【２次元規制】 集英社・鳥嶋専務ら「石原慎太郎ぶっ飛ばす様な漫画を」「萎縮せず描け」…自社漫画のアニメも出展拒否★７

・集英社の鳥嶋和彦専務は13日、都内で開かれた漫画新人賞授賞式で、来年3月の
　東京国際アニメフェアへの参加を拒否するだけでなく、同社刊行の漫画を原作とする
　アニメ作品の出展も認めない方針を表明した。過激な性描写のある漫画やアニメを
　販売規制する東京都青少年健全育成条例改正への抗議の一環。

　同社刊行の漫画が原作の「ナルト」「ワンピース」などのアニメは海外でも人気が高い。

　同専務は新人漫画家らに「ぜひ石原慎太郎（都知事）をぶっ飛ばすような漫画を」と訴えた。
　茨木政彦同社第3編集部長も「萎縮しないで好きなものを描いてほしい。面白ければジャンプは
　全部載せる」と呼び掛けた。

　同社など漫画出版10社は10日、同アニメフェアへの参加拒否を表明している。　 .
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101213-00000108-jij-soci

※参考画像：鳥嶋和彦氏がモデルのマシリト博士
　ttp://www.nintendo.co.jp/ds/ajsj/images/char26_2.jpg

※前（★１　12/13(月) 21:23:21）：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292332899/

ｂｇｔｓｎ

萌え豚ども銃をとって尖閣を守れ

自民党員・創価学会員が共産党に感謝するスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1124640136/l50
1 ：そうは、い神崎さん：2005/08/22(月) 01:02:16
野党分裂のお陰で、自民組織票＋創価学会票の与党統一候補が圧勝する情勢になりました。


日頃の国会では泡沫的存在である共産党も、国政選挙では立派にキャスティングボードを握ってます。

民主党候補を負けさせる共産党に、我ら自民党員と創価学会員は、心から感謝します！

ありがとう！日本共産党！！

お腹すいてきた

ただでさえ発行部数減ってるのにこれでまた減るような事になったら
都や国の税収も減るのにな

馬鹿な発言だなぁ
漫画出版社(笑)なんかの人間てやっぱりこの程度か

>>1
乙
１００スレまでたのむｗ

条例が気になって眠れない

>>9
たしかにｗ

>>4
ネトウヨとカルトが一心同体で
気持ち悪いんだよ!!!

で、これが可決したら俺は毎週なにを楽しみにすればいいんだい？

>>12
とりあえずアダルティーなジャンプの買い方でも練習しとけ

マシリト専務(笑)

>>4
【政治】菅首相の側近議員「小沢氏が離党すれば、こっちは公明党と組める。小沢氏に何人ついていくか見ものだ」★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292337950/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292337950/

いいぞ、ジャンプ！
その意気や良し。

集英社の漫画ってなんだ？　不買運動やるよｗ

無礼な。たかが漫画屋風情が。

集英社はこんなことやってないで
尾田やら鳥山やらにコミックスか誌面でイラスト付き反対声明描かせれば一発だろ

イヤハヤ南友みたいなマジキチ作品が問題になるならともかく
ジャンプを筆頭に今の一般誌はつまらん。エロ描写にしても有害無害以前に、無価値。
潰れてよい

>>1
ページ数無視していいなら持ち込みするわ

応援するよ
東京のイベントに参加する奴に反対する資格ない
出展もそうだし客もな

ジャンプは厨房が読む物だと思ってたけど、これは専務かっこよすぎるぜ

言いたくはないが、ジャンプは最近内容が薄すぎる気が・・・

ってか、マシリト専務なのか？
茨木も第3編集部長って結構えらいさんみたいだし。
二人ともマンガに登場してたキャラだったのにｗ

頑張れ出版社
漫画、余り読んでないけど。

ジャンプ　＞　イシハラ

これは定説。

桂正和とか打ち切りにしといて何をほざくＷ

１１ＰＭ、ウイークエンダー、けっこう仮面の頃が懐かしい。

それにはても、マシリト偉くなったなぁ〜

ボツ！

>>20
未来の傑作が世に出る場所を失うぜ？

規制で萎縮するとかで反対してたのに、規制されても自分たちは萎縮しないし今まで通りなんの不自由もないのか。
語るに落ちたとはこのことだw

バクマンで題材にしろよ
チキン大場

しかしジャンプの漫画って全体に斜陽もいいとこだろ
マシリトはアラレちゃんに口出ししまくって上手く行ったけど
偉くなっちゃって今は冒険できなくなってんじゃないのかね

ヤンジャンは面白いけど、少年のほうは最近読む漫画がない。

集英社の奴ナチュラルハイになってるな
英雄にでもなったつもりか

　　疑わしき黒幕達

・石原（スピーカー）
・警察（天下り先の創設）
・創価学会婦人部
・ＰＴＡ
・都議会の民主党上層にいる爺さん共（政局の為に折衝を図ったとみられる）

>>31
目つけられないようにややっていくなら萎縮するけど
ガチバトるつもりになったってことだろ

ドクタースランプとか1話からロリ裸だしな

>>38
制作時のアラレちゃんには、則巻センベイがマムコ見たこと無かったんで、マムコ付いてない。♥
ロリ裸と言えるかどうか…そもそもロボットだしw

ロボだからっていうのは通らんだろう。通ると逆に問題
身体欠損もまずいな

石原慎太郎の「完全な遊戯」「処刑の部屋」「太陽の季節」を漫画化しようぜ

業界のリーダー的存在がこれじゃ話にならんわ
そもそもお前らが好き放題やってなんら対策立ててこなかったから
こんな事態を招いたんだろうが

漫画業界だけが困るんならともかく他業界にも迷惑かける話だぜ
都に対してはともかく他の表現分野の人間に対してはきちんと謝罪しろやヴォケ

とりしまとりしまりやくせんむ

まあ何でも縛りゃいいってもんじゃないよ。

捕鯨反対みたいに政治家のタテマエ行動による人気取り

左翼出版社はいい加減負けを認めろ！

>>42
相撲界と一緒だよな
世間に通らない事やっといて開き直り。全く自浄作用がない

この手のポルノ規制法案or条例案って、月の上がったババァーや宗教関係にウケるんだよなぁ。
ババァー共には、時代や人種や国家体制を越えた共通点があるように見えるよ。
これは、２０世紀前半にアメリカで禁酒を訴えているババァー共だけど、日本で
「ポルノ反対ヨ！ウギャアー！」って叫んでるババァー共そっくりに見える。
ttp://www9.uploda.tv/v/uptv0000622.jpg

一度で良いから月の上がったババァーに尋ねてみたい質問があるよ。
「男がセンズリするのを邪魔して気持ちイーのか？」

ゲッ！ＡＭ４時過ぎてるw

>>37
読んだ事ないから知らんが、角川とか集英社ってそんなに１８禁ポルノ漫画ばっかり描いてるのか。

きったぞきたぞあられちん

漫画も読んだことない条文も読めないなら黙ってた方が馬鹿は悟られないよ
バトル漫画が規制されるとあっちゃそりゃ集英社は反対するだろうさ

あられちゃんの地球割りの技も見られなくなるのか。
今のうちに単行本買っておこうかな。

朝の通勤電車の中でこち亀やぬーぺー見ながら泣いたもんだが、そういうことも無くなるんだなぁ。
寝りゅう　ﾉｼ

しょうじチンコの部分を無修正ＡＶ化決定。

マシリトが編集だった頃の
初期の鳥山も乳首描いてたからな。
これを機にワンピやナルトの原作でもナミやツナデの乳首を解禁してほしい

石原　ベトナム　少女　買春　でぐぐれ

>>46
自演ｗ

今回の落とし所は
石原さん、あんた無茶苦茶すぐるｗｗｗｗ
我々もちょっと調子のりすぎましたわ　エロはこっそりやります
じゃね？
石原批判と同じくらい業界批判がないとこの国はオワル

規制緩すぎとか何とか言ってる奴が必ずこう云うスレに現れるけど、
永井豪が少年誌に漫画書いていた頃の事考えると随分と自主規制はしてるぞ。
今より確実に昔の方が規制が緩かっただろ。

【アニメ漫画規制】マツコ・デラックス激怒「石原都知事の発言は狂ってる」★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292353841/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292353841/

【規制論】台湾漫画界は表現規制で衰退した！　漫画・アニメを規制する都条例に関連して『Twitter』で話題に
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/moeplus/1292297797/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292297797/

規制をすると何がどの程度改善されるのか、何も具体的な数字がないからな

【表現】石原知事「（規制対象の漫画を）是とするのは１００人のうち２、３人」
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/dqnplus/1291423480/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291423480/

>>57
少年誌はエロが減ったかわりに少女誌にエロが増えたな。
あと深夜アニメな。

規制はいいんだけど
出版業界とかって、ギリギリまで無言だったのに
もう決まりかけてから騒ぎ出しても遅すぎるよね
もっと早くから、石原に根回しするとか
方法はいくらでもあったんじゃないのかな？
小説出している大手出版社だってあるんだから
石原と懇ろな連中だって多かろうに・・・

>>57
昔は別に規制なんか無かった
「自主規制」してただけ

マシリトじゃねぇかｗ

ドクターマシリトが立ち上がったんだ
オレ達が立ち上がらないでどうする?

規制による科学的根拠も統計データもなんもなし
むしろ逆に規制が強い国は犯罪が多いデータがでちゃってる
PTAの一時の感情ごときで条例が決まるのが果たして民主主義なのか。
まさに法律を拡大解釈して国民を押さえ付ける
治安維持の時代に逆戻りしてる
本当に危険

>>63
ギリギリまで都が隠して改正案出してきたんだけどな。

頑張れマトリフ師匠

【アニメ漫画規制】マツコ・デラックス激怒「石原都知事の発言は狂ってる」★２

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292353841/

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292353841/

>萎縮せずに描け


勃起しろって事ですね？わかります

マシリトが専務か…
なんか年取ったの痛感するな…

>>67
性犯罪が多い国は出生率が高いというデータもある

子供の頃、通ってた小学校のPTAで有害図書指定されてた漫画
ジャンプだと北斗の拳、ドラゴンボール、天地を喰らうだったかなぁ

>>73
それ女性にとっては望まない妊娠ってやつなんじゃね

ツイッターで”警察官僚”で検索すると出来ないんだが
もしかして裏で情報操作されているのか！？

893、児童買春斡旋に絡んでた石原さんがそんな真っ当な事するわけないだろうに

ぶっ飛ばす云々の話がどうして出るのかは、単に憂さ晴らしで言ってるんじゃなく
フィクションであれ暴力行為を描くことが際どい物にになるから。萎縮するなはそれに通ずる。

327 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 06:05:25 ID:j1VM7juW0
>>1
改正案第2条 第7条（図書類等の販売及び興行の自主規制）　
>一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
>又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

バタイユじゃないんだから「性的感情を刺激」と「自殺」では相容れないので、
又はの後述は前述の内包ではない。開けている。犯罪であれば性的関わらず犯罪の意味。

自殺といえば切腹も入る。誘発し、健全な成長を阻害するおそれがあるだけでアウト。アバウト極まりない。
「犯罪」でこれといって限定していないから、あらゆる犯罪の誘発性、「健全な成長を阻害するおそれがある」
とされればアウト。出版社が出展ストを起すのも仕方が無い。

要するにドラゴンボール・幽々白書等の格闘系漫画アニメも決闘罪でアウト。間違いなく決闘を好意的に
描いていて現実に誘発しうる上、青少年の健全な成長とやらを阻害する「おそれ」があるから。

条例反対で角川がせきを切った後はジャンプの集英社が反対の仕切り役を果たしている。

>又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

罪刑法定主義に反している。犯罪とだけ書けば良いのではなく、どういうものかまで書かないといけない決まり。
不明瞭な決まりやいわれの無い罪でしょっ引くことが起こらないように予め明確に決めておかないといけない。

自分等の都合のいいように出版社の首根っこを押さえ、弱まったマスメディアの代わりに情報統制をおこなうのが目的。
マスゴミではやらない政治家批判とか、週刊誌では行えているからな

マシリト△

石原慎太朗をぶっとばすマンガ描いてジャンプ持ち込めばいいんだな…！？

バクマンの普通の展開を1回休載して、特別編でこれについてやりゃよかったと思う。今更だけど。

>>82
ネーム描いてたら８ページですんでしまった
32ページまで引き延ばさないと

阿弖流為II世と石原都知事
http://kotoripiyopiyo.com/2003/12/ii.html

副知事がTwitterで反対派を負け犬呼ばわりしてたな

こち亀で上下にコマ分けてストーリーを進める技法があったけど
それを利用して皮肉った話を描いてほしいな
上のコマは規制前でのストーリー展開、下は規制後
上のコマはいつものこち亀、下のコマはメンバーが雑談するだけで終わるとか

イギリスはちんこが立ってる表現は規制してアウトだったじゃない。
日本もそれで‥

チンコ立たせるのは、罪。

>>88
それで障子紙を突き破るのは無罪ですか？

本を燃やす国は人を燃やすようになる‥

いいとこまで来たな、日本。

馬鹿エロ漫画なんてどうでもいい、くだらないしツマラナイ。
知的でも無し。ゴミ。

ただクダラナイということを個人に判断させろ。
なんでお上が規制するんだ？

日本は個人主義じゃなくて全体主義か？

　　　　　 　 　 　 ,::::::/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::ヽヽ
　　　　　　 　 　 .:::::::l:::::::::/:::::::::ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ:::::::ｌ:::::l
　　　　　　　　　 |::::::l:::::〃::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::::::::|:::::::|:::::| 　　　万丈 一道です。俺の
　　　　　　　　　 |::::::|:::::l|:::::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::::::::|:::::::l::::::| 　　　顔出しまで800票あまりとなりました
　　　　 　 　 　 /:::::::Ｌ:儿:::::::::::|::::::::::::::::::|:::::::::::::|＿儿:::l　　　　色々思う所はありますが
　　　　　　　　/::::::::::::厂 〈￣●ヽ､＿_ ,ｲ●￣厂 |:::::::',　　　　エログロとBLを低年齢層から程よく規制する世の中に
　　　　 　 　 ,::::::::::::::::| |　　｀ し '　〉 〈　｀ し '´　| |:::::::::::,　　 　なればいいと思います
　　　　　 　 ,::::ｌ:::::::|::::l八　　 　 ＜　 ＞　　 　 八|::::::::::::,　　
　　　　　 　 �Y:::|::|::::|　∧　　 　 └′ 　 　 ∧::::|:::::::::::::〉 　ジャンプの同人アンソロジー本を公式から出たものと勘違いして
　　　　 　 　 |::::|::::|::::|ノ| ∧ ,. ＿＿＿___　 ∧|:::|::::|:::::/ 　　読んでしまってショックを受ける児童がいなくなるように
　　　　　　　　Ｖ:::::|::::| │ 　て───--ﾄ)'　 |::::|::::|Ｖ
　 　 　 　 　 ／ヽ:|:::::|/ｌ　　 ヽ￣￣￣￣ﾂ　　|:::|:::へ　＼
　　　　　 ／ 　 ／ヽ:| l　　 ,.个ｰ──‐个 ヽ_|:::/　　 ＼　＼
万丈 一道(ばんじょう かずみち)の現在の対戦相手
7位　豪炎寺修也
http://www.takaratomy.co.jp/products/inazuma/search/card/2010.jpg

ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ人気投票で五条さんの戦闘力が58万
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1291909894/
ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ人気投票で万丈さん顔出しして更なる高みを目指そうぜ！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1292343121/
ｲﾅｽﾞﾏｲﾚﾌﾞﾝ人気投票 解析・総合作戦ｽﾚ 勝って泣こうゼッ！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1292242612/

ほんっと規制派工作員の書き込みがうざい。
いわく「規制してなかったから」
してただろ。
現実に以前成年コミック問題あった前と後の週間漫画誌の内容比べると分かる。
が、それは調べないんだよな？
いわく「いまさら反対しても遅い」
前回の時から、出版業界は反対声明を出しているし、都に抗議もしていた。
だから、規制派は前回のテツを踏まないため、都は話し合いの余地を持たせないよう、反対していた民主党に、「これに反対すると、次の選挙で不利になるぞ！助平議員のレッテルはってネガキャンやるぞ！」
と脅し、賛成の密約とってからギリギリになって改正案を発表した。
薄汚いにもほどがある。

名古屋に移転
東京には流通させない
イベントも東京人は入場拒否。ネットで購入も拒否。
テレビでアニメ放送時は東京は停波。

これで良いだろ

カルト宗教に操られる都議会と都知事

気がつけばタリバン政権下のアフガニスタン

>>91
くだらないじゃなくて有害
成人なら個人で判断してエロ専門書店に行って買えば良い
そういう判断基準がしっかりできてない中高生の手からは遠ざけておく
全く無問題

１８禁にするったって書店や消費者の都合ってものも
あるんだからそう簡単にはいかないだろ。１８禁コーナー
増やすと大人の本屋になっちゃって一般客寄り付かないし
その手の店に入る客も限られている。販路が狭まると
出版自体も難しくなる。

雑誌などは当面はエロ描写全面禁止→売上減コースか廃刊コースの２択だろう。
単行本は重版・新装版中止、新作も大幅修正もしくは販売中止。
ひでえなこりゃｗｗ

元テレ朝女記者「漫画出版社の慌てぶりは､これまで性的虐待描写で儲けてたことの裏返し｡馬脚を現した｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292341358/

高校生がエロ漫画で抜くのが有害とかないな

エロ漫画が性犯罪者を生み出すからといって規制するのなら
エロ漫画と性犯罪者の因果関係をまず証明するのが必要になるが
都はこれを行っていない

これは、逮捕された性犯罪者のエロ漫画の所持率や
エロ漫画の無かった時代と今の犯罪率の差や
エロ漫画が規制されている国と日本の犯罪率の差を調べれば分かるが
どれも、エロ漫画と性犯罪者の因果関係は無いことを示している

きちんとした論拠も無く規制をするとPSE法の混乱や
優生保護法の悲劇を招くことになる

来年のコミケはポートメッセ名古屋だな

>>96
だから中高生から何を遠ざけろと？
ただでさえ日本人は幼稚なんて言われてるのに、世の雑多さから隔離して
ますます判断力と自己の無い人間にさせるつーのか。
１８歳になったらイキナリ判断力が付くっていうのか？

洞察力の無さもええかげんにせーよ

そしてこの情勢下で万を持して漫☆画太郎の殴り込み連載決定！

集英社△

>>99
高校生は妄想で何とかしてろ
想像力の低下が叫ばれてる昨今、ちょうど良いじゃないか
エロ漫画は成人になってから楽しめ

>「ぜひ石原慎太郎（都知事）をぶっ飛ばすような漫画を」
名著『太陽の季節』を漫画化してほしい。性的描写は徹底的にリアルに迫力出して、凌辱的に書いてほしい。

>>98
まあ、そう捉えられても仕方ないな
言い過ぎ感はあるけど

>>101
福岡ドームでええじゃろ？

東京って出版多いよね？
てか出版業界のほとんどは東京だよね？

東京都の税収の何割占めてるのか知らんけど絶対額は結構減るんじゃね？

>>102
ロリエロ漫画が無いくらいで判断力が低下するか？
むしろ間違った判断力がつく原因

>>96
それじゃ有害な親や教師からも遠ざけておかないとな

マシリトよ鳥山明に頼んで、悟空とアラレちゃんで珍太郎をぶっ倒す漫画頼んでみれば？

>>109
それは経験談ですかｗ

日本の為になるなら表現の自由だろうがなんだろうがバンバン悪質なものを取り締まるべきだと思うよ？
でも今回の規制は何一つ日本の為にならない。性犯罪の防止どころかより危険性を高めているし
石原の姿勢は好きだよ、でも今回のことは完全に無知ゆえの失政なんだよね

漫画家や出版社は、もちろん漫画規制にも怒ってるけど、それよりも、
当事者である漫画家や出版社との話し合いもなく、あまりに短時間に政治家のみで漫画規制することに怒ってるようだ。

「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、東京都青少年健全育成条例改正案に反対声明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

　日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案
に反対する声明を発表した。
　「漫画家の表現の自由を侵害する恐れが極めて高く、創作活動を萎縮させる可能性がある」と指摘。
都議会が改正案を否決するよう「強く求める」としている。

　「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
奪うことになるのは明白」と指摘。漫画・アニメで誇張した表現を使用するのは「その技法としていわばイロハのイ」
であり、条例案の文言が「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」としている。

　条例の対象が「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く）」とされるなど
「漫画を標的とするものが明確化」されていることについても、「漫画家が容認できるものではない」とする。
　前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

>>98
エロ否定はイクナイ

ワイドショーでも全然やってないね
所詮サブカルといったところか

>>100
まったくその通りだね。
また規制方法の具体的な制度設計や人員配置ができるのかな？
都税による予算も必要だろう。
保護者である親が注意すれば済む事を役人が税金つかって
やることはない。

賛成した議員を次の都議会議員選挙で落選させよう！

>>102
それは大人がしっかり教育できるシステムを作れば良い
まずは風紀を糺すところからだ

>>109
個人的にはロリエロ漫画なんかよりはるかにヤンキー漫画やパチンコ漫画の方が有害だろと思う

たぶん次は暴力表現が規制かもな
推進派にとって規制のネタには困らないだろう
今回の規制条例には断固反対する
都民だが東京主催のアニメフェアなんて潰れて良い
石原は氏んでいいよ
今回賛成票を投じる議員にも二度と投票しないわ

エロ漫画に感化され強姦とかするのは、ほとんど成人だと思うんだが

可決されたらジャンプは18禁になるんですか？w

>>109
クダラナイと自分で判断させるんだ。
監督が送りバントの指示してどうする？

おい！麻生とか森！ロボトミーみたいな国の始まりだぞ。
なんとか言え、自民ってなんの為にあるの？

この漫画はどう扱えばいいのだろう？
正直困惑しているんだが

http://grogrogro.x.fc2.com/yousei/index.html

>>120
「その前にＡＶの方が〜」
「実際の性犯罪の対策の方が先だ」
とか聞き飽きたわ
すり替えるな

>>121
よう共産主義者
ズリネタのために日本を滅ぼすのか？
この非国民

自分のはもうたたないくせに

>>42
漫画家団体は、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置したり、シール止めするなど
自主規制強化の取り組みをしてきたし、これで不満ならさらなる検討もすると言ってる。

だいたい、前回の案が否決されてからたった半年で、しかも自主規制へ動きを無視して
議会のわずか８日前に改定案が出されて、政治家の間だけで漫画が規制されることに怒ってる。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html

　業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、
さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/

　前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

　改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
「どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291348937/

　都条例にはすでに「性的感情を刺激し、健全な成長を妨げるおそれがある本や雑誌を
青少年に売ったり見せたりしない」規定がある。知事は、出版社などに必要な処置の勧告や、
「不健全図書」の指定ができる。漫画は野放しではない。
　出版社や書店などの団体は、外部の有識者を加えた委員会を設け、青少年に不適切なものにマークを付け、
書店で専用棚に置いたり、袋やテープで封じたりする自主規制をしている。

>>127
ナチスさん。おはようございます

アニメ業界っていつからポルノ業界になっちゃったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292359098/

犯罪に絡めるなら成人男性のロリータ犯罪の方が多いだろに
幼児にしか興味がもてないのは別に原因がある。

生活環境だ。

>>1
あれ？悪質でしょうもない弱小出版社
だけかと思ってたけど
集英社の雑誌も、
過激な性描写のある漫画を掲載していたのかい？

ぶっ飛ばすとかジャンプっぽい表現だなぁ〜
いや！好きだよ、そういうの

>>96
エロ本で有害なら無人島に全寮制の学校作って携帯やネット、ＴＶからも遠ざけないとｗ

サンデーのグラビアは実写だからありなのかね

>>133
製作者と読者の間に勝手に割り込むなってことだ

>>114
自主規制の対応した結果、SQ今月号の、あのTo LOVEるの裸ポスターなわけか

とにかく個人に判断させろ。

こんな箸の下げ卸しや中高生のオムツの世話まで公的部門が世話焼いていたら
先進国の笑いものだぞ。中国と同レベルか？

ピーク期のままの内容で遊人を最前線に復帰させたら本気度だけは認めよう。

中高生なんて抜くのが仕事みたいなもんなのに18禁コミックは買えないんだから
ささやかなオナネタくらい残しといてやればいいのに

まあ今はネットがあるからオナネタに困ることはないんだろうけど

さすがラッキーマンでヘッドロックかましてただけある

>>135
ヤマギシ会なんてそれに近いことをやろうとしてるし、
オウムの出家信者なんてまさにそれだろ。
規制特区で、オラ、こんな村いやだ〜　みたいに、なんにもねぇ村を
作って集団生活をするのもいいかと。

何人も青少年に見せてはならないと脳内変換する知障にすら、
参政権を与えるのはやはりおかしいと思います。

条例を読んでないから何とも言えないけども
俺的にはやはり何らかのチェック機関は必要だろうなとは思っている
条例はどこで見れるのかね？

根本敬「豚小屋発犬小屋行き」は凄かった・・・
死体の写真を漫画に使うなよｗ

>>127
タリバンさんおはようございます

>>126
すり替える？
すり替えてるのはそっち側だろw
そもそもこの手の問題は各家庭でのしつけの問題に過ぎないだろ
教育上良くないと思うなら我が家は見せないし怒るぞと、そうガキ仕付けろよ。
自分達がろくにガキ仕付けられないから行政に責任擦り付けてるだけ。
自分達の教育の不甲斐なさを漫画の問題にまさにすり替えるなと言いたい。

>>139
成人になってから、エロ専門書店で存分に判断すれば良い
それは別に自由だ

>>145
規制していいのは製作サイドのみ
行政が勝手に手を出してはいけない

>>124
自民は元々規制したい方だよ。
なんのためにあるかと言えば、利権団体のために存在する。
派遣を推進し、年間3万人の自殺者を放置した連中が
一般人の味方じゃないでしょ。
ただ、民主よりは国をまともに運営できるってだけで。

　誰か、菅総理と官邸、仙石官房長官、小沢、民主党に教えてあげたら？
　誰か、「もし本当に、菅総理が改正案に反対なら、こうすればいい」と、民主党執行部と、小沢の『両方に』言ったら？
　「民主党東京都議団は、改正案に反対しろ！逆に、もし賛成したら、民主党東京都議団と東京市区議会選には、資金を回さないから、覚悟するように」
と、中央の民主党執行部と小沢が『連名で』言うべきと。
　連名の理由は、反小沢、親小沢の両方に言う事をきかせるため。
　資金は、政治家にとって生命線。


★誰が、規制対象を認定し、決めるのか？　決めるのは、全国に配置して市井を巡回監視する調査員で、それを務めるのは、退職した天下り警察官！？
　表現規制と警察利権の関係…天下り先の確保、駐車監視員制度の表現規制版《青少年治安監視委員制度》
■参考
◆Twitter #hijitsuzaiより
■退職する、団塊の世代の警察官のための、大量天下り先確保が目的！？
　警察利権の話は今更感。
　『「団塊警察官のための大量天下り先」として《駐車監視員制度》同様、今条例は《青少年治安監視委員制度》設立の足がかり』と言われてきた。
■なんと、「不健全図書（有害図書）かどうかの判断」は、退職した団塊の世代の警察官OBによる恣意的判断！？
　「不健全図書指定制度」には、「審議会」に図らずとも、指定可能な《緊急指定制度》があります。
　現場の調査員が条例に違反していると判断し、緊急性を感じた場合は、即時指定可能です。『その判断は、審議会と同様の効力があります』。
　これまでの条例では「青少年の健全な〜」曖昧な基準で現場で指定されることはありませんでしたが、
『新条例で明確化されたことにより、現場調査委員に「緊急指定権限」を与えることが出来ます』。
■天下り制度を全国に普及させることが、警察の目的！？
　『緊急指定権限を付与した調査員を、市井に巡回監視させる』。
　これを《青少年治安監視委員制度》といいます。『これは前副知事の私案です』。
　『駐車監視員同様、警察官OBが務めます』。
　『この《青少年治安監視委員制度》を、全国自治体に導入すれば』、《駐車監視員》よりはるかに多くの退職警察官を吸収できます。

>>150
貼ってくれ

まず、じっくり読んでみようじゃないか
皆も読んでないと思うんだよ

エログロ萌腐を除いてクールジャパンとかｗ

>>152
★今回の改正は、「過激な性描写がない作品を規制する」ことこそが、本当の目的だった
　法案可決が間近になり、思わず本音！？が口をついてしまったのだろうか？
◆（音声のみ）都議会　青少年健全育成条例改正案についての答弁　http://www.youtube.com/watch?v=oXuvqxdVxTM
　「平成22年 第4回 定例会 12月 7日（火）本会議代表質問」における、民主党代表質問に対する、青少年治安対策本部長の倉田潤氏の答弁。
　1:44から創作物規制に関連する内容。
　4：26〜52までで言っていることを聞いて、吃驚、呆気にとられた。『非常に大変なことを暴露している』。
――「現状では『性的感情を刺激する度合いが強くない』から、一般書棚に陳列されてる漫画」について、
「『性的感情の刺激度合いに着目した現行基準（条例）では規制できない』から、『新たに区分陳列の基準が必要』」――
と言っている。
■倉田潤氏の答弁の問題点に気付いただろうか？
　つまり、『今回の改正は、過激な性描写がない作品を規制することこそが、本当の目的だ、と公言している』わけ。
　まさに、規制反対派が心配していた通りの話ではないか。恐怖の現実が、そこにはあった。
　やっぱり、「児童ポルノ漫画が酷いから規制すべき」と、石原東京都知事や猪瀬副知事が説明していたのは、全くの嘘だった。
　こんな嘘で塗り固めた改正がなされるなんて、日本国民として悔しいとしか言いようがない。
　子供達には、こんな恥ずかしい大人には育って欲しくないですね。
■続いて答弁している、「自主規制団体に属さないアウトサイダーの作品が、不健全指定の51％を占める」は、根拠なし
　出版業界との意見交換で、「根拠の資料を教えてくれ」と言われて、東京都がその根拠を出せなかった数字ではなかったか？
■参考
◆青少年治安対策本部長の本音 - そこ、つっこみ処ですから

テレビで細かくやってくれると思ったんだが
意外にマスコミは興味無いようだ

>>122
レアケースでも、起こる犯罪は未然に防止すべきじゃないのか。
小学生で不登校、20歳引きこもりが幼女強姦殺人を犯し、遺体を公園に放置、自ら匿名で通報
その時の言葉が「公園、公園」だけ。
そいつの趣味がロリエロで宮崎ほどだったか忘れたが部屋にその手の本がたくさんあったとか。
警察の事情聴取でも「おうちに帰る〜！」と泣いたんだと。
親が十分おかしいのはあるが、それにしても、ロリ本が無けりゃ幼女は死ななかったかも。
その他、雑誌の知識なんだろうが小学生同士で手マンしてたとか、ガキをとりまく環境として気の毒なのは確かなんだが。

>>127
少なくともお前みたいな脳タラズよりわが国を愛してるよ。

>>148
家庭の教育で問題無ければな
それが一番
でも、その家庭の教育がしっかりされない現状だから公的に規制が必要なんだろ

>>149
抜き用かそうでないかは作家と編集と読者各々が決めること
他が勝手に決める事じゃない

>>157
海老蔵という、エサがあるからな

>>132
子どもへの虐待なんて通りすがりの犯行より親や教師のが遥かに多いよ。
性的虐待のみならず、放置して餓死させたり、母親が愛人と一緒に
殴り殺したり、この板でもお馴染みじゃないの。

>>156
★東京都「過激な性描写がなくても、（警察官OBにとって）反社会的な内容なら、規制します！？
　絵として描かれていなくても、（警察官OBにとって）反社会的なキャラ設定なら、規制します！？」
　いつの間にか、過激なエロ以外も、「反社会的」として規制することになっている。
　そう、今回の規制は「思想統制」のようなものだから、「エロの度合い」は関係ない。
■改正内容
　法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す。
　また、年齢の区分がなくなったので、成人同士であろうと、場合によっては規制される可能性がある。
◆改正案（11月）
●自主規制（7条）
　『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
　上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など
■つまり、「倉田潤氏の答弁の問題点」と、「刑罰法規とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す」を合わせて考えると…
　今回の改正では、「過激な性描写が無い作品」も、
「登場人物の設定や物語の内容」が、「性的感情を刺激しないが、社会規範に反する作品」として、
「青少年の健全育成に有害と判断されれば」規制されるということ？
■さらに、「天下り先の確保、駐車監視員制度の表現規制版《青少年治安監視委員制度》」を合わせて考えると…
　『過激な性描写がなくても、規制対象を認定する誰かさん（＝青少年治安監視委員を務める天下り警察官OB）の社会規範に反する、
反社会的なストーリーやキャラ設定を規制する』ということ？
　日本国憲法を知る常識人なら躊躇するような、論理の飛躍を、破綻した情緒的文脈で正当化したのが、今回の改正案ということ？
　つまり、「警察を批判したり悪にした内容・ストーリー、また警察が悪役設定のものなどは、警察官OBにとって反社会的だから18禁ね」となるの？

>>158
レアケースの性犯罪者は動機が不明だとおもう

やれやれ！！　がんばれ！！

18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきた結果がこれなんだろ？

集英社
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小学館
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ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14f.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
角川書店
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秋田書店
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ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h20.jpg
双葉社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h17.jpg
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ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg

だめじゃんｗ

そんなに子どもが信用できないのなら
自分の子どもに貞操帯つけてオナニーも親が管理したらいい

>>154
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html

子供のためとか嘘っぱち
要するに2次元で性欲発散させたくないのよ

>>152
巧い手だね。政党は右から左まで全て利用するのが賢い国民だと思うよ
民主党は馬鹿だが対自民に関しては少しは仕事をしてもらわないと困るしさ

>>169
ありがとう
ちょっくら読んでくる

出版といえば…リクルートは微動だにしないの？
出版といえば、リクルート動かすのは効果ありそうなんだよなあ。
まあ二次エロなし暴力なしっぽいけど…

>>145
チェック機関を登録制にして、発売後の本をレーティングする機関を
複数作ればいいよ。
ただ、膨大な数の本を買うのはたいへんだろうから、東京都は場所とサーバーを、
出版社は本を提供して、発売された本を納本できる、国会図書館の
ようなものを作り、ボランティアのチェック機関が好きなようにレーティグして、
データーベースに入力、それをすべてネットで公開して自由に使えるようにする。
本屋さんは、そのデーターベースから自主判断して、売り場をわけるとか勝手に
すればいい。
チェック機関は、いくつかを競わせ、ここのチェック機関は
レーティングに信頼性があるから、ここの判断にしたがおうと決めるのは
親や客、本屋、コンビニの自由ということで。
うちは創価学会系のチェック機関のレーティングに沿った本を
おいていますという本屋も差別化としてありだし、
Amazonは自動的に複数のレーティングが表示されるようにしてもいい。

ミニスカパンチラで元プロレスラーに殴りかかるのを漫画描写すれば「エロと暴力」の二重でアウトだが、
民主の国会議員ならたとえＴＶ生中継されても無問題というわけのわからん時代が来るのだろうか・・・

石原良純が出てるCMやスポンサーの不買運動しようぜ
バカ親が聞く耳持たないならゲジマユに分からせるべき

性＝悪
なんだな？あんたのチンコとセックスはどうしなさい。って
お上がガイドラインつくって指導するんだな？

中高生去勢しちゃえよ、いっそ。

>>165
アホかw

規制を言論統制とか言ってるヤツはおかしいわ。
エロ本にはきちんとビニールかけてしかるべき場所で売れってことだろが。
ガキに読ませるな。

創作物はお上が口出しするような物じゃ断じて無いんだよ
しかし思ったんだが出版業界も政界に積極的にロビー活動するべきなんかねえ・・・
やはり献金って強いと思うんだよ

>>156
刺激の度合いじゃなく云々は前回の案の時からもう都が公言してる内容だね。

漫画ごときで悪影響受けてるようじゃ、その子供の将来お先真っ暗じゃね？
漫画と現実の区別もつかない程度の判断力じゃ騙されずに生きてくなんて無理。
ちなみに、教育と犯罪率の因果関係は証明できると思う。
ってことは日本は学校教育普及してるから、親の家庭教育の責任？

この専務ってDrマシリト？　
書いてて懐かしいけどw

>>176
どんなCMに出てるんだよｗ
コンドロイチンくらいしか思いつかないぞ

>>169 >>172
それ現行条例じゃん
改正案はこっち
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_joureikaisei_4tei.html

>>170
それも一因の一つだと思うよ。あの世代は女と寝るのが当たり前の世代であり
それが正しいと頭で凝り固まってるから漫画で抜く行為は変態的としか理解出来ないし、しようとしない

貼ってくれたのはありがたいが
どうやらそれではないようだな

小説や映画はいまや反権力でもなんでもないが
漫画アニメだけはいつまでも反権力
漫画以外には逆立ちしても真似出来ない何かがあるのだろう
外国人にも真似出来ない

>>167
これらが載ってる雑誌に上下2カ所のシールしてんだろ、当然

>>178
関係ない奴等が
勝手にエロ本認定するなということだろう

なー一つ質問だがこの条例って裸のねーちゃん出てたらアウトなのか？写真とかもアウトなのか？詳しい奴教えて

>>184
すまん、間違えた。

タバコと同じだな

エロマンガをガキに読ませるな
要はコレだけの事なのに、言論統制だの表現の自由だの拡大解釈して
どこぞのクソサヨクとやり口が似てるな

>>178
それは全く同意

>>184
おお、ありがとう
ちょっくら読んでくる

>>183
ＮＴＴタウンページの宣伝で漫画化ｗされとるよ

それは凶器に包丁が使われたから刃物を禁止しましょうってのと同じ話で…今は禁止さるたんだっけ…

中学生のオナニーするためのオカズが全くないと犯罪とか増えるよ

東京で6年くらいデータとれば良いよ。ガキの性犯罪増えるから。

鳥嶋氏の映像なんかを見る度に、とりやまあきらの凄さを感じる…。

規制法案は冤罪を生む可能性という点で、かなり懐疑的･･･。
でも、ごくまれに犯罪誘引や模倣犯と思われる犯罪も起きている。
本来なら行政がガタガタ法制化を言い出す前に、業界や著作者側で基準のようなモノを作り、それらの認知と理解を広めておけば良かった話。
「表現の自由」には「表現の義務｣もついてまわることを忘れて、売れればＯＫという商業利益だけを追求した点が残念だな。

>>197
銃刀法による規制は有る

もしかしてマシリト博士の名前は鳥島氏から取ったんじゃなかろうか？(´・ω・｀)

>>167
いわゆる「エロ本」だなｗ

>>193
そんなものは口実に過ぎん。

http://www.pref.kagawa.jp/somugakuji/kenpo/2010index/2010/0924k379.pdf
どこぞの県がやってるように、県報（東京都の場合は東京都公報）で
条例違反の本を発表すればいいのに

もうやってる？

エロ本必要なのは大人よりガキだろｗ

>>193
お前はこの条例が出来上がる過程や背景をまったく無視して発言してる
はやく巣に帰れ

エロみたけりゃネット引けばいいだろ
本なんてそのうち電子化されるし

>>203
お前が勝手にそう思って
おかずにする分には問題ない
が
行政がコレはエロ本！と判断するのが
間違ってる

>>40
oi

メガネくんメガネっ娘まで規制されかねないじゃん

>>156
関連するかな？

都青少年健全育成条例改正案：都議会委可決　付帯決議で慎重運用要求　／東京
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101214ddlk13010236000c.html
>書店の一般書棚で販売できる漫画は縮小へ。
（略）
>改正案に反対する請願２件、陳情３３０件は全て不採択となった。

>>193
アホか
エロマンガの規制は昔からやってるし、それ自体は改正案に含まれてないから何も変わらん
改正案は、要はエロマンガの対象を拡げるってこと
その拡げ方が無茶なんで出版社が反発してるんだろ

>>200
自主基準なんてのは大昔からあるわけで。最近なんてこの条例がなくてもきついレベル。
そしてマンガアニメのせいで誘発されたとされる事件は今のところないし、なによりも親や生活環境はマンガ一冊より軽いのか？って話になる。

確実に効果上げたいなら、児童保護施設の権限強化と社会人への保護者教育を推し進めたほうが断然いい。
それで「有害な本」を消費者が直接避けるというのなら、それはいいんじゃないかな。

>>198
は？逆だろ、オカズが増えすぎて犯罪ふえてるともいえるんじゃねーか？
性犯罪おかすガキどもがエロ漫画みてるかどうか、いちじるしく疑問だがな。

>>42
昔に比べたら相当おとなしくなってるんだよ。
萌え系だって実際の性行為のコマなんて限りなく少ないし。

>>167
こりゃ規制されても文句は言えないし
キモヲタどもが必死になるわけだわ

>>206
ぴゅあなこども

>>48
角川は萌えコンテンツ
集英社は暴力描写

が規制対象になる可能性が高い。
3月の案のままだったら集英社は動かなかっただろうよ。

>>202
何を今更w周知の事実じゃねーか。

おまいら抗議電話したか？都庁職員のダメ対応はいっそ笑えるレベルw
ゴーマンきわまりない応対で、反対派を順調に増やしとるww

近所の大きな書店がつぶれ今は、小さな本２軒だけあって

なぜか有害な指定図書を９割ちかく置いて商売してる

エロ小学生雑誌や成人漫画で稼ぐヨボヨボおばぁちゃん

>>193
江戸時代から行なわれてる思想統制の典型的手法なんだが

手鎖が手錠に変わってな

反対派は順調に増えてんのかなー。
俺の体感では賛成派が増えているよ。

反対派の陰謀論とかぶっ飛びすぎてて、どんどん中立派も賛成にまわったイメージ。
まぁ、俺も現実社会で地道に賛成派を増やす活動してっけどな。
両親も事情を説明して賛成派にしたしな。

>>190
今までは大目に見てやってたグラビアページも、漫画家と出版社の意地の張り方次第で大型規制に発展するかもしれないね。
あれがダメならこちらもダメと。
漫画の方がそこそこに収まっていたorエロ漫画家が成人対象でキッチリ勝負していた時代の方が賢かったってこと。
出版社は売らんかなに走り過ぎて、自らの首を締めつつある。

>>201
それでデスノートの絵師がタイーホされたよね
車にキャンプ用のナイフ積んでて、しまい忘れたのを警察に見つかって

>>218
暴力描写は改正案に入ってないぞ

>>216
♀×♀だからレイプ描写じゃないし許されてるんだよ
少女マンガのあれはどうかとは思うけど。

HDMOみたいな論法で法律作っちゃう石原

>>212
逆に規制という盾で好き放題できる訳だろ
18禁という免罪符があれば好き放題でるしな

>>224
小畑先生のビジュアルのせいだろな

規制が多いっていうのは国民が幼稚だから

オランダなんて１２才で親が性に関して説明してコンドーム渡して、
ハイあとはあなた自身の判断。
１６才でポルノ出演可能。

こんな幼稚なことやってて16歳のフランス娘に笑われると思う。
『自分で判断できないの？』って

萌えコンテンツの発展で被害をこうむったコンテンツで食ってる人たちが
泣きついたんでしょこれ。

AV女優の袋とじヌードグラビアがのってるようなマンガ雑誌は、
やっぱ年齢対象しぼって売ってるわけ？

>>215
大人しくなかった昔のマンガは成人対象なんじゃねーの。
昔の少年誌はブスキャラの乳首が見えただけでPTAから文句が飛んできたんだぞ。

困るのは、一部の出版社だけのはずなのに？
なんでテレビ局とか角川社長が騒いでるの？
小学生エロとかで商売してるの角川関係者って

>>231
製作側と読者に
行政が割り込むことに反対なんだよ

>>232
その雑誌のタイトルは？

>>230
表現の規制に関していえば、日本はかなり規制がゆるいよ。

冨樫氏は条例を見越して休載したんだな、きっと(´・ω・｀)

海老蔵が凹られてなければ、このニュースを扱う回数も増えただろうな

>>234
秋田書店
角川書店
講談社
集英社
小学館
少年画報社
新潮社
白泉社
双葉社
リイド社

の10社が声上げてるぞ。あとペンクラブや脚本家団体も。
ロリに限らず、反社会的な行為なんて曖昧な文言で、議会だけで一切外に話さず決めるとか、そりゃ反発食うわ。

都民の有権の署名が20万超えて都知事に提出した後の流れって分かる人いる？
石原が黙殺する可能性あるのかな？

>>236
最近多くね？知らない？
ちょっと近所のコンビニ何件か回ってみればすぐ見つかると思うが。

>>237
えっ？モザイクの国が？

たしか今日正式決定なんだろ？

内通者は、とりあえず裏事情をウィキリークスに投稿しといてくれ。

今後の日本コンテンツに影響はありそうだからな、早い内に情報まとめておいた方がいいね。
全く問題もおき無ければ一番いいんだけどな

>>230
オランダって大麻ゴーホーの節度ぶっ飛んだ国だよね。比べるのもどうかしてる。

>234
創作関係者全部に影響するだろ

さすがのジャンプとはいえ今では漂流教室のような傑作は描けなくなった品

どんどん凡庸な作品しか生まれなくなるだろう

>>234
小学生かどうかは関係ないから
例えば大人相手のレイプシーンとか入ってれば規制の対象になる可能性がある

>>178
恣意的にエロ規制と書いたのか条文を読んでないのか分からないが
エロの規制だけならこうはならないし、「漫画とアニメ」に絞ってる時点でまずはおかしいだろ
ＡＶなら近親相姦ネタをやっても合法なのか？あと、２項で暴力や自殺を含む表現は判断力の形成を阻害するとあるが

子供＝３歳児

並みの判断力しかないのか？余りにも大人の傲慢だと思うがね

>>231
そもそも関係のスレでよく話題にでる萌えとか
条文と関係あるような陰惨な内容なのかっていう感じだしなあ

っていうか日弁連と東京弁護士会が反対してるし
仙石もコメントするくらいだし

オランダは外国人参政権でガッタガタだから、ちょっと例えとしては違うかな。
都知事大好き欧州圏の性犯罪の酷さの方が、分かりやすいと思う。

>>242
AV女優は流石に聞いたことない。

詳しく教えてくれ。


東京の書店ではロリ・暴力漫画は売れないってだけ？

>>234
>>167 guilty

>>242
知らないし見かけたことないから聞いてるんだが

正直、ガキの頃に電影少女がなかったら、ムラムラをどう抑えてたか、想像つかない
少しぐらいは必要だと面白いぞ

>>241
>>211にあるように全てゴミ箱行きだ。端から聴くつもりは無いんだろうよ
あーそう言えば確か珍太郎は漫画家を侮蔑した発言をしてたよなぁ？

>>250
都議会の民主党が何も言わん時点でポーズだと思うけどな。＜仙谷
そうじゃないならいつも通りの独裁処理で潰してみろよって話。

>>252
東京で売れないと、他も自粛する。

>>253
お前が勝手にそう思ってる分には問題ない

>>242
俺も見ないな
昔マンガばっか扱ってた個人商店にはそういうの置いてたが、最近つぶれちゃったし

>>245
日本はセックスそのものをまず否定してるよね。
その否定している建て前で、抜け道に最大の付加価値を持たせようとする。
オープンにすれば、判断力のある人間なら『クダラナイ』と気付く。

馬鹿は社会の一定数いるんだからそれを規制するなら、ロボトミー社会だな。
どこへいくの、日本

http://www.pref.kagawa.jp/somugakuji/kenpo/2010index/2010/0924k379.pdf
どこぞの県がやってるように、県報（東京都の場合は東京都公報）で
条例違反の本を発表すればいいのに

もうやってる？

>>253
レイプ描写がほとんどないのにどこがguilty？

この規制で何がどう良くなると思ってるか石原に聞きたいもんだ

>>251>>254
マジで？コンビニいっても、マンガ雑誌ら辺みない人なのか。
または、AV女優に疎い人な可能性もあるか。

ちょっと気にして見てみれば、今すぐでも見つかると思うが。

オタクはこそこそやれって事だな
ネット民が調子に乗ったから目を付けられた

業界が平和ボケしてたツケが回ってきたな
いずれ矛先が向かってくるのを、誰よりも知っていただろうに…

私も、石原都知事と同じ意見だ。
第一、醜いゲイが、偉そうにマスメディアに出てくるなよ。

マツ子は、首の脂肪を取るか、痩せるかしてから、出てこい。
それから、化粧方法ももっと研究するべし。

>>257
人参としてぶら下げりゃいいのにな
民主に乗っても漫画を買わなくなるようなガチムチクソウヨなんて大した数いないんだしさ

>>248
なら逆に、4歳以上は判断力ありとして近親相姦マンガ・アニメ見せていいんか？
精神的虐待だぞ、それ。

じゃあ子殺しするパチンコママも規制な。

>>267
スレ間違ってるぞ

>>238
ここで富樫が条例対応版黒塗りセリフのみでハンター最終話を描く暴挙をｗ

汚いものを徹底して排除しようとしてる
というより一定の道徳的な人間以外の価値観を排除しようとしてるのか

>>265
>>266
>>257
お前らは実は規制反対派で
あえて下衆な悪役を演じてるのかｗ？

>>264
最近コンビニの規制すごく厳しくなったんだが
いいからタイトル教えろよ。今日探してくるから

>>230
>オランダ
ああ、欧州の朝鮮人か。

>>265
オタクを突破口に使われただけじゃね

>>264
雑誌名がわからないんなら載ってるマンガのタイトルかAV女優の名前でいいから教えてくれ

>>264
成年・青年カテゴリになくてAV女優のヌードグラビアの乗ってる雑誌とか見たことないですが。
あるというなら一冊名前出してくれ。

>>258
>>262
挿入が認められないのでレイプではありません！

↑↑
電車内痴漢もこれでOK！並みの倫理感の無さ。

高校生でオナニーのオカズが手には入らないのはつらいだろうな。
微エロ漫画は手に入りやすかったからなあ。書店の婆ちゃんとか漫画って認識しかしてなかったし。
オナニーぐらいさせてやれよ

>>242
エロ本ならテープで読めなくなってるよ。
プレイボーイとかだと店によるかな

>>269
ほら直ぐ極論を出す（苦笑）社会常識が無いのか君は？
完全に判断が付かない年齢でそんなものを見てたら普通は叱り飛ばして取りあげるだろ？
そんな当たり前のことすら出来ないと言って行政に丸投げするのか？くだらない！

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､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 石原慎太郎　　　　　　　　　　　：　 　 　　　 　 　 　 　 　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　　　　　　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
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>>280
女の子同士ならおｋ

おっぴろげジャ〜ンプ！

けっこうのお姉さま〜

>>274
別に規制賛成派でもないし反対派でもない
ただ、18禁という大義名分を巧く利用すれば、
堂々とエロいマンガ描けるのになぁと思ってみたり

いや釣られるなよ…

>>260
ほぼオープンの現状で、何を言ってるんだ。
アメリカの映倫は年齢制限厳しいよ。

>>246
元々ジャンプには名作ないです＞＜
漂流教室もヨソの雑誌です＞＜

名作はサンデーやマガジン　チャンピオンの仕事

>>259>>275>>278>>279
マジかよ。どうなってんだ？俺がおかしいのか？

ヤングなんちゃら系に多いと思うんだけど、、、
あの辺はマンガ雑誌という認識ではないのか？

出てるAV女優はなんとかマスカットとかいうTVに出てる奴が多いかな
吉沢明穂とかrioとかその辺

ありとあらゆる本を袋とじして18歳未満は買えないようにすれば全て解決
欲しい本は親に買ってもらえ

レイプマンガ読んでて、なぜ青少年漫画を読まないんですか

>>269
４歳児の親が読んで聞かせるのか。
字が読めるようになってから、良書に触れないような子供はそこで終わり。

いまはテレビ知識のアホ大人ばかりだが、もとはといえばそれが原因。
その子供はマンガとテレビばかり‥

漫画の表現方法なんて枝葉末子の話は関係ない。

本を買うと親に言えば無条件にお金出す親もいけないぞ

エロだけの規制と勘違いしているお馬鹿さんがいつまでも絶えない

>>289
オープンでも和姦モノしかダメなんじゃなかったか？
つまんねーよな？

>>291
お前みたいな思い込みしてるやつが規制するんだろうな

集英社アホだろ
条例違反で漫画家逮捕されて終わり
下手したら出版責任者も逮捕
悪法も法なり
規則に従え

子供は聖書だけ読んでいればよろしい。

>>269
無理やり読ませればなｗ

>>280
痴漢取り締まら無ければならない
その過程で
いくら冤罪あってもやむなし
そういうのがまず狂ってる

>>246
打ち切りシステム的に良作は難しい・・・・・・。
大作・人気作は出やすいんだけど。

>>299
恥ずかしい人を見つけた

>>280
痴漢とレイプは違いますよ
AVの見過ぎ。
そうやって頭の中でエロいことしか考えていないからそんな勘違いおこすんだよ
気をつけてよね

>>273
キリスト教修道士みたいな人間が理想なんでしょ。
割りと性犯罪多いんだけどな

>>300
聖書に普通に近親相姦出て来るんだが
ソドムとゴモラの惨劇の後ロトが娘と子作り

規制で18禁になったTO LOVEるを読んでみたいと俺は思う
作者も本気だすだろ

鳥嶋専務ってDr.マシリト？

自分は純真で無垢ですべて相手が悪いなんて、こんな好都合なことは
ありませんが、そんなことはこの世にないことです。

淫行条例にしろ少女コミック規制にしろ
結婚するまで処女！の流れなんだが
処女厨は何故か指示してないな

可決後には、興味のない一般人にまで、
説明()の為のパンフレットが配られるんだろ？

今は半分以上が興味関心も無いのに、
わざわざ問題提起するようなもんだ。
そこからが地獄だな。

>>307
18禁にならないよう表現抑えて終わり

エロをエロとして認識できるように精神が発達していないと見せても効果ないけどな
4歳や3歳にエロ漫画見せても精々チンチンとかオッパイにゲラゲラ笑いながら喜ぶ程度

あとは出版社が本社機能をすべて都外に移転させる。
東京都は大減収、文化の首都としての機能を失う。

って展開がいいな。

>>305
昔は神父も衆道に走ってた癖に子作り以外の性行為は神の教えに背く(ｷﾘｯ
だもんなｗアホとしか思えないわ

逆に処女信仰を流行らせたらよいのではないかと思いついた

>>291
それは青年誌か、成年誌だろ。そういうカテゴリに区分けされている。
たしかにマンガだが、カテゴリとしては写真週刊誌に近い。アレ系、規制すんの？

>>305
ツーか日本とは比べ物にならん。
フツーに子供レイプするぞ。特に朝鮮系カルトキリスト教。ローマ法王がお嘆きになるレベル。

>>307
アレは常にギリギリだからいいんだよ！

>>283
3歳以下という極論を持ち出したのはそっちだから応えたまで。
コミケも酷いもんだが「そこまで行かなければ得られない」というハードルがあるからともかく
コンビニで小学生が手軽に見られる、図書館でBLとやらまで借りられるこの現状を憂えずにどうする。
小学生は発散しないと性犯罪を犯しかねない性欲があるのか？
ほのぼのパンチラ程度で我慢しときゃいいものを。

>>307
18禁→全年齢、と進出してくるのはエロゲ（＋アニメ展開）などでよく見るが、
逆は殆ど見ないなぁ

イバちゃんの発言から出版社側が過剰に萎縮しなさそうでちょっとだけ安心した
この条例でどこまで規制されるにしろ、出版側が必要以上に萎縮して
ちょっとしたお色気シーンすら載せなくなるなら問題だと思ったけど・・・
ただ、一方で少女マンガなんかはさすがにちょっとやりすぎだと思うんで
そういうのだけでも何とかした方がいいとも思う
（ただでさえ抑え気味の少年漫画が更にマイルドになって
　少女マンガとか取り締まるべきものは相変わらずってのが最悪の結果だと思う）

出版業界がいくら本や雑誌が売れないからといって
低年齢こどもをエロの表現に使う商売のやり方は
行き過ぎた表現や、目にあまる露出として有害扱い。
低年齢こどものエロ表現にモラルがないと規制が
かかってるの当然です。
低年齢こどものエロゲームやエロアニメ成人漫画で
お金もらって恥ずかしいと思わない会社員が変じゃない
変だから１００社だろうとここに規制はかかるわけで

いっそ都知事を辱固めして、アッーする話を描けばいいよ。

>>307
現状でも作者にその気さえあれば
成年コミックに転向できるが

>>291
ヤングアニマルならうちの近所では封されてる。
が、中身自体は普通のグラビアじゃなかったか、最近読んでないけど

>>320
自主規制に任せればいい
法で縛るなって話

>>306
聖書だから許されるんだよ
聖書が子供に悪影響という報告はなし
だが漫画は別だ
漫画の真似して殺人やレイプ
規制されるのは仕方ないし当然
販売規制してもいいくらい

>>318
横レスだがコンビニや図書館に文句を言うべきじゃないか？
面倒だからどっちも規制すればいい

>>307
とらぶるは一思いに18禁にすべきだな。
連載が終わったら期待する。

>>317
「規制すんの？」っつーよりあれ、買うのに年齢制限ないわけでしょ？あんの？
コンビニでも普通にマンガ雑誌コーナーにあるわけだし。

じゃあ、普通に少年達が買えちゃうんじゃね？って事を聞いてみたのよ。

>>326
だったら聖書マンガ化すればどうなのよｗ

いや児童ポルノの話じゃないだろこれ

いやレイプ漫画や物語を見れば、普通に思う感覚は『かわいそう』。
それがなぜか日本では『ざまあみろ』。

これは社会のあり方と関係している。
個人や自己というものが無く『力』に屈っし、長いものに巻かれる。
何も考えずに大勢に付く。
自由を疎んじ寛容性の欠片も無い。電車で携帯使うことすら不可。
その百姓気質が、イジメや弱気を挫き強気を助ける性質につながっている。

漫画なんか関係ねぇ

>>332
母国にお帰り

>>328
エロが多いしそれも売りだが
とらぶるを抜き専用漫画だと思ってる奴は少ないだろ

経営なんで、自主規制できないほど
出版業界や芸能界は、小学生おしゃれエロ宣伝
低年齢こどものエロ表現に溢れているだろうが

秋葉はただの電気街になるのか
せめて身分証明で何とかしてほしい部分はある

>>326
KKKってキリスト教の組織ではなかったかなぁ

>>326
こらこら、キリスト教がどれだけ人を殺してきたと思ってるんだｗ
笑わすな。　悪影響どころの話かい。

>>281
昔の高校生はどうしてたと思うんだよw
ビニ本自販機ってのがあってな、深夜に人目を忍んでこっそり買いに行ったんだよ。おまえら恵まれすぎ。

とはいえ事実上エロ本に成り下がってる少年誌もどうかと思うがなあ。
昔で言えばシティハンター程度を限度にしたほがセンスいいと思うんだが。

エロ本はエロ本と堂々と成人誌として売ればいいだけでさ
１８禁に変わる何か○○禁な自主制限つくればいいんじゃねの

てか電子書籍へ移行したらどうなるのよ

>>318
何で批判したかを一切分かってないの？
日々子供は成長するのに「子供はこうしていればいいんだ」と言うのは単なる親の傲慢であり
そんな感覚ではまともな教育なんて絶対に出来ないと批判したんだがね？

間違ってたらそのつど打っ叩いて真っとうな道に戻すのが教育であり、型にはめてどうこう言うのは教育なんかじゃないよ

マガジンでも少女誌ほどではないさ

チンポが立たなくなったジジイと、上がっちまったクソババアがこういうの決めるんだよな
性欲ないから関係ないんだやつら

つまり食欲ないやつが当て食っちゃダメ、これ食ったら毒っていってるようなもん

>>339
懐かしいもの持ち出すなｗｗｗ

ヤングアニマルはベルセルクとセスタスなんとかしろよw
間に合わなくなっても知らんぞw
キャプテン廃刊で迷走してるガイバーみたいに
まあ、廃刊にならなくても迷走してるが

>>343
聖書を読んで教会に行き心の安寧を持つ事をお勧めします

>>193
>エロ漫画をガキに読ませるな

それを実現するのにエロ漫画じゃない普通の漫画、しかもエロ以外の内容について東京都が好きに規制できる条例を定めようとしているのはなぜ？


つまり石原と自民党が都民に嘘をついているわけだが。

自民党は若者雇用に全く寄与しないと判明している解雇規制緩和を実現するのに、能力がある人も仕事ができる人も簡単かつ自由に解雇できる金銭解雇法をやろうとしている。

表向きの趣旨と実際の手段が異なるときは趣旨が嘘であるのか自民党。


自民党しね。
自民党を落選させてやんよ。

>>341
どの分野でも「型にはめる」と急に失速するのは同じだね｡

>>326
君、セックスしたことないの？
まさかクンニしたことある口でそんなこといってるんじゃないよねw

>>329
まずコンビニに置いてないだろ。
書店は知らないけどコンビニは選別が厳しいぞ。

【阿弖流為II世と石原都知事】
http://kotoripiyopiyo.com/2003/12/ii.html
=========================================
ところで石原都知事と聞いて僕が最初に思い浮かべるのは、とにもかくにも「阿弖流為II世」という、稀代のモンド系漫画です。

「阿弖流為II世」の作者は、あの「北斗の拳」の原哲夫先生。
当然、登場人物も全員ムキムキです。
ストーリーは、阿弖流為II世というエイリアンが、敵のエイリアンや、社会問題を、単純に拳で解決する、というもの。

まあ、この漫画、ストーリーはどうでもいいんです。
「阿弖流為II世」の見どころは、簡単にモデルが判る登場人物たちと、その人たちが巻き込まれる無茶な展開です。

で、そんな中に、石原都知事のそっくりさんが出てくるのです。
名前は岩原都知事。彼は登場後たった３ページで、

http://coolsummer.typepad.com/kotori/iwahara2003122402.jpg
不法滞在のエイリアンに滞納税金を払わせると豪語

↓
http://coolsummer.typepad.com/kotori/iwahara20031224032.html
自衛隊を強引に狩り出し、自ら戦車にのって出陣

↓
http://coolsummer.typepad.com/kotori/iwahara2003122404.html
　　http://coolsummer.typepad.com/kotori/iwahara2003122405.html
急に額を打ち抜かれ、死亡

という、怒涛の見せ、僕を置いてきぼりにした上、一生消えないようなインパクトを残しました。

とにかくこの漫画、レッドゾーン越えてます。
まだ見ていない方は、ぜひご一読ください。
そして暴走特急と化した原哲夫先生の安否を、一緒に祈りましょう。

別に規制の基準値が曖昧だろうが、18歳以上の大人は読める訳だしどうでもいい
ニコニコみたいなお子様ばかりのコミュニティなら、反対派の声は違和感ないが
オッサンや主婦がメインの2ちゃんで反対してる奴は正直キナ臭く感じたりする

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/


男性保育士・幼稚園教諭語ろうよ　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1257332684/

>>327
規制拡大w
あれだな、イラン人が違法テレカ売るのは構わないがそれを買って使った人間がﾀｲｰﾎ。
イラン人と違法テレカ製造グループ押さえるのが先だろうと。

各業界に迷惑かける可能性無視して、出版社は商売の事しか考えていない。

１８禁じゃ売れないから打ち切りだな
１８禁が買えない人生で性欲が一番強い中学生くらいのやつのためのオナネタなのに

>>326
＞ だが漫画は別だ
＞ 漫画の真似して殺人やレイプ

具体例は？
それが間違いなく「真似」だと裁判で採用された判例を添えて、ご提示頂きたい

出来ないのは、それが嘘だから

ＡＶ女優はヤンマガの袋とじじゃね

ていうかヤンマガは暴力セックス暴走行為の漫画ばっかりじゃん

>>351
それ持ってるよ

少年の闇はどこへいってしまったのか・・・

絶望先生ですか？

自分のよく知ることを全く知らない人に知らせることを、難なく出来ると
思う人は絶対に出来ない人である。

>>350
普通にエロ本すらおいてるコンビニに何言ってんだ、お前。

>>125
自分で描いて個人サイトに載せるのは構わないけど、
子供向けの商業誌に載せたらアウトだろうね。

女子中高生はananとかファッション雑誌かケータイでエロ情報集めてるよな
規制すんのアニメマンガだけってのがモヤモヤする

>>361
コンビニはエロ雑誌は置くけど１８禁エロマンガのコミックはおかない
コミックの選別は厳しい

>>329
子どもが恥ずかしさに耐えつつ年齢誤魔化して買って、親に見つからないように気をつけつつﾊｧﾊｧして、
ふとした拍子に見つかって怒られたり、静かにテーブルの上に山積み羞恥プレイとかなら別にいいんじゃね？
著しくアレってわけでもねーし、エロに惹かれるのは健全でしょ。

買うことに恥ずかしさを覚えない、年齢誤魔化しなしで売る、親が怒らない、親が羞恥プレイしないっていうのなら、
それは教育の問題だと思う。出版社に枷ハメる問題じゃない。

>>345
ベルセルクはまず作者の生命が……

>>351
正直石原よりネオむぎが衝撃的だったわ

>>361
コンビニのエロ本買ったことあるの？
微エロの使えないクズみたいなのしか置いてないぞ。
18禁コーナーですら明らかにコンビニ側が内容チェックしてる。

なるほど、条例自体は以前からあったがほとんど機能してないという事か。単純に怠慢だな。
内容的にあいまいなところが多い。解釈の幅が広すぎる。
改正案以前の問題だな。改正案の是非云々というより、そもそもの本体がイマイチ意味不明。

こんな事言ったら最近の若い漫画家や漫画家志望の奴らは、
本気で漫画の中に石原出してぶっ飛ばす漫画を描きそうな気がする。

>>352
わざわざ18禁の棚とか行かねーし
家族の目もあるから、エロ本扱いされた本なんて買う気しねーな

子供への悪影響ってのは確かにあるだろうから、規制しようという声が出るのはわかる。
でも「見せちゃダメ」ではなく「作っちゃダメ」とか「売っちゃダメ」ってのは、少なくとも作る側は納得せんだろ。

タバコは人体に悪影響を及ぼすが、「吸っちゃダメ」ってのはあるのに、「作っちゃダメ」とか「売っちゃダメ」とは言わないよなあ？

>>320
さすがに全く必要ないかといえばそうじゃないと思う
（特に少女マンガ方面）
今回の規制で結局何がよくて何がダメになるかイマイチよく分からんし
だからみんな不安なんだろうけど
実際に規制されて反対派の懸念が現実化したらそのときに改めて反対運動すべきだと思う

>>341
だからと言って、トラップだらけの道を子供らに歩ませる気にはならんね。
どのみち子どもは見つけてしまうものなんだ。特にこのザルだらけの規制しか無い世の中じゃ。
大道こそは清浄でいい。個性は型に嵌まりきらないところからこそ生まれる。

>>354
>あれだな、イラン人が違法テレカ売るのは構わないがそれを買って使った人間がﾀｲｰﾎ。

城を攻めるにはまず外堀から埋めねばなるまい？
資金源を断つことは重要な戦略だよ、兵法の基本だね。

少年誌は性描写 暴力禁止
青年誌は性描写暴力OKだが18禁
はっきりカテゴライスすればいいだけだろ

パチスロ機メーカーのオーイズミは9月27日、アニメ制作会社
アニメインターナショナルカンパニー（AIC）の株式を取得、完全子会社化すると発表した。
9月30日付けで、AIC株式の95％に当たる3800株を投資ファンドから5億3000万円で取得する。
AICが自己株取得する5％分と合わせ、AICはオーイズミの100％子会社になる。AICは10月
スタートのテレビアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」や、「ストライクウィッチーズ2」
「アマガミSS」などの制作を手がけたアニメ会社。遊技台業界では、アニメキャラを導入した新機種
の開発が相次いでおり、オーイズミはAICの子会社化でグループの相乗効果発揮を目指すとしている。

448 名前： 韓国人(福岡県)[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 18:49:45.05 ID:mL17dikf0

パチスロ厨のおれが色々と教えてやる

まず、オーイズミはもともと周辺機器のメーカーで国外資本の会社では無い
あと、社長がかなり面白い人
ひぐらしを初めて見た時「どうしてもうちに欲しい」ってことで社運をかけてとりこんだ

てかそもそもＫＰＥとかサミーもあるんだから日本資本のスロメーカーを叩くのは止めろよ


459 名前： ホスト(福島県)[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 18:50:45.76 ID:rTTlZ7O+0
>>448
おまえ名前欄・・・

>>290
「はだしのゲン」は名作だがな。

ドラマ・映画・写真集とかは、過激な性描写がある場合はすでに18禁かかってるし、
今回アニメ・漫画もそれに合わせるってだけでしょ？なんでこんな反対論が出るんだろう
出版社は、少年誌にお色気シーンが載せづらくなって、発行部数落ちるっていう実利的なとこで反対してるんだと思うんだけど、
そうじゃない一般人が反対する理由は特にないと思うんだけど…それとも反対してる奴らは全員中高生かなんかなの？

>>366
フツーに撃ち殺されて「戦場では真っ先に死んでおる。捨ておけ」だもんなあw
痛快だったけど。

>>373
必要以上に大道主義で行った結果がアキバキラー加藤ですよねー。

必要なのは買い手の意識改革であって売り手規制じゃねーよ。

ドクターマシリトも偉くなったんだなあ

>>378
ゾーニングの基準が曖昧になるからだろ。
何が規制されるかよく分からないので、表現の萎縮が懸念されている。

>>290
暗黒神話・孔子暗黒伝は好きだったなあ。むしろジャンプじゃ異色なんだが。
ブルーシティ（星野之宣）はもっと続いて欲しかったなー

>>375
どこまでを暴力というかが問題だよね。
拳法漫画や忍者漫画なんかＯＵＴ？

>>364
だから、18禁エロマンガのコミックっていうカテゴリーじゃないんだろ

>>365
お前の意見に俺はおおいに賛成なんだけど、それらの雑誌は普通に
マンガ雑誌として売られてるから、(見る奴が見ればわかる丸わかりだろうがｗ)
ダメじゃね？って思うわけよ。

結局出版社の本音というか悲鳴は、「エロ外したら俺たち死ぬ」だろ？
ニーズなり市場や環境の変化を読み切れなかったのが自業自得じゃないのかね

てか・・もうエロなんてネットだの同人だのでいくらでも手に入るしさ
エロなんぞなくても名作は幾らでもあるだろ、出版社はそっちへ作品の嗜好を伸ばす努力をしろよ。

>>339
なんで俺が若者なんだよ
深夜番組の大人の絵本とかあったくせに何言ってんの？
コンビニでも余裕でエロ本買えた時代だっただろ

>>,372
でも実際もう漫画家のブログを読むと影響出始めてるそうだけど。
（自分がみたのはエロ作家ではなく戦闘ｼｰﾝのあるﾌｧﾝﾀｼﾞｰ週刊少年誌の作家のブログ）
戦闘シーンも怪我のシーンも相当ソフトにならざるを得ないんだろうね。

>>373
じゃあ自分の子供だけにそう言う教育を施せばいいじゃない

>>291
透明テープだから分かりにくいかも知れんけど、おねーちゃんが
水着でなくヌードになってるようなグラビアの雑誌は、
コンビニじゃ大概封されてるよ

さっそく内ゲバが始まってます。

「東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク」と昼間氏ら対立まとめ
http://togetter.com/li/78617

・朝から新たな女性団体の反対表明だとTwitterで多量に流れ始める。
・13日総務委員会のときに不審に思った人が彼女らから名刺をもらいそれをうｐ
・プロ活動家が俺たちを利用しようとしてると大騒ぎ。
・指摘した人が活動家は嫌いだと慰安婦問題にも話が飛ぶと、
今まで正体を隠して利用してた左翼どもが怒りを上げてTwitter上で罵倒の嵐。正体を現す。

「緊急ネットワーク」に同行した人、目撃した人からの苦言・問題提起。
　「率直に言いますが、（緊急ネットワークの）行動はかなり問題のあるものでした」
http://togetter.com/li/78872

聖書を持ち出す奴はバカ
子供が神様の話をみて真似したりするか？
神様なんだから特別なんだな、ふーん
程度で終わり
だが漫画はちがう
漫画で殺人したりレイプしているのは人間
そりゃ親近感がわいて影響を受けるわ
そう考えるとゲームも規制すべきなんだろうが
段階的にやっていくんだろう

子供を暴力シーンやセックスシーンから遠ざけるなら、
戸塚ヨットスクールなんて問題外である。

暴力をふるわれた子供は大人になって他者に同じことをするようになる。
また力に対して従順な脅えた人間になる。
レイプ犯や暴力犯だってそれなりの環境で育ってしまった人間。

実行を伴わない空想の漫画でこれだけ規制するということは、
実際の拳固の暴力、性的暴力に対しても重罰で

驚異の超人気功法―鉄の肉体を創り超パワーを発する"気"の秘術！！ (ムー・スーパー・ミステリー・ブックス)
http://www.amazon.co.jp/dp/4051017966/

ドクターましりと専務になってたのか

人の性欲に条例で蓋しようって発想がそもそも間違ってるんだけどな

>>389
マンガ雑誌じゃないけど 、プレイボーイとか封されてないが。

>>202
いまころ気がついたの？www
いわゆる逆さ読みだね。

>>325
してないじゃん

今更やり方がまずかったと反省してるみたいですｗ

■[表現規制][都条例]「漆黒」とかいうバカのせいで戦線が大幅後退している模様
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101127#1290868305

>>381
「規制」って言ったって、最初から18禁として売りゃ別になんの問題もないわけじゃん
グレーゾーン上にある漫画は全部青年誌に引っ越せば済む話なんじゃないの？
なんでそこまで全年齢対象の少年誌に固執するのかがよくわからん

漫画の中の人が思い浮かべた妄想という設定でもだめかな
漫画の中の出来事になるから駄目か
やはりAAで漫画を描くしかない

ジャンプ黄金期の漫画で
性描写や暴力漫画が人気あったかって話

所詮性描写や暴力ネタっつーのは漫画の王道から外れてるんだよ

>>384
間違えても子どもが買うかってのがひとつ。ちゃんと青年向き・成年向きとしてあるのがひとつ。
封とかしてあるからいいだろってのもあるし、これら全てをやっても結局周りの大人が見逃せばアウトだろ？

マシリトのアフレコは野沢那智さん

>>402
漫画読んだこと無いだろ？

>>400
ベルセルク引っ越したらアニマルすぐ死んでしまうん？

>>400
問題はその「グレーゾーン」をどこまで設定するかによるんだけど
場合によってはドラえもんやドラゴンボール程度のお色気シーンまでダメって
なりかねないからみんな反対してるんじゃない？
スクエアに移ってからは知らんがWJ連載時はトラぶるも直接的にキスやセックスを
髣髴させるような表現自体はほとんどなかったし、こういうのはどうなるかだけど・・・

>>396
マンガはそうなってんの

>>379
加藤って量産されてんのか？表現規制の条件のみで？
経済的状況、本人の性向その他無視して何言ってんだか。

>>405
え？

>>391
まず、大人にも読ますなよ。
あっちこっちでカルト化してえらいことになってるだろ。
日本でもそれで家族殺人事件はいくらでも起きてる。
宗教カルトでの殺人は子供はしないが大人はやってもＯＫですか？

>>400
現在少年週刊誌で連載されてるもので
戦闘シーン・喧嘩シーン・怪我シーンのあるものには
すでに影響出てるそうだが。（作家のブログより）

聖闘士星矢レベルで影響でてるんじゃ、ほぼ少年誌全滅だね。

最初「性犯罪を防ぐ」という大義名分で始まったが、児童犯罪の加害者はオタクではなく
子供を殺すのは親とその愛人、子供を強姦するのは教師、という現実を突きつけられた。

そうすると「子供たちを性犯罪から守れ」はどっか行ってしまい
いつのまにか「青少年を有害な表現から守れ」に代わっていった。
人間とは立ち止まって考えられない生き物なんだな。石原の暴走を見てるとつくづく思うわ。

>>412
なんの影響が出ているんだよｗ

>>402
ドラゴンボールはほんのりお色気ギャグからバトル。
バイオレンスや下ネタなら北斗にジョジョにターちゃんに。I,sや電影少女、タルるートくんなんかも結構エロっちかった。
反社会的ってんならハレンチ学園やこち亀も見逃せないいい漫画。

>>414
戦闘描写と怪我部分で編集と困ってるそうだ。
骨折れたり肉えぐれたりするからね。

改正案がどうのこうのというより、一回根本的にやり直した方がいい。
じっくり作り直した方がいい。

>>402
同意だな。俺もエロだらけになって嫌気さした。俺はエロのない硬派な作品が好きだし
エロ本みたけりゃ他にいくらでもあるんだし、なんでわざわざと思うのよね

最近の子供は漫画を漫画として認識できないの？
最近の親は子供に漫画を漫画として認識させられないの？

>>407
ドラゴンボールはお色気のまえに暴力シーンで引っ掛かりそうだ

>>339
＞昔の高校生はどうしてたと思うんだよ

笑福亭鶴光のオールナイトニッポンとか・・・
聞きながら眠ってしまって、気がついたら早朝宗教番組で説教されてたりするんだわｗ

>>402
北斗の拳、CITY HUNTER、キン肉マン、聖闘士星矢etc････
みんな暴力描写あるんだけど？
でも面白かっただろ？泣ける場面だって、ジャンプの信条である友情だって
てんこ盛りだったろ？こういう漫画が描けなくなるんだぜ？

>>388
そう思う親が多いからこそ、この規制の話が持ち上がってるんだろうが。
エロ二次好きは少年誌メジャーに出張るな。青年誌か同人誌だけでやれ。それだけだろが。

と言うと、表現の幅がーとかgdgd抜かすんだよな。
エロの質を上げりゃいいだろ。クソと思わずに。

>>390
>さっそく内ゲバが始まってます。

むしろ大歓迎だろうな、都庁の役人にとって。
兵法の基本だよ、敵を内側から崩壊させるのは。

昔の電影少女とかI'sレベルなら規制も仕方ないとは思うけど

>>386
コンビニでエロ本がかえる時代があったのか

リア厨の頃
桂正和のマンガはジャンプに載せるべきではないと思ってた

あとろくでなしも大嫌いだった

>>409
だーかーらー。
経済的状況や本人の性向無視してマンガ規制とかアホだろ。
少なくともあの一例で「子供からマンガ遠ざければそれでいい」ってのが嘘だと分かったわけだしな。全く因果関係がないか、より悪化するかしかない。

アレがぶっ壊れたのは漫画を見せられなかったというより、そんな状況を強いたキチガイ親だしね。
教育方向に正しくお金使うってんなら賛成だよ。

>>403
間違えてじゃなくて、堂々と買えるのが問題じゃねって言いたいんだけど。
青年向きだろうが、18禁の成年誌とは違って建前としてコンビニ側が少年に売れない
ってわけじゃないんでしょ？

>>408
マンガはそうなってんの？じゃなくて

＞水着でなくヌードになってるようなグラビアの雑誌は、
コンビニじゃ大概封されてるよ

に反論してんでしょ。マンガ雑誌の方は、最初から袋とじってかいてるけど。

>>407
まあ当然その懸念もあるだろうけど、一応今回、近親相姦が云々みたいな基準が出来たから、
あれぐらいの基準であれば、「引っかかりそうなら最初から青年誌で」っていう対応で充分だと思う
裸ダメ、キスダメとかだったらそんな対応じゃほとんど少年誌に残れないと思うけど

・集英社の鳥嶋和彦専務は13日、

これって、Drスランプに登場するマシリトだろ。

偉くなったなあ。

Hunter x Hunter も萎縮せずに描かせろよな早く。

そこまで教育熱心な親なら、そもそも低俗な漫画なんか子供に見せませんよ

>>423
とりあえず少年誌の表現は今は自主規制でガチガチだぞ。
いわゆるジャンプ王道系は20年前に比べても
別物というくらい表現の縛りがきつい。
昔は北斗の拳とかもジャンプでやってたんだから。

槍玉に上がってるマンガやアニメで議論してみろよｗ　極左じゃあるまいし表現の自由の後ろに隠れるなよ。
本質は変態アニメ問題だろ。

>>425
同意
R15だな、ってR15は映画だけの基準か

>>402
北斗の拳って知ってる？

>>429
少し戻って俺のレスを読んで欲しいが、堂々と買えない、「欲しい(正しい性欲がある)けど恥ずかしい(認識、理性として持つ)」ってメンタリティを育てるほうが大事だと思うけどね。
少なくとも規制に意味が無いのは諸外国が総出で証明してくれてるわけだし。

電影少女って規制されるような描写あったっけ？

こんなとこで０７２してる暇があったら東京都に行って奇声でもあげてこいよｗ　
お前らの戦いの場所は2chと賛成派へのメール攻撃かよｗ　みっともないｗ

>>407
よくその手の話は出るが、たぶん規制はされない
ただ、健全とされてもフェミ系なんかが推進してるようだから同人誌を持ってきて
「性的にキャラクターを見ている！」とか言いだしかねない恐れは０ではないし
過去の作品の復刻版すら作れなくなる可能性はあるわな。ドラゴンボールの話が出てたが
鳥山明の超初期作なんて結構アダルトなネタもこなしてたけど、それを規制されたらフアンとしては大きな損失と考えるけどな
最後に表現の萎縮だな。現実じゃないからこそありえない事が出来るのに、悪影響を与える！の一言で
マイルドな表現、例えば殴られて流血した！みたいな表現すら憚られるようになると
見ていてなにが楽しいの？って話になるよね。規制の合間を縫って云々みたいな意見もあるが
否リアリティーの中のリアルが死ぬと作品の魅力なんて消し飛ぶのが丸でわかっていない

>>439
レイプあったじゃん

>>434
その結果が今の漫画だわな
規制したところで昔が良かったなんてい言う人間からすれば悪化するだけだろうな

>>439
特に記憶にないな。
オナニー覚える頃に読むにはちょうど良いくらいじゃなかったかな？

>>434
指先一つで、バラバラ殺人だからなｗ

>>402>>418
つか、もはやエロだけの規制じゃないんだけど。
お上が子どもにふさわしくないと決めたつけた内容すべてじゃん

>>438
>少し戻って俺のレスを読んで欲しい

厚かましい。

>>429
堂々と買える訳ないだろｗ
お前リア厨のガラスのようにセンシティブなハートを知らんのかｗ
わけの分からない疑心暗鬼や妄想に取り付かれながら
スパイ並の能力を発揮してややっと買うのがリア厨だ。

石原慎太郎が少女強姦殺人やら非道の限りを尽くすマンガなら読んでみたい

二次元規制法

なんかカッコよすぅ、ｸﾞｯ!! (￣ε￣〃)ｂ

>>439
尻の描き方がエロいんだろ

>>439
なんかうろ覚えだけど、あいの存在を消すために敵？の女の子があいのおっぱい
吸ってたシーンがあったようなキガス

>>438
＞堂々と買えない、「欲しい(正しい性欲がある)けど恥ずかしい(認識、理性として持つ)」
＞ってメンタリティを育てるほうが大事だと思うけどね。

だから、俺はお前のその意見にすごく賛成なんだってｗ
けど 、最近の出版社側が実際にやってんのは、それと逆じゃね？って言いたいんよ。

ハンターハンターはもう無理だろマジで
黒塗りするようなグロはもちろん腕が切れて飛ぶような陰惨なセールスも許されないからな
というか出血が許されない
今後は、すり傷だけのハンターハンターをお楽しみ下さい

北斗の拳は今の基準でいくとＲ15だな

ていうか北斗の拳の人気が上がったのはパチスロのおかげだろ

>>448
友達に電影少女読んでるのを見られたら、小6なら死ねるわなｗ

石原って、クイーンズブレイドを見て勃たない自分に腹が立っただけ

それか、潰れそうな石原銀行の話から目をそらしたいだけ

>>423
じゃあ子供なんて作るな。家庭教育すら出来ないのに子育てしたいなんて言うのは愚の骨頂だ

>>452
バケツに小便させた

Dr.マシリトなら応援しないといけないな

>>455
連載当時程人気がある様には見えないが？

法律(に限らず制度)って、一度成立すると、当初の背景とか関係なしに
独り歩きするきらいがあるからな。
「ガイドラインもないのに、危なくって容認できるか」って意見には賛成する。
ただまぁ、酷い漫画があるのは否定しないけどね。

石原は「黒シール事件」で、選挙の対立候補者を
レッテル貼りで潰そうとして大問題になった男。
その時に石原の身代わりになった秘書は、
今、ゼネコンメーカー「鹿島」の役員で、公共事業受注担当だそうな。
公安警察が、反対運動潰すときも、内ゲバで内部崩壊起こさせようと
策動するのがデフォ。
創価学会はいわずもがな。
つうわけで、過剰なレッテル貼りや、思想問題や左右対立に持っていこうとする
動きがえらく活発なのも、当然。
逆に言えば、条例案を推進してる連中が、いかに「薄汚い連中か」ってのも
わかる、ってもんだ。
まあ、今となってはここでうだうだ言うよりも、
午後の採決を傍聴するために、都議会へ行くべきだろうな。

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/audience.html

↑誰でも傍聴できるし、それだけで議員にはプレッシャーになる。
逆に言えば、それが嫌だから、未だにネットでウダウダ言わせて
時間稼ごうとしてる。

民のかまどの火を消すわけだな。
日本はこれから「陰」の時代、中世に入る‥

みな篭って暮らせ。

>>453
出版社を縛る必要はないよね？
教育はそれこそ市政レベルの行政とか、親とかの影響のほうがもちろん強い。
その「教育の結果として」エロっちいのやら暴力を避けることが選択されるんなら、それはいい。

けれど選択肢自体は広くあるべきで、出す側はいいもんからわるいもんまで色々出していい。
判断するのは常に最終取得者であるべきで、途中で検閲すべきではない。

>>448
そうなんかねえ。
まあ、それだったらいいんだけどｗ

>>456
小6くらいになってると、周りでは「電影少女いいよな！」
ってなってたわ。俺んとこは。

検査する天下り団体でも作りたいのかい？

教えてﾁｬﾝで悪いけど
結局、都のアニメフェアにはどこが出展するの？

日本アニメーションとかサンライズ程度しか思い浮かばないんだけど
サンライズの目玉がガンダムUCなら、あれは角川書籍の由来だから難しいよね？

>>461
大体、法律に「等」なんていう一文字入れることがどうかしてるんだよな。
恣意的に運用しますって宣言してるようなものだ。
まあ、この条例に限らず、刑事訴訟法にすら有るんだから終わってる。

>>439
スク水で背中洗うシーン
パジャマの上からシコったシーン

エロなんかはゾーニングしちゃえば片付きそうだけど、なんでしてないの？

出版社がゾーニングに猛反対するのは何で？
ぶっちゃけ、全年齢雑誌でエロ臭いの載せれば、成人本を買いたくても買えないｶﾞｷんちょが
嬉々として買うから、そういう客を逃がしたくないだけじゃないの？？
ｸｿﾊﾞﾊﾞｧ共が子供に有害だとｷｰｷｰわめいてｳｻﾞいし、もう・・・

>>462
地方民はどうすりゃいいんだ？一応激励メールは色々と出したがそれ以外は動きようが無い

いけないルナ先生は月刊少年マガジンだっけ？

つぎ小説いきまーす。

ジャンプの創刊の頃って

男一匹ガキ大将の暴力もの
ハレンチ学園の性描写
って感じだが。

これを先鋭化すると、チャンピオンでの永井豪とか、サンデーの男組とか。
どおくまんとかあったなあ。

少年誌に暴力とエロはつきもの。

コイツらは宮崎みたいなのが世の中に蔓延るのを願ってるのか
薄気味悪い連中だ

>>466
そんなもん春の時点で明確になってたぞ

>>472
お世話になりました。

>>428
加藤は子ども扱いでいーんですか？
加藤のようにマンガアニメ抜きで育つと加藤になるんですか？加藤弟はじゃあ今は大量殺人鬼予備軍として24時間マークされてんですか？

子どもの目につくところ、手を出しやすいところ、購入しやすいところにエロ本置くなとは言ってるが
手塚治虫まで規制しろとは自分は一言も言ってない。
エロの範疇が不明確で行政側に判断させるのが良くないというなら、そこにこそ自主的に表現側が判断してれば良かったのに羽目外しやがってこの体たらくだ。

要するに、表現側の世論への不感症も原因の一つ。
バクマンとか見てると、漫画家も精神的お子ちゃまが多く、その辺の判断は編集（出版サイド）に丸投げって感じだな。

>>464
自己レス追加。

無論、完全なるアダルトやら生命危険に関わる薬物、自殺解説等に関してはある程度はやむを得ない。
なぜならそれは「作り手が犯罪を犯している」可能性が高いし、完全無制限ではたしかに親も大変。

ただし、それなら現状で十分すぎる、過剰と言っていい。

ジャンプが本気だして
自主規制(笑)で
都内のみワンピース販売なしとかすれば勝てるだろｗ

>>475
連れ子殺しから何とかしろよ。
宮崎のエロ本の件だって、マスコミがでっち上げたって白状しただろ。
人妻ものの方が多かったと。

>>478
手塚治虫なんて規制されまくり。
差別用語連発のどろろとか、フルヌードが売りのメルモとか。

>>480
千葉埼玉栃木から、大量のジャンプを抱えた転売屋が荷担ぎ移動してくる訳ですね
胸熱ｗ　というかそれぐらいやってみてもいいと思うｗ

>>478
無菌室のお子様の行き着く果てがアレだろ。
弟はどうなったのかね。親元離れてないとしたらだいぶ怖い。
それから、どこまで規制するかを判断するのはお前じゃなくて都。そしてこういう規制を行政がやっていいことがあった試しがない。

＞バクマンとか見てると
ソースが漫画とか、お前が危険過ぎるわw
極論、マンガの人殺しをカッコイイと思って人殺ししかねんぞww

>>464
いや、その考えは間違えだろ。
縛らなきゃ、出版社側は売上のためなら際限なくなるぞ。

その例として、マンガ雑誌にAV女優の袋とじヌードのせてたら、
少年達がお手軽に買えちゃうじゃん
って話しになるんだけど。

まあ今回はヌードグラビアは直接は関係ないかもしれんが、
出版社側の自主規制で対応を、なんて言葉が薄いと感じさせるんよ

暴力描写が規制されるって騒いでるやつ、何なの？
暴力云々の条文は前から入ってて、改正案と何の関係もないんだけど

>>481
そうそう。宮崎って、マニアックなアニメの類は全然持ってなかったんだよな。
ロリコンものもなかったと。
で、マスコミがそれじゃあ視聴率取れないってんで、ロリコンオタクのレッテル
貼りをした。

出展拒否も結構だが
その後の事ちゃんと考えてるのかね。
条例成立までのgdgd対応見る限り
何も考えて無さそう。

>>486
前から反対だったってことだろアホか

>>482
奇子なんて全ページ黒塗りだな

>>481
マスゴミが白状したソースぷりーず

お前がどんだけ騒いだところで
宮崎勤の幼女愛好癖というイメージと幼女愛好家は危険であるという
世間一般の印象は変えられないよ

ananなんか数ヶ月おきにセックス特集やって、風俗嬢のテクを載せてるわけだが、これはスルーかよ。
ジャニタレヌードを表紙にして中高生を釣る悪質さなのに。

>>491
要はイメージが重要で、現実におけてる子殺しには興味ないってわけなｗ

少し前、ガンガンかどっかの触手かなんかのエロい漫画
騒がれた途端に編集部が掲載暦すら消したじゃん。
あれが漫画家を守ったのかはわからないけど、
推すだけ推して編集部はフォローしてくれるの？

>>481
連れ子殺しこそ漫画の影響かもしれないぞｗ
少女漫画では、告白代わりのレイプ・未成年の飲酒喫煙みたいなDQN行為が当たり前ですからｗ
男と遊んでばっかりで子供ほったらかしみたいな女はマジでその手の漫画に洗脳されてるかもよｗｗ

>>485
それは写真週刊誌のヌードと同じ話だろ。
とりあえず今回の条例規制とはちとずれてくるが。

エロ表現にしてもここ近年のには「芸」がないのよな。
同人誌の延長、モロに描けばそれでいいみたいなしょうもない発想、
未熟なガキの読者が欲情すればいいな発想のものはもういらんよ、他でやれって感じ

だが永井豪センセなんかああまでいくと芸術だろ・・あれならいいぞ

>>495
ああいう連中は漫画読む力もないよ。
字が多くて難しいんだそうだ。

石原をぶっ飛ばすってどんなだよ
石原が障子に突き刺したちんこを殴ればいいの？

>>473
オタクが悪いって言えば規制出来るんだから簡単だろうな

鳥島てマシリトちゃんの鳥島か

出世したんだな

鳥嶋和彦・笑

こいつ、ジャンプを自分のもんだと勘違いしてるんじゃないか？
痛い、痛すぎる・・

>>458
それが極論なんだよ。

じゃあすべての規制なんていらないじゃないか。排ガス規制も工場排水の汚濁レベルも企業任せの支那大陸みたいになったらどうする。
一定の枠組みはどんな場面でもある。
アニメマンガのみ聖域なのはどうしてなのか？

売れるか売れないかなんだろう。要はそこに行き着く。

エロでもレベル高い18禁エロの本を作りやがれ。
販路は狭いが、表現だの芸術性だの純文学みたいな事言うのなら、ガロみたいに儲け度外視のものでやればいい。

少年誌でやるな、コンビニや一般書店に置くな。

アニメフェアをボイコットしたらええねん全社

ただの天下り利権作りのために漫画アニメを犠牲にしようと言うのが許せない
本当に規制が必要だと言うなら映画ドラマ小説も一緒にやるべきだろう

東京都議会は解散すべき

>>488
別にドラゴンボールもワンピースも規制されてないじゃん
何も変わらないんだから>>387みたいな話になること自体おかしい

>>491
君のスレって、全部感想だけで走ってるね

別に子どもがヘアヌードの写真を見たって問題ないと思うが。
俺は絵画教室に通い頻繁に展覧会につれてもらって言っていたので、
小学生時代からヘアなど見放題だったぞ。
全部油絵だけれどね。

>>435
そっちはいい加減自重しろと思ってたしｗ

>>497
永井豪の初期の作品、「ハレンチ学園」なんか叩かれまくってただろｗ
今見ても、絵柄はインクの染み、芸術性のかけらもない。
しかし、自由に書いたからこそ後の傑作が生み出された。
最初から縛ったら、どんな傑作も生まれんよ。

まだわからねえか？
くだらねえ屁理屈ばっかこね回してんじゃねぇっつってんだよ反対派基地外ウザキモロリペドどもが

>>503
そうやってちゃんとこれはダメ、ここまでならおｋ、って条文にあれば
誰も文句言わないよ。
ここまでならおｋっていうのが全くないから怖がってるんだよ。

漫☆画太郎先生の全力投球を今こそジャンプでやるべき

>>511
都知事おはようございます
午後からですよ

>>503
排ガスや工業排水は表現物ではない。
そして排ガスや工業排水は科学的、統計的に悪影響がはっきりと確定している。

マンガは表現物だし悪影響の統計なんてないけども。

×>>488
○>>489

>>167
今回の条例で全てセーフに
犯罪的な性描写ではないし、近親相姦でもない

>>513
SQで連載だか読み切りするらしい

こんなとこでウダウダやってないで早く都庁で人間の輪とやらをやりにいけよ
都庁周辺を埋め尽くす人数が集結する予定なんだろ？

>>503
家庭教育という強力な規制が有るじゃないか。
いまの規制は家庭が教育を面倒くさがっているとしか言い様がない。
大体、青少年の犯罪は基本的には減少傾向にあるぞ。

>>503
あー、わかったわかった
その発言は本気なのか恣意的なのか知らないが、こっちの言いたい事を一つも理解しないんだなと分かったよ
だからこれ以上レスをしあっても無駄だわ。まぁ、綺麗な空気の中でよい子を作ってなよ

>>491
横ﾚｽだけど
このへん詳しいかな

宮崎勤事件―塗り潰されたシナリオ (新潮文庫): 本: 一橋 文哉
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4101426244

オンラインで探したら、この辺り↓が出てきた
宮崎勤事件―――破綻した��謀略のシナリオ�＝@連続幼女誘拐殺人事件の深き��闇��
http://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/730.html

宮崎はオタクバッシングのアイコンとして非常に分かり易い（有名な）存在だけど
本気でオタク側を叩きたいなら、最近の星島あたりを持ってきたほうがいいのに、といつも思うｗ
その程度の労を厭って、古臭い偏見を盾に叩こうとしてこられてもﾊｲﾊｲ、としか、もうねｗ

>>482
>>490
そのへんの手塚作品を小学生が喜んで見るとも思えないし、あれはそもそも成人対象で書いてるもんだろ。

>>503
試しに聞くと、ドラえもんやドラゴンボールやワンピース程度の
お色気シーンについてはどう思う？

俺も出版社に勤めてたけど
エロからは莫大な金が生まれるんだよ
そりゃ食い扶持潰されるから必至で反対するだろう

でも行き過ぎた描写ってやっぱあるからなぁ
俺も子供の頃秋葉でショッキングな同人みて店でゲロ吐いたことあるわ
そういった世界を受け入れるまでそれがトラウマになってたわ

バイク業界は規制に対し、最大手で一番目茶苦茶やってたホンダが真っ先に白旗上げて、
他のメーカーも右へ並えして壊滅した。
ユーザーとしてはﾏｼﾞガッカリした。
今回十社会が規制に対し、「うっせー馬鹿死ね！」という態度で挑む姿は実に清々しい。
なのでとりあえず、今週からジャンプとか買いはじめた。
ガンガンは「咲」目当てで買ってたけど辞める。スクエニにはﾏｼﾞガッカリ。

今回の規制は性描写を規制していないから純愛なら子供立ちたのもとに引き続き届く事になるな

>>523
メルモは少女対象。どろろは少年対象。

>>418
今から30年以上前、本宮ひろしがジャンプに載せてた百姓が大飢饉にあうストーリーの読み切り話があるが、暴力も強姦も人肉喰いもアリアリ
でも真面目で硬派な名作なんだぜ



そういやカムイ伝なんか扱いどうなるのか？
図書館に普通においてあるがエログロ差別暴力なんでもありだぞ

>>496
その事については、俺のレスでも言及してんだろ

出版社側の姿勢に対して疑問視してるんだけど。

>>510
だがなあ例えば「バガボンド」で低レベルな欲情そそるモロエロやり出したら興ざめだろ。
（絵的には興味あるが・・んなことありえないがｗ）
ものにはＴＰＯてものがある。

今は供給路の選択が無数にあるし、ターゲットが狭いものは佐藤センセのように自主出版すればいいのよ。

てか俺にとっては、今の少年誌はエロばっかりで読む作品が無い現状が悲しいのよね

>>525
店でゲロ吐くほどショッキングだったというなら、それだけの判断能力と教育による拒否感を持っていたってことだろ。
それは親の教育が良かったのかも知れないし、別の要因かもしれないがいいことだと思う。


そういう免疫作らせずに子供育てておとなになったときに一気にはじけたらと思うと怖いだろ。

>>522
興味深い資料だね。
ブローカーってのは初めて知ったよ。
（４９１）ではないけどね。

つに馬脚を表したか

>>524
それをお色気と感じるセンスが驚異w

http://tanteifile.com/newswatch/2010/12/15_01/image/03.jpg

>>531
少年誌はエロばかりって嘘も大概にしろ。
今のメジャー少年誌ではガチガチの自主規制でエロは絶滅してるぞ。

>>535
うむ、女の子の股間パンパン叩いたり他人の手でおっぱい丸出しにされたり、奴隷の印の刺青とか全オッケーだな。

あれ、何規制するんだ？

>>529
おお、覚えてる。
天明の大飢饉を描いた話だったよな。
最後は自分の女房を殺してしまうんだよな。
妻は妻で、旦那を騙してでも食料を独り占めしなくてはならなかった。
泣けたわ。　土粥ってものを初めて知った。　実際にあるのかね？

>>535
規制する側がそう感じたら従うしかないんだろ？

ぶっとばすにじゃなくて号泣させるとかだったら意気を感じたんだけどなあ…
ジャンプ的にはいいのか

都庁人間の輪オフはどこで実況みられるの？

自称尖閣デモの云十倍の規模なんだから流石にニュースになるかね

>>537
ジャンプスクエアとか少年誌扱いじゃねーの？青年誌なんか？
マイナーだからOKなんか？

>>525
一般のエロと最初から成人指定のエロってやっぱ前者のほうが売れるのか？

>>488
アニメに関しては既に関東キー局離れが一般化して久しいし、
精々MXTVの該当アニメ放送が無くなるぐらいじゃない？
キー局に残ってるものも、原作持ってる出版社がごねればそれ以上作れなくなるね。
漫画は東京の販売店には卸さないって言うこともやろうと思えば出来なくはない。

出来る出来ないという話であってやるやらないってのはまた別の話だけど。

マシリトさん、専務なのか。出世したもんだな。
２次元規制に反撃で、石原慎太郎をぶっ飛ばすためには、
エロ味の効いた作品を少年ジャンプに載せればいいのだよ。

できるのか？

都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。
馬脚を現したのう.

まさに正論
反論できるならしてみろ、これに対する反論は反論になってないものしかない
正論だから反論ができない！キモヲタざまあ

お前は黙ってろ。

>>547
規制の正当性を示すデータお願いします。

マンガ潰したければ潰せばいい。業界潰れて税収減って困るのは規制する側だからな。
駐禁取り締まり強化、バイク叩き、結局無茶苦茶に厳しくやって金絞り取るるから
利用者激減して全然金が取れなくなる。
実質産業の砂漠化を推進してるだけだ。

>>539
自分の記憶とちがう・・・

女房は殺されるんでなくて飢え死にで、
死ぬ前に主人公の旦那に「自分を食べて生き抜いて」って言うんだけど旦那は他の百姓みたいに死体喰わずに土を喰う
んで女房がレイープされて生まれた子供と一緒に生き延びる・・・んでなかった？

>>547
だから、何度も、言ってるんだけれども、エロ規制じゃなくて、条文に
「等」っていう文字が入ってるのを危ぶんでいるんだってば！！
これこれこういうのがエロで、こういうのは18歳未満に売ったらだめよ、って
条文なら文句言わないって言ってるだろ。
なんでこれだけの日本語が通じないんだ？

>>547
「キチガイにはキチガイの言うことが正しく聞こえる。」
反論終わり。

>>521
了解。NGIDに設定させてもらう。

>>510
当時はマンガってのは低俗なものって認識されてた。今みたいに文化のなんのと自己主張してない。

これって「過激な製描写を描いて出版した漫画家と出版社は逮捕です」って条例じゃないんだろ？
「子供の目に触れさせないようにしましょう」って条例なんだろ？
この条例の何が悪いのか、全く理解できん。
出版社や漫画家が法律を過剰に解釈して騒いでるようにしか見えない。

>>547
条例内容の話で反論に来てください
何も知らない人が規制に賛成すると、こうなりまーす

>>552
法ってのは幅をもたせておくものよ。
裁判で争う余地ができるだろ。

やっぱ何ｽﾚ行っても同じやり取りで内容変わんねーな
反対派は何で条例が今回(６月否決されたのに)成立したかちゃんと考えようとしてない
陰謀だの言論統制だのモンペだのにこだわってる内は
ただのパワーゲームにしかならないというのに
都議会が議論に応じないのは議論にならないと思ってるだけじゃないの？
本気で止めたかったんなら会見なんかで理想語る前に
やることあったと思うわ

>>555
ドラえもんやドラゴンボールですら規制の対象になりかねない曖昧な表現だからだよ
コーナー変わって売られるなら良いじゃんとか言うやついるけど、18禁コーナーに売ってるドラえもんやドラゴンボールを誰が買うって言うの？

この人ってドクタースランプで出てきたマシリトだよな？

>>539
そんな気骨のある漫画なら読みたいけど今は似たり寄ったりの糞みたいな量産萌漫画ばっかりじゃねぇか

ゲゲゲの鬼太郎なんかも瞬殺されるだろうな。

お化けのコミュニティを陰気な絵で描いて全否定されるよ。

>>557
制約の対象や範囲が不明確であると、何が禁止される行為であるかの理解を困難にし、
この自由の行使に萎縮的な効果を生むので、明確性の原則が要請される。

>>549
うむ。


「論」じゃないものに「反論」はできないのである。


論理、理屈を無視して言いたいことだけいい、「誰も反論できないだろう！」というのは既知外の所業。
全く規制派は論理を欠いているな。

>>558
＞反対派は何で条例が今回(６月否決されたのに)成立したかちゃんと考えようとしてない
じゃあ、詳しくご説明お願い致しますｗ

>>555
都政を風刺する漫画が気に入らないので、隅のほうにちらっとパンツが映ってたので性的に有害にして規制。
都で売れない物なので全国的にも取扱中止。これが可能。応用すればだいたい何でも規制可能。それくらい適当な条例。


そんな事する訳ないと言っても、石原都知事を初めとした都議会は不意打ちで提出して外からの反論無視、
その上暴言吐きまくりだろ。信用できん。

マンガ出版社が消えても税収の影響なんぞ屁でも、いや塵にもならねえでしょ・・斜陽産業だし

ただ、伝統文化として守っていかないといかんし。
だからこそ出版側も節度を守れよってことで。

>>559
なんでそういう極端な考え方しか出来ないんだって言ってるんだよ。
現実の世界で犯罪になってしまう性描写をドラえもんやドラゴンボールで描いてんのかよ。

>>551
飢饉後、二人はため込んだ食料を持って山小屋へ、
女房は自分が妊娠していることを知って、強盗が入って食料を奪われたことにして
食料を独り占め（子供を産むため）旦那は、表をさまよい歩いて食料を探すが
たいしたものも見つからず、帰ってくると女房がたらふく食っている。
怒り狂って「おまえは鬼だ」って殺しちゃう。
虫の息の下から妊娠を告げ、腹を割いて子を取り出して自分を食べてと言って死ぬが、
男は、坊さんから習った土粥を食べて生きることを宣言して終わり。

だったような・・・。

>>563
一定の幅は出来てるわけでしょ、今回は。
近親相姦はダメとか。

>>555
条文での適応対象の表現が曖昧で、行政側の気分で幾らでも規制対象を変えられそうな内容なんだよ
それに「法に触れる様な行為」ってのも、レイプ物エロ漫画じゃなくてエロ目的ではない漫画の表現の一部として
レイプやそれに準じたものが扱われた場合ですら条文の解釈次第じゃ規制対象に出来てしまう
行政側の判断で幾らでも解釈が出来る曖昧な規制法ってのがどれだけ危険かってのは言わなくてもわかるよね？

>>565
でた。もうこれですよ。
真面目に相手してたら自分がまともに生活できないよね。

>>568
のび太がしずかちゃんの風呂に乱入するのは普通に犯罪だな

>>565
民主党の弱みに付け込んだってとこだろうな
今年の6月ならまだ民主党は与党だったし強気でいられた
しかし尖閣等いろいろな問題によって党の信頼はがた落ち
自らの新年より次の選挙への配慮が勝った

>>567
公的な物でなくて悪いけど
http://q.hatena.ne.jp/1258220182

>>548
正論すぎて反論ができないんですね

>>549
そんなものは必要ありません
自分たちが間違っていると漫画アニメ業界が土下座しろ

>>552
お前たちはそういう卑怯なことしかできないのか？
マスコミの報道もエロとしているのにそれでは意味が無い
やはり人民統制のためにネット規制が必要だと実感する

Ｄｒマシリトが専務に・・・

>>566
パンツがﾁﾗっと見えたら過激な性描写なのかよ。
現実の世界で裁判にかけられて有罪になる様な性犯罪行為なのかよ。
考えが極端すぎるんだよ。

�Q禁になろうが描いていけば委員だよ、ドラゴンボールやワンピースが�Q禁で小中高学生が買えないなら親や�Q歳以上の親戚が二冊買えばいいんだよ、都知事に文句いうのもいいがいい作品は買ってガキに渡せば済むこと、文化を守るのはヲタどもお前等だ

>>454
ベタとセリフだけのハンターなんて富樫は喜ぶだろｗ

>>568
性描写だけが問題じゃないと何度言われたら。
実際週刊誌の現場ではもう影響出始めてて
エロでもなんでもない戦闘シーンありの少年週刊誌の女性漫画家が
ブログで描写の件で編集と困ってると書いてる。

>>480
あー、メルモとどろろか。
なんか珍妙なホモの話があったがそっちと勘違いした。

>>538
>>540
編集者は賢くないといけなかったな。
「このしずちゃんじゃ全然抜けないから描き直しね。もっとこう読者にアピールするトキメキとかないわけ？」
規制されたかったらこうしなきゃ。

>>569
ありがとう

大昔過ぎて自分の記憶が混濁していたんですかね
ヒロインが着物をバッとむかれるシーンは子供心に深く焼きついているが、だからと言ってそれで「セックスしてえな」とは思わなかったぞー

安易にエロに走って人気とろうとする三流作家と
中身で勝負するドラゴンボールやドラえもんの作家陣をひとくくりにして語るのは失礼だと思わんのかね
前者はいくら規制されようが構わないがな

ゲームも規制されてから健全一杯の任天堂のファミリーゲーしか売れなくなったしな
漫画も同じように凋落するだろね

>>576
人民統制ｗｗｗｗｗｗ
馬脚を現したのはお前だよ!!
お仕事ご苦労様ですｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗ

>>570
それは例示にすぎないだろ？
円の中のある点を指して円の全てを把握することは不可能

>>568
性描写だけじゃなくて、犯罪行為を誘発するような内容（何を持って誘発とするかは不明）も規制対象に出来る↓
＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

>>568
悟空が寝ているブルマ（未成年）のパンツをズリ下ろしたり、クリリンが亀仙人の目の前でブルマ(未成年)の胸を丸出しにしたり、ブルマ自身(もちろん未成年)が亀仙人の前でノーパンのままスカートまくり上げたり等、いろいろありますよ？
もちろん普通に考えりゃこんなの行き過ぎた性表現でもなんでもないが、判断する人間がアウトだって言えばアウトになる
そんな曖昧な表現だから騒いでるんだよ

>>568
性描写だけじゃない。
暴力描写もダメなんだよ。
バトル系とか格闘技とかも全滅。
反社会的な内容もダメ。ワンピとか、主人公海賊だからダメ。
条文読んで来い！

>>537
青年誌すらエロが減ってる有り様だからな


関係ないが、現時点でのモーニングでの最長連載が一番モーニングの読者に合わないはずのOL進化論というのが驚きだ

>>576
>人民統制

なんだ、単なる共産主義者かｗ

>>544
エロの部分だけとって一般のが売れるとはいえないけど
少年誌でも意図的にそういった描写を入れる場合もある
大人から見ればただのふれあい。でも子供が見ればピンコダチみたいな
良いこのみんな！来週も買ってくれよなっ！て感じ

>>576
そういう煽りの手法はもう何スレも見てきたので、正直秋田。
君の勝ちでいいから、他の用事でも済ませておくれｗ

>>576
日本語でOK。
規制の根拠を数値で示せ。

>>578
規制側が強弁したらそうせざるを得ないし、裁判起こしてもそれまでの売り上げ低下と裁判費用で出版社ガッタガタだぞ。
そりゃ尻込みするわ。

>>582
お前しずかちゃんの入浴シーンエロくないとか藤子先生に謝れよ。
規制「されうる」ぞ。箇条書きにすりゃ。調べる人の主観が入るならそれは法律として欠陥。

アカデミー賞とった真夜中のカーボーイだって�Q禁でホモ犯罪映画なんだぞ、作品が評価されて�Q禁解除されたんだ

ポルノ映画で映画賞とったのはいっぱいある、だから漫画もいい作品は理解されるんだよ

�@２ちゃんの実況を見てると、NHK教育のまいんちゃん(アニメパート)や
ニュースウォッチ９の春ちゃん・秋ちゃんはロリコンを助長させるものに
なるけど、アウトじゃないの？
�Aジャンプ・マガジン・サンデーを立ち読みしたり購入していた中高生の対象が、
ヌード・セミヌード・官能小説を載せてる週プレ・フライデー・週刊現代などに
変わるだけじゃないの？そっちのほうがひどくない？
�Bそもそもこの改正案って、「萌え」の否定につながるんじゃないの？
�C有名画家の裸婦像とか載せてる美術や世界史の教科書はどうなのさ？
たいして違いが見えないんだけど。

>>590
じゃあエロは規制してもいいのでワンピみたいな漫画は残してくださいって声高に主張すればいいだろ、聞こえも良いしな


つか屑みたいなエロ漫画とワンピ一緒にすんなよ

島耕作はどうなるの？解任？

フリーチベットに萌えたり俺様の政策や選挙活動に邪魔な漫画家がいたら
「おまえの作品はパンツ見せてエロいので条例違反なのでタイーホしようかな」って脅せばいいよね＾＾

・・・という手段が使えそうだな

発禁ならまだしも規制されたならブーブー言わずいい作品を描けばいい

>>597
ていうかこんな変な規制だと萌えしか描けなくなるんじゃね

>>555
BLの方は入れ知恵して回る左翼の存在が指摘されてるし、もともと出版業界は左寄りだから繋がってんのかもな。

>>600
一つの雑誌だけではなく出版社全体を脅す良い材料になるんだよ。
童話が差別狩りで使った手だろ。

>>575
データ提供thx

いや、少年誌に限っては消えても大勢に何の影響もねえよねってことで。
今は他に娯楽は無数にあるし情報も膨大に手に入るし。
新聞と同様、もう消えゆく産業にあるんだよな。

ただ、良い作品は今後も生み出さされ何らかの経路で供給し続けるよう努力するのが
これまで巨大な市場を与えてもらった事への恩返しではないのかと思うが。
エロで揉めているどころではない

>>587
円の全てを把握することは不可能

って、だから裁判の余地があるんだって言ったじゃんｗ
法が全てをカバーしてるなら、裁判所なんていらねーだろ。

とりあえずこれまでの運用と改正案を出したという事実から、
拡大解釈をするかもしれない奴として石原を叩くのは理屈にあってないわな。
全く逆で、拡大解釈と恣意的運用を拒むから改正案を出すわけだから。
そういう点で叩きたいなら、現行のまま改正せずにやれって人を叩くべき。

Dr.マシリトって今専務なんだー
出世したなー

>>598
それ各個撃破される最悪の戦法じゃん

>>600
チベットの場合、周知のためにマンガ書くと民族浄化、要するに男殺して女襲うところ描かなきゃならんからなー。

>>601
漫画家は霞食って生きてるわけじゃないんだぞ。
詐欺で献金集める活動家や政治家や、家事もしないのに旦那に金要求するクズ主婦と一緒にしないであげて。

>>584
そういった実力派の作家自身が反対を表明しているんだが？

>>605
良い作品ってのは何も無い所から突然生まれるんじゃなくて
多くの普通以下の有象無象の作品の中から生まれるもんだろう
業界が縮小するって事と、良い作品が減るってのはイコールだよ

鳥嶋和彦専務「鳥山明はワシが育てた！」

>>604
つまり漫画口実に、その出版社のオトナー向けの真面目な雑誌の言論封殺の手段にも使えると？
出版社の重要な収入源である漫画封殺されたくなれば俺様に抵抗するなと？

そりゃ講談社や小学館も怒る罠

手塚御大や石ノ森先生が生きていたらなんて仰ったことだろうねえ
台湾の人のTwitterにもあったけど、確実に衰退の一途を辿るわな

だめだこりゃ。擁護してるのは馬鹿ばっかりだ。
この条例に反対してる奴らは消費税やPKO法案の時の社会党みたいな事を言う連中ばっかりだな。
「この法案が通れば、なし崩し的に事が進む」って騒いでたけど、
消費税が２０％になったか？徴兵制してるか？自衛隊が海外で戦争に巻き込まれたか？
世の中ってモノをよく考えろ。

>>598
とりあえずバトル漫画の扱いをどうするかに絞って交渉した方がまだ分かりやすそうではある

http://matome.naver.jp/odai/2127242278060585201
ググってみたらアニメのしずかちゃん入浴シーン発見。
うん、これはエロい。


>>605
与えてもらった、は間違いで、読者と作者が切り開いてきたんだよ。
あと、二兆円って凄い額だと思うんだが、影響ない？

いままでジャンプ立ち読みで済ましてたが
今回の英断を受けてこれからも立ち読み続けます鳥嶋専務！

>>606
裁判費用を払うと赤字になるから泣き寝入りするしかないって事だって十分ありうるだろう

>>615
同世代のちばてつやは規制反対の意思表明明確にしてるな

>>616
消費税は自民でも民主でも上げると断言したし、海外の紛争地帯に自衛隊は行ったよね。
しかも自衛隊は満足な装備も無しに。あれ万が一にも死者が出てたらどうするんだよ。

>>609
だから規制になりそうなマンガの隠れ蓑にワンピだのドラゴンボール持ってくるのか


一般紙で描いてる三流エロもどき作家風情が尾田や藤子と同列とはこがましいわ

>>617
バトルものがアウトになったら
ワンピ、ハンター、ナルト、ブリーチｗはだめになり
過去の
ドラゴンボール、キン肉マン、シティーハンター、北斗はアウト
ウルトラマン、仮面ライダー、戦隊モノもアウトになるだろう
でなんか映画リベリオン状態になりそうだな

>>616
何でもかんでも一まとめでしか捉えられないのか？
脳の病気か？それとも単なるアホか？

性描写より暴力性を規制したほうがいいんじゃ？　
愚連隊やヤクザを讚美する漫画多いよ　
読んでみると車で吹き飛ばしたり拷問したり普通じゃないよ

>>582
> お前しずかちゃんの入浴シーンエロくないとか藤子先生に謝れよ。

エッ？…ｴｴエエッ？
そこに欲情できないのは人間として失格ですか？w

> 規制「されうる」ぞ。箇条書きにすりゃ。調べる人の主観が入るならそれは法律として欠陥。

だからこその表現側からの自主的判断が必要だった。
出版社は商売優先で、社会的な立場を見失った。或いは傲った。
青少年を相手に商売してるなら、その財布（親）の動向も見とけって事だ。

>>623
人気の大小で貴賎はねぇよ。全部守られるべきマンガだ。

>>606
ことの前提が間違ってるんだよ
こういう問題で裁判で争わないと人権がまもられないような条例書いちゃいけませんよってこと
そりゃ最終的には司法に任せるというのは間違いはないよ
ただ裁判で争いますかっいうと時間的金銭的にもかなり障壁が高い
またこんな条例でもしっかり守って萎縮しちゃう人もいるの
だから問題を引き起こさないように憲法があってそこから解釈が導かれてる
そんなことおかまいなしで条例つくるのは行政としていかがかと

石原慎太郎（都知事）をぶっ飛ばす漫画を描いて持ち込みしようぜ

>>598
その交渉を一方的に打ち切って条例施行に走ったから、
出版社側はキレたんだよ。

まあ、それより何より、犯罪（強姦、殺人）を積極的に肯定する小説を
書いていた都知事に言う権利はないよね、ってことだわな

>>616
消費税が10%になるのは時間の問題。

イラクで自衛隊を率いていた佐藤隊長は独自の判断で交戦を開始してもいいと考えていた。

>>614
過去にそれで、街道に押されて相当な金をむしられた。
で、独立系の雑誌に（バウとか、ムック本）に資金援助して戦って
やっと今の用に社会的な問題も雑誌で語れるようになった。
今回、同じ手が使えるとしても又30年戦争だろ。

>>623
行き過ぎた物の規制そのものに反対はしねぇよ
ただやり方が問題なだけ
過去の漫画のほとんどが引っかかりかねない条例とかあり得ないだろ

>>627
現状の自主判断蹴っ飛ばすなら、不意打ちで条例通さずに擦り合わせをしろ。
何やったって駄目な規制だから強行してるんだろうに。
まるで中国共産党の尻尾だな。

>>612
縮小していくのは仕方ない。誌の売上げは現実に減少してるんだし
これで食っていけるかリスク考えれば目先の売りのためエロに走るのもわからないでもないが
読者は本当にエロに期待しているのか、と考え直すべきだろう
なぜ昔より過剰表現になってきたのか考え直す必要もあろう。

つか作品や作者への審美眼が劣ってきたじゃないのかねえ。
この産業もいずれ中韓に席巻されるぞ

何で「売り場所がかわるだけ」なのに「大変だ！なにもかも規制される！ワカメちゃんのパンチラがぁ〜！」なの？ww

都民の投票で決めればいいんじゃね？

当然のように可決されると思うがw
売り場所が変わるだけだし

キチガイ9条信者と同じで投票で決めることにも反対するんだろうなw

憲法改正したら日本は必ずまた侵略戦争を始めるんです！　こんなことを許しては絶対にいけません！

ワケワカランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こういうわかりやすい条例とか法律の場合、賛成派は楽だよね。
自分の意見なんか持たなくても子供のため、反対派は変態だって叫んでればいいし。

反対派なんて何言っても変態の戯言で片づけられる。

あーもぅ、またレス番間違えた。
>>627は>>595に。
PCの速度に負けるスマホを舐めんなw (´Д⊂

>>568
発行済みのはまだしも、現在連載中のワンピースとかが、どこまでの描写が大丈夫か、
定時上がりの公務員と
相談しながら週刊ペースで漫画描けって、そりゃ無理だろｗ

規制されてダメになる漫画界ならそれまでってことだ

それがないようにするため関係者や作家そして読者が支持し続けるんだよ、たかが条例で文句いうな

>>638
投票も周知もしないのは都議会だろ。


あとその書きこみ、民主党スレとかによく湧く朝鮮人そっくりですね。
うまく真似できてると思いますよ。

>>627
欲情するかしないかは人それぞれだろ
ボールの焼ける臭いに欲情する人間がいるくらいだ

>>637
購買層が高年齢化して尚且つ少子化が進めば一般紙でも大人寄りに視点がシフトするのは当たり前だろ？

>>628
中身で勝負してないすっからかんの萌漫画と一緒にすんな

中身で勝負する漫画家にもっと売れるからエロ入れましょうと勧めんのか
エロなら成人向けで勝負すりゃいい、一般でエロ売りにして食いつないでた三流作家なんぞ
エロで勝負してる作家の足元にも及ばないだろうがな

>>637
業界が自然に縮小するのは仕方が無いけど、それを後押ししかねない条例を作るのはいかんだろう
それに「エロ規制目的」だとは言っているけど、実際の条文がそれ以外も規制できる内容ってのは問題だ
10年20年経って、暴力行為自体が問題だと主張する知事が現れた時にこの条例が恣意的に解釈され利用される恐れだってある

>>615
Aとかつのだ辺りの、生き残ってる
レジェンドは何してるんだろう？

>>642
たかが条令？
拘束力を持ったモノで非現実のモノを根こそぎ縛りつけといてよくもまぁ（苦笑）

>>638
署名ならやった。

賛成4000人
反対150000人

そして賛成派勝利で条令決定という出鱈目っぷり。
もはや東京都は民主主義では無い。

>>648
Aは反対会見でるつもりだったけど体調崩したらしい

じゃあ、酒もタバコも誰でも買えるようにしなきゃな　自己責任だし親の責任なんだから

>>629
お前、最初は「範囲が明確じゃない」といい
俺が一定の範囲はあるだろというと「全てじゃない」といい
全ての範囲が決まってるもんなんてねーよ
というと、「裁判で争わないといけないような条例は間違い」というのかｗ

なら、全ての条例、或いは法律に対して同じような事が言えるだろｗ
ちょっと幼稚過ぎないか？お前の思考は。

>>650
今日は都庁デモがあるんだってよ
早く行った方がいいんじゃないか

>>649
発禁ならわかるが規制で衰退するくらいでダメになるのか漫画界は、情けないよ、だから専務は恐れず描けと言ってるんだよ

タブーあってこそのタブーー破りなんで
規制があったほうが面白いものが書けそうだけどな

>>623
それらの作品のアニメも海外での放送では修正が加えられてる
リメイクのドラゴンボール改もだ

都民税払いたくねぇ('A｀)

地方は出版社を誘致するチャンス
東京集中から脱却する良い機会ではないか

>>650
前スレだったか、ファシスト扱いしたらやたらキレてた奴がいて笑ったがまさにその通りだと言えるな
端から民意を下らないと決め付け独善によって事を為そうとする時点で都議会、そして石原慎太郎都知事は民主主義を否定したと言える

都知事原作の小説を漫画化したら？

>>652
アレは数字的に害が証明されてるだろうに。
マンガになんか害があるの？

>>655
規制でガタガタになった例がアメリカ。
表現の自由ってデリケートなんだぞ。

石原だけが悪者にされてるけど、民主党も政権取るや否や堂々と賛成派に寝返ったよな。
ま、別のスレでも云われてるけど、第三者機関による審査という名目で天下り先を増やしたいのは民主も同じだろうしな。

>>623
ナチスははじめ共産主義者を攻撃したが、ってコヒペと同じだよ。
エロから有名作家が生まれる可能性も、あるしｗ
よつばとのあずまきよひことか、エアギアの大暮…じゃ微妙か？ｗ

じゃあ出版社の役員の子供か孫に成人指定されてないエロ漫画をプレゼントしても
何の問題もないよね

四男・石原延啓　画家　

オウム・上祐の後ろにある曼荼羅を描いていた画家だった。

>>652
かといって煙草や酒みたいに大増税だと煙草や酒とは違うってんだろ

嗜好品なんだから税金かけて子供が安易に手出しできない位高額にしてやればいいのにな

抗議する気ならアニメフェア出展拒否なんかよりも、
ジャンプ、マガジン、サンデーといった大手の雑誌が一週だけでも自ら成年向けマークを付けて発行するほうが、
よほどインパクトでかいんじゃね？

>>657
具体的にはどういう修正？

>>665
問題ない。

それはそれぞれの家庭の方針。
社会の方針と家庭の方針を同一にする必要はない。

>>636
アナーキーな現状の青少年向け出版状況こそ、支那共産党が推進する共産革命への手引きに思えるが。
それを常識レベルに戻せっていう話だ。

成人向けエロと少年向けマンガアニメを明確に分ければいいじゃないか。
もし条文に不備があると思えるなら、整備する方向で。

>>664
誰だよ
ワンピクラスなのかそいつら

>>669
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up353278.jpg

ジャンプは自前でフェアやってるからあんまり関係ないんだよね
チャンピオンはともかくサンマガはよく決断したな

>>653
レスに突っ込むかたちだから順序がおかしいのは勘弁してくれｗ
まぁ簡単に言うとだな
憲法というのは公権力を縛るものなんだ
それでも昔から公権力は無茶をして問題に、場合によっては裁判になってる
その問題、判例等から司法や学者は立法にはどんなものが要求されるか
ってのを憲法の理念から抽出してきたわけだ、わかりやすいようにね
その一つが明確性の原則だったりするんだね
公権力はこういうことを理解してその行動に生かすべきだろ？
ちなみに一定の範囲すら定まってないと主張したつもりだった、例示をもって範囲は特定できない

>>669
こんなのあった
http://extremitygame.blog52.fc2.com/blog-entry-1754.html

>>666
オウムなんてアニメで布教してんじゃねぇか

>>667
もちろん実写関連本や小説も増税対象だよな？
漫画関連だけ増税とかどんな根拠？ｗ

石 原 閣 下 が 渡 辺 党 か ら 出 馬 す れ ば 間 違 い な く 天 下 を と れ る 。

あー今日の本会議爆発しないかな

マガジンは規制を見越してネギまはそろそろ終わりそうだけどエアギアはどうすんだろ？

賛成派は、都民の意思完全無視の石原将軍の独裁都市をﾏﾝｾｰしてくれ。
俺はゴメンこうむる。

実写とアニメーションを組み合わせた様な映像作品は規制対象なの？
小説の挿絵がエロなのは規制されないの？

>>662
アメリカって規制されるようなエロ表現マンガありましたっけ。
ヨーロッパはなんかあったけど、子ども向けでは無かったな。今も規制されてないとは思うが。

漫画はダメで実写はオーケーてのがワケわからんよな
メディアミックスのドラマやって原作に興味持っても規制されて買えませんとかなるのか？
ルーキーズは一話からいきなり部室でセックスしてるし、銭ゲバはレイプあるし

殴る描写はダメだから、一歩は試合のシーンはネームだけにwww

参加表明してる企業の一覧とか無いの？
そいつらの本とか雑誌絶対買わない

バトルやエロシーンだけ実写なら桶？www

アステカイザーかよwww

全ては♪明日への♪愛への追申♪
全てはこれから♪いつでもこれから♪
http://www.youtube.com/watch?v=1Lo7AWWYicQ

>>687

＞ 参加表明してる企業の一覧とか無いの？
＞ そいつらの本とか雑誌絶対買わない

>>684
今回もそうだけど、エロだけじゃなくて暴力もな。
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm

他に知りたければコミックコードでググれ。
ちなみにどれくらいマジキチだったかというと「バットマンはゲイコミックスだから規制」なんて話が出たくらい。

>>675
近親相姦は十分範囲でしょ。
近親相姦で一定の範囲でないというなら、
例えばどこまでいけば一定の範囲と言えるわけ？

>>684
結構セクシーなマンガもあるような気がする。
それなりに規制されているんでしょう。

なんかポルノ画像でも、レイプを想像させる表情をしてはいけないとか、
結構厳しくて、女優は終始笑っていないといけないらしい。

アメリカでは、篠山紀信が好きそうな虚ろな表情は確実にアウトだと思う。
レイプ直後を連想させる。

マガジンだとエアギア、ネギま、エデン、GE、君町、生徒会役員あたりが規制の影響受けそうだからヤンマガ移籍か青年マガジン新創刊になるのかね？

今のジャンプのラインナップは規制見越してたのか大した影響なさげだけど

もうアウトと言われる要素を全て詰め込んだ漫画描いてくれよ
こんな糞法案に従う必要なんざねえ

ワンピースとかドラゴンボールの話するやつは
とりあえず死んだほうがいい

>>684
アメリカで規制されたのが６０年くらい前だから、エロとか表に出てくる前に絶滅させられた
供給を絶たれた消費者のニーズに応えてのし上がったのが、テレビと映画の娯楽産業

規制賛成派は嘘を平気でつく
この条例はアニメ、ラノベ、ゲーム、漫画、ネットの
全てを行政の統制下に置く

採決まだかよ、キモヲタを一掃しろ

>>673
そこまで極端な修正でもなくね？
べジータの色とかは規制云々は関係ないだろうしｗ

ワンピやドラゴンポールが規制されないと思っている奴は、
まずその根拠を提示してくれ。

アニメだと今月で俺妹、フォーチュン、神のみ、イカ娘は終了でテレビ東は影響なさげだけど
パンスト、禁書目録はもうちょっと続くよね？
MXは打ち切らなくて大丈夫かよ？

>>698
反対派は売国仙谷がオタクに良い顔すりゃ平気で尻尾振るけどな

>>695
いや、流石に制定されちゃったら従わなきゃダメだろ…
まぁ、東京都だけだから東京都限定で売らない漫画とかにするならアリだと思うが

>>700
全く血が出ないって、それは怖くないか。
痛みが伝わらないとまでは言わんが、明らかに不自然だし規制する必要もない。

ベジータは鳥山明のミスの修正だからねw

>>701
だから氏ねって

都議会マジ基地すぎるな
条例の重みを理解してなさすぎる

>>703
いや、「お前が言うな」言われまくってるだろ。
まあ使える者はだれでも使うが仙石支持とは違うだろ。
仙石が使えるかどうかは別として。

>>695

LOをどうぞ

わらたｗｗｗｗまあたしかにねｗｗｗｗ

思わずジャンプ二冊買っちまった
一冊は神棚に置いておこう

>>704
とは言え、1300万人いる東京市場を無視するってかなりな損害だしねぇ

条例の危険性を語る人には
死ねとかキモオタとか暴言しかはけない規制賛成派

>>708
目先の餌に食いついて投票したら結果的に支持してんのと変わらないんだよ
こども手当てに萌漫画でまた民主大勝利だったら徹底的に肝オタ潰してほしい
害悪にしかならねぇ

>>692
いや近親相姦自体はいいんだけど
近親相姦を挙げたところでそれが範囲の中にあるのはわかっても
その範囲がどこまであるかはわかんないでしょ

>>709
LOはセーフだろ
今回の条例改正は、元から成年マーク付けて販売規制してる漫画を対象にしてないから

>>706
ああ、やっぱり根拠も無しに、ワンピやドラゴンポールは大丈夫。と言ってるだけなんだね。

君は自分が馬鹿だと気づかないといけないよ。

>>664
必死に出してきた作家が
雑魚レベルでワロタｗ

都議会や石原に文句を言うのはスジ違い。
過激な変態マンガ書いた作家と書かせた出版社に文句言え。
ワンピやドラゴンボール、ドラえもんとか比較に出すバカは、
それこそ常識の無い奴、池沼、おかずにしてたガキの屁理屈にしか見えない。

石原の小説を漫画で描いて渡してやれw

>>712
東京にキモヲタが1300万人いるってこと？

　

>>694
青年誌移行、なんていう選択肢は存在しない。今回のは青年誌を狙い撃ちで規制する条例だから。

18禁マークつけるか、少年誌レベルの性表現にするか、どちらかだ。

マシリト△

>>719
家族を殺されたくなければ黙ってろ。

>>713
死ねは暴言だが、キモいは事実だからな

だからなんでロリペドエロ畑じゃない
やなせさん里中さん水島新司さんが猛反対してるか
説明してみろや

>>726
すごい。パソコンの向こう側が見える超能力者さんですか。

>>715
いや、わかるでしょｗ
じゃあ、どういう表現があれば君の言う一定の範囲を決定出来るわけ？
と聞いてるんですけど。

近親相姦は例示であって範囲じゃない
と線引き出来てるなら、こういうのが範囲だと言えるものがあるでしょ。

１８禁にあたるマガジンとサンデーの漫画を集めて新創刊したら元のサンマガより売れそうだけどね

ジャンプはともかくサンマガは２０超え読者多そうだし

>>717
ワンピやドラゴンボール程度のエロや暴力で規制が大袈裟で危険、規制が必要と感じるなら
それ以上の物はさらに規制強化されるだけだな
成人向けマークつけないとな

>>729
いやそれがわかんねーからこの条例は問題あるよって話だよ

こうして条例が成立した以上正しいのは規制派であり間違ってるのは反対派であるということが事実として証明されました
いい加減あきらめましょう

>>713
賛成派は基本暴言だけ

ドラゴンボールはブルマが亀仙人にマ○コを見せつけるシーンはヤバイよ
ガキのころスゲー興奮した

ワンピは女湯覗きシーン位でエロさはない

規制反対派はさっさと民主党を助けてやれよ
管が可哀想だろ

アニメ業界っていつからポルノ業界になっちゃったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292359098/

>>731
規制を執行するのは俺では無く、条令を使って規制する側だからな。
どのレベルがダメか明確な基準が決められないまま執行されれば、
全ての作品が規制対象と考えるのは当然だろう。

>>733
終わってない。
これからが本格的な戦争。

石原の小説を漫画にすれば一発じゃないか

>>731
アメリカは実際それくらいやった。
結果はどうよ？

>>733
そうだね。ナチも中国共産党も一度成立した以上正しいよね。

大変！名探偵コナンが規制されちゃう！！＞＜
【社会】 「ドキドキして楽しい！」 ＤＱＮ少年団"大島の怪盗キッド（名探偵コナンから）"逮捕。「大島のルパン」残党か…東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292381598/

つか規制されるかもしれないってだけでワンピとドラゴンボールしか例に挙がってこねぇが
具体的に今回規制されそうなグレーゾーンの漫画も例に出して話せよ

>>733
立法する方が全てにおいて正しい訳ではない。

都合の良い時だけ民主党に頼る
タブルスタンダードの典型ですな

>>725
池沼どころじゃないな、マジ基地だわ。
規制されたのは業界の自業自得。
規制された範囲で楽しめよ、そんな簡単なこともわからんのか。

内　閣　支　持　続　落　２ １　％　（　朝　日　新　聞　）

また上手いタイミングで>>742のニュースか
胸が熱くなるな

>>1
描けよ。

それが出来ないから
安易にエロに走ってキモオタや腐女子に媚びてたくせに。

>>727
毎回思うんだけどさ、反対派の記事を見ると大物の作家しか出ないんだよね、
『過激な性描写のある漫画の販売を規制する』ってのが発端なのに、
対象となりうる作家の名前がなぜ出てこないのか？

>>638
是非都民の投票で決めて欲しいね
めざましテレビのアンケートでは反対の方が多かったし

>>732
いや、この条例がじゃなくて
君の中のでされてる線引きについて語ってほしいのよ。

だって近親相姦は点だとはっきり言えるなら、例えばでいいから
こういうのが円だ、と言えばいいんだよ。

もちろん、それがこの条例が想定してるものでなくて構わないから。

君の中での点と円の違いを具体例をもって説明してくれと。
で、点については出たからじゃあ円は？と聞いてるのよ

それが出来ないなら、近親相姦を点だと言うことも出来ないはずなんだが。

>>745
支持政党は1つでないといけないと
だれが決めたんだ?
小選挙区ではA党の立候補者に
比例ではB党に入れてもいいように
この件ではミンスや共産
それ以外では自民
とかでも大丈夫だ問題ない。

インポの売国奴のボケ老人に日本が潰されるなんて
選んだ日本人の自業自得だよ

>>718
雑魚レベルってお前さんより消費的にも納税額も社会に貢献してると思うが

石原は老害

何で「売り場所が変わるだけ」なのに「大変だ！なにもかも規制される！ワカメちゃんのパンチラがぁ〜！」なの？ww

都民の投票で決めればいいんじゃね？

当然のように可決されると思うがw
売り場所が変わるだけだし

キチガイ9条信者と同じで投票で決めることにも反対するんだろうなw

憲法改正したら日本は必ずまた侵略戦争を始めるんです！　こんなことを許しては絶対にいけません！

ワケワカランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アニメワンピースのアメリカ版と日本版の比較見たけど酷いよなぁ
アラバスタの「血でも砂は固まるだろ」が確か汗になるんだぜ…
日本もそんな感じになるのかなぁ

>>746
現実と架空の区別もつけられない欠陥教育のツケを
漫画やアニメに擦り付けてんだろうが。
無責任教育の結果を漫画のせいにしてんじゃねぇよ、

>>751
>>650

>>750
ワンピやドラゴンボールよりヤバそうな漫画描いてる奴って全然名乗り上げてないよな
試行されたら一番割をくうだろうに、不思議だねぇ

>>750
都合の悪いことはひた隠し
息をするようにウソをつく

それが反対派だから

>>757
分かってないんだったら黙っててくれるかな？

>>754
都民に言ってくださいｗ

>>762
お前も殺されたいようだな。

Dr.マシリトが出世してるのか・・・。

>>764

＞ >>754
＞ 都民に言ってくださいｗ

けど漫画の２大要素エロと暴力だからエロが規制されるのは
でかいよ。エロ表現できない分暴力表現過激になってヤンキー
漫画みたいなのばっかり増えて性欲満たされない若者が
凶暴化して暴れだすんだろ。６０〜７０年代ぐらいの世界に
逆戻りじゃんｗｗｗ

>>750
知名度がないから。
言われても「誰それ？」
ってなるだけだから。

東京都議会は右翼的
天皇にまで注意されて
どこいくんだ、あいつら

>>761
そりゃ1400人も声出したら大御所の方に注目が集まるだろ。

3月のときはエロ漫画家の名前も見た。

あの御茶ノ水のビニ本屋ってまだあるんかな。
無いだろうな。これだけ一般書でエロが氾濫してる世の中じゃ。

>>765
ﾓﾁﾂｹ

>>765
通報しといたわ基地外

>>765
おや、脅迫？犯行予告？
反対派はこういう危ない人種の集まりってことでおk？

>>750
「誰それ」「どんな漫画描いてるの？」→「こ…これです」→ドン引き

だからだろ。

>>759
なんでもかんでも家庭に擦り付けりゃ、気楽だわな

>>775
お前のような欠陥品は処分されて当然だ。

内　閣　支　持　続　落　２ １　％　（　朝　日　新　聞　）

映画監督のサム・ライミなんか、結構ヒット作品あるのに口癖は
「僕らには、ルーカスやスピルバーグのような才能は無い。だから、セックス＆バイオレンスは欠かせない」
とまで言い切ってるしなあ。賛成派の理想は所詮オママゴト。

>>778
俺は息を吐くように他人を脅すような奴が欠陥品だと思うがな

漫画読み過ぎると基地外になるって本当だな

ID:YR77MNt8O
なんだ、ただの犯罪者予備軍か…

ジャンプみたいなの特にそうだけどエロ表現封じられたら
何の潤いもない暴力表現に走るしかないだろ。
そういうのだけ見たい人って今は限られてるから漫画
売れなくなるよ。もうどうしようもなく萎縮すると思う。

>>781
身の程を知れゴミが。

Drマシリトの野望ｗ

>>775
こんなとこでクダ巻いてないで早く通報したほうがいいんじゃない。
ID:YR77MNt8Oの内容なら逮捕できるヨ。身の危険があるかも知れないし。


まあ、何故か突然「●す」だけ言うために湧いて出てきたIDを通報するのは自由よ。
都合がいいね、この為だけに新しいIDが出てくるなんて。ほら、止めないから通報したら？ 急げよ

緊急取材!!　「東京都青少年健全育成条例改正案」可決か!?
日本雑誌協会編集倫理委員長　山　了吉さん

6月の東京都議会で否決された「東京都青少年健全育成条例改正案」が、12月議会に再提出され15日にも可決される見込みになっている。
前回問題になった「非実在青少年」という表現にかえて、今回の修正案では、
「刑罰法規に触れる性行為や近親婚、強姦などを不当に賛美・誇張」するマンガやアニメの描写を販売規制するという表現が使われ、
マンガ家や出版社は曖昧すぎ表現規制につながる、と一斉に反発している。
都議会での議論が進められている最中の12月7日、この問題に出版界を代表して取り組んできた小学館取締役で
（社）日本雑誌協会編集倫理委員長の山　了吉さんにお話をうかがった。

――コミックを出版する10社が、都が主催する「東京国際アニメーションフェア」への参加取りやめを表明するなど、出版社が大変な反発をみせていますね。

山　　これまでに何度も条例の改正、規制の強化は行われているのですが、事前に何度も話し合いをして、「ここは出版社の自主規制で」というような形で、
折り合ってきたのです。ところが、今回の改正案はいきなり頭越しに出てきました。一方的に改正ありきだったのです。

――　そこまで都が強引なのはどうしてなのですか。

山　　実は、その前に東京都治安対策本部に出向してきている警察官僚の人事異動がありました。
それ以降、従来の「相談しながら決めていく」ことが通用しなくなったのです。
現在の都治安対策本部のキャリア官僚は、国会で廃案になった児童ポルノ法改正案へのリベンジと考えています。
単純所持禁止も含めた規制によって児童に関する治安維持を図ろうとしてきたキャリア官僚にとって、
国でできなかったことを都でやったということになれば、警察に戻ったときに道が開けるわけです。
逆に改正案を通さなければ、戻ったときに評価されなくなってしまう。そういうことだと思います。
児童ポルノ取締先進国になる、というのは警察の悲願なんです。「治安対策本部」がその任にあたっている。そのことが何よりもその意図、狙いを示しているのです。


（以下略）

　　　　　　　　　　　　石原
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石原 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

マシリト専務かよｗ
運だけで登りつめられるのは、漫画家だけじゃないんだな。仕事ができる人ではあるんだろうけど

>>784
反論できないからってゴミだの殺すだのしか言えないのか反対派さんよー

編集部に規制反対の漫画描かされる作者も出るんだろうな

>>790
反対派の品位を下げるための工作員にすら思えてきた…

鳥島を育てたのは鳥山だろうな
あれだけ売れば出世するわ

　 　 　 　　　, -─‐ - 、
　 　 　 　､_/〃,ｨ1!､ ､ ､ヽ
　 　 　 　　州tl'1|ｌﾄl､Nｌl、l
　 　 　 　　1!l'り,　'ﾋ刈h.l | 　　ぱぱ〜
　 　 　 　　川ﾞ､ n　ﾞ_ｨl川ﾉ 　　どうちてこのまんがのおんなのこは
　 　　　ry‐fぅ)Ｔｌ7�_ﾆ､´ 　　　おちんちんをおくちにいれてるの〜？
　 　　　k：-･ｒ<＾}ﾄ-ﾉヽ l 　　　
　 　 　〈ﾝ丁´ｿｴハ､___ｿ
　　　　　　ﾋｊ^‐'ｰヘヽ l､
　 　 　 　 　ﾄｒｒ‐ｒ┬Kｽt〉
　 　 　 　 　!｣,l__l__l_j_ﾋlﾉ
　 　　　　　　|　ｌ　 ｌ　|
　 　　　　　　L.」　 Ｌ.j
　 　 　 　　　l､rl、 jｔ;ﾊ
　 　 　 　　　!_ﾋﾊ lヲ､j

>>790
お前を殺したいから殺す。
それだけの事だ。

>>786
いや、身の危険は無いだろ。名無しさんだしｗ
実行不可能だわｗｗ

この条例でキモオタが困らない事にどうして賛成派は気付かないの
統失なの？

ドクターマシリト偉くなったなぁ

マシリトって鳥山と桂を育てた人なんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀´　　　　　石原＿＿＿＜
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ
　　／　´｀ヽ _　 三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　 　　　　　三,:三ー
　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　￣/　　　　|　　　ノ　　 ｀￣￣￣￣￣`ｰ-､＿
　 }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　ﾐ }
　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _}　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＞＼
　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍヽ-------------￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　.|/|　　＼　　　　　　　　　　r＝　＝＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

「生殖能力失った女が生きるのは無駄」石原慎太郎
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292325004/

鬼女様が怒ってます石原さん

集英社って思想が左だし、ここぞとばかりの石原叩きって感じだな

テメーらの出版物なんか漫画だけじゃなく全て買わねーよw

業界が予想以上に毅然たる態度で安心した。
さぁて・・・ペンで反撃かな。

エロはともかくグロに関しては（俺はグロは嫌いだが）戦時中
の児童は空襲などで結構マジグロを体験してきたわけだが、そのことで
異常殺人者になったわけではないのだから、グロ漫画はＯＫなのでは？

>>792
反対派の品位がいくら下がろうが賛成派の品位は反対派の遥か下にある。
賛成派ははじめから品位なんざ微塵も持っちゃいねえんだよ。

>>796
いやあ、スーパーハカー(笑)かもよ。
いずれにせよ逮捕されるはず。

別に庇うつもりもないから好きに逮捕されればいいと思うんだけどね。うん。

まぁ鳥山明も最初は泣かず飛ばずの短編ばっか書いてたからな
それでも見捨てなかった鳥嶋は見る目あったよ

バクマンに規制ネタを出すか絶望先生で久米田が出すか

>>796
書き込みだけで逮捕された前例もあるし
何より反対派がデモをやると息巻いてるからこんな基地外が
紛れ込んでると実害もないとはいいきれん

つか漫画はあれもこれもといらん危惧する割には他のことにさっぱり無関心なんだなw

ID:YR77MNt8O
マッチポンプがバレバレ愉快

サザエさんで、カツオが規制されているマンガを隠し持っているシーンを
ぜひやってほしい。

>>805
その根拠は?

>>805
殺す以外も言えるんだな

つかお前が品位を語るな

　　　　　日 本 を 代 表 す る 政 治 家　　 →　　 仙 石 由 人　　 福 島 み ず ほ　　 岡 崎 ト ミ 子

まあ名無しさんだから怖くないというのは分かるけど、実在する人間が実在する人間に殺意を表明してるのに、鈍感じゃねーかな。
漫画キャラが漫画キャラに襲われるより万倍危険な気がするんだが。

>>808
バクマン一区切りついたし、次週からやるかも。
なんか拉致とかそういう話出てたし。

なんか殺すだのいってるお花畑のお子様がいますが、
そのお花畑な脳内でマンガのヒーローになりきって悪役を成敗すればいいと思うよ

結局、採択されたの？？

いつされるの？

>>1
次スレよろ

>>800　　　　　　　　　　　　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 /　 　　石原猪瀬＜＿
　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀´　　　　自民公明党　＜
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ
　　／　´｀ヽ _　 三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　 　　　　　三,:三ー
　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　￣/　　　　|　　　ノ　　 ｀￣￣￣￣￣`ｰ-､＿
　 }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　ﾐ }
　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _}　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ＞＼
　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍヽ-------------￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　.|/|　　＼　　　　　　　　　　r＝　＝＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」

>>816
人を殺す楽しさを知れ。

俺ははだしのゲンよりグロい漫画を知らない

>>820
お前本当に逮捕されるぞ
未成年だから大丈夫だとか思ってないだろうな？

漫画とアニメは完全に規制したほうがいいよ
中途半端に規制するからさじ加減が難しくなるし、網の目をくぐろうとする糞漫画家が出てくる

これ、昨日の夜のＴＢＳのニュースで
どす黒い声で「石原慎太郎をぶっ飛ばすような漫画を」って流して
マシリトがさも極道の人間かのようなイメージを植え付けていた

>>821
あるにはあるぞ
殺し屋イチはキツい

いいこと思いついた！


都民の投票で決めればいいんじゃね？

だいたいエロが子供に悪影響という理屈が必ずしも正しくないつうか、
エロ見てカッとなって「駄目駄目！子供は見ちゃ駄目！」って
感情的に取り乱してるだけのような気がするな。

頭冷やして理論的に考えりゃいいんだよ。子供でも体は発達
するんぞ？教えなくてもナニが気持ちよくなるなんてすぐ発見するわ。
知能低い猿ですらほっときゃ勝手に交尾するのに。
何の教えず見せずほっといてただで済むと思うのかよｗｗ

>>824
どす黒い書き込みだｗ

>>826
その都民が選んだ議員で採決するんだぞ

>>820
あまりにも予想外なレスにお茶吹いちまった…悔しい…

>>822
ある意味、殺人をしたと自供してるのと同じだからな…捕まるな

未成年犯罪者の過半数が漫画を読んでるらしいな
やっぱ漫画が犯罪の主原因なのかもな

なるほど
ToLOVEるダークネスが突っ走ってるのは
少なくとも集英社取締役会の支持があるわけだな


いいぞ　もっとやれ

ここの自称賛成派はただキモヲタキモヲタって言って罵倒したいだけだろ

子供にいいのかと言えばいいのだろう

ただ中小の出版、製作会社を倒産に追い込むくらいの話だということ

まとめ

【第一期ジャンプ黄金期】
キン肉マン
北斗の拳
シティハンター
ジョジョ
魁！男塾
キャプテン翼

【第二期ジャンプ黄金期】
ドラゴンボール
スラムダンク
ゆうゆう白書

【第三期ジャンプ黄金期】
なし

>>833
罵倒じゃない。区別だ。

この条例が通ったら、今度、都に文句や揶揄をいったりするマンガは、
ちょっとした性描写でも狙いうちされて成年指定されるんだろうな。

【アニメ漫画規制】マツコ・デラックス激怒「石原都知事の発言は狂ってる」★２
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292353841/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292353841/

>>826
それはもうやった。

規制賛成4000票
規制反対150000票

そして規制賛成派が勝利。規制実行。
都知事の独裁都市、それが東京都。

>>821
確かにはだしのげんは生々しくきちんと描かれていて、かなりのトラウマにはなるな。同意。
ただ今の世の中の創作物では、リアルな戦場と死を描いて衝撃を与えた傑作もある。
『マブラヴ オルタネイティヴ』と『まりもちゃん』と『18禁』の単語を組み合わせてググると、間違いなく鬱になれる。
人生において一度は読むことをお薦めする。世界観が変わるよ。

>>837
俺は成人だから全く問題ない

成人向けなら大いに羽を伸ばして描いてほしいね

あらゆる出版社や制作会社は、東京引き払って名古屋辺りにでもいけ。
大阪でもいい。

東京集中を打破するいい機会だ。

>>817
ニコ生で本会議の放送始まったぞ

複雑な世界(´^ω^)

>>9
あー、うどんぐらいしか食べる気がしない

ジャンプのワンピースやナルト、ブリーチにしても、全部じゃ無いがほとんどのシーンは問題無い。
ただ、少しはカットした方が良いようなシーンもあるし、そういうシーンは自主規制はした方が良いと思う。

>>841
なにいってんだ。

一般マンガなのに成年指定されたら、成年指定本取り扱わないところには置かれなくなるし、
より人目に届きづらくなる。これは一般誌としては避けたいから、事実上の言論封殺。

いいわけがない。成年指定されたんだからもっと過激になってくれ、とかそんな問題じゃないの。

814　とか見てみろよ

赤軍派、中核派の残党がキモオタを良いように利用して
石原下ろしに利用してるだけ

これで民主党に入れたキモオタもいっぱいいたんだよなｗ
死ねよｗ

ジャンプは暴力表現が多すぎるんだよ
人を殴るような描写は全部規制しろ
子供に悪影響だろ

>>839
もう民主主義ですらないな

>>839
この条例云々より投票結果を無視して都知事の独断で採決が決まってしまう事の方が問題だと思うな

>>848
そんな連中と組むってことがどういうことかわかってないよな、出版社は。
今回条例改正に協力して貰ったわけだから、次は出版社がプラカード持って「米軍基地出てけ！」って協力してやらにゃならん番だ。
永遠に見返りを要求され続けるだろう。

やらかしちまったな。

>>835
聖闘士星矢が抜けているじゃないか。

>>847
通販で買うし

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_,　、_i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　鳥嶋はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i 　　

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　石原は育てとらん
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　⊂ﾆ⊃/
　 　 ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

>>852
漫画規制ｶﾞｰから九条ｶﾞｰになるわけだ


魂を売り渡したな

１０社会で石原の著作をポルノレーベル指定してやればいいだけ
大手の小説本出版社のきなみこんなか入ってるし

アニメフェアをボイコットしなかった企業は裏切り者の敵だ

内　閣　支　持　続　落　２ １　％　（　朝　日　新　聞　）

>>857
C10社も一枚岩じゃないよ、大手以外は都の方針に歩み寄るよ
意地はったところで、売れなくては会社の存続に関わるから。

>>854
お前一匹が買ったところで、皆が皆買うわけじゃないからな。

東京都議会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/index.html
東京都議会 インターネット中継
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
都議会提供テレビ番組｜東京都議会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/tv/index.html

【政治】13:00 本会議（東京都） 【東京都議会】 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv34755337

-----------------------------------------------------------------

国会･地方議会･選挙実況＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/kokkai/

【平成22年第4回定例会】東京都議会実況スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1292385054/

番組ch＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/weekly/

MX･tvk･テレ玉･チバ･群馬･とちぎ実況 ★ 24687
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1292375509/
TOKYO MX ﾏﾀｰﾘｽﾚ☆804
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1292330620/

おぼっちゃまくんもアウトかなあ

>>861
このネット社会で通販知らない奴の方が珍しいわ
どんな僻地だよ、書店すらねーだろそんなとこ

>>864
通販知ってる知らないの問題じゃないしな。

>>856
すでに売り渡してる感じもするけどね。
今の漫画やアニメって「戦争は悲惨だからやめよう！」って説教臭いのばっかだよな。

そのうえ今後は創作物の中だけじゃなく、外でも「戦争は悲惨だからやめよう！」をするハメになっちまったな。

さすがマシリト

>>850
>>851
民の意見は参考意見ってことだろ。
最終的には、都議会議員たちの多数決で決めるから。
結局民主主義ってのは、余裕があるときにだけ、使われる制度ってことなんだろうな。
今みたいに余裕が無いときは、民意？ は？　なんじゃそら？ になって権力者が無茶苦茶やりだす。

自分の中では、賛成と反対が６対４くらいだな。
なぜ出版社は自主規制しなかったのか。
儲かれば何でもいいのかと。

>集英社専務は新人漫画家らに「ぜひ石原慎太郎（都知事）をぶっ飛ばすような漫画を」と訴えた。

ジャンプが快楽天みたいになるのかｗｗｗ

CDだってネットが普及して大手が潰れてんだから
アナログ媒体の漫画だっていつか電子書籍化が進んで遅かれ早かれ書店は厳しくなるだろうに

東京都がこの手の出版社のメジャー誌、二度連続で不健全指定すれば、
簡単に土下座するよ、出版社側。
青年誌あたり狙って。

簡単に潰せるんだもん、現行制度でも。
そういう意味では、別に新条例すら本当はいらないんだけどね。

表現の自由を喚き散らして自主ゾーニングしなかった児童向け漫画のなれの果て
集英社
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小学館
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角川書店
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秋田書店
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双葉社
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ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg

今の少年誌は全てつまらないけど
なんでこうなったんだ？

カルト利権ウマー なんだろ

>>846
なんでお前に無条件かつ絶対的で反駁不可の決定権を渡さないとならないの？

何を書くかも何を書かないかも作者が決める、
何を読むかも何を読まないかも読者が決める、
それでなんの問題があんのよ。

>>873
マンガ界の現状は何の関係もない。

そんな画像よりもっと酷かろうと、いくらでも恣意的な運用が可能な曖昧な条件での
規制が開始されていいわけがない。

論点が違う。問題は規制の基準が曖昧なことだよ。マヌケ。

これから公権力によるオタク狩り、マンガ、アニメ、ゲーム潰しが始まるぞ。
呆気に取られるぐらい酷い世の中になるぞ！
でももう後戻りはできん！
オタクでいるのが辛ければ早めに辞めろ。
その方が幸せになれる。もうオタク辞められない俺ら、腹括れっ！

>>873
児童向け・・・？
そんなカテゴリーあったっけ

>>872

東京だけの話だから、出版社は東京出て行くだけ

反対派は基本一歩も譲歩がない
おしまい

規制派の貼ってる画像は児童向け漫画雑誌のものではありません

カルトのデマ宣伝に騙されてはいけません

業界も子供の抵抗みたいで情けない
規制の内容で訴えて裁判ぐらいしろよ
誰がどのレベルでが表記されてないんだろ

ttp://www.tokyoanime.jp/ja/info/leaflet/

つか本当に大手は参加しないのか？
公式チラシにアンパンマンとかワンピース描かれてるわけだが。
イベントサイドが公式発表するまで信用できねぇ

>>882
じゃあ年齢制限のある成人向けエロマンガなのか

>>885
なんというデジタル脳みそ。青年誌な、それ。

>>881
電撃的に攻め込んでおいて譲歩を迫るとかどこの帝国主義だよｗ
死ねよまじで

死ぬときは慎太郎に恨み言書いて死ぬ

アニメフェアをボイコットしなかった有名どころの会社ってどこよ？

>>886
「15歳未満禁止」って明示してあるの？

無いんなら児童向けと思われても仕方ないよな。

>>880
今回の規制では印刷会社の本社や流通会社も出ていかなければなりませんが

>>890
あらゆるものが児童向けになりそうな勢いだな

規制条例に賛同してＴＡＦに積極参加を表明しているところはないでしょ？
バンビジュやスクエニもまだわからないでしょ

>>873
なんで児童向けなんだよ
ただ児童も買えるってだけだろ

だったらＶシネだろうが大江健三郎の小説だろうが買えるじゃないか

>>890
ワロタｗｗｗｗ

>>886
少女コミックも混じってるがレディコミと内容大差ないな
どこが少女やねん

【北海道新聞】性描写漫画と都条例　「過激」に乗じて規制か 戦前の言論統制を思い出せ

http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292379959/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292379959/

>>891
印刷所や卸に「抗議のために一緒に東京脱出してください、お願いします」って頭下げないといけないわけか。
当然その際の移転費用は全額出版社持ちでないと誰も付き合ってくれんだろうな。

>>890
普通、児童向けの作品にこそ児童向けと書いてるもんだろ。
実写二次元問わず、あらゆる一般作品にわざわざ児童向けじゃないとか書いてないわ。

児童は児童向けだけ読んでろ。

禁止と明記されていなければ
なんでもかんでも児童に与えて大騒ぎ

何と言うモンスタークレーマー、モンスターペアレンツ

>>887
電撃ww
いつからこんな議論あると思ってんだか
経緯も知らないお馬鹿さんは愚痴だけにしてね

モラルもへったくれもない儲け第一の出版社だらけだから、都が規制してやろうってことだろ
これは有難いじゃないか

>>891
電子出版という道があるからなぁ。
流通なくても読者と直につながるルート作ればいいし。

印刷も流通も切り捨ててもいいと思うよ。
失業者増えるけどそれは石原の責任だから知ったこっちゃねーな。

>>899-900
反論できないからって屁理屈はいかんだろ。

18禁＝18歳以上向け
表記なし＝全年齢向け

なんだから。
以前は消費者自身が立ち読みで自己判断できていたものを
オマケ付けて縛って中身を見せないようにした出版社にも落ち度がある。

起立多数で確定オメ！

>>904
判断力を奪われるっておっそろしいなあ。
本屋に判断してもらわにゃ何もできんのかよ。

>>904
だったら性描写があるのは漫画だけじゃないよな

映画はもちろん小説なんて漫画以上に氾濫してる
なんで漫画アニメだけ？
実写は除外なの？

でもさぁ
結局年の離れた兄とかアニメ見る父親とかいたら一緒だよな
姉とか母親でも一緒かもしれんが

これって遠まわしに一人っ子推奨じゃん

現役の親であり小学校のPTA会長もやった自分から言わせてもらうと、
行政の介入なんか大きなお世話だ。

親なら自分の子供が見るものくらい自分でコントロールしろ。

石原はほとんどの出版社敵に回しているね
もう東京から娯楽は消えるかもしれない

芸能界だって無関係では居られなくなるよ
漫画作品から実写の映画やドラマに発展したりするから仕事にも影響出るし
漫画好き芸能人に取ってもこんな条例は自分の趣味を侵害する許しがたい規制だし
主題歌歌っているアーティストにも影響でるし
ファッション業界やモデル事務所、モデルさん達、服飾関係にだって影響する

悪影響だな

もうさ日本の出版社は海外（台湾や韓国）にのみ出版して
逆輸入という形で日本に入れればいいじゃん

あいつら政治屋どもは韓国の犬だから、何一つ文句言わないぜ

>>906
詭弁や屁理屈は要らないって言ってんだけど。
個人が作ったウェブサイトなんかは、反対派がよく言う天下り機関とやらには別に加入してないけど自主規制できてるだろ。
「このサイトは性描写や暴力描写を含みます、18歳未満またはそういった描写に嫌悪感を感じる方はご遠慮ください」つって。

注意書きってのは、そういうモンが嫌いな連中からの自己防衛の意味合いも強いわけ。
それくらい判断できないか？

速報・・世紀の悪法 青少年条例成立
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1292388880/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292388880/

可決したなら次はアニメフェアの3月、その次が石原引退の4月、んでもって実際施行される7月か。
出版社だって商売でもあるんだし、どこかで折れないか心配になるな。

Dr.マシリトに男気を感じる。

反対派都庁デモはどうなったの？
全く音沙汰ないが

非モテで人権無しの不細工なオタクの心の拠り所がどんどん奪われていくね。
やっぱりイケメンとは違いお前らには居場所も、自由も、癒しの場も全く無いんだね
やっぱり不細工に人権無しは真実だったんだ。
んで、これからどうするんだ？

大阪府庁が移転予定だった南港WTCは同人イベントが収益の大半
おまえら、東京捨てよう
会場はまだまだある

>>907
映画はすでに自主規制してるだろｗ
「PG-12」とかちゃんと明記してあるはずだ。

あの表示があるだけで「こんなの子供が見たらどうするんだ！」ってクレームが来た時に
「12禁って書いてますが何か？」って反論できるんだよ。

>>904
あくまで全年齢向けなのであって、児童向けじゃないって話だ。
お前は児童向けと思われても仕方ないといったんだろ。

話をごまかすなアホ。

そして一般作品には普通児童向けじゃないと書いてません。
その証拠に、失楽園とか、きわどいドラマとかもあったよね。あれ全国放送されてたよね。

今回、マンガだけ狙い打ちする理由にはならん。

>>912
その程度の規制でいいなら注意書きすらいらんわ。18歳未満に見せてはいけないものですら無い。

子どもを指導して次から買わせなきゃいいじゃないの。
それもできんのかよ。とんだ無能親だな

>>589
スーパーリアル麻雀シリーズはＰＩ残して後は全滅だな

>>914
これ出版者折れないと思うぞ
漫画、アニメにとってエロとか暴力は、ある意味、生命線だもの（恋愛もの、ヒーローもの、BL）
青少年がかなり購買層にいるし

今日の石原。
http://www.news24.jp/articles/2010/12/15/07172432.html
「来たくなければ来なきゃいい(アニメフェア)･･････来年から来るよ、きっと(ﾁﾗｯ)」

どう見ても舐められてる出版社。

>>920
ま、ごまかしてるアホはお前だけどな。
全年齢＝「児童向け」であり「青年向け」であり「成人向け」であり「老人向け」だ。

民主党の日本文化破壊作戦に断固反対する！
奴らは日本のマンガ・アニメ文化を規制しておきながら韓国のドラマは大喜びで輸入してるんだからな。

やはりここは愛国者かつ文化人でもある石原閣下を応援すべきだろ？
ジャンプはもう絶対買わないわ・・・
みんなも閣下に「この件では応援してますので民主党の陰謀を破壊してください！」とメールを送ろうぜ！

>>925
全年齢向けは全年齢向けだろ。

お前はこの世に児童向け作品があるという事実を知らんのか。
児童向け作品は児童向け作品で分けられてるの。だから児童向け作品ってのがあるの。

論外だな。あと、セックス描写があるアメリカ映画とかも普通に全国放送されてるよ。
マンガだけ狙い撃ちする理由をとっとと書いてね＾＾

今アンドロトリオを少年誌に再掲載したらその雑誌廃刊に追い込まれるかな

>>926
規制を進めたのは自民公明と石原だぜ
麻生も規制派だよ
民主はどちらかと言えば反対派

>>927
可決された今、じゃあ次は実写や小説も規制するべきだと声を上げてかないとな

周り巡ってまたマンガにきそうだがw

>>924
二度といかんな
俺が経営者なら
カプコン戦術を取らせてもらうわ

>>921
残念ながらそんな「使用上の注意なんていちいち書かなくて良いだろ、消費者が常識で判断しろ」
なんて売り手側に都合が良いだけの理屈は通らないな。
漫画ならともかく薬品とかなら死人が出るわ。

>>927
強烈なバカ発見

>>927
賛成派だけどたしかに漫画だけじゃおかしいよな。
映画、小説も対象で良い。
１８禁ならOKなんでしょ。
どこに問題があるんだ？

>>913
反石原、反自民、反公明、反民主のスタンスでいいな

>>932
マンガを誤って使用すると体調崩したり死んだりするのかよwwww


どんだけ流されやすいんだ。非実在マンガバカ例に出すのやめてほしいんだけれども。

>>929
民主信者の言う事など信用できない。

>>927
そうかそうか、「児童向け」＝「10歳以上購入禁止」とかになってるんだな。
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。

健全な児童向け、小学生向け、中高生向けアニメの定番というの教えてくれ

児童向け
サザエさん、クレヨンしんちゃん、ちびまる子ちゃん、あんぱんマン

小学生向け
ない？

中学生向け
ない？

>>929
問１）漫画アニメが石原都知事らにより規制された時の与党はどこか答えよ (5点)

>>933
児童向けじゃないのに全年齢向けなら児童向けと思われても仕方ないって理屈が
間違いだといってるの。

ちょっと細かい理屈ではあるが、これがわからないならお前もバカな。

児童も見れるから児童向けと思われても仕方ないというなら、実写ドラマのセックス描写
とかも児童向けだと思うのか？　児童が禁止されていない＝児童向けじゃないって話だ。

ここまで書いてわからないならマジでアホと認定させてもらうけどな。

>>924
出展するのがゼロになった時の顔が見てみたい。

>>939
小学生向けイナズマイレブン

>>938
どう考えても児童向けに作られていない「　一　　般　　作　　品　　」を、児童禁止されてないから、
「　　児　　童　　向　　け　　」だと摩り替える論法が間違いだといってるんだよ。

マシリトのこの言葉は
人々をタブーへと駆り立てた
大ロリキャラ時代の幕開けである

>>941
そのセックス描写がある全年齢向け地上波ドラマの具体例をさっさと挙げろよ。
何十年も前のやつじゃなくて現在放映中のものでよろしくな。

REDいちごは「現在販売中」だからな。

ゴルゴ13が児童向けかよwww
ゆとり脳全開だなwwwwww

>>941
子供の理屈からしたらこれ年齢制限ついてないから僕私が買っても問題ないんだよね

モンペの理屈ならこんな卑猥な漫画を年齢制限無しに売るとは非常識、クレームいれるざます！という感じだ

>>944
製作者自身が児童向けでないと判断してるなら、そう表示することに反対する合理的理由もないはずだがな？
とにかく、さっさと現在放映中の地上波セックスドラマの具体例挙げろよ。

いいか？
児童禁止されてなくても児童向けじゃない一般作品なんて腐るほどある。

なのに、禁止されてないから児童向けだ、といって、児童向けじゃない部分を叩くのか？

一般作品はあくまで一般作品であって、児童向け作品じゃないんだよ。
そして一般作品には児童向けじゃなくても児童禁止なんて書いてない。

むしろ児童向けじゃない一般作品にわざわざ児童禁止と書く例のほうが少ないだろ。
例に出した失楽園とかセックス描写のアメリカ映画とかでわざわざそんなこと書いてるか？
ターミーネーターのさらこなーはいいおっぱい披露してたぜ？

>>1
次スレよろ

>>948
リイド社に行って、さいとう社長にゴルゴの単行本持って
「こんな児童マンガは発禁にしろ！」って陳情してきたら認めるwww

>>949
全国上映の映画でいいなら、トランスフォーマー(リベンジだっけ)にはたしかあった。
さすがに少し前になるが、地上波にも乗った。

で、正論には反論できず逃げ出すのですね最低ですね

都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。
馬脚を現したのう

くやしかったらこの事実に反論してみろよ

小学生向けでキャプテン翼があった

>>947
ここで児童向けと書いてないといって叩いてるやつの論法はそうなんだよｗ

ゴルゴもベルセルクも全部児童向けらしいよｗ
そりゃ児童向けだと考えたら叩かれるだろうよ。あんな殺人ばっかりのマンガ。

>>926
ちょと待てｗ自民、公明だろ元凶は。民主は裏切っただけ。
裏切り者が一番恨まれるけどなｗ

>>954
規制の正当性を示すデータお願いします

>>958
規制は正当な物でありわざわざ正当性を示すデータを提示する必要などない
そういうことしかできないわけ？反論にすらなっていない

>>950
腐るほどある児童向けじゃない曖昧な一般作品が放流しっぱなしだったから
今回メスが入ったんだろ

>>956
子供は扱いは１８まで。18を子供と言うのはおかしいが。
14禁辺りが正しい線引きだよなぁ。昔は元服して大人扱いだったし

>>960
それが規制の理由なら実写も含めないとおかしい。

よってお前の考えてるその理由は規制の理由にならない。
以上。

>>956
ま、改正は通ったわけで。
今後は児童が入手できなくなるので一切叩かれなくなるよ。よかったね。

後は出版社次第だな。

>>962
心配しなくても実写もやりすぎて目を付けられたら規制強化がくるよ
昔はテレビだってもっとアングラなのたくさんやってたからな

>>959
君が正しいと言えば正しいの？ 神様にでもなったつもり？www

別に規制自体には反対しないんだが、いくらなんでも
基準が曖昧すぎるし雑すぎる。実質担当者の胸先三寸になってしまうだろ、こんなの。
糞フェミなんかが担当になった日には漫画界が崩壊するぞ。
あと、ジュニアアイドルと称した少女たちの擬似セクロスＤＶＤを規制しろよ。
あれなんか露骨に犠牲者がいるだろ。