【国際】日本の共同企業体、アルジェリアに高速道路を建設も1千億円超の未払い!
1 :
[―{}@{}@{}-] アールフェφ ★:
アルジェリア高速建設、日本側に1千億円超未払い 2010年12月14日3時13分
http://www.asahicom.jp/business/update/1214/images/TKY201012130428.jpg 写真:朝日新聞の単独インタビューに応じるアルジェリアのメデルチ外相=13日、アルジェ、山尾写す
北アフリカのアルジェリアで鹿島など日本の企業連合が受注した高速道路の建設工事をめぐり、
完成区間の代金1千億円超が支払われないトラブルが起きている。アルジェリア外相は13日、
朝日新聞のインタビューで日本側の対応に不満を表明。工期も大幅にずれ込んでおり、企業側に
損失が出る恐れがある。
この問題で日本政府は、異例の仲介に乗り出している。13日には前原誠司外相がアルジェで
メデルチ外相と会談。日本側によると、政府間の問題として扱うとの認識で一致したという。
問題の道路は、アルジェリア公共事業省が発注した「東西高速道路」。鹿島、大成建設、
西松建設、ハザマ、伊藤忠商事の共同企業体(JV)が、2006年に東工区(約400キロ)を
5400億円で受注した。
関係者によると、東工区のうち約6割は完成。工事が進むごとにJVに代金が支払われるはず
だったが、アルジェリア側は構造が契約通りになっていないなどとして、1千億円超を支払っていない。
工期も遅れている。東工区全体の完成予定は今年1月だったが、想定外の地質だったことなど
から難航。現在も工事は思うように進まず、追加費用がかさんでいる模様だ。日本側は工期を
11年末まで延長する方向でアルジェリア側と調整しているが、JVが将来損失を被るリスクも
膨らむことになる。
ゼネコンの海外案件では、鹿島や大林組が受注したアラブ首長国連邦のドバイの鉄道工事で、
追加工事が発生するなどして10年3月期で損失計上を余儀なくされた。政府は、成長戦略の一環
として官民が連携したインフラ輸出を推進しているが、リスク管理の失敗も顕在化しつつある。
(山尾有紀恵=アルジェ、鳴澤大)
http://www.asahi.com/business/update/1214/TKY201012130425.html >>2あたりにつづきます
2 :
[―{}@{}@{}-] アールフェφ ★:2010/12/14(火) 09:03:42 ID:???P
■アルジェリア外相、対応に不満
【アルジェ=石合力、山尾有紀恵】アルジェリアのメデルチ外相は13日、前原外相との会談後、
朝日新聞とのインタビューに応じた。高速道路の建設問題について「アルジェリアの高速道路公社と
日本JVの双方を信頼しており、問題を早期に解決できることを確信している」と述べた。
メデルチ外相は「工期や工事の質を保つため、あらゆる手段で支援してきた。にもかかわらず
工期に遅れが出たことは残念」と日本側の対応に不満も表明。前原外相からも、技術的な問題が
あることを認める発言があったという。アルジェリア側は工期の再延長幅を縮めたい意向とみられ、
メデルチ外相は「今後数週間で解決策が見いだされることを望む」と話した。
高速道路は、日本側の受注部分と中国側の受注部分に分かれている。メデルチ外相は「重要なのは
(中国との)競争ではなく、日本企業がアルジェリアに進出して、現地の企業とともに投資を拡大
することだ」と期待を示した。
3 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:04:43 ID:IzhMqAZjP
アルジェリアにあってナイジェリアにないものなーんだ?
>>1 >13日には前原誠司外相がアルジェでメデルチ外相と会談。
いくらなんでも国名を省略するとか失礼だろ。
めじるし
>>3 アルジェという街はあるがナイジェという街はナイジェリア。
中国の あまーい罠
欲ボケ日本人は何度もひっかかるアル
8 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:08:26 ID:xl57D9OT0
低学年のころ、兄貴に騙されてアルゼンチンの同盟国で
ナイゼンチンって国があると信じちゃった。登校してみんなに
知ったかぶりで大いに語っちゃった。そりゃ当然笑い者。
そのおかげで次の日に兄貴がナイジェリアとアルジェリアの
話をしたときはナイジェリアの実在を絶対に信じられなかった。
…大学の低学年のときの思い出。
9 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:08:56 ID:vYQJCgfZ0
ちゃんと完成度の高いものをつくろうとするとそうなってしまったんじゃないのか?
>>1 スレタイおかしい。
日本の企業体が踏み倒してるように見える。
未収金を使う。もしくは、未決済がより良いと思う。
>>1 想定外の地質だったことなどから難航
調査ミスだろ。 あほ
余計こじれそうな
土人なんぞ信用するからこうなる!
奴らは文明的でも何でもない無法者
ODA削れ
14 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:16:02 ID:91aBRQ970
これは日本政府がJVに補償すればいいんだよ
その為の前原なんだろw
さすが地の果てアルジェリア
どうせ未払い金に泣く
取立ては軍事力の背景がなければ無理
アルジェリア「悪い悪いw後でちゃんと払うからよw」
>アルジェリア側は構造が契約通りになっていないとして
ここがよく分からんな
・日本側が手抜き工事をしている
・(アルジェリア側の希望した?)「契約通りの構造」にそもそも無理がある(そのまま作ったら問題が出る)
どっちよ?
後者だった日本に非はないと思うんだが。
19 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:21:21 ID:r028As0t0
> 関係者によると、東工区のうち約6割は完成。工事が進むごとにJVに代金が支払われるはず
>だったが、アルジェリア側は構造が契約通りになっていないなどとして、1千億円超を支払っていない。
どう違うのかとか具体的な情報ないと判断できない。
日本の企業が悪いのかアルジェリアがごねているのか?
自分は建築関係の人間ではないので真偽のほどは判りませんが、こんな話を聞きました。
ベトナムに行ったときに新国際空港がこの話と同じように日本のJVが受注し
そして資金は日本によるODAによって行われておりました。
しかし、当初予定よりも大幅に後期は遅れているようでした。
現地でアテンドしてくれている私の知人のベトナム人が言うにには、
現場で働くワーカーの殆どはベトナム現地の人間で通常の工事よりも良い日当をもらっており、
工事が終わってしまうと仕事を失ってしまうものも多く、工事が終わらないようにわざとゆっくりと
行っている、ということでした。
私はものすごく納得してしまいました。 日当制である場合そういったことも起こるだろうと。
21 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:21:40 ID:1Qn2agsA0
/ ̄\
/⌒丶/ ̄ ̄ ̄\ /⌒\
/´ ヽ / /V\/、 ヽ
| / |.| | |ヽ / | 私は真剣なの!舐めるな!
. | .|(・):三:(・)| . |
| | ( _●_ ) ミノ ,|
. | | |∪| 丿
ノヽ` ノヽ ヽノ ` /
/ ξ,/ソ \ /
( ,/ `´ |ミ
\ イ ´ |
\ ヽ \ 八 ノ
|ヽ ` ー ´人` /
/ \ / ´,、ヽノ
ノノ ノ⌒ / |
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| ノ ヽ 丿 \
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ヽ ノ ヽ__,/ . ( _\_ |
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22 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:22:08 ID:3H2cphOz0
アルジェリアは有力な産油国だ。
単に金が惜しいというわけではなさそうだな。
23 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:22:53 ID:lqyDr8l5P
クロンボとの商売は前金だよ。後払いなんてアホがやる事。
24 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:23:05 ID:OIPzJ0OeO
二度あることは三度あるw
25 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:23:17 ID:LAWRLpoQ0
対北朝鮮の賠償利権に目がくらんで訪朝を計画していたゼネコン10社
西松建設 鴻池組 東亜建設工業 前田建設工業 五洋建設
フジタ 大林組 大成建設 間組 清水建設
ドバイでも大損してるし日本のゼネコンワロス
27 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:26:43 ID:wqM2+33S0
>>1 「一杯未練(1830)があるジェリア」
と大学受験の世界史で覚えた記憶がある
内容は忘れた
28 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:27:09 ID:E9j9dqCn0
日本は太った敗者だからしゃーない。
国内で下請けにサービス強要してるのに
内弁慶ね
ゼネコンなんて基本国内の下請けいじめで成り立ってるようなもんだから
それが出来ない海外だとザコだよな。
>>11 日本のJVは施工業者
設計者は別だと思われる
いざ乗り込んでみたら設計のスペックじゃ危なく構造変更を進言、
了解を得たつもりで変更して作ったら認めてねえとかごねてるとかそんなパターンじゃねえの
>>23 アルジェリアはアラブ人国家だよ。白人系のベルベル人も多い。
元フランス代表のジダンって確か出身はアルジェリアだったよね
33 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:29:25 ID:QYrKRIcFO
中国でも同じようなことはよくあるよ
でも日本では一切報じない
石原が中国で儲けてる日本企業などないというのはそこをいってる
>> 想定外の地質だったことなどから難航。
baka?
35 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:36:54 ID:7gCSkTWKO
中国に丸投げしちまえ!
で数年後崩壊すりゃ現地がそこでやっと納得すんだろ?
36 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:39:30 ID:+g3hLr2g0
こんなのどうだって良いんだよ。@千億程度なら日本政府が裏で仕事マワしてペイできる。
大切なのは、日本は昔から産油国との良好な関係を一生懸命つくってる。イラン、イラクなんかも実は大の仲良し。
アメが手前の都合で無茶苦茶にするんだよ。
あれ、法人税下げなければ大企業は国外に出て行くって発言していなかった?( ・ω・)y─┛〜〜
日本の土木技術も落ちたもんだな
>>34 地質を調査して設計スペック決めるのは設計者の領分だっつの
いざ工事始めてみたら地質が違ったら瑕疵は設計者にある
設計込みの受注だったら日本の業者の責任だが施工のみの受注なら責任は無い
いまどきアルジェリア詐欺にひっかかるなんて
41 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:45:49 ID:44O5v5Hu0
ここ〜は 地の果て〜アルジェ〜リア♪
IMF放り込め
43 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:49:40 ID:BEATxpfb0
<丶`∀´>系企業の間違いです
44 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:52:04 ID:axI+FJJJ0
「もう中国には払ったはずだ」
45 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:59:14 ID:uKH5ReJdO
アルジェリアなんてまともに相手してはいけない国ってのはヨーロッパでは常識。
46 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:03:52 ID:3enqJEN30
そもそもアルジェリアとか。。。。。リスクでかすぎだろ。未来永劫付き合わなくても無問題。
48 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:07:09 ID:70d7dYw20
>この問題で日本政府は、異例の仲介に乗り出している。
>13日には前原誠司外相がアルジェでメデルチ外相と会談。
一番最後に切り札ででなきゃいけないやつが
仕事なくて得意げにまっ先にしゃしゃり出てるからな
交渉の基本も知らないやつの交渉でうまく行くはずない
中国に契約破棄の仕方教えてもらったな
50 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:11:35 ID:CGRYN/xG0
>>40 どーせカスバの夜に咲く、酒場の女のうすー情ーけ♪♪
51 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:12:09 ID:t/nMpCBP0
日本企業を擁護するのがいなくてワロタ。
52 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:12:24 ID:H1C/RPJ30
背に腹は代えられぬ? かわいそす
結局バザール商法にだまされました
53 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:12:54 ID:pfJvSdBLO
示談
>>48 ほらまたお得意の無意味な非難が出てくる。
官僚に任せていたら、大臣が出てこないでどうするって言うんだよな。
55 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:14:26 ID:/59iMBv40
支那畜の妨害に遭ったか。
金も貰ってないのに予定通り仕事したらバカだろ。
57 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:16:44 ID:70d7dYw20
言動に問題ありすぎなあの大臣が日本政府を代表して交渉に失敗したら
次はないんじゃねーのって言いたいんだけど
官僚が失敗したら次こいつが出れば次はあるわけで
無意味な批判とは思えんがね
一方、韓国は未完成の橋をそのままにして撤退した。
59 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:17:32 ID:Kcd9u8yW0
日本の土建屋は公共工事で甘やかされているから。追加追加を日本の公共工事は
認めるから最初の入札がでたらめ。
こんなレベルでガチの入札の算定が出来るわけない。
日本国の政策と官民の癒着が大手クズゼネコンを作りだした。
つぶれるべきだ。
>>47 (確認した訳じゃないが)恐らく不備を抱えた設計のままで工事を進めて完成させたと言われてもな。
問題が発生するのを予見出来る物を、図面通りだからと施工するのは日本人の技術者には難しいだろう。。。
多分だけど、この場合は設計変更に伴う契約の変更を後回しにした結果だと思うけど。
これがアメリカ企業とかだったら、こんなことはおきないんだよね
政府に政治力がないとこの程度の摩擦がおきるのは仕方ないわな
やはりはなから日本に還流するつもりのひもつきODAが安全だな
63 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:21:31 ID:LJjhjSIl0
あそこら辺てはじめからこのつもりで発注してるんだろ
中東で商売したことのある人のカキコとかずいぶんみたけど、日本企業は難癖をつけられてけっこう大損しているみたいじゃない?
よくわからないのはそれでも受注をその後もとっているように見えること
64 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:22:19 ID:8Wemu3RG0
一番重要な内容を一行で終わらせる朝日新聞
高速道路は、日本側の受注部分と中国側の受注部分に分かれている。
65 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:23:12 ID:ZHj9F13S0
>>11 日本とか特にだけど、山間部なんざちょっと進めば見えない深いぬかるみが、なんてザラにある
しかし十m毎に地質調査やってたら検査費だけで予算食いつぶすわ
実際はその時々の現場条件で地盤改良したりして、最後の精算で変更契約して帳尻合わせするもんだ
>>59 そもそもの設計もヒドイのも原因
地方自治体の土木なんて、コンサルに設計料を払う予算を削る為、
担当者がマンガ絵書いて設計変更有りきで発注するからなw
コンサル入れてりゃ、予備調査が出来てない!とか責任の持って行く先も有るが、
土木事務所の職員が図面を書いてるんだから、調査不足なんて絶対認めない。
68 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:24:32 ID:/1Bn0vX70
賄賂も相当に贈っているだろうに
>>8 俺なんか、
親父に「セリーグはセントラルリーグ、パリーグはパントラルリーグ」って教えられて、
それを学校で言ったら笑いものにされた。
70 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 10:29:56 ID:OFyFA1JD0
アルジェリアといえば、
玉村豊男の羊肉シチューだろ。
ここ作ってる途中にサブプラで
何個か建設会社が倒産してんだよな。
72 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:03:07 ID:HaY3QOPX0
73 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:06:46 ID:qDYf++AR0
74 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:15:53 ID:DbYGrwTN0
75 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:17:50 ID:qjQi+2WuO
くろんぼは信用できん
76 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:18:28 ID:urWYzW9uO
77 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:18:52 ID:r+6hoRXM0
29 名前:中国住み(四川加油!)[] 投稿日:2010/01/04(月) 19:26:22.16 ID:ZFOlccoF ?PLT(12000)
http://img.2ch.net/ico/syobo.gif おまけ
大連マイカルの歴史
98年 マイカル初の海外店舗としてマイカル大連オープン
工事を日本の清水建設が請け負い。
↓
01年 マイカル倒産 大連マイカルは二束三文で地元資本へ
ロゴがMYCAL → MYKAL に変更され、ナンチャッテ日本高級デパート
に変身。
http://www.sre.com.sg/images/RT%20-%20Mykal.JPG ↓
04年 清水建設が、マイカル大連の建設工事代金38億円がが支払われていないという
裁判で敗訴。
逆に20億円追加で支払わされる。
判決は「 当時の契 約 書 も 残 高 確 認 書 も 無効 という」
どうにも理解しがたい判決だった。
30 名前: 手帳(北海道)[] 投稿日:2010/01/04(月) 19:28:29.50 ID:V+OE40ZI
>>29 絵に描いたようなチャイナリスク
78 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:19:20 ID:PcAco0H50
>>1 >想定外の地質だったことなど から難航。
アルジェリアのアホンダラのせいじゃねぇか
79 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:19:36 ID:+LiBbUM+O
踏み倒されたた下記どうなるの?倒産? 小沢先生教えて
鹿島、大成建設、西松建設、ハザマ、伊藤忠商事
81 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:21:50 ID:9HgNPavF0
82 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:22:06 ID:urWYzW9uO
>>22 西アフリカでも屈指の民度の低さを誇るナイジェリアだって有力な産油国だぜ
83 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:22:36 ID:O0cXQjxZ0
中国にでも発注しておけば地質調査もせずに見た目だけの希望通りの道路が
安く早く出来上がったんじゃない?
2〜3年以内に崩落して大惨事を招くと思うけどね。
>>81 それだ〜れ?
そんな大金持ちなの?
ゼネコン倒産したらもっと不況になるのかしらねぇ
85 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:28:12 ID:VKslQdBx0
少し完成するごとにお金が貰える契約だったのに、
アルジェリアがゴネて払わないとな。そりゃ日本もゴネるわ。
一千億未払いとかwww
86 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:29:56 ID:HmFU0Sqn0
>>1 企業社会はこれまで新自由主義の名の下に小さな政府路線を要求し、
さんざん自己責任論を振りかざしてきたくせに、
いざ自分らが困ったことになれば、平然と政府に泣きつくとか、ふざけんな!( ゚д゚)、ペッ
87 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:30:15 ID:urWYzW9uO
>>83 向こうの高速道路は高架式じゃないんじゃね?
アスファルトが剥離して穴ぼこだらけになってるのはよく見かけるが
88 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:30:37 ID:ALADKyYQ0
>>65 国内じゃそうだろうがワールドスタンダードでは変更契約が先。
元契約が履行不能になった場合は詳細に契約書で
免責条件を詰めていなければ履行する義務がある。
89 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:33:32 ID:C7h85GLc0
無知な取引先の場合は、
善意であっても、最初にリスクをきちんと説明しないと、
逆に本気で逆恨みされるからね。
最初に、きちんとわかりやすい説明を、ナットクさせるのが
ひとつの営業技術なんだけどね。
まあ、日本人の営業はこういうことできないんだよな。
詳細の資料ばかり提出して、まったくターゲットに近づけない。
西欧人は、こういうの上手だよ。
二三枚に、サマリだけを書いて、キッチリナットクさせる。
日本の営業は ほとんどが御用営業だからな。
西欧人は裏で、キッチリ勉強してるからね。
90 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:35:15 ID:urWYzW9uO
91 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:35:15 ID:iyd+f5MK0
上手く対応しないと、世界中でゴネ得をしようとする国が出てくるぞ。
土人国家なんか相手にすんなよ。結局、税金が無駄に使われるとか・・・。
でもまあ、相手方のサインが必要になったら、早速自宅にパジェロを届けて
後部座席に薄着の美女でも置いておけばすべて解決したのでは。
>22
アルジェリアはブーデフリカ大統領が独裁に近いレベルの権力者なんだが、
(フランスのバックアップがあってこそだが)
現在73歳。
日本ならともかく、アラブ世界で70代も半ばというのは結構な高齢。
過去にも胃潰瘍などでフランスの病院に入院したりしてるし。
また子供も居ないので、後継者に関しては
近い将来揉めるのは必至の情勢。
まあこの案件がどれだけ関わりがあるかはわからないけど。
94 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:45:24 ID:hir+1GR50
>>65 >最後の精算で変更契約して帳尻合わせするもんだ
あいつらはいかに金を払わないかを最後まで考えてるんだよ
だから、帳尻合わせなんかに応じないで、契約不履行で踏み倒す
でも、今回は完工してないからね
たぶん残りの区間を中国が格安で受注する裏取引があるんじゃないか?
で、日本側には難癖を付けてお引き取りいただくとw
アホみたいな高値入札で公共事業落札してぬるま湯につかってやってきたところが
競争に晒される海外でやってけるわけねえわな、常識的に考えて
秀吉の墨俣城みたく、早く終えたらボーナスが出るとか設定すれば良かったのにね。
さんざん成功してる(報道はされんけどw)の無視して
たまに出るこういうのだけ叩くバカって、やっぱなくならないんだよなwwww
>>95みたいなwwww
98 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 12:57:39 ID:LIayWUuY0
>>92 今この問題に必要とされているのは、お前のような人材だw
>>92 そんな安くないしw
競合が中国だぞ
億単位で使途不明金を出してもかなわない
101 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:14:38 ID:X9XTGjJGP
いくらなんでもこれはナイジェリア
102 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:26:00 ID:an4NW0oy0
わけわからん!
103 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:30:34 ID:iKkMVMt3O
で?
穴埋めに日本の税金投入か?
104 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:30:42 ID:lOD8JpP70
関係者の書き込みは思ったよりも少い。
105 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:31:35 ID:OIPzJ0OeO
いきなり大きい案件をやるからだよ。
106 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:34:01 ID:OIPzJ0OeO
日本人観光客だけじゃなくて日本のゼネコンまで鴨になってる。
107 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:34:31 ID:z4nVVKPo0
軍を持ってないからなめられるだよ。
土人相手の商売はイギリスやフランスなら空母を派遣して脅迫するぞ。
108 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:37:22 ID:x+dHs3M80
日本の税金で補填するの?
高い上に遅いじゃ話しにならんね
110 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:38:26 ID:dpUNKvSK0
>>1 、想定外の地質だったことなど
アルジェリアの言い分が正当だろ。
俺も見積もりを出して、想定外のことが起きようと、契約は契約で、
遅延金を支払わされる。しっかり調査せにぁーいけない。
ごねたらなんとかなる国って思われてんだよ、日本は
これからはリスクを考慮してボッタクリにするべきだな。
113 :
そんなバカな:2010/12/14(火) 13:41:53 ID:1OlnfQSG0
本当の植民地経営したことない日本人には無理な受注案件。
とくに日本の土建屋は勉強と経験不足。日本本社は機能しないしトラブルは
現地任せだが現地は早手仕舞いのため相手の不法要求を飲んで取繕いの連続。
契約時に途中での仕様変更条件の詰めが甘く(細かくやってるとシナ、チョウセンに負けるし)
契約実績取りたい本社役員の頼りないOKで進んでしまう。
>>1 想定外の地質だったことなどから難航
チャンやらチョンなら構わず建設…数年後崩壊
しかし日本企業はオーバークオリティだから仕事が遅い
まあ、チャンやらチョンに仕事渡してる国は数年後後悔するだろうさ(´・ω・`)
115 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 16:19:56 ID:BR70q2b20
アルジェリアとしては予定通りの進行なんじゃないの?
日本はたたけば簡単に要求を呑むなんて新聞みてればわかるからな。
韓国に入札させればよい
途上国の不真面目な連中は法則発動の連鎖に沈めばよいのでは
117 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 17:13:44 ID:WPOwi35Y0
ドバイは?
まずはその国が信用に値するか調べてから受注しろという見本だな
119 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 17:34:29 ID:B6UTFzJ20
>>31 官公庁のITシステムの受注みたいに
設計・製作・運用を別業者がやってんのかな?
お前らが談合阻止!透明化!
とかグダグダ文句言うからこういう非効率なシステムになるんだよ
日本のゼネコンは技術力は高いんだが
公共工事やODAで社会的ぬるま湯の中にいたり
>>59 上下関係で強引な下請け関係を築いたり
>>30 していて経営的に甘いところがある
国内の仕事が減っているのでようやく海外に積極的にでるようになったが
ノウハウがまだまだ甘くてこういうことになっている
それに海外の仕事は政治家も協力しないとダメ
今回は前原GJ 場合によっては菅も協力するべき
地の果てで、困り果てたでござる (´・ω・`)
123 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 19:12:03 ID:a9hx3lm/0
アルジェリアだけど、金はナイジェリア。
124 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 19:14:40 ID:Jq3n27wNO
これは日本の一方的損で終わるのかな?
でも、数年後に面白い物が見られそうだ・・・
某高層ビルのように、日本施工の部分と特定アジア施工の部分の
差が明瞭にあらわれて・・・
チャイナリスクを学習する良い資料になりそうだ
借款でも作って分割払いさせりゃいいさ
127 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 19:28:16 ID:uCTm4GAx0
国土交通大臣としてゼネコンの技術輸出を奨励してた前原が、
外務大臣としてケツを拭くでござる。
128 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 19:30:05 ID:UcQarQkhO
ドバイでも似たようなことあったな
何も学習してないのか日本のぬるま湯ゼネコンは
129 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 19:32:44 ID:rws5Qlp60
日本人は核を持たないからいくらでも踏み倒されるんだ。
なぜ核武装しないのか。
ロシアにおけるサハリン2みたいな、契約踏み倒しか
131 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 19:36:04 ID:Z0LmjMBbO
なんかサハリンでも
どうせ現地のアルジェリア人を雇ったら手抜き工事して設計図と違う構造になって日本人の作業員が手直ししたり、アルジェリア人の労働者が怠けて工期が遅れる原因になってるんだろ。
133 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 19:39:05 ID:T6if1Hei0
土人相手は前金が鉄則だよ
信用商売なんてむり
なんせ土人だからwwww
リーチ目入ったスロ台見せて、
権利を影で若干高い値段で売るのって、あんまり儲からないよ。
タバコ代ホシイ時位じゃないですか?その位馬鹿馬鹿しい話。
135 :
名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 19:54:06 ID:CukkuRKQ0
税金で補填するのはやめろ。
リスク背負って商売してるんだろ?甘やかすなよ。
136 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 02:15:49 ID:X9uTd9TO0
アルジェリアが理屈をつけて支払いを渋ってるだけなら、当然アルジェリアが悪いわけで
金を払わせるべきだが、
>アルジェリア側は構造が契約通りになっていないなどとして、
もしこれが事実なら、要件を満たせない日本企業側の責任だし、
>想定外の地質だったことなどから難航。
これが事実なら、企業側の事前調査がずさんすぎるってことだろ。
137 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 02:16:39 ID:RQGWZdX9P
中国や韓国からの未払いは、一切報道しないのですか?
138 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 02:19:53 ID:2UwKMvkh0
139 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 03:36:00 ID:s9Wfaykq0
アルジェリアがどこにあるのかわからないが。
たぶんお金なんてないんだろうな。
140 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 03:38:15 ID:uvNKXhwg0
事業に関わった企業が払えよ
142 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 03:40:06 ID:+vn1PoLKO
ぐじゅぐじゅな土なのか?
ぐじゅぐじゅマンコなら歓迎だけどなw
>アルジェリア側は工期の再延長幅を縮めたい
つまり中国みたいな欠陥工事を望んでるのか
建設前はお金はアルジェリアって言ったのに
完成したらお金はナイジェリアってのはちょっと酷いんじゃないの?
滑走路レベルでも要求されてるんだろ
(1)大量の主要資材調達
当プロジェクトのタイムリーな施工のためには、鉄筋、各種骨材、セメント、ビチュメン、火薬等の
主要資材の大量かつ短期調達が肝要である。
しかし、従前からの中東等での旺盛な需要に加え、当プロジェクト自体による急激なアルジェリア国内での
需要増加により、従来のアルジェリアの供給・物流システムでは対応しきれないケースに度々遭遇してきた。
現在も、当プロジェクトへの優先供給のために現地一般業者への火薬供給が制限される中、工期遵守のためには
更に供給量の増加とタイムリーな納入が必要であり、監督官庁に改善を要請し続けている。
http://dokokyo.or.jp/ce/ce0901/kensetukigyou.html アルジェリア側にも問題がありそうだな。
日本のゼネコンは下請けを使いこなすだけの「商社」だからね。
建設の施工能力はない。
JVに伊藤忠が入ってるけど、全部伊藤忠みたいな会社と言ってもいい。
148 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 07:56:13 ID:qcXY3bix0
役人に賄賂渡さないとさまざまな妨害を受けて工事は進まない
ここが1mm多いから削れとかすさまじい
逆に賄賂を払えば、
中がぐちゃぐちゃでも見た目が大丈夫なら問題なし
中国は民度でもアルジェリアに近いのでうまくやれてる
150 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 09:47:30 ID:CXtBF/9nO
日本企業は現地採用の労働者使ってるんだろうな
支那は田舎から支那人を連れて行けるから
151 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 10:13:58 ID:OrF6xuoyP
そんな事、あるわけナイジェリア。
>>136 土木っていうのは想定外の事が起きる
技術力があって誠実な日本の会社はそれに全部対応してしまう
中国の会社なんかな そういうところは無かったことにして手抜きするんだよ
153 :
名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 22:47:03 ID:RlQ79UEZO
日本「未払いの建設費払って下さい。」
アルジェリア「え?払ったよ!」
中国「……♪」
154 :
名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 03:54:26 ID:79DoMhjA0
アルジェリアを黒人国家だと思ってる奴多すぎ
日本相手ならこのままぼったくれると考えてそう
156 :
名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 03:57:13 ID:p8+B8Cl40
まあ、詐欺にかかったようなもんだろうな
157 :
名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 08:44:40 ID:xJ1IKqSr0
m9。゜(゚^Д^゚)゜。プギャギャギャギャ
見積もりと線引きが甘すぎる会社が悪い
なあなあで終わる日本と同じに考えるなや
まあ納得できないなら撤退すればいいだけ、それで損するなら契約が下手
払わないなら爆破して撤退だな
161 :
名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:15:45 ID:CaDwiQmj0
まずアルジェ人を追放しろ、フランスあたりに。
162 :
名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 16:22:56 ID:BoVFnz2H0
がっつり内部知っているんですが、今年の夏前からもちろん盛り上げっている話だった。
ちょっと残念だけど、今回は日本企業サイドに問題あるかな。。。
簡単にいうと業績不振のしわよせなんだけども。
163 :
162:2010/12/17(金) 16:28:49 ID:BoVFnz2H0
連投で申し訳ないけど、とっくに日本の企業も現地での体制縮小してて逃げに入ってます。
夏前からね。
伊藤忠商事って工事とは無縁そうだけど
資材調達とかなの?
明日からまた仕事がんばってください。
166 :
名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 00:16:02 ID:OKGBKAa90
ナイジェリア人はよくイギリス国籍と偽って、女の子をナンパするから気をつけて
167 :
名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 00:23:49 ID:MkzkMAxv0
これだからイスラム教は
168 :
名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 00:25:48 ID:NaZ8e8nn0
日本人ってほんまカスやな
全世界一のカス
想定外に対応するために構造を変える必要があったんじゃないか?
きっと伝達ミスだろ。中国はそんなの知らんぷりして作るだろうしな。
>>30 は良く分かってるな
あえて言わせてもらうならば、日本企業の多くがそんなもんだがな・・。
外資系で働いてみると、日本企業の体質が良く見えるようになる。
171 :
名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 00:47:29 ID:mxNdMmis0
ざまあwww
172 :
名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 01:10:00 ID:X/a0qZOnO
通れないようにしたら?
税金で補填や!
174 :
名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 02:49:10 ID:Av6ukJzG0
アメリカ軍がイラクの首都に乗り込んだ時、
事前にどの橋が日本製か調べて戦車を進めたらしいな
M1A1戦車が3両も乗っかってそのまま射撃してたのが日本製の橋
まあナイジェリアにはもったいない橋や道路だよ
いいんじゃない、納期だけは守る、やっつけ仕事の中国にも頼めば?
3年後には使い物にならなくなってると思うけどね
175 :
名無しさん@十一周年:2010/12/19(日) 02:52:50 ID:5CF4/ycv0
日本国内でのインチキが海外でも通用すると思ってんだろうな。
『想定外の地質』ということで、軟岩に発破かけて硬岩扱いにしたんだろ。
こんな馬鹿な話がアルジェリア?