【社会】常時開門となる諫早湾、歓迎する佐賀県の漁業者に怒りを滲ませる長崎の農業者…首相や農相に説明を求める声も[12/15]

　「宝の海」はよみがえるのか――。

　国営諫早湾干拓事業（長崎県）の潮受け堤防排水門開放を命じた福岡高裁の控訴審判決について、菅首相は１５日、上告断念を表明した。
閉め切りから１３年余、常時開門される見通しとなった諫早湾。
「私たちの主張が受け入れられた」と歓迎する原告の漁業者らに対し、
干拓地で農業を営む入植者らは「一方的な政治判断だ。納得できない」と怒りをあらわにした。

　原告で佐賀市川副町のノリ漁業者川崎賢朗さん（５０）は
「上告断念は、干拓事業と漁業被害の因果関係を認めることなので歓迎したい」と評価した。その一方で、
「原告側が求めているのは即時の段階的な開門調査。菅首相や鹿野農相から、
　上告断念と開門調査実施の決定の経緯などについて、直接会って聞きたい。
　政府は漁業者や干拓地の入植者に不安を与えないように、きちんと説明すべきだ」と注文した。

　佐賀県の古川康知事は午前１１時過ぎから、県庁で緊急の記者会見。
「有明海再生に向け、大きな一歩を踏み出した。
　長期間にわたる争いの歴史に終止符を打つべく決断した菅首相に感謝したい。ほっとした」と述べ、安堵の表情を浮かべた。

　開門調査については「新たな被害者を生み出してはならない。営農、防災、漁業が並立できるよう国に求めていく」と力を込めた。

ソース　2010年12月15日14時04分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101215-OYT1T00557.htm?from=main1

続きます

>>1の続き

　一方、干拓地４・５ヘクタールを借り、
ジャガイモやニンジンを生産している農業生産法人・吾妻旬菜（長崎県雲仙市）社長の長谷川征七郎さん（６７）は、
「干拓地での農業を無視した判断。開門で使えなくなる農業用水の確保や防災対策などが示されないままで、納得できない」と唇をかんだ。

　雲仙市で４０年近く農業を営んできたが、規模拡大のため、干拓地が完工すると同時に２００８年４月に入植。
新しい土地での農業にようやく慣れてきたところだ。「菅首相は野党時代、事業を批判してきたから、こんな判断に至ったのか」と怒りは収まらない。

　キャベツの収穫作業に追われていた農業生産法人・アラキファーム（熊本県苓北町）の諫早営業所代表、荒木一幸さん（３３）も
「もう、がっかり。国は地元に一方的に理解を押しつけるだけなのか」と悔しがった。
タマネギを栽培している長崎県諫早市栄田町の前田国和さん（７１）は「開門されて海水が入ってくれば、農業ができなくなってしまう」と語った。

　長崎県のある幹部は
「今回は上告断念の話どころか、（鹿野農相が）長崎に来る日程の連絡さえない。あまりに不親切で失礼ではないか」と憤った。

ここまで

関連スレ
【政治】 菅首相、諫早湾干拓訴訟で「上告断念」表明…段階的から常時開門へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292378435/
【政治】 仙谷官房長官 「政権交代した効果があった！」…諫早訴訟上告断念で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292382410/

今度は農家側が裁判か

ここも沖縄化するのか
さすが民主

長崎って衆院の選挙区では、民主党が全勝してたんだっけ
次は全敗だなw

バカな俺にこの件の解説お願いします・・・

これ開いちゃうとあたりの海が10年以上死ぬ事になるよ。

漁民が山に木を植えるのはどうしてだ。

河川水が栄養分として大切だからだろう。

筑後大堰を作って河川水を水道水として福岡に送り始めて
みるみる有明海が痩せてきたんだよね。

諫早干拓にかんしゃくを起こしているけれど
当たるなら筑後大堰だよね。　　　　　　　

誰もが知って誰も言わないから、俺が言ったまでだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国の弱腰は税金の無駄遣いだ！

海苔業者は因果関係が有るような言い方してるが、
関係判らん…関係無いんだろ？
海苔業者と国に対して損害賠償取れるんじゃねぇ？

建設したことが無駄だったんだね

諫早大水害の悪夢があるから、水害対策って意味もあるんだよね
５００人以上死んでるから、長崎大水害よりもやばい

菅直人語録
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
「（牛丼喰って）フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
「自衛隊派遣は憲法違反だ！だが私の発言は気にしないで欲しい」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ！」
「靖国参拝は憲法違反だ。総辞職しろ！」→小泉1/1に靖国参拝→「8/15に参拝しないのは公約違反だ。総辞職しろ」
「二世議員の存在は絶対に良くない！」→息子が出馬する→ 「（源太郎に）選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」 「優秀な人材を探したら、たまたま息子だった」
「君、ルートって知ってる？最近の人はルートも知らないんだよね。 　いいかい、３．１４１５９２・・・」
「（諫早湾の干拓工事を）誰の許可でやっているんだ！」←自分が大臣時代に了承してる
「深く考えずに署名した」※シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
「民主党が政権をとれば株価３倍」
「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）と言いましょう。では、カンパ〜イ！」

バカだよな。両方壊滅で終了だろ。

>>7
開門して汚水で周辺の海を汚し、代わりに入ってくる海水で農地を塩害でダメにするという
往復ビンタというか、一石二鳥で日本を破壊できる素晴らしい決定

作らなければよかったという意見には賛成するが
作って閉門しちゃったんだから、もう開けるべきじゃない

>>1
＞干拓地で農業を営む入植者らは

ニュースで見たけど、１０世帯くらいしか
いないんだろ？

>>10
そのための開門調査

>>15
ついでに、
過去、諫早市で586人の死者と行方不明者を出した、第二諫早大水害が発生する。

確かに政治ネタなのはわかるが、
本当にこの国の終焉間近なのは、
法曹、特に司法にまで腐食の進んだ状況ではないかな

農業県に住んでるんだか、スーパーで売ってる野菜が長崎や佐賀産なんだが
狭い県でどれだけ生産してるのか？それとも産地○装？

菅は反対してる方の話を聞いてねえだろ
野党のときに一方の意見にのかって
それで総理になって人気取りのために反対理由も聞かずに強引に進めていいのかよ？

段階的にやるんじゃなかったの
これ海が一気に富栄養化して即死するでしょ

>>20
長崎は一部の都市に集中してるが、他は田舎ばかり
佐賀なんか誰も住んでないだろ？

しかし　面倒くせえ県民だな

スッカラ菅に感謝とかこの佐賀県民終わってんな

>>23
おっと島原の悪口はそこまでだ

一方的な政治判断って、開門は司法判断だろ。上告しないのが政治判断とは言え、
開門自体への文句を政治に言うのはおかしい。

ヤンバはマニュフェスとに載せてったって理由で強引に廃止だったけど
こっちは民意も問わずに強引に決定かよ？
どうせ近いうちに解散総選挙になるんだから
その時に反対派の人間の話聞いてマニュフェスとに載せてから決めろよ

>>20
じゃがとか長崎県産品多いだろ?
北海道と張り合うくらいだからな
農家はみんなじゃが作りまくりんぐだぜ
おらんちの米超うめw水が違うぜ

>>7
開門を求める漁民＝パレスチナ
開門に反対する入植農民＝イスラエル

周囲の関係する県民全部で
漁業側か農業側か自主投票させろよ。
それが民主主義だろ？

※そして自民政権に戻りまた閉門されます。

自民党政権が生み出した最大の税金の無駄使い｡
米余りの中で勧められた干拓事業｡2000億の金をかけて､農地を増やし､漁業は､
莫大な被害を蒙り､幾ら農地を増やして税金収入は､幾ら増やしたの?
採算見込みは?目先は一番儲かった奴らは､土建業､さらに官僚､そして自民党代議士
の懐?これぞ無駄の税金垂れ流し政策｡残るは借金まみれの日本｡

>>33
ヒント：民主党が出来たのは1998年で、それ以前は菅も岡田も鳩山も小沢も自民党にいて閣僚やっていた。

>>15
ものすごくよく分かりました。サンクス

ひでーな民主党

ヤンバでも沖縄でも有明海でも

日本人同士を敵対させ国力そのものを落とそうとする

売国民主党の「日本衰退計画」の一環

だからいつも言ってんだろ。
本当のクズは自民党だって。

本当のクズは自民党
ただし、民主党はそれ以下

日本の北朝鮮と韓国みたいだな？佐賀＆長崎
確か領土か海域でも争ってた。

ウンコ自民
ウンコ自民以下の民主、社民、その他の政党
ならウンコ自民のがマシ

>>1
菅「だって長崎は自民系の知事が当選したじゃん」

これで開門しても有明海が元に戻らなかったらどうするんだ。

こういうのはきちっと最高裁までやって決着つけるべき
人気取り目的で上告断念とか司法制度をなめ腐ったことをできないようにするべき

大豆しか作れない農地が長崎に有益なのか？

ここでこれ活用したらみんな大勝利

【研究】 "日本に朗報か" 「石油」をつくる有望な藻類、日本で発見…施設できれば、日本の石油輸入量程度は生産可能
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292391664/

>>45
長崎の農産物知ってるのか？それに食料自給率も知ってるか？

今日の思いつき

入植者は、結構な金額払ってると思うけど、被害出たら補償するの？

>>47 何年も塩が沸いて来る農地でも必要なんですね
もう死物臭は無くなったから楽にはなったがな

長崎の大気汚染の方が心配だ。

民主党　「長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党政権は
長崎にそれなりの姿勢取る。それが政治だ」

>>15

その可能性、絶大だよなー
どうすんだ？

これ読んでみろよ
長崎では今更の話だけどね

http://n-seikei.jp/2009/07/post-936.html

広口ビンの底に泥が溜まったまま放置してあったのを、掃除で片付けたが
ひっくり返したら胸やけする洒落にならん悪臭、それにゲル状の得体の知れないものもあった
あれが干潟一杯分海にぶちまけられるのか
気が遠くなるな

>>1
漁業についても為ならず、農業にとっては大打撃。
おまけに管が大臣のとき閣議署名までして、今は国民受けが良いように
締め切りを「ギロチン」といっている。
カメレオンのような奴。

また、民主お得意の地域のひっかき回しですね。

海を汚しているのは海苔漁業者
海苔に細菌が付着しないよう酸処理をしている

昨シーズンは海水の栄養不足で海苔養殖をやめたらタイラギが13年ぶりの豊作

今シーズンは海苔が絶好調でいっぱい酸処理しているからタイラギが大打撃

なにがなんだか分からなくなった。

諫早湾閉門→ムツゴロウ大弱り→有明海のノリ不漁

まではわかったのだが、
その後の経過??

誰か詳しいこと教えて！

民主の目的はただ一つ。
旧政権のやってきたことを「オセロゲーム」のようにひっくり返すことだけ。

それでとんなに混乱が発生しようが知ったこっちゃない。

農家が漁民に金を払えば良かったんじゃないの

そもそも、自民党と民主党の土建政治家（金子＆谷川＋久間、西岡）が推していたんだよな
農家が入らないもんだから金子＆谷川が政略結婚させた自分の所のバカ娘＆バカ息子に会社作らせて
実績デッチ上げしてまで入植させたくらいだからな…

土建政治家は自民も民主もイラネ

>>15 で結論でてた。

これ、開門するとダブルパンチになった上に
防災上もデメリットという最悪の状況になりかねない。

干拓地をもっと有効利用して金にすべきだったな

干拓地に似合うのは風車。オランダ風のテーマパークを作れば人気出るよ！

農業者って後から来たのに何でそんなでかい顔するの？

>>65
ハウステンボスの作る場所を間違えたな

負け犬長崎ﾌﾟｷﾞｬｰw

長崎県民は佐賀を通過する時は
1人1万円通行税を払えよ

>>65
オランダ村ですか！

>>63
そもそも、農地が汚水で困っている上に開けちゃうと堤防が壊れて、手抜き工事がバレちゃうから…w
開けても閉めても役立たず

既出だが　多分中の有毒汚泥が流出しさらに
有明海の被害が重大化すると思われる
門の中に魚は住めていないはずだよ

佐賀人迷惑すぎ。
漁業関係者は干拓補償金もらっておいてこのありさま。
すべて他人のせいにし、自分に非がないとおっしゃりつづけるｗ
海苔養殖で大量の薬品を海中散布し、海を汚したのはどこのどなたでしたっけ？
一昔までタイラギ漁で貝柱だけを漁場で抜き取り、それ以外を適切に処理せず海中投棄してたよね？
いまもしてるのかな？
開門により大量の淡水が流れ込み一時的に環境が悪くなるよ。
また、補償よこせとか言わないでね。こちらとしては迷惑

>>15
http://www.photolibrary.jp/mhd4/img144/450-2009123012453039757.jpg

これが混ざるんだからな
影響デカいぜ

前に民主の石井が長崎に報復宣言してたよな

ほんと汚いやり方だ

門は開けないで、ポンプでガンガン汲み出してやれば双方納得せんか？

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出会ってからは彼方のお好きなように・・・・・

>>52
まさにソレダ！

諫早人だけど周りの人は開門賛成派しかいない

あああああはやく開門の結果がどうなるか見てええええええええええええええええええ
地獄の門が開くぜえええええええええええええええええ

開門して何か問題がでるころには
民主退陣してるだろうから
次の政権は後始末が大変だろうね

まぁこれは先の知事選の意趣返しもあるだろうね

開門したら数年は有明海は何らかの打撃を受けるんだろうな
でも、そのまま開門を続けて干潟が再生したら干潟の浄化作用が働き始めるんだろうが
干潟が再生する前に苦情殺到で再び閉門するんだろうなｗ

そもそも何で門なんか作ったの？

>>74
小沢もね。
石井は長崎の農協潰すとか言ってたよね

>>15
禿同
今更開けて良いものじゃない

長崎ってミジメ！！
干拓でやっと平地が出来たのにね

まぁ、龍馬で儲かったらしいからいいか

>>82
公共事業をやれば儲かる人らがいるじゃない

マスゴミは、反対派の漁民ばっか取り上げて、農民の意見はさっぱり聞いてこなかったからなぁ。
そもそも、誰も望まないなら干拓事業なんぞ行われるわけがないわけで。
判決が出たからって、あまりに拙速に開門を決定しすぎなんじゃねーの？

>>15
まったくその通り。説明が素晴らしいww

>>84
作っちゃったもんはしょうがない、なんて居直りは許されないだろ

開けたら開けたでまた色々問題が出てくるからな

今スーパーニュースでやってる
菅の昔の映像あるみたいよ

>>58
つまり漁業不振に関してはノリ養殖業者VSタイラギ漁師、ってこと？
本当に悪いのはノリ養殖業者？


でもノリ関係者の発言は聞いたことないなぁ。
やっぱりプロ市民が裏で色々やってんのかな…。

判決が出たからって、何の調査もなしに開門を決めちゃうってのもなぁ・・・
完全に、菅政権のポイント稼ぎって気がする。
開門したら、元の綺麗な海に戻るってわけじゃないのになぁ。
漁業も農業も壊滅して、菅はやり逃げってことになりかねない。

>>82
久間に聞いてね

正直、今までの環境をころころ変える事で、生態系は
更に破壊されるだろうよ。そのぐらい誰でも分かるだろ…

この喜んでる奴って本当に漁業してる人なのか？
農業も漁業も共倒れがいいとこだろ。

確かに閉門で生態系に変化があるのは当然だけど、出来たら放置しとくべき
こんなに短いスパンで生態系ころころ変えたら、乙るだけ。

干拓地で農業ができなくなるとか関係ないな
門を開門して自然の状態に戻すのが当たり前。

環境保護などを世界中で推進してる世の中で普通のこと
管は総理になった初めて良い判断をした。

>>96
開門したからって、元に戻らないって言ってんだろ、バカw

ほんと民主党はやることなすこと国益を損ねることばかりだなぁ…

原理主義者はどうしょうもねえなｗ

営農者は補償金で稼げばいいだけ。あと防災工事も見込めるからなおさらオトク。
営農者とはいえ土建関係者ばかりなんだからｗ

そもそも有明海に生活排水を大量に流し込んでるのは、
佐賀県と熊本県なんだけどね

見た目自然ぽいならチェルノブイリでも満足しちゃうのが環境保護キチガイ

泥だらけで視界ゼロの死海に

元々干潟が浄化装置だった訳で。それが無い現状で門を開けば（一部開門だったと
しても）自然の浄化能力を遥かに超えてると思うんだが・・・。拡散して浄化されるまで
何十年係るかの計算、どこぞのプールででも実験してからにしてほしいなぁ・・・・。

>>101マジで!?

現地は報道されてる以上に利害関係でドロドロしてるんだよな

>>91
鹿野農相の昔の映像も出せばいいのに
あの人が農水大臣になるのは今回が２度目で
初めて農水大臣やった時にこの干拓事業の起工式が行われたから映像残ってんじゃないの？

でもこれ本当に開けるの？
上告断念って決めただけでいつまでたっても開きませんってオチじゃないの？
ミンスならやりそうじゃん

あちらを立てればこちらが立たず・・・大規模水害でも起きれば今度は世論が逆転するんでしょう？
石原じゃないけど自分の主張の正当性を証明するために災害を待望するってのもシュールな話だ

蓋空けたら海流と干満差で浄化作用も早いかもね
まあ稚貝とかの放流は必要かもね

>>97
海流の流れは戻るんじゃないか

| ┌ｰ----‐|
|　|.　　脱税|
|　| 　　r⌒´|
|　| .／／ "'|
|　| .i / ⌒　|
|　| i.　(･ ）｀|　　ノ´⌒｀ヽ
|　| ｌ.　　（__,|⌒´　　 　　 ＼
|　|. ＼　　｀| ／ ""´⌒＼　 ）
|　|　Ｗanｔe| 　_ノ　ヽ､_　ｉ　） 　あのね、カンちゃん
| └ｰ----‐. (･ ）｀ ´( ･） i,/
|　　　　　　 | | |(__人_)| |. | 　フラフラしてるとどっちからも嫌われるんだお・・・
|　　　　　　 | | | ｀⌒´ | |ノ
|　　　　　　 | 　　　 ┬''´
|　　　　　　 | 　 　 ノ

どんどんグチャグチャになっていくな。
これが自分に降りかからないうちは笑っていられるが・・・

現状把握や調整を無視して自分の感情だけで判断するんだな、やっぱ管だわ

どうも決めたのはまた仙谷さんのようですね(^o^)

>>106
> 現地は報道されてる以上に利害関係でドロドロしてるんだよな


そりゃ、TBSやテレ朝は干潟の環境破壊をキーワードにして、
ノリ業者側に偏ったニュースしか流さないからなあ。

実際には干拓地に入植した農家が開門に反対しているのに
ほとんどニュースで流さないからな。

正直長崎県民としては水害はかなり不安だ。
でも確かに民主政権のうちには開かないってのはありそうだ。
なにせ迷走具合が激しいしな。
開ける開ける詐欺かも…。

いまさら開けても元には戻らないしな
全てが手遅れ、もうどうにもならん

>>110
干潟が消えて干拓しちゃってるから今の湾内は以前と完全に別物。
海流の流れとか諫早湾だけで変化する物じゃないし。時代によっても変わるし。
とりあえず、閉門前と全く環境が同じ、生態系も元通り、海流も元通り
そんなことにはならない。

依然とは別物の諫早湾になる。農業にも漁業にもいい話は全然無い。
水・塩害も起きて、周辺海域も富栄養化して死ぬ方が可能性としては高い。
つか浄化能力のたかい干潟潰しといて今更元通りなんかあるかよ…

裁判官も基地外すぎる。開き方まで特定できるような手続き、踏んでないだろ。
水害で人命に関わったら、裁判官は文字通り腹切って死ねよなぁ。

開門なんて整形に失敗したから元の顔に
戻そうとして余計に酷くなるようなもんだろ

閉門はないんだと覚悟を決めてこれを踏まえた
行動をなぜできなかったんだろうかねー

長崎県への報復という面もあり。
元々菅は反対派だったから決断というほどのものでもない。

開ける開ける詐欺で開門を躊躇ってりゃ
期限がきた頃におそらく政権を担っている(であろう)自民が文句を言われるんだよな。
バ菅はそれが狙いか？


書いてて何となく
開ける開ける詐欺っぽい気がしてきた。

漁師は過去に漁業補償金を山のように受領しているし、農民も補助金をたくさんもらっている。
どちらも、さらに国からカネを大量に引き出す作戦だ。
両者は裏で、ツーツーだよ。

まあ、この先どんな事が起ころうと佐賀の漁業関係者は文句言うなよなｗ

有明海っていかにも汚れが蓄積しそうな形してるよな
干拓する金あったら大村湾とつなげれば良かったのに

>>110
もどらない。
あくといっても締め切った堤防のほんのわずか。
かいりゅうまでもどすなら、堤防を全部取り払わないといけない。

まあ、あれだな。
結局、佐賀県の漁民も長崎県の入植者も、
所詮単に自分の権益を強化することを考えているだけ。

こんな事件、国が関わる方が無駄。

つうか、国としては、さっさと様々な財源と責任を地方に移してしまって、
『干拓したかったり、箱物つくりたかったら好きなだけやれ、俺は金も出さんし責任も取らん。』
という方針でいくべき。

ハイハイ、自民党のやることに何でも反対してきたマスゴミと民主党は
農民を見捨てました。

門を開けただけでは海流は元には戻りません。
そこは既に灌漑設備のある畑になってます。

どーすんの？

まあもともと漁業者のせいだけどなｗ

得したのは佐賀の土方だけか

もともと干拓地が必要なんじゃなくて、
干拓事業をしたかっただけ。

さっさと農地は潰して干潟にもどせや。

農地失う保障は農水省がすればいい。

>>34
ほほう、菅も自民党だったのか。

自民党政権になって
『開門？するワケねーだろが!!』とかいう発言を誰かがしたら…

あれだけ厳しい判決内容じゃ仕方ないね
造らなきゃ争いもなかったのに
長崎県はもうダメだね

>132

最近の若い奴は、社民連なんて知らないんだよ。

干拓地にカネを捨ててるのは、納税者
その金を拾うのが、農民と漁民と土建屋
これから更に膨大な税金が、投入される。
納税者は漁民・農民・土建屋の、カモだ

干拓百姓は排水門にしがみついて反対するだろな

開けなきゃ漁民が騒ぐだけで済むが、開けても海は戻らない
その上に農地は塩害でダメになる、納税者は600億の負担、周辺は慢性的な水害不安
みんなで不幸になりましょうと決断をするのが韓流政治

使い物にならない堤防を壊して昔の湾にもどせ。
時間と金がかかるのはしょうがないけど、やれ。

実は干拓地農民補償（笑）になったら得するのはこいつら
http://unkar.org/r/newsplus/1205934064

豊かな海が戻ってくる！
とか喜んでる漁師がいたけど
んなわけねーだろ

干拓事業に関わった連中の資産没収しろ

>>15
説明上手いな。

>>15
漁民が賛成してるのはなぜ？

報捨ての古館と星ってヤシラが、しきりに大連立を勧めている。
　「大連立する時はテーマをきちんと決めてからだ」
　「大連立で難局を乗り切ったら期限を決めて解散総選挙をしろ」
聞いていて笑ってしまったんだなｗ
自民党へ民主党政権が抱きつくように、必死にマスゴミが推奨しているけど、
その理由はナゼか、はっきりわかったｗ

要するに管内閣や民主党政権の支持率は20％以下になったんだよ。
これ以上マスゴミの世論調査で数字を嵩上げできないレベルになった。
さらに政権担当能力が民主党には全くなく失態続きで、これからもヘマは続く。
ここで自民党に抱きついていないと、民主党は完全に支持を失ったままだ。

管直人もそういう支持率の実態を実態をマスゴミから知らされている。
だからなりふり構わない必死のパフォーマンスを繰り出してきた。
マスゴミと情弱の受けを狙った見え見えのパフォーマンスだ。

民主党政権分裂覚悟でも、財源が無くても、担当大臣の頭越しでも
とにかく受けを狙って、小沢を政治倫理審査会への強制連行するとか
法人税率を5％下げるとか、諫早湾の水門を開けるとか、思いつきでやり始めた。

でも終わったな、減税の財源もないし、水門だって地元はグチャグチャだ。
小沢は完全に民主党を離党する気だしね。
今小沢が離党しないのは、小沢childrenの離党後の落ち着き先を探しているからだ。
たぶん小沢は、childrenを引き連れて離党して、
平沼や与謝野、ハゲ添あたりと新党を作って、そこをchildrenの受け皿にする気だ。
新党のＴＯＰは平沼・与謝野・ハゲ添の誰かだろうな。
小沢本人は強制起訴中なので、無罪判決が出るまでの数年間は表では動けないからな。
民主党政権は完全に終わったよ、早ければ12月中に離党だろう。

野党時代の菅の視察映像流れてるが、生き生きしてるし偉そうに威張ってるなあ。
野党なら批判だけしてればよかったから楽だったね

>>12
水害を無くすために海に注ぐ水を堰き止めるのか？
あんた馬鹿でしょ

開門派のNPOの皮を被った左翼ゴミ共と仲良しのクダらしい判断だな！

右よりの意見はすべて言論封鎖して左翼に言いように世の中を作り変えます。


by管直人

どちらに転んでも難しいが
菅君は相変わらず最低の決断をしたなぁ

>>144
どっちにしろ税金で養ってもらえるから

昨日までは開門を要求する怒りの漁業者を積極的に報道
今日は手のひら返しで開門に怒りの農業者を積極的に報道

記事で開門散々煽ったくせに、目的達成してネタにならなくなったとたんにコレ
マスゴミの節操の無さには呆れる

ワラスボはどうなるの？

民主党は修復不可能な敵を作るのが好きだな。
長崎の農業用水とかセキュリティーとか
なぜ県と協議とか寝回してから決断しないのかな。
官僚とかも知らなかったんだろ。
本当に子供内閣だな。

>>147
諫早周辺は昔ながらの干拓地で海抜マイナスの為に護岸堤防を築き町への海水の流入を防いできた
大雨と満潮が重なれば慢性的な浸水があり水害並みの大雨だと川が逆流し大災害の恐れがあった
何も知らんくせに馬鹿はお前じゃ

>>153
合意なんか得られるわけない
そもそもの干拓事業だって強行なんだから

開けたり〆たりする方が問題だろ

>>154
素朴な疑問なのだが、水害が想定されるような台風接近時とかの時のみに閉門するんじゃ駄目なんかね？

塩害と漁業被害考えたら開門で得られる利益を逸失利益の関係はマイナスになりそうな気がするけどなー。

利権 VS 利権
欲 VS 欲

この馬鹿総理の自作自演があまりにも醜悪で反吐がでる。
アホ面晒して満面のドヤ顔でねっとり喋りやがって。
これほど醜い性根を持った人間初めて見た。
どんな腐った家庭で育てばこんなゴミクズができるんだ？

対立してるように見えて結局血税を使った補償金の流れる先は同じ
干拓強行して土建で儲けた連中はこれから補償で大儲け

人気取りでいい加減な決断してほしくないですね(^o^)

あのギロチンをあと三年で撤去できるわけがない
民主がどんだけ解散しぶっても開門は事実上ないだろ

開いた結果最悪の事態が起こったらまた政府のせいですよね
賛成派のみなさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と補償金乞食が申しております

自民党時代の負の遺産

自然環境を守る事に使うお金なら公共事業も歓迎。

不要な農地と地元土建屋に金を配るための干拓事業は
　自民政治の代表的なもの。この決断は評価したい。

知事選の報復wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

開門が自然環境保護につながるとは限らないのが問題なんだけどね

知事戦後のいじめがエゲツないな

わははｗこれが政治主導かｗｗｗ

当の農水省カヤの外、上告断念に衝撃…諫早開門
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000688-yom-soci

>政治主導で決められた上告断念に、官僚はほとんどカヤの外に置かれ、
>同省幹部は「本当か。まったく聞かされていない」と話した。

好き勝手やるのはいいけど、責任はちゃんと取れよな。
って言うだけ無駄か・・。

民主党に投票しなかったら痛い目をみさせるって
有言実行されちゃったな、長崎（笑）

いじけて会わないなんて言わないで知事さん

佐賀や福岡も昔から有明海を埋め立ててるよね、何で長崎だけ，，
干潟の干拓なんで江戸時代からしてるのに、何で今になって有明海の漁業不振は長崎県一人のせいになるのか

落ち目の菅の人気取り
長崎の農業者はシコタマ国から補償を分捕ったれや

>>154
佐賀とか福岡の筑後地区とかは干拓しまくって厖大な土地
を得てきた歴史がある　諫早湾干拓に文句つけ補償金めあての開門要求
としかうけとれないよな。

>>173
色々責任逃れの言い訳もあるもんだなｗ
よくまあ考え付くよ
それ、近隣四県の漁民に面と向かって言ってみ？

だから民主党の推す知事にしとけば良かったのに。

これもそうだし法人税減税もそうだし、
国会閉会してツッコミ入れられなくなったら好き勝手言い出したな。
今度は法律曲げてまで年金額据え置けとか言い出してるし。
国会始まったらまた火だるまになるだろｗ

海苔の被害→諫早湾のせい

海苔が好調→もっと取れるはずだった諫早湾のせい

特に議論もせずに決定し、国民は愚か
利害関係者さえ予測不能なのが
政治主導だったんだな

漁民は喜んでるとあるが、開門したら農地も漁場もダメになる気がしてならないんだが・・・

激怒した農民が竹槍や鍬で菅をフルボッコにする、長崎土一揆の始まりであった

>>181
ダメになっても国が補償してくれるからな(･∀･)

海を汚してるのって、海苔養殖と河豚養殖じゃねえの。

>>181
長い目でみれば（それこそ何十年とたてば）漁場も回復するかもしれんが
もう戻れないだろあのころには・・・常識的に考えて

短期的には漁業に悪影響しかなさそうだよな。

自民がこんな事やらなきゃ良かったんだ
ジミンガー

有明海を守る会
ttp://m.webry.info/at/ariakekai/index.htm
漁民も怒っています。

長崎の農業者　＝　正体は土建屋

＞＞タマネギを栽培している長崎県諫早市栄田町の前田国和さん（７１）は
＞＞「開門されて海水が入ってくれば、農業ができなくなってしまう」と語った。

損害賠償を国とかに請求したらよい。
まず、今さらいうより、初期から開門請求の訴訟に乗っかれよ。

長崎の干拓農家に漁業補償させればよい。
豊かな海を潰して利益を得ているのに既得権ばかり主張しやがる。

群馬　八ッ場ダム
宮崎　口蹄疫
長崎　諫早
沖縄　基地移転


まだまだふえるよ

漁業関係者が大反対して裁判沙汰になっていて、国が敗訴の可能性だって充分あるのに
それも承知で農業やるって決めて入ったんだろ。
敗訴って事は海水が入る、元の諫早湾に戻るって事でしょ。
バッカじゃないの？
それとも役人に「裁判になってますが、絶対に敗訴なんてないですから！」とか嘘勧誘されて
ホイホイついて行ったとか？

>>54
>>谷川議員は「息子っが会社を設立したのは知っていたが、
>>役員構成など詳しい内容までは知らなかった。
>>家族が役員なら疑念を抱かれてもしょうがない」と語った。

正直な感想を述べてるな。
民主党なら、何が悪いとうそぶくな。
汚沢なら一点の曇りもないという。

入植者は長崎県に補償を求めるべき

漁業関係者ってか　主に「海苔養殖業者」だけどな。
他の漁業関係者は逆に開門反対だったりするけど
一般の人はそんな事知らないから「開門＝良い事」みたいなイメージ持ってる。
これも民主アゲに徹したマスコミの偏向報道の賜物。

諫早湾の問題を、単純な図式で語ろうとするヤツが嫌い

ヒトの身体に例えると、クラッシュ症候群みたいなことになるのかな？

諫早干拓地の水門閉鎖＝身体の一部の圧迫に伴い、筋肉細胞が壊死を起こし、毒素がたまっていく
水門開放＝圧迫部分にたまった毒素が一気に体中に広がって死亡

これって、国会決定前に、工事に関わった地元土建屋から、
自民党への献金があった件だろ。
明らかに自民党の愚作じゃねーかよ。

民主党はうんこで二度と票は入れないが、これだけは民主党を評価する。

>>199
Wikiでも見て事の経緯確認してから書き込んだ方が良いぞｗ

開門する頃には民主党は野党。だから問題ない。

開門しても干潟が回復するわけじゃないからなぁ
多分今アセスやったら通らん案件だろうな

これは第二の辺野古案になるだろう
さようなら民主塔

>>196
どうせ自民がやったらマンセーするんだろｗ

地元民だ。かといって普通は海岸からかなり離れた町の中でリーマンをしている。
二、三度用事があって閉門されて干上がったガタに行ったことがあるが、
臭いのなんのって、めまいがするほど嫌なにおいが立ち込めてた。
ほんとに海が死ぬ死臭とはこれほどすごいのかというぐらい酷かった。
理屈でなく、やっぱり閉門には無理があったと思うよ。

後から農業始めた連中が、なぜか偉そうなんだよなw

　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　 | 　これ、オレが長年批判してた事業だな
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　

福岡県
熊本県　　対　　長崎県
佐賀県

農地なんていくらでもあるだろうに、この百姓どもが今度はゴネて金を要求するのか？

かつて菅ガンスが大臣時代に認証している事や農家の塩害の事を周知拡散していかないと！
情報が一方的過ぎる〜！
両方の言い分聞いてから判断するのが有権者として妥当だよ。

>>204
一番害悪なのは、
お前みたいに「自民だから」「民主だから」なんて二元化した考えしか出来ないヤツ。
自民だろうが民主だろうが、良い政策もありゃ悪い政策もある。良い議員、悪い議員もな。
何時までも看板やレッテルに頼って思考停止してないで、ちゃんと政治のこと考えたほうが良いぞ。

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 20:36:43 ID:t/WGBQkmP
民主党がやる増税　【新設】
ペット課税 子ども手当てに課税を検討（海江田経財相＆玄葉国家戦略担当相）
環境税（23年度から導入決定） 国際連帯税 航空券税
【増税】
消費税の増税（子育て支援のため）民主20%、経団連17%アップと提言 ←◆NEW
住民税の各種控除を廃止(生命保険料、地震保険料、退職所得の税額) ←◆NEW
ナフサ免税縮小（石油製品が高騰し、全ての商品に値上げの影響あり）　
配偶者控除の縮小・廃止(子ども手当て増額の財源と、男女共同参画推進のため12月に閣議決定)
成年扶養控除（所得４００万円超の世帯を除外）
石油石炭税を5割の爆上げ（23年度から） 第三のビール増税（見送り。廃止ではない）
軽自動車税増税（年間の軽自動車税＋自動車重量税＝1万1000円から最大5万4500円にアップ？）　
たばこ増税（←実施済み） 扶養控除廃止（←実施済み）
給与所得控除見直し　 相続税基礎控除カット　
相続税非課税制度廃止　 相続税率見直し 証券優遇税制廃止 欠損繰越制度縮小　
減価償却制度見直し 研究開発減税見直し 住宅ローン減税廃止

【控除・優遇】　朝鮮学校無償化。公務員優遇。法人税引き下げ。

これすごい環境破壊が起こるような

科学的知識ゼロの環境保護団体に騙されてるんだろうな。
熊にドングリばら蒔いた団体やシーシェパードやグリーンピースのように環境保護団体は自己満足だけで他人に迷惑かけたり自分の主張を通したりするので、開門するのが本当に良い事なのか科学的視点から良く見ろと言いたいわ。

民主党じゃなかったらこうはいかなかった
政権交代して良かったわ

山田が長崎選挙区だったなしね。

覆水盆に返らず
って言葉を送りたい。

もともとは戦後の食糧難解消のために計画されたんだろ

50年以上も見直さなかったってある意味凄いな

まぁ判決を無視するわけにもいかんしねぇ。上告しても負けそうだし。

>>1
インチキ臭い。

農業者や土木業者の生活、防災と、
多少の犠牲は仕方ないがそれでも海を守った！
といえば評価できる。

長崎VS熊本、佐賀、鹿児島

開けたらすぐに元に戻る 自然の自浄能力は凄い

>>15に尽きる。

>>52
真っ先にそれ思い出したｗｗｗ

>>18

民主党は何の責任もとりませんよ。
マニフェスト詐欺や普天間の問題でも実証済み。

「時代に逆行するような選択を長崎の方がされるのなら、民主党政権は長崎に対しそれなりの姿勢を示すだろう」
おバカな長崎県民は先の長崎県知事選の結果の時にこの一言を忘れてるのかね？

長崎の激怒している農家って何人いるんだ！！

>>1
結局のところ、自業自得なんだよ。

お前等は漁業者の反対無視して、「一方的な政治判断」で水門作って締め切ったんだろう？
なのに、首相が開門するという判断をしたら、「一方的な政治判断で納得できない」とか言いだすのは余りにも虫が良すぎる話。

最初に反対派ときっちり話し合っておけばよかったのに、そうしなかったのはお前等の落ち度だよ。

>>58
海苔業者が海に酸性の薬品を大量に
投入しているってことですかぃ？

>>213
悲劇再びの可能性は相当あるんじゃないかな
開門して5年調査するその為の現況調査と予測評価した方がよさげ

まあハナっから実施すりゃ相当環境に影響与えるマズい案件だったんだけどナ
古びた大規模公共事業が見直され廃止となったきっかけが諫早の干拓だった

現地の状況な
�@諫早の漁業者は多額の保障金を受け取っており、諫早の農民は嫉妬しまくり
�A佐賀の漁業者は概ね保障金を受け取っていない
�B潮流が変わって海苔が不作になったのではなく、潮流が変わって漁業者が排出する毒物が浄化されなくなった
�C地元民は防災効果の信者
�D干拓事業に反対する地元民は御館山の向こうにすんでいるため、本当の意味では地元民ではない

ここにきて初めて長崎側がクローズアップされたんじゃないのか
いかにマスコミの報道が偏っているかといういい見本だな

>>230
なんだ、諫早の農民が悪いということか。
山田なんかを代議士に選ぶだけあって、低能なんだな。

諫早干拓って、水を浄化するところって言われてたのに、
しめきったら、なんであんな汚い所になるの？

実は、有明海全体が諌早干拓の水を浄化してたんだろ？

長崎……
参院選で民主党負かしたばっかりに、かわいそうに。

開けても開けなくても政府を叩けるから、おいしいネタだな。

鹿野道彦:
　平成元年（1989年） 海部内閣で 第14代 農林水産大臣
　平成元年（1989年） 諫早湾干拓事業 着工
　平成22年（2010年） 菅内閣で 第52代 農林水産大臣
　平成22年（2010年） 諫早開門を決定

クソ田舎で干拓ってｗ

政府って馬鹿なのｗｗｗなんで水門作っちゃったのｗｗｗ

>>236
あらぁ

ほんとここの干拓は無駄金だった
四国の橋3本架けたバカと一緒

>>236
なにこの世紀を跨いだブレブレはwwwwwww

>>236
そうそう
鹿野が海部内閣で農水大臣やってた時に起工式やって着工したんだよね
何の因果と言うかｗ

>>177
でもミンスの候補者だって開門反対を謳ってたんだよ。
まあ農水省の官僚だったから、かなぁ。

佐賀の知事は管マンセーしてたぞ。
漁業者？海苔養殖業者だけ　他は普通に反対

なんたる暴挙だ！
ミンスはやっぱりコミンテルンの反日工作機関だ。
自称漁師のシナチョンのプロ市民の言いなりになって、農民イジメをして有意義な公共事業を無駄にする気だ！

新たに６００億かけて
完全に海を壊す決断だよ

今から開門したって、かえって海が汚れるだけ

管総理「営農する人たちに悪影響ないように」

漁業関係者に迷惑かかるところでわざわざ農業するなよ

キチガイ自民党信者に質問

こんな馬鹿な公共事業をした自民党って馬鹿？

農業移植者はわすが48
そのための投資額は3000億円

理由なら開門調査を命令した裁判所に聞けばいいだろうに

今の菅の運気からいって、
この決断は裏目にでると思う。
農業も漁業も恐らく崩壊する。

今日アドバルーンをあげたのは環境税増税を目隠しする目的もあるよ

埋め立て事業で2200億だっけ
土建屋も自民議員もやり逃げって感があるな

>>248
鹿野農相に聞いてみれば？
渡部恒三さんや石井一さんも詳しい事情を知ってると思うよ。

この決定は禍根を残すぞｗ本人全然気付いてないけどｗ

肝塩の落選フラグが立っちゃったかねｗ
ま、もともと訴訟時でもリンゴの皮むきやってた程度だからしょうがないわなｗ

何でも文句を言いたいキチガイ自民党と信者達

この決定で有明海が友愛の海になりそうな・・・いや、何でもないです

>>248
事業の良し悪しと開門するかどうかは別問題だろ。
覆水盆に返らず。
開けたからといって元の環境が戻るとは限らない。

最近の司法変わりすぎ
こういう判断までしちゃうようになった・・・

知事選前にこんな事言ってたけど、
>>時代に逆行するような選択を長崎の方がされるのなら、民主党政権は長崎に対しそれなりの姿勢を示すだろう

こういうことだけは有言実行なのがミンスクオリティ

>>1
> 干拓地で農業を営む入植者らは「一方的な政治判断だ。納得できない」と怒りをあらわにした。

これを日本語に翻訳すると、
「金よこせ。金払うまで文句言い続けるぞ」
ってことだから、金払えばいいんだよ。
ここで金払うのを渋るとまたもめるだろうね。

>>252
でも開門工事でまた儲かるじゃん

ゴミウリは何でも批判することしか出来ないんだな

>>262
掘って埋めてはい予算消化って、年末の道路工事かよ

漁業関係の不作不良の原因は諫早湾干拓だけにあるわけではない。
古くは筑後川河口堰に始まって、熊本新港、貨物専用の佐賀空港…
これら周辺の埋め立て地ををすべて海に帰すのであれば納得はできるんだが。

有明海の漁民共は、豊漁の時は自分のおかげ、不漁の時は誰かのせい。
西のほうの大陸・半島国家とメンタリティーがまさにそっくり。

結局のところ連中の乱獲が不漁の主な原因なんじゃないの？

>>1
もともとは漁業のとこなんだから、農家が怒るのも筋違いの気もするけど、複雑だな
パレスチナ人がのどかに住んでたとこに、大国のエゴでイスラエル人が大量に送り込まれてパレスチナ人を追い出して今も続いてるパレスチナ紛争みたいなもんだなもともとはどっちも平和に共存してたはずなのに

>>264
デフレの今にこそ必要な事だな

マスコミが海苔不作と大騒ぎした翌年は史上最大の豊作だったことは無視

お前ら、忘れてやしないだろうな？

知事選で民主党を選ばなかった長崎県民、
その長崎県民を脅していた民主党、

「長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る」


これがその結果、報復だよ。

>>265
ほんとはお金ほしかっただけなのに「じゃぁ開門しちゃえ」じゃ
漁業関係者の目論見も完全に外れたかもねｗ

農業者が怒ってるって言っても、少数派の超成金の入植者ですから。　ｗ

>>266
18億投資した農民と8000万投資した農民がテレビに出てたよ

>>269
長崎の人は、十分理解してるだろうな。

さて、九州を色々（こうてい疫もあったな）怒らせ、子供手当てやヤンバダムでは関東を
怒らせてる民主政権、今度は何処をいからせるのやら。
また9月の振り出しに戻って、おきなわ？

漁民には開門で点数稼ぎ、農民は補助金で黙らせて点数稼ぎ

お代は全部増税で、か

タヒね！ゴミンス！！

>>272
自民党が与党のままだったらウハウハだったのにね

民主憎しで長崎の干拓利権を庇って福岡佐賀熊本三県の県民を敵に回す考えなしのネトウヨ

何かする度に

補償！　補償！

と金をせびる県民たち。

長崎県民がこんなにバカで自分勝手だとは思わなかった。

関門に依存して入植とか、開くかもしれないことくらい考えなかったのか。
関門なんて悪以外なにものでもない。
この事業に税金投じるなんてどうかしているとしか思えない。

これ、余計ひどいことになるんじゃねぇの。

長崎へ行かない買わない

長崎は、とばっちりだろ・・・

>>275
優良農地だよなあ。
優良農地を潰してイオンが出店するお決まりのパターンよりはマシだろうね。

　

ttp://ogiharashow10.sagafan.jp/e303913.html

ttp://twitter.com/POPLIFE2POPLIFE/status/13453811301482496

開門して最初から何もなかったことにすればいいよ
撤去費用に何千億も注ぎ込めば土建屋（及びそこから賄賂を貰ってた人）も満足でしょ
そもそも金さえ儲かれば何でもいいと思ってる人たちの集まりなんだから

民主党政権がぐだぐだなのは確かだが
政権が自民党に戻るとこういうのまた作るんだろうなと思うと
日本の政治どうしようもないね

狭い干拓地でできる野菜や米より有明海の海産物が損なわれないほうがいいよ。

>>286
地元にどれだけ公共事業を引っ張ってこれるかが政治家の腕の見せ所とされてたからねぇ
収監されちゃったムネオも北海道のために頑張っていたが（ムネオハウスとかね）
そういうやり方自体もう前世紀の遺物の感があるね

新幹線諫早干拓長崎はなんで無駄な物ばかり作らせるのかね？

>>287
開門したら有明海の海産物も再び大打撃になるのは目に見えているのだが。

なんか知らんが民主党だから漁業者も農業者も激怒するような結果になると思うｗ

>>287
そもそも海産物は損なわれてないらしいな。
まあ、お前らが食べてるのは輸入物のへんな魚貝だから心配するな。

管「ジミンガー」

カノガー(^o^)

ID:I6BGRVeR0

あの閉門で、ズラーっと並んだ鉄門扉が、
一斉にガシャガシャガシャって落ちていくシーン、あれは大失敗だったよな
海を殺すギロチンにしか見えない
あれをマスコミ向けの演出として嬉々として取材させたバカ官僚と政治家には
さすがに開いた口が塞がらない
想像力皆無なんだろうな、イメージが悪すぎるんだよ

どうせ金掛けるならダッシュ海岸諫早版大規模プロジェクト立ち上げて
人口干潟作る方が有明の海には良いと思うけど

いっそ広大な埋め立てしてさ　沖縄から基地もってくれば？？？？

開けると海苔が良くできるの?
汚い水入ってくるとこの海苔なんか食いたくねーぞ

尖閣は現地に足を運んでいないから何も言えないわけだねバ菅

>>297
うまい事言うなｗ
ほんとダッシュ海岸と真逆の旧時代の遺物だよ諫早干拓は

>>288
不景気でまた貧しくなったからそういう政治家のほうが喜ばれる

水害、塩害とか環境問題が発生するまでに自分達は野党に転落してるとわかってんだろうな。
上告しながら、調査するのが筋だろ。
調査でやっぱりやばいってなったら、どうするんだろうね。
しかも、仙石とか菅は｢これは民主党の成果（キリッ）｣とか馬鹿言ってるし。
マジでおかしすぎるわ。ノムタンが優秀に見える最低クラスの政治家が集まってるな。

埋立地でなく干拓地だから、水門開けると農地は水没するだろ。

>>297
新しく実験的なのをやってほしいな。

あかん。民主はやっぱり『死の商人』だな。
国民や県民を２分させて、国家を中国に献上するんじゃないのか？
今んところ、沖縄と有明海近辺だけか？他に無いか？

>>267
経済効果の無い公共事業は借金を残すだけ
居酒屋で飲み食いした方がマシ

>>299
有明の海苔は、ずっと豊漁続きだよ。
１日１回は開門してるんだから、別に汚い訳じゃない。

佐賀の海苔養殖業者だって、干潟を干拓したところに住んでいるくせに、
他県には文句いう

相変わらず休耕田はそのままで、農地のため干拓地造成ってのがそもそも矛盾してるんだよ。

佐賀から島原半島行くのに堤防道路は使える
直線道路が7�`も続いてるからな

まあそれを作るのに2000億必要だったがｗ

有明の入植者を見ていると
満州や北方四島に入植した連中てこんなんだったのかと思ってしまう

みんな判決には従えよ



法務大臣が最高裁判決無視する国だけどな

>>308
じゃあ何故反対しているんだろ
今のままでいいきが

>>286
旧国鉄労組900世帯に2200万円ずつ200億円プレゼント
これ系がこれからグイグイくるぞ。

>>265
乱獲ってｗ
死んだ奴が出てくるんだから乱獲じゃないだろ。
乱獲ならただ居なくなるだけ

干拓の面積からいけば佐賀・福岡や対岸の熊本と比べても少ないのだが。
佐賀漁民の不況に対する不満のはけ口か。

こうなりゃ祭りできめるしかねえっぺよ！
長崎の農民と佐賀の漁民で綱引きとか神輿のぶつけ合いとかして
漁民が勝った年は開門。農民が勝った年は閉門。

もう農業営んでる人がいるのに、なんで塩水入れるの？

>>265
養殖被害で乱獲ってｗ

農地＞減反で不要＞じゃあ工業団地＞不景気で買い手なし＞無理矢理治水＞えっ
＞ごめんやっぱ農地＞前知事親族企業農地入札買占め＞開門するなら補償寄越せ

>>314
都会から移住してきた漁師風の市民じゃないのか。
基地や原発みたいに揉めてるところには都会からたくさん移住してくる。
単身赴任とかするからな。年齢も若いのから70超えたジジイとか幅広いんだよ。

自然を甘く見るなよ
今更元になんかならんよ
開門しないほうが良かったことになる

そもそも減反や転作しちゃっている時代に干拓すすめるのもむつかしい話だな。
平地の少ない長崎県には長崎県らしい問題あったのだろうが。

>>314
水門のせいで、有明海全体に漁業被害が起きてるように錯覚している人が多いんだよね。
水門に近い諫早湾では、当然漁業被害は起きてるんだが、これはむしろ当然の結果の話なんだよな。
諫早湾で漁業を営んでる人がどれくらい居るのかは知らないけど、実害受けてるのはごく少数だと思うけどね。

部落解放同盟に「差別」という敵が必要なように、漁協にとって水門という「敵」が必要なんだろうな。

堤防除去工事やれば、地元業者は歓迎じゃないのか？

どっちにしても責められる菅ｗ
この件だけは少し同情するｗ

長崎の勘違いを正す必要があるな。
農家のやつとか「開けさせない」とか、言ってるし。

長崎のどこにクレームしたらいい？
県庁か？

あれはプロ農民だろ

>>328
部外者はあまり口出さない方がいい。
たとえ納税していてもだ。
お前のストレス解消のために関係者が無駄に疲れるだけ。

鹿野道彦:
　平成元年（1989年） 海部内閣で 第14代 農林水産大臣
　平成元年（1989年） 諫早湾干拓事業 着工
　平成22年（2010年） 菅内閣で 第52代 農林水産大臣
　平成22年（2010年） 諫早開門を決定

要するに諫早が第二の普天間になるわけだな。
民主党詰みまくり。

>>315
今回の話は、諫早湾で漁業やってる人の話じゃない。
諫早湾が有明海南端だとすると、被害を主張してるのは中域の辺り。
これで一部だと言い張るのがどうかと思うよ。

佐賀ばかりクローズアップされるけど、福岡と熊本も開門調査に賛成してるんだよね。

福岡佐賀熊本の交付金を減らして600億円を捻出したら
よそ様に迷惑がかからなくていいな。丸く収まる。

自民党の石原幹事長は、開門を痛烈に批判しているな。
司法の判決に従う気はなさそうだし、自然破壊に大賛成の様子。
さすが自民党だな。

みんちゅちゃんに、ためになる熟語を教えてあげるよ

つ「八方美人」

まちがい

>>325
今回の話は、諫早湾で漁業やってる人の話じゃない。
諫早湾が有明海南端だとすると、被害を主張してるのは中域の辺り。
これで一部だと言い張るのがどうかと思うよ。

佐賀ばかりクローズアップされるけど、福岡と熊本も開門調査に賛成してるんだよね。

>>334
長崎のエゴはもうお腹いっぱい

説明するまでもないだろ
判決文読めや

長崎って九州で一番無駄遣いの多い県だよな

火災現場にガソリン放つ自称消防士

というところかな。

>>339
四国でいうと香川みたいなもんだからなぁ

あの山田が開門反対ってことは菅が正しいってことだな

とは言えないネトウヨ涙目ｗｗｗ

>>337
いや、そりゃ周辺の漁協はそう主張するだろう。
因果関係があろうがなかろうが。
福岡も熊本も干拓地なんか関係ないから、開ける事には反対する訳が無いじゃない。

常時開門して何を調査するのかは知らんけど、「大山鳴動して鼠一匹」になるだろう、と予言でもしておきたいんだよ。

>>343
有明湾全体で被害が出てないと言っちゃおうが、
福岡も熊本も関係ないと言っちゃおうが、
実害を被ったのは極少数だと思おうが、
大人になったら予言者を目指そうが

自由だー

>>308
バカは黙ってろ

入植募集したのは長崎県で、入植開始が2008年4月か。
長崎県が強引でいきあたりばったりだったと思うが
貸し付け単位が5年だから、期限切れを待って開門するのが落としどころだろう。
現実的には、漁業者は簡単には帰ってこないだろうね。

>>230
�Bは潮流の変わったせいじゃん。もろに

先日、このニュースをやったすぐあとで、有明海の海苔は最高の出来という
ニュースが流れていた。
有明海の隣の八代海は、近年、赤潮続きで大きな被害を出しているが、有明海は
そんな様子がない。諫早湾の干拓事業は特に有明海に影響しているとは思えないな。

>>335
そりゃ何十年もかけて、あんなもんこしらえたのは自民党だからね。
石原なんて二世だから、余計に腹が立つんでしょ。しょーもないｗ

まだ毛がフサフサしてた頃の菅が湾の担当者を
「これを支持したのは誰かね？だーれーかーね？」と
いやらしく追求する映像がニュースで流れてたな。
カメラの前だからってわざとらしいパフォーマンス。
ネチネチとイライラは昔から全然変わってないのな。

日本のダメなところは計画に無理があったとき引き返す勇気がないことだ
何十年もかけて完成しないダム
本来の目的が無くなっても続けてしまうお役所しごと
役人は誰も責任取りたくないからな

周辺4県以外の人間が知ったかすんなや
痛いぞ

自民の負の遺産と戦うのは大変だ。

係争中の場所にやってくるなんて・・・・。
干拓地に入植って昔からハイリスクだったと思う。
不憫だが・・・あまり同情できない。

人気取り総理の判断は支持しないけど。
上告して最高裁で決着を付けるべきだった。

政治的な上告取りやめ。政策捜査と同じ臭がする。

民主党は政治を私物化してる。

自民民主とか煽ってるからややこしくなるんだよ
事の重大性には全議員結束してもらいたいわ

開門すると、農業被害が出るなんてデタラメ

防災上、洪水になるとかもデタラメ

ともかく、土建屋の仕事が増えればいいだけだよ

普天間しかり、なんぼ政権交代でも　こういうのは困り果てる罠。ということで菅ｽｨﾈ

のりの不作は一時的な物だったし、
すでに干拓地で農業してる人もいるんだし

きれいな海
早く見たい

きれいな海ってそれなんか違う気がする
南の島じゃあるまいに、干潟だぜ？

潮受け堤防完成後ほったらかしになってる内部堤防、
全面改修しないと開門出来ないんじゃないかな。

諫早湾は開門すべきではないのに
漁民は多額の補助金をもらってる上に・・・
おっと

菅はこれに関しては熱心にやって来たからな
強く支持する

諫早湾は昔から灰色の海だよ

政権が変わるたびに開けたり閉めたりしてたら、永遠に不毛の地だな

小泉さんのハンセン病訴訟の決断の真似したかっただけだろ。

自民党時代の悪政の象徴

既成事実つくろうとして入植募った国側の責任だろ

>>367
民主の一年間の悪政の方がインパクトでかい
たった一年でどんだけだよ

漁民はせこい。なんでも文句をつけて金を取る。
昔、原子力船「むつ」のときは、補償金といって20億円取った。
むつの母港がよそに変わっても返さなかった。

燃料費が値上がりしたから、国に補償しろというのも意味がわからない。
燃料費が値上がりして困るのはみんななのに、補償なんて言うのは漁民だけ。

そもそも海の近くで農業やるほうがどうかしてる。

>>58
お！ちゃんと事情を知ってる地元民発見‼
でもノリ業者も一緒に水門が悪いって責任転嫁してるからタチが悪い。

>>372
まあ、その酸が門のせいで潮流が変わって滞留するようになった．．．って理屈？

自分が工事着工を許可しておいて、現地視察時には事業自体を批判、挙げ句の果てに開門


１人３役

普天間と同じ大問題になるんだろ？
かっこよくやっちゃった。
でも、またグダグダになっちゃった。

菅の最低の決断

菅は運動家だから，下士官のように思ったら突き進むだけ。
現実は閉門後数年が経過している。
調整をしながら解決するための決断ならうなずけるが，
これなら政治屋，二流活動家の域を脱していない。

結局なんとかダム問題とと同じで、
民主党の党是が「前政権がやったことを否定すること」にしかないから
混乱する

ただそれだけ

漁業被害のことばかり言われるけど、
開けると洪水の可能性があるんでしょ？
干潟なら堤防も作れないだろうし。

これは・・・

好きだった女がイケメンと結婚したので、あきらめたら、
４０過ぎになって離婚して「やっぱりあなたが好き」と
言われたようなもんか。

五島出身の山田前農林大臣と福田えり子は小沢派だから
民主党から分かれたら発言しやすくなるんですね。

しかもここ、閣議決定の時与党に居た菅は賛成にサインしてるわけだろ？ｗ
そーいや仮にも与党に居て大臣までやった奴が仮免発言とかアホかｗ

結局太ったのは谷川建設と谷川の親戚の金子源ニ郎だけだな（笑）
あと久間と

>>367
工事を認可したのは菅直人ですが？

諫早湾ギロチン

まぁ根回ししないでいきなりぶち上げて
その後潰される・・・の繰り返しだからなあ。
今回だってどうなるか。

漁業関係者は歓迎ってなってるけど
やっと安定してきた海底の状況がまた乱れて
海苔栽培とかに悪影響出ないだろうか？

この件は漁業関係者と農業関係者の利権争いだから
ネット右翼は関わるこっちゃないよ

>>378
防災効果はないよ。
仮に洪水があったとしても出口を塞いでたら何の意味もない。

いまでも大雨になったら周辺の田畑は沈むんですから。
堤防なんて無用の長物。地元ではそう認識されてます。

>>382
谷川建設は建築業だから関係なし。干拓に家は建ててない。

金子は袖の下があるだろうね。あいつ黒いから。

終わってみると双方に保障をする事になるんですね

>>388
もともと海辺ギリギリに生活してる人が多かったから作ったんじゃなかったっけ？
洪水と言うか高潮対策で。

干拓が始まった８０年代後半てバブル真っ只中だったからなあ
税金を湯水の様に使えた時代
そのツケを今払わされてる

>>378
>洪水
長崎側の主張だね。
それは今回の高裁で「極めて限定的」ということで退けられている。
判決を覆したい場合はもっと説得力のある言い訳を使うことだね。

>>381
今回は裁判所の命令ですので。
高裁の判決ですがほぼ漁業関係者側の主張を全面的に受け入れた内容で、
最高裁で覆すには漁業被害は干拓事業と関係がないとする「新たな新証拠」が必要。

結構な期間閉じて、色んな生物が死んで腐敗した毒素だらけの海底になって、
その状態で開門して、色んなものを海に垂れ流して随分経つ
もう今更だ、保障賠償と喚くたびにアッチコッチとフラフラしても開け閉めして意味ねえよ

ク　サ　ヨ　悶　死　www

佐賀の魚が減ったのは諫早湾の干拓が原因ではなく
川の上流から海に送られる養分が減ったからだろう。

開門するより川を何とかしないと駄目なのに・・・。

今更、門を開けたら腐った水が流れ出して
余計に漁業に悪影響じゃないのか?

大体、漁業の奴等は補償が欲しくて
ゴネているだけなのに本当に開けて
どうすんだという話だろ

開ける事によって今度は農業にも補償問題が発生する

>>393
潮流が変わって赤潮が発生したらしいし、
漁獲量が減るのは全国的傾向だが、ここはそれと比べても漁獲量が減っているらしい。

これも今回の裁判で裁判所が認めた。

>>388
海の水が上がってこない事に意味があるんだよ。
田畑が水につかっても復旧は簡単だが、塩害が
起きたらその田畑は簡単には復旧できないから。

なんで閉めたものを今更、開けなきゃならんのだwww
別にいいじゃないの？このままで
漁業関係者だけがごちゃごちゃ言ってるし

>>399
開けたり閉めたりしてたら漁業も農業もどっちも
アウトになるだけなのに世間知らずの裁判官には
この程度のことも理解出来ないんだろうな・・・。

今度は塩害で裁判訴訟だぞおい

現場を知らんやつが洪水は関係ないとかほざくなよ。実際、毎年酷かったんだぞ。

まぁ、かといって堤防に賛成かというとそうでもないが。
次案を出さずに思い付きで決定すんなってこと。

閉めたり開けたりする、理念無き政治家　鹿野道彦

　平成元年（1989年） 海部内閣で 第14代 農林水産大臣
　平成元年（1989年） 諫早湾干拓事業 着工
　平成22年（2010年） 菅内閣で 第52代 農林水産大臣
　平成22年（2010年） 諫早開門を決定

開門して汚水で周辺の海を汚し、代わりに入ってくる海水で農地を塩害でダメにするという
往復ビンタというか、一石二鳥で日本を破壊できる素晴らしい決定。

ついでに、過去、諫早市で586人の死者と行方不明者を出した、諫早大水害が再発する。
開門するとダブルパンチになった上に防災上もデメリットという最悪の状況になりかねない。

完全に、菅政権のポイント稼ぎ。開門したら、元の綺麗な海に戻るってわけじゃない。

結局、あの閉門の映像がショッキングだったんだろうな。
あんなにパタパタを閉門する必要はなかった。
ゲートを据えたところから閉めていって、
完成式で最後の１門を閉門でもよかっただろうに。

むしろ漁業関係者に補償金出して事を収めといたほうが良かったな

>>372
ただ、それが原因だとは断定できていないんだよね
だから何年も多くの専門家を交えてああでもないこうでもないと言い争い続けている

一つハッキリしていることは、確かに以前と比べて海底の潮流が弱まっているということ
それにより海底の自然攪拌能力が弱まっている

それが諫早湾事業によるものなのかは分からないが、攪拌能力が戻れば河川等から流れてくるもの
による影響は減る

閉め切りによる潮流の変化を指摘する人もいれば、諫早湾干拓による治水工事により、皮肉にも
大雨後大量に海に流れ込む水量が減ったのが問題だという人もいるし、本当自然界というのは複雑
に絡み合っているよ

自分としては潮流の変化論を支持する
風洞実験とかやると、ほんのちょっとの表面の変化で空気の流れが変わるからね
あれだけの面積を短期間で閉め切ったら何の影響も無いとは到底思えない

>>405
２００億くらい出てる

>>404
あのパフォーマンスは誰の発想なのか
確かに大失敗、多分、政治屋の先生を
喜ばせようとゼネコンの営業辺りが
思い付いたんだろうけど、あれは却って
見た人の印象を大幅に悪化させた

あれ見て喜んだのはお大臣様と
中央の暇な官僚くらいでしょう

>>405
漁業関係者の奴らも金が欲しいだけ
誰も本気で門を開けてくれなんて思っていないだろ

>>398 海水に浸からないと塩が沸かない訳じゃないよ
諫早干拓で実際何を作ってる？

控訴すれば逆転する内容だろｗ

>>404
筑紫哲也が「まるでギロチンのようです」とおどろおどろしく語ってた。
反対派のいいネタにされたよな

>>409
土壌改善のために塩を土中から吸収する植物作ってんだっけ？
だが、それも最初のうちだけだろ

佐賀県でもなく、長崎県でもない近くの県の者から言わせて貰う。
このお陰で有明海の漁業は大きな影響を受けており、漁業従事者の生活の問題だけでなく、国民の食生活の問題にもなっている。
一方、この干拓が本当に必要だったかと言うと、必要ではなかった。

長崎県の農業従事者が佐賀県の漁業従事者に抗議するのは、第三者から見てもおかしい。
後からやって来て、他人の生活を奪っておきながら、何ふざけた事を言っているんだろうと思う。

>>409
>>398が言いたいのはそういうことじゃない
洪水被害拡大の原因は大雨時に海水面が上昇すると凄まじい被害なるんだ。
諫早大水害の主因。過去に何度も起きてる。

開門したことが原因で水質に悪影響を及ぼして、さらに漁業被害が大きくなったら誰が責任とるの？

菅直人はジミントウガーで江戸の敵を長崎で取るつもりが
特大のブーメランが襲ってくる予感。

同じ「上告断念」でもLeaderとReaderでは、こうも違うものか

まだやってたのかこれ
最近全く報道で見なかったから解決したのかと思ってた

開門によって農業関係者の予測される被害ばかり報道されているが、
きれいじゃない淡水が流れ込む漁業も被害出ると思うよ。
せっかく海苔ができるようになったばかりなのにな。それでまた5年後に
判断するんじゃぐちゃぐちゃだわ。
政治の対応が遅すぎた。

俺も地元民だが>>58に同意
>>92>>372
漁連内で海苔漁業者が圧倒的に強い力を持っているからタイラギ漁民は海苔漁業者に反発できず
海苔漁業者は諫早湾に責任転嫁してマスコミも便乗・・・タイラギ漁民は泣き寝入りするしかない

>>406
漁連も酸の害を分かっているから、海へ投棄しないように指導しているよ
しかし、酸の投棄は減らず依然として有明海には大量に酸が投棄されている
諫早湾よりこっちの改善の方が急務だろう

有明海では熊本新港筑後川大堰佐賀空港などの大規模工事
さらに生活廃水や海苔の酸処理の問題

諫干の前に既に環境悪化していた訳で
それを全てお前が悪いみたいな論調はどうなんだろ？

環境評価やってる真っ最中に政治パフォーマンスで上告断念を決める
これがほんと住民のためになるとは思えないんだが・・・
企業憎し公共事業憎しの民主党だから冷静な判断はできないんだろうけど

湾内の干拓事業で上がった利益で、漁業関係者の損失補填すれば良かったんじゃないの？

端金を渡して事を納め様としたのが、逆に『火に油』だったんだよw

>415
ｻｶﾞｹﾝｶﾞｰ
ﾅｶﾞｻｷｹﾝｶﾞｰ
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

>>413
実家が諫早のモロ水害受けてた立場から言おう。
後からって、こちとら11代に渡って住んでるんですが？

堤防作った理由は無視なの？馬鹿なの？死ぬの？

日本中に地域間対立を産み出すのが民主党
地方分権地域主権で対立を煽って日本破壊

農業者に何か被害があるのか？　

>>426
埋め立てて農業用地を作ってたんだろ？

アホほど堰作ってポンプ付けて水害対策やってる地域も有明海沿岸には有る

たしか水害を防ぐために作られたんだよね
他の対策でうまくいくようなメドが付いたから開門したの？

スーパー堤防作ればよかったね







有明海周辺に住む人々が生活用水や糞尿を垂れ流す事を禁止します
海苔養殖の為に酸や化学薬品を海へばら撒く事を禁止します
いずれも破った方は罰金または懲役刑とします
すべては自然を取り戻す為であります
ご協力下さい

>>1
この件は「ジミンガー」に任せよう

僕の肛門も開門されそうです

開門しなければしないで政府叩くくせに
悪い意味でぶれないなお前らは

元々このプロジェクトは反対だが、現状多くの人が恩恵を受けてる
状態で、その手当も何も考えず、面倒くさいから上告しないって感じが
見え隠れしてなんだか腑に落ちない点はある。結果は歓迎したい。

門を閉めた何年間の間にノリ豊作の年もあったし
魚とか貝も別な場所で繁殖してたり…

門より台風や海水温上昇の自然災害のが被害はすごい。

しかし、開門したらどうなるのかwktkでしょ

門開けて　門閉めないで　門開ける

門開けないで　門閉める　と思ったけど

やっぱり門閉めないで　門開けない

>>434
>その手当も何も考えず

干拓にした際、長崎のヤツらには多額の補償金が支払われているわけだが。2重取りかよ。

干拓事業との因果関係が分からない漁業を優先したのか。
門を開けて漁獲量に変化が無かったら責任取れよ。

これを読むと確かに開門したくなる。
検証「諫早湾干拓事業」
ttp://www.justmystage.com/home/kenshou/index.html

結構ボリュームがあるんで、面倒な人はその中の「環境への影響」部分から読むといい。
ttp://www.justmystage.com/home/kenshou/kankyou/kankyou.html

双方の意見を知りたいんで、開門反対の方でお勧めのまとめサイトがあったら読みたいんで
誰か貼って欲しい。

締め切るとき、なんで1枚1枚順々に鉄板を落としていったの?
上空から中継までして、政府主催の見せしめイベントみたいだったな

開門するにも環境整備に税金６００億必要なんです

農業と漁業は壊滅
住民はまた水害に悩まされ
結果的に土建屋の一人勝ちｗ

自民時代の海を殺す施策が完全に間違ってたんだろ
今それを元に戻すときが来ただけ
数十年かけてでも元に戻すべきだ
その贖罪は本来それを押し進めた自民党の政治家が背負うべきなんだよ
愚かにも程がある

菅直人　　　　　「誰の許可で干拓工事しているんだ！」
工事関係者　　「厚生大臣だった菅直人の許可で工事やってます」

ブーメラン再び

>>441
いっきに閉めると、構造的に負荷が大きいからじゃないの

うろ覚えだけど閉めた後に営農してるの中国人だったような…

>>446
農業やっている人は分からないけど、こういうのならあった
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292378435/222
↑に対してのレス↓
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292378435/230
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292378435/255

>>443
有明海の干拓は大昔から続けられてきたし、干潟も少しづつ自然再生される
有明海沿岸の住人は子供の頃から小学校等で干拓の歴史等を学ぶから抵抗もない
有明海の環境悪化は諫早湾が最大の問題ではないんだよ

海苔養殖の酸、大河(筑後川・嘉瀬川等)の上流のダム・堰、三池炭鉱の地盤沈下等
が主な原因という事も地元民の多くが知っている

締め切りから10年以上が経ち諫早湾の自然再生が進んできた中で、
再び環境を変える事に抵抗を覚える漁民も多い

>>447

>>440にあったサイトを見てきたが「ノリの生産が伸びている」っていうのは、
今回裁判で負けた長崎側の主張みたいだな。

>11月24日　長崎県は10月22日付長崎新聞紙上に「開門調査をすれば影響が心配」とする広告を掲載し、
>その中で「ノリの生産量は増加傾向」とする一方的な宣伝を行った。
>生産枚数が増加傾向にあるのは、2001年から漁期を2ヶ月間延長しているからに他ならず、
>このため単価の減少によって生産額は横ばい・労働時間と経費は増加・所得は減少しているのが現実である。
>県民に誤解を与える恣意的な宣伝は、これを訂正するよう要求したい。

なんか長崎必死だなｗ

>>>424
水害って、一度だけじゃないか。
じゃ聞くが、津波に一度でもあった海岸は全て堤防を立てるのか？
それに、諫早のは堤防じゃない。
あれは、生態系を壊す干拓だ。
長崎県のエゴでしかない。
それが解らないの？馬鹿なの？死ぬの？

>>421
団塊ブサヨに冷静とか話し合いとか、期待することに無理があるｗ

結構な頻度で冠水するんじゃないの？

農地が冠水したら、今度は干拓地の入植者から訴えられるぞ。
菅はそこまで考えなかったのか？

>>443
5年で戻らなければアウトなんだけど…

>「宝の海」はよみがえるのか――。

↑「開門をしないよりはマシ」って程度になると思う。
河川の流れ込みは、リンなどの栄養素の供給源でもある。
だから、魚介類が生息できる環境になる。

ところが大問題は、「干拓で失われた干潟が、元には戻らない」ことである。
干潟は、人間で言えば肝臓である。水質の浄化作用を担っている。
これが埋め立てられて無くなっている。すなわち、ヘドロが溜まる可能性がある。
分解できないのである。
そもそも休耕地が多い日本で、あんな場所を干拓して農地を作るなど、
一片の合理性も無いのである。

これ開門したら農業、漁業どちらも不幸になるなおそらく
決定ありきではなくて
双方のためによい方法を考えろよ政府は
単なるパフォーマンスだろ

締め切り前は満潮時に雨が降ると冠水する。
水門開けると海水が流れ込むから開けられない。
いつものことなのでニュースにすらならないが被害が馬鹿にならない。

潮受け堤防完成後は堤防内の水面を低くできるので排水がしやすくなり
冠水被害は大幅に減った。

現在諫早市は干拓地側に市街地がのびていってる。冠水被害が無くなったから。

まぁ、ヤマダ電機諫早店が浸水したというニュースが流れたら思い出してください。
だれが水門を開けさせたかを・・・

>>450
一度とか言ってる時点で無知さらけ出してることに気づけ。

潮受堤防ですが何か？

有明海の海底には阿蘇山噴火による土砂がたまっててそれが潮の影響で沿岸に押し寄せる

有明海の潮は左回りだし特に諫早のところは陸地の方に窪んでて体積しやすい
海底が浅く滑り台みたくなってるんで大水の時には海水が乗り上げて莫大な水害を及ぼす
諫早は過去にそれで何百人も死んでる土地なんだ

その命を守る潮受け堤防であるはずなのに政治パフォーマンスで開門・・・・・
お前らさ命を守る政治って言ってなかったか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101206-00000020-maip-soci
＞５年間の排水門開門を命じた

5年という短いスパンでは悪化も想定してないとヤバイってのに
開門派（佐賀周辺）の楽観はどこから来てるんだろうなぁ？
地元報道では必ず良い結果になると報道されてんだろか？
600億かけて再失敗ってシャレになってない

>>459
うそつけよドカタ

>>461
干拓事業の目的として、水害対策ってのも盛り込まれてるんだぜ
そして、その着工を閣議決定した際の厚生大臣は、菅直人だ

農家も漁師ももっとカネくれで国から金取ることしか考えないのな

根回しゼロか、先に話し合いで決めておけよ。

補償金もらって漁業権放棄した人たちが開門しろって騒いでるんじゃなかったのか？
詳しいことがよく判らん。

>>463
昔から住んでる住民は金なんかいらないから、水害をどうにかして欲しいんだ。
テレビに出てるのは、よそから来た営農者や水害関係ない漁民ばっかり。

諫早が冠水すると、県庁所在地長崎市が孤立する。
西海橋はあるけど、諫早が交通の要所であることには代わりがない。
野母崎半島、西彼杵半島、島原半島の付け根にあるのが諫早。
あんまりこの視点から語られることがないのは何故？

>>467
いつもガラガラの長崎自動車道があるからかんけーねー。
諫早周りとか、国道も鉄道もあってもなくてもかわらねーべ。

>>466
福岡県の有明海沿岸の人間だけど、漁業関係者以外は今回の件は諫早に同情しているよ
有明海を壊した張本人の海苔漁民が責任転嫁して、マスコミも便乗して公共事業叩き

福岡都市圏の水確保の為に建設された筑後大堰も昔は問題視していたのに、
諫早湾のギロチン以降は一方的に諫早湾干拓叩きをしている福岡のマスコミも酷い

>>469
朝、このニュースが流れてカーチャンから電話あってさ。
大水害で兄貴と家なくしてるから悔しがってたからな…。ありがとう、ありがたいぜ。

これより、原発のほうがやばいだろ。スレたてよろ。

諫早湾の水害の歴史なんかは割と常識レベルかなと思ってたけど、
よくよく考えると全国レベルじゃその限りじゃないか。
うちのかーちゃんは子供のころよく、洪水の時に流れ着いて拾った子供だとからかわれていたらしいｗ

諫早の有明海を挟んだ対岸の熊本県不知火では、平成11年の台風18号の時の高潮で、
12人亡くなっている。諫早の人間は開門したら台風の時、不安だろうな。

管は野党時代にテレビの前で諫早湾干拓事業に
何度も反対のパフォーマンスしていたじゃねえか

>>474
反対の立場の総理が権限を使って上告をやめたんだよな。
司法に介入するのが大好きな政権。

まーたピカドン土人がゴネ得狙ってからに

>>469
本当に海苔が原因だと断言できるなら関係各所に意見投稿して、まずは一年間なり二年間なり
収入補償の上海苔を作るのをやめてもらって因果関係を確かめ、その後に開門するよう伝えた方
がいいんじゃないの？

少なくともこのスレ内では今のところ>>440のリンク先以上に説得力があるソースは出てこないし

>>476
原爆は長崎市内
諫早は別に考えろよ
まあじいちゃんがいうには海越えたとこからもあの光は見えたらしいが
それからこれもじいちゃんがたまに言っているが諫早の洪水はありゃ酷かった･･･と
こちとら普賢岳噴火被害受けた身だ
無知者は口出すな

潮受け堤防の水門開放するのなら、当然旧堤防の全面改修と排水門・排水ポンプの復旧、
本明川の治水ダム建設程度は最低限必要だと思うんだが費用と期間はどのくらいかかるかな？

>>477
無理！有明海の海底は既に酸の影響でヘドロだらけであって、
それをやったところで一・二年海苔養殖を辞めたところで大きな変化はないよ
また有明海の海苔は全国で大きなシェアがあるから、海苔養殖を休止したら影響は大きい

実は有明海は酸の影響と思われる奇形魚も多いんだよ
さすがにこの奇形魚は諫早湾の影響とは関係ないと思われ酸の影響の可能性濃厚
しかし、この声は>>420さんの言う通り反映されない

>>480
有明海の海底は、元々軟泥質ですがなにか？

>>481
汚れていない干潟のような泥や砂は水質浄化機能あり
汚染された汚泥であるヘドロは水質浄化機能はない

ちなみに近年タイラギが豊漁だった佐賀沖の海底は
最近ヘドロを除去して、綺麗な砂を入れた海域
再び汚染されたか今年はダメみたいだがね・・・

政府は分断工作がうまいな。
住民同士が対立すればするほど
政治家や役人の仲介が必要になる。

>>440
漁獲量が減ってるってあるけど、
全然関係ない、伊勢湾（特に三重）とか
ttp://www.isewan-db.go.jp/ise-kankyo/B3d_1.asp
東北とかも同じようなグラフになってる。
ttp://tohokukankyoweb.pa.thr.mlit.go.jp/environment/fishery/index.html

つまり、干拓事業じゃなくてもっと大きな要因があるんだと思うんだけど
違うのかなぁ
たとえば、乱獲で取りすぎたとか、
輸入が増えたとかそういう視点が必要なんじゃ？

２．閉め切り工までの工事が及ぼした影響
に関しては、その通りで工事の方法について問題があったとは思う。
でも、それって今更門を開いても解決しない問題で、
別の解決手段をとるべき

もう諦めたら長崎県

もうこれは閉めた奴らが悪いからさすがにミンス
責めてもしょうがない。閉めた時点ですべてが終わってた。
どっちに転んでも地獄。

＞干拓地で農業を営む入植者

どうするんですか民主党

>>486
当時、他に水害を防ぐ方法はあったのかな

開門して汚水で周辺の海を汚し、代わりに入ってくる海水で農地を塩害でダメにするという
往復ビンタというか、一石二鳥で日本を破壊できる素晴らしい決定

有明海苔は重要な産品だから当たり前。

漁民と農民と往復ビンタ。
土建屋は２度ウマ。

　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
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>>488
堤防作ればいいだろうが、そんなのみんな公務員の嘘にキマってるさぁ〜
ほかの方法なんていくらでもあるはずだよ

ニュースで自民党会派と言ってたが
自民が続けてきたことを履行しなかったからか

二か所だけ門開けても、効果あるんかな

これ、素人考えなんだが締め切り淡水湖の水ってヘドロ化しているってことだろ？
水門を開けたらそのきたねえ水がどばーーーと流れて諫早湾全滅ってことは
無いのか？

判決「とっとと開門しる」
　　　　　　↓
農家「開門したら塩害とか水の確保どうすんのよ」
漁師「さっさと開門して欲しいけど一気にやると影響ひどそうだからその辺考慮してね」
　　　　　　↓
農水省「高裁の言った５年じゃ調査に短いから、いったん上告して時間稼いでおいて、開門に向けて調査はじめます」
　　　　　　↓
管「（目先の支持率目当てで）上告しません」
　　　　　　↓
民主県連「え・・・なんで？あれ？？」
農水省「開門にむけて補償を検討します・・・」
農家「訴訟検討します」
漁師「上告断念は嬉しい。ちゃんと調査してあけてよ。一気にあけるとやばいからね」

TVと新聞じゃこんなかんじだった。

過去の惨事を教訓に、というので公共事業になった瀬戸大橋を持つ県として、
諫早湾の水門開門は県民あげて抵抗したほうがいいと思う。

ムツゴロウなんかよりも、今を生きてる住民の命のほうが大切に決まってるだろうに。

ワンパターンなサヨクの政治運動

諫早湾事業→ムツゴロウガー

辺野古基地→ジュゴンガー

漁民は250億円の補償金を国から貰って、漁業権を放棄してんだけどな。
マスゴミはそんな事一言も触れないだろ？

それに裁判官は河川工学の専門家でも科学者でもないだろ。
どうして、開門しても被害はないなんて言い切れるんだ。

日本って国は全てが変。

これで元の自然が戻る

人間のエゴは怖いわ

実際開門されて一番困るのは漁師じゃないかな？

漁民や、自然が戻るって言ってる奴って開けて更に環境が悪化したらどうするんだろ？
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ、農業者ｶﾞｰとか言うのかな。

管にしては良い判断をしたけど、マスコミがこの事を異常に持ち上げて褒めちぎるんだろうと思うと本当にうんざりする。

>>500
その漁業権は諫早湾内およびその周辺海域だけだろ

>>503
ｻｲﾊﾞﾝｼｮｶﾞ−だろ

堤防作ったのは失敗だと思うが、
今から門を開けるのは2重に失敗だろ

>>550
漁業権を放棄したのは、実際に港や漁場がなくなる漁業組合や組織でそれは既に廃業している。
今漁業をしている人には、国は漁業権を与え続けているし、干拓による被害は少ない、被害があったら補償すると約束している。

嘘つきは中国人のはじまり。

>>504
そうか？
今日のNHKを見てると反対している長崎のことは報道しているが、
他の県が賛成していることとかはまったくと言っていいほど報道してない。

以前の選挙で民主党を突き放した長崎県に対して躊躇うことはない罠
以前もそう言って恫喝してたろ。
長崎を犠牲にして他県の票が掴めれば良いんだよ。

早い話がパフォーマンスだ罠。

蒋介石のダム決壊を彷彿とさせるよな

>>503
自然回復が困難なくらい、水門によって環境が変化してしまった！
何十年というスパンで水門を開放し続けないと、元に戻す事はできない！
政府は損害賠償と漁業保障すべき！

って言うに決まってる。

県民所得がワースト二位の理由が分かる気がする
長崎県はこんな無駄な公共事業ばかりを馬鹿議員たちが
やり続け私腹を肥やし続けたから、自立した経済をいまだ構築出来ていない。

>>509
つかめるんだろうか。

民主憎しのバカウヨが
知りもしなかった農民に
突然に肩入れして被害者面してんのがワラエルｗｗｗ

海賊？
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101216/t10015895631000.html

>>511
干拓の環境汚染については閉門していても悪化の一途を辿っているし改善してない。
さらに洪水被害は農水相自体が対費用効果として赤字と認めているし、
閉鎖してからのほうが雨によって被害が出ているというデータもある。

>>503
悪化するに決まってる
淡水域だったところから潮の干満によって大量の土砂が流れ込むので、
内海になってる有明海は濁ったままにな？ね
海苔や牡蠣ってのはそういう環境でもできるものなのかね？

開けても戻らないよ。

百姓ざまあｗｗｗ

>>517
常時開門といっても、短期、中期、長期と段階を踏まえて環境を徐々に変える方法が提案されており、
反対派はそれを無視していきなり全開にした場合の悪影響を声高に叫んだりするんだよね。.

むしろ、漁民も道連れ。喜ぶのは原告団。漁民は騒いでいるうちが、再生の名目で補助金が貰えたから。

沖縄、長崎はタカリ屋専門だもんな。要は賠償金も払わずに開門を決めたことに
因縁を付けに来たんだろう。この手の県民性はカネで黙るから簡単だ。小沢一郎
が出してやれば良い。

>>449
新聞使ってまで恣意的情報を宣伝するとは、
やり方が汚すぎる。
この件については長崎に一切同情しない

>517
かえって土砂（養分）が流れ込まないと牡蠣はよく育たない
宮城の気仙沼ではそのために川の上流で植林をしているくらいだから

http://doraku.asahi.com/tsunagaru/special/060912.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hitosite/hs_hs_07052601.htm

入植者にしても正気じゃないかもしくは政治的な人種でしょ
ギロチンの翌年には海苔が取れねえだのって散々騒がれてたんだから
あの辺の海苔は他の海で捕れるものとは違ういわば特産品だからね
この人たちが作り始めた作物とは格も需要も桁違いすぎる

>>500
そりゃ諫早の中の人だけだろ

諫早湾にムツゴロウがいなければ開門はなかったかもなｗ
閉門直後のあの累々としたムツゴロウの死体は日本国民の脳裏に焼き付いた。

>>525
農作物の収入以外にどっかから補助貰ってるよなｗ

>>449 漁期を2か月も延長したら、有明海に負荷かかりまくりじゃないですか。肥料や薬剤を撒き散らして。

まったくの素人目で見ても無意味な干拓だった上に遅すぎる開門の上に結果どうなるか予測不能だと思うｗ

もともと左派はこの事業に大反対だっただろ。
長崎もミンスが大勝してたよな？
ミンスに勝たせておいて開門反対とか長崎県民は頭沸いてんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
日本で補助金なしで成り立つ第一次産業なんてあるのかよ。

干拓してでっかい農地にしたんだからそこから流れ出る大量の農薬入ってる汚水だよな。
それを開門すると・・俺　有明産は食べないでおくよ。

>>512

長崎新幹線もあるでよ〜。

>>533
工事の前から有明海は汚れきっていた。
佐賀福岡の生活・工業排水、船の塗装、更に海苔業者が大量に海洋投棄する酸のおかげで。
有明海全体から見てもごくわずかな堰に止められた水で（今でも定期的に排水門から排水している）
汚染とかよく言うわレベル。
今更汚水とか言われてもなぁ。元から汚水だよ、有明海は。

ここで藻イル作れ

諫干のみに有明海の漁業環境悪化の原因を求めるのはいかがか？

既にそれ以前に数々の大規模公共工事があったわけで
・三池炭鉱海底坑道埋め戻し工事
・熊本新港建設
・筑後川大堰建設
・佐賀空港建設

これら全てにも原因調査するべきじゃないの
何か諫干だけ悪者にする論調はフェアーじゃないね

開門が海の清浄化への第一歩とか言ってたけど結局どっちが正しいんだ？

>>538
清浄化しようと思ったら佐賀福岡から流されてる生活・工業排水と
海苔農家の海洋投棄をまず何とかしたほうがいいな。
あと地球の気温上昇もな。
これは温暖化ではなくて数十年の周期による地球の通常運転の可能性が高いので
おそらく誰にもどうしようもない。
それを全部門のせいにしたい人はいるので、多分また補償だなんだと喚くだろうが

開門派ってそもそもの理由の水害に触れないよな。
農地はあくまで副産物なのにね。
漁民や自然の権利ばっかりで諫早の人の水害はガン無視だよな。

ここまで>>432だけか

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）＜僕も常時開門！
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

そもそも干拓には防災目的なんてないだろ
干拓なんか造ってキャベツ、ジャガイモ作って喜ぶなよな

高潮になっても浸水の心配がないのは十分防災目的を果たしてますけどねｗ

>怒りを滲ませる長崎の農業者

そもそも休耕地の多い日本で、干拓してまで農業をやる合理性はないよ。

問題は、開門（河川の流れ込み）だけではなく、干潟を失ったことだ。
これを人体で言えば、肝機能不全だ。有毒な成分が分解されない。
分解するのは、小動物だ。
小動物は、柔らかい泥状の場所・・・つまり干潟のような場所にしか生息できない。

これが原因で、赤潮の発生回数が増加してるんだと思う。
東京湾も、似たような状況がある。だから下水道の完備率が99％でも、赤潮の発生が止まらない。
赤潮が発生すると、そのプランクトンはいずれ死滅し・海底に沈殿する。
そこへ動物性のバクテリアが異常発生し、酸素濃度が急激に下がる。
その低酸素塊が、潮流で動き、魚介類が死滅する。

開門の次は、干拓を元の干潟に戻すことだ。

収益性が低く耕作放棄された山間部と、収益性が高く新規就農者がいる干拓地を
一緒にする馬鹿がいるのか？

農地にトラック横付けして機械とか苗とか下ろせるだけでも干拓地万歳なんだよ。
苗やら耕耘機やら担いでいかないといけないところなんか、とっとと放棄したいんだよ。
というか放棄したんだよｗ
耕作希望者もいたけど現地見て逃げ出したよｗ

開門したらどうなるのか、きちんと専門家による分析結果を提示した上で
住民投票でもやって決めるべきだろ。
菅の馬鹿が何も考えずに、点数稼ぎで開門するって言い出しただけだろ？
このままだと、農業も漁業も壊滅ってことになりかねんぞ。

>>531
高速道路作らせないぞ。と言ったのに負けた話覚えてないのか
チキン頭か

農家も漁業もどっちも自民に散々優遇されてきた勢力だが、
どっちかったら糞農家どものほうがえげつないし、
すさまじい蜜を吸ってきたのは明らかだろうな。
漁業は世界一の技術と収量ですべての面で世界一の漁業だが、
糞農家どもはさんざんガットやＷＴＯ違反すれすれで甘やかされ尽くされて、
国際競争力のきょもねえからな。あんなもん自由化したら、半年で
全員首吊りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞農家どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事業主体は国
国営事業は国の事業なんだから国が決める事！

>>533
そういう理屈なら、むしろ開門していない今のほうが食べれないよ
今の有明海の問題は潮流が変わったり弱くなったりして攪拌作用が低下しているのが問題なんだから

トイレでいうと、用を足した後の水流が弱くて流れない状態
潮の流れが良くなればそういうのは出ても薄まったり流れ出ていく

開門するっていっても一気にフルオープンするわけじゃないんだし、門が無い頃は大雨等で真水が大量
に海に流れ出て自然界が定期的に海水のコンディションを整えていた

猛暑による海温度上昇やプランクトン異常繁殖等も対流と雨水の流入により緩和されるしね

塩害があるならトマト作ればいいと思うよ！！

次は埋立地の削り取り＆よそからの粘土の補充。
土建屋はウハウハだねw

ほんとうの有明海の再生を。

有明海で奇形魚
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw08040601.htm
別添資料43：ノリ酸処理剤の魚類への影響試験結果
http://www.env.go.jp/council/20ari-yatsu/y200-26/mat02-19.pdf

跳ぶ鳩を追い落とす勢いだな

事実
１　今回の判決では、有明海の環境異変と諫早湾干拓事業との因果関係はないと認定されている。
　　これまでさんざん言われていた有明ノリへの被害とかまったく認定されていないｗｗｗｗ
　　そういう意味では実際は農水省の大勝利。


２　従って、２０００人を越える原告のうち、諌早湾周辺の約６０人の漁業者を除き、訴訟費用は基本的に原告持ち（２審は１審と判断が同じなので、国が全部持てとされたが）。
　　つまり、約６０人を除き、実質的には原告の敗訴。約６０人の原告にしても、１審の費用は国と原告で６対４の割合。


３　諌早湾内の潮流の減少等は農水省も予測しており、諌早湾内およびその周辺の漁協には数十億の漁業補償がされている（除く農地になった部分の漁業権に支払った数百億円）。
　　しかし、今回の判決では、漁協に補償を払っても漁業者はそれに縛られないという判決になっている。


４　今回の判決では、３時間に１０ｍｍ以上の降雨があった８１回のうち、全く事前に予報できなかった降雨が９回あったが、残り７２回は予測できたのだから、事前に予測して堤防内の水位を下げる操作をすればいいとしているｗｗｗｗ。
　　防災を考えるうえでは、１回でも予測できなかったら何百人も死ぬ可能性があるのにｗｗｗｗｗｗ

これは第二の普天間問題になるだろう

>>531
長崎は民主議員も皆開門反対だが
適当馬鹿は黙ってろよ

開門なんて百害あって一利なし。
洪水。塩害。堤防決壊する恐れもあるでしょ。
あそこはそもそも排水門なんだからさ。

宝の海とかいってるけど。
だったら補償金なんてもらわずに建てる前から断固として戦えよ。
補償金たんまりもらっといて、なんなの？
んで、農民に被害出るかもしれないからそれも国が補償するんでしょ？
上告を断念したことこそ税金の無駄使い。

よく出てくる漁民は、親子で数千万も補償されたとか。

>>544
お前の勝手な思い込みで決めるなｗ
工事始まる前の数十年前にまで影響及ぼすなんてどんなSFｗ
有明海は元々汚れてたっつの。

また自分勝手な長崎人が騒いでるな

別に農業用地が枯渇しているわけでもないのに
水産資源を潰す干拓事業ってなによ。

干拓地を塩田にすれば塩害も水問題も解決

諫早湾の特性をしらないと何で埋め立てるのかよくわからんだろうから書いとく

諫早湾はほっとくと潟土がどんどんたまる。だから年中どっかしら浚渫してる。
浚渫しないと潟が水門を塞ぐし、海側が高くなって海水が堤防を越えて決壊しやすくなる。
浚渫した塩分を含んだ潟土を捨てられる場所なんて滅多にない。
だから浚渫した潟土で埋め立てをする。この繰り返し。
埋め立て計画が無くならなかったのはこの辺が原因。

水害については満潮時に大雨降ったら浸水します、高潮になっても沈みます、
それで死者が出ちゃったら対策しないわけにはいかない。
普通の対策としては堤防のかさ上げ排水ポンプの増強、大規模な浚渫・・・
最悪を想定すれば本明川の水を排水ポンプのみでくみ出せるようにするか、
遊水池を作るかしないといけない。
海抜0mだから満潮時とか水門開けられない時間があるからね。
かかる時間と資金を考えれば湾を締め切って内側を遊水池と埋め立て地にした方が安く上がる
という結論になる。というかなった。

オランダとかイタリアの水害対策でも同様の手法がとられてるから珍しいことでもない。

東京近郊で言えばスーパー堤防とバビロンプロジェクトのどっちを選ぶ？
でバビロンプロジェクトを選ぶとこうなる。バビロンプロジェクトは東京計画でも可。

>>561
そんな汚れた海から取れる海苔が、最高級品として流通していたのかｗ
勝手な思い込みで決めるなｗ

戦後食糧難から農地を作ろうと決まった干拓
それを１９８０年代に防災なんて目的を変えて公共事業で
大もうけしよとした自民党が、漁民の反対を無視して閉めたんだよ
もうこんなの爆破して、閉門決めたその当時の農水大臣を逮捕しろ
←韓国なら山から突き落とされてるぞ

つーか
90年代までの、農業不要・農地だだ余りのマスゴミ常識と代わって
国産野菜や日本の農業復活が今のトレンドだから
長崎の広大な干拓農業地域は日本の農業の希望の星じゃねえの？

マスゴミ記者は10年前に先輩が書いた
ゴミ記事路線のまんまの垂れ流し

つーか、漁業被害は海苔養殖で硫酸ばらいた環境汚染だろ
確かに閉鎖してから漁業被害は拡大しているが
有明以外の全国の海苔養殖の地域も同じような被害のグラフを描き全国的傾向
水門閉鎖と海苔養殖の環境破壊とどちらが原因の可能性が高いのか？

どうせなら
島原半島から熊本まで締め切って
完全に有明海、島原湾全体を干拓して1800Km2の広大な
農地にすればよかったのに
1800Km2なら、大阪府全体よりでかい農地ができる

石井「そういう選択を長崎の方がされるのであれば民主党政権は長崎に対しそれなりの姿勢を示すだろう」
↓
長崎知事選、自民系が勝利
↓
高速道路４車線化から長崎を外す
↓
諫早湾干拓開門

すげーな

まあ結局どっちかが損する訳なんだからしょうがないだろう

有明海に比べてあんなちっぽけな調整池が、全体に影響を与えるはずがなかろう。

有明海の漁業不振は閉門前からの現象。
海に窒素を撒いたりしてないよな。
筑後川に何か作ったり、してないよな。

開けたら調整池付近は死の海になるぞ。貧酸素水塊が底生生物を滅ぼす。

>>574
結果責任を取るだろうから取らせればいい。
指導力アピールで空き缶は鼻高々だったろ?

>>568
ノムたんは、はやり・・・

>>15
民主党の日本人大っきらい政策が着々と進んでいるってことか

>>566
>オランダとかイタリアの水害対策でも同様の手法がとられてる

イタリアは知らないが、オランダは河口堰がもたらす環境への悪影響から、
河口堰をやめる方向だよ。
ライン川に架かるハーリングフリート河口堰がそれ。

反対してんのは長崎だけっぽいな

>>579
これが、民主党の石井氏が長崎県知事選挙で述べた

「政権がする、それなりのこと」

か。

長崎がごねていても其の他多数の賛成があればやっちゃえばいいのさ
Bルートみたいなもんだ

この河口堰、河川に流れ込んだ汚水をため込んで腐らせてから
、定期的海にまき散らすというものだからな。
内海につくればどうなるか分かろうはず。
開門しても当初から深刻な漁業被害がでて、中止ということになりそう。

政治主導で環境破壊w

付近が死の海になった頃、民主党は政権にはいまい。
きっと、時の政府を批判するぜ。
漁業補償を求めるパフォーマンス付でな。

>>582
腐海か。

そもそもこれは時代錯誤の公共工事だった

日干しになったムツゴロウに謝れ！

でも、あそこの門に網はって巨大な生けすとして使用するのもありだな。

>>1
大臣時代に管が閉門の許可を出して地元長崎
と散々やりあう
　　　　↓
民主党時代に自分が許可した事を忘れて誰の
許可で閉門したんだと現地に乗り込んで罵倒
　　　　↓
裁判で閉門を否定されると今度は開門すれば
政権交代の成果だとかわけのわからない主張

βακα...〆(ﾟ▽ﾟ*)

谷川と金子の責任追及しろよ。

有明海は再生しないけん農家も漁民も終わりです。

開門してもいいけど、補償としてもらったお金は返せよな!!

汚水浄化してた干潟地が
汚水排出地になるのか。シュールだね
どうしてこうなった。
短絡的に”埋め立てられそう”な地形と判断したからだろ。
何事も見た目に騙されてはいかん。

>>590
この程度の無知な人が門開けろとか騒いでるのはシュールだぜ

干拓は「埋め立て」とは違い、海を仕切って海底を畑にするんだが・・・

事実
１　今回の判決では、有明海の環境異変と諫早湾干拓事業との因果関係はないと認定されている。
　　これまでさんざん言われていた有明ノリへの被害とかまったく認定されていないｗｗｗｗ
　　そういう意味では実際は農水省の大勝利。


２　従って、２０００人を越える原告のうち、諌早湾周辺の約６０人の漁業者を除き、訴訟費用は基本的に原告持ち（２審は１審と判断が同じなので、国が全部持てとされたが）。
　　つまり、約６０人を除き、実質的には原告の敗訴。約６０人の原告にしても、１審の費用は国と原告で６対４の割合。


３　諌早湾内の潮流の減少等は農水省も予測しており、諌早湾内およびその周辺の漁協には数十億の漁業補償がされている（除く農地になった部分の漁業権に支払った数百億円）。
　　しかし、今回の判決では、漁協に補償を払っても漁業者はそれに縛られないという判決になっている。


４　今回の判決では、３時間に１０ｍｍ以上の降雨があった８１回のうち、全く事前に予報できなかった降雨が９回あったが、残り７２回は予測できたのだから、事前に予測して堤防内の水位を下げる操作をすればいいとしているｗｗｗｗ。
　　防災を考えるうえでは、１回でも予測できなかったら何百人も死ぬ可能性があるのにｗｗｗｗｗｗ

防災の視点が全く忘れられてるんだが

>>559
>開門なんて百害あって一利なし。
>洪水。塩害。堤防決壊する恐れもあるでしょ。

干拓で洪水を防ぐには今の倍以上の調整地が必要とされ効果が得られない。
河口から２キロメートル以上は河口水位が高かろうが低かろうが関係なくなる、
これは農水省側が認めた。
また干潮時には門を締め切ったほうが水位が高く、
門を閉めて河口水位を低くすることで水害を防ぐという主張の正当性も崩れている。

塩害については農水省幹部が「反対するにしても無理ありすぎ」と苦笑するほどで、
素人が騒いでいるレベル。

堤防決壊については、上の理由から洪水を防ぐためにはもともと整備が必要なものだし、
干拓に関係なく進めていかなくてはいけない。
実際の水害は門を閉めてからのほうが多い。

>>561
>有明海は元々汚れてた

確かに、有明海に限らず、高度成長期以降の水質汚染は日本全土で広がってる。
干拓事業の象徴になってるギロチンは、１９９７年のこと。

ttp://www.env.go.jp/council/20ari-yatsu/y200-22/mat03.pdf

で、↑この９ページの下側の図を見てくれ。
赤潮の発生日数だ。ギロチン以降、急速に悪化していることが理解できる。
水質改善に干潟が有効なのだ。その干潟を埋め立ててしまった。
だから海水の富栄養化が進んで、赤潮の発生に至ったと考えられる。
問題は、赤潮で発生した大量のプランクトンは、数日でほぼ同時に死滅する。
その死骸が海底に沈殿し、そこへバクテリアが発生し・貧酸素隗が生じる。
これが海底に生息する貝類を死滅させる。
貝類が死滅すれば、食物連鎖のループが途切れ、他の生物もタダでは済まなくなる。

開門したとしても、用水路の水まで海水化する訳じゃないんだろ？
農地としては機能し続けるんじゃないかい？

水害は怖いけど、大雨警報・津波警報のときは閉門すればいいだろうさ。

>>596
諫早湾の被害は認定されてるけど、有明海全体は否定されてるよ
しかも漁業保障済みだし

ノリなんか閉め切り後の方が平均的には豊作だからな
たまに不作の年があっただけで

>>595
ちょっとここが分からないんだが、
＞また干潮時には門を締め切ったほうが水位が高く、
＞門を閉めて河口水位を低くすることで水害を防ぐという主張の正当性も崩れている。

沿岸での水害の危険度が増すのは、満潮と重なったときじゃないか？

入植者


42人しかいない事実

>>568
失敗を認めない。時代に応じて計画の見直しをしない。
官僚行政の悪弊のように言われるが、南総計画を強硬に主張してきたのは長崎県。
日本全国の赤字空港とか車の走らない道路と同じ構図なんだ。

>>598
>>1をみるとノリ漁業者は、我々の求めているのは段階的開門調査、って言ってるね。
即時全開門してノリ壊滅の恐れは実感しているのだろう。
和解で金をせしめるつもりがとんでもないことになってきたな＞ノリ漁業者wwww

>>600
しかも、元々山間部の多い長崎県に水田を作るというのが最大の理由だったのに、実際作っているのはジャガイモだのキャベツだの県のどこでも作っているもの。

ま、開けてみりゃ干潟の重要性が証明されるよ

データー捏造する勢力が出てきそうだけど

>>604
水門明けても干潟にならんと思うが。
堤防ができちゃってるのに。

>>604
開門と干潟復活は、イコールじゃないよ。
開門は、河川からの流れ込みによる栄養素が復活するってこと。
ところが干潟は埋め立てられてるから、復活できない。
水質の浄化作用が機能しない。下手をすれば、もっと赤潮が増える可能性すらある。
干拓した土地を、元の干潟に戻すことが重要。

とことん第一次産業の基礎知識ゼロな政党だわ。

県知事選挙で自民党候補が勝ったから、それなりの対応をされたんだろ民主党政権に

赤潮祭り来るか？

狭いとこ２箇所だけ開けても漁業は復活しないだろ

来年は怒り狂った漁師と農家の双方から挟撃されるだけだわ＞スッカラカン

長崎の農協ってだけで民主は聞く耳もたないだろ。

門開ける→満潮で農地に海水入ってくる→農地の養分で赤潮発生
になるんじゃないの

想像なんだけどさ…
諫早は干拓地だから、もともと海底だったところだ。
通常だったら干拓地内の農地が海面と同じか低い。
潮受け堤防で海を締め切って、海水をポンプアップして、
海底を露出させ農地にしたんじゃないかな。
水門で締め切って作った調整池に川の水を貯めて農業用水に使っている。
海面＞調整池＞農地の順番で低くなっている。
干潮時に調整池が高くなる期間に、海に排水するんだろうな。
違っていたら、チェックたのむ、エロイ人。

>>605
>>606
え？じゃ、干潟が復活するエリアはまったく無いの？

そこに流れ込む河川の水質はどうなの？

>>603
計画当初はわからなかったけど、干拓した土地では塩がいつまでも地下から沸いて来るから水を大量に使う
農作物って取れないんだよね。ここ数十年間世界中で大規模干拓事業が失敗してわかった。

ただ、わかったけど計画は止めなかっただけで。

>>602
八郎潟の失敗から学んで余ってる米じゃなくて需要の見込める野菜にしただけだが
農地も埋まってるし、出だしは上々

>>557
>これは第二の普天間問題になるだろう

ここを埋め立てて米軍基地にしたら
問題を一本化出来るんじゃね？ｗ

もう漁師と農家をを敵に回してるんだから
せめて沖縄県民を味方に付けなくてはｗ

ｸｽﾞ共の仕返しか。

>>598
ノリが豊作？
取れないから漁業期間を二ヶ月延ばしたのだから、
閉門する前に比べて量が取れているように見えるのは当たり前。、
人件費と経費で元とれてないよ？

こっちじゃいくらでも休耕してるのに、わざわざ干拓してまで農地作らなくってもって普通に思うよ。

普天間八ッ場もそうだけどさ民主党って感情論だけで物事判断するからなｗ

地元と話し合うデータを冷静に分析するとか民主的手続き無視するんで
結果的に地元の反感買って頓挫する

今回もそうならなければいいけどね

>>236
ほほう

たとえば、この児島湖なんかも児島湾の一部をせき止めて作った人造湖だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E5%B3%B6%E6%B9%96

でも今じゃ農地よりの住宅のほうが増えて

上空写真で見ても明らかに色が違うほどの汚水貯留池みたいになっている

逆に言えば、せき止められているから、河川からの汚水が瀬戸内海に流出せずすんでいるとも捉えられるが

諫早の場合どうなんだろうね？

覚悟と知恵のない政治決断ほど国民を苦しめるものは無いな。

>>621
高裁の判断で開門が決まったのだし、上告は時間かせぎなんですが？
最高裁で判決が覆るには、長崎県側が新たに開門による被害データを示さないかぎり覆らないんだけど、
今出ているデータは認めらなかったのだから、他の新発見のデータがあったら教えてくれないか？

裁判の決定を受け入れない、その判決の内容を重視しないで、
政府に説明や政治的圧力で司法判断に待ったをかけてくれとか期待するとか、
司法をバカにしている。

>>625
＞高裁の判断で開門が決まったのだし、上告は時間かせぎなんですが？
それ、農相も考えてたんだけど。
感情論でしょ、上告棄却自体は。

歴史的反省が何だの言い出したりとか、余計な言葉が多すぎる。

＞政府に説明や政治的圧力で司法判断に待ったをかけてくれとか期待するとか、
＞司法をバカにしている。

司法に丸投げ？勝てば菅軍かいねｗ

>>616
あのな、もう一度書く。
米作地が非常に少ない長崎県だから、米作耕地を作るというのが最大納得の理由だったわけだ。
だからこそ漁業補償も含め湯水のごとく税金を使って、計画を進めた（途中で災害対策とか理由は変わったが）。
長崎県なんて野菜畑はどこにでもある。
そんなものつくるために、国民の税金がバカみたいに使われた愚かさを嘆いているんだよ。

>>625
つーことは、上告断念は政権交代の効果という仙谷のコメントは妄言であると。

>>627
＞最大納得の理由

？

ちょっと調べたら漁業補償はされているようだけど
どうなってんの？

半チャックのみたいに
半分開けたら良いんじゃない？

>>15
だから開門して農業潰したら今度はもう一度閉門するんだよ。
ビンタの無限ループ、やったぁ

>>630
諫早の漁師にもプライドはあるでしょ。楽して食いたい連中ばかりじゃないはずだ。

>>604>>605>>606>>614

干拓地だから海面より低い。
ポンプアップをやめれば、干拓地はまた干潟になるはずだ。

どうせ開門で泥水が湾にながれこんでひどいことになるんだろ？

>>626
地方→高裁と二審続けて敗訴、
しかも開門に反対する理由は合理的でないとして却下されており開門が決まった。

合理的データも出さないで開門反対を叫ぶほうこそ『感情論』というのではないでしょうか？
司法に負けたことを無視して、開門反対を唱える方こそ『感情論』。

議論したいのだったら、他人を納得させるデータや資料をそろえるべきではないか？
まあできなかったのだから裁判で負けたのだが？

>>617
馬鹿か
諫早の干拓地の実情知っているやつならそんなことは言わない
はっきりいって干拓地は使い物にならない
米軍の戦闘機が着陸できるほど地盤は固くない
今ある諫早の土地でさえ地盤がたがたで、舗装費がすごくかかってる
諫早にあるヤマダ電機なんか店に入ると平衡感覚が歪み、何十分も店の中に入れないレベルだぞ

開門したってすぐに海が元通りにもどるわけない、
むしろ今以上に悲惨なことになるのは目に見えているから
農業地としてこのままにしておいた方が良いと思う

>>634
ならねーよ。
潮の満ち引きが味噌なのに、堤防があるから潮の流れが変わる。

沖縄の基地問題、宮崎口蹄疫、長崎諫早

民主党は九州・沖縄に恨みでもあるのか？

「司法の左傾化」も問題にする必要がある。裁判官に一体「本当のこと」が
分るのか。裁判官のイデオロギーに基づく判決ではないのか。

こういうのは最高裁までやれよ
パフォーマンスのために控訴断念とかするから余計にこじれる

莫大な金と時間を費やした干拓事業とはなんだったのか
笑ったのは土建屋と政治家だけという結末

>>635
そう。
そして漁民はそれにまた難癖つけて保証もらって
うま〜

南北にある門を開けたくらいじゃ何も変わらんだろ

農地の土が流れだして、それが干潟の泥に変わるのは月日建たないと無理でしょ
たぶん悪臭が何年も続と思う

民主の愚政のお陰で、いい子になるだけでは政治はできないというのが良く分かったよ。
多分この問題も延々と時間と金を浪費するだけになるね。

>>629
「国家予算を付ける上で最も納得出来る理由」って意味で書きました。
読み取ってくれよ

>>636
＞合理的データも出さないで開門反対を叫ぶほうこそ『感情論』というのではないでしょうか？
＞司法に負けたことを無視して、開門反対を唱える方こそ『感情論』。
合理的データ無いんだろ？
これからの実験的検証だから。

5年間の限定開門で状況が悪化したらどうするんだ？
時間、稼げよ。

＞議論したいのだったら、他人を納得させるデータや資料をそろえるべきではないか？
＞まあできなかったのだから裁判で負けたのだが？
ああ、そうすべきだと思うな？
余計なこと言ってないで、というより事前に対策を考えてからな。
今の、感情的な政権には、無理だろうがｗ

>>640
はいはい、感情論で本当のこととか言わないように。

普天間と同じく衝突してるな

>>647
＞「国家予算を付ける上で最も納得出来る理由」って意味で書きました。
日本語でPlz

＞読み取ってくれよ
お前の見方は聞いてくれ？ｗ

結局使わないものに大金投入して、農業や漁業の補償にまたカネかよ。
巨額の国費が落ちた時点で地元はまったく損をしていない。
負担したのは全部都市住民。もう長崎土民にはビタ一文税金入れるな。
補償金は身内の中で利益を得た奴から回せ。

>>649
「左傾化した司法」は、感情論ではないとでも？

いつもの公共工事。自然破壊。我田引水の票田稼ぎだから真剣に考えても仕方がない

原発反対みたいなもんだ。
あると危険かもしれないが、解体する方がより危険。

>>655
堤防を作ってしまった後は、正直どうなるか、わからんよ。

明らかに諫早干拓が原因なら、撤去なり賠償金をはらうべき話じゃないの？
なぜ、開門「調査」を命じるのか？よくわかりませんｗｗｗ

>>638
そうかな、ならないかな。

でも堤防があっても、水門が開いていたら、
ゆっくりだろうけど干潮満潮は起きると思う。

開門に向けた代替工事に必要として３年間の猶予。

この３年間で調査するなり実験するなりで新データ取ればいいじゃん。
悪影響の新データがあれば開門差し止め訴訟だってできるだろに。

裁判を長引かせて何もしない、よりマシ。
ケツに火を付けろ。

もう少し居たかったスレだが、バカが絡んできたので、皆さま、サイナラね

>>660
売買

【政治】 「長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る」と民主・石井氏…「恫喝みたい」の声★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266827513/

【政治】「今後は予算で農協を干し上げていく」…民主党、長崎知事選に負けた腹いせ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1268016082/l50

>>658
堆積と浸食のバランスが、潮の流れが変わって崩れる

閉門したころのNスペだかクロ現だかでやってた番組を見たけど、水門工事の仕事に実際に携わっていたのは
土建に雇われた元漁民が多いのな。結構な高給だったらしい。だから（閉門決まってからは）
環境団体あたりの活動には地元・元漁民たちは同調しなかった。

今回は試験ということで土建工事があるかどうかはまだ不明だけど、結局のところ水門は解体されると思う。
多分、それを担うのはまたも元漁民なんじゃないかなー・・・と。

要はその土地による利益が自分の懐に入ればいいんだろ？
土地の使い方は漁だろうが畑だろうが埋める工事だろうがなんでもいいわけよ。

>>619 2か月も延長されると酸処理剤でさらに汚染されるじゃないですか！

何十年か我慢してれば堤防による潮流の変化が諫早湾と馴染む
それが自然というものだ

海苔養殖をやめたら有明海の水質は改善してくるはず。
海苔農家は酸を大量に海洋投棄してるからな。
漁業従事者は海にゴミをポイポイ捨てる。タバコ吸って吸殻は全て海へ。
吸殻持って帰る漁師なんか1人もいない。海は無限の浄化能力があると信じてたんだろうな。
魚だって取り過ぎたらいなくなるし、海にゴミを捨てたら汚れるんだよ。
門だけのせいにすんなｗ

門があったら好き勝手出来たのに・・。
そういう事かな？

>>595
>また干潮時には門を締め切ったほうが水位が高く、
>門を閉めて河口水位を低くすることで水害を防ぐという主張の正当性も崩れている。

干潮時は水門開ければ排水できるから関係ない。干潮時は水門を開けて排水するのが基本。
門を閉めて水位を低くする必要があるのは満潮時。
ダムと違っていつでも排水できる訳じゃない、干潮時に事前に排水しておく必要がある。

>>583
干潟をつぶすなんて最悪だったろ

水門開けたって干潟にはならないんだろ？
周囲の海はかえって汚れるんじゃないのか？

治水対策だったのを忘れているやつが多すぎ
科学的実証がないのに、干拓のせいにするのが多すぎる

>>578
オランダはデルタ計画、イタリアはヴェネツィアのモーゼ計画ですね。

オランダのデルタ計画
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%A8%88%E7%94%BB

周辺すべてを締め切ったんで古い可動堰がいらなくなったｗ

>>671
汚れたっていいんだよ。
「何でもかんでも市民が正しいとは限らない」という結果と教訓が引き出せれば、長崎の人間が二千人ぐらい首を吊るのもやむを得ない。

管が閉める事を断念したって事だから
開けちゃ駄目って事でいいの？

>>663
>堆積と浸食のバランスが、潮の流れが変わって崩れる

その通り、バランスは潮受け堤防でとっくに崩れたと思うｗ
ただ遠浅だろうから海面より低い干拓地があったら
潮受け堤防の水門を開けたら、そういう低いとこに海水が流れるし
干潮になったら堤防があっても海水は引く。
将来的には、従来より泥がもっと堆積して陸地化するのかな、わからんが。
でもそれまでは干潟の役目をするだろう。

ハーリングフリート水門は高潮発生時のみ閉める方向で検討されてるね。
調べたら今月から開く予定らしい。また延期になるのかな？

ただ、冬場の高潮対策が他にないから廃止されるわけではない。

民主党政権なんてどうせ先は無いのだから政権が代わったら
また方針が変わるだろうから今あけても又閉めたり無駄に
なるだけ

水害になったら苦しむのは住んでいる人だろ

開門はする
開門はするが、生じた不利益に日本国民は一切の賠償をしないということを
漁民の皆さんは知っておいていただきたい

くらい言えよ

つかさ、この堤防をごねてるのが、長崎の人間じゃなくて、佐賀のやつらなんだよな。
そこんところに突っ込みが入らないのもおかしいだろ。

ゴネなきゃ、補償金がもらえないだろ。筑後大堰も佐賀空港もゴネて得したんだから。

長崎県民だが開門したって全く同でもいい話
騒いでるのはあの入植してる連中や利権に群がる糞野郎だけ
防災上は高裁でも開門は問題ないと判断された
あいつらは最高裁で開門決まってもごねて金貰おうとしてるだけ

長崎県民全員が怒ってるかのような印象操作してるマスコミも糞

>>460
干潟にも海にも農地にも出来ない土地がいっちょできあがり

の場合誰が責任取るんだろうね、ほんと

そうなったら工場と用地として格安で貸すのか？

>>684
雨が降ると浸水する土地に工場を建てる馬鹿がそうそういるとは思えんがｗ

県民には開門派の人もいるが、マスコミに出てくる人達の大半は県外だし、いさはや市民ではありません。
NHKによれば、開けると聞いた3県の漁業団体は環境アセスの実施と漁業補償金を要求するようです。

>>670
>干潟をつぶすなんて最悪だったろ

佐賀平野の悪口はそこまでだ

まあ、係争中に営農する時点で経営判断的に問題だろ。無理やりやれと政治に言われたれた
訳でもないのに。其れをおいて、自分等だけが被害者ぶるのは可笑しい。
まあ、損害賠償を見込んで営農したと言う位の強かさがあれば解るが。

今回の一番の被害者は、突然事故のように埋め立てを突きつけられた挙句、漁場を奪われた漁民だ。

実際にどの程度の塩害があるか開門して調査しますｗ

もう営農してんだからお涙頂戴という理窟には完全同意することなんて出来ないだろ。
まあ、一番悪いのは政治や役人だけどな。

干潟で濾過されてない汚水が有明海に流れこむことになるが

最初から作らなかったのが一番良かったわけだが、金子前知事はアホづらさらして参議院議員とかやってるし

漁民は初めは反対してたのに、巨額な漁業補償金貰えると分かると賛成に回り
その補償金を使い終わると、また反対して補償金狙っている　　醜い。

開門したあと調査はすると言ってるが
調査したあと、その結果によってどうするかは何も考えてない民主党ｗ

最悪パターン
開門 → 漁業復活を確認 → 期限 → 干拓地は欲しいのでやっぱり閉めますｗせっかく作ったのにもったいないｗ

海苔の酸処理剤を有明海自体が、消化しきれずに海底がヘドロ化して、夏場海水温が高くなると分解され、赤潮が発生します。

漁民がそもそも全員賛成していた訳でもなく、堤の着工時にもかなりの反対もあり
マスコミでは大きく報道されてたよな。

諫早干拓は、地元のＱ魔さんが、すべてです。

>>693　最悪かどうかしらんが、トリプルコンボもありうるわけで。開けろといった漁民に補償はいらんと思うが。
　開門→漁業被害→漁業補償
　開門→農業被害→農業補償
　開門→水害→災害補償

あそこの水は処理されてるのか？まさか風呂の捨て水や洗面器に痰吐いたのが
そのまま畑に撒かれてないだろうなｗ

開門せず漁業補償でしっかり解決すれば数十年の保証で安く済む。

この政策推し進めた自民党とその信者と、かかわった土建屋の財産全部没収して

使える臓器全部売り払って、農民の生活保障してやってくれ

>>698
諫早駅から徒歩１０分ぐらいのとこに住んでるんだがな、トイレが簡易水洗くみ取り式なんだ・・・
下水道の普及率は自分で調べてくれ。まぁそういうことだ・・・。

>>634
>干拓地はまた干潟になるはず

ならないんじゃないか？
ttp://www.city.isahaya.nagasaki.jp/of/06_nourin/03_kantaku/kantaku/img/k_map.pdf
↑が、周辺地図。
「ギロチン」の場所は、盛り土をした堤防になってる。
この堤防にある水門を開けようってことだろ。
干潟には、河川の流れ込みと泥状の地質と潮流が必要だ。
河川の流れ込み部分を干拓してる。
堤防で潮流が無いから、干拓した土砂が流されることもない。
また、生物が生息してこその干潟だ。生物がすぐにでも生息できる環境じゃないだろ。
数年で干潟に戻る事はないと思うよ。

>>700
じゃあ小沢とか菅とかからまず貰わないとな

>>1
支持率のために思いつきであれこれやるのは
いい加減にしてくれって。

>>637
＞諫早にあるヤマダ電機なんか店に入ると平衡感覚が歪み、何十分も店の中に入れないレベルだぞ

さぁ、早く病院へ急ぐんだ。

おいらもその店に行った事があるけど、干拓地に近いからか玄関が隆起し（周りが陥没か）
歪みがすごい　…　６３７は、本当だよ　…　数か所で波打ち状態で、怖いくらいだ。

>>706
ヤマダ電機ぐらいなら許容範囲じゃないか？
諫早バイパス沿いは大概あんな感じだろう。
波打つ道路、沈む地盤、隆起したような建物が珍しくない。

たまねぎとかはどこでも作れるけど、
海苔ってどこでも作れるとか無いから。

そもそも有明海の異常の原因が干拓による水門閉鎖と究明されたわけではない。
筑後大堰が原因かも知れない。

干拓地入植者は開門はありえないと説明を受け
多額の負債を背負い人生をかけ入植したのだ。
開門で彼等の経営は確実に破綻する。
開門決断するにしても彼等にちゃんと説明し救済策講じてからでも良かったのじゃないか？
これは絶対禍根を残すよ。
民主党政府の連中は社会経験が足りないと思う。
同じことやるにしても事前の根回しや影響受ける人への説明や説得という
地道な交渉事を全くやってない。

これ共倒れになるんじゃないのか？

>>710
ノリ業者が補償で儲かる

>>710
その可能性が高いね。
干拓農地はかんがい用水を失い塩害に悩まされる。
それは確実。

開門は有明海異常の解決策ではないからね、
「調査」だから。
10年にわたり開門調査しましたがよくわかりません。
てなことになりそう。