【アニメ漫画規制】角川社長「対抗は継続しましょう。声を上げ続けましょう」 改正案可決にコメント

過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例の改正案が１３日、都議会総務委員会で可決されたのを受け、
角川書店の井上伸一郎社長が同日、短文投稿サイト「ツイッター」で「対抗は継続しましょう。声を上げ続けましょう」と呼び掛けた。
改正案は１５日の本会議で採決され成立する見通しだが、出版業界の反発は続いている。

講談社、小学館、集英社などで構成する「コミック１０社会」も「（今年６月の議会で）いったん否決されるほど反対意見の多い改正案が、
これほどの短期間で再提出されたことに憤りを感じる」（幹事社の講談社、清水保雅取締役）とコメント。条例が成立しても、
安易な方法で「不健全図書」の指定がされることがないよう、都に強く働き掛けていくという。

１０社会はすでに、石原慎太郎都知事が実行委員長を務める、来年３月の「東京国際アニメフェア」への出展を取りやめる声明を出している。

漫画家の里中満智子さん「『漫画やアニメの制作者側とよく議論しないままに再提出はさせない』と約束してくれた議員もいたのに、
だまされたような気持ちだ。新しい改正案も問題が多く、特に条文にある『（性描写を）不当に賛美・誇張する』という文言は、
作家の感性にまで踏み込む内容で、到底、承服できない。特にこれから世に出る若い漫画家や、その卵たちのことが心配だ。
可決されても萎縮せず、頑張って良い作品を描いてほしい」

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101213-OHT1T00198.htm

2なら慎太郎死亡

石原死んだらいいよ

支持する

全然反省してないんだな。

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l　　＜俺に逆らう奴はみなロリコン
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ　　　　
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ

自浄能力がないからこうなってしまった・・・

残念ながら一度可決された法は覆らない

まさかリアル図書館戦争の時代に突入とはな

ホント東京は日本の癌だ

いっそのこと、本社を大阪に引越せば？

作家のくせに権力握ったら表現規制

【経済】「アニメの殿堂」で経済を元気にさせるには
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1292239568/

いいじゃん漫画くらい AV規制されたらブチキレるけど

どうせなら実写もアウトにしろよ

オタは明日になったら飽きてるだろ。

角川にも付いていくわ
集英社にもな

>>6
そういうことだな。

そんなことより、
自己株式の取得を発表しておきながら、、諸般の事情を総合的に勘案し、
本日付で自己株式の取得を中止することといたしましたとかふざけてんの？
詐欺だろ

泥仕合の様相になるのが目に見えるわ…
本当に誰得だこの条例

老害テロリストの石原は、パンツ脱がされて凌辱されたほうがよい。最も過激にだ。
そうすればプライドもなくなるだろう。

支持するし、協力する
絶対に日和るべきでない事柄

そもそも間違った法や条例を通してしまった物勝ちにしているのが、問題の一つでもある

勘違いした権力が間違った法令を作ったら、国民の手で廃止させ選挙で相応の結果に至ってもらう
そのプロセスを組み立てていくべき

> 特に条文にある『（性描写を）不当に賛美・誇張する』という文言は、
> 作家の感性にまで踏み込む内容で、到底、承服できない。

里中先生みたいな女性作家からすると、本当屈辱的だろうなあこの文言

エロ男性作家だと案外素直に「確かにやりすぎちゃってました」とか認める人も居るかもしれんが
女性はこういう方向で規制しようとすると反発すげーからなあ・・・

明日、角川の本１０冊買ってくる

角川みたいな大きいところは
具体的に自分のHPで
都に判断を仰いだところこういう漫画が具体的に規制されるそうです
みたいな例を出せよな
それを出さないと意味わからん
角川みたいなでかいとこが率先してやってくれ

ゲームや映画みたいに、年齢制限を細かくしとけばよかったんじゃないか
18禁以外にも12歳未満不可とか、15歳未満は購入に保護者の同意が必要とか

ってか、どういう理由で実写は除外なの？意味が解からん。

大して何も変わらないんじゃないかと思ってる俺は甘いのかな

秋田書店のコメント取って来いよw

エロだらけの漫画に「良い作品」なんてあったかしら

よーわからんが、何でダメなの？
近親相姦とか強姦を肯定的な表現で18禁未満が買える物を規制するだけでしょ？

>>21
民主党東京都議団でも、規制にずっと反対していたのは、女性議員だからね

バカかコイツらは

次は単純所持規制がくるよ？
ToLoveる持ってるだけで逮捕される。

>>29
それだけじゃないから反発されてるんだよ

対抗してもいいけど、株主の了承得てるの？

>>23
そもそもその基準を出版社と都がすり合わせる機会すらなかった


だからこんな事になってる

秋田書店なんとかしてから言わないと何の説得力もないわ業界は

漫画が目の仇にされるのは昔からの普遍的偏見なんだから
オタ需要増えて小銭入ってそこに胡坐かいてた出版業界にも非はある
早めに自重の声を出しときゃよかったんだよ

賛成派の無知無勉強さはこのスレでも発揮されそうだな

いい加減ググってこいよボケが

>>36
例えば朝日毎日聖教が産経をどうにか出来たら不味いだろうが
出版の自主性や独立性の価値と意味を、んな単純に捉えるんじゃない

>>29
１８以上だろうがそういう描写がある漫画を持ってたらアウトっていう条例

嫌な世の中だ
http://www.youtube.com/watch?v=h7SoAdRrcOA

作り手側の言い分を聞く気が毛頭無く、
聞く気がないにもかかわらず、
「わけのわからないことを言っている」とか言うんだぜ？

今回の規制は「足掛かり」だからな
今後もっと酷い規制が来るぞ

>>29
ワンピースやナルトやこち亀でさえも規制対象になる可能性が有るって聞いた

悪いけど、この人社長の器じゃないわ。
自分達の持ってるカードの使いどころを完全に見誤ってる。

この人のクビ一つで手打ちにした方がいいと思うんだが。

エロ漫画でオナニーより高校生同士でのセックスのほうが健全って言ってるやつ、反対なんだが規制派なんだかｗ
後者じゃもはや青少年健全うんたらのいみねえなｗ

叫び続けると東京からコミケが追放されちゃうぞｗ

>>33
具体的には？

>>44
同感。喧嘩の売り方も売る相手も間違えてる。

次の株主総会がある意味楽しみだ。

>>42
それが分からずに「キモオタざまあｗ」とか言ってる池沼が多すぎて嫌になる

自浄作用が無いから規制が強化される
規制を全て取っ払い
タブーに踏み込む
それが悪党どもに対抗しうる唯一の手段

>>1
>漫画家の里中満智子さん「『漫画やアニメの制作者側とよく議論しないままに再提出はさせない』と約束してくれた議員もいたのに、
>だまされたような気持ちだ。

約束してくれた人はそれを実現するために頑張ってくれていたのかもしれないのにねえ・・・・・・

賛成してる奴が必死になってやがる
出版社が正義なんだよ

>>29
基準が曖昧なのが問題なの
エロ目当ての作品だけじゃなく規制されかねない

>>7
自主規制されてるよ

>>47
行政が出版に介入するのはよくないから。

抽象的な意見かもしれんが

他国との文化の違いは上手く使えば武器になるだろうに
何でよその国と同化しちゃうんだろうな

エロは構わんけど、グロまで規制になりそうで怖い

とりあえず本社は東京から移転だな

>>38
自主性とか言いながら暴走してる同業者を野放したんだから、規制されてもしかたないわな。

>>44
そんなもん出したって石原は歯牙にもかけない
そもそも、対話が無かった時点で都側の落ち度が明白なんだから首も何も無いわ

>>41
「わけのわからないことを言っている」
これは、業界とお前らをものすごい的確に表現してるぉ

>>35
PTAが規制内容を押し付け従わせることを、すり合わせというのか？ソフ倫の時に東京都がしたし打ちだ
★影響！？
■大手だろうと関係ない
　忘れてはいないだろうか。「有害コミック騒動」の時、狙われたのは講談社（上村純子先生作品など）、小学館（エンジェルなど）、集英社（弓月光先生作品など）だったことを。
■出版業界側が話し合いとやらに参加しなかった理由
◆http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
　都は「意見交換会」としながら、なぜかPTAは規制派だけを呼び、ソフ倫に自主規制のやり方を説明させて「こういうのやんなさいよ…」と押し付けようとしただけ。
　それが話し合い？
■先ず、少女漫画の大半は全滅。ベルセルク、GANTZ、高校生の下着がエロイ桂正和の漫画もダメになるかもね
◆再び動き出した「東京都青少年健全育成条例」改定案に民主党も反対しない可能性 - 日刊サイゾー　http://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html
　意見交換会の時に、さまざまな作品を見せて"これはどうなんだ"と問いただしたら、
『僕は妹に恋をする』（小学館『少女コミック』掲載の少女マンガ）まで"近親相姦だからダメ"と言われた
■大いなる矛盾
　つまり、映画にもなった「僕は妹に恋をする」は、コミックの方は普通にアウトだが、映画の方は改正案では「但し実写は除く」だからアウトにならない。
　例えば、石原慎太郎の「完全な遊戯」の原作や映画は、子供に見せたり、読ませたりするのは良い。
　しかし、「それを漫画・アニメ化したものは規制します！」って大いに矛盾している。
　石原慎太郎の「完全な遊戯」がどんな作品かは、ネットを検索して欲しい。びっくりするから。
■アマゾンは、一部のイメージDVDを販売規制した件からも解るように、東京都で有害指定されたり規制された物（図書に限らず）取り扱い停止しているような感じ。

>>55
なるに決まってんじゃン。
石頭のお役人様がたが販売の可否を決めるんだよ。

で、おまえらはスレ伸ばすだけで何もしないんだろwwww

どうせ決まったことだししたがえばいいだろ
嫌なら都議会に文句言えば〜笑
どうせなにもできないんでしょ

すげぇーｗたった1日で3000人以上も署名してるｗｗｗｗ

http://www.shomei.tv/project-1025.html

そのうち各都道府県が条例作ってバラバラの指定マーク作り出して
全国販売するには表紙がマークだらけになる
今まで審査は1度でよかったものが各都道府県の審査とマーク取得が必要になる(有料)

ラノベの挿し絵や表紙絵はどうなんだろう
幼女の画でもエロシーンが文字だけならいいのかな

>>57
ライバル他社のやることにいちいち口出し出来るわけないだろ

>>24
ドラゴンボールやサイファー、恐怖新聞が規制のハードルに引っ掛けられる条例に何を期待してるんだ

ゴルゴ・・・・・

先日、ネットのある外国人から注意された。
日本人はyoutubeに少女のセックスをたれ流すなと。
なにも言えなかった・・・・
どうやら海外ではyoutubeの日本の変態アニメが問題になってるらしいが


http://www.youtube.com/watch?v=f6yRFiO03mY#t=11m07s

無防備都市条例みたいのでも政令市レベルで
直接請求通るんだから出版社が協力すれば
改廃請求に必要な署名ぐらい集まりそうなんだがね
その気はないのだろうか？

まったく自主規制せずにこんなことになっても自分は正義、みたいな態度はよくわからないな
角川はましなんだろうけど

漫画よりＡＶから取り締まれば良いのに
ヤ〇ザがいるからって馬鹿じゃないの。

>>61
えー
GANZとかベルセルクとか無限の住人とかシグルイとかよめなくなっちゃうじゃん！

小説に反対しろよ。攻撃は最大の防御だぞ。

性描写なんて正当に賛美・誇張してても規制されるんだろ

つか性描写の不当正当ってなんだよ

>>60
だから出版側が怒ってるんだ、という意味だったんだがよ。>>35

ぶつかる相手を間違えなさんな

地味に政府は慌ててるかもな
海外にも売るとかいってたよな確か
それが都条例とはいえ拘束しようとかどうなんだろうな
都vs省庁とかになったら

>>63
そういうのにホイホイ署名しちゃう人って頭悪いんだろうな
極端っていうかさ
法制化するんじゃなくて、今回の条例改正を廃案にする署名ならわかるけど

>>54
同化でもない。単に口実として使ってるだけ
「外国に合わせて規制」→「外国より犯罪率低いんだけど」→「日本は日本だから」
こんなの悪びれもなく言っちゃうんだぜ

反対する理由で大きいのは「目的」じゃないんだよな
手段が乱暴なのと、何より言ってることがいい加減すぎるからだよ

>>59
じゃあ、どこがどうわからないのか説明を

何もしてこなかった角川が何を言う。

>>35
もう決まったもんは仕方ないんだし
最新の条例だとこういうことになるよ？っていう宣伝してくれってこと
その上で判断仰いだらいい

自主規制するのがまるで善行であるように思ってる馬鹿がいらっしゃる。

>>57
レス読んでその反応とか、頭どうかしてんのか？

>>71
自主規制してるだろ…
不足があるならまず対話と説得だ
お上が気に入らないから法令規制って、相当危ないこと分かってんのか？


つーかなぁ、お前らなんで本当に、少しも調べようとしないの？
道徳派気取って偉そうに喋ってるのに、なんでそんなに程度が低い状態維持できるの？

ほんとに分からない
それとも2ｃｈやネットが情報発信メディアということも分かってないのか？

こいつらの判断基準はエロをどっちの政党が囲い込むかだからな
麻生に親近感を持ち民主に牙を向き、今度は規制で槍玉にあがってる自民石原に牙を向く
まじで低知能は扱いやすい

>>29
40年前の育成条例制定のときもそう言っていましたが実際は。。。


1964年、公明党賛成で青少年条例成立
↓
1965年、都の不健全指定開始で出版社が幾つか倒産
↓
1966年、PTAや母の会などが悪書追放運動を激化させ
　　　　　18禁本の事実上発禁
↓
1966〜1977年、出版業界では死の時代と呼ばれる
　　　　　　　　　　検閲強化で杓子定規の作品が多く、良作が少ない

>>53
表現の自由ってこと？
自由ってのはルールがある上で成り立つ物だと思うけど。

それに、18才以上に売る事は出来るんだから、
表現したいなら、成人向けで売ればいいんじゃないの？

>>69
表現の自由がある日本だ
海外なんてどうでもいいしいやなら見るな

>>71
自主規制はちゃんとしてあるよ

この話題スレの流れ早すぎんだよクソが。
折角俺がウィットに富んだナウいヤングバカウケのレスを返そうとしてるのすぐ1000になりやがる。

>>74
そういえば、10年ぐらい前、バトルロワイヤルってあったよね

>>66
じゃあ代わりに都が口出ししますよってなるわな

カードを使うのが遅すぎたし、負けが分かってもなお抗戦を煽動するのは
何の得もない。死にたければ一人で死ね。

一介の編集者気分が抜けていないのと違うか？この人。

>>73
18禁コーナーに置かれるだけで、発禁になる訳じゃねーよ

>>87
＞自由ってのはルールがある上で成り立つ物だと思うけど。

何かの呪文か？まるで意味が分からない。

>>46
別にいいじゃん
こまらんのだろ東京は

>>71
それより角川が作った「映画版ドロップ」はPG-12指定なのに、
漫画版や小説版といった出版物のレーティングに全面反対なのが意味不明じゃね。

つーかさっさと裁判所に違憲確認訴訟起こせよｗ

>>63
たった三千人だけなんですね
コミケの会場は何万人くるんですか？
つまり大半は賛成ということ

世間の大半は「エロ漫画きめぇ、自分読まないし別に規制されてもいいや」くらいにしか思ってない。
自分の趣味を脅かされる範囲までこないと気づかないし動かんよ
そんときに手遅れかどうかはわからん。とりあえず漫画相手に騒ぐのバカバカしいってのが大勢だろう。

>>44
明らかに会社の業績が悪化する条例に反対してるのに、利益うｐを常に求めてる株主が株主総会でなんだって？

>>93
だからその基準判断がおかしいんだってｗ

>>91
だったら暴走してる出版社に個別に口出しすればいい
出版業界全体を弾圧する必要はない

少年誌レベルのバトルものは大丈夫だろ？
ちょっとびびりすぎ

>>93
一般コーナーに置けない→表現萎縮→衰退


つまり、これから漫画の暗黒時代になります。

映画とかゲームみたいに業界が審査機関作れよ

>>92
附帯決議がついてもこの反応だから
法律に詳しくないんだろうな。

これで自主規制か迂回ルート作成で経費を掛けるというだけなら
株主も仕方ないと納得するだろうが
対抗継続してどんな利益が出ると思っているのやら。

アホだ。

コンプティークにエロネタ入れると売れるもんだから
いつのまにか完全にエロ本にしてしまった角川ｗ

今はグループの代表となった佐藤辰男さんがコンプティーク編集長だった時代は、こんな感じで規制してました。
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207633.jpg

サトウ編集長には頑張って欲しいものだ。
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207634.jpg

>>96
それ角川出してない

>>64
そういう場合は「認可基準は東京都都条例に準拠」で他の都道府県でも
許可されるようになるよ
調理師免許は各都道府県での申請になるけど、実際はどの県に行っても使えるのは
東京都の規定に準拠してるから

やっぱ駄目だ、賛成派は本当に調べようともせず
調べればいくらでも反証見つかる同じことをペラペラと

ネットでこれじゃ、傲慢な議員がこういう馬鹿やらかすのも不思議じゃないわな

　
　　　　賛　成　派　は　一　度　調　べ　て　か　ら　喋　れ


もう>>１にこれ書いとけよ、馬鹿が多すぎる

>>106
法律どうこう言うのなら

事前抑制禁止の法理ぐらい勉強した方が良いぞｗ

声じゃなく悲鳴だろw

>>62
> どうせなにもできないんでしょ

そんなに自己紹介が好きか

賛成派の言うこと聞かないなら
誰かきちんと反対派が誤解とかデマ教えてあげないと
こいつらどんどん自爆してく
誤解してガセ情報信じて執着するって恥の上塗りだぞ
いつまで見苦しく踊るのさ
ヲタク等のイメージが更に悪化するぞ

老害のエロ小説漫画化して新条例だと出版できるか当人に判断させてみたい

>>115
とりあえず犯罪との関係で条例成立させたいのなら

科学的な因果関係のデータを提示しなければいけないと思うんだ

>>98
署名は1人1回ですよ？

もう集団ヒステリー状態だな
出版社まで過剰に反応して発狂してるなんて

>>112
もう遅い。
引き際を把握してない奴は黙ってろ。

事前対策していたと何か情報でない限り
株価下がるぞ。これ。

一歩引いたら二歩踏み込んでくるあの国と同じ
譲歩はあり得ない
ここで徹底抗戦しないとあっという間に蹂躙される

>>87
自主規制ならともかく、行政側で規制されちゃうと、作り手は過剰反応せざるをえなくなる
ボーダーラインがはっきりとわからないから、自主規制を多めに取らざるをえなくなる
それは結果的に表現規制と同等の効果が出てしまう

あと、過去の作品の扱いが面倒くさくなる
あと、実写だけがはっきりと除外されてるのはあからさますぎる

こんなとこじゃね

負け犬の遠吠え

>>120
何が遅いのか知らないが
おまえは反論になっていない
法律どうこう言いたいのなら法律論で反論しろと

>>6
”デルタ地帯のミトで泊まったシナ宿で伽してくれて、翌日の別れに彼女が気に入っていた私の男ものの
ブリーフを記念にやったら抱きついてきた農家の娘も、彼等と食べたフランス以外のどこで口にした料理
よりも美味だった”石原慎太郎の著書「国家なる幻影」（1999年）
http://htn.to/Cp6DFT

>>121
了解。

>>120
東京破産の声が聞こえる

賛成派の言うこと聞かないなら
誰かきちんと反対派が誤解とかデマ教えてあげないと
こいつらどんどん自爆してく
誤解してガセ情報信じて執着するって恥の上塗りだぞ
ヲタク等のイメージが更に悪化するぞ

見苦しく踊ってる様見て笑ってるわ

自社漫画のアニメ化作品も出展拒否＝都の漫画規制に抗議―集英社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101213-00000108-jij-soci

時事通信 12月13日(月)20時24分配信
　集英社の鳥嶋和彦専務は13日、都内で開かれた漫画新人賞授賞式で、来年3月の東京国際アニメフェアへの参加を拒否するだけでなく、
同社刊行の漫画を原作とするアニメ作品の出展も認めない方針を表明した。過激な性描写のある漫画やアニメを販売規制する
東京都青少年健全育成条例改正への抗議の一環。

　同社刊行の漫画が原作の「ナルト」「ワンピース」などのアニメは海外でも人気が高い。
　同専務は新人漫画家らに「ぜひ石原慎太郎（都知事）をぶっ飛ばすような漫画を」と訴えた。茨木政彦同社第3編集部長も
「萎縮しないで好きなものを描いてほしい。面白ければジャンプは全部載せる」と呼び掛けた。

　同社など漫画出版10社は10日、同アニメフェアへの参加拒否を表明している。

最終更新:12月13日(月)20時24分

時事通信

>>87
そのルールをあちらが一方的に話し合わず決めるのが問題なんでしょ
規制されるものの基準が厳しくなって描きたいものもかけなくなる
強姦も啓発漫画で匂わせただけでも駄目になる
また成人向けを取り扱わない店も多い

>>78
やらないよりはマシ

>>115
構わないさ
一番駄目なのは規制におびえてあきらめることだ
今回の件で都も反対派は一筋縄では倒せないことが理解できただろう

今後も都のイベントをボイコットすれば確実に都も意識しざるを得なくなる
>>93
知らない人が多いからだろ

業界のことを一番よくわかってる漫画家や出版社が
漫画業界駄目になるって言ってるんだからこれ以上
確かなことはないだろ。もうご愁傷様としか・・・

ここからは角川はあまり出来ることが無い
発信するメディアが無い
ここからは三大出版社の頑張りにかかってる

あまりにも強引すぎるなカルト東京都議会。
そんなに天下り利権作りたいのかよ

憲法も理解してない東京都議会議員は辞職すべき

こんなことより発表するべきことがあるだろう
なんで自社株買い中止すんだよペテン野郎

>>9
ハシゲもおんなじような規制を狙ってる

>>119
企業なんだから、もう少し大人の対応して欲しいよね。
漫画家さんはしょうがないとしてもw

指揮官が突撃将校ではダメ。その先にあるのは全滅だけだ。

この人、ニュータイプ出身でしょ。
自分のルーツが攻撃されてかっとなるのは分かるが、角川の社長でその発言は…

だから出版業界がこぞって東京からいなくなるとおどせばいい

つーか性描写は駄目で

万引きとか殺人はよいのか？

連続ドラマとかニュース報道は？
ワイドショーは？

ガンダムUCのソフトが東京都で売れなくなるぞ。

結構幼年時代にレイプされた重要人物が多いからな。

>>86
そうか〜？むしろ、名作揃いだと思うけど。
http://bonso.sblo.jp/category/315167-1.html

>>94
たとえば、自由の国でも法律を犯しちゃいけないって事。

>>106
アホはおまえだ。
もうちょっと人生と社会の勉強しような。

玉音放送直後の日本もこんな感じだったんだろうな。

条例は可決されても規制の範囲など中身の加減は曖昧だからな
エログロが表現として必要な一般漫画に踏み入られないようしなければならない
特に青年誌のライフラインは守らなければ青年誌たる意味がない
可決されて終わり。ではなく、規制範囲を決めるこれからが本番だ

>>111
それはしょうがないよ。だって彼らは国は違えどこの少女
http://news.livedoor.com/article/detail/5204230/
と同じような人種だもん。

>>130
＞業界のことを一番よくわかってる

そんな理由だから騙されるんだよ

>>115
日本語の文章も書けないのに他人を見苦しいとか……。

ざまー

可決されてホッと胸をなで下ろしてる親子がいる中この人達は何をいってるのだろう？

声を上げ続ける事に恥じらいはないのでしょうか？
自分の利権の事のみを考え子どもの事は何も考えないのはいかがな事だと思います

もっと社会全体の事を考えて欲しいですね

いい大人なら子どもの為によりより環境を考えるのは当然の努めなのですから…

販売規制は表現を潰し、作家や出版を失業させる。

http://twitter.com/shoko_takaku/status/13827585075052544
@kayuma_mimu 脇から失礼します。
私は先日「都条例の件がありますので、高校生はやめてください」とはっきり駄目出しされました（漫画）。
レーベルによってはもう学生服が描けないですね…。

http://twitter.com/harusakisora/status/13853476555591680
コンビニ規制で、販路消えてつぶれたティーンズラブ雑誌で原案書いていたんだけども……。
これもどっかから言われて潰れたんじゃなくて「売り場なくなって、もう流通が無理」だったと思うし、自主規制でもあったと思うんだが

http://twitter.com/kiseijoshi/status/14175327265751040
同人誌のダウンロード販売は（18禁扱いであっても）キャラが18歳以下とわかるものは絵でも文字（小説）でも関係なく、
数年前から発表できなくなってるんですよ・・・勿論女性向もです。
これから先、どうなってしまうんだろう。 #hijitsuzai

かまわん売り続けろ、俺は買う

多くの出版社や書店が都内から撤退する可能性あるよね？
これ東京都にとってはかなりの損失じゃないの？

>>141
大政奉還された幕府軍に近い。


くっそおおおおお！！歳さん！！俺頑張る！！

>>148


1964年、公明党賛成で青少年条例成立
↓
1965年、都の不健全指定開始で出版社が幾つか倒産
↓
1966年、PTAや母の会などが悪書追放運動を激化させ
　　　　　18禁本の事実上発禁
↓
1966〜1977年、出版業界では死の時代と呼ばれる
　　　　　　　　　　検閲強化で杓子定規の作品が多く、良作が少ない

本社移せ

まあしょうがない。
出版社がこういう反応するとロクなことにならん。

企業利益だけでなく公益性も同等に追求する社長に代わってもらうしかないか。

ここで喚いているキモオタ連中、
買えるならせいぜい株を買ってやって支えてやるんだな。

>>93
ツタヤのようなAVコーナーを書店がわざわざ設けると思うか？

今ですら紀伊国屋や三省堂は成年誌コーナーを置いてない、
つまり仕入れすらしてないんだぞ。

エロ小説は子どもでも見つけられるようなところに、
普通に陳列されてると言うのにだぞ。

今まで成人指定されてなかったマンガが今後指定されれば、
成人誌コーナーなんて作らずにマンガそのものを撤去する方が、
あらぬ噂や圧力も掛けられずに済むから楽だと判断するよ。

>>135
そもそもレーティングを設けるというだけの改正に何でここまで食って掛るのかが意味わからんよな。
すでに映画をリリースする際には映倫のレーティングに従ってるのに。

この板で、よく皆野放図な自由はいけない、サヨクは伝統や道徳観念から
乖離した自由を振り回して駄目だとか言っていたと思うんだけど。
自由だからイイに決まってるだろうを連呼する人たちは、このての保守の
人たちに非難されていないの？

可決されてしまった以上、
対抗するより第三者機関に潜り込むように工作したほうが得策だろうに

>139
誰がいつ法を犯したって？

出版系は実質東京一極集中だから、実質日本全部ってことよね

愛知県にこい！！

石原も猪瀬もおまえらが愛している書店も出版社も
現状は漫画・ライトノベルの利益で生き延びているという現実が把握できないのだろうか？

これで一気に電子書籍に移行したら書店は倒産しまくるぞｗ

俺もうラノベは角川しか買わない

反対してる連中は情けないな
石原慎太郎が好きで発言とか賛同しまくって
保守的思想だから好きだったんじゃないの？
ロリコン規制で手のひら返すとか情けな言ったらあらしない。
支持してるなら素直に規制も支持しておけよ。

それに、この都条例はエロ漫画、エロアニメの根絶が目的では無いんだぞ？
どこかの馬鹿が勘違いして騒いでるだけだけど、
未成年に売らないようにするための条例なんだが。
お前らそれのどこが気にくわないわけ？
理解に苦しむわあ。

もしかして未成年or18歳未満でそういった類の本やアニメが手に入らなくなるから騒いでるの？
ほっといても歳食うんだよ。待てば買えるようになる。
我慢して待てば良いじゃないか。作品が根絶するわけじゃないんだから、
お前らが成人する頃にもちゃんとロリコン漫画とか残ってるわ。

未成年で過激な性描写、ロリコンに興味あるとか精神的に狂ってるが・・・、
お前らは素直に受験勉強してればいいよ。

日ごろからカモにしてるオタを味方につけようなんて都合のいい社長だなｗ

今までが異常すぎた
何の規制もなく過剰な暴力表現を垂れ流す作家が多い事多い事…

どれだけの子どもが被害にあった事やら…

>>156
そりゃ物差しが適当な上に、政治が介入するからだアホ

事前検閲と事前抑制は憲法上禁止だっての

この社長は公益性のために声を上げてるんだと思うけど
それとも利潤のために政治力を行使したことがあったかな。
単なる邪推ではないのか。

>>164
こいつは昔から「保守」ではないし
保守ってのは基本的に自由主義者だぞ？

ハルヒ全巻買ってくる！

>>135
スターリングラードと同じで抜かれると敵が首都に雪崩れ込んでくる状況なんだが
抜かれたらもう緩慢と滅ぼされるだけ

それでも徹底抗戦するなと言うのかおまいは

>>155
指定されなければ、「こんなエロい（あるいは暴力的な）マンガ、
子供が見たらどうする！」つって永遠にクレームが来るだろうけどな。
クレームが最終的に行き着く先は「エロ・暴力表現そのものの撲滅」だ。

269 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/10(金) 16:34:31 ID:mha18je/0
たとえば、漫画家が漫画描くとき、パンフレットとつき合わせて、これは表現していいかを都に聞くわけだ。
で、都側が「それは書いていいけどこっちは駄目」と回答すると。
もはや官製漫倫っていうか、ただの検閲局だよね。

漫画規制、パンフ作成へ東京都、条例案可決の場合
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=tw

子どものキャラクターによる露骨な性行為を描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案を巡る質疑が９日、都議会総務委員会で行われ、
都は、成年コーナーへの区分陳列に加わる漫画の内容などを具体的に示す解説書や一般向けのパンフレットを作成する方針を明らかにした。

同委員会で、民主党議員が「創作活動の萎縮につながるという懸念を抱く出版関係者が多い。どう不安を払拭するのか」との質問に対し、
都は「条例案はこれまで通り、１８歳以上への販売を規制するものではない。（区分陳列に加わる）範囲について懸念を抱く人もおり、改正案の趣旨に理解を得られるようにしたい」などと述べた。
条例案が今回の議会で可決された場合、今年度中に解説書などを作成するという。

（2010年12月10日 読売新聞）

規制で守られ高収入の出版社を応援する奴は少ないだろ

>>43
刑法に違反する性的描写「等」の「等」によって、すべての刑法が適用できるようになっている。


>>158
無駄だろ。
官僚とアグネスみたいな「市民派」が入り込んで好き勝手やるよ。


>>166
統計出せよ。

>>166
漫画がどんな被害を与えたのかね
歴史的、世界的に見ても存在しないが

>>155
売れる見込みがあると判断すれば販売コーナーこしらえるんじゃない？
有名な一般漫画家にエロ漫画書かせて出せば売れると思う。
書きたがるかどうかわからんけど

>>144
>そんな理由だから騙されるんだよ

当然当事者が一番わかってるだろ。
意見分かれてるとかならまだ疑いもするけど
あそこまで一致団結してるならそりゃ正しいわ。
反対してる中にはやなせたかしみたいな絵本作家とか
まったくエロ描いてない作家も大勢含まれるし
どう考えても信憑性高い。

オタク産業はごっそり他県に移転すれば良いのに。
経済が活性化しそう。

図書館戦争やね

小コミ買ってみるかな？
一昔前同様に過激なのか、それともいまは自粛しているのか、知らないことには俺は何も言えない。
とりあえず新条まゆとそれに続いた若手作家、そして彼女達に「少女漫画紙上で」エロを書かせた編集者の責任は重い。

外国人から注意された
幼稚園児がセックスの対象にされている日本のアニメ
今、世界中で日本の変態アニメが問題になってる。

気持ち悪くて最後まで見られなかった。。
これ以上海外にたれ流すのやめてほしい。

http://www.dailymotion.com/video/xew8o3

うん、賛成派の馬鹿は一度で良いから調べてこい

それすらもできないならもうLAN引っこ抜いてネットに触れるな

>>160
別に根絶しないから問題ない
青少年（未成年）販売は根絶するが。

>>169
何をもって自由と言うかによるな。
無秩序で何でもやっていい、何をやっても文句が言われないってのは
自由とは言えない。
自由でも一定の秩序、規制があってその上に人々の自由が保証される。
無秩序≠自由

>>139
揚げてもいない足を取るようなことを言いなさんな

>>167
悲しいかな、お前のそのツッコミの方がよっぽどズレててアホ丸出しだけどな。
検閲だの憲法だのという話じゃないんだよ、レーティングはあくまで「自主規制」だから。

>>184
ミスリードもたいがいにしとけやｗ
ばーかｗ

子どもの手に渡らないように流通を厳格化するんなら理解できるけどな
あと実写は除外ってアニメや漫画の子供を守って現実の子供は無視ってどういう事？
反発がきても怖くないところから狙ってるだけのヘタレなんだろうけどさ

>>181
過激なら個別に対応すればいいだけのこと
条例改正の必要性なんてまったく無い

だからネトウヨは馬鹿にされてるんだよ
石原なんざ似非保守の屑
それを閣下とか馬鹿じゃねーのw死ねよ

>>139
「自由」の否定は「制限」とか「規制」、「禁止」
自由をめざすなら、なるべく規制、禁止がない方が望ましい、それこそが自由
何が規制条件となりうるか？
それは他人の自由を妨害してしまいかねない事

このポルノ規制は理由として「青年の健全さを損なう」とか「リアルな子供への危害へとつながりかねない」
「『子供』の人権の向上がよくあげられてる

「子供の教育に悪影響」、「子供の人権向上」　それって本当に効果あるの？
議論足りないんじゃないの？ってのが今回の反対派のベースになってるところ

法案軽く読んだけどインタ−ネットのことも書いてあった

まあ、ナルトもワンピも美少女モノもないアニメの国際見本市やって、
ビジネスになるかどうかの見当もつかんのだから、しようがないわな。

>>163
電撃もファミ通文庫も角川系列だから
安心して買っていいよ！

シャブ川書店ｗｗｗｗｗ

>>184
だから事前抑制禁止の法理ぐらい勉強しろって
法律勉強して、問題ないと言っているやつはただのアホだｗ

>>>169
>何をもって自由と言うかによるな。
>無秩序で何でもやっていい、何をやっても文句が言われないってのは
>自由とは言えない。

何を偉そうに言っているのか知らないが
そもそもこの日本には元からわいせつ罪というものは存在するのだｗ

そもそも、
前回の時は、民主党は反対派が多かったのに、
なんで今回は、賛成派ばっかりになったの？

>>186
君が馬鹿だから分かっていないと思うが

「行政」が判断するものを「自主規制」とはいわないｗ
何のための条例？ねえ。何のための「条例」ｗ

都知事は駄目な歳の取り方を教えてくれたよ。
自戒しないと

挿絵多くした小説ならば幼稚園児を輪姦しようが強姦しようが構わないんだっけ?

＞そもそもこの日本には元からわいせつ罪というものは存在するのだｗ

ほらきた「わいせつ罪」クン。
わいせつ罪があるから、全てを恣意的に法規制することができる？
どんな理屈だ（笑

こんな漫画は絶対規制されるな
ttp://coolsummer.typepad.com/kotori/iwahara2003122404.html

>>197
それ気になるよね。
裏でどんな動きがあったのか。

>>201
頭大丈夫？おれいつそんなこといった？

>>171
戦線に孤立したスタンドプレイの部隊を救うか否かの判断だと思うが。
そりゃ、「我が軍は兵を見捨てない」ってぶち上げれば兵からの受けはいいよ。

しかし、その部隊を救出するのにどれだけの将兵を危険に晒す？推定損害は？
俺が統合作戦本部長なら、救出作戦は承認しかねる。

これも戦いだな。
萎縮どころかむしろ過激な表現増えたりしてなｗ

東京在住で選挙権のある人は直接請求に動いたほうがいいぞ

>>179
都道府県議会で、
民主党が唯一第一会派を占めていた東京都で改正案が通ったと言う事は、
自公が過半数を握ってる他の道府県議会なら、
東京以上にこの手の条例案が簡単に通ると言う事だぞ。

そしてこの流れは、
行く行くは国会にまで波及するって事も忘れん方がいいぞ。

「刑罰法規に反する」行為をしていない漫画なんて存在すんのか？ｗ
人間を描けば自然と暴力やエロはついてくるもんだ

暴力エロを子供に見せない無菌教育に異義を唱えるわ

正直大人のユーザーにとっちゃどうでもいいな
出版社は子供にエロ漫画売れなくて困るだろうけど

付帯決議で誤魔化すなよ｡

付帯決議は､議決された法案等に関して付される､施行についての意見や希望などを表明する決議の事であり､何ら法的拘束力を有しない｡

>>197
規制派のカルトにでも洗脳されたんじゃないの？
「エロ議員」とかレッテル貼りされてたみたいだし

>>187
うんうん、それで？

>>196
では法律をよく理解してそうな>>196が解説してね
馬鹿な俺に教えてくれよ、事前抑制禁止ってのを。

>>197
以前の提案と中身に修正が入ったから


そもそも何で反対してるのか分からん。
青少年にエロ漫画売るのが当たり前だと思ってるの？
何も縛りがない秩序もない市場が本当の自由だとか思ってるの？
マジお前らが成人なら反対する理由って言うのが無いんだが、未成年だから騒いでるの？

もう、「業界が好き放題やってきた」ことにしたがる奴は漏れなく死ねばいいよ
何度自浄努力はしてきたって言えばわかるかな

規制大いに結構。
表現の自由をのたまう割りに、表現することの責任について
露ほども理解できてない自称表現者が増えすぎた。
一枚の絵で人生変わっちゃう奴も五万といる。
俺も絵を描く人間だけど、行政の規制ごときで自分のテイストを
変えるぐらいなら、そんなのはさっさとやめちまえばいい。

これだけでも言わせろ。


規制と管理の裏では陰湿な暴力がはびこる。

長年やりたい放題にして世間の悪感情を積み重ねてきたツケだ
誰が幼女暴行マンガに全年齢適用を求めるかばーか
しね

>>181
女子小学生にセックス漫画売って悪名高い小コミは
こういうＴＶ番組作られてエロ自粛路線にいったみたいです。
編集のおっさんがすっげぇ下品な顔してるよ。

http://www.dailymotion.com/video/6SR730u8EaPlMfBxK

>>198
順番が逆だろ、詭弁を弄してばかりだな。
「自主規制しない」から「行政が代わりにやる」ことにしたんだろ。

歴史は繰り返すｗｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E7%94%BB

>>213
だから等などのあいまいな表現が問題だっての

再改正のためにデモや署名をすればいいと思うよ

自分のティンコ障子はありですかｗｗｗｗｗｗｗ


本当にコイツ人として腐ってるわ

世の中において多くの人は漫画なんて読まないし、なくてもたいして実害はない。
なければないで特に問題はない。
漫画だゲームだアニメだと騒いでるのは一部の社会不適合者のみ。

漫画・アニメを規制するなら、風俗・ＡＶも規制しないと片手落ちじゃん。

ということで、支援。

一方、都知事は1億2千万の海外旅行に行っていた
税金で
http://twitpic.com/3fi3te

>>178
自分で判断しろよ。誰か有名な人とか言ってたら何でも信じるなよな

>>204
わいせつ罪なんてクソ法もちだすんじゃねーよ

雑誌が表現で権力と闘うって戦時中かよｗ

石原は中国共産党やナチスに並んだな。
これで未来永劫語られる独裁者の仲間入りだ。

出版業界は抗議して本社を大阪とか名古屋へ移せよ！
そこまでやらないとダメだ

　　　　　
　　　　http://apr.2chan.net/zip/2/src/1292196647311.png

>>214お前が代わりに死ねよカス
焼身自殺でもして訴えたらどう？wwww

>>219
馬鹿かおまえ。その行政が代わりにやること自体が本来禁止事項だっての

だいたい理由になっている犯罪との因果関係を示したデータをまず示せ
因果関係が確認できないのならする必要性がまずないだろｗ

出版社から関連会社までオタ産業は名古屋が引き受けるよ
東京出てこい

これ？規制を監督しますとかいう団体が出てきてそこに賄賂が集まるカスラック方式だろどうせ

自社漫画のアニメ化作品も出展拒否＝都の漫画規制に抗議−集英社

集英社の鳥嶋和彦専務は１３日、都内で開かれた漫画新人賞授賞式で、
来年３月の東京国際アニメフェアへの参加を拒否するだけでなく、
同社刊行の漫画を原作とするアニメ作品の出展も認めない方針を表明した。
過激な性描写のある漫画やアニメを販売規制する
東京都青少年健全育成条例改正への抗議の一環。
同社刊行の漫画が原作の「ナルト」「ワンピース」などのアニメは海外でも人気が高い。
同専務は新人漫画家らに「ぜひ石原慎太郎（都知事）をぶっ飛ばすような漫画を」と訴えた。
茨木政彦同社第３編集部長も「萎縮しないで好きなものを描いてほしい。
面白ければジャンプは全部載せる」と呼び掛けた。
同社など漫画出版１０社は１０日、同アニメフェアへの参加拒否を表明している。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121300761


集英社つぇええええええｗ

>>217 よくこんな馬鹿な意見があるが、そんな幼女暴行マンガ？が有るなら
　　　今の不健全図書で指定すればいい話、そんなマンガは見たことがないが・・・

規制に賛成する奴は、いずれ自身が規制されることに気付かない。
気付いた時には手遅れだ。

とりあえず、自分らで小学館の少女コミックは１８禁指定にしないとダメだと思うんだ。

橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語る
http://www.dailymotion.com/video/xcyvp4__news

>>222
「キモオタ」「ロリコン」呼ばわりされるのがオチ
それが奴らの手だ

よくわからんけど全年齢向けのエロマンガ雑誌とかで調子に乗ってるからこうなったんでね？
もともと決まりがあったのにそれを逸脱しすぎた結果がこれなら、悪いのは出版社なんじゃないの

本も規制すべき
エロ聖典の旧約聖書を規制しよう

まんだらけ株、
何で上がったの？

>>189
だから、その個別の対応を全くしてこなかったんだよね。
売れるから、ということで。
いまは知らんが。

>>128
萎縮することはなさそうだからとりあえず安心だな
規制派の純潔カルトが逆上するぐらいの作品を描いてほしいね

オリオンハート２　淫辱のスク水セーラー戦士 は規制の対象外だから今までと同じでいいんだよね。

この規制なんで実写を除くんだか
実写のほうが有害だろｗ

角川の中で登り詰めたと思ったら、企業の枠にも納まらない人だな。

>>221
規制範囲が広いからだろ
いちいち細かく決めてられんよ

それに青少年保護条例の有害図書指定なんて
検閲とか批判されてるけど、ちゃんと最高裁で判例出てるじゃねぇか
「健全な教育に有害なのは社会共通認識」云々の。
それの目標のためには仕方ない規制とか合憲とかちゃんと出てる。
それは岐阜の件だっけな？

>>217
> 誰が幼女暴行マンガに全年齢適用を求めるかばーか
> しね

そんなのものがいつ全年齢になったのか例を挙げて教えてもらおうか？

無料で一方的に強姦シーンドラマ垂れ流すテレビはなぜ規制しないのか
説明出来る奴いる？

>>205
全部隊の８割近くが抗戦に賛成してるのに抗戦するのはスタンドプレーとか斬新な表現だな

>>219
業界が自主規制したら、業界の自主規制がそのまま条例化されちまったんだよｗ
その上さらに規制を要求されて、出版は怒り狂ってる。

>>213
成人未成年問わず日本国民である以上
憲法を蔑ろにする条例案は認められんよ

あきそら、NIGHTMARE MAKER、神無日の巫女
「成年マーク付けて18禁コーナーに置け」って言われたらそりゃそうだろうとしかｗ

>>214
努力しても、足りなきゃ意味無いだろ。

>>250
それ、継続販売されていたものだから

「全く別問題」

>>245
そういう意味じゃない
問題があるなら有害図書の指定をすればいいだけのこと
単なる都の怠慢
その怠慢が表現規制・言論統制をしたい連中に付けこまれた

4 名前： 手編みのマフラー(dion軍)[] 投稿日：2010/12/13(月) 21:02:26.41 ID:5DzdUPqY0
反対派もちょっとは考えろよ･･･
・なぜ今になって都がこんなの可決しようとするのか
・なぜ今まで過激な性表現漫画を出版社が出せたのか
・なぜ出版社は自主規制できなかったのか、しなかったのか
・なぜ都は不健全図書指定で取り締まらないのか、取り締まれないのか
・なぜきっかけが市民団体や権利団体からの大規模な嘆願じゃないのか
・ザル規制ではないガチの許認可を得たら自治体が何するか
・ガチガチの規制で縛られた欧米や昔の出版業界がどうなったか
・市場規模が小さくなれば何が起きるか
・出版・ゲーム・アニメその他の業界が潰れたら需要はどこに行くのか
・都がこれに成功したら他の自治体が黙ってみてられるのか

問題なのは規制そのものじゃなくて、規制のやり方にあるってとこだろ

＞誰が幼女暴行マンガに全年齢適用を求めるかばーか
幼女以外だったら暴行してもいいのかよ
ばーかばーか

>>236
バクマンの編集長ばりにつえーなｗ
さすが億動かせるコンテンツ数個持ってたら意気が違うわ

>>213
問題点１
　　　今の状態で１８禁にされると売り上げが非情に落ち込んでしまう
　　　それなのに基準が『（性描写を）不当に賛美・誇張する』と非情に曖昧で
　　　物語として性描写を使いづらくなってしまう

問題点２
　　　青少年は漫画だけを見るわけではない
　　　小説、映画、ドラマでも同じような性描写を使うことはあるのに
　　　なぜ漫画アニメだけなのか

石原おろしの左翼の工作とはいえ
まんまと乗せられたアホな石原
これで漫画規制法案撤廃掲げたサヨクの候補者にお前らに投票させるって腹積りだろ・・・
今頃連中大笑いだろうな

>>242
良い悪いではなく金の為なんよ

東京からおいで、大阪に。
分権分権ｗ

>>209
と言うか、
文字（１次）でも絵（２次）でも実写（３次）でも物語を描くと言う事は、
その中に登場するモノたちの喜怒哀楽を描く事なのだから、
暴力やワイセツ的な行為は自然と出てくるモノなのに、
何故に絵（２次）だけ規制するのかと言う明確な説明が全然なされないんだよね。

>>253
待て待て。全部隊の8割？どこからそんな数字がw

あほばっかだなｗ
あいまいな表現でほかのことに悪用しようっての丸出しの法案なのにｗ。
論点が全く理解できてない。

今のネット時代エロなんて規制できるわけねーし。
そもそも、ガキに悪影響与えるのは、どうかんがえてもAV。
漫画以上にあっさり手に入る。
漫画なんかどんなにどぎつくても、AVのその手の奴のがはるかにえぐい。
本当に子供のこと考えるなら規制の話はあれにも及ぶはず。
なのに、なんの話も起きない。
規制されたらまずい奴が裏にいんだろてｗ。

>>215
ここでよく言われる、権利ばかりを主張する戦後民主主義そのものですよね。

>>250
有害図書指定には流通への行政介入がないから合憲だろ。
今度は行政指導で販売区分させることができるんだから
検閲も同じだ。

>>217
幼女暴行小説はいいんですよね
小説ならば挿絵で凌辱シーン描いてもいいんですよね

>>233
犯罪との因果関係があるなどといつ俺が書いた？
狂ってるのかお前はｗ
レーティングというのは、カップラーメンの蓋に「火傷注意」と書くのと同じことだ。
書かなければ、火傷した消費者に訴えられて負けても仕方が無い。
だからカップラーメン作ってるメーカーが自主的に「熱湯注意」と書くのは自社の利益を保護するためでもある。

漫画読んだこともないインポ老人に漫画がどうあるべきか決められたくねえな

中高生は性欲もっちゃいけねえのかよキチガイ

>>260
規制その物だって意味や効果なんか無いだろ、普通に考えて

さすが俺らの角川社長
ヒーローだぜ

>>233
規制反対論の論旨にエロコンテンツが犯罪抑制かの如く言い募り、他国の犯罪率の高さは規制に有るかの如く言ってた事はガン無視？

カナダじゃコナンが読めないとか嘘までついてたじゃない。

>>236,262
そりゃマシリトはあの電影少女を桂に描かせた張本人だからな

鳥山にも恋愛要素入れること強要して失敗してたけど

キモオタの自浄努力
全年齢ですから小さなお子様にもオススメ
集英社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h17.jpg
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小学館
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ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
角川書店
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秋田書店
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双葉社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h17.jpg
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ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg

>>273
何度のお湯ならやけどするか都が決めるんだぜ？ｗｗｗｗｗ

つか、キモオタはけいおんさえあればアニメフェア行くし。
ワンピースとかいらんわ。

>>273
長い時間かかったね

この条例の成立目的は？
あとな「行政権」がかわりにやる「自主規制」ってアホだからな
死んだ方が良いぞ？おまえの言っていることは100％詭弁だ

>>225
なにをいっているんだ。風俗なんか条例どころか法律でガチガチに規制されてるだろ？

>>269
結局石原おろしたいサヨクの連中と
天下り先欲しい警察の幹部の連中がガッチリスクラム組んで可決するように奮闘したんだろうな
つか警察って言うのは儲かってる業界に目をつけて
何とか規正こじつけてミカジメ料とるって事ばっかりやってるからな映倫とかもそう

２ｃｈでつい最近流行り出した謎の呪文
「自浄努力」「全年齢」

子供に有害なものを見せない権利かつ義務もあるんじゃないのか
１８歳以下には全くアクセスを許さないとか具体策を提示しないと
議論にならないと思う
　　　　　　　ま　ぬるぽ　で
とりあえず「陵辱」とか「緊縛」とかすらすら漢字で書ける高校生はイヤー

下ネタで釣らなきゃならんマンガなどなくていいよ

>>279
ジャンプでハレンチ学園、マガジンでデビルマン連載してた頃比べれば屁でもないわ。

マジふざけてんなぁ・・・

★今回の規制は、思想規制のようなものだから、「エロの度合い」は関係ない
■《検閲マニュアル》
【真の目的？表現“統制”社会へ】
　東京都「東京都のマニュアルに沿ってアニメ漫画を描け」
　【まるで戦中。平成の特高、治安維持法】

◆漫画規制、パンフ作成へ　東京都、条例案可決の場合　http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm

◆「隠れていた姿は微笑みとともに現れ、新たな火種が、錯綜する日本に降りかかる。改正案の真実―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―知らない方が幸せか？それとも・・・」
◆「戦いは始まった。もう誰にもこの流れは止められない。生き残るは“規制賛成派”か“規制反対派”か。
　そして決着の果てに見えてくる真実とは…。―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―集え、志を同じくする者よ」
◆「ついにその姿を現した東京都の大型母艦。立ち向かう憂国の志士達に、勝機はあるか。―《表現の命の華》―。規制という閃光の数だけ、表現の命が消える」
◆「東京都の猛攻に、制作者は震撼し、翻弄され続けるしかないのか。―《表現規制介入》―。見せかけの理念に隠された野望が、鎌首をもたげる」

>>268
あぁ、お前馬鹿だから
角川、集英社、講談社、小学館が大手って知らないんだよな

角川書店が反対＝角川グループ全社が反対と同義だぞ、間抜けはそこまでにしとけよ

>>252
みかじめ料を払えということ
あと役員の小遣い
無職の漫画家は増産したいみたい

・ジブリ
・けいおん
・スクエニ系

こんだけあればイベント成功するだろ
ジャンプごときが調子のんな

>>288
要するに永井豪じゃないかｗ

>>283
ソープなんて管理売春そのもので法律違反だけど営業してるのはなんで？

規制派の反論まとめ

「実写等が規制外なのは何故ですか？」
→「小説は人によって色々な解釈がある。漫画やアニメは誰が見ても同じ。
　また、誇張が激しく実写よりも性的欲望を刺激しやすく不健全」

「実写の方が性的欲望を刺激しやすくありませんか？」
→なにやら難しい言葉を唱えている。条文を読み上げているようだ▼

「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要です。発端はなんなんですか」
→「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」

「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっておりますが」
→＼そんなの関係ないよ／

http://zenon.jugem.cc/?eid=3995

カルト宗教団体にそそのかされた議員どもの愚かさよのぉ

犯罪描写が規制されるって事は
都知事の半生を漫画にしても規制されるの？

つーか憲法違反なのに通るのかこれ
まぁ屁理屈こねて第三者機関なんだろうが

角川頑張れ

これは応援せざるを得ないな

皆けいおん目当てで参加するだろ
男のオタクは欲望に勝てねぇよｗ

>>255
それを理由に未成年にエロ本売るの？
無秩序ってレベルじゃない。

その理屈が通るなら、インターネットの接続規制とか
全部憲法違反じゃねぇの？何とかフィルターって言うのとか。

>>263
ほうほう、では18歳未満がどのくらいエロ漫画、エロアニメを買って
どれだけ企業や産業に経済効果を与えてるのかのソースを持ってきてほしいね
それで18禁にされたらどれだけ落ち込むか、の数値予測とかでもいい。

曖昧な基準はこれから煮詰めていくんだろう。
法律や条例はそういう問題点が明るみになってから修正されるものだからな。

漫画やアニメが槍玉に上がってるのは、映画、ドラマより見る率が多いんだと思う。
未成年の頃に漫画やアニメ以上にドラマや映画を見ましたか？小説を読みましたか？
それが答えです。

元はと言えばおまいらのせい

>>293
芳文社なんか即握りつぶされそうだから動けんだけじゃねーの
そこそこ売り出せる作品増えてきたけどさ

>>294
レイプと暴力ばっかりの梶原マンガだって子供が読んでたよｗ

永井豪は良くて最近のマンガはけしからんというのも
何の根拠があるのか？その場限りの滅茶苦茶だ。
だって永井豪のマンガは過去に悪書として追放されたじゃないか。
本当にまともな条例ならもっと納得のできる説明があるはず。
こんなものは警察権力を拡大するための条例でしょう。

エロで芥川賞取ってなかったか？

>>296
つまりは東京都議会で議席数の多い公明党＝カルト創価の暴走ですねｗ

>>303
いつフィルターが法律レベルの規制になったんだ？

>>280
消費者が「あそこのカップラーメンは湯切りの時、熱湯が必ず手にかかる。悪意を感じるんだが」って
クレーム入れまくってきたら行政としても無視できんだろｗ
「売るな」とは言ってない、「熱湯注意って書いといてください」ってレベルの条例だぜ？
「売るな、作るな」と言ってる児ポ法なんかとは趣旨がまったく違う。

関連スレ

【社会】集英社・鳥嶋専務「ぜひ石原慎太郎をぶっ飛ばすような漫画を」 都の漫画規制に抗議 自社漫画のアニメ化作品も出展拒否
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292243001/l50

>>293
TAFのジブリブースなんて人ほどんどいないぞ

今回可決させた
議員のリスト誰か持ってたら頼む
ちゃんと評価はしとかないと
民主主義ですから

>>46
既に東京都内でのコミケ開催は絶望的だ。

>>315
名古屋に来い

>>303
俺はふしぎ遊戯にお世話になったりしたけど
今アニメなんて深夜帯ばっかだな

夕方〜夜にかけてやってるのはそれこそ健全極まりないアニメばっかじゃね
クレヨンしんちゃんも作者死んじゃったし。

明白に子供にエロマンガが売られてるのが問題だと規制派が言ってるのに
そこから必死で陰毛論に話を逸らそうとして「話を聞いてくれない」だからなｗ
不条理系ギャグマンガの読みすぎじゃないのか？

>>311
物理現象と一緒にするアホは氏ね
そもそも世の中にはPL法というのがある

>>1
このスピード可決からいって
とりあえず規制しようみたいなゲリラ的立法に違いないわ
こんな違憲条例は即刻不服申し立てすべき

漫画家ってそんなに過激な性描写が好きなのか？

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　かどかわ!　かどかわ!
(　 ⊂彡

>>303
ねぇねぇ。
中高生は絶対エロ漫画やAV見ちゃダメなの？
オナニーやりたい盛りなんだけど。。。

>>290
■東京都の改正案《検閲マニュアル》には、『業界による自主規制の建前すら、もはや無い』
　「東京都が表現基準のパンフレット作成」にこそ、この改正案の偽善性が溢れている。
　以前の東京都青少年健全育成条例にもパンフはあるが、広報の目的が違う。
　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で（自治体の有害指定機関で）規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
　この懸念が、一般作品までもが表現規制に現実のものに。
▼「変態的なものを区分陳列し、別の棚に置くだけ」という話だったのに、
気がつけば「東京都が作成したパンフレットに、一般作品もそれに従え」という話になっている。
　明らかに、表現の幅を制限する行為。
▼「東京都が、表現の基準を示したパンフを作って」ということは、『東京都がコンテンツ制作の表現を“直接指導”する』ということ。
　つまり、『東京都・警察庁は、CEROなどの業界の自主規制団体にさえ、不満を持っている』という本性を示しているのではないだろうか。
▼あまり指摘されていないが重要な事は、『改正案の条文が可決された後にパンフ作るということは、議会での議論の意味がない。つまり、議会軽視の行為』。
▼もろ検閲
　漫画家・アニメ制作会社「都のパンフではこうなってるけどどうなの？」
　東京都「先生、その表現はアウトです。これは描いていいですよ。これは描いちゃ駄目」
▼刑罰法規に触れずに、面白い漫画やアニメを描ける人がいるならば、「あなたが実際に描いてみて下さい！」と言いたい。
　六法全書を見ながら、漫画やアニメを描くのですか？冗談じゃない。
▼「東京都、条例案可決の場合 漫画規制、パンフ作成へ」
　漫画家はパンフ見ながら漫画を描き、編集もパンフを見てネームチェックするわけか。
　当然のように、漫画がそうならば、アニメもそのパンフの規定に従うようにならざるを得ない。
▼因みに、新聞などマスコミがこれ―「報道して良い内容・悪い内容を示したパンフに従え」―をやられたら、怒髪天を衝くだろうにね。

>>279
悪いとこだけ上げるなら誰でもできるんだよ
本当に賛成派カスだな……


この規制の怖さは公共団体(笑)によってなんでも規制出来る点


ドラゴンボールで上半身が破けただけでもアウトになる可能性がある



つまり、この漫画ムカつくからアウトが成り立つ

いいよ別に。
角川とか集英社とか講談社なんかオタク向けばっかでしょ。
普通のご家庭はジブリアニメだけで、アニメフェア行くでしょ。

出版業界はガチで対抗する気らしい。

凄い馬鹿がいるみたいだけど
エロ漫画は従来程度にしか規制しないって宣言したようなもんだぞｗ

>>258
あー、販売続いてるのか

>>271
>有害図書指定には流通への行政介入がないから合憲だろ。
行政介入があれば違憲なんだな？
それだったら税関どうなるんだ？貨物の輸入は全て税関検査で行政が絡んでくるぞ。

>>311
>「熱湯注意って書いといてください」ってレベルの条例だぜ？

残念だが、「これはフィクションです真似しないで」ってしつこく注意文をつけてたエロゲーも都条例の規制対象なんだわ。

>>303
１８禁にされると売り上げが非常に落ち込む
というのは18歳未満が買わなくなるからじゃなく
流通が取り扱わなくなって店に置けなくなるから

>>191
近親相姦とか強姦を「不当に賛美しまたは誇張」した漫画などを
子供が見られる状態ってのは、「子供の教育に良い」とは思えないよ。
研究したんじゃないから、統計データがあるワケでもないけど。

少なくとも日本じゃ未成年者は正しい判断が出来ないって事で、
少年法でそれなりに守られてるワケで。

>議論足りないんじゃないの？ってのが今回の反対派のベースになってるところ
半年前に否決されて、それから何してたの？って思う。
否決されたなら今後、こういう風に条例案が出る前に、
業界で自主規制案でも作ってから、都側と協議する事は出来なかったの？

>>217よ。質問に答えてもらおうか？

思春期にエロ本もＡＶも見ないで育ったようなガキがまともに育つわけが無い

簡単に手に入りすぎるのも問題だが、今ぐらいのバランスが一番ちょうどいいんじゃないの？

>>332
不当に賛美の基準は？

>>311
今後、カップラーメンメーカーは高い温度で作るカップめんは実質作れないんだぜ。
こう作れってご指導が入るからな。
で、この香辛料は刺激がつよいから駄目だってなるだろうし、いずれ麺の太さまで指定されていくだろうな。
いままでの熱湯つかうカップメンを成人指定で売らせてくださいってお願いも却下してるし。

>>332
＞業界で自主規制案でも作ってから、都側と協議する事は出来なかったの？

石原が断った。


>>331
あまぞん一人がちじゃん

>>319
PL法で「製造者に負わせる責任」と、「消費者の使い方が悪いことに負わせる責任」をどう分ける？

「注意書き」しかないだろ。

>>323
売ったら店、捕まるよ？

>>329
税関は事前抑制されたものでなく「海外ですでに発表の機会が保障されたもの」
だから別問題

>>236
改正案が施行されたら早い段階で警察からの家宅捜索を受けるだろうね。

ビデ倫も警察関係者を団体から締め出そうとしたら、
２００７年に警察から制裁とばかりにの家宅捜索を受けたからね。

>>291
はあ、そうですか。
この社長が解任されないことを祈ってくれw

誰かをヒーローにして自分を投影したい気持ちは判らないではないが、
オーナー社長と一緒にしちゃ駄目よw

規制そのものの必要性と手法が煮詰まらないままに強行した今回だが、出版なり漫画サイドが明確な見解、現状認識や
今後の有り様を提示出来なかった点が大きい。

別スレでも言ったが、沈黙は同意に等しい。

バカな規制はそもそも
今だに漫画は子供のものと思っている
年寄りと作家知事の発想だからな。
だから実写は除外なんだろう。

現実は子供は漫画から離れてきている。

出版社側ももっと本を売りたかったらビニール本をやめればいいのに
そうしないと、本当に本売れなくなるよ。
損して得取れが長い目でみると消費が増える。

漫画家は卑しい仕事発言はまずかったかもな
ジャンプあたりのプライドの高い金満漫画家が黙ってないだろう

＞近親相姦とか強姦を「不当に賛美しまたは誇張」した漫画などを
＞子供が見られる状態ってのは、「子供の教育に良い」とは思えないよ。
＞研究したんじゃないから、統計データがあるワケでもないけど。

別に害は無い。
がんばってがんばって「見られない状態にする」ことのほうが異常ではなかろうか。

違憲についてなにを反省すんだよクサレマンコがｗ

過激なエロ系の広告が溢れてるネットは未成年には早過ぎる
ネトウヨと未成年ゆとりはネット完全禁止にしろ

>>321
過激な性描写が問題なんじゃなくて
連中の匙加減で規正出来るっていうのが問題なの

簡単に言えばこの怪しげな法案の委員会の連中に献金しない出版社の出版物は
オッパイ描いただけで悪書にして発禁に出来るっていう悪法なんだよ

>>324
■よくチャンピオンREDのことが話題になるが…
　そもそも、「東京都は有害指定の候補となる本を毎月120冊も審査している」のだから、『もし不健全図書ならば、とっくに東京都では有害指定されていたはず』。
　他の図書についても、同じ事が言える。
　因みに、業界の自主規制団体は45年前から存在。出版ゾーニング委員会という内部組織まである。
　つまり、「漫画に審査機関が無い」は嘘であり、業界団体と行政という二重の厳しいチェックがある。
■改正案で18禁になる物は…
　しかも、有害指定の候補を毎月120冊も審査しながら、実際の有害指定は毎月2〜3冊。
　逆に言えば、他の117冊は、エロや暴力があっても、表現上必要などとして18禁にする必要がないと判断されていたということ。
　つまり、『改正案により、「今までの東京都の審査機関では18禁にする必要がないとされていたもの＝不健全図書でない物」が、18禁になる』ということ。
■条例により自主規制の意味もなくなる
　なぜならば、もし自主規制した物が、条例で18禁になれば、自主規制の基準は、それに合わせることになるから。
■アニメも、漫画がそういう基準になれば、当然それに従うのは当然のこと。

>>311
ちなみにマンガに関して都に入るクレームは月に2,3件らしいよ

まず賛成派はなぜ改正する必要があるのかを説明する必要があると思うんだ
現行条例では対応できない理由

「だって野放しにしてるじゃいないか！」→「都が現行条例で対応して無いだけ」
この流れはもう良いからね

>>327
やりたければやればいいけど、たぶんもうできないよ
お前らのせいで

薬はいいよなハルキっていうキャッチコピーおまいら知らないんだな

>>323
別にそういう行為は自由じゃない？
未成年がそう言うの見て逮捕される法律は無いんだけど
未成年はまだ色々な面で未発達だから
そういう教育として有害なものは売るな、ってことで18禁コーナーとかあるわけじゃん？
ゲームも暴力シーンがあるから18禁とかに指定されてるわけじゃん。
それと一緒だと思うぞ

これ、子持ちで反対している奴はどれくらいいるん？

ゆりは大丈夫だよな！

>>338
だからおまえアホだろうとよくいわれるだろう？
それか人の話を理解してから質問しろと

いっそ成人向けと割り切って今まで出せなかったような
過激な表現が出るなら良いかも

>>332
＞業界で自主規制案でも作ってから、都側と協議する事は出来なかったの？

以前業界が自主規制したところ、こうなった。

http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。

漫画アニメを海外交カードに出すとか世の中しらなすぎだろ
アメコミ以下、規制規制で振るわないのが現実
そしてその下には目を覆うばかりのhentai anime

>>303
憲法違反というのは散々語られてる通り
公的機関による検閲も含むから
未成年にエロ本売るとかそんな瑣末なことはどうでもいい

ネットのフィルターは顧客サービスの一環
気に入らなきゃ事業者を選べる自由もあるし
公的機関が介在しないので検閲にあたらない

> 曖昧な基準はこれから煮詰めていくんだろう。
> 法律や条例はそういう問題点が明るみになってから修正されるものだからな。

法律の条文は修正されるものじゃない
司法に判断を委ねる前提の規制を作ること自体おかしい

>>303
物語りとして性描写を使ってるのがエロ漫画だけと思ってるのか？
ベルセルク、地雷震、殺し屋１、そらのおとしもの、ヒミズ
そういったストーリー主体の物語までこの法案では１８禁にできるんだよ
どれだけ落ち込むかなんて数字は分からんが落ち込むのは確実だろ
そんなことも分からんのか？置いてくれるところが減るんだから

煮詰めるなら、煮詰めてから法案提出するのが筋だろ
曖昧な条文に権力持たせるのがどれほど危険か歴史を見れば一目瞭然なのにな

小説は見るのが少ないからいいのか？
同じ危険物なのに、こっちは目立つからダメこっちは少ないから良いってのは詭弁だな

>>164
つまり18歳までに強姦・近親相姦・不倫などの作品に触れるのは
小説と実写になるのですね？

>>325
ドラゴンボールモーｗ
おまえらキモオタの屁理屈なんかどうでもいいからｗ

一般社会常識として当てはまるかどうかが問題であって
おまえらキモオタの「ドラゴンボールモー」は、余計に一般に嫌われるだけｗ

>>166や>217みたいな規制賛成派の嘘をまとめてテンプレを作ったほうがよさそうだな。

>>343
猛反対してるけどそれは沈黙になるの？
少し厳しいよ

つかこれエロだけじゃなくて暴力とかも対象だからな?
ガンツとかジョジョとかシグルイとかベルセルクと思いっきり引っかかるぞ

>>312
やるな　Ｄｒ．マシリト

集英社がヒャッハー状態なのはわかったｗ

>>356
子持ちだと憲法解釈かわるん？その程度のポリシーの持ち主ばかりじゃないと思うけど

http://uploader.rakugan.com/img10755.jpg

>>356
反対している層に関してはわからないがPTAなどの団体でも
漫画にことさら規制をかける必要はないのといっているところもある

>>326
バカじゃないの？
集英社や講談社が抱えている奴にジブリだけでどう対抗するよｗ

>>242
決まりは別に逸脱してないんじゃないかな。
現行条文の解釈が性行為及び性交類似行為の露骨さで18禁か否かを決めましょうって事になってて、
漫画なら実写と違ってちゃんと消しが入ってれば性的感情を刺激するとまでするのはやりすぎじゃね、
ってなってるのに従ったんだろう。

今回のは性的感情の刺激や犯罪助長に着目したものではなくて、
刺激の強さというより、蔓延により緩やかに性道徳の形成に悪影響があると考えられるものとして、
青少年が性の対象になってるもので、性行為まで具体的に描いてるものはやっぱ例外的に規制しないと拙いんじゃないだろうか、
というものが先ず作られ、それが否決されても固執して今回の目的の明確さが無くなった形になった。

現行条文が作られた時念頭から外れてた、若しくは表現の自由を考えて敢えて規制対象にしなかったものを
今回は入れてきたと考えるべきだと思う。

>>350
★『東京都は「不健全図書でも何でもない」グレーゾーン誌が許せない』ということ
　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で（自治体の有害指定機関で）規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前！！　東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される！！
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
■「出版社の自主規制は徹底されていない」という嘘を駆逐。過激な表現に走らないように自主規制されていると、東京都自身が証明
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
▼過激なものには「成年向け」マークをつけているし、グレーゾーンのものにはシール止めもしている。
　都では青少年課が『月に』有害指定の候補を『120冊も』購入しているが、『指定されるのが月に2、3冊』なのだから、
『出版社の自主規制の実効性は極めて高いと言っていい』のではないだろうか。
▼現状でも、過激なエッチマンガは最初から「成年向け」と表紙に印刷して、18禁コーナーで売っていて、子供の手には届かない。
　そうでないものも、過激な表現に走らないよう出版の業界団体では自主規制が図れているし、
『やりすぎたら現在の基準でも有害指定されている』。
▼アニメの自主規制はさらに厳しく、約10年前からテレビでは流血シーンを極力控えるようになったし、
2007年以降は女性の乳首が映るシーンは“湯気”などで無理やり隠さなければならなくなった。
　このようにしてすでに厳密な自主規制が行われているのだ。
■「コンビニは野放図になっている」は嘘
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　これも現状の見方としては正しいとはいえない。
　日本において区分陳列が最も徹底されているのはコンビニだ。
各社は独自の自主規制を行なっていて、アダルト雑誌は「成人向け」コーナーにしっかり区分されているし、『過激すぎるものはそもそも仕入れをしないようにしている』。

石原だけじゃなくて都議会議員も引き摺り下ろさないとどうにもならないだろ
特に今回暴れまわってると情報が流れてる公明の谷村公明

>>353
署名数的に世論は規制反対が主流なの
いい加減現実を見ろよ。
まぁ、石原がいつまで都知事をやれるか見物だね。

>>355
自由じゃないでしょ。
提供したほうは違法行為してることになるよね？
つまり、中高生が異性の裸を画像・動画で見るのはダメですよ〜って。

SEXの描写が有害だとは思えないし、中学の時点でコンドーム着用の指導してるくらいだよ。
SEXして良いけど画像は見ちゃダメよっておかしいと思わない？

日本は、言論では何も変えられない国になったんだよ

>>367
法案可決に至るまで出版側が自主規制した実績が無いどころかゾーニングは緩くなってた。

これも別スレで言ったがピンローやバイブのオマケが付いたエロ本を一般誌として売ってりゃ規制もされる。

>>356
PTAが反対しとるｗ

日本から二次元を取ると言う事は

イタリアからパスタを取り
ドイツからビールを取り
アメリカから肉と肉と肉と肉と肉と肉と肉と肉と肉と肉と肉と肉を取り
タモリからサングラスを取るぐらい重罪です

2度も否決できただけでも凄いんだよ

>>332
ぶっちゃけそんなくらいでガキがどうこうするものかｗ
俺らの時代でも当たり前のように裏流れてたぞ中学時代ですら。
おやじのをダビングしてきたぞーって。

みんなー「おおおおおおおおおお」状態ｗ

健全ならエロは確実に求めるもんなんだよな。
それに怖い話、エロに男はほんと間違いおこすのよ。
だから、本来は違法でもソープみたいなもんがあるんだろうに。
ガキだって一緒だぞおそらく。

も　の　の　け　姫　も　ダ　メ　な　ん　だ　ぞ　！？

>>182
外国人様が言うならしょうがないな

>>376
★これで改“正”！？条文はこう変わった！！
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前！！　東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される！！
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]

■「不健全図書指定制度」、いわゆる「有害指定」とは、
　青少年に悪影響を及ぼすと判断された雑誌、書籍、DVDなどについて
18歳未満への販売を禁止にしたり、書店やコンビニの18禁コーナーに隔離（区分陳列）させるもの。
■改正内容
※性交類似行為＝セックスに類する行為、つまり、クンニ、フェラチオ、獣姦など
◆改正案（2月）
●自主規制（7条）
　『「非実在青少年」（18歳未満として表現されているもの）』による性交又は性交類似行為（以下「性交など」と表記）を、みだりに性的対象として『肯定的に描写』したもの
　→フィクションの場合、キャラクターの年齢が明確に設定されていない場合も多いが、
そうした場合は、服装や所持品などで年齢を判断する。規制する側の主観に寄りかかる面が大きすぎる。
●不健全図書指定（8条）
　上記7条に該当する性的などのうち、強姦など著しく社会規範に反する行為を『肯定的に描写』したもの
　↓↓
◆新改正案（11月）
●自主規制（7条）
　『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
　上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など

◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　こんな曖昧な基準の規制がさらに敷かれることになれば、クリエイターたちが萎縮することは必至。
　有害指定される可能性があるから
恋愛マンガでもちょっと激しめのキスはヤバいかも……、
児童の性的虐待をテーマにした社会派の作品だけど、エロが目的と誤解されるかも……
と、無限に自粛のスパイラルが広がる可能性がある。
　つまり、都が推し進めようとしているこの“販売規制”は、実質的に“表現規制”につながるといえるのだ。

>>295
そんなことをいったら別に二次元作品だって同じだろ。
チャタレイ事件で判示された定義に従い、わいせつ物認定して出版社社長を逮捕しようと思えばできる。しないだけで。

本番をしてようがしていまいが、公安委員会（いうまでもなく行政機関）の許可なく性的サービスの営業をすることはできないし、
無許可営業をしたら経営者が逮捕されるが、都知事の許可を得ないとエロ本が売れないというわけではない。
酒類やタバコの無免許販売が犯罪になるのも、税収確保というのが主たる目的だが、未成年販売防止のために規制されているという側面もある。
そういう意味で規制の度合いがまったく違う。今回の条例にそういう趣旨の規制があるのか？

>>382
少女マンガやらレディコミの性描写も規制対象だからな
オバちゃんたちにも影響ある

脈絡もない話かも知れんが、
今のうちに出版社や漫画アニメに関わる人はこれを機会にとりあえず首都圏から脱出したほうがいいぞ
いつか来るであろう首都直下地震ないし核弾頭飛来とか考えたら
死にたくないでしょ？だったら今のうちに東京から出たほうがいいぞ
そうすればいかなることがあろうとも文化を守れるしね

コミケが大阪か名古屋に移転すれば結構なインパクトになると思うがなぁ

50万人規模のイベントがなくなればホテルなど含めてかなりのダメージになるだろうし

日本ビデオ倫理協会の項より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E5%80%AB%E7%90%86%E5%8D%94%E4%BC%9A

発足以来、審査組織を年々拡充し、学識経験者による評議員会を設けたり、

警察庁出身者を事務局に採用したりするなどして、

アダルトビデオ業界に対する公権力の介入を最小限に抑える役割を果たした。

このため、「警察庁関係者の主要な天下り先となっているのではないか」という指摘がある。

2007年8月23日の家宅捜索は警察庁出身者を締め出したことから行われたと言われている。

>>381
ＰＴＡはちゃんと区分陳列できてるといってるぞ。

http://ptatokyo.com/blog/?p=652
＞特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。

twitterでは言えない事

「なんで出版社はギリギリまで日和ってたんだよおおおおおおお！！！」

暴力描写に関しては御上もそこまで口うるさくないんじゃないか？
目玉飛び出たり大腸が溢れるようなのはアウトかもしらんけど

>>385
だから、入手に制限を付けましょうってことw

東京都はまたバカなことを・・・

作家が萎縮して、「表現の自由」が実質的に侵害されるのと同様・・・・・・
これで表現の自由侵害と信じたのか。
侵害されませんから大丈夫ですよ。
今までどおり書きたいものは書けますから。
単なるゾーニングの問題。区分陳列してうるだけです

都条例なんだしそんなに性描写が好きなら都以外で売ればいいだろ
漫画の中に性描写を入れることが必要ならその旨別途作者の顔写真付きで売れば
ポリシー持って漫画書くなら正々堂々とやれよ

>>386
もののけ姫モーｗ
おまえらキモオタの屁理屈なんかどうでもいいからｗ

一般社会常識として当てはまるかどうかが問題であって
おまえらキモオタの「もののけ姫モー」は、余計に一般に嫌われるだけｗ

刑罰法規に触れること、が対象だから
立ち小便や行列への割り込み、ホームレスなども対象になる（軽犯罪法違反。軽犯罪法も刑罰法規）

ホームレスを支援する目的でのドキュメントマンガとか書けなくなるわけだ

現金書留でない郵便物に現金や手紙を入れる描写も対象になるから（郵便法違反）

漫画・アニメを規制するならアダルトVも規制するべきだろう
実際見るに堪えないかなり酷いのもある
漫画・アニメを規制して実写・小説はその対象に非ずと言うのは何かしら裏があるのだろう

>>363
相乗りさせいただければ、それだけの作品は都の審査委員会の一存で不適切な
表現に規定される。要は、あいまいな法令条文で大手は人質をとられて
しまったのですね。
都政（本質は警察OB主導の審査委員会）がいつでも潰せるぞと…
そんな行政の一方的な脅迫状に、出版社が黙ってうなずくとでも？

>>394
結局賛成派の言ってることは嘘ばかりなんだよ。

>>381
それなんていう一般紙だよｗ
漫画誌なんだよな？

これは検閲する側になったら唯で漫画読み放題なのか
就職したいｗ

警察（公権力）と都青少年課（役人）とPTA（プロ市民）

勝てるかよ！

>>382
毎日ってのがあれだけど。w
これ見る限り、大半のPTAは賛成っぽいが。
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html

>>401
一般社会常識って何？そんなもの知らん

>>400
出版社が東京にあるんだよ

悔しいけど感じちゃう漫画も読み納めだな

今後は「悔しい！　悔しいぃぃぃぃ！」って
延々言い続ける強姦ものだけになる。

手紙はなし　ｽﾏｿ

まずカルト層化を潰さなきゃダメだな

>>399
作家が書いても売り上げ落ちるなら出版が躊躇する
漫画家は表現者でも、編集者は会社員だ
漫画家だけでは本は出せない

>>394
俺が見た限り都内某区を数箇所回ったが、一般誌として売られてるエロ本を１８禁ゾーンに入れてたのは一箇所だけだった。

冬コミ大丈夫かなー

>>395
それは俺も気になる
1回目の時点で出版社側で文句言われないように何らかの対応とれば別の可能性もあったかもしれないのに
「ヒョウゲンノジユウガー」って胡坐かいてた結果だもんな

千代田区の路上でたばこ吸う描写も対象になるな

つか二次元規制したら規制した分の娯楽を埋められる程の策がおありなのですか？

天下るポリスの受け皿がまた一つｗ

>>388
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　この改正案では、マンガやアニメで「刑罰法規に触れる」「法律で婚姻が認められていない近親者」のセックスを「不当に賛美し又は誇張するように描写」することを、規制対象の新たな基準とすると記してある。
　前出の櫻井美香課長（東京都青少年・治安対策本部青少年課）は自信を持ってこう語る。
　「今回は、曖昧さの排除を大きな命題としました。
前の改正案では、『みだらりに性的対象として肯定的に描写したもの』ではよくわからないという批判がありましたので、
『刑罰法規』『婚姻を禁止されている近親者間』という言葉でカッチリと横幅を決めました」
　だが、『東京都青少年健全育成条例改正を考える会』の共同代表を務める山口貴士弁護士はそれを否定する。
　「法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示します。
また年齢の区分がなくなったので、成人同士のセックスシーンであろうと、場合によっては規制される可能性がある。条例の適用範囲はむしろ広がったといえるでしょう、
あと、『不当に賛美し又は誇張するもの』という表現もよくわかりませんね。
何をもってして、“賛美”なのかの基準がありませんし、マンガならばどのシーンだって“誇張”といえる。
弁護士の視点で見ると非常に問題の多い条文であると言えます」
　つまり、曖昧さはそのままに、取り締まる側の胸先三寸で“表現弾圧”ができる範囲がさらに広がったということだ。これじゃあ、“改正案”どころか改悪案”じゃないか！

>>378
残念ながら今回の規制案に異を唱えて
署名活動する人はわずかだと思うよ

弱者救済、人権擁護、これらの「良い言葉」に
真っ向から声を上げて反対することは現実として難しい

>>407
趣味を仕事にすると、その作業に高い適性を持っていても
三日で飽きるぞ。

>>395
反対表明はしてたよ
それ以外に何も出来ないと思ってた可能性が高い

>>395
そりゃあくまで「表現の自由」を持っているのは作家であって出版社じゃないからじゃねーの？
最後まで漫画家の言うこと無視してたから大儀が成り立つわけで

石原の一族は全員無視すればいいよ

ほざくな！人の子の分際で！

>>394
つか、通販使えば関係ないし。

>>411
東京以外で売ればいいだろ
東京に出版社があって他県に移せないなら検閲

そりゃ角川は「金儲けの戦い」を、一般オタに気付かれないように必死だわ。

必死に「これは表現の自由の戦い、聖戦」とか言うけど
実態は「エロをガキに売りつける金儲けの戦い」なんだよな。

角川を支援しているオタクたちもそろそろその欺瞞、企業の嘘に気付いているんだが、
いつまで騙しきれるかね。
実は角川たち出版が、規制の原因を作った本丸って気付かれたら、
一気に手のひら返し食らうんじゃないの？

>>401
お前、モーとかガーって言いたいだけだろ・・・

>>423
集まった署名数
反対　15万
賛成　4万

で？少数派さん？ｗｗｗ

>>429
ネットの流通も関係もやるって言ってるらしいぞ

>>395
反対表明はしてた
後、この条例を出してきたのが先月の22日
規制推進派がギリギリまで隠して押し通そうとしてた

>>321
いつの間にかエロ以外も「反社会的」として規制することになってる

【漫画規制】「絵に描かれて無くても規制します」東京都青少年健全育成条例改正案
http://www.youtube.com/watch?v=oXuvqxdVxTM

今回の改正では『酷い性描写が無い作品』も
『登場人物の設定』や『物語の内容』が
『性的感情を刺激しないが社会規範に反する作品』として
『青少年の健全育成に有害』と判断されれば
『規制』される。

参考
文化放送11/30＜都青少年育成条例＞山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」
ttp://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html
【漫画規制】「時代設定などが異なる漫画にも現行法を適用して規制する」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101212-00000092-san-soci

>>431
お互いの利害が一致しただけだろ。
問題ない

鶴山文化社の傘下になれば規制受けずにマンファ発行できますよ
日本の出版社は皆韓国企業の傘下になってみてはどうですか？

>>392
岡山でやろうべ
会場はたぶん分散するがなwwwww
中枢の駅から歩いてすぐなんて観光客からも楽だろ

>>430
たしか「販売」だけじゃなくて「出版」も規制されるんだろ？
だれか前文コピペしてよ

次はまた違う人たちが大事にしているものが規制されるよ。

自分には関係ない嫌いだから無くてもいいと思っていると、
次にはあなたが大切にしているものが規制されてなくなるかもしれない。

>>429
アマゾンさんは取り扱わなくなるけどね

>>429
店が仕入れるか否か、販売が規制されるか否かは作家にとって死活問題。

http://twitter.com/shoko_takaku/status/13827585075052544
@kayuma_mimu 脇から失礼します。
私は先日「都条例の件がありますので、高校生はやめてください」とはっきり駄目出しされました（漫画）。
レーベルによってはもう学生服が描けないですね…。

http://twitter.com/harusakisora/status/13853476555591680
コンビニ規制で、販路消えてつぶれたティーンズラブ雑誌で原案書いていたんだけども……。
これもどっかから言われて潰れたんじゃなくて「売り場なくなって、もう流通が無理」だったと思うし、自主規制でもあったと思うんだが

http://twitter.com/kiseijoshi/status/14175327265751040
同人誌のダウンロード販売は（18禁扱いであっても）キャラが18歳以下とわかるものは絵でも文字（小説）でも関係なく、
数年前から発表できなくなってるんですよ・・・勿論女性向もです。
これから先、どうなってしまうんだろう。 #hijitsuzai

>>128
おいおい、出展拒否じゃないだろ。
都の漫画規制の下では、「ナルト」「ワンピース」などのアニメは規制対象だから、出展できない。

太陽の季節（笑）

>>350
『改正案により、「今までの東京都の審査機関では18禁にする必要がないとされていたもの＝不健全図書でない物」が、18禁になる』
ここは突っ込まざるを得ないよ･･･

「今までの東京都の審査機関では18禁にすることができないもの＝不健全図書でない物」だろ
誰が見たって過激な性表現してる漫画を全年齢対象にしてるところはおかしいだろ

つかゾーニングするだけなのに何をそんなに慌ててるんだか・・・
まぁこれまで野放しにしてきた天罰だな

>>422
★対抗策
■コミックに署名ハガキの添付を
　出版社は、違法裁判など何らかの対抗策を講じ、『ワンピースなどの新刊コミックに、それに対して署名できるハガキなどを付け、署名を集めるべき』。
　コミックに、改正案の問題点を記した紙を添付する。
■「表現規制が起きたらどういう世の中になるか」を、「都民に解る形」で抗議すべき
　出版社は、東京都でのマンガの販売を止めるべき。
　アニメも同様に東京都だけ放送を止めるべき。東京都だけが無理なら、この際、全国でも構わない。
　日曜日丸1日や1週間、ニチアサキッズ含めてテレビアニメの放送を無くしてゼロに。
　問い合わせには、「石原東京都知事による表現の弾圧の結果・未来を見せています」と答えればいい。

■こんな風に党や議員に言ったら？
　是非とも、表現規制に反対して下さい。青少年健全育成条例の改正案に反対して下さい
　政党支持率は、どの党も皆、停滞しています。
　この現状を見て、「今こそ、〇〇党が国民の期待を吸収できなかったら、日本の政治は危ないんだ、という意識を持たなければいけない」と思いませんか？
　「今まで、〇〇党はどこかの利益団体の代表ではないか」と言われてきたではありませんか。
　今まさに、「国民政党として、新たに、もう一つ壁を乗り越える時」が来ました。
　表現規制に反対、改正案に反対を示すことは、〇〇党にとっては大きなターニングポイントに来たと思いませんか？

>>442
Kとかメロンじゃダメなの？

>>431
角川は今すぐ影響が出そうな作品は多くない

>>434
>ネットの流通も関係もやるって言ってるらしいぞ

？？落ち着いてくれ。

ネット通販にも網をかけるらしいって意味？

>>435
パブコメも反対意見を隠すと
異常すぎる。
その辺りは徹底して追求しないといけない。

>>342
馬鹿乙、
株主に不利益をもたらすのをむざむざ看過したら、それこそ解任だろ

馬鹿に聞きたいけどペタやキチガイの意見に従ってゼニになるのか？収益上がるのか？下がるの分かってるからこそ反対してんだろ馬鹿

>>378
バカが理解でず飛びついてるだけだろ
お前らが表現の自由とか叫ぶからな

18禁コーナーに置いてある中途半端なエロコメなんて誰が買うんだよ
ガチエロのほう買うわボケ

今まで買えたものが買えなくなったら
今の子供は違法ダウンロードするだけなのでは・・・？

>>441
規制対象はおまえらキモオタのズリネタだけだから心配すんなｗ
集英社
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h17.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h09.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h11.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h13.jpg
小学館
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14x.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14f.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
角川書店
ttp://www.akibaos.com/img/2009/08/03/20090803h00.jpg
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秋田書店
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ttp://www.akibaos.com/img/2010/12/07/20101207h18.jpg
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双葉社
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ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h18.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h15.jpg
ttp://www.akibaos.com/img/2010/10/13/20101013h08.jpg

問題の根っこは表現の規制とかそんなんじゃない。
単に若年者のDQN化の責任を誰に押しつけるのか？　というだけだ。
親も教育現場も政治も、その責任をとりたくないから「サブカル」のせいにして臭いものに蓋をしたいだけだ。
だから、今後はもっとひどくなる。
DQN化なんて、こんなので止まるわけがないのだから「まだ足りない。もっと規制を」となるのは目に見えている。

<

>>433
ん？それどこの？ｗ
匿名の署名なんて馬鹿なもんじゃないよね？
俺が言ってるのは最近あった阿久根市や名古屋市の署名のような物ね

わかりやすく極端に言うと、
「児童ポルノに反対です」なんて大きな声で言える人
いないでしょ？ｗ

>>431
そもそもエロってそこまで悪いことか？
俺は人間的な本能だと思うんだけど


だってそうやってみんな成長するんじゃないの？

>>321
そもそも過激な性表現の基準がそれぞれだし
今回の条例だと高橋留美子作品のうる星やつらやらんま1/2もスケベキャラ居たり下着ドロやってるキャラが居るから出せなくなるな
まあ規制は今後出すもの限定とか言ってるらしいけど

まず先に馬鹿な大人を規制しようぜ

>>456
それはまた別の問題だろ
違法ダウンロードは、それはそれとして徹底的に根絶すべき

しかしオタどもがカスみたいな出版社の側に立つとはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
大人の対応って何だ？
マンガ・アニメからの撤退の事か？

>>137
万引きとか殺人は小説ならOK。漫画・アニメならアウト！
それが都の規制だよ。

>>464
具体的な事言えない奴って結局只のガキなのよね

サブカルはあくまでサブカルらしく愛好者向けにこじんまりとやってればよかったのに
金に目が眩んで表に出てきたから自業自得だわな

つーかもう「青少年の健全な育成のため」でも何でもねーじゃねーか

なぁ、職業が小学校教諭で
「こどものじかん」所持してるのバレたら、逮捕⇒懲戒免職⇒実刑
の世の中が、もうすぐくるのかなぁ・・・

>>448
■「東京都以外に広がらないよう対策を講じるべき」と言う人がいるが…
　これからは、「どれだけ厳しい規制ができるか」、都道府県（の警察）でレースが始まるだろう。
　なぜなら、数年前から警察は全国で「住民の治安“感”の向上」に取り組んでおり、各本部長が就任会見で皆が皆「住民の治安感の向上を」の文言を使い、
最近では、風俗店の取締りを、全国の警察で東京都と同じように厳しくし始めた。
　これは、本庁・中央から号令がかかっているからだろう。
　東京都への出向者が本庁に戻ってきてから数年後に全国の警察で始まっているから、今回も出向者が戻ってから、警察は全国に波及させるだろう。
　いや、もし東京都の改正案が（それだけでなく、今までの治安感向上や風俗店取締りも）本庁からの指示だとして、
東京都を実験台にし、東京都での結果を、全国に波及させるかどうかの是非や内容の判断に使っているとしたら…。
■将来の天下り機関？
　各自治体に「有害図書監査機関」なるものが設立され、出版物は（それだけでなく、果てはアニメDVDやゲームも）そこの認証を取得しないと販売できなくするのだろうか？
　そして、監査料と認証シールの発行料を徴収する体制にし、新たな財源を得るのだろうか？
　さらに、そこに警察からの出向者や天下りを入れることにより、天下り機関とするのだろうか？
■全国販売が大変に！？
　そして、各都道府県の条例ごとに、バラバラの認証マークを作り出す。
　今まで審査は1度で済んだものが、各都道府県（で販売する）ごとに、有料の審査と認証マークの取得が必要になる。
　全国販売するのが大変になるかもね。
　電子書籍があるから大丈夫？そんなわけない。国が同じような機関を作るだろう。

>>436

これは・・・・・・・通した奴頭おかしいな。
それより読んでねーのか。

コミケさんちゃんと国税局の査察は受けてますか

>>453
余り馬鹿馬鹿言うと発言の品位を下げますよw

>>460
はいはい、ちゃんとした表現規制反対の署名なのに
必死に目を瞑らなくていいよ。
少数派ｗｗｗ

>>461
話が脱線しそうで怖いが双方がお題にそったエロ本目の前にしてガチで勝負しろよとは思う。

がっぷりよつで勝負。

>>446
だからその「過激な性表現してる漫画」は今までも有害図書指定できたんじゃないの？やらなかっただけで
どの程度の性表現を過激というかは知らないけど

自主規制の
「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、もしくは1年間に5回以上指定された
出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」
これだけじゃ駄目だったのか

＞ 過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例

この条例を成立させたい勢力の一番の狙いは天下り先を増やすこと。
こうした規制を実施する際、問題になるのは「過剰な性描写であるかどうか？」の判断をどのように行なうのか？
そして必ず、その基準を議論するための任意団体を立ち上げる。
その団体には捜査機関、法務官僚、文科官僚など多くの公務員が天下ってくる。
見え見え過ぎて笑うしかない。

東京都で十社の漫画を販売も流通も止めるしかない。
秋葉原や都内の書店は壊滅するが、それが東京都の望みだろう。
コンビニや駅でジャンプの販売も停止だな。

賛成派はカルト宗教（キリスト教の一部を含む）の手先だと言うことをまず知るべき

ところで、規制派は公明が主体ってことに知ってるんかね？
いや、学会員ならしらんが。


もうコミケも大阪とかでやればいいよ。
老害にカルトに、もう沢山だ。
……まあ、大阪は大阪で、橋下も規制派なのがなんだがな。

たとえば、もののけ姫に強弓で首を飛ばすシーンがあるけど、
ああいうのを役人が「不健全だ、修正しろ」って言うようになるんだぞ。

>>460
これ、児童ポルノとは別物なんだよ
そんな事も知らずにそんな事書き込んでるの？

>>335
18才〜60才の性的不全じゃないストレートの男性10人のチンチンに鈴を付けて読ませ、
半数以上からチリンとなったらアウト。
まぁ、冗談はさておき、基準には議論の余地が充分あるだろうね。

>>360
前回思うとおりにいかなかったから、今回は反対って言うだけ（？）
ってのもスジが違うんじゃない？
今回、対案作ったって話は聞いてないし・・・。作ってたならごめん。

ていうかエロでもなんでもない漫画化が一生懸命反対運動してるのに
当のエロ漫画家はtwitterでもずっと黙ってるよな
まあ何も言うべきことはないか

>>461
石原だって見てきて育ってるはずなのにな
アイツ「俺は昔はこんな悪だった」ってのをやたらと誇るクセがあるくせに

「こういう物を見たばっかりに俺らはこんな失敗作に育ってしまった
若い君たちは俺みたいになるな」
って言うなら分かる、自分は見てきたけど君らはダメってのは納得いかないよな

現代の魔女狩りですね

>>475
わかったからソース出してお前の妄想じゃない現実とやらを見せてくれよ
それと俺のIDでレス抽出したらお前の草は取れるのか？ｗ

>>476
いちごを目の前に反対派が規制派の嘘を次々と断罪！痛快だねぇ。
んで、高らかにこれは子供に売っても良いものなのです！って宣言する。

これで条例は廃止されるな、うん、ハッピーエンドだ。

雰囲気で駄目そうだからって条例つくられてもなあ
そりゃ、一見駄目そうだよ
だけどそれの延長で条例作って規制とか順番あるだろうに
石原も馬鹿だなー

>>486
エロ漫画家はすでに規制の外に居るから関係ないでしょ
一般のマンガでギリギリの表現して本を売りたがってる漫画家が大変なだけで

＞わかりやすく極端に言うと、
＞「児童ポルノに反対です」なんて大きな声で言える人
＞いないでしょ？ｗ

俺は言えるけど？それが正しいことだからな。
正しくないことを大声で言える人間のほうが、それこそ人格的に問題があると思う。

>>471
★影響！？
■大手だろうと関係ない
　忘れてはいないだろうか。「有害コミック騒動」の時、狙われたのは講談社（上村純子先生作品など）、小学館（エンジェルなど）、集英社（弓月光先生作品など）だったことを。
■出版業界側が話し合いとやらに参加しなかった理由
◆http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
　都は「意見交換会」としながら、なぜかPTAは規制派だけを呼び、ソフ倫に自主規制のやり方を説明させて「こういうのやんなさいよ…」と押し付けようとしただけ。
　それが話し合い？
■先ず、少女漫画の大半は全滅。ベルセルク、GANTZ、高校生の下着がエロイ桂正和の漫画もダメになるかもね
◆再び動き出した「東京都青少年健全育成条例」改定案に民主党も反対しない可能性 - 日刊サイゾー　http://www.cyzo.com/2010/11/post_5940.html
　意見交換会の時に、さまざまな作品を見せて"これはどうなんだ"と問いただしたら、
『僕は妹に恋をする』（小学館『少女コミック』掲載の少女マンガ）まで"近親相姦だからダメ"と言われた
■大いなる矛盾
　つまり、映画にもなった「僕は妹に恋をする」は、コミックの方は普通にアウトだが、映画の方は改正案では「但し実写は除く」だからアウトにならない。
　例えば、石原慎太郎の「完全な遊戯」の原作や映画は、子供に見せたり、読ませたりするのは良い。
　しかし、「それを漫画・アニメ化したものは規制します！」って大いに矛盾している。
　石原慎太郎の「完全な遊戯」がどんな作品かは、ネットを検索して欲しい。びっくりするから。
■アマゾンは、一部のイメージDVDを販売規制した件からも解るように、東京都で有害指定されたり規制された物（図書に限らず）取り扱い停止しているような感じ。

>>460
馬鹿発見

>>487
単なる漫画嫌い
この規制がいずれ小説にも適応される危険性がまったく分かってない
多選の弊害と老害のあわせ技

角川の漫画10冊買ったよ(^ω^)

>>457
こんな雑誌あるのか
よく探してくるなぁ

>>108

177かよwww

>>461
エロが悪いんじゃなくて、
ガキを相手にする商売に「倫理」は必要なんじゃないのか、って話。

タバコだって酒だって、悪いことか？　って言われるとなかなか悪い、とはいえないだろ。
悪いとするなら、大人はそれをガンガンやっているわけで。
法律が悪いって決めているから悪い、ってことにもなるんじゃないの？

エロ自体が悪いんじゃなくて、子供に大人と同じように売っていいのか？
そこは商売上区別するべきじゃないの？　それが企業倫理じゃないの？　
ってことじゃないかねえ。

いっとくけど俺はエロ大好きだよ。

>>486
今回は少年・青年マンガが規制対象で成年マンガは規制対象外
それに成年マンガ家が発言したらそれこそ推進派に攻撃ネタ出してるようなもんだろ

>>488
魔女の力を信じろ

>>1
ゴジラをテーマに。
粛々と抵抗。

>>492
でもエロ漫画家を一般誌にひっぱってきてギリギリのエロコメ描かせてた結果がこれだぜ？
またアンダーグラウンドに逆戻りすればいいってことか？

東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案は､
　　　 　 　 /.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.　　 　 　 /.:::::::::/::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
　　 　 　 '.:::::::::/::::::::::::/:::::::|:::::::::::::::::::::}:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　ｌ::::::::/::::::::::::/」:::::::{::::::::::::::::::/ﾊ:::::::∧::::::::::::::::::::l::::::::::|
　　　 　 i::::::/::::::ｌ:::::i´八::::∧:::::::::::::/-‐|::::/. ハ::::::::::'::::::ト.、:::}_
　　 　　 i:::::::::::::::ｌ:::::| 　 ∨　∨::::::/　　|::/　 ヽ }:::::/:::::::!:::::::/:::::ヽ
　　　　 ∧::{:::::::八:::|ｧ==ミ　　::::::/　　 j/　　　 ﾊ!/:::::::::|///::::::::::::.
.　　　 /::∧ﾄ､:::::::|Kl rし.::ﾊ 　 ∨　　ｘｧテミメ.ﾉ::|::::::::::::|//ﾊ::::::::::::::
　　　/::/:::::i:::::ヽ::ゝ　V:::::ﾟﾉ　 　 　 　 rし.:::::}ヽ刈:::::::::从::/∧:::::::::::::.
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　　i::::::::::::从::::::::j　　　　　　　'　　　　,,,　　　　 /::::::::::::/　 　　l::::::::::::::l
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　　|::::::::::Ｖ: : ∧::/: : : : :/　　}　　　　　　　/イ:::/: : : :＼　　　　ｊ:::::::::::::::!
　　',::::::::/: : //∧: : : : :,′　　　　　　　　/: :ﾉイ: : : : : : :＼　　,:::::::::::::::∧
　　 ∨/: :.://∧∧: : : ｉ｀ヽ　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : ／〉 /::::::::::::::/　}
子供を守る為と称する､家庭教育への公権力の介入であり､表現の自由に対する公権力の規制だと言わざるを得ない｡

俺もう年で立たなくなったから規制しますとか
身勝手すぎるぞ

>>224
>世の中において多くの人は漫画なんて読まないし、なくてもたいして実害はない。

実害はある。日本のように狭く閉鎖的な社会では漫画やアニメが
子供のおもりをしているという重要な役割がある。
漫画なくなったらかわりに親が面倒みなくちゃいけなくなって
親が過労死する。また、漫画は子供に世の中の悪い部分を
見せるという重要な役割がある。漫画がないと善悪の悪の
知識が欠如するから善悪の判断力を養いにくくなる。
漫画が悪い見本を見せないと大人になって犯罪犯す若者が増える。

自浄作用がなければ、それを規制するのもやむを得ないと思う俺はおかしいのかね

角川は本当に金に汚いな

>>508
正しい。

>>490
変な意味じゃなく強固なイデオロギー持った人っているかなぁ。

つか、日本にラリーフリントみたいな人って居るかなぁ。

オムツで都議会に颯爽と登場とか。

悪いっつうかねえ・・・
ガキの頃エロ本読んでて見つかって、オイ！ナニ見とる！っつうのはあっていいんだって。
そこでガキが「え？ナニ？？いけないの？これ別に成人指定ってヤツじゃないんだけど？」みたいな事いけしゃあしゃあと言うようだったら
確実にそいつモテなくなるよ。

角川って未来日記だっけ？
あのヤンデレ女は危険だぞ。規制すべきレベルにある。

>>456
そこでフィルタリングですよ

今後日本も中国みたいにネット規制入るかもな

条例再改正に向けて頑張って欲しいね

>>492
自主規制の範囲から法的な発売禁止に追い込まれるよ

つーかさ……。

影響してあうとなんだったら、
風俗店とか先に全部つぶせよ。

>>504
引っ張ってきたのは出版社だからそこは出版社のいう自主規制が働いてなかったってことだし
年齢になればちゃんと買える18禁指定の成人マンガをアンダーグラウンドというのもおかしいでしょ

>>483
あれモーこれモーと喚き散らすのはキモオタの勝手だが、
一般社会的な見解から、そういうふうにはなんねーと思うぞ。ジブリ作品は
世のお父さんお母さんも同意見だな

ニュー速＋に時々出てきた、らきすたとかけいおんての？
よくわかんねーけど、おまえらキモオタの目から見て規制か？

>>484
>>495
> わかりやすく「極端に」言うと、

揚げ足取りする暇あるならちゃんと読めや
俺が言いたいことくらいわかるだろう

この条例はクソ警察幹部の昇進の為の道具でしかない
中身なんて何でもよかったんだよ

>>508
ゾーニングや自主規制やってきてるんだよ
自浄作用言うならこんな根拠もデータも無い上に経済にもダメージ与える条例案が通る都議会の方がヤバいだろ

>>500
タバコ、酒は明らかに悪いだろ
肺癌になったり、アル中になったりする
賭博も破産者を出す

中高生が性描写みてどう悪影響だあるんだろう

>>512
そう言うガキには鉄拳制裁したいところだけど、今のご時世それは無理w

結局。
お前らエロマンガ読みたいだけだろｗｗｗ

>>517
ヤクザ怖い　by東京都＆警察庁

Q　チャンピオンREDいちごとかエロすぎるだろ、あれはダメ

A　ローゼンメイデンと同じ雑誌で連載されていた「家畜人ヤプー」の画像です
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/1e/63b5a2a553fbc3104f0986a6d598db03.jpg　（本編では原作通り陰茎と明記）
マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ　（青年誌）
http://yaplog.jp/datk/archive/114
http://yaplog.jp/cv/datk/img/114/mkba2_p.jpg　
漫画読みになったら出直してください

>>504
個人的には広江礼威とかは、過去の発言から見てバカの代表格だと思う。

ていうか中高生にオナネタ残してやれよ！チンコ爆発するぞ！

道徳を権力が決めて検閲するようになるのか…

>>518
だから、ちゃんと規制に沿っている
いいかげん捏造はやめてくれないかなぁ。

性描写を「賛美するべきではない」なんて誰がどんな権限で決めたんだろうな
キチガイの集まりだな政治家は

>>461
チンコ勃たなくなったジジイやセックスしなくなったオバハンにとって
エロは汚くて下品なものだからな
子どもにとって必要かどうかは関係ない

角川はくたばれや
そもそも角川みたいなのが調子乗ったからこうなったんだよ

こいつら何で反対にしてるんだよ
未成年になんでも見せていいわけねーだろ
てめーらのおまんま食い上げだから反対してるんだろ

＞中高生が性描写みてどう悪影響だあるんだろう

判断力の未熟な未成年が容易に真似する可能性があるのは十分悪影響だと思うが

>>512
でもお前が学生の時にもいただろ、クラスに一人はそういうヤツ。

>>508
そうだな。今槍玉に挙げられてる雑誌を一切有害指定しなかった
都にはまったくの自浄作用は無いな

>>494
■かつて、KGBは抜き打ちで家庭を家捜しした。それにより、その恐怖が広まれば、誰もがKGBを恐れて、活動を自粛（自主規制）するようになる。簡単なものだ。
　そして、『イノベーションの消えた社会では、《なんとなく非効率》が蔓延』し、先進工業国だった東欧がいつのまにか途上国に転落した。

■恐怖によりイノベーションの消えた社会では、こういう事もなくなるのだろうか。
　かつて東京都に有害指定されたマンガ家が、文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞に！
◆文化庁メディア芸術祭賞 優秀賞　山本直樹「レッド」
　http://twitter.com/johanne_DOXA/status/12488318340042752

■歴史から学ぶ
　治安維持法は、元々共産主義者を規制する法律だった。
　しかし、徐々に対象が拡大し、いつの間にか権力に逆らう者すべて規制する方に変貌してしまった。
　その愚をまた犯すのか。
　現代の権力＝行政と警察ということか。
◆マルチン・ニーメラー（1892.1.14〜1984.3.6　ナチスドイツに抵抗した牧師）の詩
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』
　遠い過去にあった悲劇が、いつの間にか私達の目の前に来ています。
それでも無関係だと言い続けますか？

>>525
いろいろ御託並べても、それが透けて見えるから結局同情されないｗ

たまたま最近見た17歳。って漫画はこの条例を予見して作った手本かと思った。
拉致監禁レイプものなのに、レイプシーンでも悉く性交の具体的描写はコマ割等駆使して避けてんのな。

>>508
異なる主義主張が相互で話し合いをして妥協案を導き出すのが民主政治なのでは？
今回は一方的に権力を濫用されているんだが？

即刻憲法違反で石原訴えろよ。

本気になるのが十年遅いよ、ボケ。

いつまでも少年少女向けエロ漫画を放置して金儲けしてきたツケだよ。
目先の金しか興味がなかったからこうなる

>>477
それは明らかに違う
判例主義を逆手にとって今まで有害図書指定されなかった表現使って
過激表現をエスカレートさせてたんだよ出版社は
自主規制なんてとんでもない、売れるんだったら出版社は何でもやりたい
一方で都がやらなかったんだったらやればいいだけの話に過ぎない

使い物にならない有害図書指定を捨てて直接首根っこ掴もうとしているのが都
それによって市場規模というかようは表現よりもむしろ売上が減るのを恐れているのが業界

>>482
そのわりには性教新聞に角川学芸出版の広告が出ていたりする
出稿やめるのかね？角川は

>>520
なんで極端に言う必要があるの？
結局反対派をロリコン指定して言論封じようとするやり方と同じだよな？

漫画無かった時代の青少年は犯罪も無かったしロリでもなかったんですね
わかります。

>>500
｢倫理｣については賛成する
しかし、これは全てを規制対象にできる悪法

可決するにしろじっくり議論すればみんな納得する

>>546
それはそれ、これはこれ
角川って硬派なところはハンパなく硬派
俳句研究とかだしてるしな

角川が言いだしっぺなのは単に社長の性格と経歴のせいだろ

自分らだってそれを見てきたのに
それを悪いものだとするのならば
見てきたそれを心の血肉としている己を悪いものだと決めてしまうものだ

過激な漫画を求めるのは、それに影響を受けるというよりも
それを受け入れるストレスなどいろいろなこころの状態があるからなのにな。
どんなものでも一緒だが、よいと思うものを子供も大人も読む、見る、聞くのよ。

これはアニメだろうが音楽だろうが、いわゆる萌えだろうがみな同じなのよ。
みな趣味が違うのはそこよ。

むしろ、はやるもので、こどもなり大人がストレス抱えてるこころの状態の現実が見えるはずなのに。
よかれ悪かれこころを支えてる何かを奪うってのは非常に危険なのにな。

これおそらく確実に犯罪増えるぞ。

オタクって宗教だよなもはや
我々の経典に対する否定は許すまじ！っていう
まあ淫祠邪教なんですけどね

ビッチやヤリチンを生み出すのは漫画ではなく、雑誌の方だろ
小悪魔agehaとかわかりやすいビッチ専門雑誌でない普通のファッション雑誌でも
普通にコラムで性交ネタがあふれている
むしろ漫画をたくさん読む層ほど、異性に対しての理想が高くなり
理想が高すぎるあまり異性と付き合えず、性行為に奔ることがない

>>532
>性描写を「賛美するべきではない」

それもおかしいよなｗ
青少年に対して「セックスは悪です」みたいなメッセージ
発信してどうしたいんだと思うわｗ
セックスは悪くないし明らかに間違ってるだろうが。
そんなに青少年の心を歪ませたいのかというｗ

>>553
同意。
ものの道理がわからない自称常識人はそれがわからない。

■東谷　暁　『ＢＩＳ規制の嘘―日本と世界の金融危機を招いた元凶』　2009年、ＰＨＰ研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708811/

90年代から2003年ごろまでの日本の長期不況において、あたかも国際的タブーであったかのように論じられた経済政策やルールの見直しが、いまや次々と世界で実行されている。
財政出動を行い、投資銀行や保険会社を政府の管理下に置いただけではない。
「国際公約」といわれていた「時価会計」の緩和および一時停止すら是認される方向となった。
見直されているのは「時価会計」だけではない。
国際決済銀行(BIS)で合意された自己資本比率による銀行の貸し出し規制=BIS規制もまた、アメリカならびに世界の銀行が惨憺たる状態に陥ることで、見直しの機運が生まれている。
そもそもBIS規制は、アメリカの、アメリカによる、アメリカのための規制だった。
そして、この規制を受け入れた日本が招いたのは、「貸し渋り」「貸し剥がし」という、愚かで不健全な事態だった。
日本の金融界を地獄の底へと導いたアメリカ金融資本主義の「実像」を暴く快著。

性描写だからな。
表現の自由が〜云々言ってもあんまり意味ないでしょ

角川だけ映画も小説も規制とか言い出したら面白いのに

太陽族というDQNを生み出した石原が何を言っているんやら。

>>551
単純に知事、副知事の馬鹿発言に切れたのだとは思う

>>551
ニュータイプ出身だからね。引っ込みが付かなくなったんでしょw
まあ、どう考えても勇み足w

「いけないルナ先生」とか思い出したのは俺だけでいい

>>553
増えるわけねえだろ
子供はディズニーばりの全年齢人畜無害作品に辟易して
大人になったら極度のエログロ作品に突っ走るだけだろ

>>1
一人でやってろゴミ角川
チンピラ萌豚

>>547
おま、頭冷やして落ち着けｗｗｗｗ
だから「わかりやすく言うと」っていってるだろｗ
元となってる>>423のレス読んだか？

どんなに正論吐いても>>525のようなこと言われると
現実問題として尻込みしちゃうってことだよ

幼い子どもはともかく思春期くらいの子どもに
最も有害なのは強行採決等の汚い大人のやり口を見せることだよｗ
世の中に絶望するわｗ

>>551
角川グループの角川歴彦取締役会長、佐藤代表取締役社長、常務取締役の井上（角川書店社長）
みんなアニメコミック畑だがなｗ

角川書店の取締役半分くらいは文庫とか硬派な人たち
角川学芸出版は完全硬派

【言論弾圧】都条例改定案をパロディー化した劇の東京公演、『反社会的』として劇場の使用を拒否される
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101207-00000301-kinyobi-soci


↓次はこうなるな

【言論弾圧】都条例改定案に抗議し、アニメフェアをボイコットした10社会のコミック、『反社会的』としてすべて18禁指定、アダルトコーナーに押し込まれる

あのさ……日本にはさ、「思想・信条の自由」という　憲　法　があるわけだよ。

倫理だの自浄作用だのといってる奴がいるわけだけれども。
それは権力側が絶対にやっちゃいけないことだって、憲法に書いてあるのさ。

例えばね、
「人間皆殺しにしようぜ、犯罪はすばらしいぞ！」
って本だそうが逮捕しちゃいけない。

　た　だ　し　、実行に移した奴は容赦なく逮捕して罰する。

それが、基本だろうが。なんでこんなことすら、理解できないのかな……。

日本国憲法第21条　
１　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

>>556
後押ししてる団体が統一教会と創価と同じキリスト教信者からすらカルト扱いうけてる矯風会だぞ
それにプラスしてアグネスの居る日本ユニセフ
どういう考えかは解るだろう

こんなん通ったら漫画がつまらないもんになる。
日本のゲームは規制がかなり多いせいで、海外版とゲーム性が代わったりしちゃうし。それと一緒

結局さ、全部とはいわんけど、世代間闘争でもあるんだよね。
今日本って結構ダメっしょ。ほんで生い先短い権力者たちは思うのさ。
自分らが若いときは良かったってね。
だから戻したいんでしょ。マンガが超マイノリティだった昔にね。
そうして若人からマンガを取り上げれば国が良くなると思ってるんでしょ。年寄りどもは。
でも妄想だもんそれ…妄想に国政を託す権力を持った狂人どもは
そろそろ始末しないとイカンよ。
このまま行くとﾏｼﾞ国が滅ぶ。

■東谷　暁　『ＢＩＳ規制の嘘―日本と世界の金融危機を招いた元凶』　2009年、ＰＨＰ研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569708811/

金融は政治の継続, 2009/6/3 By recluse
著者のいくつかの作品が最近再版されています。この作品も１０年前に出版された作品です。
今回は若干の追加（エピローグ）がされていますが、そんなに大きなものではありません。
ここ数ヶ月の銀行の自己資本をめぐる状況とその逆説的な方向性は詳しくは語られていません。
もともとが他の類書を参考としながら書かれたポレミックな作品という限界もたしかに見受けられます。
しかし１０年前に書いた作品をもう一度出版できるということは実は大変なことなのです。
多くの経済学者や評論家にとっては、この単純な旧作の再版は恥ずかしくてできないはずです。
そう、著者は物事の本質を全て見通していたのです。
それは現代では経済、つまり金融こそがhigh politicsであり、そこでの秩序形成をめぐる闘争こそが政治の本質だということです。
そしてこの政治闘争に、日本は決して日本の利害に基づく立場からは参加してはおらず、結果としては「秩序」への適応のみを多大なコストを払って強いられた（いる）ということです。
この闘争は「完全な市場」というイデオロギーを前提とする経済学というお化粧（理論武装）を総動員することによって戦われたわけで、このイデオロギーに対抗する足場を知的にもついには持ち得なないまま、
挙句の果てには、自国の利害すら忘れてしまった日本のナイーヴさと幼児的な痴呆症の有様がBIS規制という技術的なテーマを扱いながらも見事に論証されています。
結語は「BISを主導してきた人間たちは、ありえない完全市場を想定して、極限まで効率が上がるために規制を過度に精度を上げてきた。
それはユートピアを求めてディストピアに至る、空しい行為の繰り返しだった」です。
ロバートシラーなどのアイデアや最近話題のBISのストレステストのペーパーなどにはいまだにこのイデオロギーの残滓が色濃く残るグロテスクな姿ですが、闘争は今も行われているのです。

>>563
どっちかっていうと少年エースの創刊のほうが思い入れ強いんじゃないかな
少年漫画誌って難しいっていうし

角川はキモオタのズリネタ用のエロ漫画屋
昔は違かったけどな
角川は、もう長いことキモオタ用エロ漫画屋で食いつないでる
キモオタ用エロ漫画屋がゴタクぬかしても顰蹙かうだけ
吠えるはキモオタばかりなり

賛成派は反対派との意見交換もしない、やるのは有害図書指定の検討時間を延ばしてやるよって天下りですよって言ってるようなものじゃねぇか
しかもさっそく過大解釈しまくってるのに通す気とか
東京だけだしーとか思ってる馬鹿はいねぇだろうな？仮にも日本の都だぞ？
今はよくても今後どうなるかが怖いっつうのにアホか
イライラするから風呂入ってこよう

おまえら法学学べ。
道徳を法で規定出来ないというのは法の大原則だ。
道徳は権力者の主観で線引きが変わるからな。
特にネットなんぞ反道徳的と規制されやすい。

>>571
理屈の上ではそうかもしれないけど
まぁ、社会情勢とか、力関係とか、空気嫁ってことだよ
オタクは理屈でしか物考えられないから
自分のことを賢いと思ってるだけの、現実みえてないアホなんだよね

>>553
こういうのでガス抜きしているから犯罪が抑えられていると言いたいのだろうが、
要は犯罪予備軍ですってレッテル貼っているようにしか思えないんだが。
たかが漫画が無くなっただけで犯罪に走っちゃうような精神状態の人間は、
早めに病院行ったほうがいいと思うけどな。

もはや宗教戦争ｗ

創価＆統一＆無知ｖｓなんだろうねｗ

学校の性教育の教科書も規制だね

>>539
■「18禁なら大丈夫」は嘘
　普通に、警察は18禁マーク付き書籍でも規制・検閲・直接指導をしているようだ。「雑誌の性器にモザイクがあっても規制された」事例かな？
　廃刊になったのは、18歳以上の企画女優が載っている実写系ハメ撮り雑誌みたい。
　時期的に見ると一つは、いきなり予告もなく次の号が発売されなかった「DAAH！（ダァー）」かな？
　モザイクが、性器ギリギリまでしかなかったのが原因だろう。
▼599: 2007/08/25 17:25:22 JEkAVmIZ [sage]
あくまで『噂』だけど
60 名前：鳥山仁 投稿日： 2007/08/25(土) 12:26:55
すいません。
喉風邪で発熱しちゃって頭がふらふらなんで報告のみ。
ビデオ出版が発行していたハメ撮り誌２つが、警察から絞られて廃刊。
編集者は「本来なら逮捕だが、上申書のみで済ませてやる」と脅されたとの噂。
どこかのスレで８月は例年、わいせつ関係取締り強化月間だから…
というレスを読んだんだけど、こう連続してわいせつがらみの摘発が重なるってことは
まじでなにか警察内で大きな動きがあったのかね

■DL販売は18禁であっても、《非実在青少年》を規制済み
※《非実在青少年》…18歳未満に見える者として表現されているもの。
　フィクションの場合、キャラクターの年齢が明確に設定されていない場合も多いが、
そうした場合は、服装や所持品などで年齢を判断する。
　規制する側の主観に寄りかかる面が大きすぎる。
◆http://twitter.com/kiseijoshi/status/14175327265751040
　同人誌のダウンロード販売は（18禁扱いであっても）キャラが18歳以下とわかるものは絵でも文字（小説）でも関係なく、
数年前から発表できなくなってるんですよ・・・勿論女性向もです。
これから先、どうなってしまうんだろう。

>>571
でもどっかのアホに訴えられて裁判まけるとかもあるんだぜ。
まぁ逮捕はされないけど。

SEX悪っつうか・・・
幼女にあり得ん性欲持たせた設定で、お兄ちゃん〜♪お兄ちゃん〜♪って
何だかんだいっても倒錯アングラワールドだよ。
あとべつに大人ならそういうの買えるんだし。

むしろ危険なペドファイルにはロリコミックを配ったらいい。
規制とか愚かもいいところ。

>>535
未成年に見せないものを決める基準がおかしいから
反対する理由もわからねーバカは自殺しろカス

集英社専務 Dr.マシリト「新人漫画家はぜひ石原慎太郎をぶっ飛ばすような漫画を」
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1292240754/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292240754/

>>581
マスコミの言いなりになって民主党や歴代自民党政権に票を投じてきたバカな日本国民にオタクを批判する資格なんてないよ

>>559
性描写以外も含まれることになったんですが。
少しぐらい調べたらどう？

青少年健全育成条例の全文が明らかに　刑法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美しまたは誇張」した表現
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/

東京都の青少年育成条例改正案問題で、都は改正案を修正した上で、11月30日開会予定の
都議会に再提出する。当初案で18歳未満のキャラクターについて「非実在青少年」などとした
部分は削除した上で、刑法に触れる性行為や近親間の性行為などを「不当に賛美しまたは
誇張」した表現を条例の対象

■ 「不当に賛美しまたは誇張」

当初案は、キャラクターながら18歳未満という年齢を定義の1つとしていたが、修正案は
刑法に触れる性行為や近親相姦などを「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象にしており、
キャラクターの年齢は関係がなくなっている。

修正案に対し、山口弁護士は、「不当に賛美しまたは誇張」の部分があいまいで不明確だと指摘。
またTwitter上では、「キャラの年齢ではなく描かれた性行為で判断されるため、より広範な
表現規制につながるのでは」といった批判が多い。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/22/news081.html

もっとやれｗ
東京だろうが大阪だろうが、あるいは日本であろうが。
児童ポルノを規制する権力には対抗すればいい。そして日本から出て行け。

現在の石原は親米売国もしくは対日工作員だよ
でなきゃ自国のソフトパワーを削り取る真似は出来ない
恐らく、竹中と同じくCIAの操り人形にされてる模様

■米帝の対日戦略

日本のハードパワー　⇔　対日戦術の例
・日本の軍事　⇔　GHQ焚書、自虐史観、戦後レジーム、憲法９条、外国人参政権、日米同盟（対米従属）
・日本の経済　⇔　プラザ合意、BIS規制、デフレ維持政策、構造改革（国富献上）、移民受け入れ、TPP参加

日本のソフトパワー　⇔　対日戦術の例
・日本の食文化　⇔　鯨戦争
・日本のポップカルチャー　⇔　表現規制、ネット規制

■文化大国日本

櫻井孝昌　『アニメ文化外交』　2009年、筑摩書房
http://www.amazon.co.jp/dp/4480064877/

櫻井孝昌　『世界カワイイ革命―なぜ彼女たちは「日本人になりたい」と叫ぶのか』　2009年、ＰＨＰ研究所
http://www.amazon.co.jp/dp/4569775357/

櫻井孝昌　『日本はアニメで再興する―クルマと家電が外貨を稼ぐ時代は終わった』　2010年、アスキー・メディアワークス
http://www.amazon.co.jp/dp/4048684817/

>>589
必死ですね

>>567
>>525みたいな周りが全く見えてないバカ発言で尻込みする奴ってどんだけバカなんだよ

>>581
直ぐ上のレスを読め
物事を理屈抜きに少数の主観で決めていくことこそ宗教だ

投票先が無い件

ていうか俺は単純に
「子供はエロ漫画読んだらアカンよ！」
というのが理解できない

いーじゃねーかエロ漫画くらいどんなもん読んだって
むしろエロを学べよ

実写モロ出しはOKでイラストはNGってわけわからん
後者は創作物だから駄目なのか

ロリコンネトウヨ自我崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミケ運営動いてくれ！
開催地を幕張にします。なんて言ってのけてくれ！！

継続も何も角川は今後一切東京に関わってはいけない

角川はなに正義ぶってんの？
規制なんて断固反対だけど角川みたいなゴミは潰れろ

>>580
少なくとも頭の可笑しいオタクの基準は
世間様に通らなかったってことですか?

>>591
民主党に投票しまくったのは他でもないオタクなんだけどね
だって事前は自公に対立して表現規制反対するって言ってたからねｗ
バカなのはオタク、おまえらｗ　まーた騙されちゃったのねっていう

一生やってろ性犯罪者予備軍共
　　　　 ∧_∧::
　(⌒=- (Д｀ )::
⊂~丶ﾞ /⌒　 ⌒i/~つ
　＼＼/ /　　i / /::
　　＼_/｜　 |＿ﾉ::
　　 　 /　　/::
　　　／　ﾌ　)::
　　／ ／/　/::
　 (　< /　/::
　　＼ (　/::
　　　`| ∧:
　 　　| |ﾉ::
＿＿＿ノ i＿＿＿＿＿
　　 (＿ノ

>>585
■店が仕入れるか否か、販売が規制されるか否かは作家にとって死活問題《生存権の侵害》
◆http://twitter.com/shoko_takaku/status/13827585075052544
　私は先日「都条例の件がありますので、高校生はやめてください」とはっきり駄目出しされました（漫画）。
レーベルによってはもう学生服が描けないですね…。
▼189 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 21:05:20 ID:0eh0Fq8k0>>174
これ本当の話
どんな内容であろうと性交を伴う高校生の恋愛を書くなというレーベルが小説を含めて春から徐々に増えている
春先の条例案に18歳未満云々てあっただけでこの始末
さらに小学生が銃を撃つシーンを削れと言われた小説家もいたそうだ（春の時のコメントで答えていた）
だからBLで事情知る人間はかなり今回動いていた

◆http://twitter.com/harusakisora/status/13853476555591680
　コンビニ規制で、販路消えてつぶれたティーンズラブ雑誌で原案書いていたんだけども……。
これもどっかから言われて潰れたんじゃなくて「売り場なくなって、もう流通が無理」だったと思うし、自主規制でもあったと思うんだが
■「生存権」侵害
　行政の権力が発動された法改正によって、商売ができない状況になってしまった者は、転業に失敗すれば生活が困窮してしまう。

儲からなければ主張も勇み足も無いだろ
規制されると儲からなくなるから反対してるだけ

表現の自由の問題もあるだろうけど角川は単に論旨を金儲けのために利用してるだけ。

>>581
は？

あのさ、空気とかそんな曖昧なもんで権力行使とかしちゃいけないことだろうが。

なに、その前時代的な発想。
生類憐れみの令とかもよゆうで出せるよ。

現代法の原則の話してんだよ。

規制推進派は、敵国の工作員か痴呆症売国奴でしかない！

■増田悦佐　『日本型ヒーローが世界を救う！』　2006年、宝島社
http://tkj.jp/book/?cd=01512001

日本のマンガ・アニメが世界を制した秘密とは？
美空ひばりからプラトンまでのオールキャスト、そしてマンガ・アニメの主要キャラも総出演！

日本の大衆芸術はすばらしい！

世界中の先進諸国で唯一、知的エリートの統制が効かなくなった国の大衆芸術は、いったいどんな顔つきをしているのか？
それが本書執筆でいちばん言いたかったことだ。
ぼくの判定は、悪くないどころの騒ぎじゃない、いまだに知的エリートの統制に縛られた国の大衆芸術と比べると「月とスッポン」と言いたいくらい、すばらしいじゃないかってことだ。（本誌「おわりに」より）

第１章 アメリカンコミックスはなぜつまらない？
第２章 日本のマンガ・アニメだけが本物の女性ヒーローを生み出した
第３章 “子どもが読みたいマンガ”が、“おとなが読ませたいマンガ”に勝った
第４章 戦後日本の復興を支えたのはミーハー低俗文化だった
第５章 オッペケペとオノマトペ──子ども文化がおとなを超える
第６章 金持ち兄さん（マンガ）と貧乏な弟（アニメ）の物語
第７章 単独行動主義のアメリカと、幼児化で平和な日本
第８章 明日の世界をリードするのはパワーエリートではなく、夢中開拓者（オタク）だ！

過剰反応のキモオタが必至なので必要なのがわかった

>>606
さすがに頭の可笑しいｵﾀｸの基準が世間に通ったら逆にこわいよｗ

統一教会工作員がわめいてる

支持母体がコンテンツ潰しの利権によごれた売国自民党だから
しょうがない　都に多額な負債をおわせて表現規制とはw

だから何故それをもっと早くに

>>581
まあ現実は都と業界の金の分捕り合戦だな

けっきょく政治家の思いのままってことか
こわいわあ

これまでどおりの基準で描きたいものを描いて出版して
出版社が納得できないような不健全図書指定を受けた時が勝負だな
わかってて「限界に挑戦」とかやってるいちごとかはそんなに問題じゃない
とにかく出版社はこれまでどおりの基準でやればいい

>>553
犯罪には走るやつはいないだろうが、自殺者は増えると思
現実逃避（漫画やアニメ）のために生きているってやつも多いだろうし
自分もその口だがｗ

>>597
しょうがないだろう、その馬鹿の声が通りやすいから
今回の条例案可決に繋がったんだから
現実見ろよ

異を唱える難しい問題だからこそ
政治的リスクを負いたくない政治家の格好の餌になりやすいんだよ
こういう弱者救済を建前にした規制は

>>598
理屈バカは今回の敗北で何も学んでないのかねｗ
君たちは正しい、ああ、正しい、心底正しい
でもそれだけなんだよね

現実的な政治力もなければ
問題に対して無知だったりオタクに嫌悪感・恐怖を抱えてる人を
納得させる「本当の知性」が足らない

理屈バカｗ　御託を抱えて溺死しろｗ

>>618
よその業界でもそうだよ
まあ他の業界はぜったい逆らわないけどな

憲法違反だとか言っているなら
都の有権者の署名を２％ぐらいすぐ集まるだろ
法律に乗っとって反対しろよ

政治家って自分達がどれだけ恐ろしい事をしてるか分からないんだよね。

>>608
■東京都案より、遥かに厳しい神奈川県案《思想規制》。三番目はどこだ？
◆「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
　青少年を取り巻く社会環境が大きく変化する中、社会全体で青少年の健全な育成に取り組むため、
県議会平成22年第３回定例会において神奈川県青少年保護育成条例（以下「条例」といいます。）が
『改正されました』。
　このたび、『この条例の施行に必要な』
「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」
を作成しましたので、県民の皆様からのご意見を募集します。
◆http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html
◆http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/siryou1-gaiyou.pdf
　(2) 性交、自慰若しくは排せつの姿態又は変態性欲に基づく行為を露骨に描写しているものであること。
　(3) 性行為を露骨に描写し、又は容易に連想させ、正常な性的しゅう恥心を害し、又は卑わいな感じを与えるものであること。
　(4) せりふ、会話、口上、音楽その他音声による表現が、正常な性的しゅう恥心を害し、又は卑わいな感じを与えるものであること。

　(;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!!
　(´・ω・｀)これはひどい。なにこれ？（＾ω＾）
　色々とｗｗｗじみている項目が多々ある。玩具の形状まで、知事が決めるらしい。
　つまり、「未成年がエロ情報に接触する機会の規制《ゾーニング規制》」ではなく、「成年の性的趣向まで規制する《思想規制》」ということ。

利権以外で喚いてる奴はいったいなんなのか

ジブリとかワンピースとかナルトとかは小さな子からお父さんお母さんまで
広く知られて人気があるからいいの

らきすた？けいおん？ての？なんだかよくわかんねーけど、
そっちから先に規制してやるよ
もののけ姫モー、ワンピースモーとかうるさいからねキモオタは

オタ受けより一般層に受ける作品描けということだろうけど、拡大解釈できるわけだし線引きが大変だね

前科餅はだまってたほうがいいな

>>610
確かに、生類憐みの令を、この法案の文に当てはめたら面白そうだなｗ
意外とすこーんってはまりそうで笑えるｗ

可決されたのだから角川は速やかに東京から出て行く必要がある

>>622
つまり、こういうことか。

創価とか、統一教会みたいなクソカルトだろうと、
利権と組んで、権力者側とズブズブなのが勝利。
数がおおけりゃ、どんなクソカルトだろうとかまわない。

そういうことですね？　ああ、たしかに一理あるね。
そして、おまいは、この現状に納得し、この現状こそが、至上だと。


いつのまに、日本は、こんなクズ国家になったんだ……？

一般向け漫画アニメ、つまり少年少女青年（女）向けで
暴力、薬物、テロ、殺戮、過度な性的なものは描くな創るなってことですよ

なんせ、それらのコンテンツは子供（未成年）が購入できるわけだからな

一般の作家や出版社が怒るのは売り上げが減るってことと創りたい作品を制限されることを嫌っているのではないか？
もちろん読者は詰まらないと騒ぐだろうが、分別未発達で、犯罪責任を負えない子供を刺激しないようにするだけだよ

>>622
妄言乙
それこそ不健全な漫画で培ったような語彙の羅列だな
全部間違ってるから勉強しろ

>>630
それはハルキだろw

>>631
生類憐れみの令も大儀上は「慈悲深い素晴らしい法律」だからな

これしきで、マンガのすばらしいところを、あるいはその芽を、摘まれることになるとは思えんけどな。別に。

なんで6月に否決された時点で次もあるってわかってたんだから自主規制の見直しとか出版社はしなかったの？

>>622
>「本当の知性」

また曖昧な表現だね。
具体的に説明できないんでしょ？
できるんならしてみてよ。

物事を正確に伝える能力もないくせに、人を嘲る奴こそ馬鹿そのもの。

風俗街が治安が悪いのはよく聞くが、
エロマンガ売ってる本屋で治安が悪いのは聞かないなぁ。
変なおっさんはいるけど、実害はない。

>>633
仮想敵国をことさらに強調しても意味はないぞ。

この条例が通ろうが通るまいが石原都知事の名前は歴史に残るだろうけどな
再開発計画、オリンピック誘致計画、築地移転計画、新銀行東京
有名なものだけでもこれだけあるんだぜ！
見ろよこの輝かしい実績！

>>627
煽りたいだけの知能障害者を相手にしても仕方ない
とにかく都民はさっさと署名集めて
違憲審査請求しる

金儲けしたいだけとか言って話題を逸らそうとしている
擁護の豚ウヨには笑えるw

http://uploda.in/img/data/img614.jpg

>>610
青少年条例は憲法21条1項に違反しないとした最高裁判例で
「本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし、
性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長につながるものであって、
青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の認識になっているといってよい。」と判示しているので
その時代の空気というのも重要だったりする。

重大な人権侵害である死刑が合憲なのは死刑を望む空気があるからで、
それがなくなってしまえば違憲になるという最高裁の裁判官の補足意見もあるしその辺は無視できんぞ。

>>581
都のやりたいことはただ少し過激な内容の漫画をやり玉にして天下り先を作りたいだけさ
今は悠長に漫画なんか規制してる時世じゃないだろうが

ECPAT・統一教会・創価学会・日本ユニセフ
その他諸々のマンガ規制推進売国奴団体の圧力に
負けたんだね。

都民じゃないしこの条例に賛成の立場の私に言わせりゃさ、
反対している都民は何したの？
議員は空から降ってくるんじゃなくてあんたたちが選んだんでしょw
知事だってそうでしょw
バカじゃね？
まさか請願と陳情の区別もつかないアホじゃないだろうね
まー、陳情じゃシュレダー行きだけど請願なら多少の効果あるのに

>>639
卸、書店といっしょに新しいレーティングの方法とか検討してたらしいよ

今日は･･･
世の中声のでかい奴が勝つ
ぶつぶつ声が束になっても意味が無い
そんな理論が証明された日です

自制できなきゃ、規制するしかない　当然のことだ　

>>626
　(1) 全裸、半裸又はこれらに近い状態での卑わいな姿態で次のいずれかに該当するもの
ア 大たい部を開いた姿態
イ 陰部、でん部又は胸部を誇示した姿態
ウ 男女間又は同性間の愛ぶの姿態
エ 自慰の姿態
オ 排せつの姿態
カ 緊縛の姿態
■神奈川ではBLと百合はアウト
◆現行
(１) 全裸、半裸又はこれらに近い状態での卑わいな姿態で次のいずれかに該当するもの
　ウ 男女間の愛ぶの姿態
◆改正案
(1) 全裸、半裸又はこれらに近い状態での卑わいな姿態で次のいずれかに該当するもの
　ウ 男女間『又は同性間』の愛ぶの姿態

■こんにちわ、思想統制社会、ファシズム社会さん
●横浜市
◆横浜市「エロゲ、AVは女性の権利侵害　市民を調教してAVを憎むようにするわ」　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1286000807/
◆アダルトメディアは女性差別か？　思想を押しつける横浜市の男女共同参画事業 - 日刊サイゾー　http://www.cyzo.com/2010/10/post_5588.html

●神奈川県
◆【青少年政策】神奈川県で40歳未満は青少年として扱う事が決定　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285864263/
◆神奈川県の条例では40歳未満までは「青少年」です　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292227006/
◆神奈川県 30歳未満はエッチが禁止？ - リアルライブ　http://npn.co.jp/article/detail/74031116/

そんなことより成人向け流通の確保に勤しめよ

>>640
猪背がやたら言ってたなあ「知性が支配しないいけない」って…

「漫画好きは人世に行き止まりを感じてる人間が多い」
って決めつけにどこが知性があるんだろう

>>581
社会情勢考えるなら不況の今の状況でこんな経済に打撃与えるコンテンツ潰し紛いの事をやってる奴等はどうなんだよ

これで１５日に可決されたら、

　　　民主党　には一切妥協する必要は無くなるなｗｗｗ

　　　友愛してしまえ！！！！！


裏切り者、民主党。

まず経済ありきだと思うが。
実際にどのマンガが規制の対象になるのか明確にしていない時点で
法案としてはクソ。

法案として体をなしてない。
結局自民も民主もダメな連中で構成されてるんだな。

ID:dw8a5b4H0
ID:vKMjOuoy0

典型的な頭の弱いキモヲタ大発狂ｗ
「本当の知性」っていうのはね君らオタクみたいに、
机上の空論述べて満足する「惰弱の精神性」を指さず
現実的・実効的な理論を組み上げ行動する能力を指すのよ

>>647
おれはその判例も疑問なんだけどね。
せっかく人類は統計という英知を得ているんだから、
それを使わないと。

空気なんていっても、所詮そいつが感じている主観にすぎない。
ようは、万人を納得させうる客観性が皆無なんだよ。

まさにアニメ教信者って感じだな。
アニオタ以外から「今のアニメは表現が過激だ」とか「アニオタはキモい」と思われてるのだから、少しは自分でも疑問に感じろよ。
周囲の評価に耳を貸さず、ひたすら自分が正しいと主張してやまないさまは、まるで新興宗教信者のようだ。

神田全体が他県に引っ越すのが一番

東京住まいの人は直接請求等に動いたほうがいいよ

成立する前に文句を言うのは自由だが
決まったからには文句を言いつつも従う必要があるだろう
民主主義とはそういうものだ
嫌なら出て行くしかないだろう

>>659
こういう漫画が規制の対象になりますっていう手順じゃ法案つくれないんだよ。
いきなり槍玉にあげるのは無理。
枠を決めて、そこに当てはまるのは・・・ってやるしかない。
まぁその枠が問題なんだけれども。

>>660
じゃあ知性的な意見で反論してくれよ

漫画はダメで、なぜ小説映画はいいんだ？

>>659
具体的にしてないから規制しやすいんだろ
詳細まで明確にしすぎたら法の網目をすり抜けられるだろうが
あいまいな条文の解釈は執行側の解釈になるんだよ

いや角川が言うから金儲けのためにしか聞こえないんだよ

ヲタク相手だと普通に正論言っても叩きになる不思議

>>647
じゃあ憲法に抵触しかねない内容なのだから、こんなスピード可決なんてバカなマネすんなよってのな。
これだけで胡散臭いってわかりそうなもんだわ。
やましいことがないなら、堂々とゆっくりと丁寧に、国民にも知らせてやるべきだろ。
その国民の空気をじっくりよんでからやれよって思うわ。
なんかおかしいこと言ってるか？

>>633
規制派にその手のレッテルを張ってる段階で政治的に駄目だなｗ

逆に言えばそういう人達の権利を侵害しても良い自由を主張すること
その物がカルトだ。
そういう自由のぶつかり合いは逆に恐怖だよ。
出版社の社長がエログロ表現の対象にすらなってしまう。

イスラム教絡みの事件も普通にあったし、当然その他も同じ。
触らぬ神に祟りなしだｗ

ああ分かった。
エロ絵師はエロ絵描いてるときが一番集中できるんだろ？
いや別に今後も描けばいいよ。
ただまあ販路が狭まったっていうのはご愁傷様としかいえんな。

と言うかさ、「可決確定じゃ電凸しても意味ない」じゃなくて
「可決するかもしれん、だから電凸しなきゃならない」んだぞー。分かってるか

>>654は誰でも意見遅れるから送れる人いたらたのむわー
神奈川以外にも広がるぞー


>>628
らきすた？けいおん？もちびっこから大人に大人気だがｗ

>>634
マンガにあこがれてスポーツ選手になる人はたくさん居るが
マンガを見て犯罪に走る奴なんかいるのか？
自分がやりたくてもできないからマンガに走るんだろうが
逆にマンガを見て強姦して欲しい、家族とセックスしたいなんて思う奴もいるわけねーだろ

NHKスペでみたわこの社長・・ｗ。
応援している。

角川とか、前社長が覚せい剤使用で捕まったヤクザ企業の分際で

何いってんだか　さっさと引っ込めよ

>>660
まあ、そういう書き込みをするあなたも頭弱そうですねｗｗｗ

そもそも賛成派も反対派もこんな法案じゃ議論のしようがない。
だから、もっといろんな意見を聞いて（特に漫画界）、修正案を出して、
そこからやっと議論が始まるのに。

俗にいう一般図書での性的、暴力的、その他を読みたいってだけでしょうな
然るべきレイティングに置いて娯楽を愉しめばよろしい

学生は未発達で好奇心が旺盛だろうから刺激しないほうがいいのは同意

>>665
まだ本会議で可決されてませんが…

石原とか麻生支持してたのってアニオタじゃなかったっけ？ｗｗ

国が漫画で滅ぶとかマジで言ってる奴がアホだろ？
そもそも日本の雇用殺してるのは他の誰でもない規制強化と雇用締め付けで
行政に直接圧力かけた大企業の方じゃん
海外の安いいい人材のために日本人いらねになって国内需要停滞してんのに
アニメで金儲けうぜー目に付くから潰しちゃおうぜ！ってアホか！！
お前らのそういう態度が一番日本の市場殺してんだよ！これでまた金回り悪くなんだろ！！
こんな事繰り返して何で食ってくつもりだよ？戦争は戦争してる国自体にはただの負担でしかねぇんだぞ

>>662
ま、そういう空気を読む能力があったら
そもそもオタクなんかやってないってもあらぁなｗ
オタクってのはもうそれだけで頭の悪さの証明ｗ
屁理屈捏ねるのは得意なんで、自分のことを賢いと錯覚してるだけｗ

>>667
キモいかキモくないかの差じゃないの

>>661
まぁ最高裁ですら意見が割れるレベルの問題だから一般人が疑問を持つのも必然
というかあんなもめた判例を持ってきて条例を制定するのがすごい

クリエイターなんかちょっと締め付けるくらいの方が良い仕事するぞ？

このくらいの規制なんてどうってこと無いよ。

ないよ

結果を見れば明らかだろうに。

被害者面してても意味はないし、表現の自由を叫ぶだけでは空念仏だ。
結局は相手を納得させつつ如何に自己を保つかを怠ったツケに過ぎない。

文化大革命を例に挙げた人が居たが、俺が見る限り反対を唱える大部分の人達の方が余程紅衛兵的だ。

角川はキモオタのチンポ狙った隙間産業のエロ漫画屋

>>457
何でわざわざこういうのチョイスするの？

ヤング系とかもっとやりまくってるでしょ

まあ来年…いや再来年あたりからか
都の税収が激減するだろうけど自分達で首絞めたんだから仕方ないよな
戦犯の石原は来年の都知事選で居なくなるから無関係面するだろうが

>>664
マジで動いてもらいたいね。22万ぐらい集めればいいのかな？
憲法違反というぐらいの悪法なら、すぐ集まるだろう。

子供が読めないように区分けするだけ
とか
過激な性描写のみが対象とかだけなんだ
と思って賛成とか言ってる人は
今すぐ条文全て見てから発言しろ


｢過激な性描写」の定義含め
第三者機関とやらが作成する規定に沿わない描写の漫画は
規制する
という内容にすりかわっている事を最低限理解しろ

>>650
東京以外も追随するって言ってるだろ
良くて同等か大抵はさらに厳しくなる
知事や議員構成によっては日本から絶滅宣言になる

>>650
馬鹿だね〜　本当に頭の中が鳩山と一緒だわ。

この条例の最大の問題点は、行政が個人の思想まで規制しようとしている所
なんだが、本当に馬鹿だな。

そのうち、国会でも同じ条例が可決されて2ｃｈでさえ接続禁止にされかねない
独裁体制のきっかけになりかねないのに、
だから思想的には少数派の日本共産党が反発しているのに。

鳩山と同じ頭なんだから、ここにくるなよｗ　

>>662
嫌なら子供に買い与えるなよ、見るなよ

■ジャイアン・ベイテイのヤクザ業〜終わることなき猿芝居「同時テロ劇場」〜

2010/04/25　『ソマリア海賊彼らはゴールドマンサックスの子会社だと爆弾発言』
http://www.borowitzreport.com/2010/04/25/somali-pirates-say-they-are-subsidiary-of-goldman-sachs/

2010/07/22　『【資源】「取り決めではBPがすべての責任を負担」と三井石油開発　利益は放棄』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279774613/

2010/08/04　『【オマーン】商船三井のタンカー破損、イスラム武装組織が犯行声明』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280901607/

2010/09/07　『【尖閣諸島】海保巡視船と支那漁船が衝突、魚釣島沖』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283829150/

2010/09/17　『【尖閣問題】アメリカが支那牽制、日米同盟に言及』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284728660/

2010/09/22　『【日米中】米政府、思いやり予算大幅増を日本に要求へ　「対中戦略経費」と強気』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285106157/

2010/09/30　『【資源】日本、イラン油田から撤退へ…米要求受け入れ』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285803596/


近代以後の西洋中心世界も含めて、世の中ってのはそもそも
思い込みと妄想の寄せ集めで成り立っているようなもんだから、
今更、嘆いてみたところで仕方ないわけだが、余りに愚劣な茶
番劇を押しつけられて、言った通りにしろとか言われると我慢
ならないというのは常識的な反応だ。

反石原に乗じてサヨ頑張りすぎだろ‥‥

>>644
日本の最高裁は具体的な事件がないと違憲審査しない

ホントにこいつらバカすぎ。
この期に及んでまだわかんねーのかよ。

声を上げるにも幼稚すぎ、これじゃあ賛同なんてえられるわけねーだろ。
そのくせ、自分が賢いような口調で喋りやがる。
せめて、自分が頭が悪いと気づいて黙ってろよ

>>626
自治体も思想統制したいわけじゃないだろ
こうも規制に踏み切ってるのはなんなの？

仕事増やしたいだけ？業界から甘い汁吸いたいだけ？
人が一杯居て借金抱えてるから取りやすいところから取るってこと？
禁止することで別の金取りやすいところに金落とせってこと？

なんで東京に拘るの？
今やどこにいても商売が出来る時代
東京にいる必要なんかない

>>660
何の説明にもなってないよ。
「惰弱の精神性」、現実的、実効的……どこが具体的に応えてるんだ？
ことばを使っているつもりで、その実ひとつも伝えることができていない。
借りて来た言葉を並べ立てたって意味なんかないよ。

>>472
■この前提ベースで議論を展開してしまったのが、間違い
　6月の否決までにしていた「議論の前提ベース」が違った。
　▽共産党など…現行法で十分「そもそもこんなの要らないわ」
　▽民主党…文言の修正「ここと、ここが悪いね」
　だから、民主党の指摘を丸呑みして直してしまえば、法案に反対する理由はなくなる。法案策定の際に、丸呑みは使われる手法。
　あとは、選挙の組織票。都道府県議会議員を支えている市区町村議会選が近い。
　議員はピラミッド構造であり、国会議員がいて、それを都道府県議会議員の活動・組織力が支え、彼らを市区町村議会議員の活動・組織力が支える。
　自分を守るためには、ピラミッドの下を守ることが大事になる。

On!透明人間　が読みたくなってきた

>>662
「キモい」だけで相手を押さえつけてしまうなんて
いつの時代の話だよｗ
規制賛成派の連中の方がよっぽど「キモい」がね。

キモオタなんてレッテルを貼られているように
漫画やアニメ好きは世間で偏見の対象でしかないんだから、
過激な性描写の漫画やアニメは遅かれ早かれ規制の波にのまれてた。

ここにいる連中だって、仮に実写のAVを所持しているのを周りに知られたとして、
恥ずかしいと感じるだろうが、まあ我慢できるレベルだろう。

逆にエロ漫画やエロアニメを所持しているのを周りに知られたら、
死ぬほど恥ずかしいと感じる奴が大半だろう。


結局、エロ漫画やエロアニメを好きな奴も、
普段の生活ではそれを隠している奴がほとんど。
そんな周りに隠さなきゃいけないような趣味だったら
なおのこと未成年者からは遠ざけなければならない。

>>662
具体的な事言えない奴って結局只のガキなのよね

>>651
普通、業界の自主規制の強化が先だよな、
そこをすっ飛ばして法律で規制しようってのはやっぱおかしいよ。
大体基準だって他業界みたいな具体的な項目なくて、
「悪影響を及ぼすと思われる物」だけだろ？
規制する側の気持ち一つで何でも規制できる法律は危険すぎるだろ

まあこの条例改正で、直接的にはたいした規制にはならないよ。
多少エロが控えめになるかもしれないが、その他大多数のメジャーな漫画誌あたりはほぼ無関係だろうな。

ただ、条例の文面に「非実在犯罪はアウト＝法律違反の漫画描写はアウト」と盛り込まれてしまうのが致命的。
コレがブレイクスルーになって、児童ポルノ規正法における規制推進派が俄然勢いづくと思われる。

そうなってくると今度は18禁カテゴリなんか関係なくなるからな。次は
たかだか創作物の絵が犯罪として単純所持禁止になるかどうか、なんてアホな話になる。
鬱陶しいことこの上ない。

キモオタのみんな、何怒ってるの？

賛成派は二次元に人権与えたいマジキチだから無人島でも探して移住するといいよ

石原のジジイは、来年３月の「東京国際アニメフェア」に大手１０社が
ボイコットしても、ワケの分からない輩連中がワケの分からないこと言っている
と寝ぼけたこというのかな。


石原都知事「訳の分からない反対をしている訳の分からないやからに」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101208017.html

>>685
クリエーターよりも出版編集部やアニメ制作会社が

くじけるよ

さすがに、>>457とかを小学生が買えるのは駄目だろとは思うんだなおまえらも。

小説もマンガも全く同じフィクションだということが
なぜ分からないのかな。
過去に映画がけしからんと言われたり
小説がくだらないと言われたり
いろいろあったがすべて新しい文化に対する偏見だった。
そういう歴史を知らないのか。

いまどきの警官とか結構苦労してる
このまえバイクで走ってる途中テールランプ切れてて
呼び止められたんだけど注意と免許確認だけで切符切られなかった
法が厳しすぎる場合現場がちゃんとバランスとるから大丈夫だよ

反対してる出版者でさえ規制強化して作家の「表現の自由」侵害しようととしてた
出版者に賛同していいのか？
都の案と出版者の案で出版者の案のほうがそんなに素晴らしいのか？
話し合うち切って条例案出すのが、なんでそんなに許せないの？

>>698
頭の悪い規制反対派は、賛成派よりたちが悪いってのは本当だよな
15日には可決なのに、この期に及んでまだ「僕が正しいんだー」と
何の役にも立たないお題目唱えてやがる

>>701
あっそ
俺もうお前みたいな無力な雑魚にかまってやれないからごめんなNGでｗ

>>704
多分後世の人が見たらキモッて思うかもしれんが、
現実の社会では、一度煽られたらその方向にしかアクセルを踏めないからな。

東京都に言いたい。もう少し冷静になれよと。

>>709
オナニーのおかずがなくなるから怒ってるに決まってるだろ、言わせんな恥ずかしい

そもそも今の犯罪対策事態がおかしいんだよ。
子どもにとって一番危険な場所は学校なのに、道端で声をかけられたら逃げるように教育してる。
いじめや部活のリンチにはメスを入れない。
で、なに？　漫画とアニメが悪いって？

>>693
雇用が減るっつてんだ！
思想がどうのじゃねぇ！！
市場が減るんだよ！それが迷惑なんだよ！！
反論するなら何で日本再起させるつもりか言ってみろ！！
それもできねーのが人に文句だけたれんなカス

キモオタだから規制していいって奴いるけど……どこのKKKだよ。

日本はそんなDQN国家じゃないと信じたいけど。
歴史から学べるし、キリスト教のしがらみもないんだし。

>>713
めっちゃオッケーやん
まあ買わないだろうけど

>>717
だがまだ可決と決まったわけではない！
あきらめるな皆！

明日には電話を入れよう民主党都議に！

>>677
角川書店の井上紳一郎社長の前って井上泰一社長や関谷幸一社長でその前は佐藤辰夫とかあって角川歴彦、さらに遡ると春樹
グループホールディングスでも今佐藤が社長でその前は歴彦

角川春樹の社長時代なんてなんて20年近く前の話
前社長とかデタラメも大外にしろｗ

>>654
◆東京都、二次元に限らず全ての性描写を規制へ　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291652214/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101127_2
◆東京都の条例改正で、「学園モノ」は壊滅だ―――PJニュース　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290499643/
◆「非実在」削除も、規制範囲はさらに拡大! 東京都青少年健全育成条例改正案　http://news.livedoor.com/article/detail/5158505/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101122_6
◆都条例「漫画・アニメ中での暴力表現はダメ。バトル物は全て禁止」　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291395929/
◆同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」(PJオピニオン)　http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101124_1
◆青少年課長も「前と言っていることは変わらない」と認める『新・健全育成条例改定案』の中身(日刊サイゾー)　http://news.livedoor.com/article/detail/5158677/
　http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html
【規制論】漫画表現の規制と社会規範　官に「拡大解釈」の歴史あり　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291775408/
　http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201012070224.html
◆東京都漫画アニメ規制条例に愛媛新聞がぶち切れる　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291388181/
　http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html

>>698
具体的な内容が全く書いてない何を言いたいかはっきりとも書かない空っぽの文章書いてるお前が言うな

>>720
都民の署名を２％程度集めるだけじゃん
規制がおかしいならすぐ集まるよ

角川は東京という市場を捨て去れ
口だけ達者ではいけない
行動で示せ

>>723
おっけーじゃないだろと思ってる人がこの規制レベルなら賛成といってるわけでしょうね。
まぁそれが多数だからこうなるわけで。

コレ実はアニメの方が影響でかくね？

>>717
雑魚って……。
さすがに小学生を相手にしてるとは思わなかった。
NGでいいよ。

>>457

そりゃ規制くらいされるだろｗｗｗ

カドカワの兄さん
これからもついていくよ

つかこんなのじゃ手ぬるいんだよ
もっとオタクを絶滅させる具体的な方法を考えて実行していかないとなｗ

>>719
辞書があるではないか。

>>713
子どもがそういう本を買いたがった例は？

実際のがきんちょはジャンプのバトルマンガ読んでるよ。

物語の中の犯罪者が、
物語の中の法によって裁かれる

こんな話もアウト？

>>713
いや別に買えるのは問題ないと思うんだよ
ただそれこそドラえもんみるつもりの子供が間違えて見るってのはかわいそうだと思う
だから封をするとかゾーニングとかには賛成だ、今やってることはそのまましとくべき
ぶっちゃけエロが見たいと思ってる子供はどんな障壁でも乗り越えるんだから
ある一定程度の壁つくればそれでいいかなと

>>715
警察の取り締まりはね、ハンドルの遊びといわれるんだよ。
そに気になったらでっち上げて逮捕可能なの。
あんたは違反していないのに赤切符きられる可能性があったら、
何も考えずにバイク乗り続けられるか。

推進派の奴等は反対派の奴等に問題が起こった時にあなたたちが責任取れるんですか？って言ったらしいけど
じゃあ今回の条例で経済が打撃受けたりした場合、推進派の奴等はちゃんとその責任とってくれるんだよな？

世界に例をみない性犯罪者の天国にっぽん！
痴漢やレイプなど新聞やテレビで性犯罪に関する記事を見ない日はない
先進国で唯一エイズ感染が増加の一途をたどる欲望の奴隷化した少女たち
慶応大学在学中の女子大生みたいな金に困ってない素人がＡＶに出てニコニコしながらアナルさらす国にっぽん
京都教育大みたいな教師の卵育てる教育学部の大学生が集団レイプ事件起こす国ニッポン
膨大な数の少女がテレクラや出会い系でオヤジ漁る円光天国の売春婦国家にっぽんｗ

しまいには世界の美の祭典ミスユニバースで日本代表はパンツ丸出しｗ
（これは主催者によるやらせ　世界が日本に求めるコスチュームはこれしかないｗ）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/4262873/?img_id=736090

否決されると現状維持っていう、とりあえず今後の道筋は見えるが、
可決されると、どんな対策が取られるのか
あの条文からではよくわからない。

掲載雑誌を移されるのか、単行本だけ発禁されるのか。
どうなの？？

児童ポルノ規制なら二千円札どうするの？
石原はバカだねえ

一般向けのあらゆる媒体で施行すべきだな

ある程度の分別がつく年齢までは触れることを禁ずるべきである

>>693
すいませんでした
読み違えてました感情的になりました

本当に申し訳ありません
深く反省させていただきます

>>741
そもそも石原は銀行の責任とったの？

この問題が大きくなって、漫画に接することが少なくなった親達が
子供が買っている漫画、書店コンビニで売っている漫画が現在どのようなものが
あるのか興味を持つようになればいいと思う

最近見た画像の中でもショックだったのは、小学館が出している少女漫画だった
エロオーラがなんたらかんたらとかいうやつ

「あの」小学館でさえこれなのかと驚いた

>>730
買おうと思えばギリッギリのグラビア雑誌だってエロSM小説だって買ってオッケーだろ
まあ買わないだろうけどさ

＞そう、知事の小説をもとにした映画がきっかけで映画倫理委員会は発足した

ワロタ

>>737
知らんがな。
こういうのをちゃんと規制したい人たちがそう考えてるわけでしょ。

昨日のニコ生でも民主議員が言ってたけど次の選挙で民主が過半数割れしたらこの法案は通ります
今、否決されても必ずまた出してきます
諦めろ

そもそも有害っつうけど、
おまえらは18歳以前にエロ本読んで、
歪んだ人格になるような人間ばかりなのかと。

エロ度　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
規制案→5前後から10あたりまで規制するぞ


規制派→10を規制するんだよ！　ソレに反対するお前等キチガイ
反対派→4、3あたりも規制されるんじゃね？　問題だよな

>>698
オタク特有の選民意識が透けて見えて、居丈高な物言いに正直引き気味。
これでは一般人は同調しないだろう。

>>739
買えるのも問題だっていってるんでしょ賛成の人は。
おいらは別にどうでもいいけど。

>>753
このスレでふぁびょってるキモヲタみたら
漫画が人格形成嬢大きい影響をあたえるのは自明ではないか

規制推進派は
何でわざわざ国民というか自分達の自由行動を縛るような
法令を支持するのかね…？
いくらキモいと思っても自分達の権利を国に禁止されるような事は普通避けたいだろ
頭おかしいのか
または国家権力に縛られるのが好きな変態なんだな

>>753
日本語がおかしい「ばかり」じゃこう言われる
少数でもだめ

出版社にはこれからも頑張って欲しい
俺には買い支えしかできないけど

>>749
いやだからおれは別にかまわんと思ってるほうだから。

マッチポンプな都知事だなｗ

>>722
反対派の意見は論理的なのに、
賛成派の意見はというと、

「キモオタざまあwwww」

↑以前からこんなのばっかり。

>>752
だったら今否決しといて、民主への投票呼びかければ良かったのにｗ
通っちゃったら民主過半数割れどころじゃ済まないぞｗｗｗ

私自身、漫画好きなのでこの話題についてはなかなか書き込みにくく思っていたのですが、
思い切って書いてみます。

ずいぶん以前にこの関係の問題で「いまどきの少女漫画では、性行為のシーンを何ページ入れて」とか、作者は指定されて描いている、とか…。
全部の漫画誌でそういうわけではないのでしょうが、そういうシーンを「強制される現実」がもし今でもどこかであるのなら、
それこそ「自由な創作」に規制をかける物になっているとは言えないでしょうか…？
「一部の漫画雑誌でのこと」だったのかもしれませんが、業界全体でいままで「自主規制」する方向性が出せなかったとしたら、
それも問題だったのではありませんか…？
駆け出しの、力のない漫画家さん達が「シーンを強制されて描いていた」というのであれば、
そういう弱い作家たちに対して、業界はいままで省みていたでしょうか…？

もし「低俗」と言われる漫画が多くなっていけば、勢い「良い作品」は隅の方に押しやられてしまいます。
「良い作品」を守るためにも、「表現上の一定のライン」みたいなことについて、なんらかの共通認識というものも個人的な意見ですが、
必要ではないかと思われるのですが、どうでしょうか…。それを「法律で」とは思いません、むしろ漫画業界の「自主規制」でそういうことを目指していくことは出来ないでしょうか…？

長く漫画を読んできて、多くの漫画家さん達に影響を受けている自分が、あまり口はばったいことを言うようで本当に気が引けて、
とても申し訳ないのですが、一つの意見として受け止めていただけたら、と思います…。

ぶっちゃけると
「キモい萌え豚が読んでるような雑誌が子供の手の届くところに置いてあるだけでも汚らわしい！」ということだ
漫画読まない人間だったらそんな感じだろ

>>756
いやそれは知ってるしだからこそそれがおかしいって話なんだけど
というかどうでもいいなら書かないでくれｗ
お前らもそう思ってるのかと聞かれたから答えたまでだよｗ

ってゆうか、とにかく憲法違反で訴えろよ！
違憲立法だろJK

表現の自由とか言ってるけど
実際は売り上げの減少がいやなだけだから出版社は

漫画家はそういう出版社のご機嫌とって
仕事の機会を得たいだけだから

その他の人間は石原が嫌いなだけだから

>>757
まあ、2chにいる時点で、
あなたも社会的にどこかおかしいのでは？？ｗｗ

>>726
▼ヲタクが想像している以上に、一般市民は表現規制に関心がない。生活＝生活費に密着していないから。
　あと、
▼表現規制に反対の業界団体は、
　▽献金するわけでもないし、
　▽各党との意見交換会（＝その党に要望を伝え、叶えたら支持団体になりますよ）も、（改正案騒動が起きるまで）やって来なかったし、
　▽議員の集会に、表現規制反対の業界団体の関係者が参加するわけでもないし、
　▽業界のイベントに、議員が呼ばれるわけでもない。
　▽規制反対の業界団体は、規制反対の議員を業界の○○委員会とかのメンバーにして、金を渡すこともしない。
　資金があれば、議員はさらに事務所スタッフを雇えたり、資金を集められる議員として党内で力を持てるのに。
▼これは、表現規制に反対の有権者にも、同じことが言える。週末の議員の集会に参加しない。
▼逆に、表現規制に賛成の団体は、献金以外はやっている。
▼規制反対派は、顔が見える働きかけを、議員や党にして来なかった。日々の積み重ねがあってこその見返り。
　規制反対派は、ホント都合良く物事を考え過ぎ。
「困った時だけ助けてくれ。だけど、集会には参加しないし、党員にはならないし、献金はしないし、イベントにも呼ばないよ」だから。
　こんなんで、議員や党が「よし！助けてやろう」と思うか？
　政治に限らず全ては、等価交換の原則。
▼宗教を考えればよく解る。きちんと信仰していない信者が、いざ何かあった時にだけ、神様助けて下さいと願って、助けてもらえるか？
　否。毎日のお祈り、気持ちだけでもお布施、宗教行事に参加、などして初めて見返りがある。
▼顔が見える行動、金、票。
　なぜ、議員が週末、業界団体のイベントに呼ばれたり、集会を開いているか考えたことがあるだろうか。
　ホント、相手の身になって考えるということをしないのだから。
▼いくら正しい大義があっても、“政治的に”賛同を得なければ、全くの無力。手を組みたい相手にはそれなりの取引材料が必要。
▼『「住民が望むようなサービス（住民サービスや政策、規制緩和など）が出てこないようになった」ということは、
「住民がその決定に無関心であった、参加していなかった」ということ。
　その責任はもう既に取っている、取らされている。サービスの悪化という形で…』。

>>754
違う

規制案→エロ度があるものを規制します

>>727
まぁ、ハッキリいえば、おまえの「カルトの仕業」とかがバカすぎ。
他にも「ドラゴンボールがー」とか「少年ジャンプがー」、「石原が外国つ通じいるー」とかよ。
バカすぎて、中立だったやつもどんどん去っていったと思うぜ。

あと「表現の自由」を掲げておきながら、煮詰まってくれば「小説も規制しろ」「映画も規制しろ」。
表現の自由なんかどうでもよくて、ズリネタの保護がしてーだけだろうが。

そもそも出版社は先手をとって自主規制を徹底すべきだったんだよ。
相手側に、児ポっていう「錦の御旗」を与えたまま、戦いを続行ってどんだけ頭わりーんだよ。
いちごREDみたいな雑誌の件と、表現の自由は分けて考えるべきだったんだよ、

あと、規制すると犯罪がーだって、リスクの方が大きすぎるわ。
本当に馬鹿ばっか。

>>766
キモい萌え豚が読んでるような雑誌以外も規制されるんだけど
ヤングジャンプとか

>>764
その議員は法案賛成派だって最後に言ってた
民主に次がないのが分かってるんじゃね

>>765
たしか出版社に書きたくないエロを強制されたんだっけか

>>758
おめーらの努力が足りなかった
諦めろ、もう勝負はついた

ノルウェイの森の小説と映画はOKで漫画は規制なんだよね
ヤマトもだね

角川書店とかって前社長が覚せい剤で逮捕されてブタ箱にぶちこまれた会社だろ？
出版とかヤクザやチョンの巣窟だよ
こういうヤクザによる催しに都は税金援助すんなよ

>>758
「子どものために」は魔法の言葉
民主党の「子ども手当て」詐欺に引っかかっただけのことはあるよ

東京に表現の自由なんかありません
これを機に本社も移転させましょう

そもそも日教組のロリコン部隊が悪い

>>754
エロ度だと規制できないものがあるから
行為の内容で一律で規制しようとしてんだよ
いまだにエロイからどうとか言ってる議論は的外れもいいとこ

エロ度　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
規制案→1から10まで関係なくこれ描いてたら規制するぞ

ってのが都の言い分だ

>>457　見た

これで表現の自由を語ったりしたのかと思ったら笑いが止まらん・・
もう俺はどっちでもいいけど、擁護は拝金出版社で
エロオタは信じていた拝金角川に最後の最後で裏切られるかと思うと
ドラマを感じる

>>713
小学生には早いが中学生は買うべきだとすら思ってる。
思春期を絵本で過ごす青春なんてリア充以外には地獄だろ。

>>769
ひでえこというなよ
企業が利益のことを考えるのは社会命題だし
漫画家が漫画描きたいのは当り前だろ

>>765
法案が可決して、少女マンガに規制がかかったところで、
過剰な性表現の少女マンガはエロマンガとして残るわけだから、
強制的に描かされてる人も掲載雑誌を移されて、そこで同じように
エロマンガを描かされるだけでは？？

>>772
エロ度じゃない犯罪度、または犯罪の臭いを感じる度

>>766
まぁわかりやすいけどｗ

普通の少年誌とかでもちょいｴﾛ漫画なんてあったけど、
その辺もダメにもってこうとしとるんだろうね。も一回。

>>747
賠償請求されたけど責任他人に押し付けて逃げた

石原の爺さんが現物片手にモノを言わんだけ救われてるとは思えないのだろうか。

全年齢向けに売られてた”消しの馬鹿でかいお目こぼしアリキ”の
エロ漫画はやっぱ全部成人棚行きか・・・さてどーしたもんか・・

あんまり対抗すんなよ

規制を超えていいもの書けよ

漫画規制：「お上任せ」では豊かな文化生まれない - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101214k0000m040066000c.html

RED連載中の作家取材とか、さすがの毎日

>>765
商業誌に掲載する漫画なんだから
売れてナンボに持ってくのが出版社でありプロの漫画家でしょ

自由に描きたい自由に売りたいなら同人誌でどうぞ
そういうことでは？

>>773
正論、特に
>「表現の自由」を掲げておきながら、煮詰まってくれば「小説も規制しろ」「映画も規制しろ」。
>表現の自由なんかどうでもよくて、ズリネタの保護がしてーだけ

これはもうパーフェクトすぎる
オタクの欺瞞性をズバリ簡潔に暴いてる

>>787
そんな中途半端なエロ　だれも読まない
ふつうにガチ１８禁買って読みます

>>780
ほんと、「子ども」って言葉を武器に使うよね。

実際にいじめにあってる子どもは誰も助けない。

石原君なんて言ったっけ？
「いじめぐらいで死ぬような奴は死ね」
たしかにそう言ったよね？？？？？

>>785
リア充以外の人用か・・・うーむ・・・それは必要かもなｗ

>>457
ふぅん。で？
そんなの買う層って限られてるだろ。
別に描きたいなら描けばいいじゃん。
本屋が小学生に売らなきゃいい話で。

>>786
まったくそのとおりだが

表現の自由を盾にして
本音を隠すあいつらの偽善がムカつくんだよ

>>790
そういえばそんな感じだったな
石原も民主みたいに他人がーか
ていうか議会の中の奴らがあほすぎて議論にならないんだよな、これ
そんな状況だから仮に俺が賛成の意見持ってても今回は反対だね
あほどもの思い通りにさせたくない

>>786
企業は中国の悪徳食品会社のように消費者のことなど考えず

平気でメラニン入りミルクとか水銀入り冷凍餃子とかを消費者に売りつける

それを放任してたら、日本じゅうで水俣病患者のような背骨湾曲したセムシ人間のできあがりｗ


こうなることを防ぐために角川のような悪徳企業は規制が不可欠！

>>773
「小説も規制しろ」「映画も規制しろ」
「できないんだろ？ってことはこの内容に問題があるってこと自覚してんだよな？」

っていう論法もわかんねえのかよ

>>765
漫画業界の「自主規制」なんてできるわけねぇだろ
だからって欧米並みのクソ規制はごめんだけど

逆に規制されたら小説や新聞社みたいに自主規制ルールでがんじがらめ
作り手は売るために自らの自由を売ることになる

エロ漫画みんなで買えば怖くない

規制は必要なんだよ


バカ漫画見て見ろ

>>800
売らないためには制度が必要なのだよ。18禁なら売らない・売れないでしょ。
なんの規制もないのに売らないなんてなったら本屋が訴えられちゃうよ。

>>804
ちげーよ、オタクは自分たちが規制されるなら
他のメディアも道連れにしてやる！って思ってるだけ
要するに身勝手でバカで、自分の履いた言葉に責任をもって無い
都合のいい屁理屈のつまみ食いしてるだけのガキなんだよ

>>754
現行の解釈も教えてくださいな

>>796
何回言ってもそこをつつくけどその主張は
小説・映画は放置してマンガだけ規制するというは青少年保護という目的を果たす手段として不当であって
ひいては条例自体が矛盾をはらんでいることの証左である
ってことなんで意見の表面だけではなくその意図も理解してくだしあ

まーた業界内で呼びかけて議論して業界全体での自主規制せずに
規制法はイヤだ！ってゴネてるのか＾＾；

ホントに少しでの肌が出たら規制される悪寒ｗ
すべてはキモヲタ御用達の出版社が自主規制しないせい
損害賠償はキモヲタ出版社へｗｗｗ

同人誌は基本自主規制ですけど、今後どうなるんでしょうか？

ていうか手軽に手に入るチョイエロ漫画が一般コーナーから消えたらさ
俺が厨房だったらどんなことしてでも１８禁エロ漫画手に入れるわ

エロ本、AV、エロ小説、
大事なオ○ニーの道具なのにな。

男女ともに、一度もしてねーやつなんぞいねーっての。
どれで抜けるかなんぞ俺はしらんわ。
その素材がだめなら、年上ものも近親相姦を賛美しかねない表現んだっていちゃもんつけて
規制でもしろよ。

むしろひとりえっちもできねえで、もってる個々の性癖からリアル幼女みて、たまった性欲解消されるような
直接行動起こされるほうがよっぽど恐ろしいわ。
まじでおそろしくねえの？賛成してるやつ。
男ならわかるだろうが、抜いたらせつなくなると同時にすっきりすんだぞ？ｗもういーやって思うもんだ。

どうせ規制するなら、本物の児童ポルノを作ることにかかわったやつを無期懲役or死刑にでもしろっての。

規制されるんじゃね？
夏コミあたりから

>>804
何で自主規制しなかったん？

以下無限ループ、ただし子供にエロマンガを売るための正当なロジックは一度も出てこない。

>>796
なんでだよ
規制自体納得いかないし
そもそも漫画狙い撃ちが不公平だろ、って意見のどこに欺瞞があるんだよ

>>784
urlの画像じゃなくて実際の本全部を読んだ上でそう言ってるんだよな
まさかこんな切り抜きの画像見た程度で全部を把握した気になってるはずないよなあ

>>801
子供のためっていう偽善で覆い隠して天下り先作りや票田獲得のためにやってる規制派にはムカつかないのか

>>811
映画は規制されてんじゃね？Rなんちゃらで。
小説は確かに微妙だわな。
ｴﾛ小説でも買おうと思えば買えるな。

小さな子ども達のために全年齢向けを信じて買ってあげた漫画の中身がこれだった
集英社
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小学館
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ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
角川書店
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秋田書店
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双葉社
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>>807
バカ漫画を見て何で規制が必要だと思ったの？
自分だったら人格が歪んで犯罪を起こすとでも思った？
もしそうならそりゃお前の人格にこそ問題があるんだ。

大手出版社の女性向け雑誌「アンアン」や「ノンノ」で頻繁に組む「セックス大特集」記事
これって記事書いてるのってキモイエロおやじ編集者なんだよねｗ
適当に「今、プチＳＭプレイがオシャレ」とか「イケテル２人はたまにはアナルも楽しんじゃおう」「乱交じゃないよね！仲良くＨパーティ」みたいな全然流行してないことをあたかも流行してるかのように書いて読者煽りまくるわけ
記事にはイケメンと美女のモデル使ってＨプレイの写真とか織り交ぜるわけ
そうすりゃ田舎もんの低脳ユトリ読者はこれが最近の流行なんだなフムフム、とかって猿まねしだすわけ
でほんとに流行になっちゃたりするわけｗ
でそういう記事組むと刺激的だからおお売れするから出版側もますます記事エスカレートさせるわけ
これの循環なわけ

こういうのも規制してくれ石原さ〜ん

お前らの憤激具合からして、漫画ってすごい影響力持ってるんだな……
自分たちが漫画の影響力をモロに喰らってんじゃねえかｗ

こりゃ規制したら逆にやばそうだな
石原さんこいつらのためにも規制の件考え直していただけませんか？

>>814
だよなｗ
エロを求める厨房の力を思い返せってｗ
まぁ昔より遥かに難易度上がりそうだが

>>804
だから幼稚だっていってんだよ。
本当に好きなモノを守るときくらい、まっすぐな言葉がいえねーのか。

中立だったやつらに「は？」って思わせて、どこに得があるんだよ。

［12/13:隣国米国暗国大陸76］日本語翻訳版ウィキリークスが意外な早さで誕生した
http://ameblo.jp/honey-spider/entry-10735364125.html

>>817
とっくにしてますが
ここに画像張る奴は成人漫画も混ざてやってるしな

>>773
「小説も規制しろ」「映画も規制しろ」ってのは
相手が青少年の保護を掲げてるのに
実写はなぜスルーして二次元だけを狙い撃ちにするのか？って疑問があるからでしょ

>>817
自主規制してなかったって主張がもはや無理筋なのにループするわけないじゃん
それでもループするのは自主規制をなかったことにするからだよ

>>822
この程度のエロが１８禁コーナーにいったら
高校生はどーすりゃいいんだよ

チンコで障子突き破るような挑戦的な小説かいてたくせにこれかよｗ
やはり権力は腐敗を呼ぶんだな

カルト創価には日本語が通じませんねf^_^;

>>822
東京都が、NGではないと判断を示し続けた結果がソレだって事を大前提に話しろよｗ

>>811
漫画と小説どちらがよく子供の目に触れますか？ってのが同じぐらいもしくは小説と言い切るというのなら
賛成してやってもいいよ

ばかにはするけどなｗ

>>817
売っちゃだめというロジックも全く出てこないけどな
賛成派は感情論を声高に叫んでいるだけ

>>822
そんな雑誌買い与えるとかｗｗｗ
小さな子供がわかるわけねえだろｗｗｗ
鬼畜な親だな。

支持する

>>822
お前さあ
小さな子どものためにＶシネ買ってあげたり
大江健三郎の小説読ませたりするのか？

漫画だからって全て小さな子ども向けってのはアンタの勝手な思い込みだぞ

>>826
いやいや難易度は下がってるだろう。
ネットがあればどこでもOKだぜ。
田舎の中学生には無理かもしれんがｗ

>>831
辞書の卑猥な単語で抜く

>>830
ヒント：アニメフェア拒否の10社は成年コミック誌を一つも持ってない。

自分で考えてループを断ち切ってね、ボウヤ。

キモヲタの屁理屈、聞きあきた
もっと現実的な視座に立って、オタクがオッケーだと思ってたものが
社会に拒絶されたことを踏まえ、オタクは一般人とどう共存していくのか
そういうことを念頭においた、誠意のある表現論を読みたい

どっかのキチガイサヨクがテンプレで作ったような
「ヒョウゲンノジユウガー」「ケンポウイハンガー」は、もういらない

>>822
それ青年誌なんですよ
じゃあお前は子供のために漫画アクションとか買ってやるのか

　ブルセラ漫画「けいおん！」の作者っておやじらしんだけど


　やっぱ　しりあがり寿　みたいなキモおやじズラなの？

漢字で書けよｗ

まあ受け手がここであーだこーだいうよりも
漫画家と出版社が何らかのガイドラインを示した方がいいと思うぞ
本当に支障があるなら作る側は商売だし金が掛かるからなんらかのアクションは絶対に起こすし
逆に具体的な行動がなければ骨抜き法案てことだろうし
反対派も社の方にどの程度影響があるかどうかじかに聞いてみるとかしてみれば？

>>837
そんでも出版社を訴えたりしてなｗ

欧米かよ！

慎太郎の本を燃やすOFF
真理は一つ〜
あなたは真理〜
今日も明日も楽しいな〜

応援するわー。
ここで橋本が大阪にこないか？って言ってきたら神展開だわ

チャンピオンREDごっこが都内の小学生で流行してるのか？
それなら規制しなければならないなｗ

>>835
目に触れますかって機会のことなら
よくみんながあげているREDいちごなんて子供の目に触れることなんてないんだよ
その主張にむりがあるのは映画とかはなかったことにしてるんだからわかってんだろ

よくわからんのだが１８禁書籍としての販売物だめぽ？

>>842
なぜなら、東京都がNGではないと判断を示し続けた範囲内でしか出版していなかったからだな。

>>843
まず読める文章を書け。

>>831
公園のゴミかごから拾ってくるんだよ。
そんなの昔はみんなやってたんだぞ。

>>841
確かにガキの頃は無駄にエロ単語調べたりしたけどさw
あれで抜くとか無理ゲーすぎるだろw

>>820
それも偽善だが
どこに向かって善人ぶってるのかが違う

石原たちの偽善は
俺らには通用しないが

角川の井上とかの偽善は
俺らに向かってる

>>851
規制すりゃいいだろ。現行条例で。

>>841
　　　嬲

とかモロに『（性描写を）不当に誇張する』だから発禁だな

>>850
ハシゲはヲタの味方と見せかけて
実は規制派の筆頭じゃね？
BL規制されてるし。
だけど東京より審査はしっかりしてると思う。

なぜ「実写を除く」なのかの追求は、この条例案のおかしさを説明するのに一番わかりやすいと思うが
自主規制されてようが対象範囲に含めても全く問題ないわけで

まあ自主規制もされてないがな
今回のが実写も対象なら18禁でない過激着エロは不健全図書になるし

世にのさばっていけば規制されるのはわかりきってるのに自重する気も無いくせに。
性漫画以外のやつらは自分らも一緒に規制にあうだろう事は物書きなら創造できたろうに何か対応をしてきたのかと。
これは内で考えることであって外部に当たるのは筋違いだわ

>>853
ありだけど需要がないのでまず販売されません
同じ１８禁ならガチエロ漫画を買います

まぁ、いろいろ言ったけど、俺は賛成派だからな。
けど、おまえら反対派を見てて心配になっちまうよ。

俺らだって、反対派と議論を重ねて施行すべきだと思うよ。
だけど、完全におまえらの自爆だもん。

次は、本当に守りたいものは真摯な姿勢とまっすぐな言葉でしゃべるんだな。
復讐されたんだよ、おまえらの不誠実な言葉たちにな。

>>893
ちなみに石原は無修正外人エロ本を
良純に上げたのだ
本人談だからマジなのだろう、漫画が嫌いなんだろうねただそれだけの条例

漫画の定義って何なのか示されてる？
絵と文字で構成された作品なら源氏物語はロリ・熟女・強姦・寝とり・ハーレムだよ

>>822
不況で全年齢市場で限界に挑戦とかやってたんだろうよ
ツケが回ってきたとしか思えないな
あきたとふたばが逸脱しすぎだな

角川までは大丈夫だと思う

>>859
前例主義で現行条例で手が出ないから新しく作るんだろうが

>>843
狂ったようにネトウヨだサヨだキモオタだって連呼してるお前らと何の違いがあろうかね

同人誌はいいなじゃないかな
そこに行かないと買えなし。

角川みたいな大手出版社がしたり顔で（本当は金のためなのに）
「表現の自由」と戯言を言うのが問題なんじゃないかな。

法案が通ったら手のひらを返すのは明らかだし・・
ほどほどのエロは性教育も兼ねて必要だろうけど、
角川はそういう事は考えてないだろ。

規制派って>>822みたいな考え方なんだろうな
濡れたネコを乾かしてあげるために電子レンジに入れたらネコが死んだ
なんでネコを電子レンジに入れてはいけませんと書かなかった
っていうアメリカの都市伝説並の頭の悪さ

>>855
キモヲタの屁理屈、聞きあきた
もっと現実的な視座に立て
オタクがオッケーだと思ってたものが社会に拒絶されたことを理解しろ
その上でオタクは今後、一般人とどう共存していくの？
そういうことを念頭においた、誠意のある表現論を述べよ

どっかのキチガイサヨクがテンプレで作ったような
「ヒョウゲンノジユウガー」「ケンポウイハンガー」は、もういらない

治す必要もないが、お前みたいなアスペ用になおしてやったぞ

>>851
７５０円の雑誌をホイホイ小学生が買ってんのか
金持ってるな、子ども手当もいらないなーｗ

>>842
何を言っているが分からないが
自主規制をなんだと思っているのかな
ゾーニングだってシール止めだって自主規制なんですがね

>>754
無視するなよ

現行でも運用見直せば規制はできそうな気もするんだけどな
なんか話し合いもしてなかったっぽいし
なんで急に意固地になったんだろう

>>867
条文上は漫画じゃなくて画像ではないかい

>>823
いいや、下劣で教育上よくないし、不必要だと思うから
常識的に考えて子供にはお勧めできないな
そういうのが店頭に堂々と置かれるのが是かと
なんらかの規制は必要
そういう時代になっちゃったんだよ
一昔のエログロとは違う
少年が気軽に手が届くところだ

いっとくが現在の少年誌レベルじゃねーぞ？
マジキチ漫画その他

>>852
次はRED固定かよｗｗｗ
じゃエロ小説とREDでいいよ
Redのコミックスはネカフェにあることを忘れるなよ

映画はR-15があるから外しただけだ

>>843
創価がカルト教団

>>856
今の公園はゴミ箱無い。
遊具すらなかったりする。
代わりに禁止看板が一杯立ってる。

おかしいと思うだろ？
漫画の内容がちょっとおかしいのも現実があまりに不自由だからだよ。

>>869
現行条例の法解釈の範囲内だぞ。

2chでぎゃーぎゃー言ってる割に「小学生がエロを見ても構わないんだよ！」と反対派や職場に向かって言えないもんなぁ
結局、後ろめたいと思ってるじゃん

>>853
>>よくわからんのだが１８禁書籍としての販売物だめぽ？

この法案の条文からでは多分そういうことにするんだと思うが、
結局、
現在連載中のマンガに関して掲載誌を移させるのか、
今まで連載して単行本化されてきたマンガに関してどうするのか、
それとも、単行本についてだけ規制するのか

ここら辺がよくわからん

>>871
一応は「漫画家さんたちの主張を一切無視した態度に」反発ということで筋は通ってるけど
裏があるかとかどーでもいーや
企業だし

反対派は東京からデテケ！
つーか日本からデテケ。
日本のアニメ漫画文化の恥さらしどもが。
ついでにコミケからもエロサークルは追い出そうぜ。

>>864
とんとん。
画像があげってる漫画なんかは１８禁で良いんじゃないかと思ってしまう。

しかし実写はいいんだろ？週間なんとかのエログラビアでいいと思うんだが
それに今なら携帯やPCで落とし放題だろ

>>843
「キモヲタガー」「ロリコンガー」「ヘンタイガー」
って言ってるお前らが言うなよｗ

ガキにとってエロ本は手に入りにくいくらいが丁度いいんだよ。
保護者の皆様！ネット環境をてめえントコの小中学生のガキに易々と何時間も与えないようお願いいたします。
REDいちご？とりあえずご安心ください。これまでよりも入手は困難になるでしょう。
ナニ？全年齢対象だったときから購買者の大半は大人？ああそう。まあとりあえず了解。

何故かこの条例案の影響を

「エロいものが規制されること」
だと思ってる想像力無い人が居るが

「18禁には出来ない雑誌が表現規制しないように緩い話しか書かなくなる」
が正しいだろ

『「表現の自由』を謳い文句に言っておきながら、
漫画やアニメが規制されるなら、実写や小説も規制しろと
矛盾したことを主張しているキモオタがいるな。

お前らが言うように、『表現の自由』を守る戦いなら、
漫画やアニメが言われなき偏見で迫害を受けようとしているからこそ、
他の媒体を守ろうという姿勢をみせなきゃ。


それなのに「漫画やアニメばっかずるいー」だもんなｗ

>>873
反論できないからって逃げてるんじゃねーよ
いつ拒絶されたんだ？
らきすたの聖地じゃむしろ一般の方からこっちにすりよってきてるじゃねーかｗ

>>842
実際ゾーニング規制を実行するのは「書店」だしな
今回の条例には都内の大手書店の殆どが
賛成に回ってしまった・・・

この時点で手遅れ

>>869
業界と刷り合わせて、規制をじょじょに他県と同レベルに合わせりゃ良いだけよ。
規制できないなんてのは単なる都の怠慢と、条例改正したいが為の詭弁でしかねえよ。