【アニメ漫画規制】東京都の担当者「出版社のアニメフェアへの参加拒否は理解に苦しむ。子供を守るための条例なのに…」

東京都議会で性犯罪を賛美する漫画やアニメの販売を規制する条例が可決されたことで、波紋が広がっています。
有名アニメが国際アニメフェアに出展されない可能性も出てきました。

興奮気味に手を振り、コスプレに興じる外国人。おととしの東京国際アニメフェアの様子です。
多くの外国人が訪れるアニメフェアに暗雲が立ち込めています。大手出版社が、軒並み次回の出展を辞退しているからです。

その原因は、１３日に東京都議会の委員会で可決された「青少年健全育成条例」の改正案にあります。
この改正案は、強姦など性犯罪を「不当に賛美し、又は誇張する」漫画やアニメなどの販売を規制するものです。
１５日の都議会本会議で成立する見通しとなっています。（中略）

　東京都の担当者は、「ニュース２３クロス」の取材に対し、「アニメフェアへの参加拒否は理解に苦しむ。
子供を守るための条例であって、このような形（参加拒否）になって非常につらい」と答えています。（14日21:45）

　TBS
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4601332.html

漫画知らないやつに漫画規制させるって
民主党に外交政策決めさせるようなもんじゃねーか

全く理解に苦しむ発言だ

エロ作品を１８禁指定するだけの条例なのに発禁になるかのように騒いでる奴って
わざと条例案を捏造してるの？？それともほんとに中身知らないで批判してるの？

2をとったどーーー

アニメや漫画ファンの大人＆子供から猛反対食らってる現実を見ろよと

アイアンキッドってアニメが面白いらしい

子供を守りませんからｗ

健全な青年育成するんだろw
東京都は、石原みたいに、自分の思想と相容れない人間を排除するような
人間生み出したいのかな？ｗ

漫画やアニメは子供を守ることを第一義として描かれるものではない。

【審議中】
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実写を除く漫画狙い撃ち表現規制が子供を護るとか片腹痛いわ

実行委員長が、辞退について「どうぞご自由に」と言い放ってるのに、
下っ端が「非常につらい」はないだろう。
ちゃんと実行委員長の意をくみ取った発言しないと。

文化放送11/30＜都青少年育成条例＞山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」
http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html

元々東京都の青少年保護育成行政というのは、２００４年までは生活文化局という局がやっていたんですよ。
ところが、２００５年になって青少年治安対策本部というのができたんですよ。
そこに警察庁からキャリア官僚が都庁に出向で来て、その青少年治安対策本部というのを作って、そこの本部長になるわけですよ。
それ以降、さっき言った青少年の保護育成というのは、生活文化局という、つまり生活文化のカテゴリーではなくて、治安対策になっちゃったわけですよ。

今回のこの条文の改正というのも、この青少年対策本部の本部長とその下についている女性のキャリア官僚がいるんですけど、
この２人が主にというか、この２人が主導してやろうとしているわけですよ。

なぜそれをやろうとしているかということを、さらに都庁関係者に取材したところ、
今本部長についている警察庁から出向してた方というのは、実はあの志布志事件ってご存知ですか。
あの選挙違反の世紀の冤罪事件と呼ばれている志布志事件の時の鹿児島の県警本部長なんですよ。

つまり、何かって言うと、そこで彼は汚点を作ってしまったわけですよ。
キャリアとしての傷を負ってしまったが故に、出世が今遅れているんですよ。
その汚名挽回と名誉回復のために、この条例を通して警察庁に帰りたいと。

さらに彼の今下についている、これはけっこう若手の女性のキャリア官僚なんですけれども、
これは非常に優秀な方らしくて、警察庁としても一押しで、日本初の県警本部長にしたいというふうに思ってらっしゃる方がいらっしゃって、
その人にも手柄を与えたい。そのためにこの条例をどうしても今回通したいということでですね。

>>11
審議しろよw

無菌室でもやしみたいに健全な子どもを育てればいいじゃんww
どんな大人になるんだか、ちょっと見てみたい気もするしなー。

>>1 子供「規制を頼んだ覚えはない」

いい報道じゃないかこれ

キモオタしか反対しないだろとタカくくってたら、
集英社や角川書店の取締役らもこぞって反対し始めて慌ててるんだろうな

>>17
社会実験は「ゆとり」だけでもうたくさんｗ

>>理解に苦しむ
だから「これだから公務員は…」って言われんだよ

エロ漫画を読むと性犯罪者になるというのは
ビートルズを聴くと不良になる
というのと同じ何の根拠も無いカルトな世迷言

都職員が漫画描いて出展したらええやん

お前らに守られたくない！

東京「子供の利益最優先」
出版社「我々の利益最優先」
２ちゃん「我々のズリネタが最優先」

こりゃ客観的に見れば東京が理に適ってるわ

【審議中】

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出版社も結局は金！
おまんま脅かされたらなりふり構わず何でもする！

実行委員長である石原が

辞退について「どうぞご自由に」

と言い放ってるだろ。

本当に子供を守るための条例だと思われてないところが駄目なんじゃないかな。
異常な早さで審議終了で可決だもんね。出版社が不審を持つのも当然。

民間の利潤追求との戦いは普段のことなんじゃないかね

一番守られるのは天下り先が確保できる連中だな

もう裏では天下り先のポストの数の足し引きで調整が始まってんだろ？

それこそ蜂の巣を突付いたように大騒ぎさ！
キレイ事を並べたところで結局は金！

過激な漫画の一部が18禁になるだけじゃないの？

いや、これは子供守るとかは関係ないんじゃないか？単にセックスヘイトだと思う
この発言はマスコミの人間があんまり深く考えてない証拠だと思う。

拒否の理由もわからなくて仲介役もできないような担当者は首でいいだろ

昔アニメ化されたウイングマンもD・N・A2もアウトだろ
ガンツもテガミバチもアウトだな
産業崩壊

角川や集英社や小学館は立派な出版社だぞ！

ガキ向けのエロ本なんか出してる分けないだろ！

担当者も内閣と官僚並に話が通じ合ってないな
ちゃんと石原のご自由にの方針でいけよ

子供をダシに無茶苦茶言ってるからだろ

有名アニメや漫画の参加しない「健全な」漫画大会なるものがどういうものか見てみたいな。
ここに参加している漫画全部規制派のお眼鏡にかなったものなんだよな。

>>2
上手いこと言うなあ・・・

こんなトンデモ条例、
出版や言論の場にある人が、反対するに決まっているのに。

そんな想像力すらないんだよ、条例を決めた連中は。

>>39
んなこたーない

>>1

聞く耳持たなかったのはてめえらだろが
何ぬかしてんだ？？？

>>37
すまじきものは宮仕え

てなｗ

>>1
大人も子供も迷惑うけてるんだよ

名目つくって規制利権ほしいだけだろーが

結局は金！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
子供をダシにした金

理解に苦しむも何もそれ以前に漫画家と話しあってすらいないじゃん

本の付録に女児パンツやブルマつけるとか、
ギャグとしてはかなりおもしろいけど一般的な理解は得られないよなｗ

>>30
話し合いの席すら設けなかったらしいぜ。

>>35
で、その線引きは誰が動行った基準で実施するのか
具体的には何も決まっていないのが今回の問題点。

出版社や漫画家に対して卑しい仕事と貶し、業務萎縮や妨害する状況を作ったのだから、
そこは、「どうぞ、ご勝手に辞退して下さいｗ」という態度を崩すべきじゃないだろ。
参加拒否は理解に苦しむとか？アホかｗ

>>1
子供なんざどうでも良いんだよ！
金金金！売れるんだからエロで金儲けさせろ！！！

まこう言うことでしょ

>>44
俺は猪瀬直樹のツイッターを見てこいつは本当に腐ってると認識した。
権力を自覚しない、権力にまみれた文学屋のなれの果て。

>>1
出版社守るための条例で無いからだろ・・・

どうやったって
小説だったり成人後だったりに古典の授業の源氏物語だったりで
そういうものに接するんだからさ

学校や家庭で
それがいい事なのか悪いことなのか教える教育しろよ

子供はそういう判断できないからって理由で
取上げるのは「学校や親が信用してない」「子供を過保護にする」二重の意味でだめだろ

しかしこれ厄介だよな、ポルノ規制反対のために協力してくださいとか
公開処刑なお願いしないと味方増やせないんだぜ･･･ｗ

>>26
優先もクソもなく総て共存可能でございます。

大手出版社が参加しないんじゃ「石原慎太郎＆猪瀬直樹ブックフェア」に変更しようにもできないだろうしな。

こんな馬鹿な条例で犯罪抑止になるわけないだろw

話し合うどころか後ろから刺しといて自覚が無けりゃ
そりゃ理解できねーだろうな。

子供を守るといえば、なんでも許されると思ってんのか。

>>57
だから、過激な性表現の規制については譲歩すればいいんじゃないの？

実写と小説を除外しなければ話は違ったんじゃね？

>>52
第三者機関という名の天下り先が審議するって言ってたじゃん。

東京都も東京都だぜ
漫画やアニメに迎合するようなみっともねぇ事はしてくれるなよ
あんなもんやめちまえ
くだらねぇ

規制することでどうして子供を守れるようになるのか
根拠となる資料を提示した上で説明しろよな。

俺は小説や映画などにも適用するのなら反対はしないよ

アニメや漫画だけを狙い撃ちするから反対される

単なる老人の好き嫌いの話

議会は民衆を理解してないということ、、、

実際のところは出版社側にとっては、規制内容については時代が時代だし、ある程度の規制は必要と思っているらしい。

だけど、出版社で働く人達の食いぶちは漫画を購入してくれる読者なんだ。
その読者が怒ってるんだから、出版社もこうでるしかないわな・・・。

>>52
確かにこういうのの線引きって難しいよな
ただ、アウトになったら発禁になるみたいな言い方が多いのも気になる

>>26
規制されているもののほとんどは
最終的には審査機構の作ったシールを貼ることになるんだよね
なので
東京「俺たちの作ったシールを一冊一冊に貼れ優先」
ということ

変態マンガより
変態教師をクビにしてほしい

>>1
子供からいかに金を吸い上げるかを日々考えてる連中に、子供を守る気なんてあるわけないｗ
出版社や漫画家には「商売の邪魔すんな」という気持ちしかないわな

都は言い方が汚すぎる

子供でも買える健全な漫画雑誌

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すぐに拒否したり、激高したり、自浄能力のないやつほど
外に責任転嫁するんだよな。しかも、レベルが低い奴ほど
いきなり極端な行動を起こす。
出版はみんな一回潰れろ。

お前らの脳内の「非実在性子供」を守る名目で
天下り先のズブズブ組織作るための布石だろ？

さて、これで救われる子供と、これで穢される子供のどちらが多いかねｗ

えげつなさすぎる出版社
こいつらタダ金、金、金なんだよｗ　それしか考えない
子供への悪影響とか、アニメフェス楽しみにしてるファンとかそんなの全然無視
ひたすら自分の銭儲けのことしか考えねえで
その儲けにひびくことされたからって都にヤクザみたいな嫌がらせｗｗｗ

子供を守るのは、親の仕事であり行政が口出しをする事じゃありませんよ。

自分の子供が読むのにふさわしくない漫画を持っているのを見つけたら
取り上げて注意するのが親の仕事であり躾です。

親は、子供の持ち物や行動に目を光らせたとえ成人向けのマークが入って無くても親の判断で読ませないようにするのが親の役目です。

おじゃまユーレイくんは捨てないぞ。

子供護るのなら、ネットが先じゃね？
18禁云々じゃなく、ネットがあるってだけで全て無意味。
無料ゲームもな。

>>23
そんなことは誰も言ってない

そもそも暴力シーンやエロシーンが子供に悪影響って全く証拠がないんだよね。
黄色い楕円なんて大人向けと謳って、真似て悪さしたという言い訳を通さない
ためのいわばインシュランスみたいなもんなんだよね。青年誌、青年向けだって
小学生をターゲットにしてる訳じゃないし、そもそも漫画が教育してるわけじゃない
んだから、暴力シーンやエロシーンがあったからと言って騒がれるいわれはない。

表現の自由、言論の自由への政治介入は理解に苦しむ

子供が病気にかかるのが心配だからと言って子供時代に限り無菌状態に置いておこうというのと同じことなんだよな。
それで大人になったからと言って無菌室の外に放り出したらどういうことになるのか。

実写系にはもう権利組織（天下り団体）ができてるから
新たに漫画、アニメに、作ろうって考えだろ

腐ってるな

自分たちがやったことが、コンテンツ産業にとっては産業規制だって認識ないのかね？

表現の幅の規制＝出版会にとっての産業規制をしておいて理解に苦しむもなにもないわｗ

製造業で言えば、今日から小型車はつくるな。小型車は子供の為につくるな！
といわれたようなものだ

お前それで自動車業界が東京の催しに協力するわけねえだろｗｗｗ

>>60
目的は犯罪防止じゃないんだよね。

PTAとかジャーナリストを自称する渡辺真由子の発言でもわかるけど
とにかく検閲したいんだよね。文化のあるべき形を自分の願望通りにしたいという。
でもこれってクールジャパンとかコンテンツとして発信しようとか言ってた政治家も
内心では近い心性だったと思うね。オタク文化を持ち上げてこようとする政治家ほど
うさんくさいものはない。

どこのコンビニでも、成人雑誌コーナーが、やけにいやらしいコーナーみたい感じで区分さられてるだろ？
あれものすごく嫌なんだよな、なんかそこのコーナーにいるだけで、エロ丸出しって感じでみられてるようでさ、
今回の条例改正で、ヤンマガとかヤングアニマルとかがそっちのコーナーに行くなら､コーナーが充実してきて
これからは堂々とエロ本を物色できると思うんだよな、ガキは端っこでコロコロコミックでも読んでろってなことで。

>>1

そんなこともわかんねーやつが

法案つくんじゃねーよ

【話題】東京国際アニメフェア　空き枠あるし追加出展募集受け付け中だよ！ ★３
【2次元規制】集英社・鳥嶋専務ら「石原慎太郎ぶっ飛ばす様な漫画を」「萎縮せず描け」…自社漫画のアニメも出展拒否★6
民主叩きどころじゃなくなってきてるなアニウヨ共よｗがんばれよｗ

現実の子供を守るんじゃなくて、
マンガのキャラクターが作品中でひどい目に遭わないようにしよう、って条例だからなｗ
はっきり言って狂気の沙汰だろうｗ

サスペンスドラマで殺される人物（役者ではなく）がかわいそうだから
殺人事件の出てくるシナリオを禁止にしようしよう、というのと同じｗ

>>1
馬鹿丸出しの発言だなw

>>1
必然性のない法で民衆を縛る為政者、行政は無脳である。
この場合は都側が馬鹿なだけだ。担当者は無いおつむで少し考えなさい。

>>81
おまえそればっかだが
自分の子がいるのか？
子供いる親とはとても考えられん言動
子にそんなことしたら全く逆効果でかえってエロ本に執着するようになるのがあたりまえｗ

理解に苦しむんじゃなくて思考停止で理解しようとしないだけだろ

だから自分達の理想だけで「素晴らしい法案作りました！！」って得意になれるんだよ

その“子供”がエロを望んでいるのだ

>>63
修正案作るような都議会議員とかもういないっしょ

>>1
>子供を守るための条例であって

子供を盾にするってか

手ぬるく規制するからつけ上がる。
漫画家の顔写真とこいつらがどんな物を書いてるか
リストにしてPTAあたりで配ればいいんだよ。

変態漫画家と変態出版者には強制転職を迫るべきだな。

>>57
全然問題無い。

３次は除外と発表されたから

合法とされるコレらと漫画との比較に持ち込める
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51BrKra%2B-AL.jpg
http://posren.livedoor.com/detail-35028.html
http://posren.livedoor.com/detail-35029.html

>>1
卑しい商売といった漫画業界に頼らず
石原の小説をアニメ化すればいいじゃん、石原原作の障害者ををレイプするアニメでも作ってろ

こどもにみせないだけで、売るのは自由なんだからべつにいいじゃん。

>>4
条文しか読まないで肯定してるの？馬鹿じゃないの？

はっきり言って、国や都にこれは有害図書だから読んじゃだめだなんて事は
言われたくない、こういうのは自由がいい。

>>52
条例決まってから考えてパンフレット作るから
それまで待っててねー

だからな都が

>>83
必要なら順番は関係ないと思うが
やってる奴らはネットの現状なんて知らないんじゃね？

虐待を受けている子供は守れませんぜ
見当違いも甚だしい

石原「（漫画家は）卑しい仕事をしている。そんな連中の意見は聞く必要ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277002435/

石原がさっそく都条例を拡大解釈 「同性愛も野放しになっている」 BL百合規制でコミケは終了か
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291625456/

東京都PTA「漫画やゲームは子供の教育に悪いから無くすべき」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291797267/

東京都議会「インターネットも規制します」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291799339/

漫画アニメゲームだけに矛先が向いているのはなぜだろう

>>94
ドラマはいいんですよ！大人のものですから。
漫画はいけませんよ、子供が見ますからね。

>>70
この間大阪芸大の先生が言ってたけど、新人をすくい上げる場が、どんどんネットの
漫画雑誌（ネットなので雑誌というのも変だが）にシフトしていて、いわゆる紙の漫画
雑誌に人が集まりにくくなっている傾向はあるみたいね。

みんなもちろん最初は紙の雑誌は目指すんだけど、固執して食らいつくよりは、
定期的に仕事くれるネットのほうに向いていく。
だから、紙のほうの編集者が前時代的に「没！」とか連呼してたら、すぐ来なくなるって。

>>89
小型車はつくるな ×
危険な小型車は製造せず安全な小型車を製造しろ ○

因果関係どころか相関関係すら怪しいのにこうも急ぐ理由は何だろうな

子供を守るためってお題目を唱えるのはいいが、
そう言って無毒化されたモノは子供が喜びません。
要するにつまんないんですよ。

アニメの映倫みたいな組織作ったらいいだけの話じゃないの？
必死に反対してる人間って言論の自由とか言いつつ
結局はただのロリオタでしょ

>>1
バーカ
目的と条例案内容が一致してないから抗議してるんだろ
お前が理解に苦しむのは、お前の頭が悪いのと同時に、
一致していないかしているのかチェックしない怠慢さの賜物

お前死んでもいいよ?

エロで儲けてんだから当然だわな

>>97
躾も出来ないアホは黙ってろ

東京都も
アニメフェアなどビッグサイトから出てけ　幕張メッセかどっかでやってろ
くらい言え

条例成立でいいよ。
実写ならOKらしいから最初からプロット書いてもらって、実写でやればいいんでしょ

イチゴREDは18禁指定されるべきだし、LOにいたっては18禁指定でも生ぬるく
あんなもんはそれこそコミケで同好の士だけに売ってろと思うが、全く同じことを描写しても
小説は規制されず、漫画は規制されるというこの条例には賛成できない。

>>107
おまえらが自由に描いたり売ったり見たりするのはいいが

一般の育ちのいい家庭の子にまで悪い影響が及ぶのは許されんの


だからコソコソと同人でやってろつうこと

こーゆーのは最初はちょっとでも少しずつ領域を広げていってがんじがらめにするから

子どもを守るだけじゃなく将来的に戦時前に行った出版物の検閲につながる可能性があるから反対してるんだろ

>>122
現行条例、刑法に触れるんじゃね？

>>97
子供のためとか言って自らの主張をごり押しするプロ市民手法は飽きた。

>>81
何という馬鹿。

>>26
そういうことだ。やっぱ客観的かつ常識的に考えて一定のラインは必要だ
存在だけでも意味がある

作家の執筆活動自体を否定してるわけでもない
活動萎縮の理由にはならない


俺はネトウヨのアニオタだが、
この条例に対する諸君の危惧は理解しがたい

大手出版社のエゴも大概にしないと、それこそ社会から疎外されかねないぞ

子供を白痴化させるだけだな

それなら子供のネット、携帯を禁止しろ。
1番害がでかいぞ。
成人向けのサイトじゃなくても、事実上出会い系サイトのように
使われてるものもある。

本当の目的を言わないからいけないんだよ。
これからたくさん移民を受け入れるから
そいつらには刺激が強すぎるってことだろ。
ちゃんと説明すればみんな理解してくれるよ。

リアルの売春を半野放しにしてフィクション作品を規制
実写を野放しにして漫画・アニメを規制
漫画でも鳥獣戯画や源氏物語や江戸時代の春画は野放し

自分がオタとかそういうのは横に置いといても明らかにおかしいわ
むちゃくちゃだよ

>>102
ＡＶ女優やもちろん、濡れ場のあるＴＶや映画女優も同じ刑にすべきだなｗ
それどころか風俗業従事者は全員そうしてみるべきだ

>>103
そっちを規制しようという動きもそもそも法の動きからすればおかしい方向で動いてるから
漫画規制から守るための贄的に警察や行政に差し出すのはおかしいんだけどね。

>>124
「一般の育ちのいい家庭の子」とやらがそんなエロかどうかギリギリの本を好んで買うの？
その家庭では、こういう本はまだ読むのは早い、という教育は成されないの？？？？？？

天下り先をつくりたいのがホンネなんだろ
実写は除くのだって、もう実写には天下り先があるからな

>>112
しかし、それじゃウルトラマンは?仮面ライダーは?あれだって暴力シーンはありますよ、
暴力シーンがあるからといって子供からウルトラマンや仮面ライダーを取り上げる事が
本当に子供のためになると思っているのですか?

>>124
だったら
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51BrKra%2B-AL.jpg
http://posren.livedoor.com/detail-35028.html
http://posren.livedoor.com/detail-35029.html
こっちを先に規制しろよｗ

>>125
ゲームの方では成人指定としてしっかりルールを守っても
店側が自主的に扱わなくなるタイプの規制強化をやったばかりだしな

>>1

強姦と近親相姦書いた漫画は不許可なら、
火の鳥もシュマリも奇子もアドルフに告ぐもアウトだ。
犯罪を賛美していると取られる漫画がアウトならブラックジャックも三つ目が通るもアウトだ。
漫画の神様が泣いてるわ。

何というか、健全で汚れない物語ばかりになったら漫画なんか死ぬ。

唯一、日本文化コンテンツで世界中に影響を与えられるものなのに、
殺してどうしようと言うんだ……

例えば、さいとうたかをのサバイバルと佐藤大輔＆佐藤ショウジの学園黙示録が同じテーマなんだけど、分かり易いエロ持ってるからHOTDは禁書扱いだろうなw

>>128
だからおまえ子供いねえんだろｗ
一生親になれねえカタワの分際で
子供に見せいようにするには親の仕事とはｗ


笑わせんな　変態カスやろうｗ

漫画家があまりにアホだからこうなっただけ。
反対してるやつはただの思想家。
死刑廃止論者と同じ。
そのうち、どらえもん登場させるつもりだろ。

役人は都庁で仕事してるとバカになっちゃうんか？
クールジャパンがどうやって作られるのか分かれよ
税金いくらぶっこんでもできないぞ

>>97
子持ちのエロ漫画家は
どうすリャいいの？

>>26
＞東京「子供の利益最優先」

（建前）って付けるの忘れてるよ

>>123
ちょいと検索してみたが、LOって雑誌は表紙に成人向け雑誌と書いてるけど
これは18禁ではないのか？

東京都の担当者と政策立案者が
馬鹿なことはよくわかった

公務員どうしようもねぇな

>>26 子供の利益ってなんだよバカ

しかし検閲は誰がやるんだ？人員の選考から揉めそうだが。

真っ先に三次元規制しろよ・・・

もういいから実在する犯罪者に目を向けろよ
こんな二次元規制したって無意味だろカス

あと子供のためってんなら子供自身に見るか
見ないか聞いて決めさせてから言え

>>124
はい。定番ですが、”悪い影響”って何？

>>140
そっちは橋下が張り切ってるから安心しな

コスプレに興じる外国人も、そのキャラの出自アニメによっては条例によって排除されるわけです

>>134
でも業界人とオタク以外誰か騒いでる？

>>140
そっちを何とかするのはいろいろとめんどくさいからだろ

>>147
子供が蔑まれることぐらいは覚悟しなければならんだろう
親が卑しい職なんだから

>>112
青年誌も同じ理屈じゃない？ターゲットは大体中学卒業後位だろうからね。
心配なら「R15」とでも書いておけばいいと思うし。

「子供の為」「性犯罪の抑止」を全面に出せば反論しにくいからな
そういやどっかの国のクズ与党もきちんと議論しない（させない）まま子ども手当を始めたら、
事前から指摘されてた外国人の養子縁組大量申告が現実のものとなってたねえ

>>142
描写の問題だろ

>>97
お前こそ子供いねーだろ
子供の部屋にエロ本がない家庭なんて無い
性教育なんてそういうのを見つけて事で叱るだけじゃなく父親と息子
または母と娘で話をしたり茶化したりして形成してくもんだ

>>144
カタワだの変態カス野郎だの、規制派ってこんなのばかりだよな。
お前の子供への影響を考えるんなら少しは自分の言動を規制したらどうだ？

ただの利権目当ての規制のくせに。

子供の為←こんな台詞を吐く奴が一番信用出来んわ

>>158
誰が騒ごうが騒ぐまいがおかしいものはおかしいだろ？

のびたがしずかちゃんの入浴中に乱入する権利を守るために戦うどらえもんか
ちょっと面白そうだな

他人の嫌がることをするのに快感を覚える人種っているじゃん。奴らはそういう輩。

反対すればするだけウヒウヒよろこんじゃうから逆効果だよ。

てか子供を守るってなら
そんなイベント開かないで
子供は教科書と新聞だけみていればいい
とでも言えばいいんじゃね？

いっそ、規制によって
子供がどう育つかをテーマに
賛成派がプレゼンするイベントにすればよい。

現実の子供も満足に守れていないくせに何言ってんだか

>>144
規制したらこんな口調の人間になるようです

>>152
そのための天下り団体を作るとか何とか…？

ん、白痴が都職員やってんの？

>>161
早々に処分した前例があるのに評価を勝ち取れでは無理がある

>>136
いや、3次は間違いなく「被害者」が「存在」するから
そもそもこれが野放しな状況がおかしい。

そして、これを放置して漫画に手を付けるというのが尚おかしい。

更に、児童ポルノに関しちゃ、撮影者じゃなくて購入者が罪に問われる時点で本末転倒。

もともと歪んでるんだよ。

>>15
これ読んでると旧日本軍とダブって仕方ないわ

補給困難になるほど無駄に戦線を伸ばした最大の理由は
｢あいつにも手柄を立てさせてやらないと｣っていう官僚の仲間意識だったんだぜ
つまらんプライドのために何万人という日本兵が餓死の憂き目に遭った

>>114
何が安全で何が危険かはお前ではなく俺が決める。
時速30キロ以上で走る小型車は全部危険な小型車だけど、
慎重に決めるから安心しろ

本当に子供を守るためならなんで小説と実写は対象外にしてんだよ。
単に漫画憎しの条例じゃねえか。子供のためじゃなくて自己満足の条例だろ。
子供のためとかぬかしてんじゃねえよ。

>>117
>必死に反対してる人間って言論の自由とか言いつつ
>結局はただのロリオタでしょ

角川書店や集英社あたりは会社として反対立場をとってるのだから、あんた言い分が正しければ、
角川や集英社は会社ぐるみのロリオタなのな。
それなら、東京都としては参加してもらって困る出版社だなｗ
参加拒否はむしろ喜ぶべき。

>>1の担当者はバカなのかい？

出版社が『もしかしたら、自社のコンテンツが意図しないうちに、
「青少年健全育成条例」に抵触しているかもしれない！
無垢な子供たちの目に触れる前に、自社のエログロかもしれないコンテンツは取り下げるしかない！』
って、正義に目覚めて、出展停止の判断をしてくれたんだろうが！
子供たちを守る為に出展取り止めてくれたんだよ！
感謝こそすれ、「理解に苦しむ」とは何事か！

100km/hよりスピードの出るバイクは危険です。
車は対象外です。ってやってるような物。

この際、東京都はアニメフェスタなど中止にすればすべて丸く収まる。都が税金使ってやる仕事では無い
この喧嘩はどうみても石原都知事の言っていることが一般人の常識に近いと感じる。

昨今の過激エロ漫画が、コンビニなんかで小学生でも買えるように
しかも実にエロ本らしくなく堂々と売られていることが問題だから規制しようと、ごく当たり前の
こと。表現の自由を振りかざして何でもオーケー、小学生が観ても構わない、というのはおかしい。

ID:EeY3vowdO

>>128
規制反対派の出版社はまさにプロ市民手法そのものをやらかしてるけどな。

多くの漫画家は、出版社と馬鹿な人権弁護士に踊らされているだけ。

ガキ→エロイ漫画を読みたい
出版社→そんな馬鹿なガキにエロ漫画売って金をもうけたい
人権弁護士→理想論を現実化したい

漫画家→出版社の関係悪化を嫌い、また弁護士の口車に乗せられて表現の自由が不当に制限されると思い込まされる

おまえらだって､本当はワンピースやナルトが規制されるとは思っちゃいないくせにな。

アメリカだと州ごとに規則が違うから、車で走っていると「花火を買う
ならうちの店がラストチャンス」というような看板が出てたりする。
そういう意味では川崎、市川、所沢などの東京隣接地域は
チャンスかもしれぬ。

川崎や所沢が文化の先進地域になる日がくるかもw

ゾーンニングの徹底と、性犯罪の厳罰でいいんじゃねーのー？

>>1
嘘つくな糞が。東京都死ねや

マンガ、アニメの購買層は大人。もはや子供はそんなものに関心なんてない。

>>171
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101214-OYT1T00106.htm
> 改正案は、刑罰に触れる性描写を誇張する内容だと第三者機関が指定した漫画などを一般書棚から「成人コーナー」へ移すことなどを義務付ける。

この『第三者機関』がポイントです。ここテストに出るよ。

【漫画規制】仙谷官房長官「誰が（規制対象を）認定し、決めるのか。あるいは事前検閲みたいなことになるのか大変悩ましい問題だ｣
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292345634/

東京都の担当者「出版社のアニメフェアへの参加拒否は理解に苦しむ。」
それをエゴと呼ぶ。
「参加する・しない」は人の勝手。
参加しなければならないとか「強制する」とでも言う気か？

犯罪者は中韓朝の入国と在日の取り締まりを行うだけで片付いたものを…。
的外れな規制したからこういう結果になってるんだってぇの

１８禁にする線引きが不明確な点が関係者を不安がらせるんだな。
桂和正なんかコスチューム越しにモロに土手を描いたりしてた。
いやーお世話になった。

>>173
０か１００かで戦うから馬鹿なんだよ
規制の具体的な中身を議論する歩み寄りが必要じゃね

もう「東京」じゃなくて「頭狂」に改名しろよ

漫画を書く側が「これは規制しなければ・・・」というなら話は分かるが
「漫画について分からないから適当に買ってきてくれ」なんていう人に規制されちゃかなわないわな

言葉狩りってあったよな、だったら風俗も禁止にしろ
人間ってそんな単純なもんじゃねえだろ
R指定でいいだろそんなの

>>109
この条例の目的を知った上で、子供が〜って言ってるから、
むしゃくしゃして書いた。
反省はしていない。

>>130
ドイツの　牧師さんだか神父さんが
ナチスの規制に対して　〜〜が規制されたけど　それはしょうがねえなｗ　と無視してた
次に〜〜が規制されたけど　それもしょうがねえなｗ　と無視してて

最後に自分たちが規制されるときになって反対したら手遅れだった　って有名な話をググったほうがいいよ

>>1
この担当者ってアホなの？
自分が権力側だと全く理解していない。

小学生低学年が抵抗なく過激コミックを読んだらどうなるか
そんな世界を諸君を望んでいるのか？


それでも「悪い影響ってなに？」と聞くのか？

抗議の仕方ってのがあるんじゃね
ＴＡＦは都と動画協会（アニメ制作会社の団体）主催で
都からも国からも助成がある
動画協会最大の収入源でもある
出版はアニメ会社が潰れてもどうでもいいんだろ

子供が見るエロは、親父が隠してるエロ本を
隠れてコッソリみるもの
簡単に誰でも手に入ると、あのドキドキ感が体験出来ないだろ

出版社も子供相手に必死になるとは恥知らずだな
世間知らずの子供から巻き上げることしか頭にない

>>106
は？

>>181
そんな暴論は誰も言ってないぞ
この規制条例がおかしいからだめだと言ってるんだ

石原都知事 「アニメフェア不参加？　どうぞｗ　ご自由にｗｗｗｗ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13004386

石原　「マンガ規制に反対する奴はバカ。頭冷やせ」
東京都青少年健全育成条例　もっと知られるべき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13016250

石原　「実物は見てないが漫画やアニメが青少年に害悪を与えてない訳がない」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10102121

>>15
とりあえず汚名挽回はよせ
それだけで発言の信頼性がなくなる

みなさんloopy

子供達に絶対に悪影響ないって言うなら、自分らが書いた漫画が世の中に出回る責任を持ってもらう為に

・出版する本には作者の顔写真を載せる義務

・ペンネームは禁止 本名を記載


こうすれば良くね？
スーパーの野菜や肉に生産者の顔写真を載せてるあれと一緒だよ。
こうすれば、作者は責任の重大差が解ると思うが。

ポルノ映画のポスターがあたり前のように表に貼ってあったりする東京らしくないな。

おまえらの大切なセンズリのおかずのエロ漫画かいてるエロ漫画家はこんな顔したキモおやじｗｗｗ

この顔を額にでも入れて枕元の大事に飾っていいかげん寝ろｗ

（エロ漫画家の大先生の御顔）
http://www.saruhage.com/profile/for_media/ShiriagariKotobuki01.jpg

ふるさと納税制度をみんなでフル活用したら、
都にダメージ与えられるっぽくね？

子供に悪影響与えてるか分からんもの取り締まるより
確実に悪影響与えてるものを取り締まれよ

>>181
アホか問題があるならコンビニが仕入れて売るなよ
東京専売じゃあるまいし作品自体を規制する理由になるかボケ

>>130

馬鹿か
政府が使って良い表現をいちいち決めて、それに引っかかったら
流通できない。
そんな状況で、まともな創作活動がなりたつわけないだろ。
だんだん力を失って死んでいくだけだよ。

アメリカの悪書追放運動で、アメコミは勧善懲悪ヒーロー物一色になり
劇的に退化したし、日本も戦前内務省通達で漫画表現を規制してから
劇的に退化した。手塚治虫が革新的に見えたのは、それ以前の手法を使えるようになったから。

そもそも、子供たちに、言論の自由と表現の自由が失われた社会しか残してあげられないのは、
子供たちに酷い仕打ちをしていることになるよ。将来の子供たちに恨まれ軽蔑されること請け合い。
この規制は、これからどんどん幅を広げていくことになること請け合い。

実際外国行ってみるとわかるが、外人のアニヲタが好きなのってエロがある作品がほとんどだからな
クールジャパンとか言ってるけどエロのないアニメって多分外人にはお呼びじゃないと思う

フランスで一番売れてるアニメ雑誌買ったら裸と下着の絵ばっかりで俺が逆に引いたわ
例えばドラえもんの紹介でしずかちゃんの入浴シーンがメインみたいな感じ

>>171
漫画の読解力皆無の奴連れてきたら週刊誌ﾚﾍﾞﾙで発禁にされて
大問題になると思うけどな。かといって漫画業界関係者使うと
骨抜きを懸念して規制派から横やりが入ると思うし。

やっぱ運用方法からして考えてないｶｽ条例だと思うわ。

守るって何から守るんだよ
昔から子供は隠れてエロ本見てたじゃねえか
何が悪いんだよ


ちゃんと数字で示せ

外人さんのオタがアニメショップ行って店員にHENTAIコーナーへ誘導されるとかムネ熱だな

>>176
車の法的な基準を自動車メーカが決めてるとでも？
馬鹿なの？死ぬの？

>>197
都民の政治関心の意識も問題なのか
でも漫画ファン、アニメファンは比較的政治も関心向けてる方だと思うけどな・・・

けど悪いのは東京都じゃなくて

ＰＴＡなんじゃないか？

漫画関係者で政治家がいないのがなぁ
そういうのに向いてないというか対極にいるからな

>>209
キリンビール社員じゃねーか

>>195
風俗はＲ指定ですが。警察が超厳しいんです。
あれモーこれモーと手当たり次第に持ち出す前に、
おまえらキモオタは自らを律しなさい

ざまあw

規制よりも教育のノウハウを啓蒙するセミナーでも開いたほうがいいんじゃね？
例えば小学生があきそらみたいな漫画を読んでいたらどうすべきかの虎の巻とか。

石原のことよくわからないけど、あいつは危険なので子供を守るために規制すべきだと思う

>>178
企業はただ自社の利益の為だけに行動するんだよ
ロリが儲かるから規制反対なだけ

>>214
NARUTOが大人気だそうですが、エロはどこにありますか

>>183
実際に過去にワンピースがどこぞのPTAの団体によって悪書だと明言されたことがあったよ。
その頃、紀伊国屋が自主的にあずみやらバガボンドやらを店頭から撤去した。
それと同じことが条例施行後に起きないとは限らない。

>>181
じゃあなんで小説と実写は対象外にしてんの？子供のためというならそっちもやらなきゃおかしいだろ。
テレビドラマやバラエティだって子供のことを考えたらもっと規制しなきゃおかしいだろ。
なんで漫画、アニメ「だけ」に規制してるんだよ。

>>183
思慮足りないだろおまえ
あんな曖昧な基準いくらでも適用は思いのまま
逆に産業界への脅しにさえも使える

逆らえば適用

ならば何故映画、ドラマ、AV、小説を除外する？

それならなぜ出版社との話し合いの場を持たなかったのか
子供を盾に自分の気に入らない物を排除しようとしてるだけだろ

>>197
それは知ってる
しかしそれでは何一つ規制できないな

どこかで折り合いが必要なんだよ


都のいうことも一理ある
作家らのいうことも一理ある
その他勢力のいうことも一理ある

折り合いは必要だろ？

抽出ID:4tkHp7WM0 (4回)

117 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/15(水) 01:59:26 ID:4tkHp7WM0
アニメの映倫みたいな組織作ったらいいだけの話じゃないの？
必死に反対してる人間って言論の自由とか言いつつ
結局はただのロリオタでしょ

161 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 02:04:42 ID:4tkHp7WM0
>>142
描写の問題だろ


192 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 02:07:49 ID:4tkHp7WM0
>>173
０か１００かで戦うから馬鹿なんだよ
規制の具体的な中身を議論する歩み寄りが必要じゃね

227 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 02:12:09 ID:4tkHp7WM0
>>178
企業はただ自社の利益の為だけに行動するんだよ
ロリが儲かるから規制反対なだけ

おーおー
非力な変態ゴミ虫共が
事が起こってファビョってらっしゃるWWWWWW

普通利口な人種は客観的に見て自制できるんだがな、
２次元に本気で恋できる欠陥脳のゴミ共は
揃いも揃って限度を知らんからこういう事になる。

ざぁまーWWWWWWWWWWWWW

>>4
条例の中身を知らないお前みたいなとんでもない馬鹿がいるからだろ。

>>192
議論のテーブルにつかないのは東京都じゃねーの？

とりあえずお前らなんか思想もって行動したいならよそで頑張ったら？
いくら２ｃｈとはいえ、あほ同士の平行線のケンカ見飽きたんだけど

>>26
おおｗ的確ｗ　やっぱズリネタが一番心配ｗ

>>220

悪いのは４０才こえてんのに少女の全裸アヘ顔描いて

変態どものセンズリのおかず提供して飯喰いつないでる最低おやじ（キモ髭や茶髪多し）

殺人事件が起きる刑事ドラマは規制すべきだね
時代劇は人を斬るから規制すべきだね
ちょっと前に話題になったケータイ小説とかもセックスとか中絶とか不倫とかあるから規制すべきだね

>>199
小学生低学年が見るかアホ

>>213
R15や18禁でやれば？
ガキ向けでやるなってだけの話だろ

>>57

「新興宗教が主導で青少年の性道徳を決めようとしています」の線で世に広めればいいかも

憲法に抵触する条例を議論せずまま成立させた都議会のやばさを訴える線でもいい

>>192
線引きも提示されてないのに何を譲歩するんだ

>>227
集英社のロリってどんなん？有害図書指定されそうなものってなに？

子供から重厚な漫画を奪う条例だろｗｗ
何頓珍漢なｗｗｗ

東京都は角川と集英社が
子供相手の商売をする上での最低限のモラルと良識を持ち合わせているとでも思ってたのか

今の時代の子供は四角いメロンだな
しかも害虫に触れさせないように屋内で大量の農薬まみれだ

それはメロンにとって幸せなのか？

新興宗教じゃないだろ、カルト宗教だろ

文面が曖昧過ぎるからな
やり方次第で規制には賛成が増えるよ

現行の制度で十分守れるのに
しかも漫画アニメだけ規制とか理解に苦しむ

みんな、勘違いすんなよ。

石原のじじいがこうなってる以上、担当もこう言わざるを得ないだけだから。

>>181
「小学生が観ても構わない」じゃなくてそもそも小中学生、
若しくは高校生とかをターゲットにしてないんだって。

新しい利権団体でも作って金儲けしたいだけだろ。
でなければ、こんなに早急に決めなければならない意味が全く解らない。
だから、修正してすぐ提出を繰り返したんだろ。
漫画だけ狙い撃ちにしたやり方もおかしいしな。

>>199
一応１８禁コミックと普通の漫画って分かれてるじゃん。
あれは自主的なのかな？
あれに順ずる基準ならいいと思うんだな。
条例だとどうなってるのさ？って話で、あまりにきつ過ぎたら文句言うべきだと思うよ？

>>1
実写(現実)の子供を条例から抜かしてる時点で子供を守るとか詭弁に過ぎないだろう。

改正案出してきたのが11月20日ごろ、まだ1ヶ月経っていない
十分に議論する余裕すらくれないでよく言うよ

結局第三者機関とか言って天下り先作りたいだけだろ
企業も都も国も本気で子供の事なんか考えちゃいねーよ馬鹿らしい

>>231
うんうん、そういう妄想はたくさんした方がいい。想像力が育まれる。
ただ、その妄想の一つを現実と混同して人前で披露しちゃキチガイ丸出しだから注意なっ

「コミケで署名活動」

これが一番効きそうな気がする。

これからはヲタと腐が同じ成人コーナーで出会うわけか胸熱。
ラブストーリーは突然に。

映画化決定ｗ（※ただしアニメ化、漫画化は規制対象）

子供子供って、
お前ら規制主義者は
小学生から高校生まで同じ扱いしていいと思ってるのか？
まず１３禁を広めるべき

個人的には表現規制よりもリテラシーか目の届かないところに置く努力のほうが重要だと思うがな
数年前あたりにレディコミの内容が過激だとかで散々問題になったけど
未成年が簡単に手に取って中身を見られる状況のほうを改善すべきだろうと

それでも掻い潜ってネットなりで取り寄せるヤツは好きにしろとしか

カルトや売国奴ほど「子どものため」を連発する
実際は金のことしか考えちゃいねー

>>228
お色気の術！！


とか言えば納得か？

>>218
自動車メーカーが決めるわけ無いでしょ。
俺＝都と読んで欲しかったなあ。
死ぬの？と言われるくらい馬鹿で文章力無くてごめんね。

ただ、車の安全基準は明文化されて恣意的な運用は出来ない。
今回は条文がどのようにでも解釈出来ることが大問題の一つ。

>>214
海外ではナルトはお色気の術を30分間濃密にやるんですかね？

つーか何にも知らねえバカは黙ってろい。

>>26
そうじゃないだろ、特に東京が違うわ

東京・建前「子供の利益最優先」 本音｢天下り先最優先｣
出版社・建前｢表現の自由を守る土壌が最優先｣ 本音「我々の利益最優先」
２ちゃん建前「我々のズリネタが最優先」 本音「我々のズリネタが最優先」

どこまでアホなんだｗ
子供を守るためならドラマや映画も規制しろよ
マンガやアニメは悪だと言ってる方が理解できんわｗ

おまえらの大切なセンズリのおかずのエロ漫画かいてるエロ漫画家はこんな顔したキモおやじｗｗｗ

この顔を額にでも入れて枕元にでも大事に飾っていいかげん寝ろｗ

（エロ漫画家の大先生の御顔）
http://www.saruhage.com/profile/for_media/ShiriagariKotobuki01.jpg

そりゃエロ同人で儲かっている奴は猛反対するわな
ﾏｽｺﾞﾐも石原の発言の一部を切り抜いて煽らせてるけど、
間違いなくまともなのは条例の方

>>242
そーいや うちの大学の留学生が必殺仕事人見て

「日本では、何故にお金を貰って人殺しをするドラマを美化するんだ？殺し屋が正義とかおかしい」

とビックリしてたな。

こう言うのは段階を経ていくものだからな
ひとつ通ればが次は暴力表現飲酒喫煙等に手を突っ込んでくるぞ

日常系は大丈夫と言うが例えばらきすたはこなたがエロゲやってるからアウトだな

石原さんがご自由にしてくださいって言ってるんだからいいじゃないか。
自由にボイコットしただけのことだよ。
むしろ、青少年育成の妨げになるものが無くなっていいじゃないか。
残りの出展業者も追い出して教育漫画・アニメだけになれば万々歳だよ。

というぐらいの皮肉も言えるようにならなきゃ。反対するだけじゃなくてさ＞10社会

俺も今見れる作品がどうなるかわからない現状にうんざりな規制反対派だが
萌えエロやＢＬ好きな規制反対派の意見はどうにも同意しかねるモノがある

犯罪を犯した数字を出せとか、隠れてエロ本読んでいるとか
社会モラル的にダメなものはダメだろうに

それと秋田書店辺りに全年齢雑誌で載せてい18禁も顔負けのエロ漫画とか
あんなもんがあるからダメなんだろうか

石原に文句言う前に秋田書店やその他諸々のゾーニングが曖昧な
業界筋と責めろ

いっそ漫画なんて無くしてしまえと思ってる連中だからな
適用範囲の解釈なんて都合よく変えるだろ

ざまあｗｗｗｗ

せっかく若年層をそれなりに保守に引き込めたのにまた逃げていってしまう。
その意味で石原に対して腹が立つ。

規制するのが子供のためなら、
ドラマも映画もビデオも本も、全部規制しないと。
この世から全部消さないと。
あれは良いけどこれは駄目って、なにそれ。

本気で子供のためなら、
本当に現実で性犯罪を実行する人間を、
まず本気でとっつかまえてよ。
そしてそういう輩を、二度と外に出ないようにしてよ。

全く本気さが感じられない。
ああ、お前らも金ほしいだけじゃん、としか思えない。
規制つくって監視してる振りして金絞りとるだけでしょ。

性犯罪被害者をどう助けるか、とか、
現実的な話しが出てこないんだよね。

>>244
コロコロで性表現が報告されるまで黙ってろ

どのイベントに出展しようがしまいが出展側の勝手
とやかくほざかれる筋合があるかよ

>>228
その雑誌のナルトの紹介はくの一がうっふんしてるシーンだったよ

映画のトランスフォーマーでもヤりたい盛りのアニヲタが出てくるけどそいつらの部室にはナルトのポスターが貼ってある
つまりそういうイメージなんだろ

>>264
12、15、18だな。まるで世界のナベアツみたいだけど。

>>257
あれは自主規制だけど、18歳未満は買えない
（ただし、条例の関係で１８禁は売れないので、少し表現を緩和して一般誌扱いにしてる）
この条例の目的は子供に売らない事なんだから
自主規制していればそもそも問題ないはず。
でも規制推進派はあれを、コンビニで子供が買えるとか、18禁でないから
コンビニで買えるとか言ってる場合もある

まあとにかくアニメフェアは終わった
東京都の税金でマンガの原稿料払ってるわけじゃなし
出版社が強く出るのはあたりまえだわな

>>235
気に入らない意見なんだろうけど
抽出して、だから何？自分の言葉で語れば？

話し合いの場も持たず、意味不明な規制を勝手に進め、アニメ漫画好きを公然と馬鹿にして抗議すれば
変な奴らが騒いでると言い放つ。
そんな奴が主催のフェアになんで出ないといけないんだ？
無礼に礼を尽くす義理があるのかよ。

アニメの規制も時間の問題だよね

アメリカで放映しているワンピースを見たが、銃がオモチャみたいな物体に
変えられてたりいろいろひどかった。
つかアニメを規制する前に銃を規制しろ

イチゴ100％みたいに未成年が出て来る微妙なエロ漫画も少年誌から消えるわけか

>>267
おいろけの術って使うの男だろ？
腐女子はああいうので興奮するのか？

>>277
エロは身分証を提示したサイトでの通販オンリーとかで構わんだろ

東京大学物語になにか？

>>243
見られるような環境にあるのがまずいんじゃないの？

見る子はそういうものを見るよ？

Tokyo-MXって東京都運営？
放送できるアニメが減るな

ぢたま某とかおっさんが描いてるのがいいんだよｗｗ
安心して猥談で切る人、ってリアルでも貴重だろ。そんな安心感があるｗｗ

その時々の子供の権利を守ろうとしてもダメ
子供を本当に守るためには、今現在子供である子供たちの子供を守れるようにせんと

おまえらの大切なセンズリのおかずのエロ漫画かいてるエロ漫画家はこんな顔したキモおやじｗｗｗ

この顔を額にでも入れて枕元にでも大事に飾っていいかげん寝ろｗ

（エロ漫画家の大先生の御顔）
http://www.saruhage.com/profile/for_media/ShiriagariKotobuki01.jpg

規制による売上減は会社の死活問題だって事がわからないのかね
営利活動を制限する条例作るなら出版やイベント関係からの税収捨てる覚悟を持って当たるべきだろうが…

>>273
同人にはあまり関係のない条例（拡大解釈されないならね）

>>4
ガチで中身知らないんだろ

>>285
理論的な話でいえば10歳〜12歳ぐらいでポルノ需要は発生するな
まぁ認められないだろうが

東京都民の子供たちは全員去勢すればいいと思うよ。

過去に「さん無い運動」で日本のバイク需要を破壊したように今度は漫画業界を破壊するつもりだな。

>>268
かなり頭悪いんだね
君のトンチンカンな例えに沿って俺＝都（行政）が決めて当然
当事者である自動車メーカが決めるとでも言うつもりかとレスしたんだがな

やれやれ
お馬鹿さんの相手は難しいねぇ

>>288
儲かるから反対してるんだろうとか
しょせんロリオタだろうってのは自分の言葉で語ってるつもりなの？
子供がかっこつけてるようにしか見えないけど…

歩み寄って規制の中身を議論しよう、ってのもお利口に見せかけた馬鹿だよ
中国韓国と話し合いをしましょう、みたいなものと例えればこの板の住人にはよく判るか？

>>298
朝日新聞連載作家じゃねーか

>>269
ナルトもそうだけどさ、「宿命を背負いし運命の子」みたいなのがおおいよね。ちょっとげんなりする。
貴種を尊ぶ風潮とかが残念。ブリーチもそれっぽいし。やっぱり天皇制を打破しないと、マンガも発展しないと思う。

>>223
良いこと教えてやろう

新宿の風俗王森下が経営してた出会い系サイトMAXってのがある。
漫画喫茶が順調になってきたんで、出会い系はトカゲの尻尾切りした。
切られた連中が森下から買い取る形でサイトは継続しているが
森下系列では無くなったとたんに警察の手入れが入った（特に神奈川）

内容は以前と変わらず、変わったのは森下との縁が切れた事による
上納金の効果が切れたこと。それだけで警察は動いた。
結局、裁判に持ち込まれて警察が引いた訳だがね。

警察なんてのは上納金次第でいくらでも尻尾を振る連中なんだよ。
基準になんぞなりゃしない。

＞東京都の担当者
こいつを含む都の役人の最終目的は、有害かどうかを審査する
新たな外郭団体を作ってそこに天下ることだろ？
税金くすねる新たなポストができウマウマってゲスい魂胆なんだろうよ

そんなに子どもを守りたいなら一切の娯楽から隔離すりゃいいのに
逆にそんな子どもがどんな大人に育つのか見てみたいし

子供を守るために数十社と言う企業、会社を葬るのかよ

>>227
実は本音はそこなんだよな
エロ抜くと会社がやって行けないくらい漫画出版社は苦しい
直接的でなく広い分野で版権握る出版社は、同人すら規制されたら間接的にも売上に影響する
つまりエロ規制になったらブームが来ないという危機感があるんだよ
完全に企業のエゴだ

作家がエログロ描きたかったら描けばいい
大手が商売にならなくなるから反対してるだけだ


大手のエゴ

尤もらしい理由を付けて天下り先を作りたかっただけだろ？

「実写を除く」って言うのが何よりの証拠だろ


そんな端金のために日本が築き上げてきた文化を壊すような真似すんじゃねーよ、ゴミ虫共が

>>265
> 未成年が簡単に手に取って中身を見られる状況のほうを改善すべきだろうと

今回のはそういう規制です

>>311
エロが娯楽なのか？

子供が〜って言ってるヤツはまずは親としての責任・義務を果たしてから言えよ。
親に「ああいうのは大人になるまで見てはいけません」って教育された俺は18まで
エロ本すら買ったこと無かった。中学から彼女はいたが大学入るまでは性交渉もしなかった。
何がいいことか悪い事かきちんと教えていれば見ることが不適切な書物を自分から見る事も無い。
そういう責任を放棄しておいて悪影響がありそうだから見せたくないけど自分で注意する事が面倒、
だから存在自体なくして欲しいっていうのは暴論すぎる。

子供が腐る一番の原因は親、親が親の責任と義務を果たさない限り何を規制したところで
子供は腐り続けるというのに何故こいつらに規制を課して責任を果たさせようとしない？

あのさあ、18禁じゃなくてもエロい漫画なんて、30年も前からあったじゃんか
「ハレンチ学園」「やるっきゃ騎士」「ハートキャッチいずみちゃん」とかさ
で、それらを見ながら、チンチンを膨らませてた世代の奴等は、今はオッサンになってる訳だが、
そいつらの中で「エロい漫画を見てたから、性犯罪に走りました」って奴がどれだけいるのさ？
「エロい少年漫画」が世に出てから、もう何年も経過してる訳だから、
ちゃんとデータ取れるだろ？

>>305
難しいけど頑張ろうぜ、馬鹿が利口についてくのよりは簡単だろ？

>>286
そりゃ、規制側がおかしいよね。
まあ一部のキチガイなんだろうけど、
都がその主張を受け入れたんなら問題。
まあキチガイはどこにでも居るしな。。。

親が子供に見せないようにするのに苦労するだろうなｗ
まあ、喫煙を見て見ぬ振りする親がいるから関係ねえなｗ

ウルトラマンや仮面ライダーを暴力的だと言って子供からとりあげる事が本当に子供のために
なるとは思いません、子供はそうした娯楽作品を見て泣いたり笑ったりしながら人間にとって
もっとも大切な心を育てていると思うからです、同様に、性描写があるからといって漫画やアニメ
を子供からとりあげる事が本当に子供のためになる事だとは思いません。

今はアニメの規制だが、こんな規制の強行を許してたら
次から次へと規制されていくのがわからんのか・・・
反対意見を無視して強行した子供手当てが良い例だろが。

なにが可決した後で慎重に運用する(キリ

だよ馬鹿ｗ

>>294
見る子は見るなら何で実写や小説を除いたんだよ
規制派は矛盾だらけだな

キチガイの言い分は理解に苦しむ

子供を守るというなら実写児童ポルノを規制すべき

>>259
一番最初に素案を出してきたのが今年の1月だからもう1年近く経ってるよ
この間、何度否決されても執念深く出してきたんだから、相手が意固地になってるのを
見抜いて対策を打つのが普通の企業で、何もしてこずに急に慌てて騒いでるように
見えるのなら馬鹿な会社と言われても仕方がない

>>322
確か実写は関係ないはず

そういえばこの条例って
男の子の乳首とかも規制対象になるんだろうな？

>>315
コンビニのエロ本隔離・包装とかただでさえ業界の自主努力でやってんじゃんって思うけどね。
そんなにやりたいのなら都が包装コスト出してくれればいいのにｗ

海老蔵暴行相手の実名がでちゃってる。

http://twitter.com/#!/2chtwi/status/14731248136097792

>>281
実写は元締めのヤクザと喧嘩したくないのでスルー
小説は石原の作品も対象に入りそうで赤っ恥かくかも知れんのでスルー
全て個人的な都合ですがな
まぁあの爺さんなら「で？」とか「悔しかったら知事になってみろ」くらい言いそうですがね

>>307
執拗にハゲた若い全裸の男性がアヘ顔で登場するワンパの脳なしエロ漫画の大先生であらされるぞ

ひかえおろ！

江川達也よかよっぽど天才のエロ漫画家である！

漫画に影響されて犯罪に走る奴なんて
結局どんなものにでも影響されて犯罪に走る
クズはクズ

>>268
条文がどのようにでも解釈できる？
はぁ…ｗ

ところで一つ質問するが
お前さんは刑法175条に明確な基準があるとでも思ってんの？

アニメ作ってるけど賛成
最近の漫画アニメは売るためのものに走りやすく、規制された方が、その中で
よりよい物を作ろうと原点回帰できて良いと思う。
因みに周りでも賛成反対は五分五分。

アニメ業界は出版社なんかにアゴで使われる業界だから、やつらが表現の自由
なんかをお綺麗に掲げてみせても結局「売り上げが落ちたらどーすんだ！」
ってのが本心なのがミエミエだから（実際言ってるし）しらけてるやつも多いよ。

>>274
どこのお国の人か知らんけどゴッドファーザーとか見たことないのかね。
オーシャンズイレブンも強盗団の華麗な活躍だし。
まあゴッドファーザーやオーシャンズイレブンが小学生も見られる映画かどうか知らんけど。

コンビニや駅の売店で買えるスポーツ新聞は、子供が読む事が無い言う判断で良いのかな

条例で何から子供を守れるんだよ、アホかｗ
マンガが実体化して襲ってくるのかｗ

>>317
おまえは男だからな。

女の子ならそんな事は言ってられないよ

>>324
実写や小説より年少者が手を出しやすい媒体だからでしょ

>>299
それで稼いでる奴らは卑しいの一言。
都税を大量にドブに捨てた人がいうのもどうかと思うが、
その中には出版社の納税もあっただろうにねぇ。

俺は見ないからどんどん規制しちゃってよ。
アキバのオタクとかきめぇしｗ

>>316
え、娯楽じゃないの？

ヨスガノソラって地上波アニメの最新話見たんだけど、兄妹でずっとセックスしまくってたぞｗｗ

エロゲーのアニメ化で、性器映ってないだけで、おっぱいぷるんぷるんさせて、
快楽貪ってるガチエロアニメだったぞｗ

どうしてこうなったｗ

そもそも本当に子供のためと思うなら、現 実 の被害にあってる子供を
救済するような条例を作って然るべきだろうに。
それとは全く関係のない、「非実在青少年」なんてキテレツな用語作ってまで
何がしたいんだよ。
カネだろ？天下って税金くすねたいんだろ？

>>65
ほんとだったら大変な話だな
ソースくれソース

>>306
自分の言葉だよ
中国韓国の例とか詭弁
今まで何度も問題になってきたけど
歩み寄りの態度すら見せてこなかったじゃん
煙草だってさんざん自由奔放に吸う権利を満喫してきて今の状態
同じだよいくらお前らが不満を訴えてもさんざんやりすぎた事で
一般人の支持は得られない

>>334
判例からだいたいの線はみえるんじゃね？

何の規制も必要ないとか言うのは
いい加減止めた方が良いと思うぞ・・・

石原もズレてるけど
お前らも十分ズレてるから

ニコニコの調査とか持って来るなよw

>>342
娯楽でしょｗ

本当に子供を守りたいなら子供を親と教師から隔離しろよ
そんで一定の年齢以下は芸能界との関わりを一切禁止

一番虐待されてる関係を放置して空想の産物の表現を規制とか馬鹿だろ？
こんな規制してる間も未成年の女は援交ビデに撮られたり売春続けてるんだよ

漫画やアニメを規制して親の児童虐待が減るのか？
漫画やアニメを規制して教師の性的虐待事件が減るのか？
まず先にやるべきもんがあるなら売春とAV規制だろうが

なんだ、最終回は水着回かよ

お年寄りに与える悪影響を考えて、新聞やテレビを規制するほうがいい
子供よりも年寄りの方がメディアに影響受けやすいからな

>>336
まあピカレスクロマンなんて洋の東西・現在過去に限らずあるしな
古典だからおｋ・名作だから除外なんて言い出したら
じゃあエロ本にも名作はあるだろとか言い出すヤツが出てきたらどうするんだｗ

二次元規制していったいどうするんだよ

唯一の発散する対象を奪われたらもう三次元に入るしかなくなるだろ

>>334
お前は明治の昔につくられた法律と今作られようとする条例を比較して何か価値があると思ってるの？

反対派でも規制全否定は居ないよ

曖昧な規制、話し合い無し、制御不能

こんなやばい物無いでしょう、問題になってる漫画やアニメよりヤバイ

・消費者側で反対してる奴はズリネタが欲しいだけのキモオタ
・企業側で反対してる奴は商売のために反対してるだけ

さっきからこの２つしか言わない奴が居るが、
それ繰り返すだけの簡単なお仕事ですか？時給いくら？

だから、説明不足なんだろって
一方的に悪者にして噛み付いたら被害者面って、どこの国のメンタリティだよ

>>318
しかも障子にチンコ差して膨らましてたおっさんが
規制とか言い出してるからなｗ

>>339
女の子が知らない方が危ない

>>257
分かれてないマンガもある
少女誌や別冊なんとか、また廉価版コンビニコミック冊子は過激なものもあるし
子供も抵抗なく買える
ありゃどうかと思う

まあ　わからんわけじゃないし、どこかで歯止めも必要なのかもしれない。
自重しろって言っても、法に反して無ければOKと居直る風潮もあるかもしれない。

出版社が本気でやるなら、東京都外しまで視野にいれてやらんとな
既に、東京都は答えは出してる。

>>342
お前にとって二次元のエロが娯楽の全てですか？

寂しい人生ですねｗ

>>336
俺は小学校時代に親と一緒に見てたぞ

日本のＡＶを見た人ならモザイク規制を知っているよね。
他にも黒塗りとか性器を隠すようにしているよね。

あのモザイクは法律では決まってないんだけど規制していて、
モザイクを外したら警察に捕まる。

そして無修正は裏ビデオ店の資金源になっているのだった…

近年は海外ポルノをインターネットでみれるけどね

>>343
だってあれ元がエロゲだしｗ


で、あれ見て被害者になった子供は何処にいるんだろうねｗ

低能公務員には理解できないだけだろ。

実際性的欲求に興味を持つのって13，14の思春期あたりだろ？
エロが18禁ってことそのものが疑問
REDなんとかって雑誌が攻撃に使われるけど子どもが買うにしてもエロを見るためなんだから
たいして問題じゃねーよ

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100318

非実在青年規制の事を調べていたら
どうも警察庁からのキャリア出向者である都の
倉田潤青少年・治安対策本部長と
櫻井（旧姓吉岡）美香・青少年課長の二人が暗躍している気配が濃厚だ。
櫻井美香のご主人はＴＢＳに勤務しているとの噂もある。
毎日ＴＢＳはこの規制に積極的だし、無くはない話か



因みに東京都の非実在青年規制を推進している首謀者である
倉田潤青少年・治安対策本部長は、
あの鹿児島で起きた志布志事件の時の鹿児島県警本部長でもある

>>343
その手の全年齢の壁を壊すとか調子に乗って作った制作者と
支持するバカってホント話にならない

上記のような安易で幼稚な奴らのおかげで
普通に見られている作品に無駄に規制が掛かって
面白さや魅力がスポイルされ、最悪休止とかなったら
こいつらを恨まずにはいられない

でもこの発言で
出版社の参加拒否は相当こたえてるようだな

>>281
そう、こいつらは結局は本当の意味で子供のことを考えてるわけじゃないんだよな。
朝鮮学校の子供をダシに使うやり方と一緒。本当に子供のことを考えるならまず
性犯罪者にＧＰＳを着けたりワイセツ教師を撲滅するために教員改革をしたり
実害を減らすことの方を最優先するべきことのはず。こいつらのやってることは
子供のためというのを利用した自己満足でしかない。

>>345
現行でも、そうだぞ
＞不健全指定に当たっては、第三者機関である青少年健全育成審議会に諮問の上で指定を行う慎重な手続きが取られている。
都のHP見て来いｗ

子供が隠しているのは仕方のない事だけど見つけたら取り上げて

「あなたには、まだ早い。大人になってから読みなさい！」

と怒るのが親じゃないのか？
自分も親に見つかって取り上げられて怒られた事何度もあるしそれが親なんじゃないのか？

かつてのロリゲーメーカーが
今の大手ゲームメーカーの前身って例が普通にある業界だし、
後進の育成の妨げになるのは間違いないな。

>>302
個人的にはダメなものはダメだしバレたら恥ずかしいと理解したうえで
こっそりベッドの下に隠すのが望ましい。

っていうか10歳はもう必要か？
なんとなくお母さんのおっぱい以外のエロを意識する年頃で
実際に必要になるのは中学に入るかどうかくらいの頃では？

>>4
中身知らないのが丸分かりだぞ

子供を守る？なんかピントがずれているな。

ヨスガノソラじゃないけど、兄妹の近親相姦モノってなんであんなに興奮するんだろうなぁｗ
今までで一番良い回だったｗ

>>346
「何を」やりすぎたの？
法律の主旨としては子供を守るってことになってるみたいだけど
コンテンツが未成年の発育に悪影響を与える学問的な定説はまだないよ。

「子供を守るため」が何でも免罪符になると思われては困る
出版社も「子どもを守るため」の参加拒否とも言えるではないか

だから、条文が曖昧すぎて主観での運用にしかなり得ないから反対されてるんだろ
エロを子供の目に届かなくするのはいいが、
基準を明確にしろってことだ

>>379
そりゃお前のツボなだけだろｗ

>>360
何を知るの？

男は女の子を見ると頭の中で裸にしてやることばっかり考えてる屑ばかりだとでも？

いずれはそういう事を知るのだろうがそれはもう少しおとなになってからでいいんだよ。
小中学生が知る必要な度なし。

>>339
あれ？見る子は見るんじゃなかったの？
青年漫画は大人向けなんでコロコロと違って子供は普通は手に取らない
漫画のこと何も知らないんだな

本当に規制派は矛盾だらけだな

>>324
小説や実写は対象年齢規制があるし
なによりマンガアニメは子供が抵抗なく入り込む

>>317
それはそれで問題なんじゃ…ｗ
聞き分けの良い子がいい子とは言い切れない
エロに興味を持ち出す思春期ってのは同時に親からの精神的な自立の時期でもあるんだからさ
親や先生より友達や仲間を大切にしたいって時期は立派な成長過程
自分の確固たる意志でそうしたんならいいけどさ
自分がそうだから教育すればみんなそうなるって訳ででもない

子供達を守るためにボイコットを決めたとなぜ考えない？

>>341
オタクが買うようなエロ漫画は、もう成年コミックとして
元々エロ本扱いだから、今回の規制の影響は大して受けねーよ
むしろ、ヤング誌に掲載されてるような漫画から、微妙なエロいシーンすらも無くなるんだよ
つまり、チミらみたいな(自称)一般人の方が、規制の割りを食うことになるんだよ

こういう規制って規制する側（神様）の主観やさじかげんだからなーそれがむかつく

>>1
お前らが正しいと何の保障があるんだ?w

>>318
そういうので『慣らして』おく事も、社会に出るために必要だよな。
お色気ものだけに限った話ではないけど。

これは二次をヤクザの利権にしようとする狙いだな。

アダルトビデオを規制してから言え。

>>327
まあ、ウルトラマンや仮面ライダーはあくまでたとえです、ようするに、子供からこうした娯楽作品を
とりあげる事が本当に子供のためになるとは思えないのですよ、自分の子供のころをふりかえって
みても、ドリフやひょうきん族は下品で子供の教育に悪いとか言われていたけど、今考えてみると
ああいう下品な冗談であっても、子供は笑ったり泣いたりする事によって人間としてもっとも大切な
心を育てていたんじゃないかと思うのですよ、だから私は暴力的だとか性描写があるだとか
下品な冗談だとかいう理由で子供から娯楽作品をとりあげる事には疑問を感じるのですよ。

子供守りたいならデータをみろ！

>>386
レーティングなんて漫画にもある。
小説は人殺したりセックスしたりする内容でも全年齢で買えるけど？

やりすぎたって言うなら最近は、
「子供の為」と言えば何でも通ると思ってやりすぎてるよ
後は男性差別が容認されている状況も酷い

子供たちを中国や北朝鮮からの守る為に核兵器を配備しろ

規制反対派は子供を襲うクソを撲滅してから言おうな。

>>306
中国や韓国とは仲良くすべきだろう。今回の反対派の重鎮ちばてつやさんなんかを見習うべき。

出版社は子供のためになることが目的じゃなくて、
エロマンガでも何でも売って金儲けすることは目的なんだよ。

　ま、外国で日本みたいに子供向けで本番セックス描写で

　ガキムラムラさせて買わせてる子供向け漫画なんかないだろ？

　日本だけだわ　子供向けで本番セックル「いっちゃう〜」なんて描いてるのｗ



　ほんとエロ中年漫画家と出版者はクズだわ　　最低のカス



　ども一番最低なのは　オマエラ　センズリ狂いの害に毒された変態ｗ

>>399
おやおやそんなこというと親がいなくなるぞ

>>399
>子供を襲うクソ

親や教師のことですね、わかります。

性犯罪だけ？
皇国の守護者で漆原が幼女を射殺しちゃったけどあれはどうなのかな。

たいていの漫画が規制で打ち切りになったり、激しくツマランものになりそうだ…

>>385
おまえのようなバカが規制反対だと知って安心した。


やはり石原は正しいな。

ついったより

>高校生の時、好きな女をレイプして殺した工場勤務の男が最後までばれないっていう
>陰湿な映画を観た後ムカムカした。これこそレイプ賛辞だと思った。
>今まで観た中で最も不愉快な映画。タイトル『二十歳の恋』監督石原慎太郎（マジ）。

大人になって同性愛者差別発言や、職種差別発言をするような奴のほうが
よほど「健全じゃない」ね。

頭の固いジジババが今時の若いもんはしょうがねぇ、っていうだけの無意味な規制。
ほんとうに問題があると思ってるならアニメ漫画だけじゃなく、映画から小説、テレビドラマまですべて規制の動きになるはず。
そうじゃないってことは、単に漫画・アニメが嫌いなだけっていう証明に等しい。

老害、死ねよ。

>>386
対象年齢規制があれば青少年が見ないってか？

「子供を守る」ってのと「平和のために」ってお題目を掲げる奴は信用しないことにしてる。

>>374
その子供は何歳なんだ？
小さいうちはそれでいいかもしれないが
もうちょっと大きくなったらそんな対応だめだと思うぞ

大きいおともだちもいい加減自分たちが食い物にされてるって気付こうよ☆

>>379
ヨスガって、兄妹が玄関でバックでセックスしてたら、委員長とおっぱいがドアを開けてご対面という面白アニメだっけ？

>>365
あのモザイクは規制ではない
エロを国民に与えるための苦肉の策
日本では性器は猥褻物
それを公に売買すれば猥褻物頒布罪として捕まる
そこで当時の人達はこう考えた
性器にモザイクをかければこれはもう猥褻物ではないのだと

むちゃくちゃな論理でお前らのエロは守られてるんだぜｗ

>281
いいこと言った！

今の状態では未成年でも擬似性的描写、裸描写、暴力描写などの漫画アニメが簡単に見れてしまう時点で問題があるわけであって
例えばリアルで公序良俗違反や公然わいせつ罪にならない程度の描写や服装コスチューム
肌を出しても水着までとかの基準を設けて未成年向けとしてゾーニングをすればいいだけの話
コンビニでいくらコーナーを別けているといっても並列しているだけで成人向けの性欲を持て余す表紙等が簡単に見えてしまう状態も問題視されるだろう
必要以上に肌の露出をあらわにしている漫画アニメをすべて購入できないように潰すという強引な手法はいかがなものか
タスポで成人向け漫画を購入する時代に突入ですか？
コミケの３日目どうすんの？

>>379を見て思ったが、同性愛ものはエロ描写がなくとも、そもそも同性愛は悪って事で全部不当に賛美されてる物になってしまうのだろうか？

東京都は理解に苦しんでいればいいのさ。
アンパンマンとハッチは残るんだからイイじゃないか

てかやなせたかしも規制反対だった気がするが大丈夫なのか

>>399
やっぱり教師殲滅作戦ですかね？

子供を守るといいながら実写は規制しないで二次だけ規制とか
頭おかしいだろｗ

どうみても偏見と利権だけの規制ですありがとうございました。

担当者が言うんだから出展拒否はそうとうきてるみたいだなｗｗ
実行委員長様は何も感じないのかね

>>323 同意。これで終わる訳がない。

朝日やら毎日なんかの低俗な新聞の方が悪影響だろ
あんなのがＰＴＡを突き動かしてるんだから

本当に騙されやすいのは民主党なんかに票を入れた年代達

萌え〜とか言ってた時代が懐かしい

川端康成の雪国は妾と肉体関係を楽しむ妻子ある男の話だけど、
セクシャルな表現って作中、「人差し指の記憶」みたいな一文しかなかったな。
それがまたすげぇエロスなんだけどｗ

>>399
子供襲う奴の殆どはＰＴＡのＰとＴじゃねえのか？え？

>>404
公務員様を忘れちゃいけないよ

現実世界の幼女にチンポ突っ込みながら
エロマンガはけしからん、とか言ってるから
おかしな事になるんだよｗ

>>386
悪いけど俺、誰でも買える小説で興奮してたよ。
小学生のとき、親父の棚にあった「限りなく透明に近いブルー」をこっそり読んでたんだ

これはひどい




【２次元規制】 「アニメフェア協力拒否という漫画出版社の慌てぶり…いかに性的虐待描写で儲けたかの裏返しだ」…女性ジャーナリスト
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292348055/

健全育成が目的なら大逸れた事しなくてもいいはずなんだよな。
ぶっちゃけ、あきそらとかkiss sisとかナナとカオルとか、子供に
向かない漫画のビニールの上からマジックで「R15」とか
書いておいて、子供が買いそうになったら「これは中学出てから
買いなさい」と言えばよろしい。それこそ真の「健全育成」かと。

>>380
世論が悪影響だと判断するかしないかだよ
国というものを何か完全無欠清廉潔白なものと勘違いしてないか？
学問的にAVのモザイクの意義を説明出来るか？

＞子供を守るための条例であって

何様のつもりだよ
よほどのエログロでない限り規制する必要なし

ヤマト制作スタッフに意見求めろよ

>>412
うちは、見付かれば高校時代までしっかり親に注意されましたよ……

出版社『子供なんて守る気ないわｗｗｗ金儲けできりゃそれでいい』

学校で石投げて窓割った馬鹿餓鬼の親が
「学校に石があるのが悪い」って言ってるのと同じなんだよなこれ
お前みたいな馬鹿親がちゃんとしつけなかったのが悪いだけだろ？って話

ズリネタを取り上げられた高校の男子柔道部員やラグビー部員が
闊歩する東京都は怖いと思うぞ？？

>>379
ありゃ現実に妹が居ないヤツの幻想だろ。正直受付なかったわ。
あれならまだスクールデイズのほうが…
いやゴメン。誠死ね。

>>429
谷崎潤一郎とか、純文学とか言いながら結構エロかったよな。

どうみてもエロマンガなのに堂々と本屋で普通のマンガと一緒に
売ってるのはまずいんじゃないの？

>>418
都知事によると、同性愛者は頭の足りない遺伝子異常の可哀相な連中だそうだけど、
悪とは言ってないから、微妙なところだな。

東京都の担当者は糖質なんだろう、石原はその代表

>>1
今時の独裁者は被害者面からはじまる

とりあえずこれ貼っとく

年別の強姦件数
エロゲー他（ガス抜き）がない時代とある時代の比較（件/10万人）

・エロゲー他（ガス抜き）がない時代
　１９５９年　強姦[２２．９６]　団塊世代 10〜12歳
　１９６１年　強姦[２０．６５]　団塊世代 12〜14歳
　１９６３年　強姦[１９．１８]　団塊世代 14〜16歳
　１９６５年　強姦[２１．７７]　団塊世代 16〜18歳

・エロゲー他（ガス抜き）がある時代
　２００６年　強姦[　０．９１]


国別（G8）の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

>>274
何年前だったか忘れたが、フランダースの犬も、
原作国では｢自分から何もしない怠け者が野垂れ死ぬ｣という話なのに、
日本では美化されててビックリしてたな。

日本は楽しい国だね♪

>>384
性犯罪の被害者になるのは高校生以上と言う事でよろしいですか？

>>343
ダウト、衛星放送のは年齢規制の掛かってるから自主規制は掛かってないが
地上波は自主規制入ってます、それと深夜枠は子供が見ない枠だと広く認識されています

>>436
第三者機関『子供なんて守る気ないわｗｗｗ金儲けできりゃそれでいい』

>>432
世論ってどこの世論ですか？

目的には誰も反対してない。問題は手段だ。

>>436
よく分からないな
たとえばワンピースを規制することによって
子供の何を守ることになる？

これって　サザエさんのNYとかどらえもんのNYシーンもNGなのか　ってことは再放送無理ジャン

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 01:57:43 ID:WUbVxN5E0
その“子供”がエロを望んでいるのだ



のぞんでねーよカス
子供だしにして利用するなクズ

>>26
>>270
＞東京「子供の利益最優先」
＞出版社「我々の利益最優先」
＞２ちゃん「我々のズリネタが最優先」
東京（建前）「子供の利益最優先」（本音）「利権か金よこせ」
出版社（建前）｢表現の自由を守る土壌が最優先｣（本音）「我々の利益最優先」
２ちゃん（賛成派）「ロリコンきめぇ」（反対派）「下手に規制すると余計に悪化するのに気付けアホ」

これが正解だろ

規制の根拠が乏しい（犯罪や教育との因果関係の立証が先では？）
規制の基準がおかしい（小説や実写は？）

これをはっきりさせるだけでいいのにね

子供にホモセックスマンガ売りつけて荒稼ぎしてるやつらが行政を銭ゲバと叩く不思議

>>419
アンパンマン、見方をかえればバイキンマンを町から除け者にする話だぞ
バイキンマンって実は相当な部下思いだったりする

ハッチはどうなんだろうな、見たのが昔すぎてよく覚えてない
ちなみにスズメバチに浚われたミツバチの女王バチって、ガキを生みまくらされた挙句こ殺されるんだっけ？

>>396
まあそういう小説も規制したほうがいいとは思うが

まず小学生はそんなのよんでも理解できないでしょ

>>444
強姦が増えれば少子化問題も解消するね！

>>399
教師と体育会系を撲滅すべき！ということですか

R15カテゴリを作るってのが落としどころだったのではないかと
一般誌でも性描写、暴力的な表現を絵がけるが、立ち読みできないように封、もしくはビニルでの包装を義務づけ
15歳未満への販売を禁じる

今となっては手遅れだけどなｗ

>>1
　　子供を守るために規制対象のアニメの出展を拒否するのが都の役割では？

　　それを出版社が率先してやってるんだからむしろ出版社に感謝しないと

東京都の全有権者に都民投票を促したらやっぱり規制は通るとおもうけどね。
やってみたらいいのに。

なんでワンピースが規制されるんだ？
萌えアニメとかエロマンガだよ

>>436
石原『わーっとるわーっとる！
少しだけ儲けをワシらに寄越せばええんやﾊﾟﾁﾊﾟﾁ』

まぁ、条例を額面通り捉えれば、出版社や作者に新たな
責任が発生するわけじゃないんだよね。子供に近い
人間が何とかしなさいってもの。だからこそ>>431程度で
十分だろうと主張するけどね。内容まで踏み込む必要なし。

>>323
児ポ反対の一点でミンスに入れるからだよｗ
たとえ今は自分とは逆の考えでも、自分の聞き入れてくれるような議員を支援すべきだろ

>>414
その発見した女子ともセックスしてるし、
登場人物の女友達ほぼ全員とのセックスする話というｗｗｗ

【まとめ】何から何まで管理しつくされた社会を人は嫌う

さあ次はアニメの規制だ

犯罪に抵触する表現は、子供に悪影響だからすべて禁止だな。

>>347
これ（刑175）に関しては非常に有名な判例がありそれが踏襲されてるわけだが
その判例が示すところを要約すると「社会通念（一般社会における良識）で
判断する」ということなんだがな

そもそも…
「判例からだいたいの線がみえる」という君の回答がある意味結論だ
法例の条文なんてもんは基本的に大枠で定めるしかないから、
司法が社会通念に沿って判断し判例を積み重ねて「だいたいの線」を作っていくんだよ

子供の為詐欺師だからな、その上それを見抜かれているのが解らない、知ろうとしない奴等が今回の規制派だろ。
改正案を短期に何度も出して、なのに議論は大してしない反対派の意見は聞かない。これじゃ話しにならないぞ。
どうしてこんなに早急に決めたいのかな？どう考えても利権確保の為だろ。
アニメ漫画だけ狙い撃ちにして利権団体を作って金儲け、こんなシナリオばればれだよｗ

こんなんより、現実の悪意なき虐待
むきむき体操を規制した方がよっぽど子供のためだわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」
「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる

ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

事件が起こった件数の問題ではなく、モラルの問題じゃないか

事件が起こらないのなら、普通の漫画の隣にエロ漫画を置いたり
秋田書店みたいな事をやっても良いってのはおかしくないか？

>>438 >>444
テレビのチャンネルが少なかったり娯楽が少ない田舎だと
中学生とか若いうちからもうセックスしか娯楽がなくなるんだがね
ソースは俺の田舎

>>451
子供が危ないことの真似をすることがなくなる、とか？

子ども守りたきゃ警視庁と児童相談所のケツを蹴っ飛ばして児童売春と児童虐待の取り締りを促せば十分だろ

>>432
実際に都議会へ行った人のレポによると
陳情世論の山もデータも無視しての強行採決のようだよ？

>>461
冗談抜きで良い案だなソレ・・・

いや、でも正直アニマルとかを小学生がコンビニで堂々と立ち読みできるのは問題だろ。
エロというのはもっと手に入りにくくないと、なんつうか有難味がないっつうか燃えないっつうかさ。

集英社は規制を理由にワンピースを（一時）打ち切りにしろよ
ガチで規制されかねないガンツやゼットマンなんかでも良いな
凄まじい反響が期待できるぞｗ

こんな国、日本以外にあるかよ？ｗｗｗ
世界に例をみない性犯罪者の天国にっぽん！
痴漢やレイプなど新聞やテレビで性犯罪に関する記事を見ない日はない
先進国で唯一エイズ感染が増加の一途をたどる欲望の奴隷化した少女たち
慶応大学在学中の女子大生みたいな金に困ってない素人がＡＶに出てニコニコしながらアナルさらす国にっぽん
京都教育大みたいな教師の卵育てる教育学部の大学生が集団レイプ事件起こす国ニッポン
膨大な数の少女がテレクラや出会い系でオヤジ漁る円光天国の売春婦国家にっぽんｗ

しまいには世界の美の祭典ミスユニバースで日本代表はパンツ丸出しｗ
（これは主催者によるやらせ　世界が日本に求めるコスチュームはこれしかないｗ）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/4262873/?img_id=736090

>>449
日本だよ
もしこの規制を国民や都民の多くが心から不満に思うなら
いずれひっくりかえされるだろうからそれを期待してればいいんじゃね？

アニメは規制で　ゲームは放置か　ゲームのほうがより影響でかいと素人考えでは思うけどな

>>446
自分がいかに狭い世界に生きてるか知らないんだねｗ．


そこまで言うのなら顔をだして規制するなと街宣でもデモでもしたらいいよｗ

見に行きたいｗ
そして写真をとって山ほどここにうｐしてやるよ。

>>465
こういう風に「相手は香車を打ってくる！」って思い込んで喜んでるから詰むんだよ
ほんと頭の悪い奴は可哀相すなぁ

>>444
規制派にとってはそんなの関係ないだからな
それ以前に話し合いの場すら設けない一方的な規制だから反発するのにな

>>1みたいな発言をニヤニヤしながら語ってるのかと思うと腑煮えくり返るな…

>>418
そんなことはないと思うが、
規制派の議論では同性愛を法律的によくないとかそんな発現出てる。

>>463
良い案だけど、明日成立だし無理じゃね
来年の知事選で反対派が当選するか、賛成派が当選するかが民意だろう
反対派が知事当選したら条例は凍結、廃案だしな

というか、「エロ」とか「ロリ」とか誤魔化してるけど

これ本質は「俺の気に入らないものは禁止」っつー話だからなｗ

そこに気づかせまいと、さっきから煽り入れてるのが居るけどｗｗｗ

>>470
でも、この条例では司法じゃなくて第三者機関が決めるんですよね？

>>435
じゃああなたは自分の子供には叱るんじゃなくて
ちゃんと説明するんだね
なぜＨな本がいけないのか？
この本のどこがいけないのか？
法律だから、は説明じゃないぞ

妄想を現実につなげるのは影響されたんじゃなくて、病気なわけ。
幻覚と現実が区別できないから犯罪も幻覚だと錯覚してしまう。

これは治るまで治療するのが基本であり、それを社会に放置した仕組みやら
条例やら法に間違いがあるだけな。

現実と幻覚が区別しにくい幼児の次期はあっても大人になれば責任は
とらされる、そんなの小学生だって理解している。

ただ脳内に病気があると、時に心神喪失やら俺正義によって犯罪ができる
漫画などにあるからそれはやっていいという都合をいう。
ゴルゴ１３がいても、真似するか？んなの区別できない奴は永久に隔離
するべきだろ。

>>343
ヨスガノソラなんぞやってる時間に子供を起こしとくバカいるか？
そんな時間には寝かせるのが「健全育成」だろうが。

青少年に悪影響を与えないための条例だろ？
ゲームの18禁とかと一緒だろ
何でこれに反対するのか理解に苦しむ
検閲とか騒ぎ出すんだろうが、単純に年齢制限を設けるだけなのにな

二次で年齢を決めるのは何だろ？設定で「17歳に見えるけど20歳」となっててもアウトになるのか

>>479
昔は��コンビニ�≠ｪなかったから、まだマシだったのかも知れないけどな。

>>432
アルコール、薬物、タバコが心身におよぼす影響はちゃんと研究されてる。
アニメゲームコミックも研究してる人はいるのに悪影響があるという証拠がまだ出てこない。

で、君の主張はAVが規制されてるんだからアニメもしゃーないだろと言わんばかりだけど
これはまさに規制派の狙うところだよね。
根拠なく制定したルールを新しい根拠にして、「アニメが規制されるからこっちも規制でいいでしょ？」で
手を広げていける。

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。

ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺　容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」

ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なま
ま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
１７日未明、高之容疑者は自室を飛び出した。「ネットを解約したのは誰だ」。
県警によると、叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。

理解に苦しむ？

条例が子供を守るためのものじゃないからだよｗ

むしろおまいらで出展して
同人誌売るとか、条例反対の展示したらいいんじゃね？

>>1
街頭イタンビューで
賛成してるのはイケメンで
反対してるのはブサだなｗ

俺のヌくネタが、二次三次文章だから二次規制すんなら三次も文章も規制だな

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 02:38:30 ID:qggpBgrW0
>>419
アンパンマン、見方をかえればバイキンマンを町から除け者にする話だぞ
バイキンマンって実は相当な部下思いだったりする

ハッチはどうなんだろうな、見たのが昔すぎてよく覚えてない
ちなみにスズメバチに浚われたミツバチの女王バチって、ガキを生みまくらされた挙句こ殺されるんだっけ？




おまえはそのアニメと幼児がレイプされて顔射される漫画が同じだというのか？
アホか底辺ｗ
規制大賛成！！！

おまえこそ幼児ポルノと表現の自由を混同するな
表現の自由という言葉を利用してエロ幼児アニメみたいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ね

>>477
当然反対してる人間の方が死活問題なんだから声が大きい。
だから都民投票すればいいと思うけどね。
来年の統一選挙とかで。
この問題を知らない親たちも多いだろうし。

>>451
子供が海賊になって、GPで捕鯨阻止しなくなる。

だったりしてｗｗ

この件について、大事になってしまった一番の原因って、


「規制派が話し合いの場をボイコットし、規制ありきで話を進めた」


所だと思うんだけどなあ・・・。

子どもを性犯罪から守ることに反対するやつは、たぶんほとんどいないはず。
ただ、問題はその方法だ。しっかりした根拠。データ。天下り団体を作らない。
いろんな条件を満たして論議しろと。

>>335 黙れゴミクズ。

>>343
あれR15の有料チャンネルで深夜放送じゃなかったっけ

逆だ。危険な条例。
漫画でガス抜き出来てた奴らが性犯罪に向かったらどーすんだっつうの。
日本は他国に比べて性犯罪が少なかったのはガス抜きが出来てるからに他ならないと思う。
経済力も落ちて検閲独裁社会。悪いメリットばかりだ。
それに思春期にエロを得られないのは逆に精神的に不衛生だと、子供からちゃんと育った人間ならわかるだろーが。
18才までに一切エロコンテンツを得られずに育った人間は歪んで育つもんだよ。逆に変態にね。

問題は都が漫画のガイドラインパンフレット作るとか言い出したところにあるんだよな
それやっちまったらもうお終いよ
そこは踏み込んじゃいけない領域だった

>>486
規制派は手段と目的が入れ替わってるというか「規制したいから規制する」ってレベルなんだよなぁ・・・

>>384
そういう屑も世の中には存在するということを知る必要はあると思う。
そういう屑はクラスの男子じゃなくて知らないおじさんが殆どってことも。

でもそれを教えるのは漫画規制じゃなくて親の教育だと思う。
端的に言えば、女の子は自分を安売りするものじゃないよっていうのは躾だよ。
早いうちから教え込まないと意味がない、痴漢に遭って怖い思いしてからじゃだめだ。

ヨスガみたけどセーフだな


あれが嫌がる小学生でガチ強姦、ゴールデンタイムならアウト！って感じだな

一般に「やめとけ」って思われるモノには規制かけといたほうがいい

勘違い無法主義作家が湧くからな

>>493
最近は政府からして責任取らないのが主流だからね

>>477
酷い話だな、石原は独裁者にでもなったつもりなんだろうな

漫画を嫌いで漫画を蔑んでいる輩に、漫画を規制させるなんてとんでもない。

>>478
反対派から言わせるとただの利権団体だから駄目らしい
だから出版社側が自主的にやれば良かったのに…
大体いきなりっていうけど条例ができて幾度となく改正案が出てきた間何やってたんだ？

>>483
石原『最近のゲーム業界は不景気でっしゃろ？
正味な話し、あんまり利権の旨味が無いんですわｗ』

>>497
ビニ本なるものが、自動販売機で売られていた次代だなｗｗ
昼は見えなくて、夜に見えるようになるやつ？だったかな

>>484
ニュース読むだけでももっと広い世界が見えるぞ

>>514
最近は「黒髪だと大人しいと思われて痴漢に遭いやすいから」って理由で
親が子供の髪を染めるんだそうな。やな世の中だな。

>>1
理解出来てないから抗議してんだろバーカ
条例１００回読み直して来い

にしても報道される様になったと思ったら表現規制の危うさには触れず
ゾーニングやレーティングの話ばかりになったのはゾッとする
ホントに日本のマスゴミは駄目だ

>>517
石原の民主党嫌いは近親憎悪なのか

>>509
落ち着けよ童貞

東京都ばかじゃないの

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>>512
なんと、これからは東京都のご意向に沿ったマンガしか出版できなくなるわけかｗ
まったく、どこの中国だよｗｗｗ

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 02:43:32 ID:9m+81WxgP
>>384
そういう屑も世の中には存在するということを知る必要はあると思う。
そういう屑はクラスの男子じゃなくて知らないおじさんが殆どってことも。

でもそれを教えるのは漫画規制じゃなくて親の教育だと思う。
端的に言えば、女の子は自分を安売りするものじゃないよっていうのは躾だよ。
早いうちから教え込まないと意味がない、痴漢に遭って怖い思いしてからじゃだめだ。







だから漫画規制と両方でやっていけばもっと効果あがるんじゃね？ｗ


おまえ見苦しいわｗ
そんなに幼児セックス漫画がすきなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供守りたいなら日教組解体しろよ

>>470
とはいえ，その判例は結構昔のもので，かつその基準の曖昧さはご存じの通り。
判例の蓄積によって基準を明確にするとはいっても，それに至るまでの不明確性も否めない。
開き直ってはいかんのではないかと。

まあ、こういう報道がされてる時点で、相当ダメージになってる、ってのは確かだよ。
なにせさ、>>15みたいな考えでやってたのが、余計経歴に傷が付くことになったんだから。
だってさ、これからどんな役職についても、ネット上では、
「何してきた人か」って記録が、大々的に残ってるんだぜ。

>>380
悪影響を全く与えないとい説もないけどね
その悪影響ってのは、メディア効果の研究っての犯罪を誘引するか、攻撃性を惹起するかどうかって趣旨のものについてだろ
メディアが受容者に対してなんらの影響をもたらさないなんてのは、それこそ世界中の誰も言ってない
その上で、健全育成条例は、不健全な情報は犯罪を誘引するから規制ということのみに依っているわけではなくて
青少年の健全な成長について寄与するためとしているわけだから、
犯罪性向に関するメディア効果論の否定だけでもって対抗しようってのは反対側の分が悪いと思うんだけどね

>>509
あれ、角○の社員の人ですか〜ｗ

3月に提出された条文
年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から
十八歳未満として表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）を相手方とする又は
非実在青少年による性交類似行為

可決された条文
　（自主規制要件）
漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は
婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、
描写し又は表現すること

　（不健全指定要件）
強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、
描写し又は表現すること


…これ民話の兄妹婚や異類婚も扱ってる『まんが日本昔話』も規制対象になるんじゃね

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
　厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
　制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
　なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
　強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
　行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
　図るべきというもの。

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

理解に苦しむもなにも
都知事があそこまで強硬な態度ならそりゃ参加拒否するしかないだろｗ

とりあえず興味深いのは
出版社の行動に続いて東映あたりの企業が後を追うかどうかだな
プリキュア初代が蹴り放題とか考えると後を追うべきじゃねと考えるのだがはたして

子供を守る

子供がエロ漫画を読んで将来犯罪を起こさないように
なんか違和感が

>>498
悪影響があるかないかの証拠なんて話してないよ？
あえて世論が判断するかしないかと言ったのにそれでもわからない？

反対派の人は、ぶっちゃけ成人、未成年どっち？まぁこの時間起きてれば成人だろうけど。
どうせ俺らは18禁止漫画見れるんだから、規制され様が関係ないじゃん。

未成年の他人がちょいエロ漫画見れないのを憂えてるの？
それとも、時々気分転換に見たいちょいエロ漫画が減るのが嫌なの？

エロもグロもバトルも燃えも中２もないサザエさんみたいな漫画ばかりがいいなら、今回の規制にゃ問題ない。
実際ただのゾーニング・レーティングだけなら反対はしてないのだけどねぇ。

とりあえず、アニメ・漫画の自主規制倫理団体とか作るようにすりゃよくね？
ついでに審査対象は単行本やDVDとして発売されるものとしときゃ、連載誌or本放送も需要が増えるだろ。

>>479
別にそのくらい既存の条例で十分対応できるんだよ。
わざわざ表現規制しないとできないようなもんじゃない。

>>335
よくいった。規制を超えて良いモノつくる気概が大切だ


安易にエログロになびく現状にむしろ規制かけろ
良いモノが作れない風潮だわ

>>519
既に利権団体はあるでしょ
無ければ有害図書指定なんての作れない
チャンピオンＲＥＤいちごって本は、宮城県なら有害図書指定されてる
何で東京都の役人はそれを放置して、有害図書指定しなかったの？
仕事しないで税金泥棒？

>>500
ほうほう、それでどこが子供を守るための条例じゃないと言えるんだ？
未成年or18歳未満に過激な性描写の本を売らないための条例だろう
それに反対する理由が本当に分からない。

もしかして未成年なの？
こんな時間まで起きてないで学校あるんだから早く寝なさいね

>>519
子供にエロ本ばらまいてそれで稼いでる卑劣な連中たちに自浄作用なんて無いからなぁ
自主規制なんて求めちゃいかん。こう言うのは法律や条例でもって秩序を作ってやらないと。

>>491
はぁ？
その第三者機関の判断に不満があれば司法で争えば良いだけでしょ
司法が判例してくれるよ
その結果が判例でしょ

判例でだいたいの線がみえると君も書いただろ
それが答えだよ

>>10
まあ、そうだな。
情操教育とかいって守ることが優先なら、
ＴＶそのものを没収して
お上品な代物だけの無菌室に監禁していればいい。

色んな声の溢れてる社会で「鍛える」「育てる」べきだと思うから
表現規制に反対している。

>>504
子供に害悪があると見ることが出来るかという点では同じだと言える
もっとも中傷のレッテル貼りでの反論しかできない君には何を言っても無駄なんだろうけどね

>>504
あれ？年齢制限を設ければ表現は自由だって馬鹿な石原は言ってるんだけど
規制派は本当に矛盾だらけ

>>519
そもそも出版社側の「自主規制」がなし崩しになったのが諸悪の根源だよな。
ちゃんと18禁とかの書籍販売のルールがあるんだから、過度な暴力表現や性表現がある漫画は
そっちでやればよかっただけなのに。

>>482
暴動でも起こしてひっくり返せってことね。
話し合う余地すら無いわけか。

>>514
全く現実を知らない連中ばかりだな！

そういうクズはクラスの男の子にもいるって話だろうが。
このスレにいる連中を見ろｗ

それに女の子に危険を教えない親がいると思っているのかバカが。
何故痴漢にあうか？それは自分が悪いからではなく男のほうが逝かれているのだと女の子に教えるのが大事なんだよ。

それと痴漢=怖いのではないよ。凄まじい嫌悪だ。
覚えとけカスｗ

まず、石原の低俗小説ほ有害図書に指定してから漫画を規制しろ。

>>511
> 漫画でガス抜き出来てた奴らが性犯罪に向かったらどーすんだっつうの。

「ガス抜き」というのは違うと思うな。
欲望をリアル女性とは違う方向へ向けなおすんだろう。

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>>534
良い影響にしろ悪い影響にしろ、「影響を与えない」なんて証明は、
仮にそれが真実だとしても、神にならない限り不可能だぜ

>>379
実際に、兄に性的虐待を受けたという女の子が現れた場合、
あなたはどういう反応をしますか？

>>495
漫画だって、年齢制限なら、もうしてる(「成年コミック」って書いてあるの知らん？)
従来の青少年条例で充分対応可能なのに、新たに制定する意味が無い
そしてあなたの理屈だと、実写のドラマや映画、小説などは適応外なことの説明が不足している

漫画やアニメ規制して子供守るとか言ってんじゃねぇよカス
子供を守るためとか言うんなら虐待や虐めどうにかしろボケ

>>541
成年誌をレジに持っていくのが恥ずかしいとかそういうくっだらない理由じゃね？w

日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107
警察は基本的に「強姦神話」とおりのものしか事件として扱いません。
つまり、見知らぬ人による、夜道や自宅侵入、というケースです。

男性には、性被害はないという前提にたっている。
上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。
さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。
この二つで大きく差がつきます。
さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。
欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。

内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど
そのうち警察に相談したのはたったの4.1%（暗数が96%）
国によって暗数が違う（米国でのレイプの暗数は60%）

つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。
少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、
というのが正確な表現と言えるでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/manysided/20090821/1250819132
なにしろ、この強姦罪、明治時代にできて、そこから変わっていない
のだから本当に最悪です。
女性は「夫や父のもの」という「動産」という考えでできていて、
「夫や父のものが盗まれた」という刑法です。

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。

漫画に漫倫マークがないと販売してはいけなくなるようになるんだろうな。
小説もエロシーンあったら官能小説扱いにしないといかんだろ。

>>373
天下りだってソースくれソース

とりあえずカルトとはコミュニケーションが全くとれないのは今回わかった

最近は特にエロ先行のアニメ業界だから死活問題だろうよ
だからロボット系作れよマジで
熱血が足りない

これも担当者が表現規制を分かってて言ってる茶番だろ？
こういうの報道するカスゴミが一番有害。

>>543
18禁の漫画雑誌の販売を禁ずるって訳ではないんだろ？
一般書籍として売るのはダメってだけで。

本来そこは出版社の「自主規制」に任せっきりだったけど、その自主規制がどうも機能してないので
しょうがないから行政で線引きをハッキリさせましょうって事だろ？

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 02:45:03 ID:fZ4hpA2d0
>>512
なんと、これからは東京都のご意向に沿ったマンガしか出版できなくなるわけかｗ
まったく、どこの中国だよｗｗｗ





幼児ポルノだけだろ〜〜〜〜〜〜

なに曲解してんだアホｗ

人一人殺して100％死刑ってことに変わっかたらって万引きで死刑になるかもしれないから死刑はやめろっていっているようなもの

頭悪すぎｗ

つーかそういう理論で反対しているだけで実は幼児のマンコ漫画がみたいだけのことよねんｗｗｗｗｗｗ
プ
かわいそうなやつらｗ

>>499
つまり、オタクで犯罪者になるのは10人に満たないと。


で、日本で犯罪って何件起きてるのん？

そういやなんで実写は除外なん？
そこがよくわからん
差別化する意味あんのかコレ

>>541
お前みたいな思考停止型人間が
民主党に票を入れたんだろなｗ

性を嫌悪する次世代の市民を増産すれば
少子化に貢献しそうだな。

>>566
ロボット系もお色気シーンがあるだろうにｗ
ピッタリフィットのスーツとかｗ

賛成派ってなんでこんなに脳に欠陥があるかのようなレスばっかなんだろ
もしかして女だったりする？　なら知障発言も納得なんだけどね
肉便器は頭悪くても生きていけるからいいよね

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>>547
明治の昔の法律だから欠陥があった
判例の蓄積なんて次善の策だろ
これが今作る条例があやふやなことの理由にはならんぞ

>>511
エロや二次ポルノが全面禁止なら同意だが、成人指定は関係無いし
二次がなくなって性犯罪起こす実行派の少年ならその前に18禁の二次を手に入れるだろ？
煙草や酒や今18禁になってる雑誌類で何をどうやっても未成年が手に入れられないものってあるか？

>>335
アニメもマンガも同じ土壌にいるんだから
マンガが枯れはじめたら
先にアニメがつぶれるんじゃないか
税金や補助金でアニメやるようになったら
それは退化だと思うぞ

妹属性って、必ずしも妹いない奴の妄想じゃないよｗ

俺妹いるけど二次だと妹属性で、でも現実の妹には一度もそういう目で見たこと無いし、見れない。
ただのロリなのか？とも思ったけどペドはむしろダメだし、年下・後輩属性近いんだけどしっくりこない。
しかし妹モノはすごいしっくりするんだよｗ　不思議なことにｗ

なんだろうな、安心して見れるファンタジーってことなのかなｗ俺にとっての

>>507
同意
反対派の漫画家達は顔見せで会見ひらいてたりするのに
推進派の連中は石原のバカと副知事以外全然顔見せないからな
影からコソコソとしかし強引に事を進めたのが気にくわない

つか問題があれば違憲審査でもしたらどうだ？
裁判所に垂れ込めよ。
きちんと最高裁まで争って合憲判断貰えばいい。
そうすれば文句言われずに済むだろ。

>>550
自由自由って、何をやっても文句言われないのが自由って思ってるの？
自由の上にもちゃんと秩序やマナーがあるんだぜ。
それを法律や条例で表したのがこれだろ。
日本だって自由な国だけど法律あるわけじゃん。その上で自由は成り立ってるんだよ。

>>559
子供って漫画より映画、ドラマを沢山見るの？
そんな過激なシーンが出てる番組をたくさん見てるの？
常識的に考えてそれはないんじゃない？

>>565
教祖によって支配されてるからゾンビと同じなんだよな。

>>569
幼児ポルノとか書いてる時点でバカ丸出しｗ
条例ぐらい見て来いドアホｗｗｗ

>>546
お前こそ落ち着いてよく考えろよ
子供がエロ漫画見れなくなってそれでなんで子供が守れるの？
エロ漫画をよんだ子供は将来必ず子供に犯罪をするとでも言うのかよ？

全然人の話きいてねーんだな、この担当者
仕事しろよ

>>569
逆に今回の条例では二次元児童ポルノはスルーだよ
もともとそのカテゴリの作品は成年マーク付きじゃないと販売できないからね
勘違いしてるようだけど

>>559
小説は図画じゃないし映像はとっくに規制されてるが？
なんで反対派ってこんな馬鹿なことを恥ずかしげもなく書けるんだろう。あ、池沼だから反対してるのかw

石原には「まずは隗より始めよ」この言葉を送るわ
エロ小説書き散らしてたお前が言うな、と

>>564
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf

名簿見ればOK。

オタ親/ ヲタ親
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_ota_oya.htm
「コミケに小さい子供を連れてくる人（しかもアダルト同人誌のあるエリア）」

「まだ自分で判断できない小さい子供に「コスプレ」 をさせる親」、

さらには「自分の好きなマンガやアニメのキャラの名前を自分の子供につける親」

などが現れ、「ちょっと配慮が足りないのじゃないか」

「神経を疑う」

「周りが気を使うし迷惑」のようなニュアンスで、

「コミケ親」「オタク親」という言葉と概念が誕生。
「パソコン通信」の世界などで、否定的なニュアンスの言葉として、
それなりの定着をしていました。

娘にエロゲキャラの名前をつけたた男性、妻にばれて問題に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/08/18/0547249

再虐待の子ども ８０００人超える
ｗｗｗ．ｎｈｋ．ｏｒ．ｊｐ／ｎｅｗｓ／ｈｔｍｌ／２０１０１２０９／ｔ１００１５７３２０３１０００．ｈｔｍｌ

>>571
さあ？
小説は漫画やアニメより触れる機会が少ないってんで対象外らしいけど
実写は既に規制があるとかその辺りかねえ

子供を笠にするアグネス戦法ですか？ｗｗ

個人的に思うこと
まぁ表明してる通りの規制だとしよう。

二次元ロリ規制→捌け口無くした一部ロリコンが三次元に手を出す
→幼女被害増加→規制派火病って全漫画を焚書

こういうオチになる予感しかしないんだが…

で、実際にはどの作品が規制されるの？
そこがなきゃ話にならないんだけど
レイプ物とか反吐が出るから規制するのは構わんが具体的に作品名を挙げてもらわないとなぁ…

規制賛成派は規制する事が子供のためだと言うが、はたして暴力的だとか性描写があるだとか
下品な冗談があるだとか言って子供から漫画やアニメをとりあげる事が本当に子供のためになる
のでしょうか?自分の子供のころをふりかえってみても、ドリフやひょうきん族は下品で子供の教育
に悪いとか言われていたけど、今考えてみるとああいう下品な冗談であっても、子供は笑ったり
泣いたりする事によって人間としてもっとも大切な心を育てていたんじゃないかと思うのですよ、
それに、漫画やアニメは才能のある漫画家たちが少しでも読者を喜ばせようとして心血を注いで
作り上げた物であって、そうした作品を単に暴力的だからとか性描写があるからとか下品な冗談が
あるからといった理由だけで否定してしまうのはまちがっていると思うのですよ、漫画家たちが心血を
注いで作り上げた作品には、暴力的だとか性描写があるだとか下品な冗談があるだとか、そうした事
以上の感動や意義というものがあるように思うのですよ。

たしかページ総数の何割以下ならおｋで規制をすり抜けられるやつだったか

>>566
ロボットモノは関連グッズが売れないとダメだし
余程精通した人間が数年企画に時間を割かないと
良い作品は作れない

それ以前に今のアニメ業界人ではまともな作品は作れないし
今回の規制でほぼ不可能になりつつある

>>558
それ知り合いにいるよ。

幼い頃、兄も妹もよく意味をしらずにやってたらしい。
成長してやってたことの意味を知ってから、その妹は閉所恐怖症になっちゃった。

幼い子供に性の情報を野放図に与えると本当に子の健全な成長を阻害するよね。

>>483
ゲームにゃ、主に家庭用のCEROに、PCゲ用のソフ倫にメディ倫と自主規制団体が複数あるんだよ。
CEROは別名洋ゲー規制団体とか言われるほどに、微妙にきつい。(ただし、店側・消費者側の規制は購入に関してのみで、罰則なし)
ついでにソニーハードでソフトを出すときは、CEROより厳しいソニーチェックを受けなきゃならんとかなんとか。

>>552
甘すぎるんだよ
国や都と話し合うなんて簡単にできることか？
ゆとり乙としかいいようがない

工作員ども
「ひのもとおにこ」がそんなに堪えたのか？

>>571
エロビデオは審査通さないと販売できないし、児童なんとかの法でも対処できるからな

表現の自由とかいう盾でホモセックスマンガ売ってたやつらを狙い撃ちしただけの話
自主規制がちゃんと機能してれば提案も決議もされなかった。自業自得

>>553
痴漢＝怖いでもある
他人をカス呼ばわりする割には、自分の感覚だけが全てなのな

ID:6tdzhU8U0

こいつのレスを眺めてみたら面白くなってきた
おまえ、面白いよｗｗｗ

しかも実写は除くとかいう差別意識まるだし

理解なんてする気もないのに理解に苦しむとはこれいかに

>>569
児ポだけとかどこに書いてんの？
ほんとお前みたいなロリキモオタの頭の中は児ポだらけだなｗ

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コピペのメールを送って抗議した気になってるキモヲタ涙目

>>1
ラインを決めずに、担当部署の主観で決める規制は
子どもを守るためでなく、てめーらの椅子を守ることにしか役立たねぇだろ

>>571
実写はすでに規制する条項があるという建前があるから除外
リアルの児童に対する性虐待や不順異性交遊はﾀｲｰﾎできるから除外したってことらしい
著作物でのタイーホ無理だから条文を作って描いた人を犯罪者にでっちあげようって寸法
ちなみに小説が入ってないのは知事と副知事への配慮らしいよ

>>547
それに至るまでの影響を考えろよ。
まず，自主規制は生じるだろうし，裁判になるまでに１回は処分をどこかが受けなければいけないことになる。
多分法律系の人と思うんだけど，法律や制度は現実の運用や影響を考えて論じる必要があると思うよ。

>>579
エロで売れなくて衰退する業界ならそれはそれでいいと思うけどね。
実際昔のアニメはこんなにオタの顔色なんぞ伺わなくてもアニメが作れてた
わけだし。

一般人でも知ってるような漫画家、ワンピースやらスラムダンクやらが
業界のために表に出てくれば、一般に説得力がどれほど増すか。
でも、しないんでしょう？圧力が怖いから。
一流は自分たちに関係がないことを知ってるから。

レイプ被害女性のうち１５．５％が「小学生の時・小学校入学前」。多くが相談できず…内閣府調査
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は
１２・２％で、前回の８・８％より増加した。
「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。

児童ポルノ：被害最多　虐待も過去最悪に　０９年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335
児童ポルノ・虐待被害、過去最多　警察庁０８年まとめ
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY200902190142.html
深刻化する“ネット性犯罪”〜 餌食になる子どもたち
http://www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_200707_02.html
★子どもを狙った性犯罪で再検挙113人＝出所者の居住地情報通知制度―警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000046-jij-soci
児童ポルノがネットの急成長ビジネスに、業界協同で対策を
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2009/06/02/23651.html

性暴力講演会：「７割の女性が被害遭遇」
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20090614ddlk33040333000c.html

青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/

第1-5-7図 強姦，強制わいせつ認知件数の推移
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html
第1-5-2図　夫から妻への犯罪の検挙状況
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_02.html

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 02:45:37 ID:mpSpH0K10
理解に苦しむもなにも
都知事があそこまで強硬な態度ならそりゃ参加拒否するしかないだろｗ

とりあえず興味深いのは
出版社の行動に続いて東映あたりの企業が後を追うかどうかだな
プリキュア初代が蹴り放題とか考えると後を追うべきじゃねと考えるのだがはたして





ば〜〜〜〜〜〜〜〜か
それと幼児ポルノを一緒にするなカス

一緒にして全部規制されるぞっていう流れつくってんじゃねーよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


１００％幼児セックス漫画がみたいだけだなおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生身の女にしゃぶってもらおうぜ不細工ハゲちゃん〜〜〜〜〜〜
ロリペドきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インターネットを使えば子供でも一分で無修正エロ、殺人動画が見れちゃう時代だよ？

そんな時代に創作のちょいエロ漫画を規制して意味あんの？

力を入れるべきは教育でしょうが

>>571
石原が小説と映画は崇高な芸術と信じてるから。

>>582
たくさん見ているとか関係なく「目に入る可能性がある」のが問題なんだろｗ
なんで割合の問題にすり替えるよｗ

>>558
それってどういう状況なの？ｗ

>>577
は？馬鹿？

>>557
その通り
だから規制理由が犯罪性向の誘引や攻撃性の惹起が問題だからとしているならともかくとして、
青少年の健全な育成のため、と言われたらデータでもって否定する術はない
だからこそ規制側も明確なデータを必要とするものではないって言い張れる

>>582
常識的に判断して小学生はREDいちごに手出さないよね

言ってることがよくわからん。
利害が一致しないなら参加しないのは当たり前。
そもそもわけわからん理由でケンカ売ってきたのは東京都だと思うんだが。
TVも含めて表現媒体すべてを一律で規制するとか言うんなら話は別だが、
一部だけど狙い撃ちしてきたわけだし、何都合のいい事いってんの？

>>571
条例じゃないけど、子供の実写(18歳未満)は児ポ法でとっくに禁止されてるだろ

>>582
仮面ライダーとか
何とかレンジャーとかだろ。

>>547
でもそれってお高いんでしょ？

法廷闘争にかかる金と時間を考えたら、
条文がカバーする範囲をオーバーするくらいの自主規制をするしかない。
ところが条文は曖昧としすぎてるんだよ。
本来なら出版社と都の間で話しあって線引きしてきたところを
都側がちゃぶ台返したから、出版社もブチ切れしてアニメフェア撤退って流れなんでしょ。

なんでリセットかけなきゃいけないの？

>>610
君がなんの基準もないわいせつ関連法で実刑食らって刑務所行きになってる事実を知ったら血管切れちゃうよね
hahaha

>>578
環境によっては手に入れられないとか、方法を知らないとかあるんじゃね

子供を守るも何も具体的な被害何もねえのにｗｗ

出向中の警察官僚の手土産のための条例じゃなかったっけ？

規制ありを前提に考えてみると
むしろレイプを賛美する実写映像を規制の対象外に置いて
それを許すという思考が全く理解できない。

>>582
全く同意だ。不利益が生じたら裁判所に駆け込めばいい


その不利益が条例によるものなら廃止勧告が出る

・利権団体を作るのを知ってるくせに「子供を守るため」と言っている
・担当者のくせに条文を読んでない、かつ多くの業者が反対している理由を知ろうとしていない


どっちだろ

電凸してみゃうか

>>584
物事に必ずってのは無いんだぜ。
少なくとも過激な性描写に影響されるのは確かだろ。
一番外からの刺激や影響を受け易い年齢だからな。
ヤンキー漫画に影響されてヤンキーになるヤツとかいるじゃん。
現実としてそう言うのがいるんだけど、漫画と関係ないと思ってるならどう説明つけるの？

それと同じで、過激な性描写が描かれてる漫画を読んだら
気になる人、関心がある人は将来リアルな形でそうするかもしれない。
それは教育として健全か？と言えばそうではないでしょう。

>>618
そんなこと論点にしたら何も見れなくなるぞ
目に入る、ってのは程度の問題で
ちらっとでも見たらダメとかじゃないの。
実際に興味関心を持って、未成年者や年齢に満たない者がそれを買って
影響されることを危惧してるだけだろ。

>>546
13歳とか12歳でぐぐって何が出てくるか見て判断しろ

子供を守りたいならまず東京の治安をよくしようって考えにならないのかね

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おまえら、今日本会議で採決だからな

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/outline/audience.html

行ける奴は行っとけ

>>614
ちばや秋本や竹宮や永井やそれこそいろんな大御所一流どころが
反対を表明してるだろ
昔の漫画家なんか表現規制の壁に挑んできた、社会に切り込むような漫画を
描いてきたから、危険性が分かる。

保護者が子どもに「マンガ・コミック、雑誌」を「見せたくない理由」では、
「安易な中絶や避妊等配慮が足りてない性行為、猥褻な性描写などいたずらに
子どもの興味をかき立てている」が（７８．２％）
http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf
年齢階級別にみた人工妊娠中絶の推移
全体的に減少傾向にあるが、未成年だけは増えている事がわかる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/summary/danjyo/html/zuhyo/fig01_06_01.html
年齢階級別の性病疾患発生数
女子は10歳代後半から大きく増数し、男子とくらべ低年齢化が顕著。
http://www.romance-ladieslovebed.biz/STD_age.html

「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html
ネトゲ廃人：【２】目立つ不登校 禁止すると親に暴力
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040019000c.html?link_id=RLH03
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
【鹿児島】暴力相談が過去最多に ２００８年度／県男女共同参画センター(鹿児島)
>ドメスティックバイオレンス（ＤＶ）や児童虐待など暴力行為についての相談は３２４件と過去最多
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=17614
【高知】ＤＶ被害：保護の女性・児童、最悪の１２１人 接近禁止命令２９件 ／高知
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20090623ddlk39040714000c.html
【神奈川】０８年度ＤＶ相談が過去最多５８６１件/神奈川県まとめ
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906646/
【香川】「暴力、脅迫、罵倒」ＤＶ相談、初の１０００件超 香川県
http://www.47news.jp/news/2009/06/post_20090615105252.html
【熊本】熊本犯罪被害者支援センター相談は最多６６６件０８年度　傷害やわいせつ倍増
>性犯罪に関する相談が約４割を占めた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/101371
【福岡】性犯罪多発 警戒の夏 福岡県 ４年連続全国最悪 屋内の強姦、８割無施錠
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/107738

>>593
性犯罪が減っても増えても規制強化されるパターンになると思う
減った場合→もっと減らすためにもっと規制しよう！
増えた場合→規制が足りなかったから増えたんだ！更に規制しよう！

ほぼ間違いなくこんなオチになるだろう・・・

ヤンキー物を真っ先に規制すべきだろ

1ｸｰﾙごとに作画変えて中身の声変えてエロアニメしか作れなくなった制作側も考えろよ

もう成立するんだしこんなとこに都知事やPTAのおばちゃんいないぜ
俺らに文句言ってもしらんがなとしかｗ

幼児ポルノやＢＬだけ規制されるなら、問題がないが
拡大解釈されて、今まで普通に見ていた作品も
対象になる以上、反対せざる得ない

特に今後、規制を恐れて表現的にマイルドになったり
されたら本当に恨んでも恨みきれん

こんなのあったよ
↓
台湾漫画界は表現規制で衰退した！　漫画・アニメを規制する都条例に関連して『Twitter』で話題に
ttp://getnews.jp/archives/88837
>1960年初頭、人気漫画は実写映画になるほど、輝かしい時代を迎えていた台湾漫画界は、
>1966年に政府が可決した『漫画審査制度』により大きなダメージを受けてしまったそう
>です。

>この制度では「国家政策と法律を反してるもの、倫理道徳を破壊するもの、少年児童の
>心身健康を妨げるもの、習俗を妨げるもの、迷信を宣伝するもの、国家社会に他の影響
>を与えるもの。これらは漫画のイラストと文字に存在してはいけない」
（略）
>などと、漫画家の想像力を縛りつけたため、台湾漫画は消滅。なぜか1980年代には日本
>の漫画がさほど審査を受けずに海賊版として流通して大ブームになっていたと言います。

>1987年になって、ようやく制度は廃止されましたが、もはや台湾漫画界は立ち直るには
>至らず「漫画アニメといえば日本産、という現状になりました」。

だよなぁ
子供を裏切ってると思う

>>621
健全な青少年に対して悪影響を『与える』という証明ならば神ならぬ身でも可能ではないのか？
健全な育成の為に規制が必要だと言うなら、規制対象が健全な育成を阻害するというデータが必要だと思うのだが

>>614
バガボンドもワンピースも
全くの無関係ってわけじゃ無いけどなｗ

まぁ、確かに自由だから何をしてもいいってわけじゃないな。自由には責任が伴う。
だからこそ「成年コミック」のロゴがあるわけで、これが「表現の責任」じゃないかと。

あとはターゲットをもうちょい明確にしたほうがいいね。本を流通させるときに、
納品書に「ターゲットは15歳以上」とか付記すべきでしょ。

世代間闘争が起こりつつあるからな

少しでもいい奴隷を育てる為には情報を与えすぎないようにしないとってことだろ

>>582
>自由自由って、何をやっても文句言われないのが自由って思ってるの？
>日本だって自由な国だけど法律あるわけじゃん。その上で自由は成り立ってるんだよ。
論理が逆。
原則何やってもいいんだけど，他人の権利を侵害してはダメで，その限りで権利制約は許容されるってだけ。

>>620
馬鹿っていうだけなら馬鹿でもできる

>>568
現行法案でもやろうと思えば出来るんだけど、法案改正した方が斬新さがあって効果は出るし
仕事した感も出るからね

誰でも地道に目立たない仕事するより、人目につくところで派手に効果出したいと思うだろうから


実質今回の改正案にしたって、過度な自主規制やスケープゴートの成人指定作品が出るのは最初だけで、
何年かすれば機能しなくなってまたより厳しい規制案が出るだけだと思うけどね

ほんとおまえら、一度勉強会でもやったほうがいいよ。「これまでどういう規制がされてきたか」って。
特に腐は規制に関しちゃなんも知らんだろ。いままで女向けには規制がほとんどなかったからな

角川春樹のコメントマダー

>>591
でもテレビドラマだと、
喧嘩ものとかイジメものとか不倫ものとか
しまいにはなんとか係長で性交関係のシーンあるし
意味わかんねーんだよなぁ
刑法にひっかかること平然とドラマの内容に盛り込んでるし
出版社も金積めばこの件についてなんとかなったんかな

ほほう
次は自分たちの方が不当に攻められてる被害者を貫こうというわけか
まことに最低で姑息極まりない連中ということですね
もしくは本気で解ってないとか？なら全員辞めてもらわんとな

>>622
REDいちごとか言われても中身知らんので何ともいえないけど
手出さないと言う保証は無いんだぜ？野放しはいけないって言ってるだけだし。

>>632
うむ。不満があるならどうぞ裁判所へ、ってことだよなぁ
それか署名活動して反対の意志を表せばいい。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 02:53:17 ID:BEcMcbSpO
インターネットを使えば子供でも一分で無修正エロ、殺人動画が見れちゃう時代だよ？

そんな時代に創作のちょいエロ漫画を規制して意味あんの？

力を入れるべきは教育でしょうが




え？だから両方力いれればええやん

じゃあ幼児セックス漫画が野放しで規制しない理由教えてくれや
きもいおっさんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



そんなに幼児レイプ漫画よみたいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ「サザエでものすごく欲情します」なんて輩が一人でもいたら
サザエでも規制するのか？
アニメ漫画をどう受け取るかなんて、もう読み手の主観の話だろうが
こんな条例可決しても、現実に性被害にあってる子供は何一つ救われない。
結局>>369のキャリアが手柄と天下りポスト欲しいだけだろ？

嫌な表現もまた表現であるという事を忘れるな。覚悟を決めろ。

>>647
じゃあそんなデータがないからAVは18禁にしなくてもいいし映画のR指定もなしな。

これで満足か？頭おかしいんじゃね？w

>>611
馬鹿がまた出たぞ、漫画だって現段階で有害図書指定あるから建前は同じだ
本当に規制派は矛盾な事しか言わないわ

>>568
今までも東京都青少年健全育成審議会がちゃんと対応していたはずなのよｗ
だったらまずこいつらの無能を晒しあげて謝罪してから、「全表現形式」に規制かけるべきだろｗ
そこまでやったら文句は言わねぇｗ

>>621
3行目の理屈はおかしい、というか2行目の前提がおかしいので結論が狂ってるのかもしれんが

子供、もしくは影響を受けて成長したのちに加害者になる
もしくは被害者化する事象があって初めて「子供を守る」って名分が立つんだろ
この手のスレだと「規制反対派＝犯罪者/犯罪者予備軍」の論調であおってるのもいるし
さすがに根底の認識は一致してると思うんだが。学問的な根拠がないとはいえ

>>598
そう思う。

>>600
つまり歩み寄りの態度を見せてこなかったのは
国や都というわけだな。

漫画なんて読まずに小説を読めと子供の頃よく言われたものだが
子どもが読む江戸川乱歩とかにもエロいシーン結構多いんだよな

石原は自分の息子に漫画なんて下衆なものを読まずに俺の小説読めと言ってたりしてな

>>636
ヤクザや酔っ払いが日常的に殴りあいして血まみれになってるとか怖すぎる

>>615
コレおそらく実数はもっと多いよ。


宅急便の配達員がマンションで姪が襲われたんだけど（未遂）余罪が山ほどあったのだが警察のほうで何故か
立件しなかった。裁判を傍聴しようと思ったんだけど警察に止められたし。酷い事例ばかりだから聞かないほうがいいって。

幼い子は被害を言えないし親も隠したがるしで、だからこそ正被害者になりやすいわけだけどね。

こういう話を山ほど見聞きすると怒りしか感じないよ。

漫画家ちばさんら反対声明＝青少年条例改正案に−東京都
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010112900806
都青少年育成条例改正案、日本ペンクラブと東京弁護士会が反対表明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/25/news110.html

南京虐殺記念館で日本漫画展＝ちばさんら戦争体験描く−中国
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/090815jijiX674/
「海外で初めて、この南京で展示できたことは大変意義がある。漫画という
分かりやすい媒体で、日本人も苦しんでいたと中国の人に分かってもらえればうれしい

朝鮮学校無償化を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/0311.html
死刑反対の東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0728.html
憲法改正の国民投票に反対する東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2007/0514.html
カルデロン・ノリコさん一家の在留を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0317.html
「日の丸・君が代」強制問題で人権侵害と避難―東京弁護士会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-17/2006031714_01_0.html

盗撮映画「ザ・コーヴ」上映中止を反対する日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/news/cat90/post_236.html
憲法改正国民投票法案の白紙撤回を求める日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/statement/2004-2005/
1974年にはペンクラブを代表して藤島泰輔・白井浩司が朴正煕独裁政権下の韓国を
訪問、金芝河への死刑判決を「文学活動ではなく、政治活動によるもの」と
コメントした。この発言に抗議して7月24日に有吉佐和子理事は、「ペンクラブは
序列の厳しいところで、理事といっても名前ばかりで権限はない」と断った上で、
個人の発言ではなくてペンクラブ代表の発言としてこのような発言をされたなら
心外だと脱会を宣言。7月30日には司馬遼太郎理事も脱会を表明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本ペンクラブ

>>642
制作委員会と雑誌業界からの資金などに甘えて
カスみたいな作品を1ｸｰﾙで連鎖させすぎ
あんなんでアニメブームとか胸張っているバカは
バカ以上のバカだよ

「子供の為」とか「表現の自由」とか、

両者とも「建前」で議論してたら答えなんて出ない。

>>638
いやぁ確かにそれはそうだが、デビルマンとかハレンチ学園とかは少年誌に載せていいものなんかね？
昔は「PTAは漫画を目の敵にしやがって！」とか思ってたけど、ありゃ今見たら完全にアウトだわ。

>>589
関係機関の現職の人と報道機関関係者、都の職員が大半で
公的な肩書きもってないのは青少年の保護者ってなってる3人だけだよ？
どこに天下りが？

>>644　作家と流通の意識改革で対応するしかないんじゃないの？
税金をかすめ取るなんて非道だ！て話もあるみたいだけどさ

>>647
それ何十回も出てるけど、答えは「必要ない」
最高裁も科学的証明は必要ないって言ってるんだから従え

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100318

非実在青年規制の事を調べていたら
どうも警察庁からのキャリア出向者である都の
倉田潤青少年・治安対策本部長と
櫻井（旧姓吉岡）美香・青少年課長の二人が暗躍している気配が濃厚だ。
櫻井美香のご主人はＴＢＳに勤務しているとの噂もある。
毎日ＴＢＳはこの規制に積極的だし、無くはない話か



因みに東京都の非実在青年規制を推進している首謀者である
倉田潤青少年・治安対策本部長は、
あの鹿児島で起きた志布志事件の時の鹿児島県警本部長でもある

>>624
それは子供の保護って点から考えれば当然ではあるけど
それとこの都が販売規制と言い張ってるのとはまた違うんでないの？
今回の改正案ってだいたい年齢関係なしですよ

まあこの担当者もこれやれって言われてやってるだけで、深いことは知らんのかもな
外面だけ聞いたらやるべきって言う奴が居ても仕方はないからな

ただ議会の奴らは子どもを守る、を建前に天下りやらただ単に二次元への嫌悪等から規制規制行ってるようにしか聞こえない
今日日政治家やら議員をまともに信じるなんてただのアホ
どう考えても利権が生まれそうな話なのにさ
もしそう聞こえないならまた民主党みたいな党が出たら、民主が駄目だから次はあの党だなって考えずに入れちゃうアホ

>>656

ドラマの題名挙げてよ

>>658
いやその理屈なら
子供って漫画より映画、ドラマを沢山見ない保証もそんな過激なシーンが出てる番組をたくさん見てない保証もないよね

しかしこの手のスレは無限ループだな、オイｗ

自分らが気に入らないものを排除するための口実が「子供を守る為」ってのがダメなんだよ

今回の規制は、バランスの悪さから恣意的な物を感じ取れないというのは

どっかの政党の公約やマニフェストが詐欺同然というのを感じ取れない人と同じなんだろ

41人が宮城･埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春･児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城･埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。

レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html
１０００人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
ＤＶＤには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆１０年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Ｄのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ（送受信記録）を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。

>>617
教育の一環だと思うが。
大人も子供も

野放図は教育と言えるでしょうか

あとチョイエロは対象外でしょうが

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 02:57:28 ID:hBa0XPcCO
>>591
でもテレビドラマだと、
喧嘩ものとかイジメものとか不倫ものとか
しまいにはなんとか係長で性交関係のシーンあるし
意味わかんねーんだよなぁ
刑法にひっかかること平然とドラマの内容に盛り込んでるし
出版社も金積めばこの件についてなんとかなったんかな







え？ドラマに幼児のマンコにチンポいれるシーンはないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おまえアホ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なんで大人のセックスと幼児セックスを一緒にしてんのロリペドよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プリキュアとかセクシャル表現はないけど大きなお友達はそれ見て欲情を煮えたぎらすわけだよｗ

ところでまだアニメフェアに出る予定の会社ってどこがある？

ガス抜きがあるから少子化が進むなら、
ガス抜きが無い方がいいかもな。

>>621
言い張れないよ
青少年の健全な育成のためっていう主張は、
それが青少年に不健全な影響を与えるっていう前提がなきゃ成り立たない

18禁漫画の販売場所の隔離や子供への販売規制には賛成する

しかしアニメや漫画のみを悪者にして吊し上げるやり方は気に食わん

規制したから性犯罪が減るのかってのは
死刑制度で殺人事件が減るのかってのと同じ論理

描く側にろくに相談せずに勝手に規制すれば、反発されるのは当たり前。
加害者側が今更被害者ぶるなと。

>>674
なぜデビルマン？

反対派が言うこの条例で性犯罪が増えるとか、言論が統制されるとかはいくら何でも言いすぎでは？

あれ
何か角川の経営ってやばいんじゃね？という悪寒が

最近の世の中って子供のこと考えなさすぎ
漫画もアニメも子供がいなきゃ将来ないのに

子供は純真無垢で悪い物を近づけなければ正しく育つてのは古い100年くらい前の教育論だよね
エレン・ケイとかその辺の人の主張だったと思う

第三者機関による審査を経てなんてこと書いたら叩かれるに決まってるだろうに
最初からそれが目的だったんだろうから仕方ないけど

>>674
デビルマンやハレンチ学園を読んでた世代が親になってるんだけど
変態なの？

出版免許取り消しとかできるようにして

新しい出版社にどんどん発行してやったらよい

>>679
多分だけど、条例って上位の法に反する内容の制定は出来ないから
児ポ法よりゆるい規制を作る場合アウトになるんじゃね？

児ポ法見てくれば分かるけど性行為どころかヌードすら×
大人に関してはシラネから自分で他の条例なり基準を調べてくれ

>>674
ハレンチ学園は知らんけどデビルマンはあれよく少年誌に掲載できたなってのはたしかにある
いろんな意味で衝撃が大きいｗ

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 02:59:48 ID:wGNG4GqKP
プリキュアとかセクシャル表現はないけど大きなお友達はそれ見て欲情を煮えたぎらすわけだよｗ





それは勝手にやってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50歳のババアみて欲情する男もいるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


明らかな幼児セックス漫画と一緒にするなってのアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そんないいがかりつけてまで小学生フェラチオ漫画見たいのかよ負け犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
別に性被害から子供救う条例じゃないからね
子供にエロや暴力漫画を読ませるのは教育上良くないという大人の価値観から来る条例だから

だから>>1の子供を守る条例と言うのも完全にではないが筋違い

差別発言しまくっている連中が
子供を守るって言っても説得力の無いだろ

>>634
＞そんなこと論点にしたら何も見れなくなるぞ

条文読めば？
「目に入る確率や割合」なんて関係ないぞｗ
「目に入る」そのことのみを問題にしている。
だから「全表現規制」なら賛成だよ。私は。

秋葉原のメイド喫茶から女性店員を誘拐、刃物男逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/27/news095.html
秋葉原で女性のスカート切る　２４歳男逮捕「性欲を満たすためだった。」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090701054.html
アキバで“メイド”襲われる　刃物男がわいせつ行為強要
ｍｋｗｙ．ｂｌｏｇ７１．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−８５．ｈｔｍｌ

秋葉原で通り魔、トラックで次々とはねてナイフで斬りつけ、7人が死亡
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080608_akihabara/
秋葉原で警官、指切られる　ナイフ持つ男を職質
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062601000505.html
秋葉原：リュックに刃物と手裏剣所持の男逮捕
http://plus.news2ch.net/read.php/1100816237/
秋葉原：職務質問してきた警察官につばを吐きかけ「なんだ、この偽善者」と大声
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135851.html

ソフマップ14号店で流血傷害事件
「ひぐらしのなく頃に」の絵柄を誹謗した客と口論、ナイフで相手を刺す
ｂｌｏｇ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ／ｍｕｊｉｎａｋｋｏ＿２００９／ａｒｃｈｉｖｅｓ／５００８８６１２．ｈｔｍｌ
昔、コミックマーケットで連続して放火騒ぎがあり、
火をつけたとこを捕まえてみたら、「オレの好きなキャラが同人誌で
好き勝手にされているのが許せなかった」というのが理由だった

殺人予備:「風俗嫌い」高校生、爆発物製造図り逮捕
ｍａｔｉｎｏａｋａｒｉ．ｎｅｔ／ｎｅｗｓ／ａｃ／ｉｔｅｍ＿４６５２３．ｈｔｍｌ
調べに対し「電気街が風俗店によりおかしくなっている」と
愛する秋葉原を風俗によって汚された恨みを持っており、
「爆発物を作るなんて簡単だ。アキバの風俗店に爆発物を
仕掛けて木っ端みじんにするつもりだった。
巻き添えで人が死んでも構わない」と供述している。

>>678
TBSってあれだろ
真夜中にカクカクのホモアニメ流して腐女子発狂させてた局だろ

>>679
漫画の登場人物にも人権与えろと？ｗ

>>697
まぁ増えるかは知らんけど減ることはないでしょ

賢者になる機会が減るんだから。

>>700
まあ、規制派は純潔教育したいんだろうな。宗教だから。

コミケなんて楽勝でフリーダムでしょ？
販路はいくらだってあるし、
出版業界も社会的責任ってもんが何かを
表現の自由以外の尺度で主張する必要があると思うよ

オタク自体が犯罪だろ
デブ・ガリ・メガネ・不細工は片っ端から捕まえろ！

正直、マンガ誌側がやりすぎてきたところが諸悪の根源。
自業自得と言わざるを得ない。

昔の小コミをなんとなく覚えていた状態で、５年以上前か？の小コミを見た時にあまりの
エロ本化に、本当にぶっとんだ。その後もその路線を変えることなくきてたわけだもんな。
他の少年誌も似たようなもんだろうし。
バスタードにエロだとか言ってた頃が信じられない事態だもんな。

>>700
孟子のお母さんもその理屈で孟子を育てた。
だからそういう考えって2000年前以上前からあるんだよね。

>>674
最近の漫画ゴラクで豪ちゃんはシレーヌ戦ではデビルマンにシレーヌをレイプさせるつもりだったが編集の反対でボツになったって話をしてたな

>>692
アキバでは、BLとかいう男児レイプもののイラスト等が公然と売られている。
それをアニメに憧れた無防備な外国人の家族連れなどが目にしている。

それが健全だとでも？

おそろしいわ

>>511
漫画でガス抜きしないと性犯罪増えるよって言ってる馬鹿っているんだな
そしたら、エロ漫画見てるやつ、萌えオタは全員性犯罪者予備軍ってことになるぞ。
そういう言い訳が通用するなら、じゃあ予備軍作らせないための法整備を・・とか
更に規制強化しましょうって流れになるだろ？俺は別に構わないが

そもそも18歳未満の販売を禁止するってだけなのに
何でここまで騒ぎになるのか理解できん
別に市場からエロ漫画が根絶するわけでも無いんだぜ？
大人なら関心は薄いだろうし、年齢的に自由だしね

本当に騒いでるのって未成年なの？別に悪いことじゃないけど
もっと他にやるべき事あるとおもうよ。勉強とか勉強とか勉強とか。

まぁ文句があれば裁判起こすなり、署名活動で条例停止を求めたら良いんじゃないんですかね。

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg

>>714
その方が宗教色に染めやすいからな

>>667
だからゆとりだっていうんだよ
国や都と話し合う為の努力をお前はしてきたのかよ？
相手が悪いって言ってるだけで溜飲下がるならそれでいいけどさ
ここで

>>702
親？
もう、おじいちゃん、おばあちゃん世代だろ？

ていうか二次元に人権与えたいとか言ってる議会の奴らに同調できる奴らはマジキチだろ
わかって賛成してんの？

腕を曲げ、卑猥な形を作る度を越した悪戯が発生しています。
主に女児の精神育成に悪影響を及ぼす可能性があるので
子供を含む都内全男子の腕を切り落とします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠東京都

>>712
別にそーとはいってない
それこそ前回の非実在ｒｙになるｗ

>>719
ゴラクではあっさり描いてたけどなwww

>>703

そりゃ明暗。
それにしてもここにいるネトウヨっていつもはマスゴミを目の敵にしてるくせに
オタ御用達のマンガを出版してるところは除外して応援するってか。
えらいダブスタだよなあ。

>>582
＞過激なシーンが出てる番組をたくさん見てるの？
＞常識的に考えてそれはないんじゃない？

なら、常識的にかんがえれば、過激なシーンが描かれている漫画は、
18禁ではないけど、青年向けの雑誌に掲載されることが多いわけだから
常識的に考えれば、子供の目に触れることは少ないよね

誰か、ID:6tdzhU8U0みたいな書きこみをするスクリプトの配布場所しらない？

障子にチンコ突っ込んでも
都知事になれるんだから、大丈夫だ

アニメキャラの印刷物やフィギュアに精液かけて写真にとって見せっこしてる人たちって、
どういう属性なんだろうｗってちょっと思ったｗ

>>674
初期のハレンチ学園は
スカートめくりとヌードだけだから
むしろかわいいし面白い

けっこう仮面もエロそうで
別に有害なエロとは思えないが

>>598
エロ本でも読んでそれがどういう事なのか、もしくはエロ本が見つかって
親が性教育でも施せれば良かったのにね
完全に性情報規制の所為で子供が無知になって事件が起きちゃったね

ガキを去勢する法案つくれよ
健全育成が完成するぞ

まぁ生殖しなけりゃ子供は生まれんから、ある意味"守れる"わな。

まず俺としてはプチエンジェル事件の真相が一番興味ある

三次の児童の保護になんら寄与しない

それよりやるべき事（児童買春の懲役を含めた罰則強化や関与児童へのボランティア義務）等が山積みなのにそれすらしようとしない

知事退職後の就職先作りなんじゃないのかと思えてきた

>>724
ちなみにシール止めを自主規制のひとつとして行ったのは
都がゾーニングの方法として包装を提案したかららしい
国や都と話し合う為の努力っていうのが具体的にどうかわからんけど
それなりに評価されるべきことではないかね？

そりゃ辛かろうよ
ボスは言いたい放題いって失言の責任全く取らないのに
現場は飛ばされかねんからな

ひえぇ
角川の株価が暴落してる

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 03:01:49 ID:sWtQaVWH0
>>660
別に性被害から子供救う条例じゃないからね
子供にエロや暴力漫画を読ませるのは教育上良くないという大人の価値観から来る条例だから

だから>>1の子供を守る条例と言うのも完全にではないが筋違い







じゃあ幼児オマンコ漫画そのままにしてコンビニで売る状況がいいとおもいます？



じゃあ幼児セックス漫画販売する道理を説明しろやカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
　厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
　制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
　なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
　強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
　行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
　図るべきというもの。

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

>>714
>>718
じゃあ聖人や哲人を育てるには規制した方が良いんじゃね？
もの凄い規律正しい社会になるよ

コピペ貼ってるバカがいるけど、
もはやロリコン規制とかのレベルじゃなくなってるだろ
なんのつもりなの？

>>717
個人的にバスタードやアイズがジャンプ本誌に載ってた頃のほうがずっとエロに溢れてたと思う
今のジャンプは随分控えめになったと思うぞ？顔射もおっぱいもないんだから

>>710
＞ソフマップ14号店で流血傷害事件
＞「ひぐらしのなく頃に」の絵柄を誹謗した客と口論、ナイフで相手を刺す
＞ｂｌｏｇ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ／ｍｕｊｉｎａｋｋｏ＿２００９／ａｒｃｈｉｖｅｓ／５００８８６１２．ｈｔｍｌ
＞昔、コミックマーケットで連続して放火騒ぎがあり、
＞火をつけたとこを捕まえてみたら、「オレの好きなキャラが同人誌で
＞好き勝手にされているのが許せなかった」というのが理由だった
何この基地外

>>697
検閲機関が認めないと出版できなくなったり
娯楽のない時代の犯罪率を考えたりすれば十分あり得るな

バルバロッサでソ連兵がレイプしまくったのとかは描写できないのかな。

>>735
まぁぶっちゃけ、永井豪の絵では実用性無いけどね。

>>731
子供ってどこまでが子供って言うかによるが
そういう漫画が掲載されてるのは18禁で、青少年が買えるようなのは別の漫画にしておくとか
出来ることはあるだろう。

日本って殺人も強盗も諸外国より少ないんだから
規制しても性犯罪が増加するってことはありえないと思う。
規制の是非は別として。

>>1
よくもまぁ抜け抜けと論旨をすり替えられるもんだな。
子供を守りたくないなんてどこの出版社が言ってるんだよｗ

>>740
過激な小説書いた人を判定する期間は受け入れるのか？

>>735
全裸で顔隠して戦ってるだけだからな>けっこう仮面
むしろ人狗とか出てきたバイオレンスジャックとかの方がヤバイだろ

昔のアニメでも女の子の裸とかでてたが

あくまで性行為なんか描いてなかった

だからいたって健全だった昔の漫画は


今の漫画はもう少年少女がセックルおっぱじめっちゃうんだから驚きｗ

とても人間とは思えんは　現在の４０代中年エロ漫画家は基地外ｗ

その基地外の信者となっているのがユトリのエロ基地ヲタクｗｗｗｗ


どっちも氏ね！

>>733
死んでからも30年以上名優と語り継がれる弟がいなけりゃ無利ぽ

子供がエロい漫画読んだら何でダメなの？

昔の若者が表現形態として小説を選択したように
今の奴らは漫画やアニメを選択してるってのが
石原のじじいには分かってないんだろうな。

メジャーな媒体での過激な反社会的表現で世に出た石原慎太郎が
もし現代に生まれてたとしたら、漫画書いて有害図書指定くらってた訳だが。

アニメや漫画は、読み終わったらそれで忘れるが
ずーっと忘れないのはフランス書院などに書かれる異常なシチュエーションなんだけどね
修学旅行の日に登校する女子高生を無理矢理車に乗せて、社会と隔絶して
イチジク浣腸を何本もぶち込んで電車に乗せるとか
秘書を自宅に呼び出して、瞬間接着剤でリングを陰核に接着して、糸で引き回すとか
忘れられない素適シチュエーションは全部小説から得た

>>721
＞18歳未満の販売を禁止するってだけ

なにをもって規制するか決めていない、というのがどれだけ危険なことかわかってるのかな？
委員会が新興宗教に乗っ取られたら「その宗教を称賛していないから規制する」とかも可能なんだが…
これは極論だけど、規制するなら範囲を確定させないと統制国家にしかならねぇ。

>>707
そう、どちらかと言うと大人を規制する条例なんだよな

>>746
でも、聖人とか哲人って大抵無職だぞ。

最近こういうのばかりだよな。

何かで相手が反発したら、上から目線で『理解に苦しむ』とか、人格攻撃にしたりとかして
さも相手が一方的に悪いような言い草をぶちまける…


メディアが公正な報道をして、国民が正しい目線で物事を見れればいいのだろうけど
この国のメディアは北朝鮮より若干マシな程度だし
国民も感情や好き嫌いで物事考える奴ばかりなっちゃったからな。
数年後には太平洋戦争直前のような国に逆戻りしてるかもな。

あと反対派は自滅しすぎ

せっかく味方になってくれた大学教授が「猪瀬と話し合ってきたよー」と言っただけで一部のファビョッた反対派は「裏切り者」の大合唱


味方を自分たちで殺してたら世話ない

>>728
結局前回の改正案も見て無いんだなｗ
そんな記述は無かったのを反対派が言葉尻捕まえて勝手に騒いでたんだが

実写ポルノ禁止なのは被写体が被害者だから
今回の規制は青少年に悪影響与えないため
だから根本が違う

この条例を出して、拒否されて理解に苦しむようじゃ、話し合いにならない。
というか、担当者が本来言うべき発言は
「出版社の反応は理解できるが、この条例は必要な物です」とか「ご理解いただけなく、非常に残念です」
なんだが…
公務員の質も落ちたんだろな。

>>1
＞この改正案は、強姦など性犯罪を「不当に賛美し、又は誇張する」漫画やアニメなどの販売を規制するものです。

これ間違ってるな
正しくは

＞強姦や性犯罪”など”を「不当に賛美し、又は誇張する」漫画やアニメなどの販売を規制するものです。

だな。


＞「アニメフェアへの参加拒否は理解に苦しむ。
子供を守るための条例であって、このような形（参加拒否）になって非常につらい」

これは

＞「アニメフェアへの参加拒否は対応に苦しむ。
利権を作るための条例であって、このような形（参加拒否）になって非常につらい」

だな。

しかし出版社側もこんな状態になるまで何をしていたのだろうか

極端な放置をしていないと思うが、正直小手先の対策しか
行ってないから行政の横やりが入る結果を招いてしまったのだろうなあ

期日ギリギリに対策しましたでは小手先以下の適当さしか感じられない

｢子供を守るための条例な（天下り先確保したい）のに・・・・・｣

>>760
変態になるからだって
タバコやお酒が身体に悪いように未成年の使用は心に悪いんだよ
だから今の大人達は変態で溢れてるんだ

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 03:01:51 ID:FTfGwhjR0
差別発言しまくっている連中が
子供を守るって言っても説得力の無いだろ





ロリペドは害悪
子供は国の宝




な

価値が一緒とおもうなよアホｗ

幼児セックス漫画よみたいだけなのが見え見えで気持ち悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>720
今は青少年について話してるんじゃないの？
無防備な外国人ってどういうこと？その外人が襲われるってこと？それともその外人に子供が襲われるってこと？
まあ、前者も後者も影響が証明されない限り妄言のレベルだが

>>748
そのかわり今はチンコときんたまにまみれてるけどな
銀魂とかいぬまるだしとか

>>758
改行うざいけどそんな漫画どこに売ってるんだよ、売ってあるなら買うけどよ

>>763
条文読んでないだろ？

二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑
　罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止さ
　れている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当
　に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することによ
　り、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年
　の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

>>647
ある少年がエロ本見てアナルセックスに現に興味をもったら、それは健全な育成に悪影響を与えたと言い張ることができるだろ
あとはそれに賛同するものが多いか少ないかって問題だ
そもそも子どもが健全かどうかってのが数値化できないものだから、健全でなくなったかどうかというのも数値化出来ないわけ
数値として出てくるのは「自分の子どもが健全であると思う親」の数とか、「子どもがエロ本のせいで健全でなくなったと思う親」の数だけなの

メディア効果研究が否定してるのは、エロ本見たら誰でもアナルセックスしたくなるかっていうと、そんなことはないよってことであって
これを持ち出しても、ある本が、ある少年い、いくらかの影響を与えたことを否定することはできないだろ
だからエロ本が健全な育成を阻害するというデータはありますか？って聞いて回って、誰もそれを持ってないとしても
いや実感としてエロ本は悪影響を与えるよって思う親が相当数いたら条例は正当性をもつの

ぶっちゃけ「青年誌」は全部18禁指定にして、シール貼って立ち読みできなくして
エロトピアと同じ棚に並べとけばいいんじゃねぇの？

「子供にだってふたりエッチを立ち読みする権利がある」なんて言うヤツは流石に居ないだろ？

>>762
あれ？俺がいる

>>741
そんなんで都からお墨付きを得たと思って
のうのうとしてた結果が現在だな

そもそも、何で東京都がアニメフェアを開催する意味がよく解らんのだが？
トーキョーワンダーサイトでもやっとけよ

>>754
俺もそう思う
ただやっぱ現実と虚構を区別できないようなオタクも
目立つとまたアニメのせいでってなるからこういう規制という流れに
なるのもしょうがないというかね

正直俺の神聖なズリネタを小学生と一緒に見たくない。それは萎えるよ。

>>236
お前の家族殺してやろうか？

>>681
ホーリーランド
ライフ
匿名係長
やんくみ？
くろひょう

とかか？
あんまみないからよくわかんないけど
マンガでとどめときゃいいのに
ドラマ化するほうもするほうだわな

>>750
こんなことで検閲とか言ってたら
税関検査とかどうなるんだよｗ
ポルノ系は輸入禁止だぞｗｗｗ必要があるって認められたらおｋなんだが

>>763
心配なら条例改正or条例停止を求める署名を集めればいいだけさ
或いは自ら裁判所へ出向き違憲審査をするとか。
最高裁まできっちり争うんだぞ？頑張ってくれ。

>>763
決めてないっていうかこれから決めるって言うらしいしね
そんなもんが通っちゃうっていうのが驚き
もう民主主義国家っていう看板取っ払っちまえよっていう

ジャンプ側も編集の立場で言えば隠し味を盗られた感じなんだろうな

…それだけ末期って事か

『アウターゾーン』の「禁書」だったかの回を石原に叩きつけてやりたい

話し合ってないっていっても話あった瞬間規制派の手先扱いなので、自動的に反対派で対話する奴はいないことになる。

>>740
バトルロワイヤルみたいな漫画や映画が無くなるといえば分かりやすいか？
１４歳の母親でもGTOでもドラゴンヘッドでもゴルゴでもいいぞ。
全部問題提起すればほぼ確実に問題になる描写が含まれてる。

洋画ならグーニーズでもいいぞ。ミキサーに手を入れるなんてガキの頃はガクブルだったわ。
普通に家にある器具で出来るからなお更リアルで。

>>753
だから、そんな事はもうやってるし、現行法で充分だって言ったじゃんか

>>770
まあ近親相姦みたいな社会的規範に反する性行為も規制対象らしいからな
ただ石原は夫婦の営みが漫画で描かれるのも問題だと認識してたっぽいが

>>747
意図的にそういうキーワードを挙げてる訳さ
そうやって、これをロリ規制と誤認させる。

実際には実写の児童ポルノは規制しないから893は安泰だけどｗ


海外ネタ張ってる馬鹿が居るが、性犯罪が多いのは海外だぞｗ

>>778
ちょっとお聞きしますね。

「刑罰法規」ってのを具体的に示してくださいな。

>>779
アナルセックスは悪いことなの？

なつかしいよな月刊ジャンプ

>>714
誰にでも股を開くような女はおまえのようなバカ以外からは軽蔑されるんだよ当然ながら。

女の子にはなるべく結婚まで、もしくは結婚相手となる男としか性交渉は持ってほしくないと親なら思うよ。

>>795
「子作りを目的としたちゃんとした夫婦の性生活」ならOKなのか？

ふたりエッチはセーフじゃね？

>>798
PTA「正常位以外は変態です！！」

子供のためと言いながらやってることは自分の主義主張を押し通すだけ
誰も子供のことを考えていない

まず子供を守るためってのが大嘘だろ。
現実的に大人子供関係ない条例だし。

>>734
そんな気持ち悪い奴らいるのか
うわ最悪だな性犯罪者予備軍だろ

規制を反対してるんじゃなくて、
規制のやり方がおかしいと言ってるのがわからんかね。

>>776
なにその80年代コロコロコミック

合言葉。キンタマ！マタンキ！

>>692
そもそも青少年の健全さってのが数値化できないだろ
だからデータとして扱えるのは、唯一、「子どもがエロ本よむことは好ましくないと思う親」が何人いるかってくらいのもん
つまり、自治体の中にそう思う親が相当数多いなら条例は正当性をもつわけ

>>740
今更気づいたの？

問題をやたら拡大解釈して宣伝することによって都合の悪い法案を止めるとか
サヨの常套っぽいんだけど

オタの言い分が通る世界など存在しない

今回の出展中止はこの条例をむちゃくちゃ振り回すならこっちも黙っていませんよと言う牽制の意味もあるんだろうな

本当に子供にエロ漫画を読ませたくないのなら
出版社や小売だけに責任を負わすだけじゃ駄目だろ。
買う子供にも18歳未満で購入したら罰金を払わせるなどして
子供も責任を負わせろよ。当然、親にもな。
本気でやるなら、それぐらいやらないと効果など無いぜ？

読んでみて。

青少年育成条例12/9都議会総務委員会傍聴
http://kiseijoshi.blog52.fc2.com/blog-entry-16.html

こんな感じで反対意見はつぶされるらしい。

>>795
＞ただ石原は夫婦の営みが漫画で描かれるのも問題だと認識してたっぽいが

えっ、それじゃあしりあがり寿先生の「真夜中のサザエさん」もダメなの！？

>>773
漫画読んだりアニメ見ると変態になるっていうなら日本でテレビ見て育った５３歳未満の
２５％以上は変態になってないとおかしいだろう
視聴率的に考えて

>>800
それと漫画とどういう関係があるのかわからんなあ
嫌なら漫画なんか読むなと言えばいいじゃない
言えないの？言いたくないの？

>>796

ば〜か　日本ほど性犯罪の多い国はねえよｗ

こんな豊かな国で少女売春が多すぎて先進国で唯一エイズが増えてるなんて



日本だけだ　アホｗ

>>23
そこはローリングストーンズだろ

>>782

国や都と話し合う為の努力が足らなかったからだ！
努力してたのか、そんなの知らんけどまだまだ甘い！
そうか、そうだな
裏切ったもん勝ちの世の中だもんな

ジャンプが腐の餌食になってると知ってから怖くて手に出来ない

エロ規制の次は暴力描写規制、暴力の次は残酷表現規制、残酷の次は反社会的行為の
描写規制だろうな。
このあたりまで来ると、反権力的な描写はすべて「反社会的行為」として取り締まられるだろうな。

>>793
バトロワは普通にＲ指定ですけど？

よかったじゃん
性的虐待アニメからアニメフェアを守れたって事だよ
もっと喜べよ

逆に漫画のメリットを上げてみた

百聞は一見にしかずだよな
小説（字）だと自分の想像だけど、漫画だと一発でわかる
はだしのげんとかが良い例だと思うよ

>>778
で、その条文にあたるかどうかを判断する部署が作れて美味しいよぉってことだろ？
業界の陳情という名前のお菓子が沢山届くってな

だから、真っ当な説明もなく
曖昧なラインを引いただけの文言を無理矢理通そうとする

本気でやるなら、その審議会のスタッフを決める条件も同時に決めているはずだ

>>794
十分じゃないと思う人がいるんだよ

>>778
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

これも合わせてもいいけどさ、どこが「規定されている」と読めるんだ…？
判断する組織によって何とでも運用できる、と読むべき内容だと思うのだが。

>>788
一度成立した悪法をひっくり返すのにどこまで苦労するのかわかってないのかお前は。
子ども手当とか見てないのか…
本当に情報弱者は始末に困る…

>>788
まさに俺が言いたいことだ
世界に完全な言論の自由があると思ってるゆとり脳にはおどろくばかり

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 03:07:02 ID:es0KGeJLP
子供がエロい漫画読んだら何でダメなの？




おまえ子供じゃねーーーーーーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっさんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


じゃあ子供がなんでタバコすっちゃだめなの？
　　　子供が車運転しちゃだめなの？　
　　　子供が酒のんじゃだめなの？

いい加減大人になれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこともわからんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どんだけ幼児漫画読みタインだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは漫画やアニメの性描写のみならず
そもそも漫画・アニメ自体が有害であると出版社側か認めたということですね

>>798
悪いと思う人は思うし、思わない人は思わない
その数はアナルセックスって言葉を強姦とかキスとか色々置き換えるたびに変わるだろうね

俺個人の意見をいうなら、子供にさせるんだったら妊娠しないぶんセックスよりましだよねって程度の認識

>>779
なるほど。理解はできるが感覚で決められちまうのは納得いかねえわやっぱ。

>>801
　石原慎太郎都知事：
「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、バカだね、そいつら。
『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」

……だそうなので子作り云々は関係ないと思われる

>>767
話し合った結果が、猪瀬の二次にハマる人間は人生行き詰まってる、発言だろ。
そりゃ雑談しただけだってｗ

>>800
それは、男性による女性に対する性的な支配です。
まさに、ファシズムを支えた男尊女卑そのものです。

女性は自らの性について、自由であるべきなのです。

まーおいらは処女厨むけのマンガしか読まないけどね。

>>823
Ｒ指定すっ飛ばして１８禁にされるわけじゃん

>>811
その通り
こんなごみためで喚いても意味がないし
都知事や議員に勝てる権力ももってない

30超えて漫画なんて読んでるオタはクズ以外何者でもない
明日死ね

永井豪は子供の頃大好きで特に「あばしり一家」でお気に入りだったのが
唐揚げデスマッチ。丸太の上で２選手が戦って負けると油鍋の中に落る
美味しく揚がった選手を観客が食べるんだけど
女主人公の菊ちゃんがアレ？って口をもぐもぐさせて２個タマを吹き捨てるのが可笑しくて
大笑いしたんだけど今思うとアレはエロ表現だったのかと気づいた

>>822
内乱陰謀罪がマンガのキャラに適用されて発禁になるわけですね。

>>816
規制するんだから変態ばっかりなんだろうねぇ……

>>724
で、都や国は大手出版社と話し合う気があるの？
歩み寄りの態度を見せたことがあるわけ？
強行採決する奴に話し合いなんて通じるのかい？

>>810
デマを広げて大衆をダマすのはサヨの常套だね
今回は、民主党都連もバックにいるよ

宮台とかがマスコミ呼んだのは「民主党都連の会合」だから。

>>806
出版社や漫画家は規制自体に反対してるんだけど。
そこが理解できない人は規制派と同じだよ。

>>799
「いけないルナ先生」ってどっちだっけ？
月ジャンは「やるっきゃナイト」だったか。
あれはSEX描写は無かったけどエロかったよな。

>>797
「刑罰法規とは」でググレ

石原が余生はエロ本読んで良し悪しつけるだけの簡単なお仕事に着くための布石だろ？

>>1
何でもかんでも「子供の目に触れないようにする」じゃなく「触れた時にどう対処するか」を教えるのが本当の意味で子供を守る事だろ。



こんな条例は逆に子供に悪影響だ。

>>808
毎度おなじみ規制派お得意の『根拠はありません宣言』

>>820
民主とかそのいい例ですよね

>>827
天下り先が作れないからね

エロや暴力は、ある程度規制されて良いと思う。方法もいろいろあるだろう。
しかし、青少年健全育成条例というくらいなのに、何故に、対象が漫画、アニメだけなんだ？その辺が解らん。
実写モノや小説なんてものもあるだろ？そういった全てのものを対象にするならわかるが
漫画、アニメに限定しているのが腑に落ちない。

>>829
そうか芦部ちゃんはゆとりか

>>14
> 実行委員長が、辞退について「どうぞご自由に」と言い放ってるのに、
> 下っ端が「非常につらい」はないだろう。
> ちゃんと実行委員長の意をくみ取った発言しないと。

担当者はわかっていないようです。　　ここに書かないで直接伝えてください。

子供を守ることで子供を相手にする会社が大規制食らって潰れてりゃ世話ない

普通の漫画の方がダメージ受ける条文だから反発されてるのに

>>766
同意。
大なり小なり影響力のある所の頭を鷲掴みして、搾取しようって感じがする。

ギリシア神話も日本神話も
日本では映像化できなくなりました。

>>828
ちなみにその文は現行で既に施行されてるわけだが、
現状で何か大変な規制起こってるか？

>>817
お前のようなのは真っ当な女の子とはまるで無縁そうだからこれ以上レスしても無駄だねｗ．

せいぜい2次元で慰めてもらうんだねああキモイｗ

都がパンフ作ってるくらいだからな
レディコミや少女マンガも見逃してはもらえないよ
むしろ真っ先に規制されるだろう

中止に追い込むべき。

>>697
それらを言葉の印象として過剰に感じるのはたぶん自然だと思うけど

なんかもう、「根拠は無くても気に食わないものは排除して良いんだ！」な流れが容認されつつある気がする
内心そう思うのは自由だけど、表立ってそんな主張の仕方が容認される時代からきたら健全な国とは思わない

>>820
どんな努力したのか教えてね？

　東京都の担当者アホス

>>720
確かにアンダーグラウンドでやるべきものが公に出すぎた感があるな。
そういう意味で年齢制限を設けるのであれば確かに納得できる。

ただ、あまりにも一方的な決定をしたように見える。
こういう決定が許されるなら独裁的な法をバンバン作ることができる気がするね。
次は猟奇暴力表現規制、その後いよいよ思想統制ってなるのは怖い。

石原って確か花粉症はなったやつの根性がない的なこと言ってた癖に
自分がなった途端手のひら返して国に対策をしろって言ってたよね。

石原は酒が好きだが、仮に飲まなかったら
「あんなもの屑の余興、税金もっと掛けろ。」とか言い出しそうだもんｗ

>>798
参考にするエロマンガによってはアナルセックスは肛門裂傷に内臓破裂で死ぬ
浣腸プレイは施術者が医者でないと法律違反でﾀｲｰﾎされる

こういう馬鹿な役人が世界をダメにするんだな。

>>828
一号は現行条例中にすでにある規定ですけど？

第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等
　を主催する者及び興行場（興行場法（昭和二十三年法律第百三十
　七号）第一条の興行場をいう。以下同じ。）を経営する者は、図
　書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残
　虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な
　成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊
　密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布
　し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければな
　らない。

で、２号をどう解釈すると「その宗教を称賛していないから規制する」と読めるわけ？
あんたの言ってることはめちゃくちゃなんだよ

>>829
現行法で既に「完全な自由」なんか存在していないんですが…
どこまでゆとりなんだ・・・

>>13
まさにそれに尽きる
適用範囲が全表現媒体ならともかく（そんな条例確実に憲法違反だがｗ）、漫画だけとかバカじゃねえの？
根底にあるのは、「オタク気持ち悪い」だけだろが
そんな差別意識丸出しのクソに偉そうな大義名分掲げて、寝言も大概にしろと言いたくなる

>>686
人を尊重したくない、っていう性質が
根源にあるんだよね。
人として見たくないの。思い通りに利用したい。

だから左翼思想と資本主義がタッグ組んじゃう。
金金力力弱肉強食ﾋｬｯﾊｰで　安全のための秩序や厚生は邪魔。

>>748
そんなことまで描いてたのか…そこまでまともに読んでいた訳じゃなかったから。

しかしジャンプが自主規制したとしても、他が肉弾戦ありきじゃあ、仕方ない気もする、この規制は。

>>834
だが現実問題として普通の反対派が猪瀬と直接会って話をつけることは不可能だろ


その教授を使って反対派の意見を猪瀬に直接会って伝えるようにすれば良かったのに
そのチャンネルを潰してしまった

>>810
千葉の条例に比べても稚拙な上に大雑把だから、拡大解釈されるのは自業自得。
大都市を自称してる割には、内容的には昔に制定された千葉以下の体たらくだろ。

まぁまぁ、とりあえず反対してる未成年諸君は
頑張って20歳になってそれから漫画を買おうぜ
ほっといても歳は食うんだ。お前らもいつか大人になれるさ。
条例可決によってエロ漫画が消えるわけでもなければ、表現が規制されるわけでもない。
未成年者への販売は規制されるが、そんなの大人になってしまえば問題ない。

どうしても気になるなら条例停止・改正を求める署名活動をすればいいだけ
それか裁判所から合憲判断を貰えばいい。
あ、署名は有権者に限るので、恐らく未成年や東京都に住んでない人は署名しても意味無いと思う。
せいぜい頑張ってくれ。俺は見守ってるよｗ

>>801
不倫や近親相姦とか不道徳？なのを賛美するとアウトらしい
不倫や近親相姦でも否定的に書くのはいいんじゃね？

>>793
そんなん昔のもののワンシーンを、今更、引っ張ってこなくていいよ
昔のことだからね

らきすた、けいおんを禁止し、規制します
らきすた、けいおんを禁止し、規制します

この２つの内容で何か意見がごさましたら、どうぞ
昔の別のものを無理やり持ち出してきた時点で、
らきすた、けいおんに関する全てのものを法的に日本全国で禁止します

>>696
デビルマンで性の目覚めをしたって人が結構いたよ。お笑い芸人だったかな。
オーケンはウルトラマンだったよね、たしか。

子供が何によって性の目覚めを覚えるかは、十人十色だと思う。
漫画やアニメで直接入ってくる性描写は、子供にはどう見えているんだろう？
幼い時に父母の性交を見た子供は｢母親が苛められてる｣という印象を強烈に記憶するらしいが。
まさか公的機関でそんな実験出来ないし、漫画アニメが与える影響をデータ化するのは難しいだろう。

>>839
医学的な男女の肉体の構造の差が理解できてないと笑えない高尚なギャクだよね

最近の本番パコパコ＆アヘ顔だけの駄作にないウィットに富んだものが過去の作品にはある

>>665
> もしくは被害者化する事象があって初めて「子供を守る」って名分が立つんだろ
うちの子供が悪影響をうけたざますって保護者が言えば、その時点で被害者の誕生
だからあとはどれだけそう思う親がいるかって話

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 03:13:00 ID:B7HwRBM10
逆に漫画のメリットを上げてみた

百聞は一見にしかずだよな
小説（字）だと自分の想像だけど、漫画だと一発でわかる
はだしのげんとかが良い例だと思うよ







うんだからそういう漫画はそのままね

幼児がチンポつっこまれたりレイプされたり顔射される漫画の規制ナ



おまえいつになったら理解するわけ？ｗ

これが規制派・・・

【２次元規制】 「アニメフェア協力拒否という漫画出版社の慌てぶり…いかに性的虐待描写で儲けたかの裏返しだ」…女性ジャーナリスト
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292348055/

・都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
　自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。
　馬脚を現したのう
　ttp://twitter.com/mayumania/status/14564489911345153

・渡辺 真由子（わたなべ まゆこ）は、フリーのメディアジャーナリスト。慶應義塾大学
　メディア・コミュニケーション研究所元講師。メディアリテラシーといじめ、女性問題を
　専門とする。

　慶應義塾大学文学部人間関係学科卒業。在学中にオーストラリア・アデレードの
　フリンダース大学に留学。社会心理学や女性学を学ぶ。
　1998年から2004年までテレビ朝日系放送局に在籍し、報道記者・ディレクターを務めた。
　2005年から2006年末までの2年間カナダに留学。バンクーバーのサイモンフレーザー大学
　コミュニケーション学科メディア分析所PBD修了。TOEIC900以上を所有。
　帰国後の現在はメディアジャーナリストとして、テレビ・新聞のコメンテーターを務め、
　執筆活動やメディア・リテラシー教育を中心とした講演活動を行なっている。
　2007年から2010年まで慶應義塾大学メディア・コミュニケーション研究所講師。
　情報通信学会・日本語ジェンダー学会会員。
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/渡辺真由子