【東京】吉良上野介の像、両国の邸跡で除幕式[10/12/14]
2 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 23:40:56 ID:W5+ePIrYO
鮒侍
3 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 23:41:08 ID:/nJ2+xAP0
可哀想な吉良ちゃん
4 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 23:42:44 ID:NpodInxs0
写真、想像していた物と全然違う。
忠臣蔵は歴史の解釈で正義と悪がまるで変わる代表格だね。
赤穂の殿様って とんでもないバカ殿だったんだねw
赤穂は調子乗り過ぎ
赤穂浪士って、今で言う年末派遣村みたいな連中だったんでしょ?
電柱でござる
9 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 23:45:42 ID:G2h5ytfrO
通り魔に切り付けられ、その手下どもに殴りこまれて無惨に殺害されたうえ、
世論に迎合した時の権力者により子孫まで絶やされた可哀相な男。
しかも襲撃してきた手下どもは再就職目的。
10 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 23:49:22 ID:W47iB7yqP
11 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 23:51:05 ID:9IDNjAHE0
塩の作り方を教えてくれなかったから仲が悪くなったんだっけ?
吉良と赤穂は和解したというのに会津若松ときたらもうね(ry
吉良のwikiみたら、当時の天皇が
討ち入りと吉良の死を喜んでるようだな。
吉良と面識があったようで、ミカドの嫌われるくらいだから
よほどの悪人だったんじゃないか?吉良は。
やっぱし。
13 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 23:55:23 ID:2infVRS80
>>6 赤穂の殿様もバカ殿だったが、その上の将軍がさらに輪をかけたバカ殿
ある意味、赤穂も被害者だよ
吉良が一番の被害者には違い無いけど
14 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:00:34 ID:M2yqeWK70
>11
青森県内の弘前と八戸も、未だに仲悪い
15 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:00:41 ID:KrByyB1K0
>>12 天皇家と徳川家は、老舗の料亭と新規オープンした高級レストランのようなもの
レストランのやり手の支配人が、老舗の主人に嫌われても不思議じゃないし
支配人が悪人か善人かは別物
16 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:03:58 ID:exFhIx8V0
吉良はおいつめられて最後の手段で
名前を書けば相手を殺せる大福帳を取り出したが
あわてて墨をこぼして無効化してしまったが
ついに触れるものを爆弾にして時間を戻すスタンドを発動
>>15 徳川も、吉良も家臣だろ。
徳川が一位の家臣。吉良は四位の家臣。
吉良もなにかしら有能なことはわかる。
だから
普通の政治家なら嫌われるはず無いだろ?
四位程度の家臣だし。眼に入るような物でも無いはずなのに。
死んだのを喜ばれると言うことは
やっぱし、何か問題があったんじゃないのかね。
吉良に関しては同情論も少ないところをみると嫌な奴だったのは確かなんだろうなー
>>1 > 建立費用の約330万円は、同会などのほか、地元のライオンズクラブが協力した。
所縁がある両国3丁目町会や吉良町が金を出し合うなら分るが、
吉良町関係者が金出してないのに、何でライオンズクラブが金出してるんだ?
>>12 >幕府の方針を忠実に実行しただけとはいえ、吉良は幕府による朝廷抑制政策
>の通達役に立つことが多かった。そのため、天皇もまた吉良に含むところがあっ
>た事が推測される。
とwikiに記載されていて、そのように解釈するとは恐れ入る。
21 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:12:38 ID:iVjuz/Ha0
赤穂って、クウェートだろ。
>>20 想像できることだろ。
吉良が、朝廷の四位の家臣としてでは無く
武力を持った幕府を後ろ盾とした使者として、無礼な振る舞いをしてたんだろ。
もし、朝廷の家臣として謙ってたのなら
吉良が嫌われるはずが無いだろ。
23 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:25:07 ID:KrByyB1K0
>>17 >徳川も、吉良も家臣だろ。
建前はYES、あくまで建前は
公家と武士の関係は、ググればいくらでも資料は見つかるから勉強してみるといいよ
いろいろ面白いし
あと、誤解してるかも知れんけど、別に吉良が精錬潔白な人物だったと言ってるわけじゃないよ
>>22 無礼な振る舞いをしたというソースは?
無礼な振る舞いをしなくても、幕府の使者として度々上洛して
天皇の耳に心地よくない言葉吐いてたら、そりゃ嫌われるさ。
25 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:29:32 ID:KrByyB1K0
>>18 吉良町では同情論は凄いみたいよ
ただ、忠臣蔵がこの時期のマスメディアの定番になっちゃって
作り話でも、こう毎年毎年繰り返されたら、吉良=悪で洗脳されちゃってもしゃーないわな
民主=善、自民=悪と、ちょちょいとマスコミに洗脳されちゃった前科も記憶に新しい国民性だし
26 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:31:09 ID:GJn4U2wBO
きら うえのすけ?
>22
吉良家は足利幕府から供応役やってる旧家ではなかったかな?
時代は徳川になったけど、そのまま役を任されていたような気がするが…
まぁ、浅野家は爺さんも全く同じような不祥事を起こしたDQN傾向があったみたいだが。
28 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:33:28 ID:MGxpbjGV0
上野介は地元では良君だったみたいだね。
個人的には同情する。
29 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:34:05 ID:i3ECKvQN0
う、上野介
吉良って藤原姓の公家の出身なんだっけ?
31 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:42:08 ID:r/zNWvb50
あんな鈴木宗男でも地元では人気あるしなぁ。
個人的には全く同情しない。
32 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:42:11 ID:glRjjH+cO
>>28 良君も何も、吉良の領地へは生涯で数度しか訪れていない。
その話も怪しいよ。
>>22 嫌われることと、悪い奴だと思うことは違うだろw
「徳川の専横を右から左に伝えてくる嫌な奴」と天皇が思ったかも知れないが、
それを以て悪い奴だとの解釈は出来ない。
普通何年か社会生活を経験していれば、「根は良い奴なんだが、話し方にトゲが
あって好きになれない奴だ」と思うことがあるわけで、表面上の印象と実態が必
ずしも結びつく訳じゃない。
wikiの論調では、天皇の印象の悪さを推測しているに過ぎず、wikiの書き込みを見て
悪い奴だと決めつける根拠が極めて希薄。
バカ殿:俺ってさ我慢とか出来ないしぃー
すぐキレて人とか斬っちゃうワケよ
そこんとこヨロシク
ドリフ大爆笑の松の廊下コントは神域に達している
36 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:52:29 ID:Q6cti1nG0
浅野の刃傷の原因は、未だに不明。
吉良も思い当たることが無いので悩んでいたらしいぞ。
浅野長矩は、糖質であったかも知れない。大石も悩んだらしい。
吉良邸討ち入りの際、門前に刺した口上書には、原因のことは何も記さぬまま
取り潰しにされた遺恨を晴らすためとしか書いていなかったそうだ。直接の原因は大石も解らなかったと言うのが真相のようやね。
キチガイな殿様を持った家臣の苦労。それが忠臣蔵。
37 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:53:10 ID:m/Z7KxKA0
吉良は清和源氏の本当の
直系、家系図工作一切不要な
本当のサラブレッドだよ、江戸城では
江戸城内の役職によっての序列じゃなく
宮中より任命された官位での序列
吉良は徳川一門の次くらいの序列だった
大名じゃないが外様大名なんかよりは
遥かに上位
それに忠臣蔵は太陰暦での日時で
太陽暦の12月14日は本来は全く関係ない
こんな茶番はいい加減にしる
38 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:57:26 ID:EzLIuUee0
浅野の若殿はDQNだったみたいだからな
吉良さんはいい迷惑だよな
39 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 00:57:50 ID:+swxlvIV0
そういえば、昨日が吉良上野介の命日だったのだな。
40 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 01:00:57 ID:m/Z7KxKA0
DQNのせいで名家が滅び
家臣の人生もメチャクチャ
41 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 01:10:45 ID:Y9Ez/iJv0
手形に触れると「この田舎大名がっ」って言う像
42 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 01:16:54 ID:Q6cti1nG0
俵星玄馬 なんていなかったよ。
架空の人物な。
43 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 01:18:04 ID:CXtBF/9nO
吉良上野介は静かに暮らしたい
45 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 01:22:05 ID:Q6cti1nG0
赤穂浪士の中で、討ち入り以前に、人を殺した経験のあるのは堀部安兵衛だけかも?
大体山鹿流陣太鼓とか叩いて行進しちゃう位なんだから
旧暦とか新暦とか関係無いだろ
47 :
踊るガニメデ星人:2010/12/15(水) 01:32:15 ID:SXnBkNBw0
一体原因は何だったんだろう???
48 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 01:41:00 ID:rncZZFy2O
吉良上野介は静かに暮らしたい
49 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 01:48:48 ID:AaZZKIWsO
吉良氏→足利義氏(尊氏の5代前)の長男(庶子)の吉良長氏を家祖とする。
喜連川氏→足利尊氏の三男(正室の子)の足利基氏(鎌倉公方)を家祖とする。
これはやはり吉良氏が名門になるんだろうか?
つか系図見てるとワクワクするなあ\(´ー`)ノ
51 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 02:24:51 ID:HCzBA5FG0
そのうち忠臣蔵も不法行為(あだ討ち)を賛美する作品として規制されるんじゃないの?
52 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 05:16:34 ID:UBDmJWls0
江戸城内での刃傷事件、事情聴取に加害者は犯行理由を明確に答えなかった。
被害者は斬りつけられる覚えはないと答える。
諸説はあっても、今後もわからない。
犬公方は怒りにまかせて、武士の喧嘩は両成敗の原則に反して片手落ちの
スピード判決。
判官びいきの江戸庶民には討ち入り期待があり、その成功に拍手喝采。
気ままなバカ将軍の意向で一時は浪士にはお咎めなしの処分に傾くも、
やはり切腹。
綱吉政権は民主党。
赤穂浪士のおかげで有名になれて良かったね
54 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 07:17:50 ID:UrfmaqU10
毎年毎年同じ蔵に隠れてるから状況が好転しないんだよ。
今年は護衛を沢山雇って討ち入りに備えろよ。
55 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 07:20:08 ID:sZgrZerpO
田舎者の赤穂が逆恨みで名君吉良公を…
vaituladasuto
いきなりにキチガイに斬りつけられ、しかもそいつの家臣に逆恨みされて
無防備のところを襲われてあぼーん
しかも後世にまで悪党呼ばわりされる始末
あまりに酷い人生に同情を禁じえない
58 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 07:27:32 ID:0i7h5jGN0
だいたい江戸の市民が浅野や吉良と顔なじみだったわけでもないし、庶民感覚なんてものは当時のマスコミの誤報が作ったイメージ
59 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 07:27:47 ID:9AerCXWtO
>>57 礼儀作法を教えてあげたら「デタラメを教えて恥をかかされた」と逆恨みされ
寺の畳の張り替えをお願いしたら「無理難題を押し付け嫌がらせされた」と逆恨みされ
もうメンヘラストーカーにロックオンされた被害者以外の何者でもないな。
忠臣蔵って爺さん1人を何十人もで惨殺する話だよな
昔からこの話大嫌いだったよ
61 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 07:30:37 ID:vbQimETI0
吉良家は、江戸時代以前の世田谷の豪族でもあったような。
世田谷は江戸氏の分家もいたよね
62 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:06:27 ID:B2+Ds68VO
危ないヤクをキメてハッピーになったマザーファッカー=浅野
ヤクをマワしていた売人を纏めていた主犯格=大石
地元のギャングで強奪強姦殺戮が趣味のド田舎ヤンキー崩れ=赤穂浪士
カッペ相手には三白眼の貴族主義者、世間知らず=吉良
殿中でござる!
64 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:09:11 ID:p2zuVJDOO
65 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:12:16 ID:3GZ0GdFoO
基地外に殺されたかわいそうなじーさん
まあ、後先を考えず、殿中で人情に及んだ殿が一番悪いなw
67 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:15:15 ID:Ojo2s+F4O
実は立派な人だったらしいな
69 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:17:58 ID:b/NRCyNT0
狂人に斬りつけられ、天皇の勅使が通る廊下を血の汚れで汚損したその狂人が切腹させられただけの事件だけど、
役回りとしてはエライ損をさせられた人。
70 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:21:21 ID:tM9EPB7R0
>>67 浅野内匠頭よりはマシだっつう話しだろ それだけ
支配者にロクなのいない。
まぁ、名君云々は同情票も少なからずあるとしても
後世まで悪党呼ばわりされるような人物ではないと思われ
浅野は「あいつヒス持ち」とか、かかれてた気がするが
高家筆頭だからなぁ、吉良家は
73 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:25:03 ID:b/NRCyNT0
浅野内匠頭って数年前にも勅使饗応やってたはずだから、
礼儀作法教えてもらえず云々なんてのは、歌舞伎につくるために創作された大嘘。
74 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:26:21 ID:McN8/ufZ0
吉良killer
75 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:26:39 ID:YTJ0xKXgO
早くも銅像の首危うしだな。
76 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:27:47 ID:lCEtAcM40
鮒じゃ鮒じゃ、鮒侍めが
77 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:28:12 ID:/mIHqL720
>>18 吉良は良君だったというのが歴史学上の評価だよ。
物語と史実をごっちゃにしてはあかんよ。
78 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:29:57 ID:pJOGOTB70
忠臣蔵がテレビで美談扱いとして
取り上げられなくなってきてる印象を持つ
実にいい事ではないか?
79 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:30:35 ID:9UHgOw7nO
>>7 違う。
仕官の口だって探せばあった。
事実、みな去ってゆき残ったのが47士。
「江戸期における武士道」が定着した頃だから、
本人達は当然、世間までもが討ち入りを期待した。
80 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 08:31:45 ID:MBJx5MHC0
実のところ、浅野内匠頭が吉良上野介を襲った理由は分からないんだよな。
浅野が「ムシャクシャしていた、誰でもよかった」と思って、たまたま近くにいた吉良を襲った可能性も…
>>78 ていうか「忠臣蔵」は元々人形浄瑠璃の演目の一つであって
学術的な名称は「元禄赤穂事件」だから最初から別物
歴史に興味がない一般人が勝手にごちゃ混ぜにしてるのが原因
吉良は領民からも認められる良い殿様なんだけど
赤穂の殿は馬鹿殿で農民一揆が起こってもボ〜ってした位だからなぁ
忠臣蔵はゴミすぎる
よ…吉良
86 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 09:10:03 ID:S3tYMv6LP
そろそろ吉良が四十七士をトラップ屋敷で迎え撃つゲームが出てもいいと思うんだ
う、上野介・・・。
88 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 09:13:24 ID:YJVj8v0R0
>>6 幕府に直接はむかうわけにいかないから、吉良をスケープゴートにしたんだが、結局
忠君って体制に都合のいいお涙頂戴物に仕立て上げられたという茶番。
地元で名君といわれ、領民に慕われた吉良は本当に可哀相。
89 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 09:13:37 ID:fTPNGS4D0
やめてよね。僕が本気になったら浅野が僕に勝てるわけないだろ。
よしよしうえのすけ
評価される人間なのか・・
93 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 09:18:27 ID:e72LMteS0
>>9 海老蔵主演で吉良上野介を主役にした歌舞伎をやりましょう
95 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 09:20:00 ID:L1gjQfkFO
赤穂義士=正義で吉良方=悪
が芝居のお約束なんだから仕方ないよ
実際は浅野って精神病じゃねえのと思うけど
除膜式だったらやりたいのに・・・
97 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 11:51:22 ID:QIVisMKF0
浅野はキチガイ
98 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:06:10 ID:2tEw/10q0
上が馬鹿だと下が苦労するという話。
もうねライオンズクラブってだけで胡散臭いwww
100 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:08:34 ID:zYZ6AlC2O
吉良は成金趣味で浅野は質素な武家というイメージ
101 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:09:33 ID:+1lnTwKI0
吉良さんは領民に慕われていた名君だぞ
1万石もなかったけど、そこからやり繰りして
領民の為に堤防整備したし
高家という役職故に幕府と朝廷の板挟み合う
また高家故に既存の武家からは無味な批判
の対象にもなった
102 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:12:31 ID:KTpF2ybo0
ま、ネトウヨは吉良と麻生あたりをダブらせて吉良擁護してるんだろうな。実際は↓
吉良「おまえこんな漢字も読めないのかよ?えぇぇぇ〜おまえ東大出てないのwww」
浅野「ムッキ〜〜〜!」
>>95 その忠臣蔵の影響で、割と最近まで、吉良町住民に地域差別があったんだよ。
旅先で宿泊を断られたり、結婚差別があったり、大きな実害があった。
モラルに対する怒りを持ち合わせている人間ならば、それを仕方がないですますわけにはいかん。
104 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:33:22 ID:rncZZFy2O
忠臣蔵…
忠臣はわかる。
…蔵っていうのは何だ?
106 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 12:41:11 ID:R/c+0Gul0
>>104 社訓を早口で言えないと内定取り消しになる回転寿司みたいだな
アホウ47死とあんまり変わらない労使関係ってとこか
>>105 でも、忠臣蔵の中には内蔵助は出てこないんだぜ?由良之助はいるけれど
悪者は悪者w
天罰が下ったのじゃよ。
三河民は赤穂民に未来永劫詫びるがよい。
トヨタおまえもだ。
109 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 13:17:58 ID:QIVisMKF0
>>102 と赤穂浪士ヲタのブサヨが申しておりますw
除膜式?
111 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 14:07:24 ID:lC1DaYxz0
>>103 吉良もそうだが、討ち入りに参加しなかった他の浅野家臣も
卑怯者呼ばわりされて悲惨な末路
47士は全員死ぬし、関係者は誰も幸せになれなかった
結局得をしたのはマスコミと無責任な大衆だけという事件
113 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 19:09:43 ID:C3GNlFH3O
普通に仙谷みたいな奴じゃないの?吉良
↓鮒侍がひとこと
115 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 19:58:55 ID:kQ3bmEhdO
吉良が偏屈爺さんだったかもしれんが、浅野が糖質だったんだと思う
回りは大迷惑
隠居させなかった赤穂が悪い
116 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 20:10:25 ID:LOMTg2myO
ライオンズクラブってよくわかんないけど
大西ライオンみたいなことしてるのがたくさんいたりするの?
たてがみつくって巻いたりして
地元では名君の誉れ高き吉良上野ノ介
毛並みが良くて、幕府のおぼえもめでたいから、上杉家とも養子縁組したんでしょ?
浅野のほうが、ゆとりのボンクラ坊やで逆恨みの末に刃傷沙汰に及んだのはガチ
昔見た忠臣蔵のドラマで、
赤穂の内蔵助が「まずい、江戸詰の者たちは、
吉良殿へのお礼の件、ちゃんと心得ておるか?」
って心配してるシーンがあった。
つまりそもそもの元凶は、吉良にちゃんと賄賂贈るように内匠頭に進言しなかった、
江戸詰のバカな赤穂藩士たち。
浅野の親族もやっぱりこの手の騒動を起こしてるから
遺伝なんだろうな。
武士とか軍人とか腰に帯刀していた人達は絶対平和主義者と違ってトラブルがあると最後は闘って
けりを付けようとするから江戸城内の刃傷事件も内匠頭の件だけじゃなく江戸初期の老中暗殺、
同じ綱吉時代に起きた大老堀田正俊刺殺事件、江戸中期の若年寄田沼意知刺殺事件とか物騒な
刃傷沙汰が他にもあったし、昭和初期に陸軍省内で永田軍務局長斬殺事件なんてのもあった