【政治】企業の内部留保への課税を検討-政府税調

菅直人首相が法人税率の５％引き下げを指示したのを受け、政府税制調査会は１４日、企業の内部留保に対する課税の検討に着手した。
政府は減税分を雇用や国内投資に回すよう経済界に求めているが、税調メンバーらは減税分が「内部留保に回るだけ」と懸念しており、
そうならないよう企業側をけん制する狙いがある。１６日に閣議決定する１１年度税制改正大綱には盛り込まないものの、
来年度に法人税減税の雇用・投資効果がみられなければ１２年度からの導入を検討する構えだ。

１１年度予算編成で子ども手当増額などの財源確保に苦しむ中、法人税減税に対しては「企業優遇」との批判が政府・民主党内にもくすぶる。
それでも５％下げに踏み切った菅首相は１４日の閣議で「雇用、投資、若い人への給与を大事にしないといけない」と強調した。政
府税調は内部留保への課税を検討することで、批判をかわすとともに、経済界に雇用・投資拡大の圧力をかけたい考えだ。

現在も、中小企業に多い「特定同族会社」の内部留保に１０〜２０％を課税する制度はある。ただ経営者が利益を留保金に回さず、
配当に充てるように促すのが目的で、対象を上場企業全体に広げた場合、「雇用や投資ではなく、株主への配当金に回る」と疑問視する声も根強い。
政府税調メンバーの一人は「法人税減税の結果、雇用に変化がなければ本当に（内部留保課税を）やる。
そうした姿勢を見せることが大事だ」と話す。【小山由宇】

ソース　毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101215-00000003-mai-bus_all

2

うふふ
そうでしたっけ？

貯金税かよ

あらら

>>1
それは民主国家ではないな

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'.
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
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　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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　|　　　＼　　　　,r'´　i
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿

そんな事判りきってます。が子供手当ての時と同じ笊です。

>>3

やらないんだ〜ｗ

税金二重取りですか？

内部留保課税って、二重課税にならないか？

個人だと相続税を払って、貯金したら　また課税されるってことか？

法人税で浮かれてた経団連涙目ｗｗｗｗｗｗ

これはOK、少しはいいけど人件費に削って内部留保とか大杉

最高経営会議議長：「本社を海外へ移転するという本動議に賛成の方は？」
メンバー一同　　　　：「異議なし！」

こうして日本から有力企業はすべていなくなったのである(完

民明書房刊：「日本国興亡史　第４４巻　ヤン・ウェンリーの登場」より

そのうち民主党に投票しなかった人間には税金かけるってい言い出すぞ
こいつら

企業だけで無く、国民にも適用しそう。

('A`)q□　　子供手当払うって言えば、子供手当に課税したがるわ
(へへ　　　　法人税率下げるって言えば、内部留保に課税したがるわ・・・ｗ

なんだよ減税じゃないじゃん
とにかく公務員の給料下げない限り増税は認めんぞ俺は

まあ、いいとこで給与や雇用を改善すれば
税金免除とか
そういう方向にもっていかないと駄目だな

内部留保に課税したら、株主配当に回す。
従業員には配当しませんよ。甘えるな！

さっさと破綻しろよ日本

ただのガス抜き、口だけでやらない。

まず内部留保とは何かを定義しろよ
まさか企業の持つ現金全てに課税する気じゃなかろうな

民主党は共産国家を目指してるの？

株の売買にともなう課税を早く元に戻しなさい。それから株主に必ず還元されるから、配当金に対する課税強化も忘れずに

あらららら
設備投資の見直しが進むわねぇ

あらららら
相変わらずビジョンがないのね
結局、法人税は減税分だけ損して
経団連の支援も消えるわねぇ

言ってることがめちゃくちゃなんだが…民主党
いい加減にしてほしいわ

>>16
実際には国民の貯金に課税してくれたら、若者は助かる。

>>23
大まかには定義されてると思うが。

民主党得意の「実質増税」なんでしょうねｗ

税金二重取りでウハウハですか？

タンス預金に課税かよw

企業がデッカい金庫を買って終わりだろw

経団連ザマーだがこれはさすがにヤバイ
そのうち個人資産税取られるぞ

海外への資産移転が進みますね

内部留保って設備も入るからな・・・
無駄な設備を売却していけば結局雇用が失われるってわからないのかね。

それに内部留保をある程度持ってないと買収に弱くなるぞ。
買収を可能にしておいて防衛手段を封じるって日本の良質な企業を外国に引き渡す気か？

そもそも利益に対する二重課税だろう。
雇用を作り出したいなら国が主導して仕事を生み出すしかないじゃないか・・・

中小企業の内部留保
不動産業の不動産売却益

などにはそれぞれ特別の税率を乗じて法人税が別途計算で課税されます。
留保金課税は通常の法人税が課されない、青色欠損金を利用する場合は逆に課税されやすいので注意。
また給与所得控除廃止縮小の声を変形させて中小企業オーナーのものだけ損金否認する制度も取り入れられました。
（お役人は自己の給与所得控除と配偶者控除を大事にしたい意思を持っている）

中曽根時代の配当軽減課税廃止の頃には「租税簡素化」が叫ばれたのに、現在は相当複雑怪奇なものに成り果てています。
正直、税引き当期利益から線形グラフで税額を導き出すのは不可能です。

内部保留だろうが今までにすでに税金払った正当な利益だろ？
それにさらに税金かけて社員のクビ切らせるわけか？

大企業と中小企業の線引きを確立させろよ
大企業なら余裕はあるかもしれんが中小企業じゃ即首括る事になりかねん

>>28
ますます生活保護最強になるなw

＞内部留保への課税を検討することで、批判をかわす
正直だな
菅には無理だ

日本政府曰く

日本の中小企業は、死んで下さい

との事です

トヨタの内部留保は20兆？

もう何でもありになってきたな。

デフレなんだからがんがんインフレにもって行って内部留保の現金部分をふっ飛ばしちまえばいいじゃん

>>28
預貯金に課税したらタンス預金が増えるだけだから。
別に若者が助かるわけじゃない。

実際には預金を引き出すことによる混乱が生じるだけ。

これって銀行の貯金に課税するってことと同じじゃねwww

これは本社を外国に移せば無問題。

>>1を見る限りでは珍しく筋が通ってる気がするが

努力する人が報われない世界を目指してるのか？

>43
タンス預金は中国人留ry

なんで？儲けた金をどう使おうが自由だろ
タダでさえくそ高い税金のくせに

なんという埋蔵金！！

民主党は課税したりばらまいたり、政策もブーメランなんだな。
公益性に配慮して減税するなら、公益性に配慮して労働者保護の法律を策定して
企業に義務づければいいじゃないか
「税金を下げてやるかわりに、もっと雇用に責任を持て」と何故言えないのか？
馬鹿なのか？
死ぬのか？

これで経団連もミンスから離れるかな？ｗ

だいたい内部留保なんて流動的な資産は、トヨタでさえ10％くらいだったと思うのだが…
税率によっちゃこれで倒産する企業とか出てくるんじゃね？

役員報酬が増えただけになったりしてw

公務員給与削減はどうなったんだよ

今みたいに円高が進んだり経済政策の失敗でダメージがガンっときた時に
内部留保ないと社員に金が回る云々の前に失業者が溢れると思うんだが

>>44
そうだよ。デフレで５％物価が落ちたら実質的に預金が５％増えることになるから、
その増加分に課税しようって話もあるし。

設備投資とか企業の拡大とか、そういうのまで全部課税か

そりゃ経団連憎しの２ｃｈねらーにはウケるかもしれんけど、
内部留保は貯金じゃないし好きで増やしてるわけじゃないんだけどな
政府の経済政策がダメダメだから自衛しているとう面もある
２５％削減もそうだけどこれ以上企業をいじめると本部も海外に逃げるぞ

は〜〜〜〜ぁ？

課税時期をずらして法人税５％下げたように見せたい気持ちはわかるが
中小にはトドメを刺して、大企業を海外にたたき出す効果しかないわな

ま、民主には関係ないことだろうけど

法人税５％減税で釣っておいて、骨の髄までしゃぶり尽くす作戦ですね。

法人税減税せずに逆に増税すればいいだけの話だろうが。

>>28
大まかってなに？
具体的に貸借科目で言ってくれ

>>46
民主党は減税と共に増税を掲げる馬鹿だ。

役員報酬に対して高めに課税しろよ

いいぞどんどんやれ
日本経済をぶっこわせ！ｗ

>>56
しかし、内部保留がアレだけある大企業でもガンガン首切ってたぜ…

泥縄

いいんじゃね、今だって同族会社にはあるんだし。

朝三暮四。

配当→増資　で回避？

プラマイ０か。
政府はちゃんと仕事しろよ。

土地に税金をかけるのと同じで、
無駄に持ってる分は社会で回転させろと言ってるようなもんだが・・・・

企業は絶対に逃げるな。

内部留保は不況を和らげるためにあります。現政権下で倒産をしないように
する自衛手段です。

資産には最初から税金かかってるだろ
二重取りかよ

日本企業は日本から出て行け ってか

2chの風潮だと、これには賛成だと思ったが、意外に反対なんだなｗ

>>1
おいおい、これはまずいだろ。
内部留保の解釈にもよるが、日本経済がガタガタになるぞ。


民主党ってとにかく増税しかしてないよな。
無駄なバラマキ、子供手当てとか農業戸別所得補償制度（これがまたとんでもない！）を
即刻止めれば済む話なのに。

菅首相に内部留保とは何ぞやと質問してみてほしい。

>>73
無駄に持っているという基準は？
逃げるも逃げないも、
内部保留ってどの科目のことを言っているの？

>>1
勤務先の企業の内部保留なくなったら怖いんですけど

>>77
だって個人に当てはめたら貯金するなって言ってるようなもんだ
異常だろ

あほすぎる法律なので
実現するとはとても思えないけど
そもそも内部留保とは、
税金が引かれた利益から配当として株主に分配されなかった額だからね。
これに課税するということは、
利益をあげるな、あげても株主に分配しなさいと言ってるようなもの
新規の投資に使ったとしても課税するということになる

トヨタ涙目ということになるなら痛快とはいえ、鬼畜すなあｗ
もう、息をすれば課税されるんじゃね？

>>77
そりゃ、企業が倒れたら今以上に悲惨な状況になるからなｗ

そもそも法人税5％下げて何で雇用や給与待遇改善に向くって考えたんだ？
自民小泉政権は大企業優遇するだけで格差を作ったって批判してたじゃん
大企業優遇すれば景気が良くなり中小企業が良くなり労働者の生活が良くなるって理屈は嘘だったって批判してたのに

法人税減税の意味が無くなったな

>>79
２ちゃんねるに居る中学生と同じように
「企業が溜め込んでいる現金」とか答えそうでイヤだなｗ

どれだけ内部留保を持っていても、
連続で赤字が続いたりすると、上場廃止になっちまうんだっけ？

>>53
不動産や設備に関する償却残に課税されるから日本で商売できなくなるよ
大規模投資をすると現金がなくてショートしかねない
つまり成長速度にブレーキをかける悪法
っていうか誰が検討しているの？

そもそもここ最近の分配比率の労働配分の減少は
株主優遇の流れで生じているものだろ
それは外資を呼び込むためなんだろ？

頼むから真剣に考えてビジョンを提示してくれ！
もう限界だ！

★来春の地方選挙の集票策、民主党なら「子供手当」はどんどん増えるですよ！

【民主党】「子ども手当」財源確保に相続税強化を打ち出す-政府税調★
　ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291781935/-100
 ６日税制調査会、来春の統一地方選挙対策で、このままでは主婦層の反発が
懸念されると声が強まったため、配偶者控除の廃止や所得制限の導入を見送く
る方針に転換した。来春地方選の集票源となる「子ども手当」財源として、代わり
に相続税の課税強化で財源確保に入った。民主党は来春の統一地方選の集票
に「子ども手当」支給額アップで得票を狙う選挙方針が決まっている。


【民主党】「子ども手当」財源に向けて自宅への相続課税強化へ

　　　　　相続で一番資産価値のある自宅に課税強化へ　　　　　( 2010.12.07 )
--------------------------------------------------------------
　6日政府税制調査会は、2011年度税制改正で子ども手当の上積み財源確保の
為に、相続税の課税強化により確保する検討に入った。広く相続課税強化する為
に自宅の不動産に課税強化する方針。現状では現金預金の相続額はさほどない
のが現状で、相続資産の多くは不動産が多く占めており、とくに自宅の不動産は
相続額で大きな割合を占めている。幅広く相続税の増税強化として、現状相続税
としてほとんど課税されていない、自宅(マンション・土地・家)について売却額で算
出させ、６０％課税の検討に入った模様。これにより相続税の支払いで、安い中古
住宅が放出され、最近増えている中国人による不動産購買需用を呼び込めること
から、不動産活性化につながる経済効果が見込めると言う。

民主党のやつらに内部留保が定義できるわけないだろ
こいつらはまじで何も知らないやつらだからな
何をしようとしてるのかも分からない失調状態

内部留保へ課税するなら赤字の時は補助金出さないと理屈が通らない気がするが？

企業は溜め込みすぎ
企業には金が唸ってる
これはどんどん課税すべき

> 政府税調メンバーの一人は「法人税減税の結果、雇用に変化がなければ本当に（内部留保課税を）やる。
> そうした姿勢を見せることが大事だ」と話す。

自分の政策が失敗したら利益を出している企業の責任にするんだね
キギョウガー　だな

非効率な行政が
相反する政策をして効果を打ち消して
さらに対策を行って
どんどん浪費になって
生産性が下がって
生活水準が落ちてゆく

>>74
任天堂の内部保留金は社員が一切仕事しなくても
10年給料払えるらしいぜ？

当期の内部留保に課税される話だろうに、ストック課税だと思っているやつが
多すぎないか？

内部留保利益＝当期利益−（株主配当+役員賞与）
毎日の記者が意味を飲み込めていないのもあるが、おまいらも経営知識無さ杉だぞ。
日本人の雇用を増やしたいなら、外国人、非居住者への給与を一部損金参入不可とし、
給与が損金となる法人税率は基本的に高いほうが良い。
逆に給与分にも課税される消費税は下げたほうが良いので、下げろとは言わないが絶対に上げるな。

狂ってる
社会主義者は頭がおかしい

ホント民主党は発想が左翼だよな

これって共産党が言ってたような

本当に馬鹿なんだなあ…

「プレジデント」にも書いてあったがもうアホすぎるだろ

>>80
使い方が決まってるなら引当、決まってないなら資本剰余金で良くね？
損益だけからじゃつかめないんだよね内部留保って。

線引きをちゃんと決めないとほとんど課税対象にならないか、
預金全体への課税になるかどっちかだぜ。こんなの。

　＞ 政府は減税分を雇用や国内投資に回すよう経済界に求めているが、
　＞ 税調メンバーらは減税分が「内部留保に回るだけ」と懸念しており、
　＞ そうならないよう企業側をけん制する狙いがある。


はあぁぁあああああああああああああああああああ？


例えば１００億円あった内部留保がまるまる設備投資に化けたところで、

内部留保自体は１００億円で減らない （ 資本は投資した分は減少しない ） ことすら理解できないで

問題視している！


こんな過激派並に知障なマル経脳がメンバーって、ホントはホームラン級の売国だろ！！ （ 怒り ）

>>97
今年だけで任天堂は結構な為替差損出してただろ

景気が回復したら増税して回収するのが資本主義
景気回復時には法人税80％とかにすべきだな

そもそも消費税は課税重複の最たるものだしな

これは、どう考えてもおかしいだろうな。
単純に見ても、『内部留保』って現金があるわけじゃない。
それに、二重課税になるんじゃないのか？
税金を払った後に残った物が内部留保になるんだから。

こんなん当たり前だろ？
雇用増やすために減税してんのに留保するような
腐れ企業は日本から出て行け！

内部留保って簡単に言うけど
広義の資本金的な意味合いが強いんだよね
普通の企業なら数字上は内部留保金を持ってるけど
現金や預金なんてごく一部で
土地や建物や何らかの資産になってるんだよね
土地や建物は固定資産税徴収してるだろ
完全な2重課税だな

民主党ってﾊﾞｶしかいないな

>>98
それだとただの二重課税にならないか？

資本が得ている利益は労働の搾取である
という定義だろう
懲罰的な行為なら何でも彼等の自己のうちでは正当化できる

昔は銀行にお金を預けると利子がついて増えたのに
今は銀行に預けると税金で減っていくの？

内部留保があるから設備投資も出来ます。企業の将来を国家が奪って
どうするの？

>>90
だよなぁ。俺のつたない知識でも「危なくね？」て思うもん。
最近民主党の名前だけで、気分が悪くなるｗ

利益剰余金に課税したって2重課税やん。

>>97
社員には仕事をさせなきゃならんから、仕事しないでもという仮定は無意味

>>80
おそらく、同族会社の留保金課税みたいなやつを想定しているんだろうな。
規模が違うんで、基準もかわるんだろうが。

無駄な金を給与や配当あるいは投資せずに溜め込んでいることが悪だという理論は
個人にせよ、企業にせよ同じだから、民主には稀有の正しい政策だと思うけどね。

実現できたらだけどｗ

>>110
「留保」って現金だけじゃ無いんだぜｗ
機械等設備投資も立派な留保なんだがｗ

　　　喜べ学生。お前らが卒業するころにはめぼしい大企業の本社機能は国外だ。

税率１０％で20兆円の財源確保か

これはよい
日本企業が栄えても日本人が滅んだら何の意味もない

自転車操業しろとおっしゃるか

左翼は経済の仕組みを知らない。

景気対策でばら撒いた金を儲けすぎの企業から回収するだけじゃん
これはいい課税だろ

>>199
お前、質問にちゃんとこたえろよ

科目は何だ？？　って相手は聞いてるんだろ

金を動かしてる時点で税金払ってるからなぁ。

>>98
単なる2重課税じゃん。
そもそもその論理が正しいなら、法人税引き下げ検討してる民主党ってアホという結論じゃね。

減税しておきながら新たな課税？
一体何がやりたいんだよｗ

銀行預金に課税しますとか

生かさぬよう殺さぬようやれば問題ない。

特別土地保有税も復活させろ
中国人の土地投機対策に

(；@∀@)　なん・・・　だと・・・

無借金経営できなくなるな

配当すれば利益剰余金減るからおk

この税制法案は議会を通らんから廃案になるってのが真実だ。

別にいいとおもうけど、政府、公務員、海外へ金を配るための重税だからなぁ

利益剰余金＝現金同等物って考えてる訳？

>>119

留保金課税って（ 失笑 ）


あのな

それは一族で所得を独り占めしたり、隠し資産を横行させる、
特定同族企業むけだけのもの。

しかも今は不景気で停止中だろーが。

でそれを復活させるどころか全体への連座制にせよと主張しているのが
バカサヨミンスとバカ旗。

悪人が犯罪を犯すから、善良なる市民にも罰を与えましょう！　
といってるのと同じだぞ。

政治団体の資産への課金とかも考えましょうよ

>>125
時々思うんだけど、左翼って経済に関しては楽観主義者が多いよな。
政治的には悲観主義者が多いのにさ。

雇用を増やせば景気が回復するってどう考えても逆だろう・・・
仕事がないのに雇用だけを無理矢理作ろうとして景気を後退させてるように見える。

企業ゴロ、たかりの発想だな。ｗ
こいつら、プロ市民やっていたときに散々、もうかっていそうな企業にたかったのだろ。ｗ

内部留保は何処を示すかで難しい。

現金預金としてある物を指すのか、単に利益剰余金(今までに上げた利益累計)
かの区別もつかないバカ政治家だからよ。
利益剰余金なんか設備や子会社へ運転資金貸し出し、開発費に化けているものが結構ある。
純粋に余剰キャッシュに掛けないと無理。
それも借金を引いて処分できる物。
外資の内部留保はどうする気だ。在日なんか韓国企業として外資として登録してるのがうじゃうじゃ脱税だらけだぞ。

景気が悪くなっているのに内部留保は年々増えて行く。
派遣が奴隷にされ搾取した金で蓄えていってる。
問題があるだろうから、有意義なことに使わせるべきだ。

>>126
景気対策で出した金（麻生政権の補正など）を景気も回復しないうちから回収って馬鹿すぎるだろ。

政治的なパフォーマンスだろ。
マイナス金利導入の方がまだ実現可能性がある。

企業が日本から逃げ出すだけじゃないの？

内部留保は利益の積み増しなのだけれど、そのベースとなっている「利益」そのものが、
現金で存在するわけではない。

例えば、こういう事業活動をしたとする。

1. 今期の最初に工具を800万で買いました。
2. その工具を使って年間で1000万売り上げて入金もされました。
（その他のコストはゼロとする）

この場合、利益は200万ではない。工具は翌年も使えるので、今年に800万のコストとしては
見なされない。翌年のコストとしてもまぶされる。これを減価償却という。長いもので
8年償却というものもあるので、その場合は今年のコストは100万円ということにもなりえる。

8年で均等に減価償却していたとすると、工具のコストは100万。売上は1000万なので、利益は
900万円になる。先ほどの計算よりも700万円も多い。しかし実際に900万円が手元に残って
いるわけではない。じゃぁ900万円の価値はドコにあるのかというと、工具に「残っている」
とみなしているわけです。

現金として残っているわけではないのに、「900万円も利益があるのだからヨコせ！」と言って
本当にその通りにするのなら、価値が残っているとされる工具を売り払うしかない。
当然工具を売り払うということは、翌年には仕事ができなくなる。

http://yugo-yamamoto.cocolog-nifty.com/uragami/2009/01/post-6617.html

銀行の貸し渋り
内部留保課税
消費税増税
これがセットになったら国内の企業はボロボロになるぞｗ

お前らバカだろ
法人は金溜め込んでるんだよ
そんな金持ち企業を減税して財源生めるために庶民に増税だぞ
お前らマゾか

働かなくてもいざとなれば生活保護あるから大丈夫だよ

>>199がちゃんと答えてくれればいいね・・・

税引き後利益の蓄積に課税って、税理論上ナンセンスじゃないか。

政治家は最低限の会計の知識持ってから発言して欲しい
おそらく商業高校の学生の方がまだ知識あるのではないか

あ〜あ誤法度だろ

自分の会社は外資だから問題なしｗ

経済音痴の、左翼政権（笑）

　極左の民主党政権の経済ブレーンなんて、いまだにマルクス・レーニン学なんてカビの生えたのを信奉する時代遅れのロートルどもだろ！


企業の経営者の奴等の中にも、民主党に投票した馬鹿もいるし。自業自得！


　民主党に投票した愚民ども、今どんな気分よ？

内部留保せずに雇用や投資しろってか。
酷いな。法人税率下げた所で誰も寄り付かんだろ。

ばら撒いた金で余った分を回収して借金減らしたら
国民全体のためにプラスだろ
なんで反対してるのかわからんわ
法人税減税して庶民に増税されるんだぞ
わかってるか？

これが二重課税なら消費税すら認められない
世界の潮流を批判するのは議論にすらならない

この次は個人の貯金への課税を検討します
この糞左翼政権なら必ずやります

なんだろう
これ減税分を内部留保に回したら減税無しにしますって話だろ？
なんでみんなそんなにいきりたってんの？

>>119
俺が認識できるのは、具体的に
法定準備金、積立金のことなのだが、
当期未処分利益のこととは言わないよなｗ

海外に出て行く？けっこう。
早く出て行け。
２０年以上まえから聞き飽きた。
てめえの雇用さえ守られたらあとはシラネみたいな
ドアホは口だすな。
おまえら非国民だからな。２級市民に発言権無し。

>>63
貸借対照表の勘定科目には無い。
法人税別表3で計算する。

昔は1500万以上の当期利益の時にお世話になる別表だったが、今は敷居が上がった。

>>149
実際そうなんだよなぁ・・・
というか、民主の連中はまともに企業とか経営したり働いたりしてる人間すくないからなぁ・・・
内部保留が全部現金であると思ってるような気がする。

そんなの最初から予想されたことだろ
今更なに言っているんだ？

天秤の片一方の皿のどこに分銅を置くか変えてるだけだな
"国営"が右皿なら左皿は常に同じ重さを要求される
問題は何で釣り合いをとっているかの内容だ
健康な人間を積むか屍となった人間を積むか
同じ人間の重さではあるが、その意味は全然ちがうのは明らか

>>199
その発想はなかったわ……！

企業の内部留保から矢銭を差し出せか。
次狙われるのは俺らの預貯金かな。あーあ。

減価償却が済んでない設備投資に課税
税引後利益に課税

おもしろいこと考えるなw

いいぞどんどんやれ！
同じように年寄りが持ってる資産も毎年課税しろwww

そんなにお金が欲しいなら自分たちでお札を刷ればいいじゃない。
アメリカとかじゃんじゃん刷ってるし。

民主もやっと、一般国民のための
政策考えるようになったな。

内部留保ってどこまでを内部留保にするのか

>>43
タンス貯金なんて今時使い勝手が悪すぎでセキュリティもないものが流行るとは思えない

>雇用や投資ではなく、株主への配当金に回る
大株主の政治屋大勝利？政治屋って大抵大企業の株買い漁ってるよな
ぽっぽのブリジストン株とかどうすんのよ('A`)

>雇用や投資ではなく、株主への配当金に回る」と疑問視
この記者馬鹿？　経営者は株主に利益を分配する義務が有る
無駄な雇用や投資の為に、株主の利益機会を失うことは犯罪に等しい
今後の投資の為とか危機の為に保留は納得するが、その他は
株主が納得しないだろ

あとアニメ税とかいいと思うのよ

>>163
減税分をなのか？
言っているのは民主党の嘘菅だぜ。

>>151
お馬鹿なのは君。
法人税減税が正しいとは言わないが、庶民への増税は現在の状況では正しくない。
庶民に増税してるから企業も増税しろよ！という主張は前提条件として「増税は正しい」という認識に基づいてると思うんだけど
そもそも、現在デフレなので増税自体が間違ってる。

要するに、総資産に税金をかけるってこと？

民主にしてはまともな案だな

雇用を増やすために減税するのに
実効性の無い企業は役立たずだから
倒産して消えればいい。
Ｊリーグ方式で
企業を活性化させるわけだ。
民主党かつてない最高の政策だな。

銀行にある現金は全部銀行の内部留保だな

>>163
こんな小細工をしても、配当、役員賞与、さらに役員報酬を上げることで回避できるので、
もはや雇用も底上げと何の関係も無いから。

＞海外に出て行く？けっこう。
＞早く出て行け。
＞２０年以上まえから聞き飽きた。
＞てめえの雇用さえ守られたらあとはシラネみたいな
＞ドアホは口だすな。
＞おまえら非国民だからな。２級市民に発言権無し。

２０年前にこういうことを言っていたら本当に企業が海外に行って
しまい、不況でクビを切られたおまへｗｗ

内部留保へらせってんなら配当に回るだけじゃん
アホなの？

馬鹿が思いつきで行動すると迷惑なんだよ

これは酷いｗｗｗ
なにこの国はとうとう社会主義になるの？

内部留保を手厚くするも薄くするも民間企業の経営判断の問題だろ。
これなら法人税下げなんてやらないほうがいい。
風邪薬をもらう交換条件で子供を朝鮮学校で教育を受けさせるようなもんだ。

利益剰余金＝現金同等物　←　財務の知識が無いバカ政治家がほとんど。

利益剰余金(今までに上げた利益累計)←利益で再度設備投資して行くから現金なんて無い！

利益剰余金＝建物、設備、工場　に化けているのも分からないバカが多い。
利益で建物、設備、工場を買ったことすら理解できないバカが多い。

>>163
同意
民主にしてはびっくりするくらい筋が通ってる

株主配当が増えるとぽっぽが勢い盛り返すぞ

内部留保イコール手元現預金と考えているバカがちらほら。でも、民主党も本気でそう思ってそうだな。

労働法守らせるだけで分配はまともになるし
モラルハザードも避けられるだろうにな

本質から目をそらし小手先の対応しかしないから
国民は信任しなくなる

>>183
どこがまともなのかお前、言えないだろ

投資するとこがないのに
どこに投資すりゃいいんだろね。
お金いっぱい刷った方が早いんじゃね？

望ましい労働分配率を示せばいいだけだろう
業種によって差はあるだろうが
望ましい労働分配率なら内部留保があろうがなかろうがもはや関係ねえんだよ。

>>175
最も狭義では利益剰余金を指す
少なくとも現金や現金同等物を指す言葉では決してない

だから思いつきで喋るなっての
死ね

いい財源考えついた。
　その名も｢デブ税｣。

　デブの奴等、満員電車に乗っても2人分とか3人分のスペース取るし、暑苦しくてクーラーもきかないし、息も臭いし、無駄に食資源を浪費するし、成人病で高額健康保険の財源を圧迫するし...。


デブは罪、デブは家畜、デブは無駄、デブは意思弱し、デブは犯罪者・・・


　デブに適正体重1kgオーバー当たり1万円の税を科せばいい。食うに困って痩せればいいだけだし、デブに情けをかける必要なんかない！！！
痩せれば医療費の削減にもなる、デブは呼吸も荒いから、デブが減れば二酸化炭素も減る、環境税もいらない。　デブが減ればデブが食を独占することもないから、食品も有効利用できる。環境にいい。

　全国民に定期検診を課す。会社勤めなら会社の健康検診があるし。勤めて無くても地域の保健所から無料の健康検診の案内が来る。納税者全員に義務化することにより、他の病気の早期発見につながるし、いいことつくし。
健康検診拒否したものは、罰金を科すようにすれば、ほぼ全員の納税者が健康診断を受けるだろう。

是非、デブ税の導入を！　頼むよ民主党！！！！

>>171
預貯金より先に仕事が失われていくと思うぞ。
内部留保への課税を嫌って不採算施設での雇用は切って工場つぶすだろうから。

それに内部留保持たないために外資から会社が買われて、
外国人の採用を増やすようになるんじゃね？

民主党的には、悪の組織であるところの大企業は本来ならば従業員に支払うべき現金を貯金通帳の中にごっそりと貯め込んでいるのであった
って感じの世界観を持ってるのかな？

増税は認められない。

内部留保にかけられた税金を払うために金融機関から借入する企業が出る可能性があるぞ。
内部留保イコール現金じゃねーぞ。そんなこともわからんのかてゆーか二重課税じゃねーのこれ

相続税も上げるんだってな。
そりゃこれからどんどん団塊の世代が死ぬし、せしめない手は無いわな。
もう民主党じゃなくて盗っ党に名前変えろよ。ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

>>181
違うわ
法人税減税で税金が減った分の穴埋めに庶民に増税されるといってんだよ
増税が正しいなんて言ってない
反対するやつは金持ち企業に自分から金を差し出すようなもんだろ

もうさ子供手当てのために取れるところからとろうってしてるんでしょ。

それだったら子供手当てやめちゃいなよ。

現政府税調ってバカばっかりな。
小手先で税制いじって課税の公平性が保たれるとでも思ってるのかねぇ

>>163

まったくだ
過度な内部留保や役員を守るための雇用絞り込み阻止なら大歓迎な内容だ。

ゆとり云々と嘆く前に次世代を育て上げる事に注力を始めないと本当に日本は何も残らなくなるぞ

経済優先の成長も必要だが産み出せる能力を失いつつあるのだからさ

外資企業に内部留保に課税しますと言った瞬間に外資は日本を逃げ出す。

金融機関は真っ先に逃げ出す。

>>201
そのコピペもう古い

>>176
タンス預金が増えてるの知らないのかよ・・・

内部留保より法人税上げろと

>>188
配当禁止にすればよくね？

>>192

内部留保を知らない気ちがいサヨが筋が通ってると雰囲気でマンセーしても、何の説得力もない

内部留保＝何か大金を内部に貯め込んでるずるいイメージ！　→　課税だ！！
みたいな。

>>191
企業が賃貸不動産買ったって海外に工場建てたって
雇用は増えないからな。
そんなものを買うなら内部留保課税だ。
雇用を増やす投資だと証明できるなら
控除してやりゃいいだけ。
つまらん言い訳で保身をはかるアホリーマン氏ね。

>>203
まさにそんな感じだと思うぞｗ
毎年何百億もの利益を出してるんだから、大企業の通帳にはたっぷり金が有るんだろうってな

>>182
内部留保なんだから、
資産じゃなくて、資本だろ

貯金に課税するとかそういう与太話のやつが多すぎでレベルが低いぞ

>>130
途方もない完成予想図に対してパーツが絶対的に足りないのに、なんとか自分の目の前の所だけを取り繕おうとするから
結果的に他の場所からパーツを持って来てはめ込む事になる、そして当たり前だがパーツを取った所は不安定になり、
また別のパーツを探して来て、はめ込まなくてはいけなくなる。
最初はパーツが少ないなりになんとか安定していたのに、そんな事を繰り返すうちにどんどん複雑怪奇で崩壊寸前のオブジェが出来上がる。

企業に体力を蓄える事を許さず、常にギリギリの経営を強いるのか

世界的に見ても日本の企業の内部留保はたかがしれてるらしいよ。
日本の場合は個人で溜め込んでる奴が多いから、世の中にお金が回らないんだよ。

じゃー個人で何で溜め込む奴が多いのか？
年金制度が破綻してるの解ってるからですよ。全ては老後さえしっかりしてれば、みんなお金を使うんだよ。

>>140
また、極端なｗ

むしろ、同族会社で留保金課税される企業なんて、お前らの批判の的の会社だろ。
ばたばた倒れている中小、零細企業がそれだけ内部留保があるなら、つぶれないんだから。


減税とセットの経過措置で、減税分に相当する金額における内部留保には課税するってことでしょ。
法人税減税には反対するお前らが、なんで反対なのかがわからんなｗ

>>210

＞過度な内部留保や

また出てきたぞ

例えば１００億円あった内部留保がまるまる設備投資に化けたところで、

内部留保自体は１００億円で減らない （ 資本は投資した分は減少しない ） ことすら理解できない馬鹿

なんか、
ジェンガって積み木みたいなのを下から抜き取って上に積み上げるゲームやってるような感じだな。

個人預金に税金年５％掛けますと言っているのと同じ。

企業の現金預金に５％税金掛けますと言ったほうが分かりやすいだろ。

>>220
銀行の自己資本比率規制とかどうなるんだろう。

ぶっちゃけ売り上げ総額に課税したっていいんだよな。
外形課税ってやつ。
むかし東京都知事が銀行に掛けようとしてたが、
これ、国がやるならできるもんな。
雇用ふやさないダメ企業は強制退場の仕組みを作るのが
最終的には一番なんだな。
アホが保身を図ると国が沈む。

これ導入してちょっと売上落ちたからってクビ切られても文句言うなよって
レベルだと思うんだが

たかがしれてないからww

>>223
つまり、日本政府が国民から信用されていないと ? w

>>191
アホはお前
海外インフラへの投資など国内に還流しない金を拝んでどうするｗしんどけ

>>192
減税分を雇用を増やせるように設備に投資しようとしたら減税されなくなるから。
設備投資なんて単年度じゃ出来ないから投資目的の内部留保とか普通に行われるんだぜ。

内部留保に課税されないために株主に配当を増やしただけでは金持ちしか喜ばないけどいいのかねぇ？

>>207
時系列見れば明らかに「子供手当て」の財源がないからだろ。
庶民にばら撒いて庶民から増税してるだけ

>>159
お金は経済の血液と使え使え借金を借金と思うな！使えっ！と抜かして、金融ビッグバンで預金制限し、使わせ、国民貯蓄額半減させといて、今年迄の内部留保総額２００兆円以上っ！

自民党が敗北したら手の平返して、アメリカから中国シフト。
雇用率過去最悪。
外国人雇用にシフト。
アルバイトすら雇用控え年末年始募集無し。
企業・日本経団連が、詐欺師・売国団体なのは露呈した年だった。

>>182
ちがう
法人税払った後の純利益から配当されなかった部分に税金かけるってこと

企業としては今年利益がたくさん出た。
このお金で来年へむけて投資だ。
でも再来年はわからないから、
給料は据え置き、新規投資もすぐに撤退できるように派遣社員にしよう。
結果従業員の給与が上がらない
だから利益に課税すれば給与あげるんじゃね？と考えたのが民主党
まさに労働組合が支持母体の典型の政策

内部留保に課税って馬鹿？
会計の知識ない奴が税法の改正してんじゃねーよ。

ホントに馬鹿だな。
法人税なんて増やせば良かったんだよ。
そうすりゃ、儲かってる企業は税金対策で金使うだろ。

そして個人の預貯金にも課税してくんだろうね

金持ち企業に自分から金を差し出したい庶民がいるとはあきれ返るわ
法人税減税分の穴埋めどうしようって庶民増税されるの分かってるだろ
自民のときは消費税が穴埋めに使われたよな

雇用や給与増やしたければ
一律に法人税下げじゃなくて
雇用を増加させた企業だけ減税にしろ。

>>224

極端っていうレッテル貼りだけで、正面から全く反論できてねーぞバカ


また内部留保の保有の仕方って、
貸借対照表の資本 （ 負債 ＋ 資本金 ） と資産 （ 流動 ＋ 固定 ） の保有比率でしかなく、
この資産は負債にくっつき、この資産は資本金にくっつき、この資産は内部留保にくっつく、
なーんて、原資に遡りドリルダウンし把握できるわけじゃねーだろーが（＞＜)

>★【民主党】公務員改革で特殊法人に出向は給与３割増を認める
>
>　　　公務員の特殊法人へ給与３割増「現役身分」で大量出向を認める
>
>　　民主党が掲げる公務員削減として、特殊法人への出向させて各省庁の人員削
>　減をすすめる公務員改革を決めた。中高年の公務員を退職させずに、『現役身分
>　』を保障して特殊独立行政法人や公益法人や民間に「出向」させる制度。現役給
>　与の３割増で「出向」させる公務員労組側の要求を受け入れた。
>　　これらの「出向者」人件費は全て税金負担で行う。非常勤の「出向」も同じ条件で
>　可能とした。つまり、特殊独立行政法人や民間に遊びで「派遣」されても３割増給
>　与がもらえることになる。しかも、その給与は全額国の税金で支払われる、自治労
>　公務員優遇政策が可決された。民主党の最大の支援母体である自治労の要求を
>　ほぼ受け入れた公務員改革になった。

例えば、配当を一度もしたことがなく、今まで合計で100億の利益を出した企業があるとしよう
この合計利益に課税するってのが留保利益課税
溜め込んでる現金だの預金だのに課税するわけではない

アドバルーン発言だろ

海外投資規制を同時にやれば、内部留保の金が人件費や設備投資に回るが何せ新自由主義者
の民主党だからな。絶対、海外への流失を止めるどころか税制優遇措置を取って流失加速させるな。

確か、日本企業の内部留保金の合計が 100兆円。　国民の預金が1500兆円だったっけ ?

俺の500円貯金箱が狙われる日が来るのもそう遠くないな。

株買え＾＾＾＾＾＾＾＾＾


配当金いっぱい出るぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

転載
218 名前： あられ(奈良県)[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 14:10:06.53 ID:UAVK6jrc0
世界同時不況前はこんな感じだった
ttp://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/8135.jpg

法人税下げても実質締め付けじゃねえかｗ

仮に利益余剰金を「内部留保」としたとして

そのお金で「資本金増資」すれば課税されないんじゃね？

>>245
ヲイヲイ

工場設備にまで課税するのか。
喜んでるバカがいるのがなんとも２ちゃんねるだね。

行き当たりばったりすぎｗｗｗ

完全な二重課税でしょ。

考えたひとアホ

完全な右巻きの自民支持者です

管の評価が変わった
よくやった

労働環境の整備と監視が政府の役割だ

タダ働きの横行で利益を上げるのは罰せられるべきだが
正しい商売をして儲ける事は良い事だ
どんどん儲ければいい

とりあえずルールが突然変わると会社の存亡に関わるから
落ち着くまで海外に逃げとこう、って普通は考えそうだな

>>237
結果的に株主の配当に回るだけで、金持ちがさらに金持ちになるだけで、
労働者に回ることはないのにな。内部留保で資本に回ったほうが
BS改善して、それが労働者雇用を安定化してることを理解していない。

ほんと左翼は馬鹿の集まりだ。

まぁ日本企業もとっととこんな国すてて海外に移住しろってことだろ。

>>164
>俺が認識できるのは、具体的に
>法定準備金、積立金のことなのだが、
>当期未処分利益のこととは言わないよなｗ

俺の予想どおりになら同族会社の留保金課税に類似するものだろうな。
http://www.horiejimusho.com/colimn/colimn022.html

その上で、控除額の上限を、今回の法人税率改定による減税額分にするなどを加える。

>>251
バブルのトラウマとデフレと中国のせいだろ

>>255
海外に工場作ったって
日本人の雇用は増えないからな。
国内に雇用込みで設備投資したって証明できるなら
控除してやるよ。
そんぐらいわかれよアホが。

※ただし、ブリジストン、京セラ、イオンを除く

業績が好調なので雇用を増やすために新入社員用の机を買いました。
これは内部留保そのものですので課税されます。

伸びる企業をつぶすための政策ですね。わかります。

>>261
左巻きの連中は、格差解消を叫んで
その手で格差を拡大するのが常だろ

バカというより、羊頭狗肉なだけ

財務省から突き上げくらっていると予想
菅はバカで姑息だからアイディアも姑息ｗ

>>253
配当（株式配当）になるので確かに課税されない。

>>203
そのとおりの連中が民主党内に大勢いる
お花畑
そいつらが政策インデックスとか作ってる
「理論」「イデア」から入って頭が固まっているから
現実で説得するのは困難

ギリギリの経営しろって？
不況になったらバタバタ連鎖倒産するだけじゃねーか

これ、やがて個人にも適用して、
目についた家庭を家探しする口実にするつもりだろ。

で、家人に覚えのない犯罪の証拠がなぜか発見されるんだ。

当然公務員と民主党員は家探しされない社会に。

民主が何を言っても、もう法律が成立しないよ。

財務大臣の前職はガスメータの集計員だぜ。
バカが財務大臣。
ガス会社の経理にもなれなかったバカだよＷＷＷ

雇用を回復し、税収を増やすには・・・・・・・


大型の公共事業を起こせばいい。これも一つの策だろう。
とくに経済活動に大きくプラスになるような事業を。
いつのまにやら公共事業＝悪になってしまった。

アフォらしい

そんなことしたら企業はみんな逃げるわ

短期毎に挙げた利益に税金がかかるならそれはもう内部留保税とは言えないな。
というか丁度いいシステム構築は絶対に不可能だな。
上手いシステムが出来たなら少しはやってもいいかも知れんと思うけど。

何がはじまるんです？

これ導入されたら日本企業も一斉に海外へ飛び出るぞ！！

将来の設備投資の原資に課税する！！　つー世界でもまれにみる悪税だからな！！

>>229
雇用を増やさないで成長できる企業はダメ企業じゃなくて優秀な企業な。ｗ
役所の公務員天国が優秀な企業モデルなの？ｗ

>>273
国内雇用増やせない稼げない企業なんか
この日本に必要ねえから。
代わりはいくらでもいる。

>>270
東証の6割が外国人投資家らしいからな。
配当増やしても外国人の懐に入るだけなんだよな。

>>232
そりゃそうだ。日本政府なんて信じてないよ。

ってか、年金制度が破綻してるのお前らだって解ってるだろ？
今、払ってる年金は将来帰ってくるって信じてる馬鹿な奴っているか？

年金制度が破綻してるから、個人で溜め込む奴が増えるんだ。日本人の個人資産は10人に1人が億越えの資産持ってる国なんだぜ？

>>261
>内部留保で資本に回ったほうが
>BS改善して、それが労働者雇用を安定化してる

そうはなっていない現実にも目を向けろよ。
本だけ読んで分かったつもりは恥ずかしいよ。
ウヨちゃんｗ

共産以外にも、こんな馬鹿な奴らがいたとは・・・

さすが民主党・・・能無し集団

>>276
大賛成。
別に大型じゃなくてもインフラのメンテだけで10〜100兆円規模までできるんじゃね。全国規模なら。
財源なんぞ国債発行でかまわないと思うんだが。

鳩山以外誰得

>>283
売買代金でしょそれ。

貯めといて大規模設備投資とか出来ないわけか
経団連怒りそうだな

どうみても二重課税です。
本当にありがとうございました。

いやこれ雇用につながらないからｗ
どんな手を使ってもこども手当ての財源作りたいみたいだね。

>>270
配当が非課税ってどんなタックスヘイブンだよ

企業じゃなくて、金持ってる年寄りにやればいいのに・・・。

年寄財産税とか年寄貯金税とか。

ケツの毛まで毟り始めたな
そのうち個人貯蓄にも税金かけてくるぞ

>>243

>また内部留保の保有の仕方って、
>貸借対照表の資本 （ 負債 ＋ 資本金 ） と資産 （ 流動 ＋ 固定 ） の保有比率でしかなく、
>この資産は負債にくっつき、この資産は資本金にくっつき、この資産は内部留保にくっつく、
>なーんて、原資に遡りドリルダウンし把握できるわけじゃねーだろーが（＞＜)

何いってんの？
ｗ

>>251
配当金か…。

本末転倒じゃねえの？これ。

>>281
雇用ふやさないなら重税を課さないと
経済の整合性とれないよな。
おまえ、まさか数年間にはやったトリクルダウン仮説を
いまだに唱えてるアホなの？

配当の税金を５０％にしちゃえばいいじゃん

当期未処分利益に税をかけるの？　＜＝ 経理知らない馬鹿。

それとも、当期利益にかけるの？　赤字のときは税金から戻してくれるの？

ぜんぜん、わからんｗｗｗ

赤字の時は内部留保が減って、黒字の時は内部留保に回す利益に課税したら
どんどん会社の体力が落ちちゃうだろに

>>248
そんなに有るなら、個人から取ったほうが早いな。

　実際金あるのは老人たち。年金も満額、夫婦合わせて300万の年収。合わせて貯金も数千万ある状態。
「子供手当て」なんか廃止して、老人用に「葬式手当て」を出すべきだな。

　標準的な葬式･･･出席者100名以下のシンプルなのなら、葬式・火葬代・坊主代無料という手当て。
老人が金貯めるのは、自分の葬式代のためだから、これを国が出すなら老人は貯めた金を使い出す。老人は子や孫に使うことだろう。

結局国は損したようで得をする。

日本はどうして、こうも一貫した政策が出来ないのかねぇ。
一方が決まれば、また別の意見が出てきて決定しようとする。
法人減税すると決まったのに、増税ですか？
まぁ政策だけでなく、日本社会の全体がそうですが・・・・

>>43
タンス預金に税率100%掛ければ良いじゃん

金持て余してるのに国債とか公社債とかばっか
買って市場に金を流さない銀行に天誅を。

財務大臣の前職はガスメータの集計員だぜ。
ただのバカ！ガス会社の経理の経験もないバカだよＷＷＷ

こんなバカ！を、大手企業の財務経理部長として採用する企業あるか？

ところが、こんなバカ！が日本の財務大臣として採用されているんだぜ。

>>270
利益剰余金を資本組み入れして資本金増やしてもそれは会計上の話で、税務上は仕訳無しになる

>>11 そういうことだね。設備投資しろとか、雇用拡大しろという
圧力は「大義名分」。民主党内閣がやりたいことは、つまり






財布よこせ！！なんですね。

バブル後の一時期のように労働分配率が高すぎだったのも問題だったはずだがね

>>299
それも問題じゃねｗ
誰も企業に投資しなくなったらどーするのだ

個人も企業も増税ばかりだな

企業は金持ってるんだから法人税減税などするのが間違い

雇用を増やすための設備投資って、場かの論理
雇用で人件費分+設備投資資金をかけて物をつくって、
経済が悪いデフレで物を売って、在庫がどんどん増え、
そうこうで会社が赤字倒産し、全員失業で終わり

>>296

この真理のどこが間違ってんだ？

具体的に指摘できないバカ（ 嘲笑 ）

でも落書きでもとにかく返せば、反論できた気になれちゃうんだろーなーｗ

で、増税、増税ばっかで日本に何か見返りあるの？

鳩山みたいな株式長者に増税しろよ。
株式優遇課税、なに延長してるんだよ。政治家が資産隠しする猶予期間か？

>>298
アホな雇用を増やせば、生産性が落ちるだけだろ。ｗ
お前は、公務員万歳組か？ｗ

>>298
二つ疑問点が
�@日本国内だけの閉鎖経済でものを考えるのはなぜ？
�A企業の所有者は国ではなく株主とは理解できてる？

重税を課しますというのは日本政府の判断だが，トータルでマイナスな国なら
お金はおさらばするだけですが。

>>261
>結果的に株主の配当に回るだけで、金持ちがさらに金持ちになるだけで、
>労働者に回ることはないのにな。


はい。数年前の「いざなぎ越え」の好景気で、企業が最高益を出してさえ
労働者の賃金はほとんど変わらなかった。

日本はこの先どんなに景気が良くなろうとも労働者は低賃金で働かされる
という真実を、その時に見せつけられましたね。

>>77
「金持ちから取り上げろ」とか「持ってる奴は自発的に吐き出せ」とか言いはしても、
政府が強制的に召し上げようとしたら金持ちが脱出するのは予想出来るだけの
頭はあるだろ。

>>311
借金で予算９０兆円つかって
税収が４０兆円なんだから
増税は火を見るより明らかだろ。
バカもいい加減にしとけよ。

子供手当廃止すれば全てではないにせよ多少は解決すると
何故民主党の人たちは言えないのか。

内部留保がなかったら債務超過って事だろ・・
いつ倒産してもおかしくない

>>285
なってるよ。今回リーマンショックでキャッシュショートで倒産した企業、
上場企業だけで何社あると思ってんだ？

>>302
だから相続税を大幅に上げようとしてるんだろ。

日本社会にお金が回らない原因は、企業の株主配当でも無く、内部留保でも無く、個人資産が多すぎなのが原因。

これマメな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1
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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|

　　　　　　　　パチンコ産業ぶっ潰せば10兆円単位でお金が回るぞ。

はあ？
こういうことするから海外でてくんだよw

>>310
日銀が投資すればいいんじゃないかな。

去年の法人税科目で３００万程度なんだが、
５％ここから減って、雇用を創出？
投資？　パソコン１台分で？

無理ですｗｗｗ

あれ？法人税引き下げとか言ってなかったか？
何がしたいんだか・・・

外国人にまで支払われる子ども手当て
外国人学校まで無料化
年金原資を支払ってない外国人の年金負担
半端ない人数の外国人の生活保護者（9割が朝鮮系）

民主党の支持母体の韓国民団の為に頑張ってるねぇ
それで日本人には無差別増税かよ

任天堂や製薬会社を狙い撃ち？

経営をしらない共産党がいうならわかるんだが、政府がこれをいうとはな。
予算感覚、リスクマネジメントがわかるほどの脳みそもないんだな。

>>319
今現在の失業率および賃金よりましだったはずだけど。
さらにあの時期は企業自体が自身のバランスシート改善に必死になってたので、まぁ無理ないんじゃない。

>>319
９０年代は不況なのに給料が増えていたぞ。

>>1
どっち方面への脅し？

>>319
はい。でも正社員の数は増えましたよね。なぜですか？
株価が上がってBSが改善したからですよ。

>>318
おまえアホすぎんじゃね？
円というほかの国で使ってない通貨で暮らしてんだから
為替水準で閉鎖と同じことになるだろが。
不動産も海外に持っていけないし、
企業の出て行くとか連呼してんのにこの２０年で出て行ったのは
サンスターだけ。
工場だけ海外に、賃貸不動産かって
延命図る企業をつぶす税制を作るのが
政府の仕事だ。
おまえみたいな保身自己中を抹殺する権力が政治だ。

>>321
増税＝増収じゃないけどね

政治家が内部留保の意味がわかってないとは…

>>319
だったら尚更ミンス政権じゃ賃上げにならねーだろ（ 失笑 ）

景気そのものを間違いなく悪化させるんだぞ

>>217が正解。
教養のある2chのスレでもこんなに理解できていない奴が居るのに。

税調委員の話を民主党幹部が理解できているはずがない！

日本の法人税は先進国としては平均より少し高いくらいらしいがな。
あえて調整するレベルにあるのかどうかすら分からん

>>329
日銀って銀行以外の特定企業に投資するっけ？
ちゅーか日銀て政府の子会社みたいなもんでしょ。実質国有化じゃない？それ

馬鹿な元学生運動家達はもう何もしなくて良い、粛々と解散総選挙の
準備に掛かって下さいｗ

キチガイざただろｗ
ふところに手つっこんできて「なんだお前金あんじゃんよこせよ」だぞ

未だに会社は従業員のものと考えてる人が多い結果だよね

これやるなら法人税下げないほうが良いんじゃないの？
優良企業ほどアホらしいだろ。

>>340
この手の個人、企業への資産課税は１００パーセント増税収になるだろ？
くだらねえ嘘ついてごまかすんじゃねーよ。

>>318
金だけあっても株主だけじゃ商売できない
企業は会社と社員と株主のもの

欧米の考え丸飲みは良くない

>>1
種米まで税で持っていかれるようなもの。

日本一の有利子負債抱えるトヨタに対して内部留保するな！
とか言っちゃう左翼達ですから

>>339
政府の主な仕事は金の再分配だが
今は配る金を先に約束して
足りなくなったから取ろうとしてるだけじゃん

>>345
今やってんね。
国債買えばいいだけなのに、それ以外を買い上げるってインサイダーや利権絡んでるのは間違いなし。

地銀と消費者金融の死亡フラグ発生？

>>263
課税技術的にはそんなもんだろうけど、会計や税の理屈はまったく通らないね。

世界一高い税率　+　儲けも没収ってか？？


学生は喜べ
卒業するころには目ぼしい大企業は全て国外だ。
英語と中国語を話せるようになっとけ。

金を貯めておく事ができない国になってきたな
もしもの時とか万が一とか考えると課税されて毟り取られるらしいｗｗｗｗｗｗ

国内に投資すれば内部留保になる

つまり利益を投資家に還元しなければならなくなる

企業は内部留保を減らすために長期的な投資計画が立てられなくなり
機械設備などへの投資が実行しにくくなる

経済成長の否定だな

もうさ 消費税を30%まで引きあげりゃ良いんだよ。でも食料、衣類、住居は0%にしてやる。今までお前らが払ってきた年金も全て返してやるよ。

そして、老後は65歳以上はすべて年金一律に月5万払ってやる。住居も無料だ。

だから消費税30%まで上げさせろ。
良い案だと思わないか？
個人資産を溜め込む奴も減るよ。

>>344
高くない
業界向け特措暫定減税の恩恵を受けてるのがほとんどだからな。

ただ日本の場合、法人税は高くあるべきなんだよ
しかもこんな気ちがい染みた円高の時代は
日本に死那畜などのあやしい販社法人が、どんどん参入してくるからね。
その参入障壁になるのが、一見高い法人税率。

>>355
あらら、すでにやってるのか。
どーも胡散臭い話だな。

内部留保に課税は正解だろうね。
ストックを適正に循環させてフローを国レベルであげて行く。
結果質の高い経済になって行く。

雇用に実行性のある投資や消費をしない
個人や企業から金をとって
消費性向の高いに決まっている子育てヤング層に金を配るのは
１００パーセント経済学的に正しい。
海外に本当に出て行ったらそこではじめて調整すればいい。
２０年脅して出ていったのはサンスターだけ。
これがまぎれもない事実だ。

まるで共産党や社民党の主張みたいだなｗ

そもそも税引き後の内部留保を企業がどう使おうが勝手だろ
その企業の経営計画に沿って支出する大事な資金だ

その金がまた利益をうみ出し雇用を確保するんだよ
こういうアンチビジネス政策が成長に寄与すると思ってるのかな？

>>339
貧乏＆低学歴な人であることは理解できたｗ

＞円というほかの国で使ってない通貨で暮らしてんだから
＞為替水準で閉鎖と同じことになるだろが

それは個人の場合。

＞企業の出て行くとか連呼してんのにこの２０年で出て行ったのは
＞サンスターだけ。

本社部門はな。
海外の製造・販売の子会社で得た収益がまさか日本に納税されていると思ってるの？

＞延命図る企業をつぶす税制を作るのが政府の仕事だ。

イノベート０のクソ企業をつぶした跡地にナイスな新興企業がボコボコでてくる理由はなに？

>>351
そもそも会社法上は社員＝株主のことなんだけど
使用人のことをいいたいと理解すると
会社＝株主のものと捉えることに１００％賛成とは言わないが
少なくとも使用人のものではないことは確か

>>364　おっと！脳内妄想現実無視の屁理屈はそこまでだｗｗ

ソニーも日立も東芝も新日鉄もトヨタもホンダも・・・・
日本本社を支社にして、本社をシンガポールあたりに移すだろうな。

賃金に回らず内部留保に行くっていうのは問題だけど、
内部留保がない会社なんて危なすぎるｗ
民主党は何をもって内部留保と定義したいのか

当期であろうがなかろうが事業展開や新規投資を阻害する
剰余金が賃金に回らず海外へインフラ投資されちゃいそうだから、
二重課税すればいいんじゃね？ってどこの国

経済が専門分野でない自分でも危ないと分かるよ

この話の笑えるところは、内部留保課税＝国内投資雇用促進と考えてるところだからな
素直におカネ出せやっていう方がまだ納得できるわ

税金払った残りをためてたら、さらに税金取りますってか。
企業は、人間より簡単に海外に出て行ってしまうって、わかっ
てんのかね。

内部留保の何に課税するのよ。
現金以外にも課税するのか？
設備投資すれば、その工場に課税になるのか？
いまいち解らんな。

>>364
内部留保って企業のキャッシュフローが増えるんだが。

内部留保に課税されるのが嫌なら、
内部留保を吐き出せばいい話。

そんな簡単なことも分からずに批判してる馬鹿が多すぎる

もう何でも税金かけそうだな。
そのうち人頭税の話しでも出てくるんじゃないのかｗ

税制がこんがらがってきたｗ

>>345
最近のニュースで日銀が社債を買ってるという話を聞いたような・・・

　　　　　　　とどのつまり議会を通らなくて廃案でしたとさｗｗｗｗ

これ実行されたらたまらんから、
企業は海外のメガバンクに
切り替えしそうだなw

戦後６０年、日本をダメにしたのは在日朝鮮人。
民主党だけじゃないよ、自民にもまだ在チョン帰化人がたっぷりいるよ。

右翼も左翼も日本人なら問題無し。
在チョン帰化人は日本コンプレックスのため、ありとあらゆる悪事を行う。

>>367
保身を図るのに能力つかってるやつが
いつイノベートすんの？
おまえは学歴以前にそもそも常識が無い。
だから海外に工場もって設備投資したとか言う奴は
雇用を創出しないだから
減税してやる意味がねえだろ？
いつ自分さえもうかりゃいいって発想から進化できんの？
お猿さん。

こんなトンデモ論が普通に出てくるのが恐ろしい

追い出すのか嫌がらせするのかどっちかにしろｗ

>>376
みんなファブレスメーカーになるんですね、わかります。

>>331
菅政権「法人税引き下げたら、その分雇用や給料に回るハズ」→企業「内部留保に回します」
→そうだ！内部留保に課税しよう！←今ココ

内部留保減らして企業価値を削ぎ落とし
中国や韓国企業に買収させるという
民主らしい売国政策だろ？

>>375
国レベルの話しね

>>364
内部留保は厳密にはストック税（ 資産税 ）じゃねーぞ

営業活動や営業外活動 （ 受取利息、借金、増資、資産売却など ）で得られたキャッシュが再投資され、
資産 （ ＝ 流動 （ 現金預金、売掛金、商品在庫、有価証券など ）＋ 固定 （ 土地や生産設備、社屋など ） ） に化けるまでの、
あくまでも決算日時点での、瞬間風速的な、机上の仮の数値 （ 差額 ）。
しかも単年度で発生した数値でなく累計でのそれ。

なので実際には仕入原材料や仕掛品在庫、製品在庫、工場設備などに化けている。

つまり内部留保課税って、企業経営のフローそのものに課税するっていうことだぞ。


っていう意味だぞ

>>11
そうなんですよね
二重課税はさすがに無茶すぎるw

何か共産党みたいなことを言っているな
内部留保に課税＝実質法人税だろ
頭悪いな

>>379
市場から全銘柄を買って買い支えている
大企業優遇と言うならこっちの方が問題だ

日銀風に言うと「経済のために日銀がリスクをとった」と言うことらしいが

ますますこの国に住む価値が無くなるな
これが民主の狙いか

　　　　だれだ？　こんな馬鹿共に政権を渡したのは??　
　　　　あれほど蟹光線装備の脳天お花畑はダメだといってたのに。。。。責任とれｗｗ

>>376
＞内部留保を吐き出せばいい話。

もう何度もコピペする

バカ旗が内部留保を溜めこむのが問題！　などとトンチンカンなこと言ってるが、
例えば１００億円あった内部留保がまるまる設備投資に化けたところで、
内部留保自体は１００億円で減らない （ 資本は投資した分は減少しない ） ことすら理解できないで
問題視している

残ったカネにまた課税かよｗ
それで残ったカネにもまた課税すんのか？

もうさっさと退陣してくれ。お前らには無理だ。
そんなに政治政治と言いたいならシムシティでもやってろよ、アホ政党。

>>364
ストックからフローって目的は理解できるが、>>１は企業の経営に
国家が過度に口出しする話だからな。
「少子化対策のために強姦を合法化して避妊を禁じよう」って話に聞こえるな。

>>331
引き下げた分の金を雇用に回せって趣旨は理解する。
でも、そのための手段が内部留保への課税ってのは間違ってるよね。

そもそも内部留保沢山な大企業ってのは給料はそこそこいいんだよな。
その分のしわ寄せが下請けに来てるわけで中小企業の社員の給与水準なんて酷い物だぜ。

内部留保に課税して雇用に金回すくらいなら下請けいじめを徹底的に規制して、
中小企業の地位向上して中小企業の雇用を延ばす政策を立てた方がよい。

そして、その場合、下請けを外国に移す企業が出てくるだろうから
それに対するフォローも必要だな。

要するに税金をちょっといじったくらいで解決する問題かよって感じはする。

工場が挙げた利益を使いラインを拡大したとき

拡大したラインの設備は減価償却が完了するまで内部留保として扱われる

なぜ内部留保と呼ばれるかというと
利益が帰属する株主に対して「再投資して増やします」ということで分配を留保しているから
ここに課税される場合、利益の分配圧力が高まり
企業が利益をあげても雇用が増加しにくくなる

また不良資産の償却も促されるため
リストラも促進される

池田信夫あたりは泣いて喜ぶね

>>390
二重課税だよな。
学級委員会内閣wwww

やるならすぐにやったらいいのにな。
おもしろいことになるわ。

大枠で経済学的に整合性のある理論はかならず効果を生むから
実行すればいいだけ。
細かい論点はやったあとで改善可能。

>>364
上手くやれればそれでもいいと思うよ。
ただ効率を意識すると、個人の貯蓄に手がむかうわな。
特に老人世代の。

>>376
内部留保を吐き出すって、配当か資本組み入れしかないよ。

＞個人だと相続税を払って、貯金したら　また課税されるってことか？


利息に課税されるならともかくねー

>>345
安全資産なら、別に銀行に限った話ではない。
REITも買っているわけで、財務大臣等の了承が必要だが、
ケチャップだって買える。

実質国有化しちゃってもいいでしょ。NTTなんか3割持ってる。
それに各企業5%くらいまでなら問題ないし、議決権なしの
優先株でも、社債でもいい。
日銀がインフレを許容すれば、投資資金はたんまりある。

>>389
国レベルでも企業のキャッシュフローが増えるほうが経済が普通に活性化するが？
1000兆円国債発行しても景気が上向かないのは、使い方がアホだからだろ。

>>53
任天堂とかどうなるんだ。。

>>77
いや、そういうかんがえは見る限りそこらにいるし、一定層居るよ

>>355
それは日本政策投資銀行の役目だろうｗってのを日本銀行がやり出したんだっけ

>>276
価値のある公共事業や既存のインフラ保守だけでも相当効果あるのにね
あんまり競争力のない土建が維持されるのも疑問だけど

オバマ政権はグリーン・ニューディールを掲げてるけど、
実際その対策費を使って路端でされてるのはなんてことはない、既存の公共事業だよｗ

空缶民主は貯金だと思ってるよｗ

宗教法人に課税しろや

全く酷いな。
まず先に雇用を増やす政策（というか公共事業でいい）を施策してからだろ。
それとセットなら悪くないが、これだけでは反発を生むだけだな。

>>411　ミンス教団には課税を所得の200％なｗ

>>408
任天堂は有利子負債0だからか

ペットにまで税金かけようとしてる政権だから別に驚かないが
民間企業を目の敵にしても経済が萎縮するだけだ

結果雇用が失われ成長が失われ最終的にしわ寄せがいくのが弱者なのに
民主党お得意の理念なき政治がまたここにも・・・

>>351

同感だな
その株主が山ほど製品をサービスを購入して支えているなら良いが
株主は権利はあるが単なるの出資者でしか無い
企業の従業員が居なければ何も産み出さない
何も産み出せなければ当然配当も享受されない。

>>393
>日銀風に言うと「経済のために日銀がリスクをとった」と言うことらしいが

新型オペだか何だか知らんが、日銀が金融機関の国債を買いつけたんだろ？
銀行はたくさんお金があるはずなのに、そのお金が市中に回ってない（ような気がする）んだが

どこに行ってるんだその金は？みずほは増資に使ったとか？

内部留保が発生しないように
利益計上を先送りするだけだよ。

損失計上を先送りする「トバシ」ってのがあったろ。
あれの利益版だ。

子供を馬鹿のまま卒業させる、公立教師のせいにしない不思議

>>402
内部留保課税なんて、大枠で間違ったトンデモ経済学なんだが。

内部留保に課税ってことは、自社ビル持つだけ損だな。

形を変えた総量規制だよね
左翼政党も左翼マスコミもまた他人のせいにするんだろうなあ

民主党「法人税下げます！」
民主党「でも、財源がないなぁ・・・」
民主党「そうだ、法人税払った後の利益に課税すればいいんだ！」

本末転倒というか喜ぶのは株主くらいか
結果的に株主にとってもマイナスかもしれんけど

ようは内部留保は会計的にどうこうだからとか
大枠を無視して手続き論で反対しようとしてる
小ざかしい保身自己中を
国家権力でしばきあげることが
正解なのだよ。
な、保身自己中のそこのおまえ。

雇用増やしたいなら、雇用を増やした分減税すればいいんじゃない？
あと残業を罰金制にすればいい。１時間１０万円ぐらいで。

>>397 蔵を空っぽにするまで奪い取るw

まるで江戸時代の盗賊集団ですねw

>>416
あんたの祖国に帰ると幸せになれるよ。

>>419
そもそもこういうことは高校教育までで詳しく教えないんでは
現社や政経でちょっとストック、フローに触れるくらいかと

二重課税もいいとこ
素人か？

内部留保って現金じゃねえぞ？！

民主党ってアホの集合体だろ？
何したらいいのかわかんないんだわ。
だから2chでちょいと話題にしてスレ内容みて勉強してんじゃねーの？
って思えてきた。

2重課税ですか？

取るのじゃなく「使わせる」発想ができないものか・・・・

エコポイントではないが
思い切って2年間ぐらい新規投資に対する税は取りませんとか
逆の発想は出ないんだなあ。

>>412
公共事業どころか、年度内で決定していた自治体への補助事業も
「仕分け」されて、募集にストップかかったと聞いたな。

ミンスへの怒りは
もうあちこちで火を吹き始めてるんじゃないかな。

>>424
どこが手続論の話だよｗ
頭大丈夫か？

>>417
国債以外も買い付けているんだ。その金は順調に投資家の懐に入っていってるよ。
株価やREIT上がってるだろ。少しは雇用も改善されるが、国債を大量に買い上げたほうが効果的だ。

なので日銀は馬鹿。

>>424
そもそも内部留保って何だか理解してるか？

>>417
銀行は儲かる所に投資してる

アイヌと、部落、在日にも課税してくれ。
あと、沖縄と北海道にもね。

内部留保があるから、この不況の中まだ会社が存続してるんだよ。中小企業は当然対象外ですよね。

取引の消費税いれたら三重課税

>>432
政府の定めた成長産業に対する研究開発費と投資は減税、でどうよ

増税よりもいつでも法人税ゼロ＆労働者いつでもクビキリ法案いつになったら決まるんだよ？

公共事業以外に雇用の創出ができないレベルまできたからなぁ。
結局民主党はどうやって雇用創出しようとしてたのか謎。
おそらく無策だったんだろね。

>>441
成長産業など予想できたら誰も苦労しない。

単年度で償却できない設備投資したら一発アウトってどういう税制よ

>>424
よう池沼
お前の言う「大枠」ってなんだよ？
池沼に説明求めるだけ無駄かなｗｗ

>>437
やっぱり海外投資かね
日本に投資したいなんて思わないんだろうな

法人税の留保金課税の範囲を特定同族会社以外にも適用するって事か？

>>434
会計規則なんていっくらでも変えられるんだ。
どうだってできる。事務手続きにすぎないからな。
会計処理ってのは常に理念が先なんだ。
そこに論理をどう落とし込むかの問題にすぎない。
最初に正解ありきと思うなら会計規則の改正なんて要らんわな、

もっともそういう事務手続き論で煮詰まったなら
外形標準課税にしてやりゃいいだけなんだ。
大企業に累進のな。

根本的な問題は消費意欲を高めることにあるんだけどね。

>>443
だから、林業で100万人雇用創出だってｗ
あと、介護等でも雇用創出。

259 名前： 福笑い(大阪府)[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 14:55:26.42 ID:KTrw8OFCP
馬鹿でもわかる内部留保

前年、10億円の最終利益が出たので5億円の融資を受けて工場を建てた。

　　　　　貸借対照表

工場　　15億　/　借入金.　　　　　5億
　　　　　　　/　繰越利益剰余金　10億


この繰越利益剰余金10億がいわゆる内部留保な。
当然現預金は一銭もない。5億の負債も生まれたが、
新たな工場が将来利益を生んでくれるんだ。
こうやって会社は継続してる。

圧制だな

>>376
１億円の現金を設備投資に回したら、設備は有形固定資産に変わるだけで、
１億円の資産がなくなるわけじゃないのをわかってますか？

わかりやすくするために定額２５年で償却するとしたら、内部留保の減額は期首に投資したとしてわずか４００万円


残りの９６００万円の投資は有税で、しかも税金は現金で払わなければならない

この意味、わかりますか？

>>444
予想外してもいいからとにかく技術開発に使わせるんだよ。
回る金を増やさんとどうにもならん。

本来は円刷って国債返すべきだと思うんだが。

>>396
勘違いするなよ

内部留保とは、
あくまで今期の税引利益から、税金、配当金、役員賞与など
社外に払い出される分を差し引いた、残りの部分のこと。

税制いじるんじゃなくて、何年か大規模な財政出動をして、景気回復に努めるのが正道じゃね？

>>55
先にスト権をあげて労働基本権を回復し労組を作ってもらいます
そのうえで交渉しますが給与削減を飲んでもらえるかはまた別の話です

ストされたら削減無理だけどゴメンしてね★

>>390
当期未処分利益が当期のものだけじゃなく、前期繰越利益から引き継いでいることを知れば、
前期課税しているにもかかわらず、今期も同じものに課税するって事だよなぁ。

民主党は頭がおかしすぎる
あと三年、日本は地獄だ

>>455
ただ開発しても利益にできないなら無駄だ。
日本企業の問題はそこ。

>>426
まあ、世が世ならとっくに成敗されてるようなメンツだしねえ・・・

>>443
たぶん「新しい公共」とやらだろね。
あいつら、NPO（笑）にカネ回しまくるつもりなんじゃないかな。

アホ団塊はマジで1969年でアタマ停まってるから、もうどうしようもない。
てめえは高度成長とバブルで豪遊したクセにな。

素直に法人税上げろよ。
利益上げた企業は、設備投資、給与、配当などで金を吐き出すだろ。

>>450
それは無理だろう。若者は金を持ってない。
金を持ってるのは老人だからさ。

老人は死ぬまで金を抱えたままだぜ。
そういう意味で相続税の引き上げは良いことだろう。

ただ、若年層の収入を伸ばさないと親の代の貧富の差が
次の代にも連鎖していくぞ。

まともな経済学者と専門家を起用しろよ…

サラリーマンにたとえれば
税引き後の実質手取り額に
さらに所得税をかけるってことだろ？

アホかほんと
いきあたりばったり
思いつき
ふざけんな

アホの反論パターン１

内部留保は現金じゃない、工場や不動産になっている。

論破例

雇用のために減税してるのに海外工場や賃貸不動産に内部留保をまわしてたら
意味がない。
そんなものは言い訳にならない。
国内雇用を増やす設備投資をした証明できるなら内部留保税から控除してやる。
それだけの話だ。

>>465
民主に都合のいい数字を出すやつしか起用しませんが何か？

減税の財源は増税

>>465
下村治のような人材が必要だな。

これ二重加算税だろ

むっちゃくちゃだな民主党

二重課税ですな。

>>469
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
内部留保ってフリーキャッシュの事じゃないの？

>>451
国が積極的に老人ホームを作るわけでもなく、
国が積極的に木を買い取るわけでもなく、
策が無かった話だよね。言うだけで何もしなかったし。

>>455
１億円の現金を設備投資に回したら、設備は有形固定資産に変わるだけで、
１億円の資産がなくなるわけじゃないのをわかってますか？

わかりやすくするために定額２５年で償却するとしたら、内部留保の減額は期首に投資したとしてわずか４００万円


残りの９６００万円の投資は有税で、しかも税金は現金で払わなければならない

この意味、わかりますか？

>>451
しかも毎年だぜ毎年。

経済成長目標を年２％とし、毎年新たに、１０兆円の新規有効需要を創出。
それを介護と林業がメインで（ 笑 ）

これを未来永劫永遠に（ 爆笑 ）

もうミンスには一匹残らず殺意を覚えるわ

それ、PL概念の当期未処分利益だよ。内部留保はBS 概念だ。

こんなトンデモ課税認めたら自転車操業が増えるだけだと思うが。
優良企業増やさずブラックを増やしたいわけ？

>>357
そもそも、経過的、政策的な制度だろうからな
まあ、そもそも論からいったら、日本の税制なんて、政策的だらけ、つぎはぎだらけの化け物だがｗ

企業が潤うから雇用が増えるし投資も生まれる。
企業を敵視して雇えとか、馬鹿の極み

>>404
おいおい、肝心なのを忘れてる
内部留保を吐き出す一番の方法は資産の償却だよ

つまりリストラね

>>461
技術と特許のストックはしておくべきだと思うけどねー。
世の中何が起こるか、何がどんなふうに使われるかわからんし。

>>467
ミンスがそれ思いつけるの？

>>456
勘違いしてるのはおまえだ。
内部留保を勘違いしてる馬鹿は、決まって複式簿記を全く理解してないってこと。
彼はその説明をしている。

おまえの説明では財務諸表の内部留保の額見て、
こんなにお金を貯め込んでいるのか、けしからんと馬鹿が勘違いするだけ。

不況のときに資金不足になっても銀行はお金を貸してくれません

これが現実になったら俺は自分の貯金を銀行から全額引き出して
タンス預金に切り替えるわ。

>>476
アホへの論破一回目

雇用のために減税してるのに海外工場や賃貸不動産に内部留保をまわしてたら
意味がない。
そんなものは言い訳にならない。
国内雇用を増やす設備投資をした証明できるなら内部留保税から控除してやる。
それだけの話だ。

>>463
利益を上げる気をなくすか、海外へシフトさせるだけ。

老人が死んだら下に相続されるから金の面に関しては長期的には
それほど問題ないような気もするんだけど、
仕事が出来ないなら将来的に詰み国家になるような

子供手当てをバラまいた結果、出生率に変化がなければ本当に（コンドーム税を）やる。
そうした姿勢を見せることが大事だ

>>487
ようするに法人税減税して雇用を期待している
菅はバカってことか

民主党には

馬鹿しかいないんだな

>>456

はぁあああああああああああああああああああああああああ？

>>449
課税所得計算上のルールと企業会計上のルールはもともと違いますが

企業は利益を再投資して事業を拡大して行き、事業拡大によって雇用も確保されるわけで、
その源泉となる利益の留保額に課税されたら企業は事業を大きくするなと言っているのと同じ事

ひでー話だ

税収増やすために形振り構わなくなってきたな。
景気回復すりゃいくらでも増えるのに、マジ馬鹿だろ。

これが政治主導かよ。
高校生の方がうまくやるわな。

>>1
民主は何がしたい？わけわからん。

>>456

↓他人様がコピペしてくれた。　百億回写経汁！

452 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/12/15(水) 15:03:11 ID:CX8VJRSG0
259 名前： 福笑い(大阪府)[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 14:55:26.42 ID:KTrw8OFCP
馬鹿でもわかる内部留保

前年、10億円の最終利益が出たので5億円の融資を受けて工場を建てた。

　　　　　貸借対照表

工場　　15億　/　借入金.　　　　　5億
　　　　　　　/　繰越利益剰余金　10億


この繰越利益剰余金10億がいわゆる内部留保な。
当然現預金は一銭もない。5億の負債も生まれたが、
新たな工場が将来利益を生んでくれるんだ。
こうやって会社は継続してる。

なんか知らんが、儲けて余裕のある企業が悪みたいな風潮があるからね。
まぁ、妬みなんだろうけど。
自民を叩き難くなってきたから、今度は企業を叩きに入ったということでしょう。
日本の体力を削るのが好きな奴らだよな。

本社も工場も海外に流失

>>484
いあ４５６は、３９６の説明をみて、ストックに課税すると理解する人がいるかもしれないから
フローに課税するんだよと説明してあげてるだけに見えるが？

>>487
お前に仕事が無いのは、
お前が馬鹿なのに行動力も無いから。
頭が良いか行動力があれば、今でも仕事はある

気違い民主は本社機能も海外移転させる気か？
こいつ等マジで資本主義経済理解出来てないのか？

ところで企業の国際競争力を上げるために法人税を下げるっていうけど、どういうこと？
法人税って儲けにかかる税だよね？
競争力って儲けをとりあう力だろ？じゃあ法人税以前の段階じゃん。
まあ投資する人は増えるからお金は集めやすくなるんだろうけど、
競争力ってそういうことじゃないよね？
税を減らしたから儲けが増えました、競争力上がったねー、なんてもんじゃないだろ？

>>466
ぜんぜん違う

実質手取り額＝配当だから

＞税調メンバーらは減税分が「内部留保に回るだけ」と懸念しており、

おいおいこんなレベルの税調かよｗ

＞来年度に法人税減税の雇用・投資効果がみられなければ１２年度からの導入を検討する構えだ。

おいおい完全に脅しじゃねーか
利益が増えても過剰雇用は抱えられないんだよ、素人しかいねーのか？

こんなクルクルパーのくせに総理大臣やってて恥ずかしくないの？
おれだったら自分がバカだってわかってその日のうちに自殺するよ

シムシティなら暴動が起きるレベル

>>491
その点に反論はないと思う。

どのようでも税金を上げれば単純に・・海外流失が加速するだけだろ・・・違うか？

>>1
すげえ大雑把だが。

妻から、今日の小遣いを１０００円もらったが、９００円しか使わなかった、（使ったときに消費税払った）
１００円は次の日に使おうとしていたら、(何も買っていないのに)国から消費税４円払えといわれ、払った。
てもちが９６円になった。
悲しくなった。　

>>493
あの頃は

>>1
> 子ども手当増額などの財源確保

日本人＜　｀∀´＞「子ども手当のためには何やってもいいﾆﾀﾞ！」

ヤフーＢＢなんか子会社をケイマン諸島の無税天国に移して貯めてるけど、どうなの？
こんな非課税会社持ってる企業に通信事業やらせて良いの？

>>475
ちなみに現在の林業労働者は5万人規模。
いきなり20倍を増やすって言ってたんだぜ・・・

>>464
いまから３年、民主党の政権期限内において
金を使わないような
雇用を増やせない企業は大きくならなくていいよっていう
政治判断です。
おまえもトリクルダウン仮説のアホ信者か？

>>511
そういう企業は、とっくに海外進出してるよ。

>>502
内部留保はストックを指す
フローを指す言葉ではない

>>490
俺が少子化担当大臣ならそれにプラスしてラブホテル非課税も追加

>>494
内部留保は、事業拡大のためというよりは資本金を増やす事で資産に対する負債の
割合を減らすのが目的でねぇかな。
・・・要するに、景気の悪化に対する備えなんだが、それに課税するとか、狂気の沙汰
としか思えんな。民主党はマジで日本の経済を破壊したいのだとしか思えん。

この党って「自民は供給サイドの観点からしか経済運営しない！」と批判してたのにね

需給ギャップという言葉ももはや使われなくなった

>>478
当期未処分利益は両方に無いと合わなくならないか？

内部留保に回らないと事業拡大できないから雇用増えるわけないよなｗ

>>467
だよなあ。

人材投資や設備投資で増加した部分については、特別償却なり認めれば言いだけの話なんだけどな
なんしか、景気を浮揚させんことには話にならん

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_160075

仙谷は経済対策はやれるだけやっていると思っている。

あとは増税するだけ！

即効性を求めるなら、有効期限付きの政府紙幣を全国民に1000万円づつ配れよ。

そう言えば、あの低脳首相が鳥越みたいにカッコつけて言ってた
「第三の道」ってのは何だったんだろ。
アレ、ちゃんと説明したのかな。

政治家は社会経験（除・教師）を持っているか、あるいは世襲だけにしてくれ。
火炎瓶片手にお題目唱えてフラフラしてただけの過激派崩れに
政治なんかできるわけねえだろ。

>>512
そうなのか。
残りの100円でライターをかっても、課税される？

>>527
あんた、ちょっと天才。

そもそも「法人税減税が労働分配率の向上のインセンティブになるべきだ」という
前提がおかしいのに、「労働分配率が向上しないのなら懲罰的課税だ！」なんて、
およそまともな政策とは言えない。

>>499
>
> >>456
>
> ↓他人様がコピペしてくれた。　百億回写経汁！
>
> 452 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/12/15(水) 15:03:11 ID:CX8VJRSG0
> 259 名前： 福笑い(大阪府)[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 14:55:26.42 ID:KTrw8OFCP
> 馬鹿でもわかる内部留保
>
> 前年、10億円の最終利益が出たので5億円の融資を受けて工場を建てた。
>
> 　　　　　貸借対照表
>
> 工場　　15億　/　借入金.　　　　　5億
> 　　　　　　　/　繰越利益剰余金　10億
>

中国工場　　15億　/　借入金.　　　　　5億
　　　　　　　/　繰越利益剰余金　10億

こんなものに金を使ってることに、
開き直られても困るんですけどｗ
おとなしく課税されなさい

>>519
だから、内部留保した累積額（ストック）に課税するわけじゃないでしょ
内部留保とする額（フロー）に課税するわけでしょ？

内部留保に課税なんかしたら、中小の地場産業は大打撃くらうし、
大手企業の工場なんかは全部中国移転してしまうしで、地方なんかは完全に死亡するぞ

通信業界に限って言えば、
自社のインフラがほとんど無いソフトバンクみたいな会社は大歓迎だろうが、
NTTやKDDIなど自社インフラに投資してる会社は大打撃だろうな。

>>528
あ、あれ？
イギリスのブレア政権のぱくり

なんかかっこいい響きでしょ？

>>529
翌日にちょっと贅沢な１１００円の弁当を食べるつもりだから、
ライター買ってはいけない。

>>516
民主党の掲げてる雇用対策は
医療・介護・教育・環境、そして林業。

林業以外、みんな専門的な知識を要する職業ばかりだな。
いままでの公共事業はバカでもできる、なんて言わないけどさ
高卒でも働ける職場を与えないと将来厳しくなりそうだな。

その点林業はいいんじゃね？需要は無さそうだけど

>>487
言いたいことは分かるがそれを実務でやるとなると不可能でしょ。
一つ一つ現地に向かって確認するの？
書類上なら雇用に繋がってるかどうかなんていくらでもごまかせるよ。

>>504
実際に出て行ってからな。
この２０年、ずっとそれいってて
出て行ったのはサンスターだけ。
１００社ぐらい有名企業が本社移転したら
そこで初めて考えたらいいんだわ。
嘘つきばっかりだからな。
企業なんてのは。

>>532
悔しいが　そ　れ　は　同　意　だ　ｗ

>>491
いや、法人税の減税自体はいいんだけどそれだけじゃ意味ないし、
不況時に雇用を生み出そうと思ったら公共事業しかないんだよ。残念ながら。

そもそも国家の仕事とは何かと考えたときに「国民に金を配る」のは本来の仕事じゃないよな。
「国民に仕事を与える」事こそ国家の仕事なんだよな。民主党にはこの視点が全く欠けている。

>>528
そういえばあの「第三の道」が華々しく語られていた時の
首相のブレーンを自負していた大学教授も最近見ませんなぁ〜

>>383
�@主体が違うだろｗ
俺は別にお前のような貧乏人が餓死しても困らない。
企業が別に日本人がくたばろうがしったことではない。

�Aで、君は学がないようだから知らないようだけど（笑）、
本社を移転させなくても企業が海外で上げた収益を日本に納税する必要はない。

�@と�Aを組み合わせて考えたとき、>>１の結論が日本にとって＋になると判断する理由が意味不明ｗ

これってインフレ起こすのとなんら違いがないよね

今年の9月頃､企業の内部留保総額は､240兆円弱｡これで1％課税で､2兆4000億
の税収､2％課税で4兆8000億の税収確保｡5％の法人税も吹っ飛ぶ｡
この脅しで､企業は内部留保を活用して経済活性化が起きる予感｡
円高を利用して企業買収が盛んになる｡

日本で作った内部留保で
中国様に工場を建てたい売国奴どもが必死になってるな
やれやれ
死ねばいいのに

>>499
おりょ、設備投資分も含んでたのか？
自分もまだまだ勉強不足だしなぁ。
自分は今簿記の勉強中なんだが、正直言って、複式簿記は普通科高校で必ず教える
べきだと思う。
某国立大でも、会社法や金融論の講義でなのに、自分も含めた受講生のほとんどが
簿記を分かってないもんなぁ・・・
>>518
これまで頑なに海外移転を拒んでた企業すら、民主党のせいで音を上げつつあるよ。
村田製作所の海外生産比上昇とか、象徴的だが。

>>532
むしろお前、天才かもよｗ

いっそのこと海外進出工場に懲罰課税した方が
雇用が守られるぜｗ

死那畜なんざ、当たり前だが製品技術も生産技術も何もないからな

だぶついたやつ派遣に回したれよ
派遣3%が結婚しにくいとなると長い目で見るとかなり少子化に影響あるだろう

>>528
一応確か「増税と景気回復の両立論」だったはずｗ
両立するはずがないものを並べて何を言ってるのかと、管が総理就任時から唖然としてた俺。

>>536
内部留保は現金じゃないっていう人がいるけどどういうこと？

>>544
全然違う。

増税でインフレは起きない。

任天堂は政財界とパイプないらしいからつつかれやすいだろうな

>>487
いやいや

法人税減税のそもそもの論点は、諸外国とのコストの差から
企業が海外に設備を流出させてしまう事を避けるためで、
国内投資分に課税しないのなら最初から内部留保課税なんてしなければいいですよね？

それに、今海外と国内とでは海外からの移転収支が伸びているわけで、
海外投資に課税すると言うのなら、結局投資の源泉となる利益そのものが減ってしまいますよね？
利益の減少が雇用のためにどうプラスになるのか、教えて貰えますか？

海外で損してるのに投資してると言うならまだしも、投資効率は海外の方がいいわけなので

配当を払う前の利益にかけるのが法人税
配当を払った残りにかけるのが内部保留税
ってことでしょ？

法人税を下げて内部保留税を作ったら、
配当が増えるか、そもそもの利益を減らすか以外になにが起こりえるの

YBBﾓﾃﾞﾑと個人情報が【ｹｲﾏﾝ諸島に】売買
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058565686/

>>533
仮にその推測が正しくても結局は利益に課税するわけだから法人税増税と変わらんね

>>546
人件費や操業コストが安い国で作ってるものを日本で作れとは鬼畜か。

理論上は、増税に対して消費が減りにくいところに増税をすればいい。
だがそうすると地獄の世の中になる。ｗ

経団連は
これでもまだ民主党に肩入れするの？

菅「増税で社会保障を充実させれば景気が回復する」

幼稚園児以下

>>535
菅の第三の道は名前だけパクリで内容はブレア政権のとは違うから。
ブレアのは社会主義経済とも自由主義経済の良いところ取りの第三の道。
菅のは公共事業垂れ流しのかつての自民党の経済と小泉以降の新自由主義経済を否定した第三の道。
結局、それって自民党の政策の全面否定であり、社会主義経済じゃんって・・・

>>555
利益を減らすために給料を上げると考えてるんじゃないの？

>>557
法人税５％減税分の穴埋めとして持ち出してきたんだろうな、どうせ。

>>537
いや林業も経験職らしくて、たしか馬淵が建設業界に向けて「林業へ移行しなさいって話は間違いだった」って言ったよ。

>>559
そういう観点では、酒やタバコの増税は「正しい」政策だよねw

結局、どういう国にしたい、って理念がないからこんなへんてこな話が出てくるんだろ。

>>562
そもそも菅には日銀に金を刷らせるという発想が無いので、そこで詰んでる。
ブレアがどれだけ金を刷らせたかわかってない。

鳩ぽっぽのお小遣いが増えるかも知れませんね。

今の内閣は経済音痴だろ。
仮免どころか教習所にも通って無いレベル。

>>551

内部留保って大ざっぱに言えば、
営業活動や営業外活動 （ 受取利息、借金、増資、資産売却など ）で得られたキャッシュが再投資され、
資産 （ ＝ 流動 （ 現金預金、売掛金、商品在庫、有価証券など ）＋ 固定 （ 土地や生産設備、社屋など ） ） に化けるまでの、
あくまでも決算日時点での、瞬間風速的な、机上の仮の数値 （ 差額 ）。
しかも単年度で発生した数値でなく累計でのそれ。

なので実際には仕入原材料や仕掛品在庫、製品在庫、工場設備などに化けている。
内部留保と同額のお金が、いつも手元にあるわけなんかじゃ、決っしてない。

バカ旗が内部留保を溜めこむのが問題！　などとトンチンカンなこと言ってるが、
例えば１００億円あった内部留保がまるまる設備投資に化けたところで、
内部留保自体は１００億円で減らない （ 資本は投資した分は減少しない ） ことすら理解できないで問題視している！

鳩山家に蓄積されてる留保への課税まだ？

企業の税負担を軽くするとしても、税率の引き下げにこだわる理由が良く分からん。
それより税額控除のほうが良いと思うがな。
国内人件費 （役員報酬や派遣の給与を除く）の何％分かを税額控除できるとした方が、
企業に派遣から正社員への切り替えや国内雇用の促進を進めさせられると思うんだが。
人は金では動かないが、企業は金で動くんだよ。あとはどう動かすかだ。

>>561
社会主義経済で潤ってる例として北欧しか上げられない時点で無理があるよな。
北欧が社会主義経済でも上手くいくのは近くにEUと言う市場があることと労働集約性が高いからだよな。
日本ほどの経済規模で成功するわけがない・・・

>>547
企業主体論では左は投資対象、右はその調達源泉を指す関係だからね。

簿記は単なる処理方法に過ぎないからさほど重要ではないと思う
必要なのはその背景にある理論だと思う

だいたいさあ、こんだけ円高にして、
法人税少し下げたくらいでどれだけ企業にメリット有って雇用がいくら改善するの？

メディアは意図的に円高を書かないけど、元々、企業流出の原因は円高だぜ。

減税するから国内に投資してね。雇用してね
↓
雇用しないなら返してね、課税するからね


こういうのって税金と行政リソースの無駄っていうんじゃないの？
法人税はそのまま、国内の投資と雇用に補助金出したほうがいいんじゃないの？

>>564
だとしたら馬鹿過ぎますよね

経団連もびっくりでしょう

法人税を下げる意味が全くない

>>565
林業自体が死にかけてるのにそこに人間を放りこんで上手くいくわけがないよな。
つーか、馬淵は卑怯すぎる。自分が大臣になったら完全に現実路線で今までの政策を否定して
自分だけよい子ちゃんってのはね・・・

>>574
うぃーっす。
三橋さんの指摘もあるけどさ、どうも言論界にも、ここら辺を分かってないのか、
あるいは意図的に無視している自称経済評論家っていっぱいいるよね。

シンプルな税制にして経理の負担を減らすという考えは良くないの？

あーたまおかしいんでねーのー

>>580
企業間の不平等を減らすと言う意味でも正しい。

関税かけたらいいねん。それが外圧でできんだけさｗ

>>551
じゃあ、具体的に説明しよう
君が宅配業をするために300万のトラックを買ったとする
5年割賦で月に5万円ずつ支払う予定だ

これで君はいろいろ経費を差し引いて20万の利益を上げた
内部留保の20％に課税されると言われたので4万の請求が来ると思ったら
64万の請求が来た

なぜなら君は300万のトラックを購入して財産を増やしているから

トラックを購入し続ける限りこの関係は止まらない

課税後の残りに税金掛けるわけだ
すごいムチャムチヤだな

そんなくらいなら法人税率引き下げはしないこった

>>575
だよな。高い人件費って言うけど実際はアメリカの労働者の方が人件費高かったしな。
日本だけ円の価値が高いんだから世界中から何でも買いあさればいいんだよな。

既存の企業から搾り取る安易な考えだよね。
これから起業を考える日本人が国内で起業するメリットないでしょ。
なんだかなぁ。

政府税調って誰がメンバーなんだ。公開しろや馬鹿者共。

>>576
「民主党政権は減税を実現しました！自民党とは違うんです！」という
ネタができるのが、民主党にとってのメリットだろ。あほらしいが．．．

官僚とか過去の政権に対してスケープゴートやってるのに
社会主義なんてもってきてるから矛盾する
左翼の憎悪と人宗教の利他は矛盾する

>>539
だから，本社を移転させる必要なんてないってばｗｗｗ
海外で稼いだ収益はその国で課税されます。
本社が日本にあっても日本には納税義務はありません。

>>551

妻から１０００円の売上金もらって、９００円を税金（仮受消費税、法人税等）や配当（給与、配当他）で支払って、
１００円を次の日(翌期)の商品仕入に使うために当期未処分利益として残す。
１００円の仕入をするつもりだったが、内部留保とみなされ５％の税金で４円取られ、
９６円分の仕入しか出来なかった。

みたいなつもりで書いたのだｗｗ
突っ込みどころ満載かもしれないが、ごめん

政府はいわば性善説に基づいて法人税を減税するんだよね
減税してお願いすれば大企業は国内に投資をしてくれるし雇用もしてくれるって
そんな保証ないじゃん
ぜんぜん
金を溜め込んで、国債ででも運用してあとは普通に外国出てくだけじゃん
だから、ちゃんと投資雇用しないとまた課税するよって
今度は性悪説で課税を検討するんだよね

なんだろうねこれ

>>570
それは会計上の内部留保だろｗ
留保金課税の課税標準になる内部留保はフローだ

お前、税法と会計を都合よく使い分けて、理論だてしてねーか？
ｗ

ﾏｼﾞｷﾁ

一般の国民が保有する買ったばかりの地デジや
銀行ほかの預金、株といった「金　目　の　も　の」に
課税するんだろwやれやれだな、おい

だいたい法人税を下げなければいけない時点で
もうダメな領域に入ってると思われ。

もう中国でも普通品質の製品作れるんだし、
日本が売れるのは高品質の物だけで、それじゃ国は持たないよ。

内部留保は債権や株式、不動産、工場設備も含まれるわけで
必ずしも現金とは限らない

また課税を嫌って、企業は海外に資産を移すかもしれない

企業：工場に設備投資しました！
政府：それも資産だから税金の対象ねｗｗｗｗ


負債も資本も全部課税対象かよｗ
ちねよマジでｗｗｗｗｗ


さすがにこれはありえないだろおいｗ減価償却とかどこいくんだよｗ

内部留保ってここの当期未処分利益のこと？
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt.aspx?Symbol=7203&lstStatement=Balance&stmtView=Ann

埋蔵金をついに発見した！企業の銀行口座と富裕層の銀行口座にほら、こんなに！

>>586
それと、公務員の給料や年金にもメス入れろよって思うよな。
鳩山の脱税問題や在日の優遇税制野放しでマジあほらしいわ。

>>596
国民が食事をすれば食費が体内にたまって資産化されてるから
それにも課税しないとな

>>597
というか欧米諸国どころかシンガポールや韓国、アジア諸国までがんがん法人税下げて
企業誘致合戦してるから下げないと円高とのダブルパンチで国内企業まで逃げ出してしまうべ

>>584
会計上の資本の部＝租税上の内部留保金額じゃない
課税標準は、あくまで利益の20万そこそこだ。

>>576
中小企業診断士のくせして理論的におかしいぞ
あの人も

日本の国債は国内で消化されてるから大丈夫、国の借金は国民の資産、
とかめちゃめちゃ怪しい理屈でまともな人は相手にしてないって

民主党は下記施設てﾞ(選挙の)必勝祈願を
行えはﾞ、確実に次の選挙てﾞ勝てるね。
http://www.youtube.com/watch?v=q-A4K95eZSM

>>592
突っ込みどころもわからないけど、ありがとう。
なんとなくわかったような兆しがみえる気がする

議員定数削減はどうしたの？

>>11
二重課税なんて今に始まったことじゃない
損金算入できない利益処分である配当に税金が掛かってるのに

まあ実際には本社機能は移転しないだろうけどね、
そんなグローバルな爺はいないだろ。日本でしか生活できないよ。

★東京都板橋区の
外国人参政権
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/ms/1291856160/10

公務員の人件費削れよ

留保金課税のトンデモさは置いておくとしても、この政策手段が企業の雇用拡大という
政策目標とまったく整合しないというのが民主党のバカさ加減を如実に表している。

稲森涙目なん?

共産主義全開だな
官僚の赤狩りをしないと

子供手当ての教訓があるから今度は実施する前．．．って昨日言った端から きっとこうなるよって云われて慌てふためく．
やる前に検討して セットで 表明しろよ、いい加減な連中だなぁ

これが雇用開発でしか・・・増税の話しかでてこないねーいまの政権は

鳩山一族の資産管理会社とか明らかに脱税目的の中小企業多すぎなんだわ
そこの内部留保を狙い撃つのは当たり前

そのうち個人の預金にも課税してきそうだな

諺「風が吹けば桶屋が儲かる」
民主党「内部留保に課税したら雇用が増える」

>>613
だよな。
公務員給与は温存。
公務員給与確保のための増税じゃ？

>>618
増税で景気回復がスローガンだからね、菅政権は。
どう考えてもダメだと思うけど。

>>564
つくづく・・・民主党ってほんと、誰の方を向きながら政治をやってるんだろうね。
こういうと、決まって、「中国の方を見てるのさ」って合いの手が返ってくるものだけど、
実際は、尖閣問題にしても、甘い判断で譲歩してみせた後に、泥縄のように自衛隊の
大規模南方転地計画を打ち出したりと、中国から見ても実に理解しがたい行動を取っ
てる訳で。
結局、全て手前勝手な内向きの理屈ばかりで行動して、そこから出たツケを短絡的な
思いつきで処理しようとして、どんどんドツボにハマっていってるよな。

内部留保は企業の緩衝材なのにね
それすら認められなくなったら不況期には解雇の嵐
１期でも赤字になれば資金繰りがつかなくなって呆気ないほどに倒産しちゃうよ

企業が長く続くということは社員も長く勤められるということなのに

公務員給与はまあ、景気に合わせて変動するものじゃないから
そのままでいいと思うんだけど、その年か前年の平均的な物価に合わせて
変動すればいいんじゃないかと思うよ。

内部留保に課税ってアホか。
純利益に課税するって、税の二重取りじゃねーか。
いい加減にしろ

利益→☆法人税☆→内部留保
内部留保→☆内部留保税(new)☆→内部留保（１年後）
内部留保（１年後）→配当→☆所得税☆→個人投資家
個人投資家死亡→相続→☆相続税☆→息子の資産

税金の４重取り（内部留保税と相続税は複数回課税される可能性も）
そりゃ消費も労働意欲も下がるわ

米倉のバカ野郎は「法人税は5％下げてもらわないと困る。
投資や雇用は自由主義だから我々が強制される言われはない」
とか言ったんだよな
共産党じゃなくても打ち殺したくなるよ

爺と婆に課税しろ
資産課税

>>605
おいおい、どこが適用されるかを判断するのはお役所なんだぜ？
民主党がまともに租税法を解釈すると考えるほうがおかしいだろｗ

企業の内部留保のうち、キャッシュフローであるかどうかを全部チェックするのか？
現実問題として、「内部留保への課税を検討」って時点で狂ってるだろｗ

>>629
いやまったく正論だろ。

>>606
まぁ、大丈夫って言えば大丈夫。
ただし、財政規律を守ってたら大丈夫じゃないけどな。

で、日本政府は財政規律を守ると言ってる。
それなら大丈夫じゃないじゃんって話でさ・・・

企業は、さらなる、人件費のカット、コストダウンを検討するのであった・・・

まぁほとんどの中小企業は内部留保なんてないだろうから
これで直接的に倒産するとかはないんだろうけど
そもそも留保金課税を縮小する方向でいたのに
また拡大するとか、本当にポリシーなさ過ぎだろ

トヨタ大激怒？

>>561
> 菅「増税で社会保障を充実させれば景気が回復する」
> 幼稚園児以下

もんだいは、自分だけ正義の強力なこだわりの呪いがあるから、
他人の話をまったく聞く耳がないこと。

つまり、理解することは永遠に無いんだよな。
失敗しても、歴史が証明するでオシマイ。

社会人不適格者なんだけどね。

おい、もう内部留保がどうとかの問題じゃないぜ
世界が変わるかもしれないぞ
日本人は全員働かなくてもいい世の中が見えてきたぞ

【研究】 "日本に朗報か" 「石油」をつくる有望な藻類、日本で発見…施設できれば、日本の石油輸入量程度は生産可能
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292391664/

>>600
法人税は、２０１０年で92,664,000,000円かぁ。
５％で4,633,200,000円だな
当期未処分利益が11,568,602,000,000円だな
１０％で1,156,860,200,000円

うらやましい会社だｗ

>>600
当期未処分利益はまだ配当金支払い前の利益

そこから配当金を支払った残りを内部留保と捉えていいと思う

因みに支払った配当金は株主に課税される
法人税を払った後の利益処分としての配当金にも課税されるために、
それなら配当金を少なくして内部留保に回し、事業に再投資した方が
企業価値は上がるよね、って考え方もある

ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/


>>　デフレの深刻化を受けて、日本の法人企業の７０％は赤字になっており、
>>法人税を支払っていません。すなわち、仕事が無くて困っている中小企業に
>>対しては、法人税減税は何の恩恵も無いわけです。

・・・とんでもない事に気がついたんだが・・・
実際にこの通りだと、民主党の政策通りに法人税減税＋内部留保課税となると、
優良企業にとっては現状維持、赤字企業にとっては事実上増税にならないか。

>>629
どこがおかしいのかわからない・・・

つーか、米倉って久々にマトモな経団連会長だな。

内部留保への課税は大企業にダメージが出る。
恐慌がおきるぞ、まじで

　先に、

　国民総背番号制と

　国家・地方公務員削減と

　インタゲ政策しろや。

　この気違い政党が。

>>635
中小企業でも内部留保あるだろ
まさか内部留保＝現金と思ってるのか？

減価償却前の商売道具にも課税させるんだぞ>>1の理屈なら

>>629
減税という誠意を見せてもこれなんだから卑怯だよなぁ。

>>611
20年以上前から海外に出向させられている、団塊Jrの世代になれば
本社海外移転で日本支社、何の躊躇もなく出来るだろうな
10年内の世代交代でそういう時代が来るよ、あっという間さ

>>594
お前、書き込めば書き込むほど馬鹿をさらけ出してるな
良くもまあ恥ずかしくないね？（ 失笑 ）

俺の>>594は企業活動でありフローそのものだろ


>>605
馬鹿丸出しｗｗｗｗ

だったら　法　人　税　と　そ　れ　こ　そ　ど　こ　が　違　う　ん　だ　アホ

>>584の例え話は、まさに俺が上で書いて、バカなお前が理解できなかった、

　＞ 内部留保の保有の仕方って、
　＞ 貸借対照表の資本 （ 負債 ＋ 資本金 ） と資産 （ 流動 ＋ 固定 ） の保有比率でしかなく、
　＞ この資産は負債にくっつき、この資産は資本金にくっつき、この資産は内部留保にくっつく、
　＞ なーんて、原資に遡りドリルダウンし把握できるわけじゃない（＞＜)


そのものだろアホ

しかも繰り越しの概念すら知らねーのかこのバカは

>>632
政府はいわば双務契約のつもりで今回の減税をやってるんだ
企業が減税という権利利益だけ得ながら
義務・負担を果たさないんじゃ
社会がおかしくなる

>>641
赤字企業のほとんどは内部留保ないんじゃね？

>>584
それは単に
車両　/　事業主借り　３００万　３００万
ってことだから内部留保じゃないよ

法人税引き下げのエサを巻きつつ
背中から唐辛子を塗り込む売国政府ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売国経団連涙目ｗｗｗ

>>638
すげーよな！

石油メジャーから潰される
国内スパイが中国へ技術移転

この２つにだけ注意して頑張ってほしいな。

>>1
＞国内投資に回すよう経済界に求めているが

国内投資で控除にすればいいじゃん

>>631
民主がどうやるかは、そらわからんが、1の文脈からして、現行の留保金課税制度をちょっといじくる程度だろ

後段の分が意味不明だが、現行制度どおりになら、利益から社外流入出分を調整して、一定の控除額を差し引いた金額に税率を乗ずる方式だ。
法人税の計算上、なんら難しいことではない。

つーか、この制度に反対して、尚も法人税減税にも反対にするのは矛盾しているぞｗ

>>643
一応、確認しとくけど、内部留保ってのは、事業継続のための投資も含むんだよな。
となると、赤字で法人税が掛からない状態でも、内部留保は必ずある訳だ。
…これだと、事実上、中小企業を狙い撃ちにした企業増税になってしまうよな？

>>649
いや，それはおかしくないか？
政府は別に法人税なんてすきなだけ設定していいし，
企業は銭にならない国はとっととでていくのが基本だろ。

>>649
そもそも政府が双務契約のつもりでもそんなのは成り立たないしな。
政府が減税するのは政府で決めた事であってある意味政府の問題。
民間企業に雇用を強制するわけにはいかんだろう。

つーか、言ってることが無茶すぎる。

基地外総理！算数のお勉強し直せと言っただろ！！

２ｃｈのニートの寝言レベルの奴が総理すんな。

老人ホームに引き篭ってろ、痴呆老人！

>>594
フローの内部留保って事は、法人税課税後の利益処分後の
配当金を除いた繰り越し利益剰余金に課税するって事だよね？

法人税を５％減税する意味あるの？
減税する代わりに利益を上げたら駄目だ、って全く意味がわからないんですが…
まるで共産圏の国営企業…

全世界の報道機関への公式声明 − 2010年10月12日 −

「バチカンはおそろしい間違いをしでかした！
　 ピッカレータは「偽の幻視者」だった！」　

http://t.co/XUREuWH

>>647
できないって、日本人の語学力じゃ無理だ。

>>651

>>452
>>452
>>452

>>650
そこら辺、自分も勘違いしていたんだが、内部留保は利益から資本金に繰り入れられる
部分だけじゃないっぽい。
事業継続のための投資は、営業を続ける限りは必ずあるものだろ。

いや、これ散々議論されたはずだろ。

なぜまた課税対象になるのか。民主党って真性のアホだな。

不況で在庫を抱えてるのに、それに課税するとか狂ってるわ・・・
どうしろってんだよ。
税金払うのが嫌なら赤字覚悟で叩き売れって言うのか？

商業高校の簿記程度の知識もないとか、どんだけ…。

Ｆラン学生の方がマシなんじゃ。

１兆５千億の減収穴埋めの 6500億は とりあえず企業から増税して調達するらしい、 これを経済団体が受け入れ
投資、雇用へ振り向けるよう呼びかけるって返事した． でもきっと後ろ向いて舌出してるだろうな．
来年度は5%といいつつ 3%． とにかく法人税 額面では ５パーセント減 という 道筋が できたわけだ
道さえできれば 後はどうにかなる、 消費税から 掠めとっていくんだろうな 守銭奴は．

>>661
企業の成長（＝雇用増）なんて考えないで、資本家でどんどん利益分けろ、
ってことでない？

まあ大企業なんて日本になくてもいいじゃん。
抜けた穴はどこかの中小がスライドしてきて埋め合わせするなり新しい起業家がでてくるだけ。
そっちのがよくね？
大企業の寡占化で個人商店や工場がさんざん潰されてきたんだし、大企業なんていらねーってことよ。

この前に、耐久消費財みたいなたまにしか買わないものを増税したほうが
効率はいいんじゃないか？

>>659
俺個人の意見じゃなくて、民主党はそのつもりなんだよ
おかしいんだよ


だから、投資も雇用がほしいなら別の手段でやるべきであって
法人税なんか下げなくていいっていうんだ

>>664
資本金は内部留保じゃないよｗｗｗｗ

任天堂終了のお知らせ

>>668
正直ね、これほど普通科高校を出た事を恨めしく思ったことは無いね。
複式簿記を知らずして経済を語るなんて無理なのに。

なぜかストックの話ばかりしてるな、フローに課税するんだよ
たぶん導入をとかいってる政治家が内部留保を理解してないので
聞いてる側もストックに課税？ふざけんな。
みたいになってるのかな

公務員の人件費を５％削ればいいんじゃね？

>>671
おいおいおいｗ
どんだけ愉快な経済常識の持ち主なんだよｗ
仕事はなにしてるの？ｗ

いや、同族企業ならまだいいけど、
普通の企業にかけたら二重課税だろｗ

昨日まで
経団連「ありがとう民主党」
今日から
経団連「あ　り　が　と　う　民　主　党」

これは現金だけだよな？
株・債権類・外貨は関係ないよな？な？

米倉を打ち殺したいのは個人の意見だけどまあ本筋から外れるからいいや

ええと、
減税相当分を
留保にまわしたらそれに課税して、
配当にまわしたら配当に課税して、
役員報酬にまわしたらそいつにも課税するぞって脅してるんだよね。

法人税を累進課税にして、税金とられるぐらいなら配ったほうがマシっていう
状況を作ったほうがいいんでねえかい？

>>682
内部留保に課税って素直解釈すれば株・債権も課税じゃね？

>>657
なる

別に中小企業の狙い撃ちだけじゃなく、大企業でも同じで
とにかく企業活動そのものに課税しましょう、という前代未聞の悪税。

個人でいえば給与天引きが発生しないニートにも
「呼吸をしている」というだけで課税するのと同じこと。

呼吸税を払えないニートは死ねと言ってるわけだ。

こんなトンデモ租税をバカ旗なんざ主張してたんだぜ
でミンスも同じマル経脳の過激派だから、そこに相乗りしようとしている。

社員に回すどころか削って内部留保ばっかりに回してたんだろ
重税をかけてやれw

>>687
まぁ字面どおりにこの法律が可決されたら配当が増えるだけだから安心しろｗ

>>687
大企業の社員に回すくらいなら下請けに回してやれ

着た切り雀、宵越しの銭は持たせねぇってか。
企業が逃げてくだけだわ。

>>649
双務契約とは双方の合意によるものだ。

これも法人税も政府が勝手に決めたもの。
そういうなら納税拒否もできることになる。

諸税払ったあとの「手取り」に課税するなんて極悪もいいとこ

こんなことしたら新規採用なんてしなくなるぞ。



公務員の人件費削るしか　道はない

民主党が税金を取ると言っている内部留保が的確に定義出来ないことは
このスレで分かった。

>>679
しっ
どうせ共産党員だろ

まあ３５歳以上がどうとかＣＩＡがどうとかいまだに言ってる
中凶原理主義団体の工作員にだまされているレベルからして
連中は原始人並の頭脳だけどなｗ

早く出せよ。早くＣＩＡにコンタクトを取らせろ。
おまえらには豚がいるだろ。豚で我慢しとけよ。
あの醜悪な豚が日本にはお似合いだよ。

何が言葉遣いだよなｗ　結果を出してから言え。
８９３国家にはそれにふさわしい人材がいる。
ＲＰＧゲームの初心者にドラゴンスレイヤーは必要ないのと一緒。

さっさとこの国から出せ。アメリカに行かせろ。
高ＩＱが人の人生を呪ってテロを起こしたらどれだけ怖いか、
おまえらはサリン事件で痛感したろ。

>>687
内部留保＝現金と思ってるバカ発見ｗ

商売道具も内部留保になるんだがｗ
赤字商店が不良在庫を抱えても課税されるよ
素直に解釈したら
まー、普通に中小零細企業は父さんの可能性が高くなる罠

>>676
いや、会計の知識なんて偉くなるまでにボチボチ覚えていけばいいんだよ。
学校で習うのは経理くらいでよし。
経理だけで会社が成り立ってるわけじゃないからな。

それに経済なんて国家レベルで詳しいとか実社会では何の価値もないからさ。
今はわからないことがあればwikiとかで説明読めばいいんだから
必要なのは読んで理解する能力だろう。

そもそも、課税の大きさがわからない状態では何ら判断できないよな。
法人税減税とバーターってのが馬鹿げてるけどな。

>>648
お前なあ・・・・・・

現行留保金課税の計算式しっていて、吠えているのか？
課税標準の基礎となる金額は、当期利益だ。

なんで繰越利益の話がでるんだよｗ


なんどもいうが、会計上の留保利益はたいして関係ないぞ

>>674

お前、終了　逝ってよし　 m9（　ﾟдﾟ）


内部留保　wiki

狭義 [編集]

最も狭義の内部留保は利益剰余金のことを指す。
利益剰余金とは、純利益から配当金や役員賞与金などの社外流出分を差し引いた金額である。
必ず内部留保に含められ、貸借対照表では貸方の「資本の部」（日本では「純資産の部」）に
勘定科目として表示される。

>>694
的確に定義できないんじゃなくて
導入をといってる人間が良く分かってないなんじゃないかという
聞き手側の疑念があるからチグハグな議論になってるんだと思う

もう破産寸前のオヤジが金を掻き集めるだけ掻き集めてる状態だな
その時は何とかなっても次の年はもうだめだろこれ(´･ω･`)

質問：減税分を政治献金にする連中がでてきたらどうしますか？

今までの民主党は右往左往するばっかりで、やるべきことをしてこなかったが
今の民主党は何も考えず、積極的にあれこれ決めまくってる
余計に性質が悪い

もう子供手当てやめろよ。
子供手当ての財源にあてるために馬鹿なことをするな。

企業の競争力が落ちているのは
子供を馬鹿のまま教師のせいだとは言わないんだな

何で 銭の流通に いちいち 政府が介在するんだ、 １回で済ませろ １回で!!

未だにこいつらの見方してる奴って在日公務員以外にいるの？
もう末期だからなりふり構ってられなくなったか

>>700
だから資本の部にあるからといって資本金と一緒にすんなｗｗｗｗｗｗ

>>691
現実的には経団連は政府に圧力かけまくりだがな
政教分離みたいに政経分離も徹底したほうがいいんじゃない
明らかに大企業中心の経済発展は現状の日本とは合わなくなってきてるでしょ

子供手当に端を発して
増税スパイラルじゃねえかよw

民間企業（特に中小）はヒーヒーいってんのに
政治家や役人など自分らの食い扶持確保には
実に懸命な取り組みだな！感心するぜ！死ね！

やっぱり民主党は日本を貧しい農業国にしようとしてるな

>>686
いわば企業に対する人頭税か。
つくづく、メチャクチャだな。
>>698
法人税減税分の埋め合わせを躍起になって探してるみたいだし、進退極まったら
確実に、減税分と同じぐらいを課してくると思うよ。
子ども手当みたいな朝三暮四政策が本気で通用するとか考えてるような馬鹿ども
だし。

内部留保に課税はおかしいだろ。だったら法人税なんて下げなけりゃいい。
法人税は現状維持かあげるかして、投資減税や工場建設に補助金でも出したほうがいいだろ。
もともと法人税さげても雇用が回復することなんて絶対ない。

ここで金回りが止まってるか流出してるんだろ

あ？内部留保に課税？？？キチガイか？

政府税調って誰やってんだ
共産主義者しかいないのか?

経済素人に政権交代した団塊世代以上の馬鹿
法人税減税しても大企業は中国やインドに投資
納税は生産施設や雇用のある中国やインドへ
日本国民は中国やインドの為に増税だ
さっさと公務員給料半減して18兆円浮かし公共投資しろ

>>665
当期が赤字でも、利益って言うのは繰り越されて行くものだから
単年度の利益率はそう高くなくても、地道にコツコツと利益を積み上げてきた
いわゆる伝統のある優良企業は内部留保は積み上がっているし、
その過程で法人税もきちんと払ってきている

反対に、毎期赤字か利益トントンの会社は内部留保はなく、利益もないから、
法人税も払ってきていない

内部留保に課税すると言う事がいかに馬鹿馬鹿しいかわかるよね

そもそも企業は債権者や取引先、もちろん従業員も含めたの利害関係者のために、
ある程度の自己資本の蓄積は必要不可欠なわけで、
会社法上も、資本準備金や利益準備金の一定程度の積み立てが規定されている

金融機関に対する信用上も、自己資本比率と言うのは重要な指標

あほらしくて事業なんてやってられんわ、となるぞ

で？埋蔵金は？先にそっちをだせよ

こんな課税を真剣に検討するあたりが、民主党の本格的なバカなとこなんだよ

だいたい大企業というだけで何故差別されなきゃならないのかね。単なる妬みで政治をしてきた政党ならではのバカな論理

こんなだから世界競争から外されて行くことになんだ

これだけあれこれ増税増税言ってるところを見ると、
国債が買い取られにくくなってきたんじゃないか
という疑念が押し寄せるわけだが

何この赤い政策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
そりゃお前が勝手に

　内　部　留　保　税　＝　た　だ　の　法　人　税

と勝手に思い込んでるからだろ　ア　ホ

そんな妄想を続けたかったら、勝手に法人税をあげればいい、それだけの話なのに
何、頓珍漢なレスばっか返してんだよアホ

あ？
　多　段　法　人　税　　とはどこが違うんだ？

雇用増･国内投資をするようにお願いとか
内部留保をしないよう牽制とか
効果が薄く回りくどい事してるなよ。
法人税減税にしろ子供手当にしろ
デフレ不況下では民間の金は貯蓄や海外投資に向かう、
それが合理的な行動だからだ。
インフレはそれだけで資産課税の性格を持ち、
逆にデフレは資産手当の 性格を持つ。
国債を発行増､大規模な公共投資をすれば、
デフレ･円高･不況問題は解決し、
放っといても民間の金は国内投資や需要に向かうんだ。
管は雇用･雇用というが雇用は景気の遅行指標。
辞職して高校の政経教科書から読み直せ！

>>679
貧乏な一般庶民の意見だよ
金持ちと大企業が俺らに死ねというなら、こちらから見ればお前らが死ぬのが正義だｗ
つまり民主党の富裕層増税は賛成。

>>720
自民党さんが無いっておっしゃってたんじゃないですかぁー

とポッポが谷垣との党首討論でドヤ顔で言ってました

>>710
まったく逆だな…

経済のほうは世界単位でシェアの取り合いだから
オールオアナッシングの世界になってきている。
むしろ国家レベルで大企業を優遇しないといけなくなってるな。

その結果、個人の生活がどうなるかはしらんｗ

こんなことしたら新規採用なんてしなくなるぞ。



公務員の人件費削るしか　道はない

日商簿記3級くらいは高校で必修にすりゃいいのに
3級程度ならたいした負担にもならんでしょ

政府税調って要は官僚なんだよな？

>>730
賛成

5%で少し見直したら、これかよｗ

こんなんするなら貯蓄税の方がはるかにマシ

>>722
それでも買いオペはしません。
インフレ怖いインフレ怖い。

そんなことより成長戦略はどうなったんだよ？あ？
制度弄ったところで本質じゃねえだろカス政党が

役所こそ凶悪な大企業でしょ、って思うよなぁ。自分達だけ無傷だし。

>>727
あの鳩だれか駆除しろよ

>>730
いやぁ、正直、簿記三級レベルの知識を身につけるのと、簿記三級に受かる
だけの勉強をする、ってのは違うと思うぞ・・・
実際の試験って、殆ど気が狂ったかとしか思えない量を処理させられるし。

わらたｗｗｗｗなんだこれｗｗｗｗｗどういうのだｗｗ

税金払った残りを留保しているのに、馬鹿かこいつら。
こんなイルボンから脱出するﾆﾀﾞ。

内部留保金に課税されるのが嫌なら、
資本金を増やせばいいんじゃないの？
設備投資もそこからすればいいじゃない。
なんでやんないで文句ばっかりいってるの？

>>739
15分もあれば終わるだろ

内部留保減らした分が日本国内に流れるとは限らんのだなあｗ
米国だって法人税高いから国内に送金せず海外で再投資してるしｗ

>>20
じゃあ自社株買えばいいじゃん

>>727
それで済まされてたまるか
済ませてたまるか
絶対に責任取らせてやる

>>739
3級だったら全然でしょ
簿記学校1週間レベルだぞ

つ　く　づ　く　参　議　院　は　自　公　で　
過　半　数　取　っ　て　て　良　か　っ　た　ぜ　ｗ

民主って、まじで共産主義めざしてるのか？
政府が倒産してない企業に口出しするとはな

どうせすぐ取り消すだろ。
なんでも行き当たりばったりだとこうなるよね。

法人税５％減税でへぇーと思ってたら、その財源として
企業優遇税制の見直しっていうんで、ええっ？となっていたところに
今度はさらに内部留保に課税だとｗ
もうアフォかと・・・ｗｗ

>>709

お前、さっきから発狂しまくってんな
誰と戦ってんだよアホ

>>452のどこにも資本金とは書いてねーだろ
おまえがわめく「資本金」とやらって、どこのレスに書いてあることなんだよ　バカ

>>730
簿記なんてありゃ、１週間も勉強すりゃ２級レベルは余裕で理解できるぞ。

それすら理解しようとしないってのは怠慢としか言いようがないって事だな。

バカじゃねーの
民主党議員全員今すぐ死ね！

>>709
今は剰余金を資本金に組み入れれるんだから
資本金にも内部留保含まれる事あるだろ。

>>749
たぶん無政府主義を目指しててそれを体現してるんだと思うよ

日本共産党 群馬･太田市議 水野正己のブログ
http://blog.goo.ne.jp/m-mzn/e/0fd05eeed34fdcf4facb2d648284c65a

> 質問�H
> 　トヨタについても大きな内部留保があるか
> らプリウスを初めとするHV車を開発できまし
> たが、日産はHV車を販売さえしていませ
> ん。　
>
> 回答
> 　いくら必要な研究開発費といっても、国民
> の購買力を犠牲にしたのでは、本末転倒で
> す。
> 　上記のとおり、社会的に必要な経費は社会
> を犠牲にして生み出すものではないのです。

資本蓄積すると労働者の購買力が低下するから、社会を犠牲にする、と本気で考える人もいる。
実際は資本蓄積が厚い国の労働者の方が豊かであっても、
マルクス主義の本に書いてあることと違えば目に入らない。
70年代じゃあるまいし、こんなことを今さら相手にするとは思わなかった。

会計なめてんのかお
二重課税どころじゃないな

銀行とかどうすんだよｗｗ

共産主義って無税でしょ？

>>'37,747
・・・・・・死にたくなってきた・・・OTZ

>>739
70点以上は皆合格なのになぜか合格率3割ぐらいだね。
参考書一冊、過去問集一冊やりゃよほどの搦め手でないかぎり7割以上はほぼ取れるよ。

変態には内部留保ないから大丈夫なんだな

内部留保でなく資本金にして
そこから設備投資すれば
こんなの問題にならないだろ

>>724
話をすりかえんなよｗ

俺は最初から、同族会社の留保金課税に相当するものになるってコメントして
それに、お前がレスしたことから、話が始まっているだろ。

また、1の文脈からも、また、税法上の内部留保課税という言葉の定義として、そう捉えるのが妥当じゃないのか？

もう、レスはいらんから。
自分の非を認めんアホとは話したくない。

日本にジンバブエがあったとは

企業活動の内訳で海外生産や投資に課税強化するのが正解

あほうか。
どうやって経営すんだよ。

>>730
賛成
３級程度の知識があればいかにあほらしい事言ってるかわかる
そもそも内部留保なんて会計上の用語じゃないし、企業の利益や投資の仕組みがわかってない奴が
適当な見通しででたらめな事言ってるだけ

>>751
民主党って結局、財政再建という手柄が欲しいだけで、企業も日本経済もどうなろうが
知ったことじゃないんでしょうね。

税制調査会委員名簿　http://www.cao.go.jp/zei-cho/meibo/pdf/meibo.pdf
会長財務大臣野田　佳彦○
会長代行総務大臣片山　善博○
会長代行国家戦略担当大臣、民主党政策調査会長玄葉　光一郎○
会長代行内閣府特命担当大臣（経済財政政策） 海江田　万里○
企画委主査財務副大臣五十嵐 文彦○
企画委主査代理総務副大臣鈴木 克昌○
企画委事務局長財務大臣政務官尾立　源幸○
企画委事務局長代理総務大臣政務官逢坂 誠二○
財務副大臣櫻井 充
総務副大臣平岡 秀夫
財務大臣政務官吉田　泉
総務大臣政務官内山 晃
内閣府副大臣平野　達男○
内閣府副大臣東　祥三
内閣府副大臣末松　義規
法務副大臣小川　敏夫
外務副大臣伴野 豊
文部科学副大臣笹木 竜三
厚生労働副大臣小宮山　洋子
農林水産副大臣篠原　　孝
経済産業副大臣池田　元久
国土交通副大臣池口　修次
環境副大臣近藤　昭一
防衛副大臣安住　淳
国家公安委員会委員長岡崎　トミ子
オブザーバー民主党政策調査会長代理城島 光力○
オブザーバー民主党税制改正ＰＴ座長中野 寛成○
オブザーバー国民新党政務調査会長亀井 亜紀子○
オブザーバー内閣官房参与峰崎　直樹○
（注）○は企画委員会のメンバー。

>>748 同意！参院でも民主過半数だったら

ゾッとする。今はまだ人工呼吸器（自民ほか）が

与えられてるから死なずに済んでるようなもんだ。

貯蓄に税金を払うシステムが完成すれば
好景気と不景気の波が相殺されることになるよな。
絶対無理だと思うけど。

>>757
絶対貧困国と比較して豊かなんて言っても意味ないよキミ

>>760
政府が雇用者だからな。
先に税金が引かれてるのと同じだな。
国民全てが公務員ってことだ。

百万歩譲って､確かにﾘｰﾏﾝ関連で景気が落ち込み､税収が減って予算が立てにくいのを良しとしよう｡
マニフェスト守れなかったのも是としてやろう｡
でも､増税するなら予算成立前に選挙で民意問え！

>>770
手柄というか、自分たちの作った借金の責任を取ってるつもりってのはあるだろうな。
実際は国民が返してるんだがｗ

ただ、日本経済の事を考えるって意味では民主党よりは考えてるよ。
民主党はイデオロギーに引きずられすぎだ。

法人減税の批判をかわすための方便だろう。
こんな無茶苦茶な税制無理に決まっとる。
日本中の資本が海外に逃げてしまうわ。

>>769
受けたことないから知らないけど３級って日常的な帳簿の記帳方法とかが主じゃなかったっけ？
でも企業のお金の流れを実際に複式簿記で見るってことに意味はあるかもね

税金じゃなくて給料にあてろよ、
労働者から搾取した金だろ、
万国のプロレタリアトよ団結せよ！

>>765
ずーっと粘着レスしてて真正面から反論した試のねえバカが
負け犬の遠吠えと共に倍茶宣言かよ（ 失笑 ）

しかも勝手に留保金課税を、ただの法人税と同じで扱って正当化した挙句、
いつまでも法人税増税とどこが違うのかがてんで説明できねー
バカサヨならでわの観念論先行型バカ

＞税法上の内部留保課税という言葉の定義

だ・か・ら！！
そりゃお前が勝手に

　内　部　留　保　税　＝　た　だ　の　法　人　税

と勝手に思い込んでるから具体的に説明汁説明汁って返してんだろ　ア　ホ

そんな妄想を実現したかったら、勝手に法人税をあげればいい、それだけの話なのに
何、頓珍漢なレスばっか返してんだよアホ

あ？
お前の言ってるのは　多　段　階　法　人　税　　とはどこが違うんだ？

>>769
三級合格までやる必要な無いにしても、そのレベルの知識は普通科高校の教育
課程に組み込むべきですよな。
・・・「三級の試験の処理量をこなせないのはおまいがアホだから」って言われたら、
グゥの音も出ねぇけどOTZ
>>777
実際その通りなんだろうけど、根本的に何も分かっていないのだから、意図的に
やってるよかよっぽど質が悪いよな。

　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　法人税減らしてやるから
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　とっとと懐に隠した金を出せ！
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　 ﾋｨｨｨｨ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):..
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

　　　　　　　　　　　　　 　　　　けいだんれん

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作 2NN

>>764
どうやって内部留保を資本金に組み入れるんだよ

資本取引と損益取引は法律上分けなきゃならないんだよ

内部留保は利益剰余金だから資本金に組み入れる事なんてできんわ

古典を削って経済の科目を作ればいいよ
古典なんて好きなやつだけやればいいだろ

政府税調は素人集団
素人なんで大企業と公務員だけしか得をしない糞制度に改悪
結果日本経済の八割を支える中小が壊滅して日本は空中分解確定

マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
タワーマンションとか住んでると
自分の部屋が一番安全に思えるんだぜ

>>782
簿記3級なんて2時間半の授業6回だって
そんくらい余裕だろ

>>784
制度変わって今は出来るよ

>>784
詭弁はいいよ

>>784

おうおう　>>752　への返事はまだか？
逃げるなよカス

>>784
利益剰余金の資本組み入れできるようになったよ
会社法450条だっけか
ただし会計上利益剰余金を資本組み入れしても税務上は変動しないけど

>>789
ううっ・・・アホでごめんなさい。

>>1
>>1
やっぱり予想通り

すまん、ちょっと分からないんだが
法人税を５％下げるというカイワレの妄言は
内部留保への課税という恐ろしい裏があったのかい？

意外とやるじゃないかカイワレ

企業部門の貯蓄超過。お金がないなんて言わせない。
投資低調なうえに投資案件と言えば雇用を生まない
海外海外・・・

とうとう政府もぶちきれたということだ。

>>771
海江田万里って公認会計士だよね？

多分何にもやってないな
おかしいと思いつつも保身のために発言してないんだ

大体マニフェストの埋蔵金の議論だってストックとフローをごっちゃにして
議論してるのに、何にも意見しなかったからあんな馬鹿なマニフェストになったわけで
この無責任さは許せないな

>>792
トラック購入資金が自己資金なのか借入金なのか繰越利益なのか書かないから
お前のレスにはｗがいっぱいつくんだよアホ

結局潜在的に価値を発生しずらいのは個人の貯蓄なんだよな。
エントロピーの増大しきった部分というか・・・
かといってそれを毟られると非常に痛いわけだが。

>>762
俺、最初に全然勉強せずに試しに受けた三級落っこちたんだが、
そんときの合格率が1割切ってたらしい・・・。

で、次の回に勉強して受かったが、そんときの合格率7割超えてたｗ

>>794
きっと電卓が悪いんだよ。どんまい。
機能10桁のシンプルなのでいいから、でかくて打ちやすい電卓にしなよ。

うちみたいな小企業だと専業主婦やらせてる嫁を雇用したことにして給料あげて嫁に貯金させとけばいい程度の問題か

>>784
制度がかわって、株主総会特別決議があれば、資本金にも組み入れ可能になったはず。
ただ、資本取引損益取引区分の原則も当然いきているが、株主が同意したら許可するって建前だな。

あと、アホに噛み付かれているようだけど、無視したほうがいいぜｗ

そーいえば資本金バカの登場で思い出したが、
内部留保って資本金の４分の１だったか１０分の１だったかまで
積み上げろって法例なかったっけ？

それとも矛盾する税法って（ 失笑 ）

お前ら馬鹿だな
内部留保への課税は大企業には配当で吐き出して外資喜ばすだけ
あるいは中国など海外法人への再投資加速

>>796
はっきり確定したわけじゃないけど、下手したら、今は赤字で法人税を納めていない
（つまり、不況でボロボロになってる中小企業）に新たに課税が発生する可能性すら。
>>800
結構、回によって難易度が違うってのは講師も言ってたなぁ。

・・・自分は処理速度が間に合わないという、難易度以前の問題で落ちたけど。
つくづく、アホでごめんなさい。

>>796 ワンセットなんだろうな。

100円奢ってやるよ、といって奢った後に

1000円よこせ。この理屈。前提として

相手の財布の中身を知った上で奢ってるから質が悪いw。

なんか知らんが増税なら大賛成だ。どんどんやってー俺関係ないしー

とうとう壊れたかと思わざるを得ない醜態にしかみえんな

子供手当の財源のために、日本の産業を壊滅させたいようだな……。

>>809
税制が変わったとたんおまえさんの勤め先が無くなるかも知れない、って言わなきゃ分かんないですかね？

なんというか、これ世界中から笑いものになるレベルの話だろｗ

売国の豚の反応が早くみたい

>>808
で何がたち悪いって
そんならそうとこないだの経団連との会合の時に面と向かって言えば言いのに
5％減税しか言ってないと思われるところだな

>>799
はぁあああああああああああああああああああああああ

俺の誘導した>>452が　ト　ラ　ッ　ク　の　話　？？？？

お前、日本語大丈夫か？
てか気は確かか？？
しかもｗがつくってお前が勝手につかただけなのにそんなに勝ち誇れるものなのか？？

お前、精神病院から書き込んでるの？？

日本のガンであるTOYOTAを潰せ！

企業の内部留保が悩ましいのであれば
中国に出て行った工場を呼び戻せばいい
国内で設備投資を行えば世の中に金が回る
問題の人件費コストは政策が必要
物価の安い地方への大移転とか
大都市圏の工場締め出しとか
とにかく工場や労働者を日本中に拡散させる

なんかぱっとしないがそれくらいしか思いつかないな

>>807
考えるから時間がかかるんだよ。
俺が簿記受けた当時は、なぜ連結修正仕訳するのか？この税効果会計は何？少数株主利益？
の状態でまったくその仕分けの意味理解してなかったけど
このパターンならこの処理っていう風に全て暗記すればいい
そんなにパターンがある訳じゃないから
そうすれば問題が早く解ける

う〜ん、なんかよう分からんが
溜め込んでる企業に吐き出させる流れって事だろ？
実質大増税か
これは日本沈没どころか、日本撃沈じゃないのかｗ
そろそろ海外へ逃亡も視野に入れるべき時期まで来ちゃったなおいｗ

>>797
君素人だな
現在の政権は外資や大企業の手先
日本は過剰投資なんでサラリーマンの給料下がったし工場も激減したわけ
政府が公共投資大幅増して中小育てない限り、設備投資なんてないよ

ニタニタ

■内部留保詐欺
　「退職給付引当金、資本剰余金、利益剰余金を足して、こんなに内部留保が積み上がってる、吐き出せ」ってアポ。
【財務】内部留保が増加、巨額余資ため込み大量人員削減：トヨタ自動車やキヤノンなど大手16社集計 [08/12/23]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230035270/
≫内部留保は法定の積立金を除く剰余金や各種の評価損益などを合計した。
　これを余剰資金だと誤解しているのだろう。

■トヨタのキャッシュはたった1.8兆円。
　内部留保って、現金で溜め込んでるわけではない。トヨタだったら工場とかに変わっている。
　因みに、土地や建物みたいな固定資産は18兆円分保有している。だが、これらのキャッシュ化は困難。
　内部留保は、すぐに取り崩して使える金ではない。勘違いしてる人、結構、多そう。
■09年度は企業全般どこもヤバい？　もっとヤバいのは10年度？　繰延税金資産の取崩しに備えて、自己資本比率を上げて内部留保厚くしないと、本気で潰れる？
　▽2009/03　有価証券減損・為替差損
　▽2010/03　繰延税金資産取崩し相次ぐ、あらゆる企業に継続性の注記付きまくる
　▽2011/03　内部留保薄い会社から潰れまくる？

■簡単に説明しておくと
　「売上−経費（人件費・材料費・外注費等）−その他（本業以外の売却損益とか）＝税引き前利益」
　「税引き前利益−税金＝純利益」
　この「税引き後の利益」を、配当（役員賞与等もある）にどれだけ回してどれだけ残す（内部留保）か。
◆内部留保
　http://www.exbuzzwords.com/static/keyword_458.html
　http://www.nomura.co.jp/terms/japan/na/naiburyuho.html

>>818
>>物価の安い地方への大移転とか
>>大都市圏の工場締め出しとか

普通に物流コストが上がり
消費者の負担が増えるだけじゃんｗ

>>1
えっ、ごめん意味が分からない

内部留保って工場設備とか運転資金とかなんだが、
それを持ってるだけで課税？

設備投資すればするほど課税されるなら、どの企業も設備投資をしなくなるぞ
日本で企業活動が不可能になるじゃん。。。

まさか、内部留保の意味すらわからずに議論してるじゃないだろうな、
だとしたら２ちゃんの情弱と同レベルだそ

これはいいなｗ
税金で持っていかれるぐらいなら社員の給料増やしたほうがいいとなる
雇用も増える
ありがとう民主党！

デフレはある程度物価が下がりきったところで需要が増すもんなんだが、
老人に所得が偏り過ぎたせいで底が見えなくなっちまったな。

配当が増えて儲かるブリヂストン株主と言えば

>>802
ダメ、会計やるなら12桁

相続税の件といい、中小零細企業・自営業は死ねという意味なんだな…。

>>823
◆昔のほうが従業員に金やってないんだが…　http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb3.1.4.gif

■内部留保って具体的に何なのか？
　金庫に札束積み上げているイメージを持っている人が多過ぎ。内部留保といってもね、別に現金が積んであるわけじゃないんだ。
　　内部留保は帳簿上の話。バランスシート上の右下の自己資本のこと。増えた資産は、左側の土地とか工場とかすぐ売れる物でない。
　貸方右下の純資産の部で区分されているだけ。この区分には借方は対応してない。
　製造業は、設備投資と研究開発に資金注ぎ込み続けなければ、生き残れないんだよ。
　ここで内部留保って言っている金が、企業内再投資として、その原資になっている。
　新技術開発は急速に進むため、一度出遅れると追いつくのがだんだん困難になる。あらゆる費用を減らしても、企業内再投資としての技術開発費だけは、絶対に減らしてはいけない。
■棚卸資産…運転資金が必要なのに、在庫（棚卸し資産）が増えると、益々資金繰りが大変に
　『在庫（棚卸し資産）が増えると、必要となる運転資金も増えるため、借入金などが増えて財務悪化する。資産超過のまま、資金ショート・資金繰り破産してしまう。』
　事実、建設・不動産業界は財務悪化で苦しんでいる企業が多い。
　『住宅は製造業の源。建設・不動産業界の影響は、まるで津波のように時間差で他の産業に押し寄せる。』
　自動車や電機などの製造業にしても、部品や製品在庫が増えることで棚卸資産は膨れ上がる。
　売れるまで待つしかない、あるいは、在庫を大幅に値下げして処理するか。販売の停滞による在庫の積み上がりは致命傷になりかねない。
　棚卸資産がたくさんあって倒産した企業が、有名なあのアーバンコーポレーション。
■『棚卸し資産と有利子負債のバランスも重要な指標。』
　破綻したアーバンコーポレイションや創建ホームズは棚卸し資産と有利子負債がほぼ同額だった。
　『棚卸し資産が予定通りに売れないと、途端に資金繰りに行き詰まり、“突然死”しかねない。』

>>804
本当だ。去年変更されてた
迂闊だった

すまない

政府は素人集団
海外活動する大企業には内部留保課税なんて無意味
海外売上や海外雇用に外形で課税するのが玄人

>>757
答えもあれだけど、質問もあれだな。
トヨタと日産のHV車の開発の云々は内部留保とはあんまり関係ないだろ。
経営戦略の問題。日産だって相当内部留保あるしな。

>>819
でも試験にパスするより理解することのほうが重要なんだけどね

>>826
>>税金で持っていかれるぐらいなら社員の給料増やしたほうがいいとなる

社員って従業員の事か？
それならそう言う結果にならない

むしろ株主配当を増やすよｗ

>>825
たぶん内部留保の定義もあいまいなんだとおもう

他人の資産に勝手に税金かけるほど政府は偉くないんだよ。

抵当権がついてるものは、どう扱うんだ？

大企業は敵
国家権力は敵

アホな活動家の発想は小学生以下だな
この先、企業が懸念する不況がきて、内部留保が無ければバタバタ倒産する。
喜ぶのはそれを買い取る中国企業だけ。

>>831
■よく「内部留保は隠れ資産だ」という印象で言われるが…
　例えば、企業が工場の建物買っても、それは直接的な損失じゃないから、すぐさま全額費用にはならない。
　従って、所有した建物は内部留保とされる。
　これはなぜかというと、会計期間は単年だが、「工場は1年以上使うから」。減価償却により、長期的に損益計算上では、減価償却費としてゆっくり費用計上される。
　だから、建物などをたくさん保有しているトヨタなどの内部留保が高まるのは自明。
　この場合の内部留保を吐き出して、それを現金化するということは、工場や中の設備を売却するという時、
すなわち、中で働いている人が職を失うということ。
　内部留保が崩れて行くという日、それは、日本から工場や企業がどんどん無くなる日。

　民主党だったかな、「余剰金に課税」というトンデモ理論を言っていたのは？これでも、サラリーマンが民主党を支持するのかわからない。

■「トヨタも貧乏会社に…初めて銀行から借り入れを」[週刊現代 2009/06/27号]
　「うちの会社も貧乏会社になってしまった」　最近のトヨタ社内では自虐的にこう語られている。
　今春、トヨタ本体が82年の「工販合併」以来、初めて銀行から借り入れを行ったからだ。
　その額は3000億円と巨大だが、このことはほとんど報じられていない。
　この1年間で手持ちの総資金量が約4兆円から3兆円に減少したことを受け、万が一に備え手元流動性を高めることが狙いであった。
　自動車メーカーは、多くの社員を抱えて給料を払い、原材料費の支払いなどもあるため、多額の資金が必要となる。
　規模が大きければ大きいほど資金需要は旺盛で、米ゼネラル・モーターズ（GM）が経営破綻する前まで、政府が多額の現金をつぎ込んでいたのは、こうした事情が背景にある。
　米国政府はGMを含めた自動車産業支援に総額8兆円程度の資金を投入すると見られる。
　トヨタでも「1ヵ月に1兆円近い資金が必要」と見られており、売り上げが減り続ければ、3兆円の手持ち資金は1年足らずでなくなってしまう。
　トヨタの中堅幹部は「GMの破綻は他人事ではない」と言う。
　トヨタでは資金繰り対応を強化するため、09年1月、経理部から独立させて財務部を設置した。「トヨタ銀行」と呼ばれたキャッシュリッチな会社が変貌しようとしている。

なんか株式売買の税金は下げるとか、据え置きとかいうニュースもあったな
何が起こってるんだ？
賢い馬鹿解説しろ

>>826 ありがとう民主党てかww
木を見て、森を見ず。幸せな奴だな、チョン。

平日昼間から無駄に盛り上がってるな
おまえらニートだからこう言う話は苦手じゃなかったのか？

>>819
有り難く受け取っときます。
ってことで、おいらはTAC言ってきまふ。

>>736
政府は外資や大企業の手先確定だな
間違いなく金融資本の都合の良い改悪ばかりだ

それより広告税取れよ。
反日電通を叩き潰せ

「内部留保に課税バンザイ！給料増える」って言う馬鹿がいるけど、そんなもん内部留保を一気に役員報酬、株主報酬で放出して終了だ。
しかも今後貯金して企業体力蓄えてもそれに課税されるなら、単純明快、社員の数減らすわ。

会社の屋台骨を支えるために金を貯めてるんだから、それが減ったら支えれる人間の数が単純に減る。
中小企業なんか顕著だろ。特に無借金で頑張ってる中小は軒並み貯金に課税くらって一気に借金企業に転げ落ちて死ぬ。

馬鹿でもわかるわ。
この国丸まる滅ぼす気なのか？

す、すげえ政策じゃないか！！！！
まさに日本経済を回復させる神の一手だな！！！！
考えた菅さんは天才すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
現金で内部留保してるケースばかりではないが、
現金で溜め込んでるケースだってある。

明らかにケースバイケース。
なので、内部留保を叩くなというのは間違ってる

>>834


だから

内部留保はそもそも資本金の４分の１まで積み上げるように法例で義務付けられてんだよ

企業はそれに従ったまでなのに何でそれに新たに課税したり、

挙句はブラック企業みてーなそしりを受けねばならないのかと。

>>834
所詮HVは過渡期技術の低燃費ガソリン車に過ぎないから
日産はその先のEVに経営資源を多く費やして勝負を賭けるって
株主総会でゴーンさんが言ってたよ

>>837
・・・Wiki覗いてみた限りだと、何を内部留保として扱うか、ってのにも会計学者で
見解が分かれてるみたいだし。
お金を使えば資産が減ると勘違いしてる節のある民主脳じゃ、内部留保を定義
付けるなんてとても無理でしょうなぁ。

>>847
電波使用料をテレビ局から適正に取るだけでもかなり額
それに、宗教法人の優遇を全廃すれば、数千億は税収が増える
あと、パチンコとかに課税すれば５兆円ぐらいは税収が増える

でも、全て民主の支援団体なので無理だろうけども

海外売上や海外雇用に課税しない限り、無意味

>>847
麻生はそれやろうとしてコテンパンにマスコミに叩かれたから
ハラグチェなんかは選挙前に公約として電波使用料を下げるって言ってたんだがな

>>850
現金でため込むだけの企業って相当なバカだぞ
事業へ投資するか、有価証券に投機投資するかすらしないＤＱＮ

そんなレアな企業って具体的にどこだ？
そこの手元流動性比率はどれぐらい？

オレは今、働いていたときに貯めといた
内部留保で生活してる。

えーと、任天堂涙目ってことでいいの？

冷静に考えると、銀行が喜ぶ制度なのかな？

こないだの法人税５％減のスレでさ
内部留保、内部留保一人で騒いでる変な奴が暴れてたが
これと抱き合わせになるって、知ってたんだな
なんかとてつもない大実験が始まるのか？
おしっこチビリそうだぞ
空き缶の缶カラーとはこれかい

やることがいちいち社会主義的だな

なんかごちゃごちゃうっさいな。国の借金が大変なんだから増税は正しいっての。
これまで法人税はさんざん優遇されてきたんだからそろそろ納めるモン納めろよ。
消費税ばっか増税させて痛みを貧乏人だけに押し付けようって精神は甘え。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　　　　　　　　　　　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
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　l⌒l二|-l ..uUU""l---（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|-v--'''''''"V"~~ ┴
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　|　　／　　　 　 ヾ.|　　'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/ 　　　はよ金出さんかい！
　　　　　 /　　|　　　　　　　|＼　´ヽｪｪｪソ　/
　　　　　/　　 |　　　 　_ ／:|　＼　 ....,,,,.／＼___　
　　　　 /　　　|　　　 ''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

>>849

ほう。じゃあどんな経済回復フローを描くのか
論理的に述べてみろ。

>>858
生意気だな
課税してやろう

というのがミンスとバカ旗

>>862
内部留保≠現金だから

無知、無学は黙ってろ

>>784
じゃあ俺も。
できるよ！

これが後の

「民主党型バランスシート不況」
（バランスシートが読めない政府の誤った政策による不況）

である。

>>1
任天堂みたいな優良企業を否定する気か。

>>1
ktkr

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819596E2E1E2E6978DE3E2E3E0E0E2E3E28698E0E2E2E2
放って置けば過去最高が更新されるだけ
こんな二重課税みたいな馬鹿やっても役員の個人所得に回るだけ
税引き後当期利益を配当と役員賞与に回せば済む
会長やら役員は大株主だし、ウハウハだな

>>866
はぁ？物納すればいいだろ。工場でもお国に捧げろよ。非常時なんだぞ？ｗ非国民かよｗｗ

本当に大企業の売国奴は愛国心の欠片もないな。

簿記が分からん連中がゴチャゴチャ言うから話がめちゃくちゃだな。

未処分利益分に課税ということになると、これはえらいことだ。
未処分利益がキャッシュで残ってる会社なんて少ない。
たいていは在庫とか機械類とか、物になってる。
課税するはいいが、中小企業なんかは借金して払う必要が出てくる。
つまり倒産する会社が激増する。

そんなことになる前に、会社を海外に移し、国内工場の利益を全部そちらに吸いだしてしまうしかない。
内部留保課税に耐えられるほど、現在の国内企業のキャッシュフローに余裕はない。

企業課税なら一般庶民の了解は得られるであろうというポピュリズム政治はもういい加減やめてほしい。
世界でもまれに見る意味不明な課税をすれば、長い目で見て必ず後悔する。
１０年後に「最悪の政権与党だった」と評価されることになる。

おいおい、これ大ニュースなんじゃないの？
政府税調って動き出したら、まじそういう流れになるんだろ？
鼻血噴出すほどの大ニュースだよな、これ

サヨクの思想ってマルクス経済学を曲解して企業（資本家）が絶対悪って考えてね？

財界にお友達の少ない政党が第一党になる度、雇用を減らされては国民はかなわんからな

またもうすぐ言うよ。
「撤回します」

埋蔵金が内部留保に変わったのかｗ

余計にたちが悪い。

>>855
そんなキチガイ政策をした国は、
例外なく企業が逃げ出して破綻してます

一番の例はジンバブエ
進行中だとベネズエラ

>>857
じゃあ運転資金は現金じゃないのか？

仕訳するとき、借り方って右側だっけ
忘れた

リーマンショック後、壊滅的連鎖倒産回避した最大の理由は内部留保
政府まじで日本国民殺しにかかっているのか?

>>851
内部留保とはその1/4を越えてる金額のことを言う。

>>872
ファビョってるんじゃねーよｗ
こんな法案参議院で自公が通過させないからｗ

>>872
釣り乙ｗ
それはもはやネトウヨじゃなくて単なるキチガイｗ

簿記とか会計とかどうでもいい話すんな。ググレば済むようなこと話すなよ。

すごいことを考えるな。
そのうち「生類憐みの令」とか出しそうな勢いだ。

だから、税率下げるんじゃなくて、減価償却とかの見直しや課税対象の経費類の見直しでいいのに
法人税を下げるなんて単純馬鹿みたいな事をやろうとするから、結局こうなる

IQ280の超天才の俺の友達でさえ
「これは世界の景気を回復させる天才的手術だ！！」
って泡吹いて倒れたよ＾＾

>>880
ひだりのりは借りのり。

マツコのケツの穴について語ってる場合じゃないな
これヤバイだろ
椿姫なら、俺は喜んで相手をするのだが

とりあえず、思いつきを垂れ流すな

>>875
靖国Ａ級戦犯合祀問題や、
捏造「 南京虐殺 」「 性奴隷従軍慰安婦 」「 人体実験731部隊 」 を
80年代にマッチポンプ式に量産する前は、
成田空港の三里塚闘争、　大　企　業　解　体　、原発反対が赤卑新聞の代表的な論調だったからな。

三菱重工本社ビル爆破テロ、なんてのもあった

それに今でも同調してるのが、バカ旗とミンスの全共闘過激派

宗教法人もなー

貯金税ってｗ
なんか無茶苦茶だな・・・

>>873
結論には納得しかねる。

＞１０年後に「最悪の政権与党だった」と評価されることになる。
コレは、もうそういう評価だろう。

>>859
担保になるものが減っていくから涙目でしょう。

ただでさえ政治リスク上昇で借り減少・金余りなのに。

>>888 ケツでマッコリでも飲んどけ

無借金の下請けの中小企業とか、どう考えても現金で運転資金貯めてるだろ。
そうしないと大手がちょっと仕事絞っただけで、一、二ヶ月で会社が簡単に死ぬから。

で、そういう会社は死ぬの？
死んで終わるの？

この国に空前の恐慌が来るぜ？

なんか知ったかが多いなw
内部留保は設備投資や卸資産もあるけど、現金保有が莫大なんだよ
ソースは日経で>>871なw
内部留保ガーの低脳は引っ込みましょう

批判かわしに言ってるだけで、来年になればもう忘れてる

>>879
日本企業が中国生産しだした利益は全部中国からだせない税制です
あなた知らないから黙れよ
中国政府はそういう税制なの
馬鹿みてるのは日本国民
メディアもこの真実報道しない

企業が悪、って視点から離れられないのかねえ
資本主義国家である以上、企業活動をなるべく阻害しないのが本道だろ
いまや金を貯めこんで使わない公務員とか老人の方がよっぽど悪だろうが

>>898
恐慌か、いいじゃないか。吊り橋もみんなで渡れば怖くない。

２ｃｈの寝言を丸ごと政策に採用とか…ｗ

前代未門っすなぁ。

最終的にはマルクスの利潤否定につながるのか？

日本企業の不景気対策に手をつけんなよ、マジで国が滅ぶぞ

これが出来るなら次の選挙は絶対に民主に入れてやる



もし本当に実現するなら、これは今までの失政が帳消しになるだけの超良政策

>>879
＞じゃあ運転資金は現金じゃないのか？

今日借りて明日返済したり給与に支払う運転資金を
「現金でため込む」なんざ言わねーよ
んなのただの資金繰りだろ

>>882
そうだったのか
同じ質問したら返事がなかったので４分の１まで積み立て義務だと
留保してた

おいおい、これスゲーよ
大恐慌でも起こしたいのか？
政策で大恐慌って、史上初じゃないのかｗ
おもしれーよ菅
やっちまってくれ、日本崩壊祭りだわっしょいｗ

この発想は無かったわｗ

>>903
橋があると思うのか？
後ろから突き飛ばされて、次々崖に落ちて行くだけだ。

>>3で結論が出てるな

売国民主党は国民の生活が第一攻撃目標！

こんなん

設備投資もできなくなるわ

正気かね

小沢のタンス預金は内部留保ですか？
ポッポの子供手当ては内部留保ですか？

つーか石橋と岡田イオンが許さないだろw

>>907
おまえらからしたらうれしい政策だろうけど、おまえの国籍じゃ日本の選挙権ないだろ

黒字倒産激増で
中国資本に

つーかこんなの法案にすらならんて。

領収書をスクラップブックに張って帳簿つけるのは苦行だったな

そのうちに自転車にも税金がかかるようになったりしてね。

思いつき政治するな　・・・　企業にはちゃんと計画ってのがあるんだ！

民主よ　政権からおりろよ！

実は内部留保の大部分は固定資産
固定資産税増税で良くね？

あーなんか馬鹿馬鹿しくなってきた。茶番過ぎるわー

どうせ５ぱー減税だけ通して、こっちは自公でブロックすんでしょー

マジ茶番だわー

でお前らは自公賛美すんでしょー

茶番過ぎるわー

こんな二重課税可能なのか？
溜め込んだ内部保留を人件費に回してくれるのならいいけど、
そうはならなそうだし

>>871
だから手元資金の内訳だせよ。
もしかしたら取引先が資金繰り悪化で入金されない売掛金かも知れないし、
不良債権の売掛金は控除したのか？
短期有価証券かも知れないし。

物納すればいいなどという話が出ているが、いっそのこと物納を無制限に実行すれば景気もよくなるかもしれん。

つまり
量的金融緩和という名目で、金融機関のキャッシュフローを助けるために社債とかクズ債権をFRBとか日銀とかが
買取オペを実施した。

同じように、製造業へのキャッシュフロー対策で、工場が抱える不良在庫とか使わなくなった設備類などを
政府が現金で買い取ればいい。
FRBあたりが行っている買取オペにしろ、引き取った債権なんかは紙くず同然だから、
製造業が抱える不良在庫などを買い取っても結果は一緒であろう。

物納というのを本当に考えるのなら、また金融だけでなく製造業も救いたいのであれば
こういう政策もまたありだとおもう。

このスレには少なくとも会計を理解してると思われる奴からのレスが８割以上のような気がするから
まだこの国は捨てたもんじゃないな、と思うよ

ある程度の企業で管理職やってれば、大抵コケるよね、こんな話

しかしこのスレは平日昼間なのに結構賑やかだったね
賑やかなわりには浅学、無学、貧乏人の労働者が介入出来なかったのが面白い
それだけ個人商店が必死なんだよな・・・

「貯金が〇〇万になったら余裕出てくるから、社員増やそうか。」という企業が無くなる。

>>907
まったく同感だが…
出来るのか…？
法人税の減税の条件として、一定人数の非高齢者の新規雇用を義務付けるとかの方が、まだ現実的な気が…

法人税５％減とセットなら良いじゃん。
人増やす気がないなら役員の給料にでもしてとにかく貯めんなって話だろ。

経団連が調子こきすぎたからだろ
雇用の約束なぞ出来ないなんて立場的にもタイミング的にも言うべきじゃなかった

＞減税分が「内部留保に回るだけ」と懸念しており
＞そうならないよう企業側をけん制する狙いがある。１６日に閣議決定する１１年度税制改正大綱には盛り込まないものの、
＞来年度に法人税減税の雇用・投資効果がみられなければ１２年度からの導入を検討する構えだ。

>>1すら読まない間抜けの為にわかりやすく説明すると
｢減税してやったんだからその分投資や雇用しろよ、溜め込んだら課税してやっからな｣
って事だ
政府が信用できないのはわかるがソースぐらい読めよボンクラ共

余程企業を海外に追い出したいらしいな。

>>908
1/4を越えた額が利益剰余金に回る

>>879
金融業だって、全部現金で扱ったりしねーよｗ
なんで企業が銀行から金借りて、運転資金や投資資金にしてるか考えてみような

今の世の中、金なんて口座と帳簿の金額が動いてるだけのほうが圧倒的に多いんだよ

>>925
そうだなー不況で在庫いっぱいあんだしそれ回収して生活保護の奴に現物配布するのもいいね

ってｗｗｗどこの社会主義だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

法人税の５％減税の使い道、企業２万社のアンケートで
１位は内部留保に回すなんだけどそれに課税するだったから
内部留保するくらいなら減税しないよってことだな

>>932
その設備投資したら内部留保として課税されるんだが

知能が低いのはわかるがソースぐらい理解しろよボンクラ

日本に企業など要らぬ！
という意思表示かな…

まさにナイブリュウホガーｗ

絶対こいつら脳味噌腐ってるだろ

なんかデフレ回復基調に、自然回復を阻害するような事ばっか
やってる気がするなぁ。

>>935
振り込み金額を支店間で現金輸送車を使う訳じゃないしね
コンピュータで残高を調整してるだけだよな
信用創造における「マーシャルのK」だっけ？

>>899
お前のその理論は、
「金あまってんだからどんどん使えよｗじゃないと税金取るぞｗ」
と言ってるのと同じね。

ちょうど90年後半から企業の内部留保多くないと金を借りれない状況が続いたんだよ。
だからどこの企業も手元資金増やす傾向に走ったの。
その結果日本企業は海外の自転車操業会社より格段に体力ついたの。
わかる？
お前が言ってるのはキリギリスや馬鹿な労組と同じ。
母屋食いつぶしてのたれ死んだJALそのまんま。

なにこの大企業本社海外流出フラグ

>>932
需給ギャップが今のデフレを招いてるのに、法人税下げたからって雇用が生まれる訳ねーだろ。

大前提を間違ってるのに、「法人税を下げたのに、雇用が増えない！内部留保に課税してやる！」とか
考える時点で、「私は経済の事をわかってないどうしようもないバカですｗ」って宣言してるようなもんだよｗ


そんな事より、介護・林業()笑 だの言ってた新分野への投資・雇用の創出をやってみろって感じだわ

>>937
>法人税の５％減税の使い道、企業２万社のアンケートで
>１位は内部留保に回すなんだけど

ソースある？

P/L上、どこで処理すんだろ。
税引前当期純利益
法人税
（内部留保税）
当期純利益

こう？
B/Sと内部留保の定義によるけど、B/Sと帳尻あわせられるんかいな。

>>932

何度でもコピペしてやるよ　ア　ホ

内部留保の保有の仕方って、
貸借対照表の資本 （ 負債 ＋ 資本金 ） と資産 （ 流動 ＋ 固定 ） の保有比率でしかなく、
この資産は負債にくっつき、この資産は資本金にくっつき、この資産は内部留保にくっつく、
なーんて、原資に遡りドリルダウンし把握できるわけじゃない（＞＜)

バカ旗が内部留保を溜めこむのが問題！　などとトンチンカンなこと言ってるが、
例えば１００億円あった内部留保がまるまる設備投資に化けたところで、
内部留保自体は１００億円で減らない （ 資本は投資した分は減少しない ） ことすら理解できないで
問題視している！

お前は>>452を１００億回写経が終わるまでＲＯＭってろ

>>925
護送船団で金融業が弱体化したように製造業が軒並み弱体化しそうな政策だなｗ

この策が良策なのか悪政なのか、いまいち分からん
とりあえず、何か降ろされる前にやってやるって、カイワレ寝ぼけジジイが決断したんじゃないか？

どっちでもいい、やってみろｗ
俺は飯が旨けりゃなんでもいいぞｗ

お前ら喜べよ。給料増加フラグかもしれんのに。
配当増加フラグかもしれんけどな。

日本の企業を海外へ流出させてどうすんねんｗ

>>929>>930
なににしても、「企業は社会的責任を果たさずとも無制限に自由で行けるのが「資本主義」」だとカンチガイしてる馬鹿企業とネオリベ信者に、しっかり社会的な責任を果たさせる政策的なタガが必要なのは確か。

税は、何かしら嬉しいことがあったら金払えという仕組み。
内部留保に課税するなんて、企業として存在していたら
かねはらえということだから、とんでもない話だ。

内部留保に課税が実施されたら、恐慌になるだろうし、
税という考えの根本が崩れる。
それこそ、「息していたら金払え」、「眠りにも金払え」
なんでも無能馬鹿ミンス政権がいいがかりをつけることが可能になってしまう。

法人税５％減税はいつもの民主党だったが、
この内部留保への課税はよく考えてみるとそんなに悪い政策じゃなくないか？

>>935
じゃあ会社経理と資金繰りを実際体験してみろよ
うちの会社は私が資金関連担当者なので、
安定運営の為に借金を減らそうと内部留保を増やそうとしてますけど
ちなみに預金も現金と同意義だからな

>>924
お前面白いな
売り掛の9割が貸し倒れるとか現実実のない想定してんの？
で、ストックは全部実物資産でフローは腐ってるのな？
屁理屈しかいえない雑魚は黙ってろよw

>>937

>>947は自己解決した

>>956
もうちょっと詰めた話にならないとなんとも

>>932
＞｢減税してやったんだからその分投資や雇用しろよ、溜め込んだら課税してやっからな｣
＞って事だ

海外へ投資されたり、配当に回ったりしたら意味無いんじゃｗ

二重課税はしても
マニフェストにある公務員コスト削減には手をつけないとかｗ

見てるほうが恥ずかしくなる暴君ﾌﾟﾘｗｗ

ようわからんけど内部留保がないと銀行が金貸さない時に大変な事になるんだろ

不況時に、子ども手当として家計に金を配っても、法人税減税として企業に金を配っても、
結局、貯蓄に回るのが当たり前ｗｗｗｗｗｗ

根本的に政策が間違ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法人税減税するくらいなら、その金使って公共事業しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また思いつき増税か
民主党政権下では、どんな法案も通したらダメだ
政権崩壊後の日本建て直しに著しく障害になる法案ばっかだしな

>>951
景気がよくなるかどうかわからないが・・・・


楽しくなるのは間違いないｗｗｗ大賛成だよｗｗｗｗｗがんばれぼくらのしゅしょうｗｗｗ

>>1
民主党の経済音痴は凄まじいな　w

これは本当にアホな政策
儲けてはいけません、貯金してはいけません
って言ってるようなもんだろ

>>956
普通に良い政策だと思うよ。

企業は

仕事が無いのに人増やしたって意味ねーんだよ

アフォすぎ

>>952 正確には「格差増長フラグ」だろw

みんす：ただし国債を買った場合は非課税です

>>958
掘り下げて考えることの出来ないバカ発見

売掛資産回転率が減った、つまり入金化が長期化しただけで
その分手元資金が増えるだろ　ア　ホ

だから内訳で時系列分析しなきゃー意味ねーんだろ　バ　カ

>>1
内部留保になるぐらいなら配当に回ったほうがマシだな。
どんどん課税しろ。

これは面白そう

麻生の「景気が回復するまで支援するけど
そこから増税するね」がすべてのビジョンだったよな。

×　内部留保に課税　法人税は高め　労働法は労働者有利
○　カントリーリスク小　住民は金持ち

これで企業が自社に有利かどうかだけで判断するかだけの話なんだが，
ミンスの奴は「企業の銭儲けは悪！労働者よ団結せよ！」って発想だから
そもそも雇用誘致合戦に参戦する意思さえないのかもな。

>>968
うるせぇよ幸福の科学。
今すぐ日本から出てけ。

>>973

×　売掛資産回転率が減った、
○　売掛資産回収率が減った、

経団連が黙ってないだろｗ

高配当になるんだったら株価上がるんじゃないか？

>>964
>不況時に、子ども手当として家計に金を配っても、法人税減税として企業に金を配っても、
>結局、貯蓄に回るのが当たり前ｗｗｗｗｗｗ

銀行にカネを配ってもムダだしな・・・。
「カネ」と「仕事」の両方を与える公共事業がいちばんいい政策に思えるわ。

ま、よう分からんが税理士の過労死が多発しそうな政策だな
ニュースでは特集すべき大事件だよこれ、おい

>>956
いざ実施しようとしたら、抜け穴だらけになるのが目に見えてる。
サラリーマンと違って、企業は全力で節税対策を実行するからなｗ

数年前に法人成りの嫌がらせで、一人法人に対して大増税しようとしたけど、
結局、みんな抜け道探して対処したので、税務署の作業が増えただけで税収はほとんど上がらずｗ

>>871
あのさ
個人で手元に一億円の現金持ってればそりゃ楽だろうけど
年商１０００億円の会社が手元に１億円の現金があっても従業員への給与の支払いや
仕入れ先への支払いなんかが多額だから１億円程度じゃあっと言う間に資金繰りが窮するよね？


それに企業は多額の借入だってあるわけで、確かに手元に現金置いといて有用に使われてない=資本効率の悪い会社はあるけど
手元資金の絶対額だけ見てその多少を論じても意味ないよね

そもそも

法人税下げる意味がないだろ

減税して増税とか

おれの会社なんてさ
銀行は中小企業なんてやっぱりあまり相手にしてくれないのさ。
だから黒字経営を続けるしか生き残る道はないのさ。
当然内部留保はできる。ただ、それがないと資金が回せない。
ただでさえバカ高い法人税を収めても、それでも血の滲む思いで内部留保を
残すわけさ。

今度はさらにそれに課税するという。

企業が悪だという論調は、所詮バカサラリーマンかバカ学生の理屈。
自分が何もしなくても、会社が金くれるとか思ってるバカ。
会社が無くなってしまえばどうにもならないのに。

黒字倒産とかマジで増えるぞ。こんなコトしてると。
黒字で内部留保があったって、中小はみな大変なんだ。
内部留保を貯めるのに、今だって40％強課税されるんだよ。
自分のこととして考えて見ればわかるだろ。100万稼いで40万税金で持って行かれる。
で、のこった60万にさらに課税する。
年収300万なら120万税金で取られ、年金だなんだ引かれ、残った100万ぐらいを銀行に
貯金したり車買ったり、家を買ったりしたら、そこにまた課税される。
江戸時代じゃないんだから。。