗ

まあテープ止めの雑誌だから今回のとは関係ないけど

成人漫画作家　死亡記念日

成年向けとして売るのも生ぬるい。
できることなら、それこそ禁書にするくらい突っ込んだ対応をして欲しい。

>>399
いちごやらなんやらそもそも発行部数の多くない雑誌を取りあげて
さも全国の小学生が買ってると言わんばかりの主張をしてたお前らがそれを言うかね

>>407
自民もリベラル政党だべ
日本に保守政党は無い
綿貫が健在だったならなぁ…亀井じゃ…

これで中国様に一歩近付いたな東京

全部辞退してフェアなんて無くなればいいんだよな
別に都のために漫画描いてるんじゃないしさ

>>371
ちばてつやは本人がエロ漫画描いてるから規制に反対しているわけではなく
表現に行政が踏み込んでくるから反対してるんだよ。
規制賛成派はその程度のこともわからないのか…
「高尚な小説」読んでも理解できないんじゃねーかなあ。
想像力も理解力もない人は何読んでも理解できないだろう。

>>342
アフォか、千葉が何をやったか知らないの？

自分達の行動が制限されそうになると狂ったように騒ぐからな、
マスゴミ様は。

「何が良いものか」を知るには「何が悪いものか」を知っとく必要があると思うけどな
そこに親の教育を介在させて、まともな人格を形成していくんじゃないのかね

>>420
アニメも血の色を真っ黒にしたりな。
あれの方が逆に誤解を招いて悪影響でそうだけども

性描写の悪影響でおなわれるれる犯罪て強姦、痴漢、盗撮か
これれらを犯罪と知らずに実行する子供はまずいないだろ
なら教えるべきは性欲の抑え方じゃないのか。

またスケベなロリコンどもがヒステリーを起こしているのか。
表現の自由は何でも表現して言い訳じゃないのは当たり前。
ガキばっかりでびっくりだ。どうせ童貞なんだろうな。

>>421
重さからいけば殺人が先

>>429
はいはい売れ残りババァはさっさと首釣って死んでね

>>392
例えば？
デッドライジングは1は残酷描写の規制を受けたが2は海外も日本も同じものが発売された。

洋ゲーは残虐描写の有無に関わらず日本ではあまり売れないから入って来ないだけ。
アサシンクリードみたいな売れる大作はZ指定になってもちゃんと日本語版作って出してる。

クレヨンしんちゃんも規制対象なわけだなｗ
焼け野原ひろしｗｗｗｗ

これが出来るなら何でも規制出来る
現政府の批判書物は子供に悪影響。規制する

思春期のガキなんて、国語辞典にでも欲情するんだから
規制しても無駄無駄

こういう奴らは中学生の時オナニーしなかったのかな

>>435 今は収入に目がくらんで手のひら返してるけどな

松本人志
「百歩譲って、オレの番組が子供に悪影響だったとしよう。
でも、それなら親であるあなた方が、 『マネしてはいけませんよ』と言えばいい。
たかだか一時間の番組の、ほんの数分間の一コーナーの影響力に、
あなたたち、親の影響力は劣っているのか？」

>>430
勝手に敵判定しないでくれよｗ


なんつーか規制には大反対だが、こういうスレだとニュートラルは発言は難しいな
全部に賛成、全部に反対、って訳にはいかないから難しい問題なんだけど

赤木じゃないが、
菅が自分の立場で最大限可能な限りで条例に反対した一方、


お前らの麻生は何やってんだ？


支持者に条例賛成の神道カルトでも居るのか？

不必要な法は悪法になりえる。
よって条例に反対していたんだがね。

今は編集側が、萎縮するなと言っているのがせめてもの救い。
時代が変わっても法は残るのが問題なんだよな。

せめて18禁を厳格にすべきだと思う。例えばコミケ
小学生でも入れて、18禁のモノを容易に購入できるとか
規制が緩いことを良いことに滅茶苦茶やってるから漬け込まれるんだろ

表現の自由を声高に叫ぶのは良いが、やりすぎるからアンチが付け上がるんだよ
転じて言えば、規制派を付け上がらせたのは反対派であり、少しは内省すべき

これ賛成してる奴らの組織見たらマジキチすぎて笑える

>>423
既にゲームは死んでる

漫画アニメが今の日本のオワコンゲーム業界みたいになるだけの事

>>402
萎縮効果があるという主張への反論だからそのレスは見当はずれ。
萎縮どころか暴走が見受けられるという事実を述べただけ。

俺は大阪に住んでるから、都の事は俺には関係ない

反対派は自らを正当化しようと無理やり極端な妄想を書きならべる。
成人向けでいくらでもエロってろよ。

>>402
あまりに節度が無さすぎる

>>451
そもそも麻生は漫画規制論者だけどな
何故オタクの神に祭られてるのか意味がワカラン

>>438
モータルコンバットェ

糞キモオタどもはさ、関係ないスレにまで宣伝しに来るのやめてくれないか？

んで実際のところ、
たとえばジャンプだったら
どの漫画が規制の対象になるの？

>>457 そのうち影響されるだろうな

子供を守るため？
いや、これは大人が楽して安心と自己満足を得たいが為のものだろ。

表現の自由の規制には反対したいが、キモオタ、ホモ、キチガイ左翼と
同じだと思われたくないので困る。

>>408
糞ワロタｗｗｗｗ

>>458
エロ＝成人向けじゃないから
古典にもエロは入ってるしゴルゴとかそういう社会派漫画や
恋愛ものにも性交シーンはあるだろうに

キチガイ規制派の例

975 ：ガス：2010/12/15(水) 15:02:47 ID:4YEFpnnT0
漫画家と出版社のせいで何千何百万人の子どもたちが被害に合ってるんだから
出版社が潰れて社員やら漫画家が首吊ろうが知った事ではない
出版社社員漫画家は犯罪者　それを読んでるやつも犯罪者
犯罪者から子どもを守れ！！！！！！！！！！！！！！

996 ：ガス：2010/12/15(水) 15:17:23 ID:4YEFpnnT0
>>974
漫画なんか読むとこういう暴力的なキチガイになる
今すぐマンガ業界のやつと漫画読んでるやつを豚箱にぶちこめ
そうすれば日本の犯罪は激減するぞ

石原のオヤジにも困ったものだ
こんなことする前に新銀行東京の後始末はどうしたんだ。

海外で売れたゲームしか入ってこないってのもやっぱり異常なんだけどね
向こうには殆どがローカライズされてるわけで

漫画やアニメだけでなく、映像・画像・書籍・雑誌・ネットを例外なく全面的に規制なら反対はしない

>>452
俺の場合はこんな滅茶苦茶な法案が「通ったこと」にキレてるわｗ
何なんだよこの国は・・・

実際問題、そこまで影響があるかって言ったらそこまでおおっぴらな事は出来ないだろう
それはわかってる、でもこんな奴等の法案が素通りする
その事が本気で嘆かわしい

>>434
羽目をはずした表現法は規制されるべき。
ＡＶを茶の間に流さないことと同じ理窟ｗ　馬鹿でも判るよね。
それにちばてつやのエロ本ってあるのかよｗ　知らなかったわ。

>>376
ぜんぜん違うな。これは不健全図書に認定されたら１８禁認定され、
実質的に漫画として売上を上げられなくなる様な実行力が伴っている。

また、
＞これはやばいかもしれない、これはできないかもしれないと創作者側がどんどん萎縮していく効果を発生させるんだよ。
＞現行条例下では萎縮どころか「これは大丈夫だろwwあ、これもセーフじゃね？練乳だからww」
＞と創作者側が暴走していたことはご存知ですよねw
表現物に対する規制によって、君が言った事はまだまだごく簡単な例だが、創作者側が抜け道を探して、
通常じゃありえない表現が出てくることは確かにありえる。

不当に賛美し誇張というが、そういうことを題材とした漫画そのものが
賛美もしくは誇張しているとも言えるし、
エロのみではなく犯罪や暴力の賛美誇張も包括されている。

表現物の大概のものが当てはまる不明確な条文で、実行力のある販売規制を２０年３０年と長期的に
人によっても道徳観が異なる中で、担当者が変わりながらランダムに加えれば
大きな萎縮効果を生み出す事が君にはわからないかい？

>>451
麻生から、漫画規制に反対する言葉を一言も聞いた記憶がありません。

>>463
少なくとも戦闘シーンがあるようなマンガは全てアウトにはできる。

エロ盛りの中高生にとっても切実な問題だな
ヤンジャンやヤンマガが堂々と買えなくなる訳だし

息子が「ドグラ・マグラ」という本を持ってます表紙のイラストが怪しげです裏表...

moccomoco11515さん

息子が「ドグラ・マグラ」という本を持ってます
表紙のイラストが怪しげです
裏表紙に[これを読む者は一度は精神に異常をきたすと伝えられる、一大奇書。]
とあり、あらすじ的なことは書いてありません

どんな内容なのでしょう？
息子は大丈夫でしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027682090

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=cnglmva483I

千代田区の事を全く考えてないな。
出版業界のエリアである神保町は100社くらいの取引会社がある。
　印刷会社、製本会社が結構ある。　もし、他の都道府県が誘致したら千代田区は
税収が大幅に減る。　そのツケが千代田区民の区民税の値上げにもなるでしょう。
　ちなみに千代田区の人口は4万人。
　結局、涙目になるのは千代田区と千代田区民です。
　逆に誘致した自治体は大喜びだ。
法人税と固定資産税とその他の税収が大幅に増える。
　石原のジジィは一時的な勝利に酔って先の大敗北を見ていない。哀れな呆けｼﾞｼﾞｲw

>>453
・・・内省？

反省と書きたいのか猛省と書きたいのかどっちよ？

>>8
「”エロ”に触れる感動」だ
エロを無駄に食い散らかす世の中ではその感動もない。

801は禁止にしたらいい

>>643
ほぼぜんぶ暴力を不当に賛美に当たるんじゃないか？殴って解決とかいっぱいあるし

>>456
萎縮効果を狙って条例に賛成している意見に対して、
その”萎縮させる”理由に根拠がないという反論だよ。

私たち親は無能で子供の面倒見れないんで規制しないと不安でしかたありましぇーんｗｗｗ

抱き合わせ商法をした集英社

子供たちに映画をみれば漫画がもらえるというのは公正取引委員会にかけろ

>>256
別に失職する訳でなし、イベント失敗しても他人の金だもの

>>451
＞菅が自分の立場で最大限可能な限りで条例に反対した一方

えｗ？マジでｗｗ？
いや鳩山ならわかるんだが（あいつ桂正和ヲタだし報ステ出演時にも自分はヲタであるとカミングアウトしたがってた）
まさか菅が反対するとは・・・

>>457
出版社・印刷会社・ﾄｰﾊﾝが軒並み東京にある時点で
影響の無い都道府県など存在しない

>>470
それは規制がどうとか言うより
日本のゲームユーザーがガラパゴス的な作品を好んでるだけだから仕方ない。
海外で売れたゲームが入って来ても大して国内では売れてないなんてことがザラにあるんで、
そのうち入って来なくなるのは当然だろう

>>449
そのカス芸人は石原支持者だぞ。

結局ネトウヨ大勝利で終わったな
今回の敗者は誰？

漫画家でも規制賛成派は多いんだぞ。良識派はな。
それだけ現状が酷過ぎるってことだ。
子供相手にエロって何が悪いなんてのがいる限り
規制は絶対に必要だ。

>>473
賛成派馬鹿すぎワロタｗｗｗ

誰か牧師がナチスドイツ時代に残した詩持ってないかの
最初に彼ら〜を迫害した。私は見て見ぬふりをした。そういう感じの文が続いて
最後に自分が迫害された時、自分を助けてくれる人は誰も居なかった
迫害。規制。など人や物を差別したりするものはじわじわとくるもんなんだろうね
これは始まり。民主党政権は因みに後２年だ

>>476
(-_-;)
本当ならかなりだめジャン

>>493
そんなにいないだろ

>>429
成年向けのどこが生ぬるいんだ
禁書にしたらそれこそ現実の子供狙った性犯罪が多発するわ

国がオタクを管理して景気回復！の巻

都庁前で石原の小説を一斉に音読

いや、やらんけど。

>>453
自分達でそういうことはしないでおきながら、
売れるんだからしょうがない、ヒョウゲンノジユウガー、じゃあテヅカハー、
タイヨウノキセツハドウナンダーって屁理屈ごねてるだけだもの。
まぁここで威勢上げごっこしてる分にはいいんじゃない？他スレ、他板に迷惑かけなけりゃ

>>489
俺は別にいいよ
ロリコンによる性犯罪の温床になるのなら、アニメも漫画の性描写は規制するべき

親が見せないように気をつければいいだけだよね

あぁ今までの漫画が見れなくなってイライラして
強姦した人殺したという理由が使えるのかｗ

>>471
そこなんだよね。最初からそうしていれば筋が通ると思う。
でもそうじゃないからただ単に石原の選り好み条例に過ぎない。

>>489
これは小売の問題だから、本社や印刷所がどこにあろうが東京以外で売る分には何の問題もないぞ。
利益との天秤にはなっちゃうけど。

いいこと思いついた！


都民の投票で決めればいいんじゃね？


可決かなー？　否決かなー？

>>423
ゲーム、ネットも当然規制範囲に入っています。
君の大好きなアンチャ2も銃犯罪を助長しているので規制されるかもしれないね。

規制するからには実際自分達の周り、もしくは自分自身が
子供のころ性描写のある漫画でも読んで歪んだ性欲を誘発させたんだろ。
規制しなきゃ犯罪犯しちゃうって、人間のレベルが下がってきてるんじゃないの
教育できないなら子供なんざ生まなきゃいい。

ちばてつやに幻滅だなｗｗｗｗｗ　

木だって根っこがなきゃ葉ならないしも花も咲かないだろうに

>>408
ワロタ

夕張市はアニメ漫画特区宣言してコミケやらのイベント誘致したら？

>>473
エニックス・光栄が元エロゲ会社だった
そういうこったよ


食欲・睡眠欲・性欲
人間の3大欲求といわれるこの3つの中で
性欲ほど「不当に」弾圧されてる欲求はないだろうよ

押さえ込めば押さえ込むほど跳ね返ったときの反動は強くなる
規制をすれば犯罪が増えるってのはそういうこと

これは過去のデータが散々証明しているのにね

>>490
兵隊養成ソフトしか作ってない向こうも大概って事もあるだろうね
大体にして俺得だけど

害があるのは漫画やアニメじゃなく
子供相手に売ったり、
子供を食いものにする大人だからなー。

>>474
だから現行条例と改正案の効果の差異がどこから生まれるのか聞いてるんだけど。

＞これは不健全図書に認定されたら１８禁認定され、
実質的に漫画として売上を上げられなくなる様な実行力が伴っている。
＞表現物の大概のものが当てはまる不明確な条文で、実行力のある販売規制

これらは現行条例でも同じ。
萎縮効果を生み出すと言うなら萎縮した例を教えてくれ。詳しいんだろうから。

>>371
ちばてつやは、これから漫画やアニメを目指す人達のためを思って反対してるんだよ。

「漫画から翼を奪う」と秋本治さん　都条例改正案に漫画家、出版社が反対会見
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

「若手が萎縮する」「両さんが普通の生活を送ることになる」――
ちばてつやさんや秋本治さんら漫画家と出版社幹部が、都の青少年育成条例の改正案に反対する会見を開いた。

日本漫画家協会（やなせたかし理事長）など漫画家3団体は11月29日、講談社・集英社の幹部らとともに
記者会見を都庁内で開き、東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案への反対を表明した。

　「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんと、「あしたのジョー」のちばてつやさん、
「釣りバカ日誌」のやまさき十三さん、麻雀漫画や社会派漫画などで知られる本そういちさんが出席。
「漫画家や業界は十分に自主規制している。条例案は表現を萎縮する」などと訴えた。

　「条例改正案は、たった半年の間に2回も出てきた。漫画とアニメに規制をかけたいというのが最初にあるのでは」と、
ちばさんは不信感をあらわに。やまさきさんも、「なぜそんなに急ぐのかというのが解せない」と同意。
「改めて出すには理由が明確化されて当然なのに、伝わってこない。わたしたち描き手を飛び越えて
進んでいるのではないか」と話す。

　「フィクションを現行法で罰しようとすることにそもそも無理がある」（やまさきさん）とも。
釣りバカ日誌のハマちゃんとみち子さんの“合体”も「（性行為を）賛美し、誇張して書いている」が、
「それも、（改正案のあいまいな表現によって）判定する人によっては取り締まりの対象になりかねない」と指摘。
「漫画表現は、書き手が話し合いながらクリアしていく問題で、それで解決できると思っている」（やまさきさん）と、
作家や業界の自主規制を尊重するよう訴えた。

秋本さんも現実の法規制などに沿って漫画の世界まで規制されると、「こち亀の両さんは、仕事中に酒も飲めず、
賭け事もできず、普通の生活をするようになり、漫画として成り立たなくなる。自由度があるのが漫画の世界で、
（条例案は）漫画から翼を奪う。何も描けなくなるかもしれない」。

エロ本自販機規制しろ、銀紙色あせて昼間でも中身みれるぞーｗ

>>495
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

これか？

>>453
その場に行ってちゃんと見てから言った方がいいよ。
コミケは小学生に購入させないようにいろいろさせてるよ。
規制も商業より厳密。
何でもかんでも「こんなことが起きるのはコミケのせい」にするな。

今じゃ書店やネットの方が小学生でも簡単に18禁を買える状態だろ。

>>479

長期的には千代田区は中国に乗っ取らるが仕方ない

皇居周辺がチャイナタウン化するとはな

石原自身、過去作でかなりドギツイ性描写をしてるんだけどなぁｗ
おじいちゃん、ボケて忘れてるのかね？ｗ

>>488
ただのポーズ。

麻生はカトリックだから反対できるわけが無い。

この国にはマンガを擁護できる政治家はいないってことだ。

んで、次はネットが規制されるでしょ。
フィルタリングの強化から、”子供に見せたくいない”コミュニティの破壊まで。

>>408
これを書いたのは誰だ

小学生の時土手に捨ててあったしわしわエロ本を読んで育ったがなんの悪影響もない
成人して仕事してる

>>483
>殴って解決

一昔前の教師ってこんなんばっかりだったのにな

総務省ＧＪ

石原ざまああああ

大阪か名古屋でやろうぜ。
東京はもう駄目だ。

>>413
ここで手塚関連のスレが立った時、火の鳥の首筋のエロさを力説してた奴居たぞw

今日本屋の雑誌コーナーになぜか

「春画」

とかいうムックがあったんだが、これ、どーなるのよ？

一人の作家がヘマこいてエロ規制に引っ掛かかれ
雑誌ごと回収だろ？
週刊チャンピオンのエロ系とか無くなるかもな。

>>454
>これ賛成してる奴ら
この条例に賛成してる奴らって、
「夫婦別姓にすると家族が崩壊する」とか騒いだり、
充実した性教育を「過激な性教育」呼ばわりして教育委員会に脅迫メール送ったり、
条例反対の生活者ネットを「左翼」呼ばわりしてる奴らだろ？

>>507
ゲームはレーティングあるから規制はされずに年齢制限がつくだけでしょ
叩かれ度合いではゲームの方が槍玉に上がる機会多かったから
自衛手段はすでに出来てる

あんま適当な事はほざかない方がいい

>>493
その良心的は漫画家はどなた？
ソース付きでよろしく

子供守るために貰い過ぎてる奴の年金カットしてみろ

変態幼児虐待表現を擁護したってことだもんな＜ちばてつや
そんな漫画見て喜ぶやつなんかいないだろうに…
規制が決まって本当によかった
自由を盾にした狂気は許されない

キモヲタは国会前で自決して訴えかければいいだろ。
反対派は重度のヒキヲタばかりで実態がない。街に出てデモの一つもやらない。
エロ漫画漬けで育った人間が引きこもりになるという証拠。
思わぬところでみずから過激なエロ漫画の悪影響を証明してしまった。

>>507
おいやめろ、マジでやめろ
アンチャ3どうなんだよ

規制賛成派が右翼の振りをしているのが笑えると言うか何と言うか

いろいろな意味で革命志向の癖に

>>490
サッカーゲーム一つ取っても、FIFAよりウイイレだもんなー・・・日本だけね！←ここ重要
親しみやすい謳い文句とか宣伝とか販売経路とかそういう所の差が出ているだけのような気がするんだけども

>>495
日本語で引用されているバージョン

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

日本語訳

彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

wikiより

>>512
ビックサイトと同じくらいの箱を作るお金が無い
冬は死ぬｗ

>>493
＞ 漫画家でも規制賛成派は多いんだぞ。

その漫画家の名前教えてくれ

>>499
むしろ、アニメ化希望

>>533
あれだけどっちゃりある法案や条例案で
賛否くっきり完全２分されると思ってるわけだｗ

>>516
ルナ先生とか知らんかそうか

子供に悪影響を与えるものは全て禁止にするのは賛成だな
レイプだの近親相姦だの暴力シーンとかさ

>>513
煽りゃいいって理窟も通らんわいｗ　

>>534
審査価格の高いエロゲみたいにエロマンガが一冊3000円とかになるオチが待ってそうだけどな。

>>514
> 兵隊養成ソフトしか作ってない向こうも大概

なんか海外も、色々規制が厳しいくせにFPSのコレはOKなのか、ってのはあるよなあ。

結局政治的に利用出来ると判断されれば許されるんだなあ、っていう

>>371
この記事を読めば、なんで有名漫画家が反対してるかわかると思うよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

　ちばさんが最も心配しているのは、若手の漫画家・アニメ作家への萎縮効果だ。
「大学で漫画を教えているが、若い作家がずいぶん萎縮している」という。「『悪書追放』運動などを経験してきたが、
こういう法令が通った状況だったら漫画が続けられなかったと思う。そういう思いをこれからの作家にさせたくない」

ちばさん　漫画・アニメ文化の衰退の恐れもあると話す。「漫画は悪書追放やコミック不買運動などで叩かれ、
すそ野をどんどん削られ、山の形が崩れそうになっている。自由な表現ができて初めて文化が育つと理解してほしい」

　石原慎太郎都知事にひと言、と問われたちばさんは、「都知事がどういう作品を書いてデビューしたかは
みなさんご存じだと思う。表現は自由ということで、小説が世に出て話題になり、若者の支持を得た。
そういった原点は忘れないでほしいと、表現者として言いたい」とチクリと刺した。

　本さんは、虐待などで心に深い傷を負った受けた子どもたちに、漫画などを通じて支援する活動「Be Smile Project」
の代表として、「このような規制が行われることで、そういった子どもが1人でも少なくなるかと考えると、
そうとはとても思えない」と指摘する。

　業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、
さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。

今は経済活性化には

オタクか中国人のどちらかの受け入れしかない

東京は中国人でレッツゴーらしいよ

子供を守る
子供を支援する

全てエゴだな
そんな事をしなくても子供は育ち大人になった
犯罪者が増え始めたのは馬鹿共が規制だ！廃止だ！とやりはじめてからだよ
こち亀初期を読んでみろ
ゴッドサイダーを読んでみろ
マッドブル34を読んでみろ
酒木薔薇もネオムギもこういった漫画の世代じゃない

>>544
誰だか知らん。漫画家が集うスレで読んだんだ。

子供を守る？
違うな
それをやっても本当に子供を守ってるとは思えない

ただ、子供から隠しているに過ぎない
危険だからと言って見せない一つの方法ではあると思うが
根本的な解決にはなってない上、効果があるとは思えない
大体、担当者のさじ加減一つで違法にも合法にもなる

>>10
パンティ&ストッキン見てたらビッチもいいかなって思えてきた
それでも世間的には虹ロリだけどね

>>534
レーティングがあっても、この条例だとＺ指定等のゲームは青少年の目につかないようなところ、
例えばカーテンで仕切ったアダルトコーナーみたいのを作ってそこに押しやらないといけない。
そうなったら買う人も、売る人も減る＝作れないってのが問題なんだよ。

>>476
ジャンプじゃないが、うる星やつらとからんま１／２など
高橋留美子作品みたいなラブコメ系もアウトになりかねないな

(｀●ω●´)＜正義は自ずと実行される！

>>530
なに、俺は足首で興奮できる
つか、手塚先生の書くうなじはすげえエロイぞ


まぁ極論を言うと、こんな俺が規制派に入った場合
「俺がエロイと思うので足首を露出した漫画は規制します！」とかいう無茶が言えるってわけだ
まぁ反対多数で無理だとは思うがｗ

曖昧な条文っていうのはそういうこと
規制する側がエロイと思えば、その漫画を規制できる
規制する側が暴力が憎ければ、暴力表現のある漫画が規制できる

条文はあくまで範囲であって、その範囲内で何をするかは担当者次第
今回はその範囲が大きすぎるから反対者が多い

>>291
そもそも憲法で保証されてることを、
自治体がいちゃもんつけて蔑ろにしてんじゃ
統制が利かなくなるからなぁ

ちばてつやが心配しても、現実問題、気持ち悪いことしてるのは
今のテレビや出版業界であって、こども性的な表現が多すぎるわけで

ちばてつやは、成人漫画で低年齢のこどもが強姦される
絵をみても「表現の自由」っていいよねって言えるの？

問題は、成人漫画で低年齢のこどもが強姦される絵が
「表現の自由」で守られていること。強姦は犯罪。

つうか反対派じゃなくて敗北者だな。
もう決着はついたのだから。

>>551
向こうは公機関が金出して著作物作らせてるしね
日本みたいに資本から社で集めて…ってのはむしろレアだね

>>484
＞萎縮効果を狙って条例に賛成している意見
この話はどっから出てきたの？俺は言ってないから俺に反論することじゃないだろ？

>>547
知らない。青少年保護育成条例による萎縮効果とやらに関係あるの？

>>548
それを堂々と描いて販売させろと言ってる連中なんだよ。
そんなもんで文化だと言ってんだから、恥ずかしい奴らだわ。

>>560
善と悪とが戦えば、恥ずかしながら悪が勝つ

エロ漫画も漫画の一部だし表現物だ。
それを規制する事は表現の自由の規制
人がエロ漫画に触発されて犯罪に走る確固たる証拠もない
又、漫画に影響された位で犯罪を犯す人物がいても。世界文化である漫画だろうが、漫画如きの影響で犯罪を犯す奴は漫画があろうが無かろうが犯罪を犯す
たかが１つの書物に負けてしまう道徳心 。そいつが犯罪を犯すキッカケや理由なんて沢山あるだろう

>>516
先ほど既に例を一つあげたはずだが？
なんでも網にかけられる不明確な条文、不健全図書認定され１８歳以下には販売できなくなる、売上を出せなくなる実行力、
長期的な各担当者によるランダムな圧力。

これで創作者側が表現を萎縮させていく仮定が君にはわからないのなら何を言っても仕方ないだろう。

何がどうなって何から子供が守られるんだ？

>>533
純潔教育キチガイをはじめ、草の根系「保守」のイベントに信者を送り込んでる宗教団体な

石原都知事がかいた少女を集団レイプする３流エロ小説はよくて、
漫画は駄目なんだもんなぁ。

出版・アニメ業界は、神奈川にでも集団転居して、税金落とすのやめろよ。
でないといつ逮捕されてもおかしくないだろ。

規制の基準を明確にしない相変わらずのお役所仕事だから反対されてんのにな。
最悪出版社にワイロをもとめる連中すらでてきそうだな。

>>551
血が出たりするFPSは海外では17+っていうほぼ18禁扱いだよ。

>>288
漫画に文句言う前に、子供と向きあえってんだよ。
漫画だけじゃなくその子供がどういう物が好みでどういう嗜好があるか、話してれば何となくでも判ってくるだろうが。

>>555
そのスレからコピペってみ？
大概規制反対派だったと記憶するが？

>>547
ルナ先生懐かしいなぁｗ
子供の頃普通に友達の家で読んでたっけ・・・

そういえばあれもいつの間にか「成年コミック」の表示が入ってたな
そこまで露骨なセックスシーンはないんだが・・・

よつばと！なんか確実に発禁だろうね

…でマジな話
何がどうなったらこれを撤回させられるの

>>552
この表現の自由マンセー時代に「若い作家が萎縮している」ってちばてつやもボケてるんじゃないのかw

　　　 _＿　, −､/:::::::::::::::::::::l　 ヽ::::､:::::::::::::',::::::::::ヽ::::::::::::::::ヽ:::::::::::ヽ
　　／:::::::::::::t.- ､ﾉ::::::::::ｌ::::::::|::|　　 ヽ::::i､:::::::::::､::::::::__ヽ:::::::::::::::｀､:::::::::::',
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　i:::::::::::::;ｲ/｀ーr':::::::::!::|!::::::|lィ´　　　　ヽ　 ＼:::ﾞ､ 丶::::ヽ＼:::::ｌ:::::l::::::::::::l
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀j丁`i¬ｰ､‐ '´ 　 　 　 ＼: :､: : :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　 ,{ { : :∨ 　 }　　　　　　 ＿`_y: : : :.}_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／:! ヾ､ : :',　　　 _,.-‐'´￣: : : : :｀:ー--'j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : :|　　 ヽ: }　 ／: : : :_;.-‐'´￣`ー- :___;ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ : : :！　　　`ｆ‐'´:_;.-‐'´　　　　　　　　　　　i

国vs都とかぱねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>553
今回は成人漫画の規制の話じゃなかったのでは？
レーティングやゾーニング以外での規制は今の都でもGOサインでないぞ

>>563
それはただの絵だろ。
お前頭大丈夫か？ただの絵だぞ。

>>569
こういうのがいる限り、規制は絶対に必要だな。

>>563
条例ちゃんと読んでる？
成人漫画は対象外だよ。

>>564
まだ俺は死んでないぞ

>>555
ソースが2chかよ
このうそつき野郎め

>>534
GTAシリーズの扱いには納得いかぬ
漫画で例えたらゴルゴ１３をＺ指定して>>558さんの言うような状態に追いやるようなもの

>>559
というか、これを推し進めるカルトが気に入らないものは全て規制にできるんだよね。
2号はともかく1号はどうとでも解釈できる。今までは半分死文化していた条例に
わざわざ手を加えるってことはこっちの取り締まりもやるつもりなんだろ。

ここでエロ表現が規制されると思ってる一部規制賛成者が哀れで仕方ありません
この条例を勘違いしすぎ

>>558
市場が成り立たなくなる
そこに政府が颯爽と登場
この公認印があれば堂々と販売していいですよ！そう、特定保健用食品みたくね！

先月うちの近所でお前らの仲間が
小学生追い掛け回して捕まったけどな
いつもエロゲーのバッグ持ってて、勃起男って言われて近所で有名だった
こういうのマジかで見ると規制も致し方ないと思うわ

だから物語上必要な強姦描写、売春描写、淫行描写、近親相姦描写が
委員会に不当な賛美と認定されたら18禁になるんだから一般誌では怖くて書けなくなるだろ

逆にセックスさえしなければどんな変態エロでもほぼ野放しだし
普通のセックス描写であればいくらでも描ける
コンビニ売りされてる快楽天もチャンピオンREDいちごも規制できるような力はない

なんのメリットもない表現が萎縮するというデメリットしかない条例だ

なぜ最悪の事態が起こりうるって考えで物事を判断できないのかね。

三十六計逃げるに如かず

それとナチスドイツ時代の牧師の詩でも貼り付けてやる
この状況を楽観視している奴には丁度よい

まぁ、年齢規制の成人誌扱いになるだけで
描いたからって逮捕されるわけではないんだろう？
条例の文言が曖昧な表現だから
時と場合によっては拡大解釈されてしょっ引かれる事も無いとは言い切れんけどｗ

最近になってカブトボーグを見ているが
こういうのは作りづらくなるのかな

行動したい方にお知らせしておく

【東京都渋谷区】 12．18（土） 「民主党（菅）内閣」打倒！皇室冒涜糾弾！中国の尖閣諸島侵略阻止！国民大行動 in 渋谷 （12/18）
期日:
平成22年12月18日（土）

集合場所:
代々木公園 けやき並木
※ JR「原宿」駅（表参道口）、東京メトロ「明治神宮前」駅（1番出口）「代々木公園」駅（4番出口）より徒歩5〜10分。 東京都道413号（表参道通り）からNHKホールへと通じる けやき並木をお進みください。

内容:
10時00分　準備開始　　於・代々木公園 けやき並木
13時30分　集会
14時40分　隊列準備
15時00分　デモ行進 出発
　　代々木公園 けやき並木 〜 「渋谷」駅ハチ公前 〜 青山通り 〜 表参道 〜 「原宿」駅前 〜 けやき並木
17時00分　街宣活動　　於：「渋谷」駅ハチ公前広場
19時00分　終了予定

※ 国旗以外の旗類、拡声器の持ち込みはご遠慮ください。プラカード持参は可能です（ただし、民族差別的なものは禁止）。

主催:
頑張れ日本！全国行動委員会
草莽全国地方議員の会
チャンネル桜二千人委員会有志の会

ご連絡先:
頑張れ日本！全国行動委員会
http://www.ganbare-nippon.net/
TEL 03-5468-9222
※ チラシ（PDF版）は こちら → http://www.ch-sakura.jp/sakura/overthrowofKancabinet1218_flyer.pdf

>>566
私の基本意見は、今後悪法たりえる根拠がない法律は規定するな。
あなたの意見は？

>>570
現行条例下で委縮効果があったことが疑われる作品名を教えてくれと言っているのだけど？

>>580
出版業界から東京がはぶられて文化人()も逃げ出したら無かった事になるかもしれんね

>>600
あれは何かベクトルが違う気がするんだが…

>>520
もちろんコミケには行ったことあるよ。それに、問題の責の総てをコミケに押し付ける訳じゃない
あくまで一例として示しただけで、ネットや一部書籍などがやりすぎじゃないと言うわけじゃない
ただ、出展側にはまわったことないから、その厳密な『いろいろしている』のソースをくれ

ついでに言うと、俺は規制には反対だよ
ただ規制派だけでなく反対派にも省みる余地があるだろうってだけ

>>580
施行まで間があるから条例を凍結させること
或いは、知事を変えて条例を廃止にさせること
まあ、どっちも輿論の喚起がないとダメだね

>>581
昔に比べて、出版社はすでにかなり自主規制が厳しくなってるよ。人気漫画家が悩むぐらいに。
ジョジョの作者が、文庫版のあとがきに書いてるから、一部引用するけど。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少年漫画内の作画的表現に対する「自主規制」であるがーー
《「自主規制」とは、例えば、差別用語だとか差別的絵画表現（人種の皮膚の色の描き方）だとか、
暴力シーンとか弱者や動物に対する虐待シーンだとか、実際に犯罪に似てるシーンだとか、
不道徳なシーン（裸体とか喫煙とか飲酒など）を編集部が自主的にマズいと思うかな？と判断して、
作家に描くのをやめてもらうか、もしくは誰にも文句を言われないように表現を弱くしてもらうこと》−−−

この第5部『黄金の風』を執筆期間のこの荒木飛呂彦の心の中では、実はこの問題について
「大嵐」が吹き荒れていました。

第5部「黄金の風」の登場人物たちはみな、理由があって社会から外にはじき出され、
そこでしか生きていけない状況におかれてしまっています。しかし、そこは完全に
弱肉強食の世界で、「悪」によって包囲されていたとしたら、彼らはその場所で「正義」
を貫けるのだろうか？

そういうテーマで「善」と「悪」の対決を描こうとすると、
リアリティのある「悪」の表現に対し、あの少年漫画の「自主規制」の権力っていうのか、
「暴力」っていうのが、突然作品を攻撃してきます。
「悪」」っていうのは、タバコも吸うし、弱者に対し容赦ないし、セクハラするし、
「悪」や「人間の闇」の部分の表現には、醜い部分とか残酷な部分の表現がギリギリまで
というのが不可欠になってしまいます。

そしてぼくは当時、『黄金の風』のテーマ性を表現するのに大きな危機を感じ、
表現の自由に限界の壁が設けられたのでは？とか、漫画としての芸術的な発展がもうないのでは？
とか、「権力」の思想が芸術の芽を抜き取ろうとしているのでは？とか、とても思い悩んだ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>529
名古屋の万博跡地でやればいい。
土地と交通網は固いよ。

>>562
優先順位で
憲法＞法律＞条例
だからあんま好き勝手やると他のと矛盾しちゃうな

>>595
チャンピオンREDいちごは宮城県で有害図書認定されたけどねｗ

実際、東京だって同様の対応は可能なんだが、それを一切やらずに
いきなり条例で一斉規制っていうね。

>>345
エロと暴力があって、始めて表現できるものもある。
「風と木の詩」なんて、その典型だろ。
馬鹿じゃないの？

>>603
それは昔はこういう表現ができたが今はできなくなっちゃったよね・・・的な話か？

今年一番の朗報だったわ
エロ漫画大好きなキモヲタがブヒブヒ泣いてると本当に嬉しいw

>>563
＞強姦は犯罪
そこが強姦が許されている世界だとしたら？

RPGではモンスターや盗賊は問答無用で殺されるよな？
あれは殺人罪になるんじゃないのか？

100歳で生まれて、0歳で死ぬ。そんなキャラクターに18歳以下？


そもそも異世界のものである創造物を日本の法で裁く事がおかしいことだと何故気づかん
世界の法則すら全く違うのに、何故それが地球の日本の法で裁けるんだ？ｗ

>>561
腐女子は鉛筆と消しゴムで妄想できるからなｗ

>>581
お前みたいにただただ消費するだけの人間ならそう思うかも知れないが
モノ書いてる人間からすると
今までの状態だって頭の隅で無意識に線引きしてるんだよ
今度のことでそれが益々狭まるのは目に見えてる

>>594
１８禁規制だと思ってるバカがここにもいたか

お前ら本当にこの条例の事をちゃんと理解してから書き込めよｗ

石原は隠れサヨク？

18禁は撤廃していいっつーの
大体な、おこづかいってのが悪いんだよ
子供に子供の判断で好きな物を買わせるってのは
親の義務を放棄しているっつか虐待と言ってもいい

規制が決まったのでマスコミが少し潰れます。
規制が厳しくなればマスコミが結構潰れます。
規制が全体を支配すればマスコミがよくなる。

まぁ石原の蒋介石・宋美齢マンセーな似非右翼振りはさておき、まぁ俺もこの条例案を
制定したであろう都の役人達や、役人達の背後で動いたであろう佐々淳行氏の狙いは分
からないでも無いんだよ。
ざっくり言えば、2000年代半ばの歌舞伎町での大掛かりな摘発で2006年以来、裏本や
裏ビデオが壊滅状態となったが、資金源に困った中国・韓国系も含めた893共が今度は
無修正漫画に活路を見出す危惧から、今まで映画や写真のみに適応されていた規制を漫
画にも掛けようという事なんだろ？
只なぁ、戦後の言論・表現史・メディア史を丹念に見ていくと、当時は愚にも成らない
と思われていたような規制や抗議や圧力で左右とも驚くほどに萎縮してしまって、現在の
中華・コリアンマンセーな言論界・メディア界となってしまった事が良ーく分かる訳よ。
結局、今の言論・マスコミ界が中華・コリアンマンセーになったのも、中華系やコリアン
系が民族派だろうがプロ市民だろうが見境なく喧嘩を吹っかけ、暴力的手段まで使って対
抗してくれる言わば用心棒として動いてくれるって側面も大きいんだよ。
佐々さん辺りの意図については俺も充分過ぎるほど分かっては居るんだが、今までの歴史
から見て、思惑とは反対方向に進んでしまう結果にしかならないから、俺も怒りすら湧く
訳さ....。

>>599
曖昧な解釈で発禁もありえるんだよな

>>619
石原の作品も
相当規制されてもいいくらいアホ臭い描写もあるがなぁｗ

先頭か帯や表紙やテロップに
「この作品はフィクションです。障子をイチモツで突き破ったりしても
作中に描かれる行為について制作者は一切推奨も礼賛しません。」の一文入れときゃいいんじゃね？
で、利権団体には一切金払わない

>>617
こんな些細な条例で創作活動に萎縮をきたすような人間は作家に向いてないと思うがw
悪いことはいわん、今すぐペンを捨ててしまえw

>>581
表現の自由マンセー時代？
差別的な意味など一つもない「片手落ち」って単語が差別用語認定されるこの時代が？

>>620
勝手にこういう類の物を買わせないためには金を与えなきゃいい
小遣いを与えるリスクも分からない奴が騒ぐなと言いたい

>>621
お前は中国にでもいけ

規制が全体を支配する？
何処の国の思考だよｗ

エロ漫画なんざもともと18禁なんだから効果ねえっての
股間にあわびつけてくぱあみたいなどう見ても行き過ぎな表現だってこの条例じゃ規制されん
18歳未満の性交描写や売春描写や強姦描写が一般誌では怖くて描けなくなるだけ

>>618
そんなに重大な問題があるならなぜ今すぐにでもデモ活動をしないの？
エロだけの話じゃないんでしょ？　恥ずかしがってる場合か？
なんで今まで一人たりとも顔が見える奴がいないんだよ。

・・・ああ、ネットの反対派はみんな自動スクリプトなんだなｗ
それじゃあ相手にされないｗｗｗ 圧倒的多数で可決ｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
それ見ると、ちばさんだって最近の性暴力マンガに賛成してるとは思えないね。
努力してるし冷静だし、真のマンガ文化を憂えてると思うよ。
自分らが描いた作品が若者だけでなく、
分別も確立していないこどもも目にすることにも目を向けて欲しい。

>>611
本気で子供の為に有害図書を規制するつもりなら
各所から一斉反発が出ないように規制すべきところから段階的に規制していくのが普通なんだよな
出版業界他から反発招くのを見越しての一斉規制は別の意図があるとしか思えん

>>602
悪法たりえる根拠がない法律は規定するな？

これって「悪法になる理由がある法律しか規定しちゃいけません」って意味になるんだけど
君、日本語大丈夫？



>>613
文字通り、現行条例下で萎縮効果によって表現が変化した作品の実例を挙げてくれと言ってる。
規制には萎縮効果があると言ってるんだから心当たりがあるんだよね？

>>608
●COWBOY BEBOP SessionXX よせあつめブルース
http://www.youtube.com/watch?v=Zp2ejQhSyFU
http://www.youtube.com/watch?v=P2ey_icZCpw
http://www.youtube.com/watch?v=61OBjdzk10k
これもよろしく

変態エロ出版社が子供を守ろうなんて考えるかよｗｗｗｗｗ

>>612
まーあれも時代的に
「男女だとﾀｲｰﾎされるから男同士でやった」って
作者が言ってたがな。

おわ

>>563
知識がないトンチンカンなことを書いてないで、条例をきちんと読みましょう。

まずはそこからです。

>>553
石原は口では特アを貶しつつ、彼らが特するようなことを推進するツンデレですねｗ

でもまぁ
このネット時代にハードの規制強めてもなぁｗ
根本的なことが分かってネェｗｗｗ

>>563
実際に強姦すれば犯罪だが、強姦を絵や文字で表現することが犯罪か？
それを言うなら人を殺すことは犯罪でそれを表現するのもいけないことだわな。
貴方がいう絵は実際に生きている物ではなく、ただの絵。
絵に人権はあるの？
その絵に法を当て嵌めるのはおかしいと思わんか？

>>626
悪いことはいわん、今すぐキーボードを窓から投げ捨てろw


何が問題で、エロ表現に全く関係しない人までも反対の声を上げてるのか
ちょっとは脳味噌使えよ・・・

っていうかそれこそ一昔前、こいつら政治家が若かった時代の方がよっぽど過激だったと思うんだが
少し前は抑え目になったけど

なんで三次や小説はセーフなんだよｗ
意味不明ｗ

健全な子供って逆に不健全だろ。

>>636
漫画規制で子供は守れません

紙規制してどうすんの？

表現の自由を持ち出すのも、条文の粗探しするのも、デマ流すのさえある意味理解できる
これは、必死になって反対するわな
話し合いして妥当な規制すべきでしょ
急いで改正する必要がない
関係団体がここまで反発してるなら、今改正すべきではない

今日、自由が死んだ。
自由を殺した銃弾は、必ず放った者の元へ帰って、その者を殺す。

規制推進派はその事実に気付かない。
まるで己には何事も無関係だと考えるカスゴミの様に。

まぁエロゲのノリをラノベやらアニメやらでやるのもどうかと思うけどな

犯罪の賛美や魅力ばかり、幼い子に教えるのはそれは駄目だろう。
あるいは成人指定の表現であっても、そういう表現を焚書しろという人もいる。

しかし、犯罪を被害者の視点でしか見なかったり、具体的に過激で生々しい情報は伏せたまま、
ただ抽象的に、悪いから悪いんだ、やってはいけないんだ、というだけでは、
足りないんじゃないかな。
まずはそういう教育も必要、ということもあるのかもしれないけど。

被害者の苦痛や悲しみを知る、想像する必要は勿論あり、
しかし更に理解を深めるには、加害者の醜く利己的な感情・欲望・快楽・心理も知る必要があると思う。

人によっては、理解出来ないとか、あるいは理解出来る、
自分もそうなった可能性がある、自分にも同じ欲望が潜在していることを、
知ることになるかもしれない。
そしてそれはコントロールしなければならないと思う。やってはいけないと思う。
そういうことじゃない？

犯罪を賛美した表現は、即子供に見せるな、というのは、
内容や対象の子供の年齢もあるだろうが、デメリットもあると思う。

>>634
どんな法にも根拠は必要だろ？
この条例についてあなたの意見を知りたいんだけど？

子供を守るといいながら、自分たちの権益拡大のための条例。

なんだこの規制する側が好きなように運用できる内容は。
児童に見せないようにするだけなら他にやりようあるだろ。

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　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　
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|:::::/　　処女命　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　

>>628
親が子供に見せたくないってならおこづかいを与えないなりフィルタリングを設定するなり
それは各家庭の問題だから好きにしたらいい
そうすりゃレーティングていうの？区画を分けるだけで十分住み分けも出来るし
ネット規制的にもブロッキングの導入の余地なしで俺は言う事ない

結局>>449に尽きると思う

コミケはどーなっちゃうの？

憲法を改正したら日本は必ずまた侵略戦争を始めるんです！　こんなことを絶対に許してはいけません！　9条を守れ！

ワケワカランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>626
萎縮をきたすに決まっているだろう？
創作者だって湯水のようにアイデアがでるわけではない。とても時間をかけて書いている場合が多い
そ一生懸命描いた漫画などの創作物が、この漫画不健全図書。
１８歳以下に販売できないと販売規制をかけられたら、そのまま創作者側としても出版側としても大打撃を受ける。
だからそれ以下で作ろうとするし、かかりそうなのは最初から作らないようにし、表現が萎縮していくんだよ。

>>629
今のマスコミはクズだろ
思想の問題よりクズは有害なんだよ

思想とかいってるやつが
子供のエロ映像DVDで商売してるチンピラだったりする

年齢関係なく、漫画の中で刑法に抵触するような性行為やそれに類するもの
を賛美するような表現のある漫画を規制、
ってことだよね。
つまりは強姦をした奴を罰するような（賛美してない）内容はどうなるの？

>>650
おっと、源氏物語批判はそこまでだ

子供を守るため

実写は除く

子供を守るための条例と言いつつ、漫画出版社の話し合いの申し出を一切無視してきてるからな
反発されるのは当然だろうて

石原くたばれ
ミンスと沈め

>>631
さっきから、デモやってみろよとか言ってる人いるけど
デモやってほしいから煽ってるの？
自分がやる勇気ないから。

>>627
それは解同や障害者団体の圧力に放送出版業界が屈しただけだろw
部分だけを見て全体を論じるのは詭弁の特徴だなw
いいから外に出てみろよ。まあそんなことしなくてもお前の前にある機械ですぐエロ動画を観れるだろw

>>643
利害の直接の関係者(出版社・ヲタ・漫画家)
規制と聞けば脊髄反射で反対と叫ぶ者達(社民・共産・文章書き・弁護士連)
以外にまったく声が上がりませんが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
ここにもバカがいたかｗ
俺へのレスに重大な問題だの、エロだけの問題じゃないだの脊髄反射だけで書き込みしてくんな
俺はこんな条例、税金を吸収するだけで何も出来ないと言ってんの
この条例が１８禁エロを規制なんてアホな勘違いしてんのはお前らだよｗ

表現の自由は「絶対的で無制限」なものではないんだがなあ
やりすぎた(自主規制もできなかった)出版社に対するしっぺ返しだと
規制されてもまだ分からない奴がいるのか･･･

何でも規制すればいい
規制して都合の良い洗脳国家を作り上げればいい
しかし覚えておけ
その未来に光は無いんだとな

>>645
そこは規制賛成派・反対派のどちらも納得いかない点じゃないかなー

とりあえず少コミは、関係各位に頭下げて謝るべきだよね

>>645
そりゃお前
当事者共が「漫画アニメは嫌い」で「小説や実写作品は大好き」だからだろ

>>650
大きなお友達をターゲットにしているからな

でもさ、エロっていうのは規制されようがどうしようが
何とか入手してハァハァするのが青少年というものｗ
こんなの無駄だよ無駄
反対してるの紙媒体の連中だろ

>>660
絵と実写を同一視してる時点で釣りじゃねーか

２次元問題の本当の敵は外国でしょうに　wikipediaに日本の
悪行を英語で書きまくるあいつらとか

委縮が嫌なんだったら最初から成人向けでやれよ。
子供相手だと思ってやるなら、ちゃんと子供の育成も考えてやれ。
それがおとなの責任だ。あったくよぉ！

>>651
殴られたことのない子供は殴られる痛みを知らない、という言葉がある

子供達を不快なものから守ろうとする、その考え方自体はわからないでもないが
無菌室で育てられた子供は全てに対しての耐性を何も持たなくなる
その危険性もちょっと考えるべきだよね

無菌殺菌除菌とキチガイのように騒いでるCMをみるたびに
この国はどうしようもない潔癖症な国になってるんじゃないかと思うわ

いいこと思いついた！


都民の投票で決めればいいんじゃね？


可決かなー？　否決かなー？

こんな条例つくった石原をなんとかしようぜ。

今世紀最大の愚かな政治家として、表彰しないか？
イグノーベル賞みたいにさ。

末代まで恥ずかしい名前にしようぜ。

>>652
説明になってない。レスするなら自分の発言内容をきちんとわかるように伝えてくれないか？


条例、及び今回の改正については賛成。
拡大解釈による行き過ぎた規制を恐れる必要はない。なぜなら現行条例でそのような事態になってないから。
俺の意見については以上

これ凸版や大日本印刷やドコモやKDDIとかも全力でいけよ
これから、ブックリーダー売りたいんだろ？
コンテンツ全部ゴミになるぞ

今テレビ東京のニュースでやってるよ

>>619
中国国民党系中華マンセー
彼の右翼的な部分は、ひとえに暴力右翼も含めた民族派関係との交友もあった弟・裕次郎
さん（そのせいか拳銃の不法所持容疑で家宅捜索を受けた事も）からの受け売りと思って
良い。

>>641
ネットも規制を掛けようとしているよ。
まぁ、都の思惑が全面的に履行されると、近い将来「ネットの敵」と名指しされるであろう
日本となる事は間違いない♪
その辺の真の危険性が旧内務省体質を引きずった東京都の連中はまるで分かっていない。
まぁ旧内務省は特高警察まで作った位のお役所ですから.....。

こんな法律で子供は守れない。

それにだんだんぶれてきている。
「子供を性犯罪から守る為に規制する」のが本来の目的だったのに
「子供に見せたくないものを規制する」に論点がすり変わってないか？

>>678
というか、これは法に丸投げじゃないですか。

>>666
どんなツラした奴が「ドラゴンボールもワンピースも規制！」とか言ってるのか見たいんだよｗ
重度のヒキばかりでネットの活動以外なにもしてないないこいつらの顔をな。

>>677
なにそれ誰です？

自由を殺すwww
エロ漫画を18禁の棚に戻すことがwww笑わせんなよ

でその犯人は都民ってことでいいわけだね
石原なんて奴に他県民は投票していない、都議も同様

今回の条例だが委員会傍聴にどれだけの人が向かったのかね
請願や陳情は全員出したのかね（ぶっちゃけ陳情はあまり効果ないが）
ああ、キモヲタがわが身を憂いて自分で自分を殺したってことか

NHKが都条例改正案についての意見を募集中

ttp://twitter.com/nhk_hitokoto

>>643
脳みそを使うべきは作家だと思うがw
こんな政治ごっこに首をつっこむくらいだったら、マシリトが言っているように「石原をぶっ飛ばすような漫画」をかけよw
それでこそ、初めて作家としての「表現の自由」を勝ち得るもんだろw

>>1
>東京都の担当者は、「アニメフェアへの参加拒否は理解に苦しむ。

マジで言ってるのか？このバカ公務員は？
おまえの上司が「どうぞ」とむしろ薦めてるのを知らんのかｗｗ

>>680
とりあえず、ニコニコでは反対が圧倒的多数だった。

【漫画アニメ規制】 日本が誇るアニメ・漫画産業は衰退してしまうのか！ ニコ生視聴者の95％が都条例改正案に 「反対！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292215913/

日本が誇るアニメ・漫画産業は衰退してしまうのか――。

2010年6月の東京都議会で否決された『青少年健全育成条例改正案』。
その中で使用された「非実在青少年」という造語がさまざまな物議を醸したことは、
皆さんの記憶にも新しいだろう。この改正案が11月30日、姿を変えて都議会に提出され、
出版業界やネットを中心に、再び大きな議論を巻き起こしている。

「一度否決された条例をなぜ再び、しかも性急に通そうとするのか？」
「非実在青少年という文言が削除されたとはいえ、規制の範囲はかえって拡大している」との非難はやまない。

著名な漫画家や大手出版社をはじめとした反対派の声は届かないのか？
12月15日の改正案採決を目前にひかえた同12日、この問題に強い関心をもつ作家やジャーナリスト、
議員による『採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張』と題した催しが開かれ、
ジャーナリストの昼間たかしさん進行のもと3時間近く徹底的に議論。その模様をニコニコ生放送が中継した。

放送前から視聴者が1万人を超え、番組終了時点での総来場者数が6万人を超えた今回の放送。
うまでもなくニコニコユーザーの関心も非常に高かった。

特にコメントが集まったのは、番組後半、ニコ生の運営スタッフが「都議会をニコニコで生中継しようとしたらできなかった」
と明らかにしたときだ。出演者の多くが驚き、ユーザーたちも「それはおかしい」と都の閉鎖性を非難した。

番組最後に行われた改正案に対するアンケートでは、視聴者の95.5％が反対を表明した。(抜粋）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw14208

子供が子供がって言う奴は
大概サギ師

>>661
その辺りが曖昧。
一部分だけの描写で賛美しているととるのか、ストーリー全体でそれを賛美しているような物が対象になるのか不明。
自分は後者は成年誌以外で見たことないんだが、そんなのあるのか？。
一般誌の場合は大抵前者のパターンでそれをしてる奴は何らかの報いを受けてると思うんだが。

見せないで純粋培養が子供の為なのか
見せたうえで倫理を教えるのが子供の為なのか
難しい問題ではある。

>>682
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
これの12番あたりを見ればお前の知りたいことが書いてあると思うよ

で、プチエンジェルは？
北朝鮮に拉致された被害者はいつ助けるの？
南朝鮮に拉致された人たちは？
口先だけかね

>>167
よう!キモオタ。

国民総絵師時代も来る？
表では素材だけを交換し合ってさ、あとは自動製作ツールを設定するだけで漫画が完成する
そういう形を取らざるをえない時代も近いのぢゃ

なんかしらんけど子供の育成に責任を持つ必要は無い！って意見が増えたのが気になるな。
子供相手の商売を意識している以上はそういう事を配慮するべきなのにさ。

個人的には無責任な書き込みはピットクルーとかを使った規制推進派の仕込みだと思ってる。
ネット上の書き込みをさらして反対派は子供相手の商売なのにその影響を考慮してませんよーって言えるじゃないか。

>>682
君は新しくできた条例と現行条例が同じものだといっているのだな？

ＴＯＫＹＯ ＭＸからアニメがなくなる日が来るのかｗ？

>>682
じゃあなんでこの条例に賛成しているの？

そのころ神奈川では
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00003599.jpg

>>657
3拡で三代表が「コミケは成人マークつけてるし、未成年には売ってないので影響はない」と楽観視してた
そういう問題じゃないんだがな
こち亀既刊は確実に消えるぞ
なんせ両津が銃をぶっ放すわ、部長が未成年の女子大生を犯そうとして実は娘だったわ問題ありまくり
今で言えばマガジン、サンデー、スクエア、ヤンジャン、ビージャンは壊滅的
裸にパンツの暴力、刀所持と規制対象の山
米沢氏が生きてたら楽観はしていなかっただろう

馬鹿かこどもじゃなければOKなんだよ。
こどもだから変態ってなってんだよ。馬鹿

＞理解に苦しむ

都知事、副知事が漫画や漫画家を馬鹿にするような発言すれば
そりゃあ言われた側や関係者は怒るだろｗ

どんな規制なのか読むのもめんどくさいけど映画みたいにR指定とかならいいんでない？

ドラゴンボールが読めなくなるまで、後何ヶ月ですか？
これで来年の今頃になっても図書館の子供向けコーナーとかにDB陳列してあったら笑うな
オオカミ少年乙ってね

>>669
ネットで一億回、一兆回キモヲタが叫んでもまったく意味がなかったから
ネットだけじゃなく表に出てこればとアドバイスしてあげてるんですけど？
負けたやり方にいつまでも固執してるバカだからまた負けるんですよ？ｗｗｗｗｗ

ヨスガノソラ面白かったなぁ近親相姦最高

【ありがとう民主党】　　都育成条例改正案　成立　★２

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292392382/

>>688
漫画の規制は構わん、寧ろエロ漫画撲滅の為にどんどんやって欲しいもんだね。
DBとワンピは規制されんのかどうなるかはわからんが…。

普通に愛し合う二人がヤリまくるだけなら問題ないんでしょ

石原都知事がボイコットする会社に対して
「来なくて結構だよ！」ってすごい不機嫌そうなツラで言ってたぞおいw

東京都はそれでいいんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これほとんどボイコットしたら笑うわw

とりあえず、フライデーやポスト現代あたりで、石原のスキャンダルを取り上げてほしい。

悪者が悪者として描けないってのは、特撮で実感してたけど、漫画もそうなるんかねえ。
最近は、街の破壊とかするようになったけど、まだまだやねえ。

反対してる人は近親相姦・強姦も是とするわけ？

表現の自由は尊重すべきだが、それを販売することによる
影響にも責任持てってことでしょ。ごく普通のことに思え
るのだが

>>659
おまえが作家や創作活動に向いていないことは分かったw
今後も2chでせいぜい頑張れw

「子供を守るために」ってのはお題目だけで中身が全然そうなってないからでしょ
マスコミもマスコミで、都は子供を守るための条例を出している
一部の人間がそれに反対している
という報道の仕方

>>686
そりゃそうだ。絵は子供を襲わない。
規制派はくるくるぱーだよ。

「子供を性的に見なす漫画は大人の読者を興奮させてしまい、幼女を襲うようになるから規制する」
↓
「健全な子供を作るためにも性的に過激な表現を規制するべきだ。子供に過激な性表現漫画を見せてはならない」


何時の間に論点が変わってきたんだ？
最初は大人の男が読む事に対して規制して子供を守ろうとする話だったのに
なぜ子供が読む事を規制しようという話になったんだ？
意味分からん。

乱暴な言い方をすれば、
”キモいから”だろうな。
俺もそうだが、アニメやエロゲに全く興味が無い層からすると、
これにはまってる連中には生理的嫌悪を感じざるを得ない。
ノンケがホモを嫌うのと同じだよ。

>>713
このアニメもちょっと調子に乗りすぎだｗ
普通にＡＶアニメの領域まで表現してしまっている
ＯＶＡならいざ知らずＴＶで流すもんじゃないよ

　　　　　　　　　-ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　　　　
　　　　 　／プ￣・y'¨Y´・ヽ―}j=く　　　　
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧ

出版物をそもそも子供は買わないだろ。
誰かがＵＰしたのをｐ２ｐとかで、金も払わずに取るのが最近のガキ。
いくら騒いでもガキの手には届くし、ましてや犯罪の抑止なんかならない。
乞食がウゼェからオレはＵＰ止めたがな。

もう東京では優秀な漫画は生まれないだろう。
いっそ独立して潔癖な国でも作ってくれよ。

けいおんがあれば問題ないって奴は多そうだけどなアニメフェア
ストパンとかはアウトだろうから不参加かな

明日から角川文庫や集英社など数十社は
こどもエロアニメ会社とか
変態ロリコン会社とか呼ばれちゃうのね

>>702
子供の育成に責任を持つのは保護者であって企業じゃない。
その物が子供にとって悪影響と思うのであれば、それを避けるのは親の役目。
漫画全てが子供相手の商売ではない。

拡大解釈されるまでもなくこの条例は非常に広い範囲を規制しているんだよ

>>716
>「刑法典に触れる性犯罪」なら、強姦と強制わいせつの類だけとなるが、
>刑罰法規なら、範囲が大きく広がる（詳細は山口貴士弁護士のブログを参照）。
>刑罰法規には、いわゆる淫行条例、東京都の場合は、この青少年条例18条の６
>「何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行ってはならない。」が含まれる。
>したがって、高校生同士の合意に基づく性行為が対象となり、中高生を主人公にしたマンガは、
>性体験を肯定的に描くと規制対象となるおそれがある。
ttp://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-339e.html

>>1
わざわざ漫画だけ規制する方が理解に苦しむわ

んじゃワンピースも終わり？

>>720
人殺しと同じ、作り話だからね

>>626
http://togetter.com/li/74512
萎縮効果は、出版の世界ではまず経営陣や編集部などの管理サイドから始まります。最初に来るのは「抗議」や「呼び出し」です。
#
さらにいうと、現場の責任者クラスの時間を著しく奪うわけです。早出・徹夜が当たり前の時間の無い職種・職責者の時間を奪う、
イコール会社組織としては大損です。少なからず心に傷を負いますから、これも能率ダウンに大きく寄与します。
#
そうなったら、もうそれ以降は「抗議を受けないように」「お上に目をつけられないように」は当然考えますよね。やっていられない。
#
もちろん、そのリスクを侵しても「売れる」「価値がある」という判断があれば突っ込みます。少なくともその気持ちはみんなが覚え
ているはずです。でも、それは滅多に発動しない。よっぽどのネタじゃないと無理です。
#
本当に辛いし時間がもったいない。だから編集者はそうしたネタ・表現を避けます。ここから先は同じ事が起きます。編集者は作家
に「馬鹿野郎こんな事書いたらどうなるかわかってるのかボケ」と。編集者にそう言われれば作家も萎縮します。
#
これにて一度「引っかかった」ネタ・表現は一巻の終わり。今回の青少年条例案が通ると、「引っかかり」の法的に認められる範囲が
著しく広がることになるでしょう。
#
これまでは解釈や表現方法の問題、ということで、話し合い（裁判）で解決する事も可能でした。でも、法的な拘束力を持たれてしま
うとそれは相当難しい。こっちの常套手段は「確かにそうかもしれないが、これは”法的に認められた表現だ”」というものがあったんです。
#
このように萎縮効果というものはすでに相当強烈な形であります。編集者などは一応壁となる存在で罵られるのも慣れている方
（笑 ですので、まあ一時的な傷ですみますが、繊細な方の多い作家などクリエイターは一発で潰れてしまってもまったくおかしくありません。
#
今回の青少年条例改定案は、その最後の砦を奪うに等しい。少なくとも改定案を見る限りその可能性は確実にある。「萎縮効果」とは、
相当危険なものである。僕はそう考えています。今現在「萎縮している」者として。乱文失礼いたしました

688
ドラゴンボールが規制されないという明確な根拠をどうぞ。

>>681
孔子文学賞

子供を守るか。
ってことは統計上、これが施行されると子供への暴行やらが減るってことなんだよな。

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>>682
現行法で処罰できる事をしないで
新しく更に大きな網をかぶせてるって事理解してるか？


>>727-728

>>697
秋葉殺傷の加藤の家庭は母親が厳しくて
テレビはドラえもんとまんが日本昔ばなししか見せて貰えなかったそうだよ
しかし純粋培養で育てたのに成人して一人暮らしを始めてからは
加藤はエロゲにはまってたらしいな
親が厳し過ぎて男女交際は一切認めないような家で育った為に
女の子ともまともに口をきけないような駄目な男に育ってしまった
子供にエロを見せずに育ったら子供がまっとうな人間に育つと思ったら大間違い

変態は子供に見せられないって当たり前のことよ

テレ東は結構普通に報道したね

昔っから、売れなくなった女優は服を脱ぐよねｗ　
最初っから、そういうものに若手創作者は走って欲しくないわ。
それこそ萎縮なんだよ。
マンガを下劣な文化にしないためにも。

朝鮮萌えビジネス秋葉から撤退するのか　、、、、
グッズ作ってた韓国の業者は寒い正月になるな

>>717
石原は、１０社が不参加表明した後にコメントしたの？

デビルマンやバイオレンスジャック発禁になってしまうん？
ズバ蛮の方が個人的にはエロいが

ヨスガにけちつけてる奴に言っとく

ただのアニメだ

現実に置き換えて近親相姦がけしからんとかいってんじゃねーよ

アニメと現実の区別くらい付けろよ

付けられない奴って自分が妹とSEXしたとか想像してるんだよきっと

反対派のほうが極めて不健全

担当者とやらは馬鹿か
目の前で散々罵っておきながら、プレゼント持ってパーティーに来てね
って言ってんだぞお前らは

×子供を守る
○性的差別

>>742
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021519.jpg
ﾜﾛﾀｗ

可決されてしまったけど、
反体声明を出していた出版社はこれからどうするつもりなの？

出版業界　こどもエロ騒動で改名

角川文庫　＝角川うんこ
集英社　　＝おしっこ社
リクルート出版＝オナルート出版　

>>720
ブラックジャックとかママレードボーイとか
そういう事をテーマにした普通の漫画もあるし
タブーだから何でもかんでも規制はどうかと

>>686
毎回変わるよな
見た大人が性犯罪を犯すから
トラウマを抱えた子供が傷つくから
エロ規制系は規制すること自体が目的なのは最早一般常識ですね

ベルセル苦は好きなんだが・・・まあ最初から成人向けだから関係ないし・・・

>>720
実際にやれば犯罪だが、創作物でしかない物に目くじら立てるほうがどうかと思うけどね。
ちなみに近親相姦は結婚はできないけど、性行為するのも愛し合うのも犯罪じゃないよ。
無理矢理性行為を強要すれば強姦だけど。

>>731
白泉社は出版10社に入ってるよ。けいおんもアウト

はいさようなら


>>751
つか、そもそも近親相姦自体が「違法ではありません」
違法じゃないものを取り上げて規制だ！って言ってるの見ると本当に笑えて来るねｗ

まぁ近親婚は禁止されてるがね

>>749
さっき可決した後のコメントだよｗ

>>712
だから俺に言うなよｗ

>>626
http://togetter.com/li/74512
萎縮効果は、出版の世界ではまず経営陣や編集部などの管理サイドから始まります。最初に来るのは「抗議」や「呼び出し」です。
#
さらにいうと、現場の責任者クラスの時間を著しく奪うわけです。早出・徹夜が当たり前の時間の無い職種・職責者の時間を奪う、
イコール会社組織としては大損です。少なからず心に傷を負いますから、これも能率ダウンに大きく寄与します。
#
そうなったら、もうそれ以降は「抗議を受けないように」「お上に目をつけられないように」は当然考えますよね。やっていられない。
#
もちろん、そのリスクを侵しても「売れる」「価値がある」という判断があれば突っ込みます。少なくともその気持ちはみんなが覚え
ているはずです。でも、それは滅多に発動しない。よっぽどのネタじゃないと無理です。
#
本当に辛いし時間がもったいない。だから編集者はそうしたネタ・表現を避けます。ここから先は同じ事が起きます。編集者は作家
に「馬鹿野郎こんな事書いたらどうなるかわかってるのかボケ」と。編集者にそう言われれば作家も萎縮します。
#
これにて一度「引っかかった」ネタ・表現は一巻の終わり。今回の青少年条例案が通ると、「引っかかり」の法的に認められる範囲が
著しく広がることになるでしょう。
#
これまでは解釈や表現方法の問題、ということで、話し合い（裁判）で解決する事も可能でした。でも、法的な拘束力を持たれてしま
うとそれは相当難しい。こっちの常套手段は「確かにそうかもしれないが、これは”法的に認められた表現だ”」というものがあったんです。
#
このように萎縮効果というものはすでに相当強烈な形であります。編集者などは一応壁となる存在で罵られるのも慣れている方
（笑 ですので、まあ一時的な傷ですみますが、繊細な方の多い作家などクリエイターは一発で潰れてしまってもまったくおかしくありません。
#
今回の青少年条例改定案は、その最後の砦を奪うに等しい。少なくとも改定案を見る限りその可能性は確実にある。「萎縮効果」とは、
相当危険なものである。僕はそう考えています。今現在「萎縮している」者として。乱文失礼いたしました

いっそコミケも何もかも東京以外でやれば良いんじゃね？
名古屋とか大阪とか東京近郊じゃないトコまで行って。
地上波のアニメ放送も東京都ではやらないとか。

吠えズラかくのは石原だなｗ

賛成派に言っておく
お前らは自ら教育する事を放棄し、政府に丸投げしてるクズだ
規制し与えなければ教育し教える必要が無くなる
そう考えているから消そうとしているんだろう

池があれば溺れるから埋める
線路に落ちるから白線にシャッターを作る
落ちないように教える気はない
全て放棄して金すら国にクレクレと要求する
人間として失格のクズだ

見せて教えることで知能が高まる
それが理解できず消して見せず教えずただセックスしてポコポコとゴミを産んでいくだけのクズだ

なら刑事物のドラマも規制しろって話だ
ついでに頭を叩く漫才もな
それがスジってもんだろ自称大人共よ

>>720
近親相姦と強姦を同列に並べる理由を説明してくれ。

小説ならいいの？

松文館裁判は結局猥褻物認定されてたのか

>>688
気に食わないなら、文句言わずにデモやれって極端すぎる。

>>726
法に露骨に感情を持ち込まれてもなあ…
その言い種だと倫理ですらないじゃん

はじめの一歩も試合シーンはカットで、練習でサンドバッグを叩くシーンのみを描く作品になるな。

そもそも青少年（１８歳未満なｗ）がエロい漫画を見るのは健全だと思うけどな

>>759
ベルセルクは一般向けだっつーの
この条例はジャンプからビッグコミックまで18禁じゃないもの全部に影響するんだよ

結局東京に集まりすぎだから、たかが知事にやられちゃうんだよな。

これ反対してるカスは頭おかしいだろ

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　
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（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
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　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

>>761
けいおんは芳文社じゃね？

>>706
神奈川県民馬鹿だろ。

10社会ボイコット後の都知事の反応来ました
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021520.jpg

石原まったく懲りてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出版社ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄想すら許されない世の中になったら犯罪は間違いなく増える。
石原は責任取れるのか？

>>742
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021510.jpg
ちょw傍聴席w

子供は守ってないだろw

石原は本当に、井の中の蛙になってしまったんだな。
世間の声が届いてない。

労害同士でつるんで世のなか知った気になってるからこうなる。

なにより石原は実績を稼いだふりをしたかっただけだろ。
やつに期待していたからこそ。
それが見え透いているからこそ、腹立たしい。

>>765
そんなものが全滅しようと石原は何も感じないよ

>>768
今でも一般小説ならキチガイとか禁止用語使っても問題にならない

>>735
オタク業界の首根っこを抑えたいんだろ。一見金回り良さそうに見えるし。
これから条令が施行される頃には、単行本にキラキラシール貼られて
一冊千円で売られるようになるよwww

>>759
ベルセルクは成人向けじゃねーぞ。

>>780
自分のじゃ見れないんだが、なんて言ってんの？

>>768
小説含めたら珍太郎の作品が真っ先に発禁になる

>>703
アンタが主張してる部分については同じでしょ
逃げずに萎縮効果のソース出して、あるならw

>>743
どの辺が大きくなったのかkwsk頼むわ

>>768
小説ならいいみたいだよ？

障子からチン子突き出す小説や
ﾚｲﾌﾟ賛美の映画の監督した某都知事のなかでは。

１号だけで十分だと思うので改正で２号追加する必要ないと思う
解釈可能な範囲広げて規制強化できるし
ます、それやるべきだと思う。
それもせずに、解釈可能な範囲を２号で追加する必要ない

練乳です〜バナナです〜とかそんな子供じみた言い訳で都は今まで黙って見過ごしてきたのか
出版社が自主規制できてないとしても、都もできてないなら都に自主規制を責める資格がない
お前が言うなと

>>750
未成年の少女がバラバラにされて殺害される
未成年の成年が初っぱなからライフルぶっ放す
未成年の少女がジンメンに食われて生き地獄

発禁にならない筈がない

>>749
そう。
角川のインタビューとは違って条例可決後のインタビュー。
10社会のボイコットに対して「来なくて結構だよ！」と吐き捨てるように言った。

この頑迷な爺さん、近所の話が通じないボケ寸前の老人と同レベルだよ
あちこちでキレまくってる迷惑な爺さんいるだろ？
電車の中でキレて迷惑をかけまくる困ったジジイとかさ。
石原はああいうレベルで感情をコントロール出来ない困った老人。
若い頃好き勝手に行きて来てその時代の若者の最先端ともてはやされ、
強姦殺人が出て来るような小説を書いて「表現」と称してたような奴が
周囲に持ち上げられて勘違いしたまま政治家になって
（知事に当選した敬意もタレントの石原軍団を応援に使って人気票集めを行った）
好き勝手振る舞って来たんだから、そんな老人が周囲の讒言なんか今更受け入れないだろうね。
もう７８歳だから仕方ないと思うけど、まさに老害としか言いようが無い

>>742
石原ｗｗｗ

規制すんなら都の小中高の日本史・世界史の授業は
現代までどんアウトだな

戦国時代とか以ての外だろ

>>766
ただ自分の監督不行届きを他所に転嫁してるだけだもんな
こうやってモンペアが誕生するのか

>>762
マジかｗ石原終わってるな

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来年吠えズラかいて出てくるだってさ
なんでこう言動が下品なんだろう

まず認識するべきは、この条例は実際にやったら違法になる性交
強姦や淫行や売春の描写や近親相姦描写を規制するものであって
合法な普通の性交を描いてる分にはなんの規制もされないってことだ
快楽天は規制されないしチャンピオンREDいちごも18禁にならん

この条例では規制対象は18禁になるだけなのでもともと18禁のエロ漫画にも別に影響はない
隔離が徹底されたりはするかもしれないが

逆に強姦や淫行や売春の描写があれば委員会の判断次第で規制対象になりうる
一般誌ではこれらの表現は怖くてできないから萎縮するだろう
この条例にはなんの意味もない害しかない

>>788
こなければいい。来年ほえづらかいて来るよ。

>>777
アウトすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石に下半身は消しとけよｗｗｗヤバイってｗｗｗｗｗ

自分達がちょっと表現がうまいマンガ絵を見ていやらしい気持ちになったから

それを隠したといっても性犯罪率は確実に変わらない

石原さんには買春した過去や銀行の事などを胸に手を当てて振り返ってほしい

>>765
それはいつも思うんだが、
あの規模のものは地方で開催できないし育たない

丸ごと受け入れて、寧ろ我が県ならなんでもＯＫって引き受けてくれれば
サブカルチャー特区県として繁栄するだろうになぁ

ドラゴンボールは単行本一巻で普通にブルマの乳首まで描かれてるからなぁ。規制されてもおかしくない気もするが。
最近になってリメイクされた方は修正されてたりするの？

>>778
ああ、そっちか
10社に入ってたっけなー・・・

入ってなかったらとりあえず、参加を見合わせるようにクレームいれとくが

>>779
一方神奈川では30禁を模索していたｗ

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/shishin/kaitei-soan.pdf
■保護者は特別の事情がある場合の外は、深夜（午後11時から午前４時までの間をいう。以下同じ。）に30歳未満を外出させてはならない。
■深夜にカラオケやネットカフェ等に30歳未満を立ち入らせてはならない。
■いわゆる有害図書類（ＡＶとか、残虐・暴力ゲーム等）を30歳未満に販売してはならない。
■大人の玩具を30歳未満に販売してはならない。
■30歳未満が使用済みの下着である旨の表示をし、またはこれと誤認される表示をし、若しくは形態を用いて、包装箱その他の物に収納されている下着の販売禁止。
■30歳未満の競馬やパチンコ等の禁止。
■30歳未満はキャバクラ等の出入り禁止。
■30歳未満の入れ墨の禁止。
■何人も、30歳未満から物品を質に取り、買い受け又は質入れ若しくは売却の委託を受けてはならない。
■何人も、30歳未満に対し、みだらな性行為またはわいせつな行為をしてはならない。

>>734
結局、戦時中、旧内務省主導で府・市を一体化して東京都を成立させて以来、歴代都知事に
旧内務官僚が多く付いたりと旧内務省体質が温存されている東京都の役人達には言論・表現
の自由に対しての認識が甘いんだよ。
「ダメなものを規制して何が悪いんだ！」という考えしか持ち合わせていない。

>>726
乱暴だけど、本質を突いた意見だと思う
だがこの一件は、差別される側に憎悪の念を抱かせてしまった

>>790
”拡大解釈による行き過ぎた規制を恐れる必要はない。”
”なぜなら現行条例でそのような事態になってないから。”
それならば、何のために必要なんだろうか？

売り場を分ける為か？

>>667
>それは解同や障害者団体の圧力に放送出版業界が屈しただけだろw

だから、今回の都の条例はそれと同じなんだけどｗ

７８歳の痴呆気味の老害をいつまでも都知事にしてるからこうなる

>>688
ぱ・・パフパフしてくれんかのぅ！

>>720
今は近親相姦や獣姦でも、
すぐにやっぱりアレもダメ、これもダメってなるぞ？
そうなった時にこの条例でどうやって歯止めをかけるのかが
問題って言ってるのだよ。
もし、キチガイのせいで肌の露出もダメってなったりしたらどう対抗すんの？
お前らは規制を認めるのか？

本気でこんなこと言ってるんだとしたら、都の担当者は大バカ
何て言うか、こういう大人が多すぎる・・・・

何で出版社や一般市民が反発しているのか、もっとよく考えるべきだろｗ

理解に苦しむのはこっちだっつーの。

現行法で対応できるのものを、放置して氾濫させた挙句、
「今こんなに蔓延ってしまっています」って喚いて新条例とかw
そこに何の思惑も感じ取らない奴は、脳みそスッカスカなのか？

近親相姦はべつに悪いことじゃないだろ。法律で禁止されてないんだし。







だとよ。キメエ。12月末のビックサイト焼き払って、こいつら全員焼き殺せよｗｗｗｗｗ

石原今まで何とも思ってなかったけど嫌いになったわw

>>774
まあでも成人向けに分類されてもあれは作品としてエロと暴力だけの
もんじゃないから売れるし別にいい。
問題は「それ」だけで金もうけしようとしてる連中だ。子供の目から消えろ。

>>697
規制したって何とかして見るわなｗ
見ること前提でいろんな話をきちんとしておくべきだろうな

>>790
萎縮効果の例に関しては、>>764などで言われているものの方がわかりやすいだろう。
順を追って説明されているからな。

この下品な爺さんが子供に一番の害悪

完全に終わったね。規制はエロ、グロ、暴力。エロだけとか有り得ない

漫画規制の次はゲーム規制、アニメ規制

ハリウッド映画や世界のゲーム、漫画、アニメはとっくに規制されてる

日本もようやく世界のスタンダードに近づいたな

なあ、これって何が問題なんだ？

あっ中国の旅だめだ

京アニはアニメフェア参加か？

参加するなら潰れちまえ糞会社が。

規制の対象は限定的だけど拡大解釈されたら困るんで反対してるのか？
いっぺん死ねばいいだろ

>>801
>>委員会の判断次第で規制対象
ここが問題だわな。
その人たちの感覚ひとつだもの。
賄賂が欲しい人もいるだろうし、乳首が出てるだけでもNGな人もいるだろうしな。

規制が厳しいであろうアメリカの方が日本より遥かにモラルが低いのがもう説得力ないんだよなｗ

>>819
売れねーよｗ

漫画喫茶もガキは出禁か

>>802
阿呆だな、石原（笑）
小さい出版社ならともかく、集英社とかなら自前でフェアとかイベントしてるのに。
態々自治体主催の奴に出なくても、出版社合同でやろうと思えばできるのにな。

>>788
「来なければいい、来年ほえ面をかいてくるよ」だってさ

出版社側は漫画原作のアニメも出品させないって言ってるのに
現状理解できてるのかね？

参加拒否されても閣下は全然堪えてないようだなｗ
強すぎｗ

現行法で対処できないのか？
親が「コンビニに行くな」とも言えないのか？
そもそも子供が見ているのか？また、見て悪いのか？

>>744
中学の時に彼女出来たと思ったら速攻で母親に強制的に別れさせられたんだってな。
勉強ばっかりやらせようとした。

ただのエロ規制ってんならそれはそれでいいんだけど
何を基準に規制しますっていうのを決めないうちに可決してるのがおかしいんだろ

基準が決まってないから
思いついたようにあれは有害だあっちは規制だと
適当なことやりかねない

>>814
爺さんにノーパンの股間を見せる漫画だしなｗ

>>742
さすが石原
折れる気は一切無いｗww

>>826
東京にない会社だから意識低いんだろ

反対派A「大変です、漫画コンピューターが条例ウイルスに感染する恐れが出てきました！」

反対派B「感染したら漫画の自由が奪われてしまうではないか。今すぐスカイ民主ネットを作動させて駆除しろ」

反対派A「了解」

民主党「スカイ民主ネット作動。売国サイロ開放、自国内に向け核ミサイル発射」

無線機「反対派さん、言われたとおり民主党に投票したら国が壊れ始めました。どういうことですか？」

反対派A「し、し、知るかよ・・・。そんなことより、条例ウイルスの規定の曖昧さについて説明してみろ！」

反対派B「そ、そのとおりだ。さ、さ、賛成派は逃げるなよ、逃げるなよ、逃げるなよ！」

北斗とかの戦闘シーンも規制の対象になるのか？

>>810
その憎悪の吐き出し方を間違えると相手の思うつぼ。
それ見たことか抑圧を強めるのは自明。

>>812
え？出版業界は反発してんだろ？
もう敗北宣言出したのか？

>>626
こんな些細な条例でも取扱いを止めてしまう、書籍取次業者（本の流通業者）ばっかりなんだよ。

こんな些細な条例で創作活動をやめる気になる作家は居ないが、
書いた作品を売ってもらえないとなると、
アマチュア作家以外、創作活動は継続できない状況に追い込まれてしまう。

結アナは聖職器じゃないからＯＫだよね？

猪瀬、RT改変してるのかよｗｗｗ
知事も副知事も物書きのくせに堕ちたものだな。


あと、賛成派はちばてつや氏にビシッと反論してみろや。

>>826
そこはクレーム入れるところだよ

あなた方はこの法案に賛成なんですか？反対なら参加を取りやめてください
そうですか、参加されるんですか。ではあなた方の作品は二度と買いません

ってな
当たり前だ。敵側に味方する奴を放置することはできんだろ

規制に賛成の人はどんなマンガ読んできたのか知りたい

>>814
当たり前だ
ルールがあってその範囲でこそ自由は守られるのだから

漫画も、悪い事するぞ〜するぞ〜するぞ〜なほら吹き悪魔ばっかになるねｗ

>>850
創作にルールを持ち込むのはルール違反です

10社会ボイコット後の都知事の反応来ました
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021520.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021521.jpg

石原まったく懲りてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出版社ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
いや、俺が言いたいのは、だから規制ＯＫじゃなくて、
規制したい側にはそういう感情が根本にあるだろうって事。
規制賛成側の根本が感情的なものなら、いくら理屈をならべても
あんまり意味無いと思うんだ。
まあ、闘争するしかないだろうな。同性愛者が市民権を得たようにね。

少年漫画に過激な性描写は必要ないだろ

もう石原は街中歩け無いよ。
いつどこで誰にブッ殺されても全然おかしくない。

どーすんのこれ

>>834
だって人事だもの。ルーピーもどんなに叩かれても平気だったでしょ

>>808
29歳まで青少年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいふざけんな神奈川ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供を守る事が前提なのにまったく意味がないから反対するだけ
SEXをするような子は漫画なんかよりも実践的な知識がつく雑誌を読む
恋愛に憧れ子供同士のSEXには規制がないから子供同士でやっちゃう
売春しても罰則なしだしね

まあ俺からすればマンガ規制なんかよりモザイクのほうが何でだよ！って思う
成人が見るのを了解してみてるのにね

>>784
そうか？都民から苦情がくれば困るんじゃないのか？
その手のイベントが無くなれば施設の使い道も減るし
アキバの存在意義も無くなれば当然観光客も減るだろ？

オレは都民じゃないから一向に構わんがｗ

>>850
今までもルールの範囲内でやってることなんだが

客観的ソースはないが俺が正しい俺に従え反論は聞かない

この時点でまったく説得力ゼロの独裁者じゃん

>>606
ソースは今手元にないから出せないや、ごめんね。

作り手が対面販売することでどんな人が買いに来るかちゃんとわかる。
成人向けの作品には小説漫画問わず成人向けの明記をしてくれとか
本の内容によっては買い手に確認したり販売を断わってくれとサークルに
お願いしている。
まああくまで「お願い」だから、全部のサークルがそれに従ってるわけじゃ
ないのかもしれないけど、少なくとも「18禁のモノを容易に購入できるとか
規制が緩いことを良いことに滅茶苦茶やってる」にはなっていない。
…そういう意味では、こういうことを徹底させるきっかけになった千葉県には感謝すべきなのかね。

お前らが求めるエロ規制には欠片もなってないだろこの条例は
強姦や売春や淫行のセックス描写の規制がお前らの求める規制なのか？
一般誌でも強姦や売春や淫行描写が出来なくなったら物語の展開が難しくなるし
過去の名作も修正を余儀なくされるだろ
それがお前らの望みなのか？

>>853
石原強すぎワロタｗｗｗ
漫画規制の次は何が来るかねぇ
最終的にはドラマや小説も規制しそうだな

性描写以外にも犯罪行為の表現や暴力表現を規制対象にしているから
下手すると漫画に悪役を登場させるのも難しくなる
極論だけどな

>>853
恥かいて困るのは東京都側だけどな
ボイコットしてる出版社側は自力でもイベント開催できるし

>>630
エロ漫画だけが規制されると思ってるのなら大間違い。
条文読んでから、書き込まないと、赤っ恥かくぞ！

表現の自由を盾に好き放題やりすぎたんだよ
アングラに帰れ

お前らこんなところであーでもないこーでもない言ってないで
メキシコマフィアを見習うべき

>>856
一部のオタは本気でやりそうだから困る
もっと社会的に抹殺して後悔しながらすい臓がんで死んでほしい

石原を叩かない都は終わってるな
今になってもこんだけ石原が糞を撒き散らしてるってことは誰からもTAFに関する問題とかを指摘されてないんだろ

全部の漫画を18禁で出版します

日本の漫画は世界的に影響力がある。　規制されて当然、むしろ遅すぎ

次はアニメ、ゲーム

>>853
この発言は、青少年に悪影響は与えないの？ｗ

18歳以上でも見れなくなるのか？
それだけが知りたい

「来年ほえ面かいて来るよ」

今までの数々の差別発言といい石原には２ちゃんねらの資質あるなｗ
ようは人間性は底辺って事だ

>>850
そのルールとやらの決め方がおかしいって言ってるんだが。
なんで自由が〜とか言ってんの？

少年漫画もそうだけど、少女漫画も過激な性描写あんまないと思うんだがな。
小学生が対象であろう「なかよし」「りぼん」「ちゃお」辺りは性描写あんまないだろうし（りぼんはちょっと怪しいが）
少コミとかフレンドとかあの辺りは中学生以上対象だろ？
あの辺りで過激な性描写を賛美しているような物あったか？

>>856
今まで歌舞伎町浄化や風俗への圧力でヤクザ相手にしてたんだから、
それに比べたらキモヲタなんて雑魚よ雑魚ｗｗｗｗｗ

子供達が大きくなって表現しようとした時、今より表現が規制される。

つまり、石原と都は、子供の未来の可能性を削り取った。可愛そうに。

せいぜい来年までほえ面かいてりゃいいよ
なら分かるけど…

まぁ良いや
もう表現者じゃ無いって事だろう

棚が変わるだけだから（笑）
って、そういう事じゃねーだろ！！
規制の大小じゃなくて、罪のない漫画を標的にして法律作っちまった事を憂えてる
んだろ。
冤罪みてぇなもんだろコレ。
たいした罰じゃないから。いいじゃん（笑）
とか言えないんだよ…漫画好きにとっては、、、

ぶっちゃけ石原がこうなることは予測済みっしょ
自分は痛くないんだから

さて、問題は実害を被る付近の反応だ

会場付近なんて随分と客足が減るんだろうねェｗ
交通も使われないだろうねぇｗ

石原は分かってないなぁ。

ネットの住民は味方にすると頼りないが、敵にすると恐ろしいことを。
くわばらくわばら。

インタビューでてめえとか言い出す石原こそ有害
規制すべき

害虫だからって退治したら生態系に影響与えて大変なことになったりとかあるし
綺麗なもの、有益なものが有害だと思ってたものに支えられてないとも限らないよ

>>874
それいいね。

東京都での販売は全て18禁。
条令だし都民に多少負担があるのはしょうがないな。
自分達で投票してきめた知事だし。

漫画よりも酷い宗教規制が必要ですなああレイパーな牧師に死を

>>720
是でしょう。

世界にはそういうものがある。
そういう行為に魅力を感じてしまう人がいる。
自分にもその可能性がある。
という知識。

でも現実にやったら駄目だよね、と判断する。
それが人間。

表現をただ見せないのではなく、
そう判断出来るように教育する事が大事。

>>819
ベルセルクが18禁棚にあっても、買う奴は買うだろうが
その数はどれだけ減るか見当もつかん
18禁を扱う書店にいくやつは限られてるからな

だから少年時の売春描写やキャスカの強姦描写を修正して
今後もレイプ描写をせずに一般向けのまま販売されることになるだろうよ

青少年健全育成を目的とするなら
夜中に酒飲んだりパチンコ屋通いしているような未成年を取り締まる方に注力した方がよっぽど

>>390
文を検索したら、どうやらここの模様
ttp://twitter.com/applesringo

守秘義務違反になるからソースは明かせないって

やっぱり規制は必要だな

盗み２０件か＝少年３人逮捕−「怪盗キッド」と自称
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121500348

>>782
メガネ・デブ･ハゲ率たけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>886
ネット住民(笑)バッカじゃね？
今まで何が出来たっての
精々2chでわーわー騒ぐだけだろ
こんなカスどもが石原にかなうわけがない

＞理解に苦しむ。
現実に起こったことなんだからねぇ。
世間の価値観に目を向けて理解はできるようになろうね。
善悪はそれぞれの判断だとしても。

ジャンプもこのままだと発売できない。かなりの改変が必要

だな
ジャンプとか過激な性描写はもともとないよな
いったいどのあたりのマンガ雑誌のことを言ってるんだ

エッチなんは男も女もお互いさまやん。ﾋｽﾃﾘｯｸな東京と違って大阪は楽しくいこうで。
出版社を大阪へ誘致したったらええねん

>>878
こんなイベントに出ないだけで吠え面かく事態にはならない。

明らかに何かやらかすつもりだね、石原は。

きになるんだけど本屋に春画が売ってるけどあれって年齢制限ないの？

>>853
元々赤字イベントだから体力の無い会社は逃げ出していた。
今回は逃げる口実を与えたようなもの。

>>738
テレビを例にとるとNET(現テレビ朝日）の幾つかの人気番組がそういう推移で潰されたね。

反米左翼系なら自民党等の度重なる圧力で台本の修正や差し替えを繰り返し、結果視聴率が
低迷し打ち切られた人気ドラマ「判決」。
保守系ならプロ市民やラジオ深夜番組を使ったりして学生活動家まで扇動されての猛抗議に
「もう怒りません。」
との謝罪を残して司会者が降板した「桂小金治アフタヌーンショー」。

共に前者は法定系等の刑事ドラマ、後者はTVタックルといった辺りに辛うじて昔の面影を
見る事が出来るけどね。

>>880
少女コミックの評判を知らんのか？

どこの出版社が最初に土下座するか楽しみ

>>824
一番の問題は、漫画家は賎業とか二次にハマるやつは
人生行き詰まってるとか、同性愛者は足りない人間とか
公的な場所で差別発言するやつらがどや顔で
審査することだろｗ

>>900
ヤング系とかモーニングとかの青年誌じゃね？
あの辺の性描写がある漫画を子供が見ることができるのがおかしいって感じなんだろ。

>>903
ないんじゃないの？
最近、妙にブームだよな。

来年の４月までに知事のリコールと条件の破棄または無力化
新しい知事は山田宏でどーよ？

今すぐに考えられるのは

秋葉原エロ萌文化の終焉　下手すりゃAKBも巻き添えで終焉かも
コミケの終焉　　会場を地方に移せばアクセスの悪さで人気激減も
東京MXの深夜アニメの終焉　これは近隣の県も追づいするだろう

この３つか

いいじゃん。
東京では今の子供たちはエロも酒も煙草も一生禁止すればいい。
きっと美しい社会になるよ。

10社会ボイコット後の都知事の反応来ました
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021520.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021521.jpg

↑
そもそもほとんどの大手出版社が出展しない大失敗イベントを４日間もかけてビッグサイトで行う
その税金の無駄遣いイベントを来年も開けるとでも本気で思ってるのかね？石原は

しかしこの条例可決後はジャンプで「デスノート」みたいな反社会的行為を描いてる作品連載しようとしたら
たちまち都から圧力かかってぶっ潰されそうだよな

「犯罪者を粛正する」という反社会的なメッセージ性が強いから
創価などの宗教に狂ったPTAババア共が発狂して反発するのが目に見えてる

とりあえずパチンコ潰してくれ

>>901
橋本ちゃんが今回の規制に同調してるわけだが大丈夫か？

>>900
もう既にエロと何の関係もない少年週刊誌の女性作家が
影響受けて困ってる現状をブログに書いてるわけだが。

一番無関係なあたりが被害こうむるのが実情なんだよね。

一般道での車の速度は、過度に速すぎない事


っていう法律が出来るのと同じ事だぞ？
警察の気分次第で速度超過で逮捕出来るのを平気とか、
賛成派は頭大丈夫か？

>>878
つーか石原はここ2年くらいで完全に公人が言っていい事と悪い事の区別が付かなくなったな。
耄碌したってこった。

出版社が反発したのは、石原と子分の猪瀬の言動も一因があるからなあ
まあここで引いたらつまらないので、堂々と拒否してスカスカの展示にしてやれ

>>900
ヤングジャンプやビッグコミックなんかだよ
これが18禁棚に追いやられないために売春、18歳未満の性交、強姦などを
ストーリー上必要があっても書けなくなる

>>854
ああ、それはそうだろうね
お互いもっと冷静に議論したいものだが
でも、こういう場合って、結構感情的な方が勝ったりしてしまうんだよなあ…

>>880
ティーンズラブ系やボーイズラブ系は自主規制なしにやりたい放題
都の有害図書指定とも散々やりあってるよ
そもそもの発端はコレだろうな

なぜ反論に窮した奴は「理解に苦しむ」と言って逃れようとするのか。
理解できない自分の頭が悪いのです、と自称してどうする。

石原がまともじゃないってことに今更気付いたバカが多すぎなんだよｗ

石原の小説は青少年に読ませてもいい本って事になるんだよな？
だって小説は規制されてないんだから

ヤンジャンとかヤンマガとかの青年誌は休刊かぁ〜

ま、特撮みたいに、１０年くらい不作が続くだけさ。

石原都知事は軽い脳卒中とかおこってんだろう。
脳みそおかしくなったらとまんねーぞ。

>>892
一般向け　成人向け　エロ向けに分ければいい。
なんとなくニュアンスが通じるだろ？

>>895
コナンか
コナンを知らなけりゃあ怪盗ルパンでも名乗って同じ事をしただろう
ルパンも知らなけりゃあ実際の犯罪者の名を借りて同じ事をしただけだろう
集団があれば一定数の犯罪者が出るのはしょうがない事なんじゃないのか
さっさと裁いて償わせてお仕舞いでいいんじゃないのか

そうだ、東京を出よう

モザイクをかけると猥褻にならない不思議

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/813286.html
憲法で保証されている「表現の自由」と、
猥褻という表現。

つきつめてゆくと、とても難しい問題なんですよ（汗）

FM-8さんが回答されてますが、
モザイクを入れるのは自主規制で、
その根拠となるのは、刑法第一七五条と、
刑法第一七五条にまつわる過去の判例や
実際に警察などによる摘発例などからです。

具体的に言えば、警察は、猥褻だと思うモノを取り締まるかどうか、「猥褻事犯取締要網」という警察の内規を参考にします。
具体的な内容は私も知りませんが、女性性器・男性性器の「モロ」が有るか無いかが大きな判断基準になるそうです。
つまり、ぶっちゃけ、性器が見えれば警察は取り締まるよ、というわけです。

そこで、性器にモザイクをかけてしまえば、見えないから、オッケーだよね。となる訳です。
胸は当然、性器じゃないから、モザイクはいらないわけですね。

これらのポルノに関わる法律は、世界的にみると、まちまちです。
そこには、宗教や民族意識など、各々の国の事情がありますから。
全裸で公道を歩いても問題ない国もあれば、
女性がちょっとでも肌を出して歩いただけで捕まっちゃう国もあります。

裁判の判例なんかを読むと、裁判所や警察なんかは、アダルトビデオの性器にモザイクがかかってる事で、「性的秩序や最少限度の性道徳、健全な性風俗の維持」ができていると思っていて、それが一般的な社会通念だと信じているらしいですよ。

私はそうは思いませんけどね。

>>921
SQもとらぶるダークネスばっかり言われてるけど他にもグロ多い
紅・クレイモア・屍鬼

>>923
BLって女子が見る分には何も悪影響ないと思うんだがな。
真似出来ないし。

>>902
だろうな

しかし馬鹿都知事には血を見るだろう
返り討ちだ。出版社※にだって暴力団とのコネぐらいはある

※指定暴力団・住吉会の3次団体。大日本朱光会、出版社・朱光出版社を傘下に持つ

全然流れ把握してないんだけどさ、これって具体的に俺らが困ることって何？

レディコミ描いてて食いつめる人とか出てくるかなぁ
一般紙とエロのグレーの所で描いてる人とか
賛成派の人からすると売春婦に石打刑してるイラン人みたいないい気分なんだろうが

石原ばっかり言ってるが議会で決まったんだぞｗｗｗ

村上春樹の小説とかずっと勃起してるじゃないか、規制しろよｗｗｗ

このご時世石原は国防に対してしっかりした意識持ってるから許せる
俺はマンガと日本どちらが滅ぶべきかだったらマンガを選ぶよ。

>>892
なんで漫画家は不必要なレイプ描写を盛り込むんだ？
いらないだろ

いっとくけど普通の性描写は全く規制されないからな
大人がセックスしまくってても規制されないし
セックスしなければどんな変態エロでもまず規制されん
この条例ではこれらは子どもが手に取れるままだ

>>845
書いた作品がすべて流通にあがるわけじゃないし、全てが売れるわけないだろw
それはこの条例があろうがなかろうが、漫画だけに限らずどこの世界でも一緒じゃんw
例え、DBやアラレが１８禁になろうとも売れるもんは売れるよ

>>909
ヤング系とかモーニングとかの青年誌なんて子供は買わないし
Ｒ指定にしてもなんら問題ないだろ出版社的には

出版社は全力で石原批判しろ
ほえ面かいて来るまでやれ