【２次元児ポ規制】 都条例案、ついに可決。成立は１５日、来年７月までに施行…幼女が性的暴行受ける漫画など対象★５

・子どもの登場人物による露骨な性行為が描かれた漫画などの販売・レンタルを
　規制する東京都青少年健全育成条例改正案について、都議会総務委員会で
　１３日午後、採決が行われ、賛成多数で可決された。

　１５日に開かれる本会議で可決・成立する見通し。

　同改正案では、子どもの登場人物による、「刑罰法規に触れる性交等」を
　「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」などは、第三者機関の審議を経て、
　書店に対し、一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。例えば、
　幼女が性的暴行を受けるシーンが続く漫画などが対象となる。来年７月までに
　施行される。

　同改正案を巡っては、ＰＴＡ団体などが早期の成立を求める一方、漫画家や
　出版社などが反対声明を出すなどしていた。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101213-OYT1T00472.htm

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292248647/

ロリ系の映像作品･出版物･ゲーム･サイトとか全部検閲すんだろ？

その莫大なコストはいったい誰が負担すんの？
今でさえ財政難の東京都にそんな余裕あるのかよ？

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人形ならＯＫでしょ？
　 　 　 　　{:::.:::.:::＞.::´￣ヽ、　,. -一 ヽ＿
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　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
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「児ポ」をスレタイから外せ　たぐぱ
今回可決された条例は二次元の対象キャラに年齢制限ないんだから
石原と同じ年の７８歳の爺さん婆さんのエロでも規制だよ

抜き打ち検査で出版界に圧力をかけて
見返りにワイロをもらうんだろ
警察＝パチンコ業界と同じ利権構造

どうせ児童ポルノなんてアカの資金源なんだろ。

アグネスが自宅の豪邸で生きたサルの脳みそを食べながらほくそ笑んでいることでしょう。

>>2
不健全図書認定はそんなに厳密にはやらないしやれるもんじゃない
やり方調べればすぐ分かるが俺が初めてやり方知った時


あまりの雑さに笑うしかなかった
これで金もらえるんだから楽な仕事だなと

エロの話題でいつまでも無駄な議論を続けるキモオタ共（笑）

お前ら腐女子と今こそ共闘するときなんじゃないのかね？ｗ

>>9
毎月、職員が二、三冊本屋で見繕ってそれ審査してるんだっけか
殆どギャグだよな

>>9
要するに天下り先になる機関作って税金を吸収ウマーって事だよな
金が動くからこんな条例作ってんだろう

ところでこの条例の全文どっかに載ってないの？
半分賛成なんだけどなんだけど内容ちゃんと読まないと
正確に判断に出来ない

>>11
いや腐女子も色々あってね性描写なんていらないと思っている腐もいっぱいいるから
1枚岩にはならないと思うぞ

漫画やアニメのエロ表現を見つけては、基準に照らせあわせて吟味して、
必要あらば書店に成人コーナーに移すことを強制し、それを徹底する仕事。

これ公務員採用試験受かった、自分がわりとエリートと思ってる連中がする仕事か。
わりと萌える。

>>13
なんで反対派の主力(某団体とか)ってその辺つつかねえの？
漫画嫌いな奴にとってもムカつくだろ
都民の税金の無駄遣いなんだから

>>16
条例可決後、そのスキルを活かしてエロ漫対策顧問にでもおさまる気じゃなイカ？

【社会】集英社・鳥嶋専務「石原慎太郎をぶっ飛ばすような漫画を」 都の漫画規制に抗議 自社漫画のアニメ化作品も出展拒否★３
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292259182/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292259182/

＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
＞青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧禁止って正気とは思えないな。

可決？

民主党の都議は国会議員からこんな曖昧な規制の仕方の条例をなぜ通そうとするのかと
ものすごいクレーム受けてるって今日発売のプレーボーイに書いてあったけど・・・
ほかにもPTAの18禁本を持っての嘘の広報活動とか
警視庁キャリアがどうとか
ここで言われてたことまんまだし。
あっ、どうやら都ではどういう本で広報活動してたか把握くてないらしいね。
把握してないの一点張りで嘘をついていても濁すつもりだね。

>>8
うわぁ・・・ピッタリなイメージｗ

このスレタイだと書き込みしたくないんだよなあ

＞一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。例えば、
＞幼女が性的暴行を受けるシーンが続く漫画などが対象となる。

これはやるべき

発禁本を危険を犯してまで手に入れると喜びもひとしおではなかろうか？

三次ロリは社会の敵。触発すんな。

幼女がレイプされてる18禁カテゴリに入ってない漫画のタイトルってどれー？

民主党は公安を掌握したので規制賛成に回った

>>26
都議はロリコンのレッテル貼られて賛成に回っただけで
国会議員から強い批判を受けてるけどな。

相変わらずの日和なだけ。

反対している人々は親が子供を有害な物から守ってあげたい、健やかに育って欲しいという気持ちを分かってない。
拡大解釈するなと言うが、賛成派が拡大解釈しているんじゃない。反対派が勝手に拡大解釈しているんじゃないか。
強姦だ、凌辱だ、なんて100人が見れば100人がいかがわしいと思うじゃないか。それを取り締まろうと言うんだ。反対派は社会における倫理観の失墜を望んでいると思われてもおかしくはない。
出版社だって今まで散々チキンレースみたいな状態を繰り返してきた癖に今になって蟷螂の斧の如き反駁を行政にするなぞ笑止千万。
犬星とかのエロ漫画家は筆を折る準備をしておけ。お上が黙っていたお陰でもう今までに十分良い夢を見ただろう？
それでしか稼ぐ術を知らんと言うのなら、ただの能無しだ。

【弾圧】石原都知事「コミケ？当然中止だ」★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

＞幼女が性的暴行を受けるシーンが続く漫画などが対象となる
だからこれにあたる漫画ってどれなのってば。

たとえば、ブラックラグーンの「米軍兵が少女をマワそうとする」場面。あれも規制対象かね？

何を反対しているかよく分からんが成人コーナーでなら手に入るならいいじゃなイカ？

コミケ終了のお知らせ来たよー

>>32
>>30みたいな作品が規制なしの一般誌にたくさん溢れているように恣意的に情報歪めるのは勘弁。

>>31
事に及んでない上に上官が阻止してるシーンだろ

対象に入ると思ってる奴が病気だ

久しぶりにダウンタウンの溶接のコントを見たくなった

憲法でいかなる表現の自由が保障されてるのに

社会的に批判される表現を規制するなら不倫殺人をあつかうＴＶの表現も規制しろよきもちわるい

パチンコは明らかな賭博で違法なのに規制しない不思議
パチンコは社会で容認されてるって？　不倫も容認されてる？？？　　アレレ？？？

どこで線引きするのかが重要だな。
少しエロ描写があったくらいで規制はしないとは思うが。
児童のセックスなどの快楽シーンは規制するのは分かるが。

>>33
残念、都は「関係ねーよｗｗ」だ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
リンク先の番号22番

>>1
しっかし民主党って馬鹿だねぇ

ただでさえ支持する層を失っているのに、その上さらに二次元規制に賛同とか、
これでネット民（の中の二次元オタ）の支持まで失ってやんの。
ただでさえ少ない支持層を余計失ってどうするの？まあ社民や共産にとっては、
追い風かもしれんが。

石原の生理的嫌悪感で規制がスタートして、小学館初め出版社にそっぽ向かれて、
これでコミケも東京都を去って埼玉辺りに開催地が変更になったら東京都も、
それなりに損害受けるのか。本当に良いこと何も無かったな･･･石原都政。

なんで未だに
同人誌は図書でない
ってことを知らない奴が多いんだろう

だからコミケは規制できないのに

>>42
「今は出来ない」と「未来永劫規制されない」は同じじゃねーけどな。

>>43
じゃあなんで
「今回は違うが未来永劫規制されないとは限らない。創作物の未来のために反対」
じゃなく今回規制されないものが規制されると断言して反対してんの？

>>37
＞憲法でいかなる表現の自由が保障されてるのに

アホかよ
「人を殺す事は良いことだ」として
それを表現(殺人)したら自由かよ
それにそんなのなら名誉毀損なんて罪はないわな

社会的に有害だと思われるものは規制して当然
そしてそれは誰が決めるのか？
ちろん民は主国家であるのだから多数の国民だな

で？実際大多数の国民はこれに反対すると思うか？

「児童ポルノを認めろ」ってデモでもしたら？
あるいは駅前で運説でもしたら？

絶対出来ないだろう？それが答えだ

>>41
ここでブレたら総崩れなのにね。

先週金曜日の都議会で、この条例改正案を出す根拠となった署名の内訳が開示された
段階で、絶対に賛成できないだろうに・・・
公明党と連立でもする気なのかねえ。

>>42
いや規制されるんじゃないか？条例の考え方に従えば、だが。

この条例の目的は子供を、こういったいかがわしい表現物より遠ざける事にある。
もし「同人誌は一般に流通している図書じゃないから、子供が読んでも問題無い」
では、「じゃあ同人誌と銘打てば規制を免れる事ができるのか？」ということになる。

それじゃ条例が骨抜きになるわけで、最初はコミケ側に自主規制のお願い、
それが守られないようなら条例に一文が加わるだけだろう。
兎に角「条例の目的」を考えるべき。それを考えれば「同人誌だから今後も安泰」
などと安易に考えることが出来ないのは明々白々だと思うのだが。

やったねたえちゃん！規制されたよ！

>>44
お前が何言ってるのかさっぱりわからない。
存在するのかどうかも分からない
幼女が性的暴行を受けるシーンが続く漫画を理由に規制されるのであれば命がけでお断りだが。

さっそくアマゾンが普通の食事漫画を成人指定に

5608 ： 拡散頼む ：2010/12/14(火) 01:49:30 ID: 76TUmwYfFl
最悪だ
ついにアマゾンも対応しだした
花のズボラ飯（普通の食事漫画・エロほぼ無し）が成人コミック指定に・・・
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&keywords=%E8%8A%B1%E3%81%AE%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%A9%E9%A3%AF&tag=googhydr-22&index=aps&field-adult-product=0&hvadid=4321146135&ref=pd_sl_6ah4cma4vg_e

>>47
>じゃあ同人誌と銘打てば規制を免れる事ができるのか

銘打つも何も都条例に適応するのは「図書物(ISBNコードが発行されている本など)」だ
同人誌は「図書物の認可を受けてない」。　
分かるか？　「本じゃない」んだ同人誌は
だから現時点で都条例には引っ掛からねえしひっかけようがねえんだよ

>>42
警察庁「バーチャル社会のもたらす弊害から子供を守る研究会」（2006年）報告書提出
以降、そうじゃなくなったじゃない。
あれ以降、検討対象に含まれるようになったんだよ。

コミケが規制できなかったのは、それ以前の話。

>>45
本物の馬鹿ｗ

殺人は、殺人だろｗ
ただし殺人の映画は野放し。　
殺人表現の規制であらゆる殺人シーンのＴＶ表現の禁止運動するぞ
不倫もそうだ。社会に不道徳と言われる表現すべて規制してＴｖでは自然の風景を遠くから映したのしか放送できなくなるよ
子供の為に暴力シーンのある仮面ライダーや、暴力シーンのあるブリキュア規制、
離婚の原因である不倫のシーンはすべて規制、賭博の原因であるパチンコのＣＭも規制

子供の為に垂れ流される暴力や不道徳すべて規制・検閲すべきだ。　反論できないだろ

>>51
同人誌は、現在書店に並んだりするものが議論の対象。
そして、イベントで売られるものはイベント責任者に責任を追及する方向で警察が
方針を固めた。
だから2006年12月は、それはもう大騒ぎだったんだが・・・
もう忘れてしまったのかのう。

>>51
だから同人誌と銘打てば問題無いって事だろ？流通させても。
つまり図書物として許可を受けてないって事だからな。
その良い例がとらのあなの同人誌販売店。
あれだって今後も18禁コーナーに移す必要が無ければ、
未成年に販売しても問題無いんだよな？

ところが、とらのあなは年齢確認を徹底してるよね？なんで？
それは貴方の言う「同人誌は図書物ではないから問題無い！」が詭弁でしかない、
と当の販売している側が自覚してるからじゃないのか？それが免罪符になり得ない、
一歩間違えば規制される可能性がある事を、貴方は全然無いと思ってるようだが、
少なくてもとらのあな（同人誌を実際売ってる側）はそう考えてないって事だ。

>>52
それは「検討」であって未だに含まれてねえだろうが

お前らホント「仮」の話が好きだな
規制派のメンヘラじゃねえんだから「現実」を見ろよ

子供の為に規制なんて建て前に騙されてる馬鹿親よ
こんなんで犯罪なんか減るワケ無いだろ、なんで著名な人まで反対なのか考えろよ
こんな形でいずれ外国人参政権も可決されるんだろう、もう破滅に向かってる
子供に住み良い未来なんぞやって来ない、今から子供には中国語教えとけ

キモヲタネトウヨ脱糞敗走ｗｗｗｗｗ

現在の石原は親米売国もしくは対日工作員だよ
でなきゃ自国のソフトパワーを削り取る真似は出来ない
恐らく、竹中と同じくCIAの操り人形にされてる模様

■米帝の対日戦略

日本のハードパワー　⇔　対日戦術の例
・日本の軍事　⇔　GHQ焚書、自虐史観、戦後レジーム、憲法９条、外国人参政権、日米同盟（対米従属）
・日本の経済　⇔　プラザ合意、BIS規制、デフレ維持政策、構造改革（国富献上）、移民受け入れ、TPP参加

日本のソフトパワー　⇔　対日戦術の例
・日本の食文化　⇔　鯨戦争
・日本のポップカルチャー　⇔　表現規制、ネット規制

■文化大国日本

櫻井孝昌　『アニメ文化外交』　2009年、筑摩書房
http://www.amazon.co.jp/dp/4480064877/

櫻井孝昌　『世界カワイイ革命―なぜ彼女たちは「日本人になりたい」と叫ぶのか』　2009年、ＰＨＰ研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569775357/

櫻井孝昌　『日本はアニメで再興する―クルマと家電が外貨を稼ぐ時代は終わった』　2010年、アスキー・メディアワークス
http://www.amazon.co.jp/dp/4048684817/

>>55
同人屋の自主的ゾーイングと都条例に引っ掛かるか否かは別問題じゃね？

>>56
いやメンヘラはむしろそちらの方じゃ（ry

じゃあコミケでサークル側による年齢確認がなぜはじまったのか？とか、
一切考えないのかｗ
というか神経を尖らせているとらのあなもサークルも、
そちらから見れば全員「規制派のメンへラ」扱いなのかｗ

規制規制規制規制規制
まるで中国

せっかくクレヨンしんちゃんのスタッフで続けようって言ったのにね

>>56
イベントに関しては含まれたんだよ。

だから、同人界を売りやがったと他の各倫理団体をみんなで罵ってたじゃないか・・・
議事録では、書籍もゲームもみんな「同人にはマズいのがあるけど、うちらは大丈夫」
で口裏合わせたから。

規制推進派は、敵国の工作員か痴呆症売国奴でしかない！

■増田悦佐　『日本型ヒーローが世界を救う！』　2006年、宝島社
http://tkj.jp/book/?cd=01512001

日本のマンガ・アニメが世界を制した秘密とは？
美空ひばりからプラトンまでのオールキャスト、そしてマンガ・アニメの主要キャラも総出演！

日本の大衆芸術はすばらしい！

世界中の先進諸国で唯一、知的エリートの統制が効かなくなった国の大衆芸術は、いったいどんな顔つきをしているのか？
それが本書執筆でいちばん言いたかったことだ。
ぼくの判定は、悪くないどころの騒ぎじゃない、いまだに知的エリートの統制に縛られた国の大衆芸術と比べると「月とスッポン」と言いたいくらい、すばらしいじゃないかってことだ。（本誌「おわりに」より）

第１章 アメリカンコミックスはなぜつまらない？
第２章 日本のマンガ・アニメだけが本物の女性ヒーローを生み出した
第３章 “子どもが読みたいマンガ”が、“おとなが読ませたいマンガ”に勝った
第４章 戦後日本の復興を支えたのはミーハー低俗文化だった
第５章 オッペケペとオノマトペ──子ども文化がおとなを超える
第６章 金持ち兄さん（マンガ）と貧乏な弟（アニメ）の物語
第７章 単独行動主義のアメリカと、幼児化で平和な日本
第８章 明日の世界をリードするのはパワーエリートではなく、夢中開拓者（オタク）だ！

民主党の都議は民主党政権の終わりを予期して
自分がどうせ国会議員になれないと判断して
自民党の都議の大物と組んで銭儲けに専念するようだ
今後は大型公共事業にも金で賛成するだろう

民主党の都議は明らかに買収されている

もともと売国奴の民主党の都議は
国民の人権まで金で売り渡した

幼児みたいな女の子のエロシーンでちんこが立つ奴はキチガイ

つか今更>>55みたいに必死な奴が出ても

半年前に規制派がまた条例出すよって言ってたのにも関わらずなにもしなかった

から説得力を欠き始めている

>>1
ばぐ犬ってさークズだよね。

未成年が何タラシーンで問題→絵に年齢意味無し→否決

じゃあ今回強姦や近親描写他、”法律違反”シーン全部違反にしてやる！
↓
おいおい

児童ポルノ関係ないだろ　もう一度言うがばぐ犬ってクズ

765 名前:無党派さん 投稿日:2010/12/13(月) 20:19:09 ID:GHxi5cdW
リークキタコレ

これは、石原慎太郎都知事らご一行がコペンハーゲンで豪遊旅行(09年10月)をした際のJTB法人東京都との契約書。
わずか数日間で１億２千万円を乱費。全て税金だ。オイオイ。(勤務時間外ツイート)

http://twitpic.com/3fi3te

>>46
どうやらそのつもりらしい。＜公明と組む

【政治】菅首相の側近議員「小沢氏が離党すれば、こっちは公明党と組める。小沢氏に何人ついていくか見ものだ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292254552/

逆に健全青少年育成推薦図書を指定すればよくない？で子供にそれだけ読ませればそれでいいじゃん。

すぐ買える環境とか言ってるけどガキにいくら金持たせてるの？こずかい帳つけさせてるの？個人でどれだけやったんだよ馬鹿親はよ。

で、この規制派のやり方って
民主政権になったときのまさに民主のやり方なのだが・・・

>>68
それに尽きるな

「漫画文化が全滅する！！」「コミケがなくなる！！」
↓
「じゃあ今まで何してたの？」

だ

子供にもプライバシーがあるからーとか抜かして
親の管理責任放棄してる馬鹿大人は口挟むなといいたい。

>>71
だからか・・・
この条例改正は手土産というわけか。

先週の都議会、普通なら署名44000のうち38000は創価学会から提出されてますって
議事で出た時点で、政教分離を訴えて騒ぐところなのに、全スルーだったからおかしいと
思ったんだよ。

>>68
じゃあ聞くが何もしなかったと言うが、署名、都議へのメールによるお願い、
それ以外に何かしようがあったのか？

一応言っておくが日本は法治国家だぞ？

>>75
子供のためじゃないから
自分の理解できないものを世の中から葬りたいだけ

>「人を殺す事は良いことだ」として
>それを表現(殺人)したら自由かよ

推理小説は殺人のやり方まで教唆してますが

>>77
反規制派団体でもつくれよ
規制派団体は腐るほどあるぞ

漫画狙い撃ちか。
エロ小説書いた都知事を死刑にしろよ。

最寄りの国会議員に皆でメールしよう

「東京都の条例で架空の漫画表現が不道徳と禁止されました。これが民意ですので、暴力表現に溢れた残酷なＴＶ番組を放送規制すべきです」
「不倫やキモチワルイのでＴＶ放映を規制すべきです。架空の漫画を規制できたのですから、不倫を促す家庭崩壊の原因の表現を表現禁止すべき」
「毎日１、４９秒に一回離婚が成立しています。ＤＶや不倫による離婚で家族崩壊しているので不倫のＴＶ放映や週刊誌の不倫特集を禁止してください」

「ガンダムの戦争漫画やヤマトの映画も暴力シーンがあります。禁止してください」
「お金が減った・増えたと言うパチンコは賭博なのでＣＭ放映を禁止すべき　賭博は不道徳で法律で明らかに禁止されてます」

反論できねーだろ

民主党も賛成だってね。
さ、これを阻止するために民主支持しようって言ってた人たちは反省しようか。

それとも、民主党と同じく人を騙しても反省できない人たちなのかな？


【漫画アニメ規制】 都の性描写規制案、総務委で可決★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292242759/

過激な性行為を描いた漫画やアニメの販売などを規制する東京都の青少年健全育成条例の
改正案について、都議会総務委員会が１３日午後、開かれた。民主、共産など３会派が意見を述べた後に、
賛成多数で可決した。

改正案は強姦や強制わいせつなど刑罰法規に触れるか、近親者同士の性行為を
「不当に賛美・誇張」して描いたものを規制対象とした。

１５日の本会議で採決され、成立する。
出版業界は「作者が萎縮、創作活動に悪影響がある」「表現の自由の侵害」と強く反対。
「作品に表現した芸術性、社会性などの趣旨をくみ取り、慎重に運用する」との付帯決議が付けられた。

都議会の民主、自民、公明の３会派の委員が賛成、共産、生活者ネットワークの委員は反対した。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121301000306.html

>>74
将来２ちゃんとニコ動が規制されそうになった時にお前に同じ事言ってやるから楽しみに待ってろ

ニコニコ動画とかで規制反対派が動画作るのって「規制派が出してから」なんだよな
後手後手ばっかり

>>84
負け犬の遠吠えだな

ＩＤかぶってるな

>>74
ゾイド板の幹部だが何か出来ること有ったか？

・石原の子供と孫
・石原軍団

表現の自由を奪いましょう

濃塩酸呑ませて指を全部斬りましょう

>>74
>「今まで何してたの？」
行政側が、ヤクザの如く「この漫画気に入らないからジャンル全体を規制ね」と、
一方的に言い掛かりを付けて来ただけ。
「今まで」も何もない。

実際問題反対してる面子に真剣さが見られないってのはあるな
児ポ法改正の時も、前回の条例改正の時も否決決まったら

「あーおわったおわった解散」

みたいなノリで終わってるし

子どもの登場人物による露骨な性行為が描かれた漫画などの販売・レンタルを規制

そんなもの見ないからどうでもいいんだが。

>>85
キミの脳内を透視できないから具体的にどういうケースを指して言ってるのかわからないが、その
言葉だけから考えると、さすがにそりゃ「当たり前」じゃねーか(´・ω・｀)？

攻撃側が動かない限り防御側は守りようがないじゃん。

どーせいっちゅうのｗ

>>57
むしろ犯罪は増えるよ
海外でそういうデータが出てる

>>83
いや、まだ日和っている。

出版社のアニメフェスタへの出場取り止めもそうだし、
国会議員から都議への講義もあって
どうするかまだまだ悩んでるらしい。

>>90
二回目だろ？　しかも予告されてた　半年も前にな
反対派の声を大きくすれば阻止できたはずだぞ
つまりやる気がなかったんだよ

>>86
ナチスのコピペも知らないのかお前。
無知は怖いな

>>80
「規制の範囲、むしろ拡大」――漫画家3団体、都条例改正案に反対声明
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news092.html

日本漫画家協会（やなせたかし理事長）と21世紀コミック作家の会（さいとう・たかをさんなど5人が理事）、
マンガジャパン（水島新司代表）の漫画家3団体は11月29日、
東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案に反対する声明を発表した。

反規制の団体なんてこれだけある。
他にも探せばあるだろうが、こういった著名な漫画家の団体、
さらに言えば小学館や角川などの大手出版社が反対の意思表明をしたにも関わらず
規制されたわけだが、これでもなお、「他にやれる事があった」とか安易に言えるの？

こういった巨匠や大手出版社以上の影響力を行使できる団体、権力が、
そもそも一オタクによって作れるのか？それが作れないから何もしなかったと罵倒する、
それがそちら側の主張なのか？

>>93
もっと「反規制派」として動画とか作ってくべきなんじゃねえの？
直前になって石原叩き「だけ」とか付け焼刃すぎる

>>1
出版倫理協会や映倫などの人が審査するのです。せいぜい月に数冊が区分棚へ移される程度。
「非実在青少年」という役人言葉が消えたことにむしろ感謝していただきたい。
inosenaoki
2010-12-14 04:54:05

ツイッターで副知事の発言でツッコミ所は色々あるが、
今回の規制は、

成人キャラ（ジジイババア）同士の性描写でも規制という内容

なのに
>>1ゴミウリのいう”子供ポルノ”とか
ばぐ犬のスレタイ”児童ポルノ”とか　恣意的すぎてもーね・・・

子供を守りたいなんて叫ぶ親の携帯の中身を子供に見せられない、パートナーに見せられないの癖に

「子供に有害だから規制します」

この理屈が通ってしまったことが漫画にとって果てしなくヤバい。
何故なら漫画は有害なものを空想表現するエンターテイメントだからだ。
海外ではこの基準でドラえもんやクレヨンしんちゃんですら
表現規制されている。萎縮どころの騒ぎじゃなく漫画産業終わる。

>>96
＞反対派の声を大きくすれば阻止できた

お前がこの問題を最近知って訳知り顔でテキトーぶっこいてるニワカだということは良くわかった

この条例が施行されて、確実に規制対象になるそこそこ有名な漫画かアニメあんの？

お前らの自民と石原閣下が推進してるモノをなんでお前ら反対すんだよ？
お前ら愛国者なんだろ？国士なんだろ？まさかエロ本の為に愛国自民に反対するのかお前ら？

>>97
愛国ゴッコする前に働けゴミニート
漫画やニコニコの心配する前にてめーの惨めな
人生の心配しとけカス

海外では胸の谷間すら消されてる現実をどう思ってんだろうな

>>98
徹底周知させるためのビラくばりだの署名だのやったことあるのか？
規制派は今回の条例に向け、姑息な手段とは言え署名を行うなどして少なくとも「理由づけできる程度」には賛成派の数を集める工作をしてきた

お前らは逆にそういうことをやるもしくは協力をするということを進んでやってきたのか？
自分がやったことを書きならべてみろよ

>>95
日曜日のニコ動で、浅野都議が有田（東京比例区：参院）に、「国会で児ポ法止めなくちゃ
いかんですよって僕に勧めてきたの君なのに、なんで？　役職つくと変わっちゃうの？」
って突っ込まれてるところが面白かったｗ

反対集会には海江田経産相（東京１区衆院）も出てたし、国会レベルでは大物がみんな
反対なのに、都議が日和ってちゃ、そら抗議のひとつもあるわなｗ

>>106
「自分の見解を述べずに人格批判をする」ですか。

表現規制を阻止するため民主を支持しよう！
そういって騙して集めた票で民主党はこんなことを画策している。

【政治】 "反日デモ経験あり" 岡崎トミ子・国家公安委員長、「韓国人元慰安婦に、新たな個人補償を」…条約逸脱する発言繰り返す★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288343442/

・岡崎トミ子国家公安委員長は２８日の参院内閣委員会で、韓国人などの元外国人慰安婦について
　「名誉や尊厳を回復する措置をしっかりとしていきたい。（金銭支給も）含むものとして検討して
　いかなければならないと思う」と述べ、新たな個人補償を検討したい考えを示した。

　政府はこれまで、先の大戦にかかわる賠償、財産、請求権の問題はサンフランシスコ平和条約と
　２国間条約で対応しており、新たに個人補償を行うことはできないという立場を堅持してきた。
　岡崎氏の発言はこれを大きく逸脱している。

　岡崎氏は平成１５年２月、ソウルの駐韓日本大使館前で、韓国の慰安婦支援団体主催の
　反日デモに参加。民主党が野党時代には、元慰安婦に日本が国家として謝罪と金銭支給を
　行うための「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」を繰り返し国会に提出していた。

　自民党の西田昌司氏への答弁。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101028/plc1010281836015-n1.htm

※岡崎トミ子氏（Wikipediaより）
・2001年岡崎の政治団体が01年7月の参院選の際、政治資金規正法で禁止されている
　外国人からの寄付として、朝鮮学校を運営する朝鮮籍の理事長と、パチンコ店を経営
　する韓国籍の会社社長からそれぞれ2万円の寄附を受けたことがわかった。
・日本人女性を除いた従軍慰安婦に対する日本の謝罪と賠償を求める戦時性的
　強制被害者問題の解決の促進に関する法律案の主な提案者の一人。
・2003年韓国への海外視察の際、元慰安婦関係者が毎週水曜日に行う日本大使館へ
　対する恒例の抗議行動（通称水曜デモ）に参加（大使館の公用車で送迎）し、応援の
　コメントをした。産經新聞は「国費を利用しての反日デモ参加」と報道した。
・2008年1月、在日韓国人等に参政権を付与することを目的とする「在日韓国人を
　はじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」に参加。

とりあえず、全国のロリショタアニメヲタが発狂してるのはわかった
ざまぁｗｗｗ

全部相手の所為にして自分らの努力を怠ったことを認めないアホ共がいるな
これじゃ通るわけだ

まあ、いい薬だろ。２ｃｈで吠えるだけじゃどうにもならないことがあるということだ

>>96
条例改正案が提出されて内容がわかったのが２週間前だぞ
半年間も何に対して反対しろって言うんだよｗ

>>108
先週の都議会知らないのか・・・

賛成署名約44000（うち、創価学会38000）
反対署名約150000（出版）

>>97
どうせお前も石原がチョンチャンコロフェミニスト等を叩いた時には
もっとやれとかしか思ってなかっただろ？
その時どうにかしてればよかったねｗ

インターネット規制で理由のない家庭には東京都指定のフィルタリング強制導入
総務省と警察庁のブロッキングも通って万々歳とこう来るみたいですよ。

>>108
将来、ネット規制が本格的に叫ばれ出した時にお前のその言葉はそっくりそのままブーメランになるな。
今のうちから署名運動でもやっとけよ。

表現規制を阻止するために民主を支持しよう！・・・・・そういって騙して集めた票で
民主党はこんなことを画策していますよ。


【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278537531/

★官房長官、戦後補償に前向き　日韓基本条約は無視

・仙谷由人官房長官は７日の記者会見で、１９６５（昭和４０）年締結の日韓基本条約で韓国政府が
　日本の植民地をめぐる個人補償の請求権を放棄したことについて「法律的に正当性があると言って、
　それだけで物事は済むのか。（日韓関係の）改善方向に向けて政治的な方針を作り、判断を
　しなければいけないという案件もあるのではないかという話もある」と述べ、政府として新たに
　個人補償を検討していく考えを示した。

　仙谷氏はまた、日韓基本条約を締結した当時の韓国が朴正煕大統領の軍政下にあったことを
　指摘し、「韓国国内の事柄としてわれわれは一切知らんということが言えるのかどうなのか」と強調。
　具体的に取り組む課題に関しては「メニューは相当数ある」として、在韓被爆者問題や、戦時中に
　旧日本軍人・軍属だった韓国出身者らの遺骨返還問題などを挙げた。

　これに先立ち、仙谷氏は東京・有楽町の日本外国特派員協会で講演し、日韓、日中間の戦後
　処理問題について問われた際に「１つずつ、あるいは全体的にも、改めてどこかで決着というか
　日本のポジションを明らかにすべきと思う」と発言した。ただ、「この問題は原理的に正しすぎれば、
　かえって逆の政治バネが働く。もう少し成熟しなければいけない。大胆な提起ができる状況には
　ないと私は判断している」とも述べ、幅広い国民的合意が必要だとの認識も示した。

　日韓間の補償問題をめぐっては、日韓基本条約で決着済み。韓国は対日請求権放棄と引き換えに
　得た資金で経済建設を推進、個人補償は徴用死亡者のみに限定した。条約締結の際に日韓両国が
　結んだ「請求権・経済協力に関する協定」でも、両国政府と両国民間の請求権は「完全かつ
　最終的に解決された」ことを正式に確認している。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100707/plc1007072049009-n1.htm

>>114
「また表現規制やるから」って名目で署名なり集めりゃいいだけじゃね？

つかその程度も思いつかないで偉そうに反対派気どってんのか？

都のPTAが何とかしてくれと嘆願を都に出し、知事が受理し条例案を可決させ取り締まりをやる。それだけだ。
即日施行じゃないだけマシに思った方が良い。｢子供達の為にならない、実に連中はいらない。時間的な猶予は与えるから出て行け。｣
それが都議会が出した結論だ。
大体、表現の自由だからって何をしても良いとは限らない。それを振りかざして描いたのがエロスだなんて聞いて呆れる。
話作りが難しくなるって？これしきの条例でそんな戯れ言をほざくから表現力が無いと言われるんだよ。エロスを含まぬ、引っかからないものを作れば良いじゃないか。
漫画アニメと来たんだ。規制派は次にエロゲへ着手すべし。

規制派議員とか海外基準に合わせるとか言ってるらしいけど
海外基準に合わせたら日本の漫画文化終わるよまじで。
それこそミッキーマウスとかスポンジボブみたいなのしか
作れなくなるから。ほんと冗談じゃないよ。

プリキュア放送禁止だな

>>111
表現規制が守られるなら、そんなことはどうでもいいがな。
それを止めたいのなら、お前は自民党を説得して表現規制をさせないようにしろよ。

そうしたら、それも支持してやるから。

台湾は


エヴァンゲリオンのコミックが後から１８禁指定された（それもパンチラ）


それも巻で指定されたりされなかったり・・・

ロリコン必死ｗｗｗｗ

海外で規制された漫画アニメが受けてる事実

>>108
ここで「署名は集めたよ！」「ビラ配りしたよ！」と書いても、
どうせ「ネットだからなんでも書けるよな」とか返してきて終了だろうから、
そういった挑発に乗るつもりは無いが･･･

お前の発想力で浮かんだ案なんて、皆全部反対派は実行してきたんだよ。
コミケで署名集めしてるのを知らないのか？ビラ配りしてたの知らないのか？
そういった活動の他に漫画家や大手出版社が動いて、なんとか阻止しようとした。

その結果がこれだ。
いい加減「お前は何もしなかった」はまあ良いわ。俺を好きなだけ罵れ。
でも反規制派は何もしなかったと言うのは暴言以外の何物でもない。
つい最近この問題を知ったにわかか何かか？ずっと規制派と反規制派は戦い続けてた事実を、
知らないんだな。だからそういう上から目線で暴言ばかり書けるわけだ。

情弱って良いね。何も知らないから好き放題書ける。それがわかっただけでも、収穫だったわ。

>>115
馬鹿だな「それは少ない」んだよ
いい加減理解しろよ「賛成派より多かったから」じゃねえんだよこれは
そこで満足して「なんでこれじゃ駄目なの」じゃなくて「これじゃ少ない。もっともっと集めよう」って努力が足りねえんだよ

>>100
アホウヨ発見
政治ごっこしたけりゃ外に出てデモとかリコールとかやっとけ
匿名掲示板でぎゃーぎゃー騒ぐ前にな

>>119
そんな程度で表現規制を止めてくれるなら大いに結構だ。
そういうことを止めたいなら、お前は自民党を説得して、表現規制を止めさせなさい。

>>128
お前は口だけの怠け者ってのがよく分かるな

自分じゃ何もしない
本当に口だけで他人の功績を自分のように語る

本当の反対者にも失礼だな

児ポアニメ禁止でいつかネット規制になる！！


アホか。

>>129
なにその上から目線ｗ

>>129
よく知りもしない他人を努力不足と平気で罵る
そんな貴方様の学歴と職歴を知りたいんだが教えて頂けませんか？

規制当初は良いのだけど数十年後に条文を政治的に利用する輩が出て来たら厄介なんだよな

hjUxJWm30
WEflc98eO

本当に口ばかりの連中だなこいつら
糞みたいなプライドもつ前に今回通ったからこれからどうするかぐらい考えろよｗ
無能には無理か？ｗ

犯罪性のないただの裸ならええんやろ？

>>132
ソースを示せば「本当に口だけで他人の功績を自分のように語る」･･･？？？

議論にも何もなりはしないな。
署名も自分で集めた数以外は語るな？漫画家の団体の話も自分が関わってないから語るな？

本当の反対者にも失礼だなとか、よくいけしゃあしゃあと語れるもんだ。
その反対者の話すら聞く耳持たずの分際で。

まあ今回の規制は単なるゾーニングの問題だから大して影響無いとゆー楽観的な見方もあるが、
「大して効果無いから」は規制許容の免罪符にはならんよ。

むしろ「効果が薄い」事が狙い目とも言える。何故なら、「せっかく青少年を 守るために法整備

したのにちっとも効果が無いじゃないか！」とキチガイが抗議して批判してきたら、推進派がどう
いう判断になるか明白だからｗ

「ああ、効果が無いなら条例廃止にしましょう」・・・とはならないだろうと('A`)。
「効果が無いのだから規制内容の見直し（≒強化）しましょう」となるのが自然な流れだからｗ

加えて、今でこそ「慎重な運用」とか言ってるが、将来更なる表現弾圧をしたい奴（ら）が実権
握ったら「青少年の健全育成という法の趣旨から考えて規制内容を性表現だけに限定してよいので
しょうか？」みたいな「きれい事」により、不健全な表現（ネガティブワード満載の２ちゃんも当然
含まれるだろうｗ）全般に規制内容が容易に拡大されかねない事は目に見えているわけでして('A`)

初めて成立させるよか「改正」のが精神的に容易だからな(´・ω・｀)

>>137
つかこいつらって「漫画がなくなるー」とかしょっぱい煽りを２ｃｈでやってりゃなんとかなると思ってるんだろうが

そんなのに乗せられるのは一部の低能だけということにいい加減気づくべき何だがな
だから今回こうなったんじゃね？

東京都では少年誌のジャンプＳＱが１８禁コーナーで売られるようになるんだな

>>129
石原がそれを守る気がなければ署名など一億人分集めても無意味。
むしろ阿久根市みたいに住民投票やる方がまだ有効だったと思う。

奥様は小学生は結局規制されるの？

「不当に賛美・誇張」の具体的例がしりたい

>>141
上で出てたが天下り先になるからって方向で攻めた方が賛同者も集まると思うんだがな
現実味が非常に強いし、「漫画？知るかよ」って連中も取り込める

>>141
漫画家や出版社に乗せられたお前は低能と言うんだったらそれで良いわ。

少なくてもここの単発IDよりは巨匠漫画家の方がずっと信用できるんでｗ

今回はカルトの恐ろしさを再認識した。創価統一信者は徹底的に弾圧しないとな。宗教の自由は大切とか馬鹿だったよ。
いいだろ？なんせ子供に悪影響だからよ。

>>124
何を言ってるのだ？ｗ
自民は最初から規制派だし。
俺は別に規制されてもそれはそれでやむなしと思ってる。


ネットでは「規制阻止したいなら民主党へ」という工作でもって投票誘導し、
それ以外のところでは規制賛成して規制派からの支持も得ようとする、
その「民主党の狡猾さ」を批判してるんだよｗ

そして民主がそれほどまでに票集めに必死になるのは全て韓国・朝鮮への利益誘導のためである、となｗ

>>147
その巨匠漫画家らは成立を止められなかったろ？

過去に栄光にすがる前に現実をみろよｗｗ

未成年のブルマが猥褻行為を受けているドラゴンボール死亡

>>144
>奥様は小学生は結局規制されるの？

されないだろ。性行為じゃないんだからｗ

>>150
それだけ敵が強大だったってだけの話だろ？だからなんだ？

>>141
漫画だけの規制で終わると思っているのなら、そんな楽観論は捨てた方がいい。
既に石原自身が「同性愛者への規制」を仄めかし始めてるし。

>>76
これマジ？

>>100
他所の表現にケチ付けてやんのｗ

今回は規制派に負けたって事実をきっちり認識することだな反対派は
今までの方法では足りなくなったということだ

無下にするのは勝手だが失敗した方法で「いや俺たちは正しい」と突っ走ったところでまた失敗する
まあ、自滅したいなら止めないがな

売るために一般誌でエロかいて載せてる現状じゃあ、しょーがない

※注）ちなみにこの創価の署名運動時は最近の少年少女漫画にEROシーンが多過ぎるため規制強化を希望したもの。
　ちなみに児童ポルノは署名を募っている段階では実写が論点だった（？）。
　法として形にするにあたり初心が見えなくなり、6月に否決されてからもっと歪んだものと思われる。
　以上、別に擁護するわけじゃないけど創価の身内情報。※

実際どういう署名だったのか知りたいな

今回の件で色々考えて自分なりに得た結論

18禁いらね

バンバンセックスしてる高校生がエロ漫画見られないのはおかしいわ

>>152
何を持って不当な性賛美とするか・・・

じゃないかな？
普通に考えたら問題なくても、
牡蠣ナイフだって規制されて使えなくなった。

規制されない保障はなにもないよ。

賛成反対は置いといて
あの副知事いったい誰と戦ってるんだ？

>>145
色んな政治・思想背景持った、たくさんいる庶民の誰か一人でも気に入らない表現がそれにあたります＾＾

ああ、分かり易く言うと、「ウヨレンコによるネトウヨ認定」と同じような基準ですねｗｗ

米国レベルまで徹底した自主規制(専門店のみ販売。店舗前で身分証掲示)までやればだれも文句言わねえだろう

日本だってそこまでじゃないがゲーム業界とか対応して成功してんだから
漫画もやればいいわ

よく可決させた。
こればかりはＧＪ！
あとはダメダメだけどな。

ロリアニメが増え過ぎてるなんて逆に日本のアニメを侮辱しているんじゃないのか？

>>165
これはやっちゃいけないことの１つだろ。

>>142
まあそれもいいと思うよ。
18禁で売るか表現の仕方をもう少し考えるか

少女コミックはダメで、アムールはイイっていう話？

田舎に不釣り合いな建物が２つある。役所とカルト施設。
この国の庶民の声っていったいなんだろうな？副知事は平日に議会来いって言うしよ。

血が濃すぎて、生まれてくる子供に身体的欠陥がおこるような
性描写や、母体に影響を及ぼすような妊娠を奨励するような
性描写は禁止、だ。
あとＢＬもな。

>>167
あのな。分かってもらえないとは思うが

最近、少年誌レベルで過激なエロやってるのを本気で嘆いてるオタもいんのよ
児ポ法レベルの皆殺し法は論外だが「都の陳列区分」ならむしろやってくれという考えの奴もいるんだ

0か1かで考える奴には分からんだろうがね

発狂したキモウヨが抗議のレイプをしなきゃいいが・・

カルト宗教の言いなり都議会
将来は「タリバン支配下のアフガニスタン」

ジャンプやマガジンも昔の調子でやってたら確実に１８禁だもんなあ。
なんだかんだ言って自主規制はやってるんだろう。

>>172
それお前の事だろ。

>>172
学会員乙。
委託先が学会系の団体で、議事でも改正の根拠とされる署名が創価学会と
高らかに読み上げられてて、むしろやってくれとかないわｗ

幼女！とか小さい子供が犯されるシーンを見て興奮するような
クズの金でしかアニメは栄えないないのなら日本のアニメは死んでるよ。

コミックLo廃刊の危機かい？

>>166
そういう発想を表現弾圧っつーわけよｗ

裾野はデカイ方がいいにきまってるわけで、下らないと思うものは受けて側がノイズと思ってスルー
してりゃいいだけだし(´・ω・｀)

教育分野ですらない娯楽や思想表現分野で「下らない（不健全）かどうかの判断」を第三者に押し
付けられるような状況こそが健全じゃあんめぇ。

>>171
少女のオナニー描写は？

>>177
そういったの関係なく俺の考えだから
まあ、認定したきゃしろよ


レッテル張りとかお前さんの考えこそ宗教臭いよな

つか新しい方って年齢制限なかったんじゃなかったけ？
何歳でも性犯罪描写はNGみたいな。

>>182
ここまで都議会で、創価学会が前面に押し出されているとね。

創価学会はロリコン漫画規制推進キャラクターとして高橋三船夫妻起用しろよ。
二人に「ロリコン死ね」って言わせようぜ。

>>183
詳しくは知らんが、そうだとして何か問題あるの？

登場キャラが総て20才以上の小人症状になる

俺たちの石原閣下よくやってくれた

コンビニのエロ本とかもっと置き方考えろよっていつも思う。大人が困るわ

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/12/post_2cee.html
石原慎太郎には「在日疑惑」があって、出自が父親までしか判らないとか、あるんだが、
おいらもずいぶん書いたんだが、森伊蔵の箱に3000万円とか、水谷建設とか、新銀行東京
は「みかじめ料」だとか、「隠し子は何人いるの？」とか、まぁ、色々あるので、この機に
せいぜい漁ってくださいｗ　とりあえずキーワードだけ列挙しておきます。

銀座の超高級クラブのホステス／芸者に生ませた子／／隠し子すでに芸能界で活躍／秋葉原
再開発疑惑／お台場カジノ利権／霊友会コネクション／ダブル愛人スキャンダル／鹿島建設に
丸投げ／政策はすべて実現不可能か、裁判中／「月刊石原慎太郎」なんてヨイショ本出した
エロ本出版社(サン出版)の前に、わざわざ新線引いておまけにまん前に停留所／カラス退治＝
４０００万かけて、４０００羽しか駆逐できず／霊友会員ですが、佼成会の別団体の会長／弟は
総持寺　発言では日蓮信仰／韓国政府，民団が、石原その他の青嵐会を支援／岡田有希子
／統一教会／軽井沢の別荘／鹿島建設／淫行条例　迷惑防止条例　不快防止法　中学生異性交
遊検挙 青少年条例　みんな韓国の法律の翻訳／平壌に帰れ／

創価署名といっても創価1人が10人呼びかけてるかもしれんし
PTAのもそれぞれ支持政党違うと思うんだけど

>>156
創作と報道の違い　わかるかな？
>>171
キリストカルトや草加信者はそう言うよな。
>>172
石原はコミック規制して正しい性教育やるかって言ったら逆に
ケシカラン！！と過去やり玉にしたじゃん。
只の臭い物に蓋する事しか考えてない奴に何期待してるの？

>>181
ショタコンの妄想じゃなけりゃあＯＫ

>>180
現状でもAVやら、規制だらけなんだけど、おまえはそういうのも反対なの？
性器無修正のDVDがコンビニに並んでるほうが健全だと思うの？

ふーん

「刑罰法規に触れる性交等」

この「等」のおかげで「刑罰法規に触れる暴力行為」も規制対象なんだよな

んで、あと一日だけどお前らはどうすんのよ

>>177
18禁シールを張るような規制は反対なのに、レッテル張りには積極的なのかｗ

>190

三島由紀夫と同性愛だった疑惑はないですか？

>>192
頭絞ってそのレスかよorz
報道ってのは色がつくもの

>>195
条文では性交及び性交類似行為になってるからそれはちょっと無理

なんか外国人参政権とかそのうち通りそうだな、こういうのみると…

猥褻が18禁、当たり前だろ。
表現の自由と言えば何でも無制限だと思いこんでるクズが喚いてるだけだ。
アホらしい。

>>194
そもそも健全だの不健全だの線引きするのが不毛だと思うの
まあPTAとかはそんなのどこ吹く風だけど

>>202
俺がお前を殺すのは正当な権利の行使だ。

>>201

仕方ないさ、貴殿等が2次元最高とか言って結婚せず子供も望めないんだから

テレビで殺人ドラマが野放しなんですが。
あと戦国時代の戦争の場面とか最悪ですよ。

正直この件はどうでも良かったんだが、ヲタのあまりに痛い発言で規制すべきと思ったよｗ
ヲタは敵を作りすぎたなｗ

賛成派は事細く具体的な規制基準も挙げず都民に告知すらせずに、規制をする理由が論理性皆無な上
都知事であろう者が「漫画を描いてる連中は卑しい云々」と偏見丸出しな事言う時点で規制賛成派は信用出来ずこちらが譲歩しても話を聞こうともしないし賛成派の不利な部分を指摘するとダンマリを決めこむ。

こんな憲法で規定された表現の自由や民主主義が侵害された政治が民主主義国と名乗る日本で罷り通っていいのか？

>>202
まあ「表現の自由」自体は確保されてるからな。
売り方が変わるだけでｗ

↓「民主党のHP」　より


【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301424/

・鳩山幹事長は１１日、党本部で李韓国大統領実兄の李相得韓国・韓日議員連盟会長一行を党本部に向かえ、意見交換した。

　鳩山幹事長は挨拶に立ち、「民主党として日韓関係を重視している」と表明。新大統領誕生後、
　経済的にはきびしい環境下にある韓国における、新大統領の取り組みに敬意を表した。
　「スワップに関して当然のことながら、民主党としても日本政府としてもご協力を申し上げたいという
　思いだ」と語った。そのうえで「麻生政権が低迷するなか、国民の心がかなり離れている」と指摘。
　「来年必ず行われる総選挙、衆院で勝利をおさめて政権交代を確実なものにしたいということで力を入れている」と表明した。

　「民主党が政権をとった暁には対日関係はなお一層進展するとご理解いただきたい」とも求め過去の
　問題に目をそむけることなく未来志向に転じていきたいとの意向を示している政党だと改めて紹介。
　同時に、強制連行などによって日本で亡くなられた韓国人の方々の遺骨の返還の問題などにも
　取り組んで行くと語り、さまざまな問題が残っているが、できるだけ誠意を込めて過去の問題の清算を
　行って行きたいと決意を示した。

　李会長は１月の際には実弟の李明博次期大統領の特使としての来党だったと振り返り、今回は日本と
　連携・協力の表明の意味での訪問だと述べた。
　１月の来党時に小沢代表が在日韓国人の地方参政権について「検討する」「推進する」との回答を
　示したことについて、「この場を借りて改めて感謝する」との発言があった。

　意見交換で「衆議院総選挙で大勝するという報道があるが、選挙について自信を持っているか」との
　問いに鳩山幹事長は、「自信はありますし、民主党としてはここまで政権に対する不信感が
　高まっているとき、政権交代は使命だと思っている」と強調し、「韓国からご協力を」と求めた。（一部略）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14733

>>203
君なんかが「思ってる」とおりにならない世の中でよかったよwww

ダウンロード規制の時やらと同じだ
散々騒いでいざ通ったらダンマリ
所詮そんなもんだ
影響がでないと分かるやコロリ
裏では利権がらみで金もらってる奴らがいるのに

今の成年漫画は隔離して販売する
って政策だったら誰も文句言わんかったと思うよ

ロリコンがいないと飯が食えないのか？
薬売ってるヤクザと同じようなもんじゃんw

俺には人を殺す権利がある。

>>204
あ〜あ
発狂した変態ロリヲタが予告しちゃったよww w

>>205
フリーターばっかで金がないだけだろ

>>211
いったいお前の中で俺の頭はどう映ったんだ…

そういやこれって罰則あったっけ？

>>206
それはそれで声高に叫べばいいんでね。

タバコ規制に対して、酒や排ガスが〜と言うようなもんだな。

>>213
陳列区分するってんだからまさにそれじゃん今回は

出版社が反対してるのって「区分は俺たちが決める！　都が決めんな！！」で喧嘩してるわけだからな

>>207
石原は人の話も聞かずに馬鹿とか知事あるまじき発言してるじゃねぇか

>>217

ﾄﾞｷｭｿはそんなの関係無しに中卒で子供2人とか生んでるじゃないか
出来不出来関係なく、将来の重要な納税者じゃね？

ロリヲタ基地外が必死になってるだけだｗ
こういうクズ連中は社会のためにならん。
根絶すべきだ。

出版社どうでるかね

コンシューマゲーム業界みたいに国にやられるくらいなら俺たちがやるって自主的にマークだの表記張ったりするのかな？

>>219
本質的な問題はあまり変わりないんでね？どっちも青少年への影響について言及してるんだろうし

条例可決されてお終いじゃない。
規制を主導した自民党に報復する。

自民党に落選運動という報復をやることが重要。

何もしなければ自民党と石原の規制を受け入れたことになる。
自民党に報復しなければ自民党はエスカレートするだけ。


自民党に落選運動という報復を！

石原にリコールを！

>>221
それがマシに聞こえるくらい痛い奴が多すぎたということだな

漫画家は卑しい身分だ！とか言ってる時点で良識ある人間なら石原頭おかしいと思うか飽きれてると思うが

>>223
その前にお前を一族ごと皆殺しにしてやる。

「幼女が性的暴行を受ける漫画」を１８禁にすることにどんな問題があるんだ？

反対してた大御所たちは、自分の描いた漫画と「幼女が性的暴行を受ける漫画」を
同じカテゴリーに入れて平気なのだろうか。

ここでの賛成派ってのは、石原支持層なんだろうけど。
お前らいい加減、目を覚ませ。
口先だけの老害知事にどこまでだまされてるんだ？
中国人だらけの犯罪都市になっちまったよ。
結局、身内を肥え太らせることしか興味がないんだろうから。

思い出せよ。これ去年のことだぜ
＞これは、石原慎太郎都知事らご一行がコペンハーゲンで豪遊旅行(09年10月)をした際のJTB法人東京都との契約書。わずか数日間で１億２千万円を乱費。全て税金だ。オイオイ。(勤務時間外ツイート)
http://twitpic.com/3fi3te

>>212
＞ダウンロード規制の時やらと同じだ
＞裏では利権がらみで金もらってる奴らがいるのに

ダウンロード規制の時は、どいつらが裏で金貰ったの？

>>228
あのな
石原がアホな発言したってオタがアホな発言したって
どっちかがよくなるわけじゃねえんだよ

>>224
今までも同じようなことをやってきたぞ
まあCEROや映倫は存在しないけれど

>>230
> 「幼女が性的暴行を受ける漫画」を１８禁にすることにどんな問題があるんだ？

ロリ基地の脳内では表現の自由とやらがあれば何でも無制限らしいからな。
畜生以下の低脳クズなんだよ。
社会性のかけらもない連中。

まぁ、何でも反対だけじゃ駄目なんだよ

解からんのなら反対派はネトウヨの掌の上

高橋ジョージはガキに手を出しても怒られない

久本雅美は下品なネタやっても怒られない

つまりそういうこと。自由は宗教の下でのみ存在します。

>>221
人の話ねぇ・・
REDいちごや少女マンガの性描写を一般誌で売り出すような出版社の話なんて聞きたくないんじゃね？w

ゴルゴ１３はどうなる？
幼女レイープとかあったような・・・

>>230
こういう人って新聞の見出しや電車の中吊り広告だけ読んで生活してるんだろうね。

>>232
権利者団体の献金やら票やらが政治家に行くだろうが

>>230
マンガ界全体のことを考えたら
規制で失うものの方が多いということだ
エロがすばらしいとかじゃなくて
エロを含めてすべて表現ということだ
大御所さんも作家だよ

>その前にお前を一族ごと皆殺しにしてやる。

そのパワーを石原一族と石原軍団皆殺しに向けろ

創価の朝鮮人はあとで皆殺しだ

時代は変わるんだよ、1980年代のヘイバディーやキャンディーなんかは
東南アジアペドの買春方法指南してたんだ
今やそういう情報は相当潜らない限り手に入れ難くなってるよね
それと同じ事だと思うよ

>>227
そんな事ねぇよ

>>230
つ 竹宮先生、永井先生

エロ小説家知事の保身と白黒の線引きがあいまいな点は納得できない。
そもそも青少年が規制対象の図書を見ることと、非行・犯罪との関連度もわからんうちに規制は賛成できないな。
犯罪するやつは本を読もうが読むまいが犯罪を犯すし、現実と区別できてるやつは読んでも犯さんだろ。
これで通るならサスペンスドラマや自殺ニュース、犯罪手口などのニュース報道も青少年に見せないよう規制するべきとなる。

個人的には成年誌の売り場入場と購入がタスポみたいなカードないとできないようにしてくれれば十分。
違反してる場合は一般市民が通報でいい。管理団体はイラン。

>>225
だからそう思って、テレビも規制しろって考える奴が声高に叫べばいいんだよ。

>>242
いや、だからエロ表現されて内容ペラペラになる程度なら、最初から18禁で出せって

>>235のような連中を殺し尽くせば社会は浄化される。

エロ漫画はこんにゃく畑と同じだな
餅や飴は放置して気に入らない物だけ規制

>>194
それらを「存在してはいけないものだ」認定するメンタルは精神障害者レベル。

つーか否定しなければ積極的なエロ推進派みたいな、白じゃなきゃ黒みたいなデジタル脳どうにかしなよｗ

そんなレベル低かったら誰も説得できないぜ？

今回は年齢制限ないんだよね

>>250
久々にうまい皮肉を見た気がする
食い物なだけに

2010.12.14 01:19
すでに東京都からダメだしを食らった作品「ニュースのお時間」を
描いた作者です。　そこには未成年のセックスや残虐やレイプもな
く、ただ、大人の恋人同士のセックスをコミカルにギャグテイスト
て描いた作品でした。　性器描写もそもそも生原稿に描いておりま
せん。何がダメだったんですかね？
↓
ttp://creamraymon.blog110.fc2.com/blog-entry-148.html


有害図書…
日本では、青少年保護育成条例などに基づいて都道府県知事（長野
県では一部の市町村長）が指定する。指定を受けたら、書店では包
装（多くはビニールシュリンクパック）した上で成人専用コーナー
に陳列し、青少年（18歳未満の者）に対しては売ってはならないこ
とになっている（都道府県により陳列方法などの詳細は異なる）。
なお東京都の条例では「不健全図書」という名称を用いている。

この条例が可決すると、人と人が戦う漫画は全部18禁になるんじゃないか？

タバコも表記が徐々に変更されてきたしな

少年漫画に「この作品にはやや青少年に(ry」といった注意書きがされるのも近いのだろう

結局、官製の審査機関を作って天下りさせたいだけだろ

>>241
そんなん普通の道理
票をくれる支持者のために政治を行うだろｗ

こんな悪法が罷り通る時代なんてまるで戦時中の言論・思想・表現の弾圧と似ているな
また愚かな歴史を繰り返すのか

この件について菅総理から直々のメッセージ

「今、青少年健全育成に関連して『東京国際アニメフェア』の開催を心配する声が上がっている。
青少年育成は重要な課題。同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要。『国際アニメ
フェア』が東京で開催できない事態にならないよう、関係者で努力して欲しい。」

http://kanfullblog.kantei.go.jp/2010/12/20101213-3.html

>>250
こんにゃくゼリー規制で頑張ってた野田聖子のイカれた妊娠のほうがエロ本よりよっぽど子供に悪影響だしな。

「殺す」とか「皆殺し」とか書いてる奴がいるが。
こんな発想しかできなくなるなら日本のアニメのレベルも落ちたもんだな。

>>255
いい加減「性的」という前提を知らないなら黙っててくれないか

青少年をおかしくしてるのは

携帯とパソコンですから

幼女に性的暴行をする一般漫画なんてあるの？

>>230
そういうのは今でも18禁だよ。書き方にもよるけどな。
問題にしてるのは現行法で対応できるのにわざわざ”第三者機関の審議を経て”
つまり事前検閲の根拠を作るってとこだろ。
強姦だの近親ネタだの一般の理解を得やすいように小細工してるだけで
創作の分野において思想や表現の自由に当局が干渉する条例なんだよ。

前回この条例案が否決された時、出版社は何かした？
反省すべきところは反省し、直せばよかったったんだよ
それどころか、自分たちの主張が正しかったと言わんばかりにやりたい放題じゃん
で、都合の悪いことには反対の一点張り。こんなんじゃ支持を得られないのは当たり前ｗ

要するに漫画アニメも国・警察の管理下に置きたいってだけだから、
何をどう言ってもこれは通るし、全国に広まるよ。

表現論の問題で語る人間も多いがこの条例には関係無いだろ。

要は規制することで権益を持ちたいので、規制出来ればそれが○だろうと□だろうと関係ない。たまたま脊髄反射しやすい性描写ということになっただけ。

ちなみに統一教会も噛んでるので…
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_efd4.html

発禁でもない18禁、しかもやりすぎなエロや暴力表現のみ。
なのにお前らは、世界の終わりのようにｵﾜﾀｵﾜﾀと言うばかり。
お前らどんだけエロ漬けなんだよｗ

>>265
携帯コミックならあんじゃね

>>240
その想像力は変態マンガを読んで得たものかい？

>>262
お前も人を殺すのは好きだろ？
殺人は楽しいからな。

発狂したネトウヨが2chでコピペ荒らししなければ良いが・・・

そういえば幽々白書にも少女が性的暴行受ける描写あったな　最後らへんで
それも規制されちゃうの？
どっちにしても規制の対象になるかも知れないと漫画家が思って、今までのようには自由に漫画が描けなくなったわけだ

この規制が正確にどうなるか分からないが、
唯一つ言えることは、来年以降の日本は本格的に地獄に突入するから、娯楽で楽しむどころじゃなくなってくるのは確か。

>>251
存在してはいけない　のではなくて、

18禁という枠の中で存在なさい　ということなんだけど。

少しは頭を使いなさいよ。

小さな女の子の裸の絵を持って
これは自由です
東京都は自由の侵害をしようとしています

何故、この絵がいけないのでしょうか?
芸術との違いを説明出来る方はいませんか?
とデモでもしてくれば良い

そうすれば世間との認識のズレを身にしみて認識できる

>>274
大規模規制は避けられないだろうなー
それよりもガチで犯罪しそうな奴がいっぱいいるのが恐ろしいわ
年末はそういうのが東京に集結するしな

>>273

貴殿はチャドでも行って安いAK買って好きなだけ街中でぶっ放してきなよ

今回の規制は自治体が漫画規制をやることで基準がバラバラになる問題がでる。

わざと混乱させて、国が基準を定めて漫画を管理する天下り団体を設立することが最終目標。

石原は自民党と官僚の天下り団体設立のための先兵でしかない。


だから都は出版社との話し合いを打ち切った。


自民党は漫画アニメも官僚の利権にしたいだけ。


条例可決されてお終いじゃない。

自民党に報復しなければますますエスカレートするだけ。


自民党に落選運動という報復をしよう！

自民党に天下り団体設立のための規制反対と報復を宣言しよう！

>>278
世間が狂っている。

この件で犯罪起こす者がいたらそれこそ思うつぼ。

規制派の人ってこんにゃくゼリー食わせてガキ死なせて裁判起こしてる親の気持ちがよくわかる人なんだろ？

>>278
いや、だから…児ポとか関係無いから。
よく嫁。

>>278
小さな女の子の裸の絵って著名な美術作品にありそうだぞｗ

国民に隠れて条例を通そうとする
議会では罵倒誹謗中傷の嵐で反対派に質疑させない

国籍法の時と同じ
旗振り役も同じ　　公　　明　　党
なんでこれで簡単に騙されちゃうの？お前ら

>>277
18禁の枠が刑罰違反行為という曖昧なものに広がるのが問題なんだよ。

>>284
こんな人たちですよ。
http://harunosu.ldblog.jp/archives/1718351.html

>>286
天使が小便してるようなのなら普通にある

>>287
民主と一緒にね
ズルいな…

>>278

規制kskしそうだｗｗｗ

REDいちごのセクロスシーンを引き延ばして持って
「これを青年誌で描けというのです！横暴だと思いませんか！！」
とデモ行進してみてほしい。

成人コーナーに並ぶだけじゃん

>>278
単現行の条例で業界とすり合わせを行いながら、他県と同レベルに規制すればよいだけの話だよ。
今まで規制をしないで置いてここまではNGではないという判断を積み上げてきたくせに、いきなり
大本の条例改正をして、非実在犯罪の描写はNGですなんていうカルト臭い条文を盛り込むなんて
キチガイ沙汰にも程がある。

オタにできるのは皆殺しだけだ

いくら正しいことを言っても婦人票があって
イケ面しか選挙で当選できない

石原プロが参加した映画とＴＶは
ロケできないようにしよう

石原一族全員を表現と生存できないようにしよう

正当にしろ不当にしろ民主叩き過ぎたから支持失って
底堅い宗教票に迎合せざるを得なくなったんだろ
盤石だったら民主は反対貫いたと思うぞこれ
今までもそうだったんだから

>>293
成人コーナーに並ぶのが刑罰違反行為という極めて広いものに変わる。

>>288
>>1を読むと、刑罰法規に触れる性交が主だと思うんだけど
これって要はレイプとかでしょ？

>>269
まぁ、反対しにくく、規制しやすいからエロ関連は狙い目だわな。

>>270
エロ以外に範囲が拡大してももはや誰も止められないからな。
民主に一回やらせてみるのは4年間のお試し期間ですむが、
こっちは永続的にだ。

ここでヲタ叩きして喜んでる連中は
規制派コピペ工作員に騙されて
チャンピオンREDがコンビニで売ってて
子供たちに大人気だって勘違いしてたんだろ？
で、自主規制できてないからだ！って？ｗ
チャンピオンREDは元からコンビニで買えなかったって知って
何か言い訳ある？

どこまでも使えない存在だな民主党は

>もう１つ、ジャパン・ブランドに関わる話。今、青少年健全育成に関連して
>『東京国際アニメフェア』の開催を心配する声が上がっている。
>青少年育成は重要な課題。同時に、日本のアニメを世界に発信することも重要。
>『国際アニメフェア』が東京で開催できない事態にならないよう、
>関係者で努力して欲しい。

党首がこう言っても条例に賛成する民主党都議は

自民公明に金で買収されたのは明白

昭和生まれのおっさんだけど
最近はやり過ぎと言うかボーダーラインが無くなってたので仕方ないと思う
みんなでドット萌えからやり直そう

>>288
それは個別の判断の是非として社会的な議論にしていけばいいんでないのかな。
刑法犯全部がダメとうたってるわけでもなけりゃ青少年の保護という目的も記されてるんだから
それに沿うか否かの議論ね。

ま、たかだか販売規制のことを表現規制だと言ってる人たちにそんな地道な議論をする
気があるかは知らないけど。

婦人部安心しろよ。
人間革命読まされてるガキにエロ本貸してくれるような友達なんてできっこないから。

なんみょー言ってれば大丈夫なんだろ？

>>298
主人公にレイプ経験がある一般漫画でも成人コーナー行き。表現の幅が著しく狭まる。
それに対象はレイプだけじゃない。

下手すりゃ、都内じゃヤンジャンやヤンマガが成人コーナーに並ぶのか。
中高生は大変だな。

改正　7条
二　漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は
　　　婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、
　　　描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な
　　　成長を阻害するおそれがあるもの

改正　8条
二　販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、
　　　第七条第二号に該当するもののうち、強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為を、
　　　著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な
　　　判断能力の形成を著しく妨げるものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を
　　　阻害するおそれがあると認められるもの

刑法をはじめ、児童福祉法、各種条例、どこかの誰かが何時の間にか勝手に決めた社会規範とやら
あたりに抵触した性交及び性交類似行為が対象だな。

>>304
だから個別に議論して反対しているんだろ。
条例で全部規制ＯＫにしておいて、あとは行政の良識に任せてください
ってのはただの人治国家。行政が暴走したら誰が止めるの？

>>307
もしそこまでいくと18禁が事実上建前でしかなくなるんだよな
ヤンマガヤンジャンと純粋なエロ本が堂々と同じコーナーに並ぶのは今より悪い状況

>>306
主人公にレイプ経験があって、それを賛美する内容だったら
ってこと？
そのレイプシーンをエロ目的で描かない限り大丈夫なんだと思ったけど。
ここらへんはどうなってるんだろうね。
レイプ以外の対象って何？

>>300
小説なら問題ないと言ってる奴らは、子供の時に小説も読めなかった連中だろう。
今時の子供の方が賢いはず。

もっとも、漫画で影響受けそうなのは、日本人ではなくチュンやチョン。
増えすぎた東京大阪では規制した方が良いかも知れん。

石原慎太郎都知事がコペンハーゲンの豪遊旅行で一泊10万円のスイートルームに泊まった際の見積書。これも全て税金だ。オイオイ。
http://choipic.livedoor.biz/archives/1890313.html

>>311
どこかの誰かが、著しく社会規範に反すると思えばアウトｗ

はっきり言ってこれは一体なんのことなのかまったく不明な基準なので説明の仕様が無い。

負けてなお暴れる反対派・・・
「これが規制されるなら手塚作品も規制だろ！」
「暴力表現のある漫画はすべて規制！」

そうですかそうですか
なら全部まとめて規制対象としましょうか
反対派の皆さんも具体例出してまで規制望んでるようですしｗ

日本終わったなマジで
自家発電用に絵の練習でもすっかな

>>1

日本人＜　｀∀´＞「これからも民主党信じて投票し続けるべきﾆﾀﾞ！！」

>>303
想像力が乏しくなって、モロでないとわからない人が増えちゃったのかもね

>>309
それ、個別じゃないですよ。
辞書でもどうぞ。

デモ行進やりなさいよ。

キモオタざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
俺が一番小説読んだのは小学生の時だったけどね
小説は敷居が高いからとかありえない言い訳だけど
それが通っちゃうんだからアホらしくて付き合いきれんわ

>>311
エロ目的なんて縛りは全くないよ。現行条例はエロ目的が18禁だったけど
新条例はそれがなくなる。いわゆるエロ・抜き描写でなくても18禁。
レイプ以外の違法行為なんて沢山あるよ。売春や援交が一般漫画に出てきても
成人コーナー行き。表現の奥行きも何もなくなる。

>>304
＞ま、たかだか販売規制のことを表現規制だと言ってる人たち

一般売りの雑誌発表したい場合は、規制の範囲が明確でないから創作段階で
自重せざるを得ないそうですよ。
自分の身になって考えれば判りますよね。

またくだらん天下り機関ができるのか

マンガなんて読んでる男は気持ち悪い。
女は大体そう思ってるとのこと。

18歳以上は成人向けあるからいいが未成年はオナニーとかどうすんの？

>>315
調子に乗ってるのはそのお前の書き込みだよ
やれるもんならやってみろ
その時にお前らに味方する人間が
激怒して戦う人間より少ないと思ってるならやれよ

>>326
何時の時代の人？
女でも漫画読みまくってるし、今はお年寄りすら漫画読んでるよ。

>>319
条例で網を被せながら、あとは行政のお目こぼしに委ねるってのが
そもそも駄目。表現の萎縮効果を生む。行政側が恣意的運用しても合法になる。

来年の7月までにって、随分と悠長だな。
こうしてる間にも、野放図なポルノ漫画によって青少年の健やかな生育が蝕まれてるというのに。
都の最優先課題として、正面から迅速に取り組むべきだ。

>>327
グラビアや水着DVDとかじゃないのか。
あと妄想。

>>327
思春期の妄想力なめんな

ま、「他人とは違って斜めに構えてるオレってカッコイイ」とか思っている
高二病患者を相手にしている場合じゃないってわけだが。

後からしまったと思ってももう遅い。
こんなに「便利」な条例を、鹿児島県で冤罪事件（志布志事件）やらかした
警察官僚と公明党が必死になって通そうとしている時点で、付帯決議なんか
屁でもないと思っているのがバレバレだし。
そのうち拡大解釈やりまくりでむちゃくちゃなことになるぞ。

ID:+DhdkNbN0は被害妄想の塊だな。
強迫性傷害もあるんかな？

何を根拠にこの規制が暴走しないと言い切れるんだろう。

何故か実写や小説を除くようなこの条例が出来た時点で、執行者側の意識の偏りは明らかなのに。

>>326
気持ち悪いなんてある程度の教育を受けた人は他人に言わないよ。
その女の子はもしかして漫画の読みすぎですかｗ？

来年の夏コミとかどうすんのこれ
まさかアニメゲームフィギュア関係のイベントが消えてお台場に韓タレしかいないとなるのかな

>>314
>>308
を読むとそうはとれない。
>強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為を〜
近親相姦は盲点だったｗけど、レイプ以外に考えにくいな。

これからは団鬼六の時代

>>336
暴走も何も条例自体が枠を広げまくってるからね。
刑罰違反なんて、強姦・強制わいせつだけじゃなく、売春も児ポも援交も全て含む。
一般漫画に性に関する何らかの表現が出てくるだけで18禁になる。

>>338
R指定すりゃいいだけじゃないの

幼女が性的暴行受ける漫画など規制されて当然だろ。
規制反対派は自分達の事しか考えていないから平気で反対しやがるが、
子を持つ親や見せられる子供達の身になって考えてみろ！！

「東京都青少年健全育成条例改定案」について共産党都議団が見解発表。規制対象の図書類が恣意的に判断され、
出版、創作活動の委縮をもたらす危険大。ネットや携帯の利用に関して家庭教育への行政介入を招く。
今回出されたものは前回案に比べ規制対象の恣意的拡大につながる。強く反対し撤回を求める。

>>328
調子に乗る？そりゃ賛成派の勝者ですからねｗ
負けたならこれ以上傷口が広がらないように黙ってりゃいいのに
わざわざ作品名出して規制対象だと騒いでるんだものｗ
ベルセルク？バガボンド？言わなきゃ誰も気づかないのにねｗ

もう決まったのに何火傷おこしてんのｗ

ワカメは？
いつもパンティ見えてるけど

>>339
レイプというよりもむしろ、同性愛を念頭においてる基準なんじゃねえかと思うな。
で、はっきりと同性愛と書いてしまうと、世間様からの反発が目に見るより明らかなので
このように誤魔化したんじゃねえかと思うわ。

>>336 逆になんで暴走するって決めつけてるの？ｗ

何割が釣り目的なんだろーな

ヨスガノソラ見直すか

>>338
エロ関連を取っ払った方が早い。

>>325
新機関を作らずに今の有害図書指定の機関を活用するにしても
条例に伴って組織改変はしてくるだろうな
人員増強でもすりゃ美味い汁吸う人間も増える

>>339
レイプ以外にも無数にあるだろ。
一般漫画で高校生の恋愛が出てきても、淫行条例違反で成人コーナー行きなんだが。
いわゆるエロ表現でなくてもだ。

>>343
いつ見せられたんだよ？
２ｃｈのコピペ工作員の画像でも子供が開いたか？
大手本屋のはしっこにひっそり置いてたレベルの雑誌を
コンビニで子供が買い放題って勘違いしてるらしいがｗ

>>349
暴走が疑われても仕方がないレベルで強引に話進んできたからだと思うが

>>323
それは>>308以外の場所に書いてあるの？
どうもこの問題に踏み込むと大変だね。

>>336
なんで実写小説を除いたのか不明だよね。

規制賛成派も、都を応援するメールを送ろうぜ。

>>350
１００パーだろアホｗ
賛成・反対の意見なんていつまでやろうが平行線

まぁ成立祝いにキモオタからかいに来てるだけだろｗｗｗ

>>349
キチガイカルトが関わってるから。

流石情報統制都市東京

>>133
アホはお前。既に放送法改定で理論上は総務省がネット検閲をやろうと思えば運用で出来るようになってる。
1938年に内務省がエログロナンセンスの図書規制始めた時も検閲のスタートだとは戦前の人も思ってなかった
だろうよ。

エロは18禁でやれ
というだけの話がなんでこんなグダグダするのかわけわかめ
コミケだってエロは元々18禁だしなんの影響があるってんだか

>>360
ここでｵﾜﾀｵﾜﾀと被害妄想全開で書いてる奴の方がキチガイみたいだぞ

>>343
規制されるのはそういう極端な例だけじゃない。
記事に乗っていない規制対象もある。

見せられる子供達の身も何も漫画って手にとって広げないと読めない。
見たくないなら読まなければ良いのに。

幼女が性的暴行を受ける少年漫画って一体どれの事だ？

ID:3TCHyTVoPはNGで

405 可愛い奥様 New! 2010/12/13(月) 18:31:05 ID:hschlzAw0
>>402
この条例に反対しているメンツを見ると賛成でも問題ないかなと思うよ。

http://www.labornetjp.org/news/2010/1292161525976staff01
東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会が声明　レイバーネット

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
ちばてつや　
南京大虐殺の記念館で反日活動をしている漫画家


407 可愛い奥様 sage New! 2010/12/13(月) 21:24:22 ID:O6NZe50YP
>>405
2ちゃんはゲゲゲ信者が異常に多いから言っても無駄かもだけど、
そこの記念館の展示には水木しげるも参加してたんだよね（今年の秋の叙勲後の話。
ちなみにその建物を作る提案と資金提供したのは、日本の社会党＝今の民主党だから。


408 可愛い奥様 New! 2010/12/13(月) 21:35:56 ID:hschlzAw0
>>407
うん知ってる。

それって殺しても飽き足らない売国奴旧社会党委員長田辺誠のことだよね。
社会党を辞めたあとは民社党の山梨支部長してたんだよね。田辺。

山梨といえば日教組の輿石の地盤でついでにいうと北朝鮮から日本人を売って金塊もらっていた
金丸の息子が教育委員会の委員長やってるんだよね。
腐ってるよね。

コミケやら漫画、同人イベントで条例の改廃請求の署名やればいいんじゃね？

>>348
同性愛が著しく社会規範を損なってる？
なんでだｗ

強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為を〜

の「等」を入れずに「強姦」にすればよかったんでは？

>>354
何か勘違いしてない？
出版サイドから出てるプロパガンダじゃなくて、一度条例案自体を見てきた方が良い

>>354
もうなんでもいいから成人コーナー行って買いなよww
恥ずかしいの？

>>345
こらまた酷い勘違いだなおい
名前が挙がった漫画がこれからどうなるか？
日本中の漫画ファンが目を光らせてるよ
この中で挙げられた規制断行やって
本当におまえら勝者でいられるつもりなの？
都議会条例を撤回させる署名なんて２週間で集まるよ

や　れ　る　も　ん　な　ら　や　っ　て　み　ろ

学校の性教育はどうなるんだろうね。

少年マンガに１８禁スレスレ内容が増えてきてるのは憂慮すべきことだから、本来は出版社側が自主規制的な動きをするべきだった。
ただ、今回の条例は対象が曖昧なうえに、自分（都知事）のテリトリー（小説）をまもりつつ、マンガだけを標的にした悪例。

漫画は興味ないから規制されること自体は別に何とも思わないけど
利権がからんでそうなのがイヤだね

今回の規制は趣旨がいまいちはっきりしないし、基準もよくわからないから
グダグダになって終わると思うけどね

>>363
エロは18禁でやれというだけなら条例改正は必要なかったはずだからねえ・・・

ろくな告知期間も議論ももたずに、不意打ちのようにして改正条例を通そうとする辺りからしてもう信用ならん

>>366

あんどろトリオｗ

何でもかんでも１８禁マークをつけろってことだろ

>>373
＞都議会条例を撤回させる署名なんて２週間で集まるよ 

じゃあやれよｗｗｗ

そもそも「子どもの登場人物」なら幼女だけじゃなく18歳未満、中学生も高校生も含むんじゃ？

>>370
キリスト教が関係しているらしいから、キリスト教でホモ禁止だからじゃね。

>>357
条例の文言をよく読め。エロ目的なんてどこにも書いてない。
高校生の恋愛を肯定的に描けば、淫行条例違反で不当に賛美してるから成人コーナーだ。
いわゆるエロマンガでなくてもだ。一般マンガの表現の自由は瀕死になる。

>>366
ケン北斗

>>370
そう、強姦に限定していればまだはっきりしていたｗ　が、わざわざ限定しなかったのは目的があるからだろうねえ。
あるいは、人によっては不倫も社会規範に著しく反してるともいえなくも無いかもしれない。

これは、まったく基準が不明で説明の仕様が無い条文なんだよ・・・

>>375
今の少年漫画は規制ガチガチだよ。
18禁の内容なんてとてもとても。
やばいのは青年誌でしょ。
つっても、青年誌でセックスなんて、それこそ数十年前から描かれてるけどね。

>>380
お前らがベルセルクやバカボントを規制したら、と書いたつもりだが
日本語の文章わかりまちゅか？

未だ規制派は捏造を続けてるのかｗ

コミケは１８才未満入場禁止だな(´･ω･｀)

>>373
やれるもんならやってみろ？
ヲタ自身が規制だと騒いでるんだから自爆だろ
ヲタどもが規制に持ち込むんだよｗ

>>348
石原の同性愛者発言もその流れで出たのかな
男性向けはゾーニングされたコミックが多いのに
ＢＬは野放しだからなあ、同じく少女向けのＴＬもそう

まあ手始めだろうな
こうやって規制してそのなかからまた規制してってなる

>>386
一行も読めないのか。
話になんねーな、こいつｗ

こりゃ規制強化されるはずだｗ

反対派は変態しかいねーじゃん

まぁもう決まったんだから諦めろｗｗｗ

>>381
でも日本社会じゃ規範を損なってないよ。
もちろん法律違反でもないし。

反対派があいまいだと言う理由がわかってきた気がする。
拡大解釈を防ぐ方法を議論すべきだったんじゃないの？

>>389
答えにも何もなってねぇよ
いまさらビビんなよ
調子こいてるって気が付いたか？

>>371
君が条例を読みなさい。刑罰違反の性行為って書いてあるだろ。

>>364
キチガイみたいまで言うなら反対派はキチガイ創価野郎みたいに話聞かないなくらい言ってくれよ。無理かなｗｗ

審査する係やりてえ
レイプ漫画読み放題じゃん

>>370
和姦です！！！と言い張って描く屁理屈野郎対策じゃね？

これ、規制対象は漫画だよな
漫画作成用の資料として未完成で販売とかできないのかな
極端な話、最後の線一本残しておくとか

男児は無視か

エロは18禁でやれ、も若干的がずれてるんだよな
「性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」は現行条例の規制範囲で、
今回追加されたのは
「青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

要はそれほどエロくないけど子供に間違った性知識を与えるんじゃね？ってのが新たに規制される部分

>>394
＞日本社会じゃ規範を損なってないよ。もちろん法律違反でもない

ところが近親相姦は名指しで禁止とうたってる。何の法律にも触れてないのに。菅総理涙目。

今回の規制は単なる石原の趣味嗜好の問題でしかありません。
ttp://himo2.jp/3027800

>>377
PTA団体も怪しい団体に変貌してるけどな。
18禁になっている本を片手にこんなものが売られていると言ってたとか。
何の条例かも分かってなければ、問題を指摘したり反対でもすれば犯罪者扱い。
この姿が子供の将来の姿かと思うともういやになるな。

条例の次は国法なので・・・

他の警察官僚の方々の立派な(wお仕事

607 名前: 名無しさん＠十一周年 投稿日: 2010/12/14(火) 07:41:33 ID: n+ijednQP
合法化はマジでヤバイな。
古賀っていう奴は落としたほうがいい。
まあ比例復活らしいから今期限りかな。

【政治】 "パチンコの換金、合法化を検討" カジノ議連発足、「パチンコは賭博ではないのか」議論に対処
★カジノ議連きょう発足　パチンコ換金、合法化検討
・カジノ合法化法案の成立を目指し１４日に発足する超党派の「国際観光産業振興議員連盟
　（カジノ議連）」は１３日、警察の裁量で換金が事実上認められているパチンコについても
　カジノ法案と同じ仕組みで立法化していく方針も固めた。カジノを合法化すれば「パチンコは
　賭博ではないのか」との議論が起こりそうなため、パチンコによる換金も行政の監視下で
　合法化させるのが目的だ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271203463/

【パチンコ】民主党の推進する「遊技業に関する法律案」について民主党・古賀一成衆院議員「換金合法化への布石にしたい」と明言
11月19日に都内で開催された一般社団法人パチンコ・チェーンストア協会（PCSA）主催の
公開パネルディスカッションで、メインパネラーとして招かれていた民主党の
古賀一成衆院議員が、民主党娯楽産業健全育成研究会がまとめていた
「遊技業に関する法律案」の国会提出条件について、ホール5団体を中心とする
業界のコンセンサスを最優先にする考えを強調するとともに、
同法案を将来的な換金合法化の布石としたい考えを明らかにした。
古賀衆院議員は娯産研会長を引き受けている。ホール5団体は全日遊連、日遊協、同友会、余暇進、PCSA。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290597171/

コミケも、勿論、ゾーニングすべき。
千葉県だがワンフェスは１８禁エロフィギュアゾーンはキチンと身分証チェックするよ。

>>403
何で近親相姦だけピンポイントに来てるんだろうね。
たまたまそういう漫画を目にしちゃったのか？

>>385
ああ、確かにそうだな。言葉が悪かった
「18禁以外のマンガ」って表現がしっくりくるかな。

>>381
キリスト教こそ、世界最悪の邪教なのにね
十字軍に魔女狩りに宗教裁判に大陸侵略にホロコースト
これら全て、キリスト教がバックボーンになっての蛮行だ
しかもこれ、ほんの一例に過ぎない
キリスト教を真に受けたバカに殺された犠牲者の合計は、軽く今の日本の人口を超えるぞ

>>1って｢青少年の健全な育成の為、子供に漫画を買わせなくしましょう｣
って主旨の改訂議論じゃなかったけ

なんで一般誌で描く内容の規制にすり替わってんだ？
あと、コレ検閲でしょ
禁止事項盛り込んだガイドライン強制もあるらしいし、戦中の軍部と何が違うん？

>>395
ヲタが凄んでもキモイだけだねw
勝ち組なんだから調子こいて何が悪いの？ｗ

>>402
要するに性に関わる描写があれば一切駄目ってことだ。
前はいわゆるアダルト表現でなければ性行為の存在自体は認められていたが
これからは性行為が一切存在しない虚構の世界だけが一般漫画として許される。

ニュースは、この条例が「児童ポルノ系」「陵辱系」に限定しているかのような構成にしてるなー。

角川のえらいひとに、近親相姦を規制しないで載せ続けてくださいと
懇願するツイートがあって、えらいひとも御意とか言ってたけど
近親相姦が見たくてたまらん人（あえて一般誌で）って病気なんか？

>>382
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は
婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、
描写し又は表現することにより、

「性交若しくは性交類似行為を〜描写し又は表現することにより」
だから、エロ表現が無ければ規制対象にならないと読める。

それで、他の部分に書いてあるのか訊いたんだけど。

内容の検閲に手が出せるようになった訳だ

今までは絵とか表面しか手が出なかった訳で、この差の大きさは
いくら賛成派がごまかした所ですごく大きいからね


しかも石原の今までの発言を見るにバックの方々はこれで満足して無い訳だ

早くカウンターパートとなる政治団体が現れ無いと特定の思想、団体を褒め讃えないと
販売すらできなくなる日も近いな・・・・

>>405
朝日新聞の記事じゃPTAにアンケートとったところ親が危惧しているもののうち
漫画の優先度は低い、あんまり気にされてないという結果だったそうだしなぁ

結局のところ、PTAにしたって潜り込んだカルトなどの工作員が工作活動してんじゃ
ねえのかと勘繰ってしまうわｗ

町内会とかPTAとか、カルトってそういうの積極的にでてくるじゃんｗ

>>396
ん？それ条例二だろう？一は無関係なのかい？

東京都副知事のツイッターより

出版社は傑作なら喜んで原稿を受け取る。条例なんて、そのつぎの話。まずは傑作を書いてから心配すればよい。傑作であれば、条例なんてないも同然。
つるんで騒いでもあとが虚しい。自分の生き残りを考えること。ライバル同士がつるむことに僕は理解できない。

自分が作品をうまく書けないことを、条例のせいにしてはいけない。そんなものがあってもなくても傑作ができれば条例なんてすっ飛んでしまう。

壁なんかそんなにないんだよ、ほんとに壁を探したら独自の世界が描けるが、その壁に普遍性があれば、ほんとうの見えない壁の発見になる。

されません。 RT @inosenaoki 火の鳥は近親相姦描写がありますが区分分けされるのでしょうか？

作家に生活がかかっていることはあたりまえ。すべてては鍛練と才能。それで突破すればよいのだ。覚悟をもって、なによりも独自のメッセージを伝えてほしい。

負け犬の発言はやめてほしい。実際にやってみせてください。もし壁があったら報告してください。

好きなものを作品として書いてみたらどうですか。自分でリトマス試験紙になってみればよいではありませんか。

出版倫理協会や映倫などの人が審査するのです。せいぜい月に数冊が区分棚へ移される程度。「非実在青少年」という役人言葉が消えたことにむしろ感謝していただきたい。

区分陳列で漫画の売上げは伸びるでしょう。 about 4 hours ago webから


す、すげえ・・・かっこよすぎるぜ猪瀬さん！特に「自分でリトマス試験紙になってみればよいではありませんか」
自分達で規制決めた癖に細かい規定に答えず「好きなの書いて逮捕されるか試してみろよｗ」ってことだろ！？凄まじ過ぎるぜ！

こんな条例は当たり前だろ！
マンガなら何でも描いていいと思ってる鬼畜漫画家は死刑でいい。
犯罪を助長してるだけに過ぎん！　アホ！　豚！

スレタイいい加減なんとかしろ。規制されるのは強姦系で児童とか関係ねええよ

>>412
ばかだな規制に反対するのはオタだけだと思ってるの？
ジャンプのマシリトも石原をぶっ飛ばす漫画を期待してるって言ってるんだぜ？

ジャンプを敵に回したんだよお前らは

怨・石原慎太郎
怨・猪瀬直樹
怨・自民党
怨・公明党
怨・民主党

他になんかある？

>>396
俺はもう読んでるから
君問題になってる7条8条の部分すらちゃんと見てきてないでしょ？
刑罰違反って言い方からもう違ってるよ
引用すると
>刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
>不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの

これでエロが関係ないと思えるならある意味尊敬する

ここ読んでおいで
http://d.hatena.ne.jp/ayanami/20101122

ID:VnpDmR7l0
ID:+DhdkNbN0

この二人に注目だな
面白すぎるｗ

>>405
Ｐ ピューリタン
Ｔ テロリスト
Ａ アソシエーション

>>349
うかつに政権与えたら好き勝手しまくってる与党があるじゃないかｗ
行政は絶対暴走しないってんなら、あれは民意か？
で、実際に権力が暴走したら止められる人間なんてどこにもいないだろ。

自分に無関係だと能天気に考えているお花畑の規制賛成派を啓蒙できないことが、
衆愚政治に陥る原因の最たる物かも。

>>412
衆院選挙の民主党見てるみたいで笑うわｗ
もう俺たちのやりたい放題！世界は俺たちのもの！
今どうなってるんだっけ？ｗ
コンビニに売ってもいないチャンピオンREDだけ審査してろよ
ベルセルクやバカボントに手を出したら
お前らはまさに今の菅政権レベルでフルボッコになるから

>>403
それは社会規範に反してるってｗ
冷静に考えてｗ

>>410
近年でも魔女狩りもあれば、
聖職者児童性的虐待でローマ法王が謝罪することだってあったのにな。

というか盲信してる人間の科学への理解の妨げになっていたりとか本当にひどいからな。

>>408
>何で近親相姦だけピンポイントに来てるんだろうね。 

「社会規範に反する」にしようとしたら、不倫や同性愛は認めろと身内のフェミや左翼
から異論が出たんで、残ったのが近親相姦だけなんじゃね？

>>416
>刑罰法規に触れる

校則違反でアウトｗ

てゆーか憲法違反？

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/68d524cddbc0b4807f85bdbdd1f158d8

ここに書いてあるのが分かりやすいと思う。
子どもが、子どもがを連呼する賛成派も一回読んでみてほしい
それで意見が変わらないのなら、それはそれで自由にしたらいいんじゃないか

>>415
一般誌だとお色気アリのキャラ同士の妹萌え的な駆け引きとか楽しめるが
１８禁成年誌だと”ヤル”事が中心だからじゃね

>>416
だから改正案では、性感情を刺激する、という要件が削除されてるんだよ。
前は、この要件でアダルト表現だけに絞りをかけていたが
これからは、よくわからんけどボカして抱き合うだけでも性行為表現になる。
それを美しく描いたり肯定的に描けば規制される。
これが漫画家にとっていかに重大な脅威かはわかるだろ？

>>421
ドラマや映画は？なんでマンガは駄目なんだよ
>>420
くずみたいな意見だなこれ。傑作とやらも役人の判断で無効にされるんだよ
しかも条文には近親相姦禁止ってあるのに 火の鳥はOKとかｗ

>>416
一応、外の部分にあるよ

改正　７条
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は
　　　自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

でも、これは現行の条例でも規定されてる文言で、運用上かなりのウェイトでスルーされてる部分。
しかし取り締まりを強化するといきまいてる規制派がこれを今までどおりスルーするかどうかは不明。

まあ個人的には今までどおり、スルーすると思うけど。
じゃないと反発がでかくなりすぎて到底長くは持たないなんてことになりかねん。

その他　条例案の参照はコチラ
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-e3fa.html

>>428
啓蒙というか洗脳したいだけでしょ、反対派のアカどもは。

>>427
法律条例の類は
悪人が使おうとしても悪用できないようにしないとな

善人が善意で使うだけと思ったら大間違いｗ

「不当に賛美・誇張するよう描写した漫画」ってどういう判断基準なんだろう。

例えば、同級生を強姦、最初は打ち拉がれていた女生徒は最後には心の傷を克服して立ち直りましたという
ストーリーだったら、
・この事件を乗り越えて、見事に立ち直った女生徒の物語
という感じだけど、悪意に解釈するなら、
・立ち直るんだから強姦してもいいじゃないかと、不当に賛美している
とも解釈できるから、有害図書になる。

どう見てもワイロ目的の天下り作成ですありがとうございました

>>1

日本人＜　｀∀´＞「衆院選で民主党に投票した以上、これからも民主党応援し続けるべきﾆﾀﾞ！」

東京でも不買か

>>432
なまじ説得力があるから嫌だ。
「不倫はよくドラマの題材になるから一般的ですよね。健全でしょ」
みたいな、適当極まりない決め方だったんじゃないのか。

>>429
じゃあベルセルクやバガボンドを言いだしたヲタは
靖国にA級戦犯を祭ってることを中国にチクった朝日ってところかｗ

どこまでが幼女で
どこまでが性的暴行なの

>>377
よく槍玉に挙げられるチャンピオンREDいちご、俺も買ってるけどｗ
あれが18禁じゃないのは常々おかしいと思ってたし、秋田も
自主規制関係ねえ的スタンスで続けてたからあれが18禁行き
食らったとしても仕方ないと思う

自主規制してるって割には結構ザルだったからな

>>448
年齢関係なくなったから、幼女という限定は解除された。
大人だろうがばあさんだろうが、性的暴行と認定されればアウト

漫画が売れないと言うが他はもっと売れない
集英社、私的飲食を「取材費」と称し５億円所得隠し
1 ：名無しさん名無しさん：2009/08/21(金) 08:45:19
出版大手「集英社」（東京都千代田区）が東京国税局の税務調査を受け、２００８年５月期までの
５年間に計約５億円の所得隠しを指摘されていたことがわかった。
重加算税と過少申告加算税を含めた追徴税額は約２億円に上り、同社は指摘に従って修正申告に応じ、
納付を済ませたという。

租税特別措置法施行令によると、出版社の場合、編集のための座談会や取材に要する支出について
費用計上を認められており、各社では、作家や漫画家らと担当編集者との間で著作に関する打ち合わせを
行った際の飲食については「取材費」として経費処理している。
しかし、関係者によると、東京国税局の税務調査や集英社の社内調査で、編集者など社員と作家らが集まって
居酒屋など飲食店で行ったとされる打ち合わせの中に、作家らが同席した事実のないものが大量に
含まれていることが判明。取材・編集業務に絡む支出に当たらないとして、同局に「交際費」と認定され、
重加算税の対象となったという。
また、作家らの取材旅行のために支出した費用の中に、作家の家族が同伴するなど私的な意味合いが強い
ケースが見つかったという。これら数百万円についても交際費と認定されたが、悪質な仮装・隠蔽(いんぺい)
行為がないとして、過少申告加算税の対象になったという。

集英社は、週刊少年ジャンプや週刊プレイボーイ、すばるなどの雑誌のほか文庫本などを出版している。
集英社広報室の話「今年６月に国税局の指摘を受け、自主的に修正申告をした」

>>394
出版関係者締め出して都と宗教とPTAだけで決めるんだから
拡大解釈は止められないと思うよ。
ブレーキ役がいないもの

2ch反対派層の傾向
・基本的に愚痴（可決で自分が涙目なのになぜか相手を煽る事案も発生）
・行動力無し
・権威ありそうな人はいなそう
・資金力があるわけでもなさそう
・理想にあふれた理論展開
・被害妄想が現実より優先
・他人が自分を守るのは当然と思っている節がある

いままでもこれからも被搾取層でフィニッシュか

今まで、業界で自主的に規制してこなかったからこういう結果になったんだよ。
石原や行政を叩く前に、もっと叩くべき所があるだろう。

>>436
ヤル事中心じゃね？これ
http://www.akisora.jp/

これから漫画に出る糞キャラにはバカの石原等の規制派の名が使われる事が多くなるかもな
徹底したあてつけに･･･ｗ

>>447
ラインを引いたってことだ
お前らアンチ漫画のキチガイが入っていいラインを超えたら
もうお前たちに正義なんかないんだよ
ただの表現弾圧団体でしかないんだ
覚悟しとけ

>>420
日本国憲法２１条をバックに背負った作家に突撃して来い
っつってるんだね
憲法ＶＳ条例の戦いが見れる日も近い

>>418
というかPTAに入るのに国籍や宗教は関係ないからカルトの巣窟になりやすいよ。
孤立してる親も分かりやすく取り込みやすいからな。

本気でやるならこのあたりからしっかり変えないと子供は守れない。

正直、この構図はもう笑うしかないわ。

>>426
キリストって家族制度まで否定してる共産主義者だし、アメリカは聖書の悪者そっくりだよね。（´・ω・｀）

信者たちは皆一つになって、…皆がそれを分け合った。（使徒言行録.2.44-45）…
信者の中には、一人も貧しい人がいなかった。…その金は必要に応じて、おのおのに分配されたからである。（使徒言行録.4.34-35）
ttp://www.hinocatv.ne.jp/~osamu-sz/kenkyu_sito/sito_essene.html
マタイによる福音書
10章35節〜36節
わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、／娘を母に、／嫁をしゅうとめに。こうして、自分の家族の者が敵となる。
ttp://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=ni&book=mat.new&chapter=10&vers=31&back_url=kw_ni_new.html

ヨハネの黙示録
17章3節
そして、この天使は“霊”に満たされたわたしを荒れ野に連れて行った。わたしは、赤い獣にまたがっている一人の女を見た。
この獣は、全身至るところ神を冒涜する数々の名で覆われており、七つの頭と十本の角があった。
ttp://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=ni&book=rev.new&chapter=17&vers=1
17章15節
天使はまた、わたしに言った。「あなたが見た水、あの淫婦が座っている所は、さまざまの民族、群衆、国民、言葉の違う民である。
17章18節
あなたが見た女とは、地上の王たちを支配しているあの大きな都のことである。」
ttp://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=ni&book=rev.new&chapter=17&vers=11
18章3節
すべての国の民は、／怒りを招く彼女のみだらな行いのぶどう酒を飲み、／地上の王たちは、彼女とみだらなことをし、／地上の商人たちは、／彼女の豪勢なぜいたくによって／富を築いたからである。」
ttp://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=ni&book=rev.new&chapter=18&vers=1

要するに、18禁は18禁って書いて、子供の手の届かない場所でうれってことじゃないの？
この法案。
俺はいいことだと思う。コミックLO俺も好きだけど
あれ、間違って買っちゃう人間多いと思うよ。
って言うか、表紙最高！！

>>422
>ジャンプのマシリトも

でも業界内のエロ自主規制を敷いてきた出版倫理協議会って
集英社を含む大手出版社だよね。
自分たちがエロ本に対して規制するのは構わないが、役人が
自分たちのエロ本に対して規制するのは許さない、というのは
どうした了見だろう。

>>454
不健全図書の指定件数は減ってるんだけど？

>>461
ちがう。その基準が曖昧かつ
店も置かなくなるっての

常に上から眺めてる人だからな
俺なら絶対投票しねえけど

チャンピオンＲＥＤが問題視されているが
誌名にビジネス、を付けるとあらふしぎ、別に内容がそこまで過激じゃ無いね？


つまり賛成派は「絵柄」により書ける内容が変わる事を望んでいる
もしくはビジネス系の誌名をもつ雑誌も知らず漫画を熟知した気になっている

のどちらかな訳だ、これがはっきりしたね

少年/少女誌が主に大人に読まれていることが最大の難問なんだよね。

ジャンプやマガジンがコロコロコミックのポジションにとどまればこんな問題はおきなかった

>>449
じゃぁ、ピンポイントで有害図書指定で十分じゃん。

ザルなのは行政の対応だろ。

>>439
ありがとう。

全国に影響を及ぼす条例を石原軍団だけで作ろうとするからムカツクんだよな
都民じゃないヤツはいい迷惑だぞ
都は税金を裂いて迷惑料よこせ

>>457
本当に守りたいんなら出版社を叩けばいいじゃん
REDはコンビニで買えない？でも書店で買えるよね
小学生が買ってる少女漫画にセックス描写、これには触れないね
出版社がそういうのを野放しにしてるんだからそっちにも正義はないわな

内容を審査しなければ規制できないだろ。
その審査が恣意的な者になるのが一番の
心配じゃないか？
出版社にとっては死活問題になるかも
しれないだろ。
自由な市場競争が阻害されるだろ。

あとこの問題で作家を出すのは愚の骨頂。

これ商品の流通の問題だから

>>432
左翼やフェミは規制反対派だろ。
共産、社民、生活者ネット、民主の一部が反対してるんだから。
マジレスすると、不倫は実写の題材として人気だからかと思う。
同性愛は、石原は規制したいだろうね、というか改正すると思う。

>>462
＞ 自分たちがエロ本に対して規制するのは構わないが、役人が
＞ 自分たちのエロ本に対して規制するのは許さない、というのは
＞ どうした了見だろう。
普通に考えれば当たり前のことだろ！
企業の自主規制と法による規制は全然違うものだって

>>460
アメリカが聖書の悪者そっくりなのは、単に最盛期の帝政ローマとアメリカが
似てるせいだと思うけどなｗ

>>441
そうするべきだね。
規制はした方がいいけど、まだ議論が足りてないんじゃないかという気がする。
実写も小説も含めるべきだし。

規制反対の人はこういうマンガが一般向けになっていることをどう思ってるのかね。
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50878144.html

て言うか、現状でも実質的にゾーニングは十分機能してるだろ
よく規制賛成派が得意そうに、「ほーれ、こんな漫画を子供が読んでいいんですかぁｗ」とばかりにエロ漫画の画像貼ってるけど、どれも見たことない作品だったし
堂々と読める年齢の俺が見たこと無い作品が、子供の間で何万部も読まれてるとは思えない

>>476
アメリカは共産主義者キリストに勝ってほしいわな。（´・ω・｀）

>>462
当たり前だろ。
行政が規制に過度に介入することの是非が問題になっているんだから。

>>472
ビデ倫や映倫は自主規制だよ

マンガもちゃんと　12歳以下(PG12) R-15(青年)、R-18(成年)と3種類に区別するのを進めるよ。

旗振り役は冤罪元県警本部長

http://loda.jp/vip2ch/?id=843

>>471
話をずらすなよ
REDを１８禁にしたけりゃすりゃいいだろ
そんなことに文句言う気はないね
お前らが手を出すべきでないとこに拡大解釈で手を出すか
問題はそこだけだ

>>461
そんなのとっくに自主規制でやってるだろ。
別の意図、すなわち児童ポルノ規制法によって取り締まろうという
ものだから猛反対が起きてるんだよ。
描くのも所持も禁止という。
条例はその一里塚にすぎん

大手出版10社も抗議行動に出た、漫画規制都条例の“曖昧な規定” （週プレNEWS） - Yahoo!ニュース
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101213-00000301-playboyz-soci

青少年・治安対策本部の倉田潤本部長は12月8日の都議会で次のように答弁している。

「今回新たに規制対象にする漫画は読み手に与える性的刺激が強いとは限らないため、
現行の条例では規制することができない。だから、改正する必要があるんです」

>>468
有害図書指定程度で自粛するようなタマか？あれがｗ

とりあえず賛成した議員の名前一覧を公表だな

>>467
漫画文化がそれだけ成熟したって事だ
年齢層固定して子供向けばかり出してたらここまで発展してこなかったろ
しかしそれも石原のバカどものおかげでこれから滅びの道を歩もうとしているがね

幼女に暴行を加えてるのは変質者が1だとしたら親が100だぞ。
見えない敵と戦う前に親による虐待を何とかしろ。

>>461
一般マンガも流通から締め出そうとしてるから問題なんだよ。
締め出されるかどうかの基準が曖昧。

>>482
それ理想

>>466
規制派は普段全く漫画を読まない人で地方住まいって分かってたからなｗ

>>486
＞読み手に与える性的刺激が強いとは限らないため

じゃあいいじゃん、と誰も突っ込まなかったのか

>>433
『刑罰法規に触れる』って…一部文言を抜き出して間違った批判はどこかのメディアと同じ手法だな

『刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又』

反対派はネトウヨ

ちび黒サンボがこんにゃくゼリーを詰まらせて死にました。

>>467
コロコロコミックって風呂覗いたりスカートめくったり、刑罰法規に触れるエロ満載の漫画けっこうあったよね？
今はそういうの綺麗さっぱりなくなってんのかな。

ﾂｲｯﾀｰより

>高校生の時、好きな女をレイプして殺した工場勤務の男が最後までばれないっていう
>陰湿な映画を観た後ムカムカした。これこそレイプ賛辞だと思った。
>今まで観た中で最も不愉快な映画。タイトル『二十歳の恋』監督石原慎太郎（マジ）。

>>489
幼女が性的暴行を受ける漫画が文化の発展形だと思うのか？
成熟すると幼女暴行が題材になるのか？
正気か？

>>487
自粛とかいう問題じゃなくなるのだが。
意味分かってるか？

賛成派はバカの一つ覚えみたいにコンナマンガガーって言うけどさ、出版社が
議論を持ちかけても全く相手にしなかったことについてはどう答えるの？

規制するの自体に反対してるわけじゃないんだよ。
何故、規制する側に出版社関係の人間が一人も入れないの？
何故、実写、小説は規制から外れるの？ミステリ小説なんて連続殺人だの
強姦殺人だの扱ってるよね？小学生でも買えるよね？
それは健全な育成を阻害しないのか？
しないと言うなら、きちんと筋道だてて説明してくれないか。

>>490
あと学校の先生も
幼女に限らず性犯罪全般ならば、DQNと体育会系だな

>>495
だから刑罰に触れる性行為なら高校生の恋愛だってそうだっての。
改正条例では「性的感情を刺激する」という要件がなくなるから
アダルトな表現じゃなくてもひっかかる。

>>491
何が問題なんだ？
少年ジャンプは読めるだろ
まさかマイナーな雑誌の漫画までいちいち全部チェックして保護しろと？

臭いものに蓋をするってのが日本のあり方

>>495
だから、校則で禁じられてたらアウトだろｗ

>>493
この間トラのあなで野放図になってるとか言っておきながら、
一階が一般で二階がエロだなんて分からなかったと自爆してた。

本当にこんな奴らばかっかだよ・・・

>>502
出版社が議論を持ちかけても全く相手にしなかった、のソースは？
おまえらさー、出版社にも利用されてるんだってことに気づいた方が良いよ。

漫画だって一応、出版倫理協議会っていう自主規制団体が存在して18禁カテゴリを自主規制してるし
都と相談してきちんとゾーニングできるように対策とろうとしてたみたい（２chやメディアソース）なんだけどな

都が一方的に話し打ち切って一切聴く耳持たないで、とにかく改正あり気で、
青少年の健全育成にはこれぽっちも興味なしだったってのがムカツクわ。

>>505
条例上いくらでも難癖つけられるからアウトにできるよ

描きたい人は好きなように描いてエロ本ショップで売ればいいだけ。
欲しい人は18歳になるまで待ってエロ本ショップで買えばいいだけ。

>>504
> >>495
> だから刑罰に触れる性行為なら高校生の恋愛だってそうだっての。
> 改正条例では「性的感情を刺激する」という要件がなくなるから
> アダルトな表現じゃなくてもひっかかる。

校則は刑事罰じゃないだろ。

>>484
拡大解釈で手を出すかはそちら次第
ヲタ「○○も規制対象だ！」
俺ら「へぇ、あの漫画もそういうことやってるんだね…」
わざわざ知らなくていいととまで教えてくれるんだから自業自得だよね


＞REDを１８禁にしたけりゃすりゃいいだろ
なるほど、おまいはこれが一般誌扱いなのは反対しないわけね
そりゃ叩かれて当然だな

>>475
>普通に考えれば当たり前のことだろ！
>企業の自主規制と法による規制は全然違うものだって

違うな、出版倫理協議会も都の条例に基づいて役人と規制を敷いてきた。
だが、実際に槍玉に挙げられるのはエロ本業界の下請け。
しかもその運用も極めて恣意的なものであり、明確な基準はなかった。
大手出版社は今更何を言ってるんだろうと、そう思っている
エロ本屋も多いと思うよ。

>>495
昨日読売の記事で強制わいせつも書いてあったんだけど
ドラゴンボールの亀仙人とからんま1/2の坊さんとかの女の尻を触るのも規制入るのかな？

て言うか、REDだのLOだのなんて、このニュース関係のスレで初めて存在を知った
もっとメジャーなサンデーやチャンピオン辺りがピンチなご時世に、こんなマイナーな雑誌、じきに自然消滅すると思うが
ちば先生の言う通り、エロだけで内容が無い作品はすぐ廃れるよ

まずは少コミから規制しろや

幼女が性的暴行を受ける漫画の例を挙げてくれ。

>>442
強姦→最後は女が気持ちよくなる、最後は両想いとか
同人誌とかにありがちなそんな内容じゃないの

>>509
ニュースよめよ…
規制派ってほんとこんなのばっかだな

>>509
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html
> 同時に文書では「石原都知事は、都条例の改正に関しては、たびたび、
> 漫画家及び出版社側との話し合いを一方的に打ち切り、なりふり構わず
> 改正案の成立に突き進んでいます。

http://www.cyzo.com/images/10shakaihe.jpg

別に大人なので、規制されても読めるからどーでもいいな

ちなみに

都小P 警察

とかでググルと警察官僚とそのご家族閨房ズブズブの利権構造が浮かんでくる

100％エロ漫画は成年マーク付けりゃいいが
お色気まで規制とか抜かしてたら表現の自由には決して勝てない
条例なんぞ限界がある

大規模OFF板でデモを企画しませんか？

>>513
校則以外にも淫行条例、児ポ法、児童福祉法など刑罰法令は大量にあるぞ。
繰り返すが、いわゆるアダルトな表現じゃなくてもお花畑で抱き合うだけでも
改正条例は文言上引っかかる。それが萎縮効果を生むと懸念されてるわけ。

>>505
＞何が問題なんだ？少年ジャンプは読めるだろ
＞まさかマイナーな雑誌の漫画までいちいち全部チェックして保護しろと？

当たり前だろヴォケ
ジャンプしか読まない程度の野郎が物語るなや死んでこい

>>520
女が男を強姦⇒実は嫌じゃなかった⇒最後は両思いのなら、普通に今期アニメでやりましたが

出版社が自主的にPG12とR-15を規制しない限りこの問題は未来永劫続くことになる。

俺は今日からエロマンガ作家だ。
まったく興味なかったが、ロリ、ユリ、エロ、でバイオレンス、何でも描きまくってやる。
まったく興味なかったが、この条例のせいで描く気になった。
描いて描いて描き倒して世界中に発信してやる。

>>516
その辺は性交は勿論、性交類似行為に入らなかったと思う

規制そのものには賛成だが・・・

規制の内容をちゃんと出版社や作家を交えて（←ここ重要）議論すべきだろうな。
で、決定された規制に関しては拡大解釈が出来ない様に明文化すべき。
既に決定された規制では足りない場合は、その都度議論していくべきだろうな。


それよりなにより納得いかないのは、小説や実写ものが規制の対象外ってコトだな。

一番の問題は、今までの運用と同じだと
ほとんどのエロ漫画は現状通りになっちゃうことだよなｗ

>>532
しかし、パフパフだのセクハラでケツを触るだのは性交類似行為に入れられそうだな。

何か民主が政権盗った時に良く似てる気がするのは俺だけか？
条例上いくらでも拡大解釈できるんだし、これが通った以上は今後いくらでも
規制強化できる訳だし。
今現在「規制して当然だ！」て喚いてるアホ共はその内「こんなはずじゃなかった」って
言い出すことまで決定事項なのにな。

>>514
もうなんか無理矢理だよねｗ
文句言わないつってるのにそりゃ叩かれるわ〜とかさｗ

知らなくていいとこ？
おまえらってそこまで漫画に無知で無頓着なのに
規制だけは決めたんだ？
規制先にありきで実情はなーんも知らなかったわけね
もしかして２ｃｈのコピペ工作員の画像が知識の全てとか？
もうお前の詭弁は聞き飽きた

>>484
自分で何もしない､業界にも自制を求めない､と言うのであれば行政が規制するのに文句をいう資格はないと思う｡

子供には漫画もゲームも与えてないしテレビも親がいる時だけ親が見てる番組のみ朝晩一時間ずつだけ見させてる
教科書以外に娯楽がなくなれば子供は自然と教科書を読むようになる
この読み物の差が将来に影響するんだよ？

>>502
それは法案・条例の策定プロセスの問題だね
実際こういうのはやれると思ったら一気にやるし改めて議論じゃなく押し切るのは常套手段
こういう規制したい団体が手ぐすね引いて常にスタンバってたわけだから

手段を批判するのは良いし問題もあると思うけど
成立させるようなスキを出版側が与えた事に変わりは無いと思ってる

>>517
物を知らないな
文学性や芸術性の高い作品の方が
ひっそり無くなる確率の方が高いよ

ハリウッドのドンパチ映画や
ハリーポッターに知性あるか？

>>533
小説対象に入れると自分の書いた作品まで叩かれるから
実写は･･･893絡みもあるから報復恐れてるのもあるんだろーよ
それに反発が全方向からくるのは確実で石原達の憤死が確定するからな

石原都知事をネタにした同人が作られそうだな。

>>529
何のアニメか知らんが下手したら規制対象じゃないか
もっとも現実でも、女→男への強姦は男→女と違って「でも勃ったということはある程度
やる気だったんでしょ？」と言われてしまうから、二次上で強姦扱いなのかよく分からんけど

>>527
どんな世界に生きてるんだ？

>>533
だよねえ。
実情のわかってる現場の声をちゃんと取り入れ、
その上で青少年の育成に問題が出るっていうのなら
小説・実写も規制の対象にするべき。

特に実写ものなんて影響力は二次の比じゃないだろ。
現実の人物が対象になって作成されてるって意味でも。

それら無視して強行採決って手段がすでに問題だろ…

規制賛成派は平気で嘘をつく上に
話し合いを否定して独裁的な手法を好むからな

独裁し賛成しないとエロに狂ったばかなんてレッテル張って回って
反感買わない方がおかしいわ

>>539
まああんまり純潔教育にならない程度には、汚物への耐性もつけさせつつだなｗ

>>538
それが所期の目的を逸脱した表現規制に発展しても
行政に非はないと？
あんま国民舐めんなよ

>>539
ああ、友達と話が合わなくなって成人した頃にはオタクから趣味を取っ払った
ような生物になるだろうな。
あるいは、バイトできるようになると同時に子供時代欲しかったけど買って
もらえなかったゲームや漫画を買いあさるようになったりな。
小学校の頃、ファミコン買ってもらえたかどうかとかが結構変な方向に影響
してたりするんだよな…

おっさんヲタだけど萌えとエロは全部１８禁でいいだろ

反対派はここに書き込みするヒマがあったら行動起こせよ
２ＣＨに書き込みしても何も変わらないぞ

さっそく内ゲバが始まってます。

「東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク」と昼間氏らへんの対立まとめ
http://togetter.com/li/78617

・朝から新たな女性団体の反対表明だとTwitterで多量に流れ始める。
・13日総務委員会のときに不審に思った人が彼女らから名刺をもらいそれをうｐ
・プロ活動家が俺たちを利用しようとしてると大騒ぎ。
・指摘した人が活動家は嫌いだと慰安婦問題にも話が飛ぶと、
今まで居た隠れて利用してた左翼どもが怒りを上げてTwitter上で罵倒の嵐。正体を現す。

>>540
捏造と根拠のない話による規制に
スキがどうとかいう話じゃないよ。

>>502
青少年健全育成条例による不健全図書指定には
書店、取り次ぎ、出版社団体で構成されるわけだが
役人と正直なれ合いでやってきたんじゃないのかな。

これまでは悪書指定されるのがエロ本だけなので、自分たちには
関係ないと思って来た大手出版社が、条例の改正で危機感を覚え
この動きとなった。

業界団体なら役所に対しては厳しい姿勢で臨み
身内に対しては守る姿勢をとらなきゃ駄目だろうに。

お前らが好きな石原閣下が決めたことだろ。ありがたく従えよネトウヨさんｗ

保坂のぶとの所属政党社民党をブサヨとバカにしてたこの矛盾ｗ

なんだかんだいっても
幼児映像やエロ描写でしか
食っていけない出版界や芸能界

>>539
子どもを舐めてるのか？
大抵の子供は教科書以外で他に面白いモノを見つけるに決まってるだろアホかｗｗ

>>535
時々格闘技漫画にある、女の子が男大多数の格闘技大会に出場ってな展開
これも女の子がちょっとでもピンチな展開になると、性交類似行為にされそう
それなら女同士ならにすればいいのか？
いや、それでもちょっとでも組み合うシーンがあればアウト
下手すれば空手やキックの漫画で、拳足が当たるのですら性交類似行為にされそう
それどころか、男同士の格闘でもホモ行為と言い出しかねない

今更やり方がまずかったと反省してるみたいですｗ

■[表現規制][都条例]「漆黒」とかいうバカのせいで戦線が大幅後退している模様
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101127#1290868305

【緊急拡散】メル凸攻撃デモやFAX凸攻撃デモを呼びかけている、「漆黒の騎士団」の呼びかけには決して応じないでください。
都議側から苦情が出る程、都条例改正案反対運動にとっては足手まとい！完全に逆効果になってます！ 2010-11-24 16:02:36

それとは別に議員さんと話してみるとやっぱ攻撃的なメールとかが反対してくれてる議員さんの背中をばんばん撃ってるみたいな印象。
お願いするしかないんだけどメール送る前にもう一度受け取った人がどう思うか読み返して考えて欲しい。 dragoonyouie 2010-11-25 16:20:25

今日は総務委員会傍聴の後都議さんと小一時間お話した。そこでの主な話題は攻撃的な反対意見についてだよ…orz。本当に活動阻害されてるなぁと実感。
これで大量ＦＡＸ攻撃とかされたらもう誰も対処できないよ。 dragoonyouie 2010-11-25 17:25:15

18歳以上は読めるのに独裁とか…
こういう煽動の仕方って、ｵﾏｲﾗの大好きなサヨクに似てるな

規制反対派の書き込みを見てたら
「憲法九条が改正されたら戦争が起こる！」
を思い出したｗｗｗ

>>535
確かフェラだとかﾊﾟｲｽﾞﾘとか手ｺｷ足ｺｷスカトロなんかが対象で、
ケツ触るぐらいじゃ関係ないと思うけど、
乳首弄りがどっかで例示されてるのを見た覚えがある。

>>516
それは入るかもしれないな。（>>40と条例を見たところ、限りなくアウトに近い＝規制側のさじ加減という曖昧な判断）

規制するなら規制するで構わないが、小説・テレビ・映画など各メディア媒体での規制をしないと辻褄が合わないだろ
と思った。

破るとどうなんだろうな

>>530
そもそも、なぜやらなかったのか理解に苦しむ
ここ数年の問題じゃないだろう

GOTHみたいな犯罪・グロ描写も規制対象？

>>547
その点に関しては全く反対派も変わらんよ。
何度反対派に罵声を浴びせられた事か

>>540
そんな問題を言ってるんじゃない。
悪いけど質問の答えになってないよ。論点をずらさないでくれないか

今朝の読売
やっぱり「18禁指定スペースに移動させるだけで、表現そのものを規制する法律では無い」ってのを強調してるな
それどころか他県よりも規制は緩い方だとまで説明してる
将来表現そのものを規制する事が目的なのに、その事は一切書かないんだな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1298617.jpg

>>550
結婚するまで一人暮らしさせる気はないからあしからず
目の黒いうちは悪さはさせないよ（ﾆﾔﾘ

>>562
自由と規制
訴えてるものの中身が完全に逆になってるがな

>>553

クサヨが火病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名探偵コナンは完全にアウトだな。
大の大人が寄ってたかって子供を消そうとしてる

>>517
REDはまだしも、最初っから完全なる18禁の漫画雑誌であるLOの名前を出してる時点で
「わかってないんだなあ」・・・という印象しか受けません

>>539
そんな無菌環境で育てたガキは将来ロクなもんにならん
それだけは断言してやろう

>>562
正確には違うな
「戦争が起きる」んじゃなくて
「戦争を起こせるようになる」の間違いだ

「規制される」んじゃなくて
「向こうの一方的な都合で規制できるようになった」のだから
あながちずれてもいない

>>546
エロ小説なんて幼児は読まないだろ。
児童小説にしても、TV実写映像にしても、小学生が強姦されるモノがあったら規制されるべきと思うよ。
で、あなたは具体的にどの小説や実写が問題だと思うの？

>>555
＞　青少年健全育成条例による不健全図書指定には
＞　書店、取り次ぎ、出版社団体で構成されるわけだが
＞　役人と正直なれ合いでやってきたんじゃないのかな。

業界の自主規制団体、出版倫理協議会が不健全図書の指定をしているってこと？ソースどっかにない？

変態はどっちだと聞かれたら
小・中学生の女をアイドルにしたり
幼児のエロ映像動画で給料もらってる人間と答える

>>554
根拠のない話で決まっている条例とかいくつあると思ってるの？
この条文だって「恐れがある」って明記してるでしょ
なんでこんなに馬鹿なの・・・・

>>537
文句言わない、つまり現状の一般誌のまま発売や小学生が買うのも文句言わないんだよね？
でも18禁にしたけりゃしてもいい、無責任だねー

漫画に無知で無頓着とわかってるんなら作品名出さなきゃいいのにｗ
ほんとヲタは頭悪いんだねｗ

>>562
エロ本規制したら青少年が健全になる〜。と９条で戦争放棄したら平和〜。は同じだよね？

>>569
>そんな問題を言ってるんじゃない。
>悪いけど質問の答えになってないよ。論点をずらさないでくれないか

何故かというより、どのようで在るかを答えているんじゃないかな。
それに大人はいちいち答えないものだしね。

エロを禁じて人類に何が残るんだ。
俺達ゃ機械か。

>>563
着エロビデオのときは、ケツ触ったり胸さわったりするのは児童福祉法違反で逮捕だったからな。

刑罰法規違反でアウトにできるよw
まあ、アウトに出来ることと運用をどうするかは別の話だけど。
あと、都の例示はまったく信用ならんからなぁｗ

出てくるQAだのコメントだのがいい加減すぎるｗ

副知事のツイート

http://twitter.com/inosenaoki/status/14407732161421314

>>576
そう？
反抗期もなくお手伝いもするいい子だけどね
あなたの期待に応えられなくてごめんなさい

>>542
>>546
知事も副知事も作家上がりなんだから、
作家や出版社の立場だって解ってると思うんだが。

それにしても、メディアの違いによる不公平は整合性がとれんな。
一方的な規制そのものも問題だが、
ガイドラインを「拡大解釈出来ない様に明文化」しない時点で普通はアウトだろ？

自分の子供がクラナドやAirみたいな安っぽいシナリオのアニメで泣いてたら、心配になるよなぁ
恋空で泣いてるバカ女と同レベルかよ…と、心配になる

出版出来なくなるハナシじゃなく、販売の規制でしょ？
それで出版社が及び腰になるなら、ネットで公開すれば良いんじゃないの？
なにが問題なの？

生半可な規制なんて逆効果にしかならないんだよ
ウィルスだってワクチンを開発してもしだいにワクチンが効かなくなるウィルスが出現する。
天然痘のように根絶するしかない

>>588
反抗期を適切な時期に通り過ぎさせないと駄目だよそりゃ・・・

>>533
中途半端な規制だと結局は子供の為によく無いしね。
実写と小説がＯＫってだけでも、将来子供にどう説明していいかと言われると
役人が決めた、しか言えない。根拠が無いからな。

親がヘビースモーカーなのを反面教師に、兄弟全員吸わない俺が言ってみる。
漫画とかバラエティー禁止されてたけど、それも反動で逆に見るようになったよｗ

>>588
そういう子が、ある日突然自殺したり家族を殺したりする事件は、けっこうたくさんある

>>588
それ、かえって怖いよ。

ちなみに都知事著作の「完全な遊戯」とか規制派のみなさんはどう思ってるんだ
ろうかね？気になるわｗ

>>578
>エロ小説なんて幼児は読まないだろ。
そんなことはないぞ
俺は小学生の時、小学校の図書室にあった
江戸川乱歩の小説をよく借りて読んでいたが、その中の記述に
「サーカスの人体バラバラショーを装って本当にバラバラにして殺す」描写や
「倫理観を失わせた弟に両親の仇である義父の首を切り取らせて殺害させる」描写を
読んで、かなりグロ系に対して過敏に反応するようになってしまった。
正直、首を切断するという事柄に対して逆に気にしすぎるあまり関心が高まったとも言える。

小説であったとしても身近にそういうことが起こるよ。

あと、このレススルーしないでね。

レイプ小説の挿絵で過激な奴を一丁

>>539
陰で友達の漫画読んだりしてるよ
もしくは自己主張できない流されやすい子になる可能性大
苛められやすいから不登校になったり

適度に息抜き与えてあげないと、親の前ではいい子、陰で喫煙とかにもなりかねない

>>555
> これまでは悪書指定されるのがエロ本だけなので、
エロ本だけじゃないぞ。
昔「悪の手引書／データハウス」が悪書指定で発禁同然になったコトがある。

変態はどっちだと聞かれたら
小・中学生をアイドルにして稼ぐ
ＡＫＢ秋元や、スマイレージつんくか

小・中学生のエロ映像で給料もらってる
テレビ東京社員や角川文庫の社員と答える

>>591
おいおいｗ

なんでモバイル・コンテンツ・フォーラムが反対声明出したと思ってんだよｗ

>>591
>それで出版社が及び腰になるなら、ネットで公開すれば良いんじゃないの？

いずれはその流れとなるかも知れんね、電子書籍ならゾーニングも認証で可能だろうし。

>>601
薬や自殺マニュアルなんてのもだっけか

>>595
暴力漫画ばっかり読んでる子がある日突然人を殺ししたり家族を殺したりする事件は、けっこうたくさんある

これで満足かｗ
くだらねぇ。

>>588
親の前では愛想よく振舞ってるだけだよバーカｗ
実際はさぞかし恨まれてるだろうよｗｗｗ
「与えていないからまともになる」的な安直な幻想は捨てる事だな

>>560
フレンダリファイアばかりで着々と自滅してるなぁ。

>>12
じゃ恣意的に潰したい作家・出版社狙い撃ち可能って事だな

>>581
あなたが他人に悪影響を及ぼす恐れがある。

これが根拠になるとか言っちゃうかわいそうな人ですか？

>>588
無菌で育つことと反抗期がないことはまったく答えになってないけどな。

>>582
ほんっとに噛み合わなくなってきたな
規制だけ決めて「言わなきゃわかんない」？
そんないい加減な考えなら最初から規制なんか作るな

現状でもREDなんかロクに流通もしてないし
おまえらの勘違いみたいに子供に大人気でもねぇよ
それでも不満なら有害図書指定すりゃいいだろ
ちょっと自分たちが子供の頃思い出してみ？
エロ漫画なんか道に落ちてるの拾ってこっそり見るぐらいで
売ってても買ったことなんてないだろ？
子供をアホ扱いしすぎなんだよお前らは

>>598
俺は父親の官能小説を盗み読みしてたw
挿絵があると嬉しかったね。
推理小説の中にある性的な描写なんかも、意味がわからないなりに興奮したよ。

>>606
それは「くだらない」んじゃなくて

暴力漫画ばっかり読んでる子も、親が異常なほど情報制限をして無菌培養した子も
どちらも同じような結果になる

ってだけなんじゃないの？

既婚女性板では自称中立派が沸いてますが、妙に賛成派の活動に詳しく最終的に賛成みたいなうまいやり方してますよ。
さすがに婦人部は違いますね。

>一般の書棚から成人コーナーへ移すことを「義務」づける

勝手な思い込みで営業妨害してもらっちゃ困るな、日本は法治国家なんだから。
せいぜい都条例レベルでできるのは、書店への「お願い」のハガキ送付ぐらいだろ。
毎月一回１年でも十年でも送り続けて信頼関係作るしかないよ

>>598
小学校の頃、濡れ場ありの大人向け小説（でも普通の新書）読んで、なんか
ソフトSMに興奮する性質にはなっちまったな…

教科書を読めばいいってのはちょっと…
本読ませたほうが

で、規制反対派の人たちは賛成派をひとりでも説得できたかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:´￣￣丶,.　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　_,..:;..　　　　　　;´ ´。　　。丶　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,./´ 。　 ｀ヽ　　　 | ..　　　　　　|
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　　　　　　　　　し._ ヽ/´　　　　　|　／￣　/　：　：　　|ヽ、　 丶
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　　　　　　　　　　　 (　　　　　　　 ）　　　 ＼ 　。　　,,,ｿ
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　/　　　　　 )　､　/　｡|
　　　　　　　　　　　　　）　、-..　ｷ´　　　　　 |　　ﾅ　､｀|


　　　　　　　　　　　　　　　子供を変態から守ろう！

漫画よりもアニメがやばいな
人気の高い萌えエロ作品に依存しまくりで、人気の低い硬派な作品が減っている（出ても腐ウケが良い作品）
原作のないアニメ会社オリジナルの作品とかほぼ皆無だな。衰弱っぷりがハンパない

あー、そうだドラコンボールは合法か否かみたいな話を色んな場所で見たが
鳥山明の超初期作品はＮＧ食らうのは割りとあるよ
女ヒーローがレイプされて堕落した娼婦になっちゃう話とか書いてるしな。けどギャグ調で書いてても許されないんでしょ？
度量が無いよな、規制する奴らはさ（苦笑）

>>586
いや性交及び性交類似行為というのは都が考えた表現ではなくて、
猥褻関連では定型表現で、判例も出てて拡大解釈とかあんま考えなくて良いものだろ。

>>606
????????????????
何をキレてるのか、さっぱり分からん

ガラパゴスとリーダーが発売された時にこの条例が可決されたってのは、
何か感じるものはあるね。

これからはエロはネット配信すれば良いんだよ。

ID:3TCHyTVoPは他人と話すのが苦手な子って印象。

>>622
そうなの？でも都ならやってくれるよｗ

児童視力過去最悪、要因は、電子文字

視力が「０・３未満」の小学生の割合が７・５５％となり、過去最高を更新したこと
が９日、文部科学省の学校保健統計調査でわかった。

小学生全体で推計すると５０万人を超え、同省は「液晶画面で電子文字を見る時間が
増えているため」と分析している。

しかしまぁ、ニコニコでは規制大反対の嵐なのに
2ちゃんでは賛成派がそこそこいるのな
意外だったわ

ひとつ屋根の下のレイプシーンは
今でも衝撃が残ってて
影響が無いとはいえない

エロ漫画が一般書で売ってたら
小学生の子供が速攻で群がって買いあさって
サルみたいにセックスしかしなくなるに決まってる！とか
どんだけお前の子供アホなんだよ

何創価婦人部が来てんのかｗ

今回の案では、すでに「非実在青少年」という文言は削除されてるから、
漫画キャラの年齢は関係なくなってるのに、
どうして条文にも記事にもない、【２次元児ポ規制】という文字を、
勝手にスレタイにつかってるの？

前回、反対した民主に、規制派がレッテルを貼って圧力をかけたのと同じ手法なんだけど。
ニュー速＋は、条文にも記事にも全くない文字を使ってスレタイを作ってもいいところなのか？
規制派の印象操作の場所になってないか？

青少年健全育成条例の全文が明らかに　刑法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美しまたは誇張」した表現
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/

東京都の青少年育成条例改正案問題で、都は改正案を修正した上で、11月30日開会予定の
都議会に再提出する。当初案で18歳未満のキャラクターについて「非実在青少年」などとした
部分は削除した上で、刑法に触れる性行為や近親間の性行為などを「不当に賛美しまたは
誇張」した表現を条例の対象

■ 「不当に賛美しまたは誇張」

当初案は、キャラクターながら18歳未満という年齢を定義の1つとしていたが、修正案は
刑法に触れる性行為や近親相姦などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象にしており、
キャラクターの年齢は関係がなくなっている。

修正案に対し、山口弁護士は、「不当に賛美しまたは誇張」の部分があいまいで不明確だと指摘。
またTwitter上では、「キャラの年齢ではなく描かれた性行為で判断されるため、より広範な
表現規制につながるのでは」といった批判が多い。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/22/news081.html

ちなみにうちの地区でテレピを見ない日を作ろうと企てた学校があった
結果は反発がでかすぎて逆にテレビを見る子が続出して即廃止
抑えたり隠したりしたら逆に興味を持つもんなんだよ

>>620
待て、萌えエロじゃないとすると男が多い作品になると思うが、男が多いとキャラの
容姿や年齢、ストーリーがどうあれ腐に受けるだろ？

一体どういう作品が読みたいんだ？

>>611
じゃあREDを一般誌で売り出してるのはなんで？
子どもが買わないのなら初めから18禁でいいよね？
少女漫画は間違いなく子供読んでるよね？これについては？

漫画の表現と犯罪の因果関係もわからないのに
販売の規制だけしたって無意味だろうに。
俺の経験では子供が「性交」の意味を知るのは
親のその場面であったり、大人の話からであったり
したけどな。
友達の女の子もそうであった。
で、小学のころその女の子に誘われて「・・・ごっこ」
をした覚えがある。

>>628
本気で逝ってんのか？ｗ

>>615
>勝手な思い込みで営業妨害してもらっちゃ困るな、日本は法治国家なんだから。

現状でも3回だったか5回、悪所指定されると業界の自主規制で流通させない
取り決めがあるんだけど、これは事実上の廃刊を意味するんだよな。

どっちでもいいよ。
強いて言うなら反対だけど、可決したところでたいして変わらん。

>>618
公聴会開いても聞いたふりをしただけだったよな？
っか、端から聞く気無いのが見えてたじゃん

なんかもっともらしいこと言ってるけど反対してる奴は結局、自分のオナネタがすくなくなることに怒ってるんだよな？ｗ これは国家犯罪だ！とかほんと漫画の読みすぎｗ

>>603
それは、そういうの出すために会費とってるからだろ。

あれ？都知事って弟萌えな小説家が
俳優の弟と近親相姦する「おとうと」っていう小説書いてなかった？

読んでないけど

出版側に自主規制を促す程度のもんでしょう、これは。
なにを大騒ぎするのか。
あと石原の小説を鬼のクビ取ったように批判するけどあれだって当時は批判されただろうし、
それでもあの人は描くと思うがね。

＞＞一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける

今現在ＡＶもそうなってるけど問題ないじゃん

何が起きたの？

都条例案に反対した、デブが飯食うだけの「花のズボラ飯」が何故かAmazonで成人指定に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292287930/

>>617
ここで太陽の季節の出番だな

自主規制しなくても見逃してもらえると
思ってたんだろうなー出版社は

一番の問題は深夜アニメをDVD/BD販売している奴だな
ひっかかりすぎて販売不能になる

放送そのものもやばいけど

>>640
違う違う、あなたが身近な人の誰かを説得できましたか？ってこと。
ここでぐだぐだ将来を悲観したり、賛成派と口論しても何も変わらないよ。

求められているのは表現規制じゃないんだよ

製品を売り手がどう扱うかについての規制

>>635
ああ１８禁で結構でございますよ
何回同じこと書かせりゃ気が済むのかね

少女漫画の性描写を容認してきたのは
むしろ「女は常に被害者で加害者になることはない」って
どこぞのフェミ団体の思い込みじゃないのか？

>>643
精神を病んでる女の子を輪姦した上に面白半分に殺害する小説も書いてらっしゃる
よ！いやー、都知事の家にはさぞかし立派な棚があるんでしょうなあｗｗｗ

新しい新年になりそうだ
日本はこのまま鎖国しちまえ

>>634
女キャラは所詮エロ要素ですかそうですか

>>641
さよなら絶望先生やケロロ軍曹やハートキャッチプリキュアや究極超人あーるや鋼の錬金術師や北斗の拳やプロレススーパースター列伝や生徒会役員共や機動警察パトレイバーやガラスの仮面で抜く趣味は無い

>>644
>出版側に自主規制を促す程度のもんでしょう、これは。

法で明文化せず飽くまで自主規制というのがミソなんだよね。
一応は憲法で表現の自由が認められているから、それに相反する
ことはせず自主規制という形で検閲する。
まさに法治国家ならぬ人治国家だなあ。

ふと思ったが、この条例に従えば「サウスパーク」は絶対成人指定だよなぁ。
劇場版はそうだけど。

物語なのに賛美しているとか意味不明ｗ
審査側の気分次第だし、勧善懲悪しか出来なくなる
話の中身にまで政治が介入すんなよ

>>588
家にいると息苦しいからと友達の家に遊びに行くいい子になるよ。
遊ぶものないから友達も来ないしなー。
ニートになる可能性は低くなるからいいかもな、皆家出たくて仕方なかったから。

>>634
ブラクラみたいなイカツい女が出くればいいんじゃね

しかし、少女の身体を切り刻んだり、割腹して腸を引きずりだしたりしながらセックスとか
ああいう同人誌って大切なの？寒気しかなかったけど。

>>628
興味ある連中しかいないとこで勝利宣言ｗｗｗ

>>563
じゃ花の慶次で政情にびびりぎみの利家にまつがイチモツ握って発破かける場面は対象にされそうだなあ
夫婦ならではの絆の場面だと思ったんだけど

その例を見た都がそれは対象にはしませんて言ったって
これから描く人はそれが原因で雑誌が１８禁指定されたらと思うと描きにくいよね

変態のロリコン共が阿鼻叫喚www

お前ら過敏すぎ

他の法律もそうだけど、だいたい最初は大枠だけ作って
あとは細かく実情に合わせて修正したり、補足を加えたりしていくから
いきなりお前らのいうような極端な状況にはならんよ

っつかもし本気でその極端な状況を心配するなら、まず現行の他の法律を心配したほうがいい
警察署長とか税務署長とかの裁量でなんでもできるようになってるから
キミたちの悲観的思考で読むと大パニックになると思うよｗ

>>655
一般的にとりあえず一般受けしそうな容姿の女がたくさん出てると、作品の内容が
どうあれ「萌え系」にくくられるイメージがあったんだが、すまん。

こち亀の特殊刑事課の捜査第一係長としてチンコで障子破る警部が出るかな

有名作品あげて、これも子供に読ませられなくなるとかいうのって、ちょっと笑えるよな。
左巻きの連中が、すぐ軍靴の音が聞こえるとかいうのと似てるww

石原は風俗関係壊滅させたときから大嫌い。
保守は結構だが、必要悪も大切だと理解してくれや。

俺の歌舞伎町を返せ。



だけどチャンピオンＲＥＤいちごなんかは規制していい。
あれはそうみても成人誌だ。

お母さん物AVも規制しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
そもそもR-18だけじゃ無理なの。

性表現に強い関心が出てくる12歳から17歳が買う製品だからね。

お前ら市民運動とかデモやってる左翼を散々バカにしてて、変態アニメや変態ゲーム規制となるとデモかよｗ

ネトウヨ＝キモヲタ＝ニート

ってやっぱり事実だったんだなｗ

比例で社民党に入れとけば、反対派の先峰、保坂のぶとが当選したのに。

バカな奴らだｗ

しょーもな
エロ漫画はエロコーナーに置け、ってだけで何を大騒ぎしてるねん
むしろ今まで義務化してなかったんかいって感じ

大阪はとっくにそうなってる

>>665
だからロリコンは関係ないって

ド変態漫画愛好家のみんな
成人コーナーにまとめてくれるんなら探す手間も省けてラッキーくらいに考えられないのか。

>>671
お前　バカだろう・・・・

>>644
おかしいね。

業界側のとりくみを一切無視する東京都。
http://www.cyzo.com/images/10shakaihe.jpg
>漫画家及び出版社側との話し合いを一方的に打ち切り、なりふり構わず
>改正案の成立に突き進んでいます。

>>597
いわゆる青少年に積極的に読ませたいかって言われればNOだろうね。
こっそり読みなさい、と。

なにがむかつくってこの程度で「なにも描けなくなっちゃいます」とかいってる
ボンクラ漫画家。自分の作品に自信があれば描けよ。

＞書店に対し、一般の書棚から成人コーナーへ移すことを義務づける。

こんな事したって無意味だろ。
昨日もマルコメみてーな中学坊主がコンビニのエロ本コーナーで
フル勃起させてたしな。

まあ次の都知事選で革新系とか石原都政の反動を起こせれば再改正はありえるだろうが、
サヨクは嫌ニダとか言って結局、草加の全面支援を受けた自民党候補に入れてしまう
情弱ばかりなのだからどうしてもない。

>>669
ちなみに、単発が「XXも規制されるの？」って書き込みが来て

それに複数がXXもXXもと書き込む自作自演を恥じもなくやる連中ｗ

携帯サイトの、ロリコンCMをまず無くして欲しい
ああいう業者と、そこから買った客は、顔と住所氏名を晒すべき

>>662
サイコホラーをみてサイコが出来るならアメリカ人の８割は猟奇殺人者だ

幼女が大人に暴行を加える漫画の場合どうなるのですか？

出版社の怠慢が招いたといってもいいな

>>678
規制の動きが出てから、慌てて縄をなってもなぁ

>>680
今回の改正だけでなく、今後これを足がかりに規制が進むのを危惧してるんだよ。
例えば暴力描写とか。
エロや暴力は、昔からPTAの槍玉にあがってたからね。

>>653
嫌がらせに、石原慎太郎原作でエロ漫画出版してやるといいかもね
原作に忠実に、もちろんあの部分も忠実に描いて、規制せざるを得ないように作って
いくら取り締まる側が、作者に無断で原作使ったとかエロだとか言い訳しても、石原慎太郎原作エロ漫画が取り締まられた事実は残る
逆にこれが石原慎太郎原作であるが為にスルーされてたら、ダブスタで叩けるし

規制規制で息がつまりそうだ。ただでさえ行き辛い世の中なのにこの閉塞感たまらんね

まぁ本当に面白いアニメやマンガなら
姑息で露骨なお色気なしでも、読み手を楽しませてくれるがな

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/


男性保育士・幼稚園教諭語ろうよ　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1257332684/

未だにｷﾓｦﾀとかﾛﾘとか言っている馬鹿ってなんなんだろ？

今回の条例の内容を理解する事が出来ない馬鹿か？

幼女暴行漫画を子供でも買える環境を！　ってスローガンで当選する議員なんていないだろうね

>>671
AVレンタルは、メーカー主導による自主規制と
区別陳列と会員制度による年齢確認が出来ていますから

>>685
そうやってすぐ極論へ走るから引かれるんだな

>>688
いっとくけど、自主規制団体は大昔の規制のときからあるんだよ。
その自主規制団体は、東京都が積み重ねてきた判断を尊重して自主規制してきたんだからｗ

>>678
何これｗｗ　怪文書のような簡素さだなｗｗ　これがまともな大人が書いたのかｗ　

てか、表現規制だと思ってるやつは、まず条例の概要くらい読んでから来いよ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/joureian_gaiyou.pdf

>>667
今最も人気があって目立ってる女キャラが大勢出る作品は、大抵萌えキャラ描きの絵師が作ってるからな
仕方ないさ

>>692
本当に面白い漫画は多くの凡作が作られて初めで出来る。

モラル無視して売りに売りまくって稼いでた出版社

それを欲望のままにただ買ってオナニーしまくる馬鹿


行政を非難する前に自分らがいままでしてきたことをまず棚からおろすことから始めたほうがいいよね＾＾

>>678
話し合いって言っても、反対反対言ってるだけの場合付き合う価値ないし
出版社側はどういう折衷案提示してたわけ？

元・AKB48のメンバーで今年AVデビューを果たし先日、
SODに移籍したことを発表した「やまぐちりこ-19-」が、インタビューで、
AKB時代、ふたまわり年上の同業者と肉体関係を持ったことを告白している

つうか、ほとんどの青年誌が18禁として取り扱われるのが
当たり前の社会になると

漫画家が色々気にしなくて済むようになるので
やりたい放題できるようになるし

ここの人たちは遊人のANGEL規制の頃をリアルで体験してないの？
あのときもこんなふうに騒がれたけど、結局成年コミックマークが付いただけだったからなあ。

>>652
18禁にするのも出版社だからね
出版社が18禁にしないならいつまでも槍玉に挙がるだろう

一応言っておくがベルセルクなどが規制対象になるのは俺も望んでないんだぜ
でもあんたらが騒ぎたてて話が大きくなればお上も動かざるを得ないだろ
もう成立するんだから具体的な作品名で暴れるのはやめるべき

>>698
業界の連中もせっかく組織作ったのにまったくぞーさん規制に追いついていないね。
もっと行政は規制を強化するべきだね。業界団体もまったく追いついていないもの。


出版ゾーニング委員会
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0311.pdf

第四（委員会の任務等）
�@委員会は、出倫協及び出倫懇に加盟する出版社が発行する雑誌類の内容に主とし
て著しく性的、暴力的ないし残虐な表現があり、青少年に不適当であるとされ、
かつ爾後も同様の内容が続くと判断される雑誌類には、別に定める識別マーク（以
下「マーク」という）を表示するよう出版代表者又は編集責任者に要請する。但
し、日本出版取次協会の委員は本項の決定には加わらないこととする。
�Aマークを表示した雑誌類が、編集内容の変更等の理由でマークを外すときは委員
会に届け出ることとする。
�B委員会は、第一項以外の出版物についても、必要と認めたときは適当な措置をと
ることとする。
�C委員会は、マークその他区分陳列に関する事項について出倫協に対し提言するこ
ととする。
�D出倫協加盟の出版取次は、マークが表示された雑誌類の配本については慎重に取
り扱うとともに、版元及び書店への要請・伝達の徹底に努める。
�E出倫協加盟の書店は、マークが表示された雑誌類は区分陳列して青少年が入手で
きないように配慮する。

>>700
概要はあくまで概要であって、
おまえは条文読んできたらどうなんだ？

>>674
規制まみれの暗黒時代再来になったら
どんな人気漫画でも面白くなくなるよー
海外が規制まみれで滅茶苦茶になった実態しらねーの？

少年誌とか青年誌とか言葉だけのゾーニングじゃなくて、
ちゃんとR15として店頭の陳列まで含めて自主規制すりゃよろし

>>694
お前こそちゃんと条文読んだのか

どこにも描くなとは書いてない

エロかったり過激だったりするのは、18禁コーナーに置け、って言ってるだけ

>>699
サイゾーが記事に添付してた画像だよｗ　気に入らなきゃ集英社に問い合わせな。
>>704
そこまでは知らんｗ
メディアが記事にして回ってる情報くらいしか知らん。

ある程度の規制は必要だと思うけど
取り締まる側の主観でどうとでもなるようなのは止めた方がいい

>>692
例えば、どんな作品た？

お前のお勧めを教えてくれ。

「成年　少年チャンピオン」とかにすれば問題なし

>>689
表現規制に踏み込めば、今回みたいに簡単に通らないだろ。
そんな簡単ならとっくになってる。
申し訳ないがこっちも今回のものだと「そりゃ年齢に配慮した売り方には気をつけたほうがよろしいな」
くらいにしか思わない

エロ部分の設定は文書で
もしくはモーションごにょごにょ

>>696
その例えはおかしいな

漫画業界でAVと並ぶものは、黄色い楕円マークがついた成年コミックだろ
既にゾーニングはちゃんとされている

実写系2次で青少年が手に取れるものは、Vシネとか着エロとかそっちだろ
これが18歳未満が手に取れないようになってる制度ってあるか？

ベルセルクやGANTZが18禁になっても、まぁそう言われればそうかもね、としか

>>674
東京もとっくになっとる

で、この法律を犯した場合の　罰則はどれぐらいなの？罰金？

ヤング誌を小学生が買えるのはおかしいって
ずーっと言われ続けてきたのにな

エロ表現のある漫画が18禁コーナーに追いやられるだけですめばいいなあ

>>707
今回はラスボスが石原だからね
あいつは本気で焚書やりたがるタイプだし

>>709
>まったくぞーさん規制に追いついていないね。
いや、十分追いついてただろ。
東京都が示し続けた基準までは。

この春先にいきなりまったく前例の無い基準を提示してきて、
曖昧なまま、具体的な基準を一切示さないまま、いままで来てるだけだし。

その間、取り組みしようとしている業界側を無視する暴挙にも出てるとかｗ
話にならんわ。東京都。

>>720
AVはコンビニで買えないから

これで電車の中吊りも健全な創価系出版社ばかりになりますね。
大勝利おめでとうございます。

>>700
結果的には規制みたいなもんだろ
強姦をストーリー漫画で匂わせただけでもアウトなんだぜ？

>>714
ちゃんと番号つけて会社印でも押さんとこいつ個人の要請だろｗ

集英社本社としての声明だとだれも思わないし誰も相手にしない。

>>703
子供からエロ本取り上げて
勝ち誇ってるだけで
エロマンガ描く人はこれからもエロマンガ描くし
オナニーするひとは１８禁の本買いますよ
むしろ、一般紙が１８禁になれば
読者層が流入してエロマンガ描く人達に金が行くようになるんですが

息子の部屋からエロ本見つけた親より
娘の部屋からああいうマンガ見つけた親の方がショックでかいだろうな。

>>706
確かに、18禁になると廃れたり、不健全受けると業界が発禁に追い込む馬鹿げた風潮を是として反対するのは、
お前はちょっと黙っててくれって思うな。

>>713
で、そのエロかったり過激だったりするラインは誰がどういう基準で引くんだ？

お前ら委員会で可決されたからって成立するとは限らないんだぞ

>>697
規制派＜サイコホラーを見ると子供は猟奇殺人者になる！！
キモオタ＜本人の資質だ、どんだけ映画が作られたと思っているんだ？
規制派＜極論に走るから引かれる！！

規制派＜俺が気持ち悪くて引くような漫画アニメは全部規制だ！！
キモオタ＜お前等何様なんだよ神か？モラルも知識も品性も全部ゲスだろ・・・
規制派＜ｑおいｆじゃおいえｆじょあ

強姦とか犯罪に類する性行為、近親相姦がアウトになったが、
ジャンルが手つかずで残った件
セックスは愛情を確かめ合う行為とか勘違いされて広まるぞ、子供に
セックスはスポーツなのに・・・

>>718
表現って意味ではエロも暴力も同じだと思うんだ。
足がかりができた以上、何事も「簡単には通らない」なんて
楽観視できないと思うよ。

ウシジマくんも規制されるのか…
借金・パチ・買い物依存からの更正用マンガとして良作なんだがなぁ

>>731
コミック10社会の内部文章だろ。文句があるなら集英社に確認しなよ。

>>727
やったってのは、陳列のお願い、グレーゾーンのものは上下にシールそれだけだろｗｗ　笑わすなよｗｗ

なんてことだ、情愛という言葉が消えてた

>>737
ちゃんと会話しようぜ

>>727
取り組む振りしかしない出版社側に任せられないって事だろ
どんな取り組みやろうとしてたんだよ

>>708
騒ぎ立てて話を大きくするなってのが認識の違いなんだろうが
何も言わない間に
いつの間にやら修正、打ち切りってのが一番怖いんだよ
ラインが決められてないから
じわじわと侵食して表現が削られていく
この手の問題に関しては
施行する側の人間を無条件で信用しろなんてありえん
あの都議会での公明党議員のセクハラ誹謗中傷罵倒見たか？
だれが信用しるかあんなクズども

今週のジャンプ１８禁だって
マジで！？今週サンデーもだったじゃん
みたいな会話になるのかな

>>720
ちゃんとされてるとか言ってるが、そのゾーニングがざるだから、法で規制しろって
声が上がってるんだろ。

>>720
レンタル店の場合は会員証で年齢確認できているんですが、、、
本屋やコンビニで年齢確認されたことありますか?

まぁ規制反対派が拡大解釈して煽動してるのが分かった

>>745
知らんよｗ　俺はメディアで流された情報くらいしか知らんもの。

＞取り組む振りしかしない出版社側に任せられない
それで一方的に話し合いを打ち切るとか普通じゃないわｗ

スレタイ悪質だなぁ。

>>750
拡大解釈もなにも前例がたくさんあるじゃん。

作品単位ならコミック販売時にラベリングして棚分けるよう指導もできそうだけど
一般向けの雑誌単位（しかも複数）だから確信犯と思われても仕方無いかも
雑誌の事前審査なんてさせられるくらいならスパッと販売規制しちゃうよ

>>711
昔「ブラックジャック」が、そんな感じだったなあ
珍しい病気が、差別云々で段々ネタに使えなくなって来て、事故現場に偶然居合わせたブラックジャク先生が何とかする、1人救命医展開が後期やたらと多くなってしまった
まあそれでも面白かったのは、さすが神様だが

都はそれらのモノが青少年に影響は与えたとしても
それが直接犯罪等に結びついてるわけではないと考えてるみたいだけど
それで何を規制したいの？

>>728
成年コミックを売っているコンビには見たこと無いな・・・
成年週刊誌は、紐で縛ってあるが売ってることは売ってるか

じゃあ、新たな規制なんて不必要で「成人誌はコンビニに置くな」のたったこれだけで
済むじゃないか

>>709
こいつらグレーゾーンは行政が有害指定してないから悪いって論調だが、平成13年にあわてて団体を立ち上げて
こいつらも同じように18禁じゃない変態マンガにはシールを貼ることになってる。しかしほとんどやってない。

平成13年に立ち上げておきながら、ネット上にもまったく実績報告も要領の改正も行われずに放置。
たんなるダミー団体。やってますアピール。

あとは対価を釣り上げ流布するヤカラも出てくるだろうから
所持も完全禁止にしなければならないな。
関東と奈良を規制先進モデル地域として、児ポ完全所持禁止にしてみて
性犯罪が減ったら全国的に所持禁止にして
性犯罪が増えたら条例のある関東・奈良を除く
全国のみなさまは所持までならできる

ってことにしよう。あ、橋下も規制かけそうだから大阪のダメ

もちろん都が漫画のあり方に口出しする実績ができたことに不安なのはわかるが、
逆になんで漫画だけがずっと野放しで居られると思ったのか不思議。。

なんかもうすっかり、キモヲタの発狂もおなじみのテンプレになっちまったな
訴えられたり法規制されたりすると「部落差別だ！」と言い出す輩のよう
害毒エログロ暴力漫画を、成年指定も行わず垂れ流し、叱られれば
後出しで「成年指定すればいいんだろう？」と、万引きを咎められた主婦の如く居直ったり
バイブ付き少女漫画を一切悪びれず「表現の自由だ」と言いのけ、権利を騒ぎ立てる姿は、あまりにも醜悪

もはや彼らは表現者にあらず、ただの拝金主義のサヨク運動家である

規制されて当然だよ、こんなもん。このスレだけ見ても近視相姦だのなんだのって
卑猥な言葉を平気で使い、乱用しやがる糞オタの洗脳腐敗脳みそ。

出版社はこんなにサルを洗脳しおかしくしたくせに、野放しにした責任取れるのか？って話。
クズ出版社。

>>753
その前例がこの規制にも及ぶという、理論的な数値は?

>>748
ゾーニングがざるなのではないよ。
東京都が提示している基準まではゾーニングできている。

東京都が具体的な基準を提示していないのに、アウトだ改正だと騒ぎ始めた部分については
ゾーニングしようがないだけで。

>>757
流通と店舗の陳列に関する規制なんだから
作家まで担いで騒くのがおかしいのよ

１８禁ておかしくね？
１４禁くらいにすりゃいーべ。
中２ならエロも暴力も見ていーだろよ。

>>717
成年なのか少年なのか、どっちやねん

ヤングジャンプ東京版
新聞見たいにこれでいけ
性描写のあるページ黒ベタで良いヤンw

レンタルビデオ屋は会員証で年齢提示を求めるし、AVコーナーは仕切られた別スペースにある
風俗店は未成年が入れば追い出されるし、エロゲもそのための店に行かないと手に入らない（中古屋でたまに売ってるけど）
本だけが、なぜかあらゆる場所に自由におかせろと言い張ってる
その辺の違和感はどうしてもあるんだよね

今の自主規制やらは、

エロ漫画の方はがっちり性器を描き込んでちょっとだけ消す
一般漫画の方は性器部分を白く飛ばす

ぐらいの違いしか無いやんかｗ
がんがん未成年のセックス描いてても、性器部分白ければ一般漫画って状態ｗ

そら東京都も、今までのコーナー分けてねという「お願い」も、「義務」に変わるわｗ

>>751
のらりくらりやって先延ばししようとする出版社側に配慮する必要ないだろ

まだこの悪意あるスレタイで続けてたのか

少年〜とかヤング〜という名前だと分かりやすいけど、
ジャンプSQとかウルトラジャンプとかビジネスジャンプだとよく分からん

12歳と15歳で線引きしない限り問題はくすぶり続けるよ

>>768
最近のアニメって地上波だと白い光ばっかりだよな
とらぶるとか

>>755
規制があってもちゃんと面白く出来ることの証左じゃないか
漫画が萎縮し面白くなくなるとか言ってる似非表現者はくたばれ
お前らの漫画はハナッから面白くもなんともねえ
パチンコやタバコと一緒、ただ刺激で中毒にしてるだけ

>>769
じゃあ小説も規制しないといけないよね。
黒豹シリーズなんてみんなアウトだよね。

まぁでも。女子高生と中年のおっさんが同乗するような電車に週刊実話とか宝石とかの
中吊りがあるほうがよほど変態プレーだとは思うがな。。。
じじいもばばあも下衆でエロいから子ども用漫画もエロくなるのかもな。

エロ本買う金握らせてなにが健全な青少年を育成だよ。
心配なら買ってくるもんの管理くらいしてやれよ。

つーか恥ずかしげもなくエロ本コンビニや本屋で買えるガキはもうあんたらがいう健全じゃねえよ

>>732
後から条例改正で厳罰化しますから

条例も怖いが、
何よりこの決まり方が怖かったな。
民主主義って何？みたいな。

統制規制監視で日本はまた一歩北朝鮮に近づいたね。

まあ、他県では売れるんだから良いんじゃない？
都が審査で他県に売るものまでアウトと言ってきてくれるとさらに面白いことになるので楽しみにしてるんだが
盛り上がるぞ、今回以上にw

東京の有権者２０万の署名集めの動きはまだないのか

２０万集めるだけでこの条例撤回案が出せるんだぜ

民主は撤回案を否決すると議会解散で選挙になるのがのが嫌だから

撤回に同意せざるを得ない！

>>777
うん、アウトだね

規制は賛成だな。過激なエロ表現の垂れ流しは迷惑千万。

よく「２ちゃんねらーが反対している」みたいな事を言う馬鹿がいるが、
反対してるのは一部のキモオタだけ。
２ちゃんねるでも賛成派の方が多いだろ。

ただし、エロ以外のモノまで規制を始めようとしたら、死に物狂いで抵抗して
阻止しなければならない。

>>758
成年シール貼ると、売り場が限定されて売れ行きが鈍るからな

だからほぼエロ漫画とほぼ同じ内容でも、ちょっと性器の消しを増やして、一般漫画として売ってた

>>769
本もちゃんと分けてるだろ？
ビデオ屋で言うならAV以外も別スペースに移せっていう話

今回はストーリー性のあるエロ目的でない漫画も巻き添え規制されかねんからなー

反対したい人
電話先はこっちだな。
http://ohh.sisos.co.jp/cgi-bin/openhh/jsearch.cgi?group=tanakataku

国会議員の連絡先一欄だ。
自分の選挙区の好きな政治家に電凸すればいい。
電話は難しい作法は追々勉強するとして、
基本は、「電話相手を愛してる気分で、お願いする」
好き好きオーラが電話から伝わる勢いで。
後は不安で仕方がないから頼もしいアナタに頼りに来ました的な雰囲気でな。
人間は自分に好意をモツ相手の願いを聞きたいし、その逆もしかりだ。
愛情には愛情が帰る。議員に上り詰めたくらいの人間はあらゆる意味で強いし頼りになる相手。
ちゃんとその辺に敬意を持って、その力の一部で助けてほしいってオネダリするといいぞ。
難しい事が解らないあいだは特にな。長く話す必要は無いし色々詳しくなくてもそれならイケる。
で、暇があったら勉強してもっと中身がある事でも書いたらいいさ。暇がなきゃ無理せず電凸でオッケーだ。


都民の場合はこっちも参考に。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html

連絡先は拡散希望だな。

>>779
健全なガキは河原や公園で拾うえろ本でさわぐ程度だよな。

あれいつも思うけど、なんでガキの居る所に捨てるかな
オレらひょっとして観察されてたのかｗ

>>781
エロ漫画規制でぐだぐた言うなよ
そんなに見たいのか？
18禁コーナーに行け

>都議会　大葉ナナコ
>http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002
>酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
>何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
>法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
>性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
>彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
>認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
>そうした対策を考えていきたい。
規制派　＜　都議会は良識のある人たちだから信用できる！！
証拠も無いのに規制するけど、おまえら精神障害だからなにやってもオッケー！！

違法行為が描かれている出版物および映像は単純所持禁止と言うことで良いのか？

>>790
公明党の議員がまんま同じようなこと言ってたなw

キモヲタ>規制反対断固反対表現の自由は絶対！！！
都知事>でもやっぱ漫画とアニメは条文のスキついてやりすぎなんで規制しますね
キモヲタ>ふざけんな！小説も映画も規制しろ！！！くぁwせdrftgyふじこlp！！！
都知事>（規制するなと言ったりしろと言ったりなんなのコイツラ…）

反対してる奴はお母さんに「僕が好きな近親相姦とか幼児にいたずらしたりする漫画を東京都が規制しようとしてるから一緒に反対して！」って言ってこいよｗ 即刻で緑の救急車呼ばれると思うけどｗ

>>787
棚を分けただけですね

管が海外事情も知らずにアニメを世界に発信とかいっててわろた
国内の作家が主張する表現の自由て国内でしか通用しないからな

ネットの署名てなんら意味ないから街頭で実名で集めて来いよ

>>782
条例で義務化されてないの、東京ぐらいで、他県はすでにこういう条例あるよ

>>746
キチガイ役人はどこにでもいるもんだ、都でも地方でもな
信用なんてしなくていい、表向きだけ仲良くやってるようにポーズ取ればいい
出版社もREDは18禁に、性描写のある少女漫画は打ち切り、18禁へ移す
そういう行動を起こしていれば今回の規制は防げたかもしれんな

18禁コーナー行けとか言ってる奴はロクに本屋に行かないボンクラなのか？ｗ

>>764
まず条例改正しろと言ってるのは有権者に選ばれた議員たち
そして、都や何かが言ってあげないと出版社には社会が求める基準を自ら作成する
能力がないってことをあなたは言ってるわけだ？

自分たちで規制できず、何か具合が悪くなると都が誰かがと他人に責を求める業界は
法で規制してあげるしかないよね。

>>796
「あらゆる場所に自由に」ではないね

>>782
お前高校生かｗｗ

>>785
つうか　発禁とか始めたら抵抗するけど　18禁にしろ　つうだけでしょう

何を騒いでいるのかｗｗｗｗ

日本は民主国家ではなく、君主国家ですが…

>>771
既女板でも頑張ってくださいね。文章そのままですよ。

お、これで少女コミックとは名ばかりのエロマンガも規制されるか？
いいことだ。

小説を規制に入れないのは、小説家からの突き上げを逃れるためも
あるだろうな。エログロが得意な作家でも、権威のある賞を取ってる人は
たくさんいるしな。無論、自分は小説家がエログロ書くのに反対じゃないよ。

角川「やられっぱなしでいられっかよ」集英社「オレも行くぜ！」
小学館「やれやれ、若いもんばかりに任せちゃおけんよな？音羽の」
講談社「そういうことだな、一ツ橋の」
白泉社「男ばかりにいいカッコさせとけないわね？」…自分勝手なイメージ。

「GANTZ」
タケシが虐待を受けて死亡
ガンツ部屋へ転送までのシーンはカット

>>798
だが、普通に売られてるだろ？
エロ漫画紛いの、いや、エロ漫画そのものがw
今回の案ほど具体的にやってるのかい？

>>797
カンは知らんで言ってると思うが、ポケモンとかは確かに凄いからなぁ
ハワイ行ったら屋台みたいなのでガキ向けポケモングッズ売ってて笑ったｗ

ディズニーみたいにポケモンランド作ったら儲かるんじゃないかってレベル。

>>802
書店での成人スペースと一般スペースに、違いが見いだせないんだわ
同じ列の左の棚と右の棚で、一般向けと成人向けが並んでたりする
それぞれの場所を入れ替えても違和感はゼロ
だから、あらゆる場所に自由にという表現で合ってるよ
そのための設計がされてないんだから

>>765
流通と店舗の陳列に関する規制なのに、どさくさまぎれに表現規制も入ってるから
問題なんでしょ

少年誌
青年誌
----黄色い楕円の壁----
成年誌

現行でこういうカテゴリがあって、成年誌を規制するように見せかけて青年誌まで
成年カテゴリに入れようとしてる
しかもそれの明確な基準も示さず業界を無視して一方的に恣意的に決めようと
そりゃ作家も反発するだろうて

「今現在成年誌扱いの雑誌は実写漫画を問わずコンビニに置かない」って規制なら
そこまで反発はこなかっただろうさ
その上で、R-12なりR-15なりの新たな自主規制枠に取り組めと

>>1
具体的にどのマンガが対象なんだ？

結果的に対象が無ければ不要な条例だよな
最低限、１件以上の対象があるんだよね？

なんで、議決前に公表しないんだろう

>>757
対象年齢低い少コミのエロシーンすごいぞw
拡大解釈の前例があった時代をしりつつ売るために野放しにして自分たちの首しめたって感じ。

【問1】
「少年　文芸春秋」ではジュブナイルとファンタジーとスポーツものの連載が中心
その中にバイオレンス/レイプものと恋愛/エロものが各一作ずつまざっています

これを保護者や倫理にうるさい団体のクレームなしに巧く売る方法を考えなさい。

エロに必死www

「12歳以下のお子様は保護者の方と一緒にご覧ください。」とか一文いれてはどうだろう。

>>791
条例云々よりこいつの発言ひどくね?
性同一性障害は生まれ持った障害なのに変態扱いとか

本屋行くと一般コミックの横の棚に成年コミックが並んでたりしてるしな
18禁コーナーに隔離した方がいいと思う、もちろん小説も

>>76
何の署名？
もしかして創価が賛成署名集めてたってこと？

いや、今回の案はアニメ、漫画を世界に広める為の処置だよ
いまの漫画は欧米でアウトになる物が多いから描けるものを限定したんだよw
逆にしぼむ事になるとかおそらくお偉方は想像すらしていない
まあ、知った事ではないが

つかもうここで騒いでるキモオタとかマジで意味ねーよ。
世の中可決で済んでるんだからそれで終了。

反対してるのも一部のオタクの馬鹿だけだし
反対したきゃ、石原みたいに都知事や議員になって反対しろ

>>804
書店側が18禁スペースの拡大なんかを嫌って販売停止の可能性がある
つーか実際に18禁コーナー置かない書店も多い

あと出版社も余計な管理コストやクレーム避けたいから規模縮小もあるだろうな
既刊漫画が打ち切り、雑誌休刊(実質廃刊)は結構出てくんじゃね？

ていうか、１８歳以上のおれらにはなんの問題もなくね？

>>799
表向き仲良くとか
規制がなかったかもとか
全ての道は国の法によるネット・アニメ・漫画規制に繋がってんだろ
公明党はネット・アニメ・漫画規制を党を挙げての至上の命題として掲げてんだぞ？
甘いんだよ甘すぎるの

ごり押しで条例が決まるのだから

この先、どんな酷い法律でも同じように強行されるだろう

日本がナチスになる日も近いな

現状の成年コミックスとなる基準が、
大雑把に”女性器が描かれているかどうか”
だけというのがあまりにもザル過ぎた。

女性器さえかかれていなければ、
一般向け全年齢対象健全書籍となる現状が。

”女性器が描写”されていないから、
女性向の男同士がアナルにチンポつっこみまくる漫画も
男性向きのやりまくり犯しまくりぶっかけまくり中田氏しまくりでも
結合部に白ぼかしいれて女性器を見せていなければ
”女性器が描写されてない”から全年齢対象の健全書籍で、
どんな年齢でも購入できますよ！！！
これが駄目だった

キリスト教圏では男同士でほっぺにちゅーするだけで顔を黒く塗りつぶされたりする…。

小学校や中学校で先生が生徒から漫画を回収して校庭で焚書する光景がみられるようになるかもな……

>>822
そだよ
規制派「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」
反対派「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっておりますが」
規制派　＼そんなの関係ないよ／
わーお

>>823
エロ漫画規制でしぼむならしぼんで良い

>>76
政教分離ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　もうちょっと勉強して書き込めｗｗｗ

>>794
キチガイ規制派　「エロい表現は青少年に悪影響を与えるからコドモ達の為に規制するんだよ。」
キモオタ　「その理論だと小説や映画も禁止しないとおかしいのでは？チャンピョンREDなんかよりよっぽど触れる機会はおおいでしょ」
キチガイ規制派　「実写のエロは青少年に影響を与えない！！漫画だけが悪いのだ、漫画だけ規制したいんだよ！！キモオタのくせに生意気だ！」
キモオタ　「・・・・」

>>829
どの報道や論評よりも的確だ。

>>833
というか　別にエロマンガ規制していないし

>>801
あなたの意見は、社会が容認しているものを、萎縮効果で大幅に規制しろと、暴論を言っているに過ぎないよ。

>>1
>>831
悪書追放運動だな

>>837
何を今さら言ってんだｗ

ガキの頃に散々酒もタバコもエロも規制しておいて成人してもやらなかったら草食系扱い？

老害とカルトはなにがしたいの？日本沈没？

>>817
解
バイオレンスはノンフィクションを題材とする（極秘捜査みたいなやつ）
レイプものは同じく警察の正義を副題としてノンフィクションとする
エロものは袋とじとする

警察とお役人を上手くおだてておけばいいんじゃね

>>829
全くそのとおりだね。そんなんでちゃんと自主規制はしているだとか、ゾーニングされてる
だとか言ってるうちに、都の思惑と関係なく、そういう現状は我慢ならんという人達が
議員にロビー活動を続け、都もその突き上げの強さに方針転換して、さらなる法規制に
協力せざるを得なくなった。

コミケも対象だったら、実質アダルト専門のイベントになるな。
非エロだけじゃ１フロア埋まらないでしょ。

バイオレンスとかレイプものは最後に愛が芽生えて結婚して子供に囲まれて幸せな生活してる場面描けば良いんじゃねwww

>>776
あくまでも個々の作品として見たらの話だ
毎週それでは、読者も作者も「またかよ」ってなるよ

>>827
規制が限定的なものになったかもしれないな
まあ、この規制の話題は他の板でもよく見かける
だがREDや少女漫画の画像貼られた後は一気に規制賛成で染まってるな
そうなったらもう止められんよ

自ポ民党はきっちりオトシマエつけろよ。でないともう票入れん。

>>835
キモヲタ「映画で性的描写があるのに子供を強姦して子供が喜んでるような漫画が規制されるのはおかしい！」

>>829
完全なる正論だね

オタクはもうグゥの音も出せず、ただひたすら
「ヒョウゲンノジユウガー…」と被害者ぶるほかないでしょう

>>838
いつも思うんだが、反対派は理屈や憲法論をよく持ち出すが
実際の所、賛成派は分かりやすい感情やモラルに訴えてきてて効果をあげてる。

そりゃよく知らない一般人は理論や憲法論より道徳心や感情論に訴えた方が簡単に伝わるしな。

規制反対派はその辺を知るといいよ。ネット上の啓蒙活動と知らない一般人を啓蒙するのとでは勝手が違う事を

>>825
ヨーカドーの中にある本屋にはないね、そういうコーナー
>>844
逆に18禁イベントにしていいよ
ガキが来るところじゃない
問題は参加者の年齢確認を完全にできるかって言われたらとても無理だけど

>>844
三日目の一次創作、所謂オリジナルの小説や詩、便箋やグッズなどのファンシー
系のサークルでワンフロア埋まるんだけど････
知ったか乙

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/04/60k4q102.htm
＞　そして、以前全国から寄せられた計１５８１件のパブリックコメントで、「賛成意見」は１割にも満たない数で、
＞　９割以上が反対意見だったにも拘らず、この改正案はパブリックコメントで寄せられた意見を反映していません。
＞　反対意見がこれほど多い以上、寄せられた意見をしっかりと取り入れる必要があります。

前回、こうして否決されたにかかわらず、今回また、ろくな告知期間も議論も行わないまま、
性急に不意打ちのように採決するという議会戦術のみで条例を改正しようとする。

なんと不誠実な事か。

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗだからどうしたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

規制派「実写のエロは青少年に影響を与えない！！」＝実写エロで抜けない＝キモオタ　！？

聖人コーナーに億ならべつにいいじゃん。
なに騒いでるのさ。

>>847
極端なものを見せて
条例は全ての漫画に掛かるように作る
毎回毎回のこの手の連中のやり口なのに
なんでこんなに簡単に引っかかるかね

>>853
そういえばそうだった
844ではないがすまん

>>832
なんで創価が出張ってくるのかわからないけど、
一気に胡散臭くなったわ。

児童ポルノが無くなるのは良いことだ。誰も困らないジャン^^
ロリコンやアニオタのような気持ち悪い人達は困るかもね。
勝手に困れよ犯罪者ｗｗｗｗ

>>846
工夫しろよ、手塚治虫にはできたんだろ？
彼は天才で、僕らは凡人だから、出来ませんってか？
もう筆折っちゃえよ、プライドなすぎ
第一エロや暴力ばかりで埋め尽くされてる今の方が「またかよ」ってなるわ
だから出版社も軒並み売上低迷してるって気づけ
ネット限定で声がデカイオタクに合わせて何になる
ジブリとかみろ、オタクガン無視で大成功してるじゃないか

今朝の読売新聞に肯定的な論調で記事があったね
他県ではもっと厳しい規制の所もあるって

猪瀬を一撃で突き動かしたいちごREDはやはり偉大だったと言う事でw

ものすごくいい条例だし
むしろ物足りないぐらい甘い規制なのに

オタクうぜーよ

>>851
言っておくが、俺は規制したけりゃしなよ。構わないよ？という意見だよ。

ただし条例改正の必要性はどこにもなく、現行条例のまま規制すればいい。
業界と都側が第三者や広く都民に意見を募集してよく議論しながら、現行条例の
ままよりより青少年健全育成のためのシステムを作るべきだと考えている。

こんな生ぬるい規制でいつまでも泣き叫んでんじゃねーぞネトウヨ

http://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-415.html
http://cagami.net/dansyaku_blog/000037.html
http://cagami.net/dansyaku_blog/000080.html
http://cagami.net/dansyaku_blog/000190.html
http://cagami.net/dansyaku_blog/archive/000100.html
http://meimei.269g.net/article/2661238.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E9%83%A8%E7%9C%9F%E8%8A%AF


ちょっと検索しただけでも少女向けコミックの今までの惨状がわかるな。
少女漫画は淫乱の手引き書状態だな。
そしてレディコミは完全なエロ雑誌になってたりする。
援交大国やらAV大国になるのも納得だわ。
保坂みたいな思想で反対してる大人たちってこういう今の子供の環境を知ってから言ってんのか？と。

俗に言われるエロ漫画のコンビニ誌ってやつは全年齢対象のように見えて実は成年しか買えないようになっていた
そっちのゾーニングはほぼ完全に機能していたと言っても良い
が、書店ではそうでもネットでは普通に買えちゃったりして結局アウトーw

>>851
彼らを利用してるのは、長年表現の自由で戦ってる共産党と社民だもの。
昨日は　>>553　のフリーター全般労組が腐女子を装ってばれちゃったし。

>>854
あのさ、そういうパブリックコメントだとかの誰の意見かもわからないものを
過信するのはやめた方がいいよ。そんなもの、実際の選挙区民、関係者からの
突き上げに比べたら屁でもないから。

18禁コーナーを作りたくない書店の多くはその雑誌自体を置かなくなるんなら、
逆に18禁専門書店のチャンスだろ
ビシネスチャンスとして捕らえろ

>>860
創価女子部とか言うところが署名したのは少女漫画の野放図な性表現について
でも、似たようなものだから流用しました

>>862
手塚は漫画燃やされてますよPTAに

だから変態キモオタ漫画家でしょ？

テレビも規制が多くなってつまらなくなったって言われているよね。
漫画、アニメもその流れになるのは間違いない。

>>858
もうその論法は通用しないっての
お前の危惧することがもし起こりえるなら
既存の条令でも出来てしまうだろうが
しかしそうはならず、新たに条例を作ってる
これは、お前らクソバカキモヲタが言うような
拡大解釈に基づく法の運用を行わないことの証左なんだよ

わかる？

>>829
>>850
よくまあ息を吐くように嘘つけるね
http://unkar.org/r/hgame/1291807748/950
女性器男性器うんぬんは刑法175の問題であって、不健全図書の問題じゃないわけよ。

オタクは自分の性欲求でしかモノを言ってないもん

賛成派はちゃんと筋通して理性で語ってる。

本能でしか生きれないサルは理性もてや！

>>1だけではよくわからんが、この条例って不倫の恋愛を賛美するような漫画もアウトなのか？

んで、結局とらぶるがSQじゃなくなるってこと?

>>850
どこがやねんｗ
感情論と捏造ばっかじゃねえか、>>829なんて
見たことも無いエロ漫画出して来て「子供がこんなの読んでセックスしまくってますウギャー！！」
極論にも程がある

「いちごはほとんど流通してないし子どもは買わない」なんてのは
後からいってもやっぱり言い訳になるよ
少女コミックしかりあんな叩きやすいものを年齢規制かけずだしていたという落ち度、
ここはそりゃもう責められる、ご愁傷さまでした。

>>878
筋通してないから叩かれてるんだろｗ

>>871
それは賛成派の声も同じはずだけどな。
結局のところ、都のPTAの何割が声上げてるの？という話にもなる。
その他大勢はどうでもいい、気にもしていないというのが現状だろう。

そもそも論として問題なんかどこにも起こってないんだろうしな。

>>876
あ？
出版社の規制と
これからキチガイ層化信者と警察官僚が行う規制が変わらない？
寝ぼけてるなら顔洗ってこい

パブリックコメントで９割反対とかいっても、
結局顔の見えない意見なんてホント参考にならない

田代まさし、イナズマイレブン、野球オールスター投票
ネットで祭れば面白がってグチャグチャにしたがる人たちばかりなんだから

>>881
自分が世間を代弁するのはやめてくんない？

>>866
そりゃすまんね。

俺は一応規制は反対したいが、今のアニメや漫画の一発芸的な内容（エログロ問わず）
を見るとこの先この業界は暗いなあと思うわ。シナリオや内容で勝負してる作品よりこんな一発芸の駄作が売れる時代だしな。

昔の作品に類が及ばないなら俺も別に規制は構わんのだがなあ。

ネット勢力は烏合の衆ってのは定説だな

>>862
ご高説ごもっともなのですが
手塚治虫先生はエログロナンセンス漫画も執筆されておりますよ
ピーターキュルテンの日記とか
「ブタや鹿とセックスしてた少年が飽き足らず、セックス中に動物をナイフで殺すようになり
それが昂じて、街の少女を強姦して殺すようになった、連続殺人鬼（妻あり）」の話とか
ありますよ。
反論どうぞ。
スルーやめてくださいね。

理性があってこそ人間なんだよ！

性欲、欲だけに溺れて理性のないやつはサルと一緒。

>>874
彼は偏見を乗り越えて、自分の作品で
世の中を納得させることができたんだろ？
それが出来ない奴は、逆に言えば、表現者ですらないってことだ
似非漫画家のサヨク運動家は骨身にしみろってんだ

>>862
ジブリが宮崎駿のロリ願望山ほど埋め込んだ、サブリミナルエロアニメだと知らないようだな

>>884
団体として出されてるものと、どっからつめてきたのか分からんものとでは違うことも分からんのか。

悔しかったら組織化してちゃんと団体として声明しろってこと。

まさに民主党が政権とるときにやった手ですね

>>888
少年の心が失われたんだよ！
漫画から卒業だ

ドラゴンボール→器物破損、殺人

ワンピース→海賊行為、未成年の飲酒

スラムダンク→原付の４人乗り、ノーヘル、たばこ

るろうに剣心→人斬り、銃刀法違反

ハンターハンター→殺し屋、盗賊団

で、規制反対派は何がしたいの？
世の中の大半は無関心か賛成派だよ？
ここで条例のあらを探したり、賛成派と討論できれば満足なの？
もし廃案に持って行きたいのなら、外に出てビラでも撒いたらどうよ。

一昔前までは企業、そして女性問題、大体落ち着いて今はタバコ。大体落ち着いて次は児童ポルノ。
もうちょっと厳しくなって落ち着いたら次は何だ？
常に社会悪を探すのが政治の仕事だとするなら、政府なんか小さいほどいい。
俺はこの日本のファシズムが嫌いだ。右向け右！左を向く奴はキチガイ！
タバコの時点で気付かないとな。日本には自由がどんどん無くなる。
児童ポルノなんか何の興味もないし、吐き気がするが、
今回はたまたま自分に火の粉が降りかからなかっただけ。
次は分からん。お前らも早よ気付け

>>888
青少年の健全育成なんてのに、絶対の基準なんかないんだと思ってるからね。

時代人場所ものが代われば、問題も規制すべき内容もかわってしかるべきなんだ。
だからこそ、曖昧で広大なグレーゾーンが現行条例にも規定されている。

現状の制度もそれをきちんと踏まえてつくってあり、東京都青少年健全育成審議会が
個別具体的に審査して、過度の規制にならないように、今の時代にあっているように
規制してきたはずなんだ。

これをいきなり業界の怠慢などと、ふざけた理由でちゃぶ台返しするのは余りにも非道な話だよ。

>>898
言い切れるお前が一番危ない
幻想に生きるって奴やね

>>900
業界が何をやってきたのか資料だしてみて。

>>897
そういう拡大解釈の例を出す方が、実際に拡大解釈の適応につながると思うけどね

>>885
はいはい陰謀論陰謀論
創価がー警察官僚がーユダヤ人資本がーKKKがー宇宙人がー

一生言ってりゃいいじゃん、オカルト脳ｗ

>>890
手塚治虫が描いてるから何なのよ
反論どうぞも何も、お前が何を訴えたいのかサッパリわからないんだけど
手塚治虫はエログロ描いてたから、子供をレイプして子供が喜ぶ漫画を認めろっての？

>>891

＞ 理性があってこそ人間なんだよ！

もちろん、そうだけど…。
お前は理性ですべてコントロールできてるの？
それができたら理想の人間になれてるはずだが…。

今回の規制案ではロリコンやアニオタには何の影響も
ないじゃん。
子供にしなくてもいい規制をするだけだろ。

て言うか、セックスも暴力もダメだと、勧善懲悪ってジャンルが滅ぶぞ
悪い奴を懲らしめてスッキリする話作るには、悪い奴がどんな悪いことしてるか、ちゃんと描かなきゃならないから
知的犯罪で悪いことしてる奴を知的に懲らしめる話じゃ、絵的に分かりにくいし

規制派はわざと嘘をついてるけど
ジブリと手塚治虫も規制されるよ

【社会】集英社・鳥嶋専務「石原慎太郎をぶっ飛ばすような漫画を」 都の漫画規制に抗議
自社漫画のアニメ化作品も出展拒否★３
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292259182/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292259182/

>>893
結構ジブリもそういう目で見るとキモいよね
パンチラがけっこうあったり、そういうシーンは宮崎きもいなーって思う
>>897
ワンピースの国は飲酒の年齢制限が日本とは違うってのはコミックに載ってる

>>894
まあ、時間があれば出版や印刷や漫画家脚本家法律家あたりから運動が広まって
組織化なんて話も進むんだろうけどね。

不意打ちのように採決まですすんでるからねえ・・・
前回、不意打ちで否決されて、次はしっかり議論を積み上げましょうね
というところで締めたのではなかったのか。

ほんと不信感を抱かざるを得ない。

>>904
おまえみたいな脳天気のせいで
いつの間にか従軍慰安婦も南京大虐殺も
事実のように語られるんだろなって思うと泣けてくるわ

集英社　今回の騒ぎの元凶だもんな

これ以上書店を苦しめてどうする気だよ
東京から本屋無くす気か？

ちょっと前の漫画、アニメも規制されるだろ？

>>908
もののけ姫とかアウトくさいよね
あと、手塚治虫は奇子が完全アウト

>>893
じゃあお前らもそれでやりゃいいじゃん
サブリミナルでやる分には見逃してやっからよ
一般向け漫画にそのものズバリのエログロ載せんじゃねえっていう
社会の総意がまだ理解出来んのか、だからオタクは空気が読めないバカの屁理屈屋って思われるんだよ
悔しかったらしょうもない屁理屈捏ねてオナってないで、自分たちのイメージを刷新してみろよ

>>912
正体現してきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>868
>http://mangaen.blog30.fc2.com/blog-entry-415.html
2007年02月14日 (水)

>http://cagami.net/dansyaku_blog/000037.html
2006年10月25日 15:29

>http://cagami.net/dansyaku_blog/000080.html
2006年11月19日

>http://cagami.net/dansyaku_blog/000190.html
2007年01月16日

>http://cagami.net/dansyaku_blog/archive/000100.html
2006年11月29日

>http://meimei.269g.net/article/2661238.html
2006年08月08日

>ちょっと検索しただけでも少女向けコミックの今までの惨状がわかるな。
これ笑うところですか？

>>904
>反論どうぞも何も、お前が何を訴えたいのかサッパリわからないんだけど
いや、だからさ
手塚治虫がエログロ目的でそれを描いているのか？
ってことが焦点でさ
あるテーマやメッセージがあって制作されたのかもしれない
でも、そういう表現ができなくなってしまうわけ

でですね
１８禁のエロマンガは普通に残ってて、キモオタもエロマンガを買ってオナニーする
本当に創作したい人間はもう１８禁のエリアでなければ
そういうものを執筆できなくなった

つまり、キモオタ大勝利かつ
本当に守られるべき存在が不利益をこうむる結果になってると
いいたいんだわ

俺はアニメとかゲームに興味ないけど規制反対派。
でもここで騒いでるネトウヨ（すぐ朝鮮人認定したりブサヨと罵ったり慰安婦問題はなかったと騒ぐ連中）にしてキモヲタが嫌いだから、規制賛成にまわるよ。
都合のいい時だけ「表現の自由」だの言ってんじゃねえよクソネトウヨがｗ

>>862
手塚先生はエログロ表現あり漫画のパイオニアなんだが？

手塚漫画も今回の条例に完全に引っかかる内容。

>>918
おまえらの正体なんか
都議会でのセクハラ誹謗中傷罵倒、署名活動で
最初からみんなわかってるけど？

コミケで警棒とシールド持った警官隊相手にエロ本で突撃するオタどもって地獄絵図が見えた

>>890
ピーターキュルテンの日記でググッても見つからないので、
出版名を教えてください。

>>901
「言い切れる」って「世の中の大半は無関心か賛成派」のところ？
議員は自分の票を失う方には動かないからね。
つまり、改正に賛成しても自分の票には影響ないと判断したんでしょ。

>>916
アドルフに告ぐはどうかぬー
あれもヤバいし、火の鳥だって結構えげつない描写あるし
ブッダだって引っかかる可能性ありおりはべり。

>>906
まあ、実際は多かれ少なかれ影響あるよ。１８禁指定受けるとまず流通が変わってくる。
ここでコストが嵩む。また、売り場も別にしろとあるので、それを嫌ってそもそも仕入れしない
本屋も増える。つまり、売上冊数自体も一冊あたりの利益も萎む。そうなると当然供給数が
減ってきて、ロリコン、アニヲタにも影響が出てくる。

>>902
すくなくとも大昔から青少年健全育成条例と連動して自主規制団体を作り
ゾーニングの概念を取り入れて、18禁カテゴリを作り云々

今回の振ってわいたような曖昧な改正基準での具体的な取り組みは知らんよ。
メディアが取り上げない情報はなんも知らん。

都が話し合いにも応じないという集英社の主張以外は知らんよ。

>>882
いちごって、よく知らないけど
幼女のレイプがあるわけでもないんだろ
それに、今回の条例で規制するなら「擬似行為の賛美」で規制するのか？

厳選炉画像
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/bgphoto/images/bgphoto.jpg
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/y1a1/y1ad1/y1add1/y1m023g1.jpg
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060404/234474/ph1.jpg
http://img1.wiredvision.jp/news/images/slideshow/2007/03/gallery_fusion/2_Z-Machine.jpg