【政治】 「戦車６００両→４００両、火砲６００門→４００門に削減」～ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など減 防衛大綱別表案が判明★3
政府が来週にも閣議決定する２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」別表案が１０日、判明した。
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。
海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も
既に固まっている。
2010/12/11 02:02 【共同通信】
ソース： ４７NEWS
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html
前スレ： ★1 2010/12/11(土) 03:12:12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292050833/
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。
海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も
既に固まっている。
2010/12/11 02:02 【共同通信】
ソース： ４７NEWS
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html
前スレ： ★1 2010/12/11(土) 03:12:12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292050833/
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2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:21:18 ID:xLrqIXCz0
3 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:21:53 ID:v0xC2w4+0
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:22:17 ID:5dw37vvi0
同じ議論がループするスレ
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:23:40 ID:qpwbdgYoO
>>2-3なにこのヒトたち・・・
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:24:15 ID:ulq2p854O
7 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:24:23 ID:v0xC2w4+0
>>4
抵抗は相手の力を生みます
力は我々弱者からすべてを奪うでしょう
無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです
沖縄戦で日本軍のいなかった島々には米軍は上陸しませんでした
武器さえなければ戦争は起こりません
これは実際の経験から導き出された現実的な答えなのです
抵抗は相手の力を生みます
力は我々弱者からすべてを奪うでしょう
無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです
沖縄戦で日本軍のいなかった島々には米軍は上陸しませんでした
武器さえなければ戦争は起こりません
これは実際の経験から導き出された現実的な答えなのです
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:24:25 ID:jAGfF8Bp0
日本にそんなに軍隊いらんだろ
もっと違うことに回せ
もっと違うことに回せ
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:25:33 ID:oG+YUrjh0
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:26:43 ID:plh6ieHU0
陸なんてあとまわしだ！
海空を最強装備にせいや！
海空を最強装備にせいや！
11 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:26:44 ID:v0xC2w4+0
>>6
>じゃあまず全世界から軍事兵器や武器や核や軍隊を無くそうぜ
>話しはそれからだ
>じゃないと平等じゃないもん
>さあ
>はやく全世界に交渉してきてよ
>武器が無い世界にしようと
千里の道も、一歩から。世の中に平和を愛さない者などいない。
日常生活も国際情勢も人と人とがつながるので根は同じ。
落ち着いて話し合えば、必ずわかる。相手も同じ人間だからな。
こういう草の根活動が、いずれ世界から核をなくすであろう。戦争もなくなる。
９条精神を世界に広めようではないか。
>じゃあまず全世界から軍事兵器や武器や核や軍隊を無くそうぜ
>話しはそれからだ
>じゃないと平等じゃないもん
>さあ
>はやく全世界に交渉してきてよ
>武器が無い世界にしようと
千里の道も、一歩から。世の中に平和を愛さない者などいない。
日常生活も国際情勢も人と人とがつながるので根は同じ。
落ち着いて話し合えば、必ずわかる。相手も同じ人間だからな。
こういう草の根活動が、いずれ世界から核をなくすであろう。戦争もなくなる。
９条精神を世界に広めようではないか。
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:26:56 ID:fvd58I/h0
さっさと核装備しろ
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:27:00 ID:qStDgaSuO
>>7
人がいないとこに砲弾うったりしてもしゃーないわな、戦争なんだし
人がいないとこに砲弾うったりしてもしゃーないわな、戦争なんだし
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:28:02 ID:12Y6tBvcP
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的に信頼性に乏しいんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
他国の戦車と比較して50ｔとあまりにも防御力軽視（他国の主力戦車は60～70ｔ代が普通）
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で東京都での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
主砲の120ミリ滑空砲はロシアの戦車に舎弟で劣るし、ライフル砲のような狙撃が出来ない
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習のたびに北海道やアメリカまで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
おれたち国民を軍事の素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
他国の戦車と比較して50ｔとあまりにも防御力軽視（他国の主力戦車は60～70ｔ代が普通）
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で東京都での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
主砲の120ミリ滑空砲はロシアの戦車に舎弟で劣るし、ライフル砲のような狙撃が出来ない
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習のたびに北海道やアメリカまで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
おれたち国民を軍事の素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:29:10 ID:KKEHPzn8P
16 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:29:26 ID:v0xC2w4+0
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:29:33 ID:p/1Pcrbq0
ＰＡＣ３って、射程が２０ｋｍしかなく命中率も眉唾って
問題視してたばかりじゃないかｗ
問題視してたばかりじゃないかｗ
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:29:44 ID:jXh4U0Ut0
防衛費とはそもそも、国民の平和と安全を守ることを目的とした費用であり、その目的を達成する
ために人員と費用を投入するものである。目的達成のためには、例えば北朝鮮が核ミサイルを配備
し、従来の装備や体制では国民の平和と安全に対するリスクが高まった場合などは、状況の変化に
対応し、ＢＭＤ整備とかミサイル基地への反撃能力増大など、相手がミサイル攻撃を躊躇する体制
を整備するなどのリスク低減策を講じることが必要であり、それへの費用支出が必要となる。
ところが、北朝鮮の核ミサイルに関して、我が国は北朝鮮からの攻撃リスクへの自分自身によるリ
スクコントロール策を放置したまま、６カ国協議というコントロール方法を選択した。外交・文化
・経済力・軍事力という総力でもって国民の平和と安全を保障する義務が国家にはあるが、我が国
が選択したのは６カ国協議であり、軍事力による抑止＝リスクコントロールは、緊急的には米軍へ
の要請だけであり、長期的にはＢＭＤ整備を選択したが、整備完了までは攻撃リスクを自分ではコ
ントロールできない状態が続けている。この選択を日本は積極的に選択したのではなく、それ以外
の選択肢がなかったから選択したに過ぎない。直面する危機への防衛的対象能力の整備が北朝鮮の
ミサイル発射の示威行動時には出来ていなかったので、他者を頼ることでしか国民の平和と安全を
確保し得なかったということだ。
防衛費は「ＧＮＰの１％以内」とか「前年実績と同額」とかの数字上の議論ばかりが報道され「金
額がデカイ」という皮相的なレベルで騒ぐだけで防衛費のそもそもの目的＝日本人の平和と安全を
守るための費用という視点に照らして適正な金額なのか？という本来の視点での議論は一切なされ
てこなかった。その結果が他国を頼るしかない事態だ。いまだに諸外国（イギリス・フランス・ド
イツ・イタリア・カナダの様な同じＧ８諸国）の対ＧＤＰ比での防衛予算レベルに比らべ半分以下
しか予算設定しておらない。自国民の平和と安全の確保をアメリカにお願いし、中国・韓国・北朝
鮮という近隣特定アジアへは平身低頭し「お金出すから殴らないで」と懇願することを選択し続け
ることが、本当に日本の平和と安全の確保のための一番いい方法なのだろうか？
ために人員と費用を投入するものである。目的達成のためには、例えば北朝鮮が核ミサイルを配備
し、従来の装備や体制では国民の平和と安全に対するリスクが高まった場合などは、状況の変化に
対応し、ＢＭＤ整備とかミサイル基地への反撃能力増大など、相手がミサイル攻撃を躊躇する体制
を整備するなどのリスク低減策を講じることが必要であり、それへの費用支出が必要となる。
ところが、北朝鮮の核ミサイルに関して、我が国は北朝鮮からの攻撃リスクへの自分自身によるリ
スクコントロール策を放置したまま、６カ国協議というコントロール方法を選択した。外交・文化
・経済力・軍事力という総力でもって国民の平和と安全を保障する義務が国家にはあるが、我が国
が選択したのは６カ国協議であり、軍事力による抑止＝リスクコントロールは、緊急的には米軍へ
の要請だけであり、長期的にはＢＭＤ整備を選択したが、整備完了までは攻撃リスクを自分ではコ
ントロールできない状態が続けている。この選択を日本は積極的に選択したのではなく、それ以外
の選択肢がなかったから選択したに過ぎない。直面する危機への防衛的対象能力の整備が北朝鮮の
ミサイル発射の示威行動時には出来ていなかったので、他者を頼ることでしか国民の平和と安全を
確保し得なかったということだ。
防衛費は「ＧＮＰの１％以内」とか「前年実績と同額」とかの数字上の議論ばかりが報道され「金
額がデカイ」という皮相的なレベルで騒ぐだけで防衛費のそもそもの目的＝日本人の平和と安全を
守るための費用という視点に照らして適正な金額なのか？という本来の視点での議論は一切なされ
てこなかった。その結果が他国を頼るしかない事態だ。いまだに諸外国（イギリス・フランス・ド
イツ・イタリア・カナダの様な同じＧ８諸国）の対ＧＤＰ比での防衛予算レベルに比らべ半分以下
しか予算設定しておらない。自国民の平和と安全の確保をアメリカにお願いし、中国・韓国・北朝
鮮という近隣特定アジアへは平身低頭し「お金出すから殴らないで」と懇願することを選択し続け
ることが、本当に日本の平和と安全の確保のための一番いい方法なのだろうか？
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:30:36 ID:ulq2p854O
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:30:52 ID:tpgcemHJ0
いまこそ自衛隊を除く無為徒食公務員の総人件費を10分の1に減ら
してでも軍備を拡張すべきときだろ！
してでも軍備を拡張すべきときだろ！
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:31:07 ID:T8cViucIP
一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:31:19 ID:4KGe+w3k0
火砲は装軌や牽引よか、装輪の自走砲が日本国土には適切だと思う、
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:32:05 ID:Byp/ahiK0
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:32:50 ID:dksjmcBs0
>>14
（・∀・;）ﾍｰ
（・∀・;）ﾍｰ
25 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:33:01 ID:v0xC2w4+0
>>15
>飛び石作戦って知らないのか
>日本軍の多い所を避けて
>米軍は進軍したんだ
日本が身構えれば、中国の一般市民は反日でひとつにまとまり、軍拡します。
軍拡競争では、日本は中国に負けてしまいます。
日本は身構えるよりも融和を呼びかけ信頼関係を醸成しましょう。
それが今すぐに効くわけではありませんが、
辛抱強くがんばれば、中長期的に大きなプラス効果を発揮します。
>飛び石作戦って知らないのか
>日本軍の多い所を避けて
>米軍は進軍したんだ
日本が身構えれば、中国の一般市民は反日でひとつにまとまり、軍拡します。
軍拡競争では、日本は中国に負けてしまいます。
日本は身構えるよりも融和を呼びかけ信頼関係を醸成しましょう。
それが今すぐに効くわけではありませんが、
辛抱強くがんばれば、中長期的に大きなプラス効果を発揮します。
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:33:09 ID:1z50SyNGP
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:33:17 ID:5dw37vvi0
>>22
フランス軍のカエサルみたいなのか
フランス軍のカエサルみたいなのか
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:33:29 ID:ulq2p854O
平和って軽々しく言うけどさ
平和団体って自分が殺されるっていう想定なんてしてないんだよね
平和にしようって言っていいのは命をかけてる奴だけだよね
動物愛護団体がレストランでステーキ食いながら動物を殺しちゃダメって言っているようなものでしょ
滑稽だわさ
平和団体って自分が殺されるっていう想定なんてしてないんだよね
平和にしようって言っていいのは命をかけてる奴だけだよね
動物愛護団体がレストランでステーキ食いながら動物を殺しちゃダメって言っているようなものでしょ
滑稽だわさ
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:33:54 ID:sKZVcqlgO
ﾊﾘﾎﾞﾃの戦艦でも作って尖閣に浮かべたらどう？
抗議の仕方が日本人らしくていいと思うけどね。
抗議の仕方が日本人らしくていいと思うけどね。
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:34:07 ID:jXh4U0Ut0
>>11
以前、良く言われた「中立国スイスの様な国になろう」というスローガンも、
スイスの実態は、国民皆兵であり、３０連発の全自動小銃＝アサルトライフル
が軍の予備役である人々の各家庭で保管されていることや、超音速戦闘機や戦
車を相当数保持・運用している。
この事実からは「非武装中立論」のうち「非武装」の根拠にはなり得なかった。
スウェーデンも同様である。同国のサーブと言えば、ボルボと同様、自動車製
造会社として知られているが、第二次世界大戦後一貫して優秀な戦闘機・攻撃
機を製造してきた会社でもある。
自国での使用の他、オーストリアやデンマーク等近隣諸国への輸出実績もある。
けして非武装政策をとっているわけではない。
スイスやスウェーデンを侵略しようという具体的な国がいるとは思われないが、
スイスやスウェーデンは非武装ではない。
当たり前である。非武装政策の実現化は１国が先行して非武装となり、リスク
を１国だけが引き受ける様な形では事実上不可能なのだから。
以前、良く言われた「中立国スイスの様な国になろう」というスローガンも、
スイスの実態は、国民皆兵であり、３０連発の全自動小銃＝アサルトライフル
が軍の予備役である人々の各家庭で保管されていることや、超音速戦闘機や戦
車を相当数保持・運用している。
この事実からは「非武装中立論」のうち「非武装」の根拠にはなり得なかった。
スウェーデンも同様である。同国のサーブと言えば、ボルボと同様、自動車製
造会社として知られているが、第二次世界大戦後一貫して優秀な戦闘機・攻撃
機を製造してきた会社でもある。
自国での使用の他、オーストリアやデンマーク等近隣諸国への輸出実績もある。
けして非武装政策をとっているわけではない。
スイスやスウェーデンを侵略しようという具体的な国がいるとは思われないが、
スイスやスウェーデンは非武装ではない。
当たり前である。非武装政策の実現化は１国が先行して非武装となり、リスク
を１国だけが引き受ける様な形では事実上不可能なのだから。
31 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:36:09 ID:v0xC2w4+0
>>23
>では、まず自分の家中の鍵を撤去しましょう。
>そして自分の家は常時鍵を掛けていない事を、世間に公表してください。
人間理想は大事だ。
いつか全ての国が武力を放棄して真の平和が訪れたとしたら、
それは何て素晴らしいことなんだろうと思う。
>では、まず自分の家中の鍵を撤去しましょう。
>そして自分の家は常時鍵を掛けていない事を、世間に公表してください。
人間理想は大事だ。
いつか全ての国が武力を放棄して真の平和が訪れたとしたら、
それは何て素晴らしいことなんだろうと思う。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:36:28 ID:p/1Pcrbq0
増強する口振りで書いてるけど、
削減してるだろ！
削減してるだろ！
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:37:04 ID:tbdtu8Uf0
>>14
インプレ乙。
インプレ乙。
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:37:23 ID:YD9UGJylO
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:37:24 ID:jXh4U0Ut0
我が国だけが率先先行して非武装を実現することは現在の状況からは不可能であること
は明らかでしょう。
すくなくとも、我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けてまで我が国一国だけが
非武装化先行の「実験」をしようとは考えていません。
我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化するためには、少なくと
も近隣諸国との同時実施しか考えられません。つまり不可能でなんです。
近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
このような非現実的な憲法９条堅持を主張している輩は、日本人の生命を軽んじている。
「武装していない国に戦争を仕掛ける国はいない」というのはとんでもない虚言である。
中国共産党がチベットやウィグルでやっている行為は侵略そのものである。
は明らかでしょう。
すくなくとも、我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けてまで我が国一国だけが
非武装化先行の「実験」をしようとは考えていません。
我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化するためには、少なくと
も近隣諸国との同時実施しか考えられません。つまり不可能でなんです。
近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
このような非現実的な憲法９条堅持を主張している輩は、日本人の生命を軽んじている。
「武装していない国に戦争を仕掛ける国はいない」というのはとんでもない虚言である。
中国共産党がチベットやウィグルでやっている行為は侵略そのものである。
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:37:54 ID:rmqPbwne0
海空を増強して陸自を削減するというのは、いいんじゃないか。
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:38:10 ID:uvNeTFuyP
>>28
それ、自衛隊のことだから。
同じ敗戦国であるドイツやイタリアも含め、他の先進国は当たり前に
やっている命がけの国際貢献を、自衛隊はやってないだろ。
中国の脅威を強調するのは、本当に戦争になることはないだろうと
タカをくくってるからだろ。
＞ 平和団体って自分が殺されるっていう想定なんてしてないんだよね
それ、自衛隊のことだから。
同じ敗戦国であるドイツやイタリアも含め、他の先進国は当たり前に
やっている命がけの国際貢献を、自衛隊はやってないだろ。
中国の脅威を強調するのは、本当に戦争になることはないだろうと
タカをくくってるからだろ。
＞ 平和団体って自分が殺されるっていう想定なんてしてないんだよね
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:38:13 ID:ulq2p854O
39 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:38:25 ID:v0xC2w4+0
>>32
>増強する口振りで書いてるけど、
>削減してるだろ！
軍事を肯定する人に、国際情勢を語る資格はありません。
今は平和の時代です。
武器なんて使うことのない軍隊は持つだけ無駄です。
軍隊を持っている国を日本は笑ってやりましょう。
米ソ冷戦も終結し、今は平和の時代です。
核や正面装備なんて使うことのない兵器は持つだけ無駄です。
核兵器や軍隊を持っている国を日本は笑ってやりましょう。
>増強する口振りで書いてるけど、
>削減してるだろ！
軍事を肯定する人に、国際情勢を語る資格はありません。
今は平和の時代です。
武器なんて使うことのない軍隊は持つだけ無駄です。
軍隊を持っている国を日本は笑ってやりましょう。
米ソ冷戦も終結し、今は平和の時代です。
核や正面装備なんて使うことのない兵器は持つだけ無駄です。
核兵器や軍隊を持っている国を日本は笑ってやりましょう。
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:39:12 ID:za/XX+ZS0
>>3
人間の歴史見る限りではその行為は奴隷になる覚悟がいるな。
人間の歴史見る限りではその行為は奴隷になる覚悟がいるな。
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:40:21 ID:ulq2p854O
42 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:40:34 ID:v0xC2w4+0
>>38
>理想論唱える暇があるんなら早く全世界に働きかけてよ
>争いをやめよう！武器を捨てよう！みんな仲良くしよう！平和な世界を！
>って言ってきて
理想に向かって日々努力するのは夢のあるいい話じゃないか。
現実の事実だけじゃ生き苦しい。
>理想論唱える暇があるんなら早く全世界に働きかけてよ
>争いをやめよう！武器を捨てよう！みんな仲良くしよう！平和な世界を！
>って言ってきて
理想に向かって日々努力するのは夢のあるいい話じゃないか。
現実の事実だけじゃ生き苦しい。
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:40:44 ID:Byp/ahiK0
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:40:48 ID:UXDAQBxr0
陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から+約４００両、火砲を約６００門から+約４００門それぞれ増強する。
本当はこうなんだろ！？うそだと言ってよ！
本当はこうなんだろ！？うそだと言ってよ！
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:41:13 ID:T8cViucIP
>>34
マジデ？調べてみるﾉｼ
マジデ？調べてみるﾉｼ
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:42:27 ID:ulq2p854O
>>42
行動が伴わない理想を追いかけて平和になるんなら誰だってやるよ
行動が伴わない理想を追いかけて平和になるんなら誰だってやるよ
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:42:44 ID:rs8rk0fLO
財政がヤバい現状で戦車が切られるのはやむを得ないとして…
よく潜水艦22隻体制とイージス艦増を財務省が認めたな
大変な交渉だったんだろうが
次期DDも予定は先進的設計だったのに予算削減の煽りで従来型と殆んどかわらん発展に落ち着いたからな
次増やす護衛艦はいいのを頼みたい
よく潜水艦22隻体制とイージス艦増を財務省が認めたな
大変な交渉だったんだろうが
次期DDも予定は先進的設計だったのに予算削減の煽りで従来型と殆んどかわらん発展に落ち着いたからな
次増やす護衛艦はいいのを頼みたい
48 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:43:00 ID:v0xC2w4+0
>>19
>だからさ
>まずはあなた一人で世界に交渉してきてよ
>中国の軍部に直接交渉してきて
>軍を解散して武器を破棄しろって
あいかわらず「話せばわかる」みたいな妄想を信じてるんですね。
とか言われそうですが、
いや、「心がわかる」みたいなことを信じてます。中国朝鮮から日本の悪口
があるなら聞きましょう。でも、日本から中国朝鮮の悪口はいいません。それだけ
のことで争いは無くなると思ってます。
>だからさ
>まずはあなた一人で世界に交渉してきてよ
>中国の軍部に直接交渉してきて
>軍を解散して武器を破棄しろって
あいかわらず「話せばわかる」みたいな妄想を信じてるんですね。
とか言われそうですが、
いや、「心がわかる」みたいなことを信じてます。中国朝鮮から日本の悪口
があるなら聞きましょう。でも、日本から中国朝鮮の悪口はいいません。それだけ
のことで争いは無くなると思ってます。
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:43:12 ID:mGXthnDL0
ロシアにとってまたとない好機到来だな
本土を滅茶苦茶に蹂躙されるわ。
北朝鮮が暴発
↓
韓米で防衛
↓
アメリカ介入を理由にロシア+中国が介入
↓
韓が滅亡、北朝鮮が征服するもプサンなどになぜかロシアの拠点が出来る
↓
一気に中ロが南下、沖縄九州が落ちる
↓
あとは地獄
本土を滅茶苦茶に蹂躙されるわ。
北朝鮮が暴発
↓
韓米で防衛
↓
アメリカ介入を理由にロシア+中国が介入
↓
韓が滅亡、北朝鮮が征服するもプサンなどになぜかロシアの拠点が出来る
↓
一気に中ロが南下、沖縄九州が落ちる
↓
あとは地獄
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:44:07 ID:jXh4U0Ut0
>>39 は >>35に書いた以下内容、とくに近隣諸国との非武装同時実施、近隣諸国の非核化先行実施
のロードマップ案を示してくれないか？
日本だけが先行して非武装化するという妄想じゃなく、近隣諸国との同時実地と日本が核兵器を保持
していないのだから、近隣諸国がまず非核化して日本と同じく核兵器を持たないと話が進まないよ。
＜３５に書いたこと＞
１：我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けてまで我が国一国だけが非武装化先行の「実験」をしようとは考えていません。
２：我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化するためには、少なくとも近隣諸国との同時実施しか考えられません。
３：近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
のロードマップ案を示してくれないか？
日本だけが先行して非武装化するという妄想じゃなく、近隣諸国との同時実地と日本が核兵器を保持
していないのだから、近隣諸国がまず非核化して日本と同じく核兵器を持たないと話が進まないよ。
＜３５に書いたこと＞
１：我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けてまで我が国一国だけが非武装化先行の「実験」をしようとは考えていません。
２：我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化するためには、少なくとも近隣諸国との同時実施しか考えられません。
３：近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:44:52 ID:uvNeTFuyP
>>41
憲法問題が関係ない任務でも拒否してるだろｗ
> 日本政府は今月13日に見送りを発表。スーダン内陸部までヘリを陸上輸送する
> ことの難しさなどを判断材料に挙げたが、国連当局者は「他の国は同じ条件下で
> やってきた」と理由の薄弱さを指摘する。
【国連】日本のヘリ部隊派遣見送りに失望感 スーダンPKO[10/07/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1279455255/
憲法問題が関係ない任務でも拒否してるだろｗ
> 日本政府は今月13日に見送りを発表。スーダン内陸部までヘリを陸上輸送する
> ことの難しさなどを判断材料に挙げたが、国連当局者は「他の国は同じ条件下で
> やってきた」と理由の薄弱さを指摘する。
【国連】日本のヘリ部隊派遣見送りに失望感 スーダンPKO[10/07/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1279455255/
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:45:00 ID:m7Dzdf3SO
防衛大綱って政権交代したら直せないもんなの？
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:45:12 ID:Hnno704L0
削減する代わりに他に予算を振り分けるってことなんだからいいんじゃねぇの。
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:45:14 ID:ak8I/cP10
とりあえず、戦車無用論者はとっとと
おうちに帰って大戦略をやってろってことだｗ
近年の戦訓で完全否定されたからなｗｗｗ
おうちに帰って大戦略をやってろってことだｗ
近年の戦訓で完全否定されたからなｗｗｗ
55 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:45:21 ID:v0xC2w4+0
>>43
>おいおいw 理想だけかよ。
>自分が出来もしない事を他人に強制するなよ。
中国が未成熟であり、愚かであることは、相対的に日本が有利である
というだけの実態を現わしてるってだけでしょ。
そして、優位的立場にあるものだから、その愚かな国を崩壊しない程度には
調節する役割を強者として果たさなければならないんです。
それが結果的に、リスクを遠ざけ、日本にも利益になる。
>おいおいw 理想だけかよ。
>自分が出来もしない事を他人に強制するなよ。
中国が未成熟であり、愚かであることは、相対的に日本が有利である
というだけの実態を現わしてるってだけでしょ。
そして、優位的立場にあるものだから、その愚かな国を崩壊しない程度には
調節する役割を強者として果たさなければならないんです。
それが結果的に、リスクを遠ざけ、日本にも利益になる。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:45:22 ID:lkDxjG5t0
>>44
それは別にいいと思う。
74式や90式が退役する中で10式が配備されていけば戦力自体は向上するからね。
あと、陸上戦力は最低限にとどめて、その分の予算を海上戦力や航空戦力に回すのも正解。
もし、それを逆にしたら、どういう事になるか考えてみれば分かる。
それは別にいいと思う。
74式や90式が退役する中で10式が配備されていけば戦力自体は向上するからね。
あと、陸上戦力は最低限にとどめて、その分の予算を海上戦力や航空戦力に回すのも正解。
もし、それを逆にしたら、どういう事になるか考えてみれば分かる。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:45:41 ID:KKEHPzn8P
>>25
>軍拡競争では、日本は中国に負けてしまいます。
アメリカが言うには「中国の脅威には同盟で対抗する」
日本だけで中国に勝つ必要はない
先の大戦でも日本は「世界の大半」を敵に回したから負けた
「世界の大半」が日本の味方になってくれれば
中国を敵にしても大丈夫
>軍拡競争では、日本は中国に負けてしまいます。
アメリカが言うには「中国の脅威には同盟で対抗する」
日本だけで中国に勝つ必要はない
先の大戦でも日本は「世界の大半」を敵に回したから負けた
「世界の大半」が日本の味方になってくれれば
中国を敵にしても大丈夫
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:45:43 ID:ulq2p854O
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:45:49 ID:sRlWO5wd0
ボンクラ北澤を首にするのが必須
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:45:52 ID:YD9UGJylO
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:47:13 ID:6Ug9+EjO0
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:47:19 ID:uvNeTFuyP
63 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:47:31 ID:v0xC2w4+0
>>50
>>>39 は >>35に書いた以下内容、とくに近隣諸国との非武装同時実施、近隣諸国の非核化先行実施
>のロードマップ案を示してくれないか？
>日本だけが先行して非武装化するという妄想じゃなく、近隣諸国との同時実地と日本が核兵器を保持
>していないのだから、近隣諸国がまず非核化して日本と同じく核兵器を持たないと話が進まないよ。
>
>＜３５に書いたこと＞
> １：我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けてまで我が国一国だけが非武装化先行の「実験」をしようとは考えていません。
> ２：我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化するためには、少なくとも近隣諸国との同時実施しか考えられません。
> ３：近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
私は信頼したい。
まず日本から歩み寄ることも必要だよ。
互いに嫌いあってたら、喧嘩に発展するのは目に見えてる。
だからまず日本から譲歩して、相手にも譲歩させるんです。
私はこれでも愛国者の日本人です。
悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
世界平和のために倭奴を根絶やしにしましょう。
私たち一人一人が平和について考え、
子供たちと一緒に身近にできることから平和活動を始めましょう。
平和の敵を地球市民の力で滅ぼしましょう。
>>>39 は >>35に書いた以下内容、とくに近隣諸国との非武装同時実施、近隣諸国の非核化先行実施
>のロードマップ案を示してくれないか？
>日本だけが先行して非武装化するという妄想じゃなく、近隣諸国との同時実地と日本が核兵器を保持
>していないのだから、近隣諸国がまず非核化して日本と同じく核兵器を持たないと話が進まないよ。
>
>＜３５に書いたこと＞
> １：我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けてまで我が国一国だけが非武装化先行の「実験」をしようとは考えていません。
> ２：我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化するためには、少なくとも近隣諸国との同時実施しか考えられません。
> ３：近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
私は信頼したい。
まず日本から歩み寄ることも必要だよ。
互いに嫌いあってたら、喧嘩に発展するのは目に見えてる。
だからまず日本から譲歩して、相手にも譲歩させるんです。
私はこれでも愛国者の日本人です。
悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
世界平和のために倭奴を根絶やしにしましょう。
私たち一人一人が平和について考え、
子供たちと一緒に身近にできることから平和活動を始めましょう。
平和の敵を地球市民の力で滅ぼしましょう。
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:47:33 ID:aXhjMB+7O
海自は増強してほしいね
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【中国】中国が空母５隻建造へ…2015年に稼働［11/27］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290835216/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【中国】中国が空母５隻建造へ…2015年に稼働［11/27］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290835216/
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:47:37 ID:ulq2p854O
66 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:49:47 ID:v0xC2w4+0
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:49:48 ID:ulq2p854O
戦争はなくならない
なら軍部を強化するしかない
これだけの事がわからないのか
なら軍部を強化するしかない
これだけの事がわからないのか
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:50:58 ID:6Ug9+EjO0
【日々是世界 国際情勢分析】中国の国防動員法 民間資源をフル動員
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100427/chn1004270738002-n1.htm
民間資源には中国外にいる中国企業、中国人も含まれる
つまり、有事の際には日本国内の中国人が中国の手先となってゲリラ活動を展開する可能性が大きい
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100427/chn1004270738002-n1.htm
民間資源には中国外にいる中国企業、中国人も含まれる
つまり、有事の際には日本国内の中国人が中国の手先となってゲリラ活動を展開する可能性が大きい
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:51:28 ID:lkDxjG5t0
空母を持つぐらいなら、同じコストで陸上発進型の戦闘機を増やした方がいいな。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:51:47 ID:ulq2p854O
71 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:52:00 ID:v0xC2w4+0
>>58
>それで？
>何もしなかったら侵略されないとでも？
>日本の領土を蹂躙されてもニコニコして平和！って言ってればいいの？
日本人は押しつけられたかもしれないけど
憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて
今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか
>それで？
>何もしなかったら侵略されないとでも？
>日本の領土を蹂躙されてもニコニコして平和！って言ってればいいの？
日本人は押しつけられたかもしれないけど
憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて
今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:52:02 ID:T8cViucIP
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:52:10 ID:6303zIxpP
戦力にならない古い74式配備し続けても維持費かかるだけだし
別にたいした問題じゃないじゃん
何処の国でもやってるだろ。
無意味に古い装備残してるのなんて北朝鮮みたいな第三国だけだぞ
別にたいした問題じゃないじゃん
何処の国でもやってるだろ。
無意味に古い装備残してるのなんて北朝鮮みたいな第三国だけだぞ
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:52:28 ID:mhm82ORR0
国連は海外に自衛隊を派遣させたいならまず日本を敵国条項から外さないとなｗ
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:52:38 ID:rs8rk0fLO
>>52
多分自民党が作っても同じ内容になるよ
官邸HPで有識者懇のレポート拝見したが極めて妥当
麻生の時の報告書と内容に大差はない
>>54
だから無用じゃないって…
限られた資源をどう配分するかの話なのに
日本が莫大な財政赤字を抱えてるのは事実なんだから政策を考えるならまず現実を受け入れないと
多分自民党が作っても同じ内容になるよ
官邸HPで有識者懇のレポート拝見したが極めて妥当
麻生の時の報告書と内容に大差はない
>>54
だから無用じゃないって…
限られた資源をどう配分するかの話なのに
日本が莫大な財政赤字を抱えてるのは事実なんだから政策を考えるならまず現実を受け入れないと
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:52:39 ID:oFXC9mFY0
戦車とか空母は日本には無用のもの。
戦車使うときはもう敵の航空機がきてるんだから
的にされるだけ。対空戦車のがまだ活用できる。
戦車使うときはもう敵の航空機がきてるんだから
的にされるだけ。対空戦車のがまだ活用できる。
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:52:46 ID:uvNeTFuyP
海外で死にたくない、でも自衛隊が縮小されたら肩身が狭い
だから中国を悪者にするしかない
これだけの事がわからないのか
だから中国を悪者にするしかない
これだけの事がわからないのか
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:54:30 ID:ulq2p854O
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:54:30 ID:w/aPP+gnP
>>64
すでに空母にとって天敵である潜水艦の増強は決まっているよ。
これから毎年1隻最新型潜水艦そうりゅう型が海自に加わる。
中華空母なぞ海自の潜水艦の的でしかありません。
中国もそれわかっているから空母を日本近海には近づけないよ。
すでに空母にとって天敵である潜水艦の増強は決まっているよ。
これから毎年1隻最新型潜水艦そうりゅう型が海自に加わる。
中華空母なぞ海自の潜水艦の的でしかありません。
中国もそれわかっているから空母を日本近海には近づけないよ。
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:54:32 ID:bwo5BkXU0
取り合えず最新戦車も上面装甲は薄いから戦闘ヘリには弱い。
戦車は拠点制圧とか進撃作戦には重要だけど他国へ侵攻する気が無いなら
そう数を今整備する必要性は薄い。
戦車は拠点制圧とか進撃作戦には重要だけど他国へ侵攻する気が無いなら
そう数を今整備する必要性は薄い。
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:55:07 ID:jXh4U0Ut0
>>63
>悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
天皇陛下のことを「日王」などと記述する行為は、日本人なら我が国の歴史を知らぬ記述で
あり、外国人なら中華思想を我が国国民に押し付ける無礼な記述です。
朝鮮半島は長く明・清等の柵封体制下の属国として中華秩序を規範としてきた国なので、
その世界観から、自存国家である日本をも中華秩序で評価するという過ちを犯している。
中華思想の中華柵封体制内では唯一、中華の皇帝がおり柵封内偏狭地域に王を任命するのだ
が、日本は聖徳太子の時代から柵封外の皇が存在している。
柵封外の自存国家を既に１４００年以上続けているのが日本なのだ。
中華秩序内の属国である朝鮮半島は自存自立してきた日本を「朝鮮と同じ」と勝手に混同し、
日本を中華秩序での属国扱いしているのだ。朝鮮半島は属国でも、日本は自存自立していた
のが歴史的事実。従い、中華思想を前提に我が国言語で天皇陛下を「日王」と記述した人間
に我が国の政策に口出す資格はない。
>悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
天皇陛下のことを「日王」などと記述する行為は、日本人なら我が国の歴史を知らぬ記述で
あり、外国人なら中華思想を我が国国民に押し付ける無礼な記述です。
朝鮮半島は長く明・清等の柵封体制下の属国として中華秩序を規範としてきた国なので、
その世界観から、自存国家である日本をも中華秩序で評価するという過ちを犯している。
中華思想の中華柵封体制内では唯一、中華の皇帝がおり柵封内偏狭地域に王を任命するのだ
が、日本は聖徳太子の時代から柵封外の皇が存在している。
柵封外の自存国家を既に１４００年以上続けているのが日本なのだ。
中華秩序内の属国である朝鮮半島は自存自立してきた日本を「朝鮮と同じ」と勝手に混同し、
日本を中華秩序での属国扱いしているのだ。朝鮮半島は属国でも、日本は自存自立していた
のが歴史的事実。従い、中華思想を前提に我が国言語で天皇陛下を「日王」と記述した人間
に我が国の政策に口出す資格はない。
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:55:17 ID:M9CC11qZ0
>>31
超能力の宇宙人かなんかが来て、地球上からあらゆる武器を消去した、
と仮定しよう。
すさまじいバイオレンスの世界になるぞ。別に武器なぞなくとも、この
俺でも、女、子供をひねり殺すぐらい簡単だ。エビゾーをぶん殴った奴
をそんな世界で武器なしにコントール出来るか？
人類の歴史は、より理性的にコントロールされた高位の「暴力装置」に武器
をゆだねることで安全を得てきた歴史。国とまさにその最上位の装置だぞ。
歌舞伎町は、警官だけが武器をもち、他が持たないのが平和。世界は、理性的
な国家だけが圧倒的な武力を持つのが平和。現実的に言えば、民主的にコントロール
された国がその国の実力に応じた武力をしっかり持つことこそが平和を守る。
日本は、その実績からいって、実力から言ってそれにふさわしい国のひとつ。
そんな日本が非武装なんて言うのは人類に対する裏切り。
超能力の宇宙人かなんかが来て、地球上からあらゆる武器を消去した、
と仮定しよう。
すさまじいバイオレンスの世界になるぞ。別に武器なぞなくとも、この
俺でも、女、子供をひねり殺すぐらい簡単だ。エビゾーをぶん殴った奴
をそんな世界で武器なしにコントール出来るか？
人類の歴史は、より理性的にコントロールされた高位の「暴力装置」に武器
をゆだねることで安全を得てきた歴史。国とまさにその最上位の装置だぞ。
歌舞伎町は、警官だけが武器をもち、他が持たないのが平和。世界は、理性的
な国家だけが圧倒的な武力を持つのが平和。現実的に言えば、民主的にコントロール
された国がその国の実力に応じた武力をしっかり持つことこそが平和を守る。
日本は、その実績からいって、実力から言ってそれにふさわしい国のひとつ。
そんな日本が非武装なんて言うのは人類に対する裏切り。
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:55:19 ID:6Ug9+EjO0
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:55:23 ID:8pdbhhfo0
平野部が狭い日本で戦車が役立つ頃には相当な数の文民が犠牲になってるはず
敵を陸に上げたら終わりだって元陸自のオヤジが言ってたからｗ
敵を陸に上げたら終わりだって元陸自のオヤジが言ってたからｗ
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:55:37 ID:Hnno704L0
潜水艦増強って言っても退役年数引き伸ばすだけだけどね。
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:56:50 ID:lkDxjG5t0
87 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:57:02 ID:v0xC2w4+0
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:57:24 ID:TN25yTsE0
戦車90式と10式だけで400両、火砲MLRSと203 mm 自走りゅう弾砲だけで400両
なら、合理的なんだが・・・。
なら、合理的なんだが・・・。
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:57:51 ID:4juVsrDPO
民主党だから左斜め上を狙った目茶苦茶な防衛じゃないのかと心配だわさｗ
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:58:39 ID:6Ug9+EjO0
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:59:04 ID:ulq2p854O
92 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/11(土) 23:59:29 ID:v0xC2w4+0
>>78
>あっ そうだ良いこと思いついた
>じゃああなたと平和団体がまず人柱になって平和を訴えて中国に殺されてきてくださいな
>そしたら少しは真剣に考えてあげる
いや、これだけ中国と日本が経済的に関係が強くなってるのに
戦争なんて起きないよ。
中国の誰が何を言ってるのか知らないけど一部の政治家が言っただけだろ。
中国もそこまで馬鹿じゃないよ。
中日の経済関係の絆は軍事同盟、日米同盟よりも強いんだぞ。
>あっ そうだ良いこと思いついた
>じゃああなたと平和団体がまず人柱になって平和を訴えて中国に殺されてきてくださいな
>そしたら少しは真剣に考えてあげる
いや、これだけ中国と日本が経済的に関係が強くなってるのに
戦争なんて起きないよ。
中国の誰が何を言ってるのか知らないけど一部の政治家が言っただけだろ。
中国もそこまで馬鹿じゃないよ。
中日の経済関係の絆は軍事同盟、日米同盟よりも強いんだぞ。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:59:34 ID:M9CC11qZ0
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/11(土) 23:59:47 ID:jHwTt8030
>>44
日本は幸いにして全ての周囲を海に囲まれているからね。
上陸さえさせなければ、敵の主戦力が国土を蹂躙することはあり得ない。
だから、海上阻止力に戦力比をシフトするのは間違いではない。
国内ではゲリコマ対策で10式戦車と機動戦闘車が主な戦力シフトになるだろう。
FH70などの重火砲は配備数を減らして、削減分は保管扱いだね。
日本は幸いにして全ての周囲を海に囲まれているからね。
上陸さえさせなければ、敵の主戦力が国土を蹂躙することはあり得ない。
だから、海上阻止力に戦力比をシフトするのは間違いではない。
国内ではゲリコマ対策で10式戦車と機動戦闘車が主な戦力シフトになるだろう。
FH70などの重火砲は配備数を減らして、削減分は保管扱いだね。
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:00:34 ID:q45hKOlY0
>>71
>で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
>もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
君には大事な人はいないのかな。
悪いが自分には守るべき家族があり、失いたくない友人だっているので、
黙って殺されるわけにも、友人が殺されるのを黙って見過ごすわけにいかんのですよ。
最後まであがいてでも守るべき物は守りたいんでね。
>で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
>もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
君には大事な人はいないのかな。
悪いが自分には守るべき家族があり、失いたくない友人だっているので、
黙って殺されるわけにも、友人が殺されるのを黙って見過ごすわけにいかんのですよ。
最後まであがいてでも守るべき物は守りたいんでね。
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:01:19 ID:OJNZUcDI0
>>90
山に篭っても役に立たないんじゃないか
山に篭っても役に立たないんじゃないか
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:01:55 ID:omd27v+v0
>>92
そうか？
イギリスはドイツを訪れて「ドイツとは戦争にならない」と断言したけど、
その直後にドイツのポーランドが始まったんだぞ
ドイツが戦争始めた一番の原因は経済的に行き詰まりが始まったこと
中国経済が行き詰まり始めたら、中国が何をするかわからん
そうか？
イギリスはドイツを訪れて「ドイツとは戦争にならない」と断言したけど、
その直後にドイツのポーランドが始まったんだぞ
ドイツが戦争始めた一番の原因は経済的に行き詰まりが始まったこと
中国経済が行き詰まり始めたら、中国が何をするかわからん
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:02:20 ID:qoVEnUhDO
>>92
中国共産党は日本を中国の自治区にすると言っていますよ
中国共産党は日本を中国の自治区にすると言っていますよ
99 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:02:25 ID:zoz30MuR0
>>83
中国は脅威ではない
歴史上一度として日本を侵略していない
逆はあったが
日本の経済がダメージを受けると世界が混乱する。
世界が混乱するので、周囲に気を配り遠慮して
侵略しようなんて国は出てきません。
なにかあれば無防備宣言でおｋ(*´∀｀)
中国は脅威ではない
歴史上一度として日本を侵略していない
逆はあったが
日本の経済がダメージを受けると世界が混乱する。
世界が混乱するので、周囲に気を配り遠慮して
侵略しようなんて国は出てきません。
なにかあれば無防備宣言でおｋ(*´∀｀)
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:03:04 ID:AX+7lcMo0
ビグザム一機ありゃいい
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:03:09 ID:7O73pFYNP
>>85
他国では最新型と呼ばれる潜水艦を退役させていた日本が異常だっただけの話。
中国で一番性能のいい潜水艦より日本が退役させた潜水艦の方が性能が上。
>>86
速力が出ないから広い海洋を動き回るような任務には全く向いていないけど
長時間潜水していられるから領海内で敵艦船を待ち伏せするには最適。
他国では最新型と呼ばれる潜水艦を退役させていた日本が異常だっただけの話。
中国で一番性能のいい潜水艦より日本が退役させた潜水艦の方が性能が上。
>>86
速力が出ないから広い海洋を動き回るような任務には全く向いていないけど
長時間潜水していられるから領海内で敵艦船を待ち伏せするには最適。
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:03:39 ID:yAMmdI3C0
>>75
というか、新大綱は現行の防衛大綱（平成17以降）の
「冷戦型の整備構想の転換」の延長上にあると思う
現大綱では弾道ミサイル、特殊部隊の浸透、島嶼への侵略（大意）の順に
対応目標が記載されてるが、
動的防衛力を加えた新大綱では島嶼が上に来る可能性はあるかもね
というか、新大綱は現行の防衛大綱（平成17以降）の
「冷戦型の整備構想の転換」の延長上にあると思う
現大綱では弾道ミサイル、特殊部隊の浸透、島嶼への侵略（大意）の順に
対応目標が記載されてるが、
動的防衛力を加えた新大綱では島嶼が上に来る可能性はあるかもね
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:03:51 ID:jXh4U0Ut0
>>71
>で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
>もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
「戦争反対」には大賛成だ。だが、問題はその方法論だ。
「憲法９条＝非武装」とか「無防備都市宣言」とか民主党のいう「国家主権返上」とかは本末転倒
したもので、日本人の幸福を無視した「表面的な戦闘事象が発生しない方法」でしかない。
いくら戦争に反対でも「戦闘行為を発生させないために侵略自体を受け入れる」という方法では、
「戦争をしてでも守るべき日本の国民の安寧・自由」を否定した日本人の奴隷化でしかない。
「相手とのケンカがイヤだから相手の要求を受け入れる」という方法が「ケンカ否定に有効」でも、
キライな相手に強姦されることを容認してまでケンカをしないという方法がいいのか？
チベットでの中共の残虐な侵略を日本でも受け入れるというのが「９条非武装・無防備都市宣言・
国家主権返上」という奇形「平和主義者」がいう、戦争反対の方法論であり、これは容認できない。
殺されることを容認する異常なマゾヒズムを他の一般的日本人に強制する貴方の論法は日本人差別
に該当することを指摘しておく。
>で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
>もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
「戦争反対」には大賛成だ。だが、問題はその方法論だ。
「憲法９条＝非武装」とか「無防備都市宣言」とか民主党のいう「国家主権返上」とかは本末転倒
したもので、日本人の幸福を無視した「表面的な戦闘事象が発生しない方法」でしかない。
いくら戦争に反対でも「戦闘行為を発生させないために侵略自体を受け入れる」という方法では、
「戦争をしてでも守るべき日本の国民の安寧・自由」を否定した日本人の奴隷化でしかない。
「相手とのケンカがイヤだから相手の要求を受け入れる」という方法が「ケンカ否定に有効」でも、
キライな相手に強姦されることを容認してまでケンカをしないという方法がいいのか？
チベットでの中共の残虐な侵略を日本でも受け入れるというのが「９条非武装・無防備都市宣言・
国家主権返上」という奇形「平和主義者」がいう、戦争反対の方法論であり、これは容認できない。
殺されることを容認する異常なマゾヒズムを他の一般的日本人に強制する貴方の論法は日本人差別
に該当することを指摘しておく。
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:04:02 ID:11zR+QhC0
戦車600両→400両になったところで元々600両生産での開発コスト回収も含めた車両単価設定だから
調達総額が大きく変わるわけじゃない。これ何気に重要。
要するに車両と部隊を運用維持管理するだけの人員確保が出来ないからってのが本当のところなんでしょ。
調達総額が大きく変わるわけじゃない。これ何気に重要。
要するに車両と部隊を運用維持管理するだけの人員確保が出来ないからってのが本当のところなんでしょ。
105 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:05:04 ID:v0xC2w4+0
>>95
>>>71
>>で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
>>もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
>
>君には大事な人はいないのかな。
>悪いが自分には守るべき家族があり、失いたくない友人だっているので、
>黙って殺されるわけにも、友人が殺されるのを黙って見過ごすわけにいかんのですよ。
>最後まであがいてでも守るべき物は守りたいんでね。
開戦したことによって自分の恋人が目の前で
レイプされているのを見ても我慢できる人ですか？
開戦したことによって自分の両親が目の前で
中国人に撲殺されても肯定できる人ですか？
>>>71
>>で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
>>もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
>
>君には大事な人はいないのかな。
>悪いが自分には守るべき家族があり、失いたくない友人だっているので、
>黙って殺されるわけにも、友人が殺されるのを黙って見過ごすわけにいかんのですよ。
>最後まであがいてでも守るべき物は守りたいんでね。
開戦したことによって自分の恋人が目の前で
レイプされているのを見ても我慢できる人ですか？
開戦したことによって自分の両親が目の前で
中国人に撲殺されても肯定できる人ですか？
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:05:05 ID:kzC7QgcE0
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:05:05 ID:sqTN6gzcP
>>71
お前一人で死ねよぼけ
お前一人で死ねよぼけ
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:05:42 ID:qoVEnUhDO
中国から世界の企業が撤退したら
中国本土に何が起きるの
中国本土に何が起きるの
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:05:55 ID:omd27v+v0
>>99
尖閣諸島の漁船追突は事実上の侵略
後、中国は周辺諸国を侵略している
中国海軍の犯罪の証拠 : チュオンサ諸島における惨殺
http://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E
装備も貧弱で、全く丸腰状態のベトナム軍を躊躇なく射殺する非情さ
相手より圧倒的武力があれば、侵略してくるのが中国
尖閣諸島の漁船追突は事実上の侵略
後、中国は周辺諸国を侵略している
中国海軍の犯罪の証拠 : チュオンサ諸島における惨殺
http://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E
装備も貧弱で、全く丸腰状態のベトナム軍を躊躇なく射殺する非情さ
相手より圧倒的武力があれば、侵略してくるのが中国
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:06:01 ID:m9dltKZb0
>>99
侵略していない、ではない。 できなかったが正しい。元寇では思いっきり
攻めてきたし、日清戦争の前には世界最大の戦艦を回航して武力で脅かし、
上陸した水兵が傍若無人の行動し、死者も出た。日本を侵略してないのは、
それぞれの時に日本がちゃんとした武力を持ってたからだ。中国は、日本以外
の全ての隣国と武力衝突してる。ここ半世紀の間に。それが日本に対してなかった
のは相対的に精強な自衛隊と安保があったからにすぎん。その条件が危うくなってる
のが今。
侵略していない、ではない。 できなかったが正しい。元寇では思いっきり
攻めてきたし、日清戦争の前には世界最大の戦艦を回航して武力で脅かし、
上陸した水兵が傍若無人の行動し、死者も出た。日本を侵略してないのは、
それぞれの時に日本がちゃんとした武力を持ってたからだ。中国は、日本以外
の全ての隣国と武力衝突してる。ここ半世紀の間に。それが日本に対してなかった
のは相対的に精強な自衛隊と安保があったからにすぎん。その条件が危うくなってる
のが今。
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:06:43 ID:D3HswXAA0
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 自民にお灸を据えるだけのつもりが日本が全焼したでござる
の巻
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 自民にお灸を据えるだけのつもりが日本が全焼したでござる
の巻
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:07:16 ID:OBzbKX+30
結局戦前と同じくらいの配備数になっちゃうんだな
次はアレか。
空と海に予算取られて新型の更新が止まるアレか
次はアレか。
空と海に予算取られて新型の更新が止まるアレか
113 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:07:16 ID:zoz30MuR0
>>103
ウソを言ってはいけません。
西部大開発でチベットはますます豊かになっています。
鉄道も通り、ビルも建ち、人々は笑顔でいっぱいです。
文明的な生活で人民はビールも飲んでいます。
人民は高級住宅街に住み、高級車に乗り、きれいな服を着て、
おいしい料理と果物を食べ、貴族さながらの暮らしをしています。
監視カメラと武装警官が配置され、
地元の不逞な土人野人はすぐに処刑し畑の肥料にします。
死刑囚の生体臓器も外貨獲得、リサイクルの時代です。
治安も良く住み心地は快適です。
過去の報道メディアで真実を知ってください。
NHK青海チベット鉄道 ～世界の屋根２０００キロをゆく～
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0102.html#20070102005
関口知宏の中国鉄道大紀行 ～最長片道ルート36,000kmをゆく～
http://www.nhk.or.jp/tabi/
チベット 聖地に富を求めて
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071007.html
過去に放送されたこの番組を見ればチベット高原は地上の楽園と分かります。
土人は黙りなさい。最新作です。
2010年12月18日(土） 午後4時00分～4時49分 総合 ※福岡県域は放送はありません。
天空の一本道 ～秘境・チベット開山大運搬～ 初回放送 2010年11月21日
http://www.nhk.or.jp/special/onair/101121.html
ウソを言ってはいけません。
西部大開発でチベットはますます豊かになっています。
鉄道も通り、ビルも建ち、人々は笑顔でいっぱいです。
文明的な生活で人民はビールも飲んでいます。
人民は高級住宅街に住み、高級車に乗り、きれいな服を着て、
おいしい料理と果物を食べ、貴族さながらの暮らしをしています。
監視カメラと武装警官が配置され、
地元の不逞な土人野人はすぐに処刑し畑の肥料にします。
死刑囚の生体臓器も外貨獲得、リサイクルの時代です。
治安も良く住み心地は快適です。
過去の報道メディアで真実を知ってください。
NHK青海チベット鉄道 ～世界の屋根２０００キロをゆく～
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0102.html#20070102005
関口知宏の中国鉄道大紀行 ～最長片道ルート36,000kmをゆく～
http://www.nhk.or.jp/tabi/
チベット 聖地に富を求めて
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071007.html
過去に放送されたこの番組を見ればチベット高原は地上の楽園と分かります。
土人は黙りなさい。最新作です。
2010年12月18日(土） 午後4時00分～4時49分 総合 ※福岡県域は放送はありません。
天空の一本道 ～秘境・チベット開山大運搬～ 初回放送 2010年11月21日
http://www.nhk.or.jp/special/onair/101121.html
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:07:44 ID:ulq2p854O
そういえば
中国はいったい何がしたいの
世界に圧力かけて信用失ってまで何をしたいの
って中国に質問したら恐らく
世界を手中に収めたいって言うんだろうね
中国はいったい何がしたいの
世界に圧力かけて信用失ってまで何をしたいの
って中国に質問したら恐らく
世界を手中に収めたいって言うんだろうね
115 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:07:51 ID:zoz30MuR0
>>103
国連決議も何もチベットは清朝時代からの伝統的な領土です。
チベットは安全保障として清朝の軍隊を頼っていました。
中国共産党が資本家を大陸から追い出し人民を解放しました。
北京、中原を支配し、つらい重荷を脱ぎ捨て
中国の正当な継承者になりました。
そこで改めてダライ・ラマの使者は
中国共産党･チベット17ヶ条協定に
チベットの国璽で署名し確認しました。
チベットは中国の一部だと。
中国共産党･チベット17ヶ条協定に
ダライ・ラマはチベットの国璽を押し署名しました。
ダライラマのハンコが協定文に押されています。
ダライラマのハンコはダライラマ本人しか持っていないでしょう。
ダライラマ本人の印鑑、スタンプ、ハンコです。
協定文は中国と西蔵の合意の確かなものです。
ダライラマ本人の印鑑が偽物だとでも言うのですか？
これで十分です。チベットは中国の一部です。
「チベット17ヶ条協定」と「印璽」の関係について
自分自身でよく勉強しなさい。中国を信じなさい。
国連決議も何もチベットは清朝時代からの伝統的な領土です。
チベットは安全保障として清朝の軍隊を頼っていました。
中国共産党が資本家を大陸から追い出し人民を解放しました。
北京、中原を支配し、つらい重荷を脱ぎ捨て
中国の正当な継承者になりました。
そこで改めてダライ・ラマの使者は
中国共産党･チベット17ヶ条協定に
チベットの国璽で署名し確認しました。
チベットは中国の一部だと。
中国共産党･チベット17ヶ条協定に
ダライ・ラマはチベットの国璽を押し署名しました。
ダライラマのハンコが協定文に押されています。
ダライラマのハンコはダライラマ本人しか持っていないでしょう。
ダライラマ本人の印鑑、スタンプ、ハンコです。
協定文は中国と西蔵の合意の確かなものです。
ダライラマ本人の印鑑が偽物だとでも言うのですか？
これで十分です。チベットは中国の一部です。
「チベット17ヶ条協定」と「印璽」の関係について
自分自身でよく勉強しなさい。中国を信じなさい。
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:08:09 ID:Zm1P3UTw0
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:08:27 ID:M8hLNgUL0
民主党は日本を武装解除させようとしています
118 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:08:30 ID:zoz30MuR0
>>103
西蔵族と漢族の人々との交流があっていいではないか。
どうして公共事業の治安回復に文句を言うのか？
日本だって景気を良くするため道路工事の公共事業をするでしょう。
たとえ平和な時代であっても、
人民解放軍の兵隊さんの練度を高めるため実際の戦争に近いお仕事、
歩兵の水平射撃、戦車の群集制圧訓練、エッチな息抜きも必要なんですよ。
日本のゲームも勇者が雑魚キャラを経験値目当てに攻撃するでしょう。
あなたがたのゴチャゴチャ言うその精神構造が理解できない。
チベットは中国の一地区にすぎないでしょ。
西蔵族と漢族の人々との交流があっていいではないか。
どうして公共事業の治安回復に文句を言うのか？
日本だって景気を良くするため道路工事の公共事業をするでしょう。
たとえ平和な時代であっても、
人民解放軍の兵隊さんの練度を高めるため実際の戦争に近いお仕事、
歩兵の水平射撃、戦車の群集制圧訓練、エッチな息抜きも必要なんですよ。
日本のゲームも勇者が雑魚キャラを経験値目当てに攻撃するでしょう。
あなたがたのゴチャゴチャ言うその精神構造が理解できない。
チベットは中国の一地区にすぎないでしょ。
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:09:25 ID:OBzbKX+30
>>71森永卓？さんのTVタックルかなんかの発言だろ
120 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:09:36 ID:zoz30MuR0
>>103
チベット＆沖縄、日本は中国の正当な領土ですよ。
足利義満将軍はじめ、
たくさんの日本の指導者が中国に朝貢したでしょう。
日本はチベット同様中国の一部なんですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/朝貢
１９９２年に天皇陛下が中国共産党の主席へ謁見し、
古式ゆかしい歴代中国皇帝の正式な儀式に則ったやり方で
天皇陛下に 「臣下の儀」 を執り行いました。
天皇陛下は正規の手続きで倭族自治区のいち大臣になりました。
もちろん、将来は解任し、漢族の大臣を倭族自治区に派遣します。
形式上、現代日本も中国の領土です。
中国領の第二列島線に日本も含まれます。
チベット＆沖縄、日本は中国の正当な領土ですよ。
足利義満将軍はじめ、
たくさんの日本の指導者が中国に朝貢したでしょう。
日本はチベット同様中国の一部なんですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/朝貢
１９９２年に天皇陛下が中国共産党の主席へ謁見し、
古式ゆかしい歴代中国皇帝の正式な儀式に則ったやり方で
天皇陛下に 「臣下の儀」 を執り行いました。
天皇陛下は正規の手続きで倭族自治区のいち大臣になりました。
もちろん、将来は解任し、漢族の大臣を倭族自治区に派遣します。
形式上、現代日本も中国の領土です。
中国領の第二列島線に日本も含まれます。
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:10:00 ID:qoVEnUhDO
>>113
捏造した情報を配信しまくってる中国の情報を鵜呑みにする奴なんてもういないよ
捏造した情報を配信しまくってる中国の情報を鵜呑みにする奴なんてもういないよ
122 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:10:10 ID:zoz30MuR0
>>103
中国がチベットでやっている処刑は正当防衛でテロリスト駆除です。
朝日新聞も土人駆除処刑は正当防衛だと注釈を入れて記事にしています。
制止警告を無視し迫り来る野蛮な土人、襲い掛かる野人に向かって
人民解放軍が仕方なく自衛のために最小限の発砲をしたのです。
野生生物を猟銃で仕留めて何が悪いのですか？
日本もツキノワグマを射殺しているでしょう。
あなただって幼少のころはアリンコを踏んで潰して遊んでいたでしょう。
中国国境警備当局がチベット人に発砲 ネパール国境
１３日付の香港各紙によると、中国チベット自治区の
ネパール国境地帯で先月３０日、
ネパールに越境しようとしていたチベット人グループに
中国の警備当局が発砲、少なくとも２人が死傷
報道によると、約７０人のチベット人がヒマラヤ山脈を徒歩で越えようとし、
国境警備当局の兵士の銃撃を受けた。
国営新華社通信は「不法出国を図ろうとしたグループが、
引き返すよう求めた当局の勧告に従わず集団で攻撃してきた」と説明。
当局の銃撃で２人が負傷、うち１人が寒さと酸素不足のため死亡したとした。
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
中国がチベットでやっている処刑は正当防衛でテロリスト駆除です。
朝日新聞も土人駆除処刑は正当防衛だと注釈を入れて記事にしています。
制止警告を無視し迫り来る野蛮な土人、襲い掛かる野人に向かって
人民解放軍が仕方なく自衛のために最小限の発砲をしたのです。
野生生物を猟銃で仕留めて何が悪いのですか？
日本もツキノワグマを射殺しているでしょう。
あなただって幼少のころはアリンコを踏んで潰して遊んでいたでしょう。
中国国境警備当局がチベット人に発砲 ネパール国境
１３日付の香港各紙によると、中国チベット自治区の
ネパール国境地帯で先月３０日、
ネパールに越境しようとしていたチベット人グループに
中国の警備当局が発砲、少なくとも２人が死傷
報道によると、約７０人のチベット人がヒマラヤ山脈を徒歩で越えようとし、
国境警備当局の兵士の銃撃を受けた。
国営新華社通信は「不法出国を図ろうとしたグループが、
引き返すよう求めた当局の勧告に従わず集団で攻撃してきた」と説明。
当局の銃撃で２人が負傷、うち１人が寒さと酸素不足のため死亡したとした。
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:10:19 ID:omd27v+v0
スミダって、単なる当て馬か
まともに相手するとバカをみる
まともに相手するとバカをみる
124 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:10:54 ID:zoz30MuR0
>>103
YoutTubeや大紀元で
逃げ惑うチベットの僧侶を中国軍が
ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてる動画が出回っているようですが、
それは捏造です。
中国を陥れる勢力が創作した陰謀です。
この男性はカツラではないのに
このように簡単にウソの動画は作れるのです。
http://www.youtube.com/watch?v=95g30uJz18U
すべて陰謀です。右翼や反中国家が喧伝する
アジアに関する根も葉もない情報を信じてはいけません。
あなたたちの言っているチベット日本なんてことは内政干渉ですよ。
YoutTubeや大紀元で
逃げ惑うチベットの僧侶を中国軍が
ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてる動画が出回っているようですが、
それは捏造です。
中国を陥れる勢力が創作した陰謀です。
この男性はカツラではないのに
このように簡単にウソの動画は作れるのです。
http://www.youtube.com/watch?v=95g30uJz18U
すべて陰謀です。右翼や反中国家が喧伝する
アジアに関する根も葉もない情報を信じてはいけません。
あなたたちの言っているチベット日本なんてことは内政干渉ですよ。
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:11:11 ID:q45hKOlY0
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:11:12 ID:SkKGkkzeP
つか、トマホークにしとけよ。
当然、弾頭は核でな。
当然、弾頭は核でな。
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:11:12 ID:phkM4DYf0
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:11:17 ID:eUjKH63O0
129 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:11:18 ID:zoz30MuR0
>>103
人民解放軍がチベットの首都ラサに到着した歴史的な瞬間です。
西蔵族の人々は人民解放軍に向かって手を叩き拍手で出迎えました。
チベットでは人々を搾取する悪僧がのさばっていました。
そこで人民解放軍は人々を悪僧から解放する社会のお掃除をしました。
チベット社会に寄生する悪僧を退治したのです。
勧善懲悪です。
人民解放軍がチベットの首都ラサに到着した歴史的な瞬間です。
西蔵族の人々は人民解放軍に向かって手を叩き拍手で出迎えました。
チベットでは人々を搾取する悪僧がのさばっていました。
そこで人民解放軍は人々を悪僧から解放する社会のお掃除をしました。
チベット社会に寄生する悪僧を退治したのです。
勧善懲悪です。
130 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/12(日) 00:11:28 ID:rmmVWu/+0
スミダはあらかじめ自分のレス対策のレスを作って貼ってるだけだろｗ
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:11:37 ID:qoVEnUhDO
132 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:11:51 ID:zoz30MuR0
133 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:12:19 ID:zoz30MuR0
>>107
お花畑ってことはないよ。
中国に従順だったら殺されることはない。
従順な人間を殺したところで中国にメリットはない。
殺されるには中国の意に逆らう行動をとっているからだ。
チベット人も国境を越えるといった中国に逆らう行動をとっている。
意思が強いのは結構だが、日本も正義感を出して行動したところで
殺されるのは日本国家のほう。
今の平和を維持したいなら、中国に従うべきだと、なぜ気づかん。
お花畑ってことはないよ。
中国に従順だったら殺されることはない。
従順な人間を殺したところで中国にメリットはない。
殺されるには中国の意に逆らう行動をとっているからだ。
チベット人も国境を越えるといった中国に逆らう行動をとっている。
意思が強いのは結構だが、日本も正義感を出して行動したところで
殺されるのは日本国家のほう。
今の平和を維持したいなら、中国に従うべきだと、なぜ気づかん。
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:12:42 ID:7O73pFYNP
135 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:13:13 ID:zoz30MuR0
>>103
海外の報道機関が正しいとは思わない。
我々は日本人なので日本の報道機関を信用しろよ。
日本の報道でネットでいわれるような中国の行為が
報道されたことがあるだろうか？
それに海外メディアといっても、海外でも小さなローカル放送局にすぎない。
でっち上げじゃないとも言い切れないだろ。
本当に中国が悪いなら、もっと大事になっているはずだ。
実際どこも騒ぎにはなっていない、それだけでYOUTUBEの動画は作り物だとわかる。
YOUTUBEより、日本の報道機関を信用しろ。
ネットは嘘が多い。
朝日新聞は正当防衛だと真実を伝えている。
中国国境警備当局がチベット人に発砲 ネパール国境
国営新華社通信は「不法出国を図ろうとしたグループが、
引き返すよう求めた当局の勧告に従わず集団で攻撃してきた」と説明。
当局の銃撃で２人が負傷、うち１人が寒さと酸素不足のため死亡したとした。
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
海外の報道機関が正しいとは思わない。
我々は日本人なので日本の報道機関を信用しろよ。
日本の報道でネットでいわれるような中国の行為が
報道されたことがあるだろうか？
それに海外メディアといっても、海外でも小さなローカル放送局にすぎない。
でっち上げじゃないとも言い切れないだろ。
本当に中国が悪いなら、もっと大事になっているはずだ。
実際どこも騒ぎにはなっていない、それだけでYOUTUBEの動画は作り物だとわかる。
YOUTUBEより、日本の報道機関を信用しろ。
ネットは嘘が多い。
朝日新聞は正当防衛だと真実を伝えている。
中国国境警備当局がチベット人に発砲 ネパール国境
国営新華社通信は「不法出国を図ろうとしたグループが、
引き返すよう求めた当局の勧告に従わず集団で攻撃してきた」と説明。
当局の銃撃で２人が負傷、うち１人が寒さと酸素不足のため死亡したとした。
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:13:14 ID:kjDfy6Hy0
9条破棄して軍備増強しないとだめだな。
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:13:34 ID:OJNZUcDI0
138 ：リトル・ペブル同宿会：2010/12/12(日) 00:13:35 ID:viIuEujJP
【 こ・ま・る！ 】
北朝鮮の砲撃を８日前に正確に予言した、
ジャンマリー神父・ソーンブッシュ・リトルヨハネです。
イエズスは、１１月３０日におきた地震は、
来年１月３１日の関東大地震の前兆だと言いました。
来年１月中に３回おこる東京でのイスラムテロは、
東京ドーム、皇居、東京タワーの順だとイエズスは言いました。
どうかこれをひろく伝えてください。
次の北朝鮮の攻撃も前もって予言します。
２０１０年１２月１日
リトル・ペブル同宿会
ジャン・マリー神父・ソーンブッシュ・リトルヨハネ
北朝鮮の砲撃を８日前に正確に予言した、
ジャンマリー神父・ソーンブッシュ・リトルヨハネです。
イエズスは、１１月３０日におきた地震は、
来年１月３１日の関東大地震の前兆だと言いました。
来年１月中に３回おこる東京でのイスラムテロは、
東京ドーム、皇居、東京タワーの順だとイエズスは言いました。
どうかこれをひろく伝えてください。
次の北朝鮮の攻撃も前もって予言します。
２０１０年１２月１日
リトル・ペブル同宿会
ジャン・マリー神父・ソーンブッシュ・リトルヨハネ
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:13:51 ID:omd27v+v0
スミダ、128秒ルール超えて書き込みやっているし、ヤケに打ち込みが早い
中国共産党が開発したBOTか？
中国共産党が開発したBOTか？
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:15:06 ID:HPxkNO3+0
社民党と組んだから対米関係が最悪になったのに、懲りずにキチガイ社民党にまたぞろ擦り寄る白痴民主党政権。
日本に緊急に必要なもの
１．海兵隊
２．長距離爆撃機
３．巡航ミサイル
４．弾道ミサイル
５．核兵器
日本に緊急に必要なもの
１．海兵隊
２．長距離爆撃機
３．巡航ミサイル
４．弾道ミサイル
５．核兵器
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:15:49 ID:qoVEnUhDO
よく考えてみたらそろそろ世界が終焉を迎えそうだ
世界を滅ぼして余りある量の核が全世界にあるんだから
中国人って人間の欲望を全面に押し出したような人達だよね
中国のフリ見て我がフリ直せって言葉が流行りそうだわさ
世界を滅ぼして余りある量の核が全世界にあるんだから
中国人って人間の欲望を全面に押し出したような人達だよね
中国のフリ見て我がフリ直せって言葉が流行りそうだわさ
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:15:51 ID:ZKZ6PRot0
>>104
最大の要因は、90式が北海道前提で他に使い道が無い事。74式の老朽化。
10式なら、C4Iが向上するので、実質的な戦闘力は大幅アップ。
無人偵察機やジョイントスターズとのデータリンクが可能になれば、個々の戦車は
砲撃目標の直接確認すら不要となるだろう。
最大の要因は、90式が北海道前提で他に使い道が無い事。74式の老朽化。
10式なら、C4Iが向上するので、実質的な戦闘力は大幅アップ。
無人偵察機やジョイントスターズとのデータリンクが可能になれば、個々の戦車は
砲撃目標の直接確認すら不要となるだろう。
143 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/12(日) 00:15:55 ID:rmmVWu/+0
>>140
有事法制の整備もヨロ
有事法制の整備もヨロ
144 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:16:11 ID:zoz30MuR0
>>134
アメリカが核でソヴィエト、中国、北朝鮮を脅すから
ソヴィエト、中国、北朝鮮はやむを得ず核を開発したにすぎない
完全に悪いのはアメリカ
イラク、アフガニスタンをみればよくわかる
核を否定する人に、平和を語る資格はありません。
ヒル氏「イラクは核持ってないから余裕でボコれた。北朝鮮は核持ってるから手が出せない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282130867/
アメリカが核でソヴィエト、中国、北朝鮮を脅すから
ソヴィエト、中国、北朝鮮はやむを得ず核を開発したにすぎない
完全に悪いのはアメリカ
イラク、アフガニスタンをみればよくわかる
核を否定する人に、平和を語る資格はありません。
ヒル氏「イラクは核持ってないから余裕でボコれた。北朝鮮は核持ってるから手が出せない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282130867/
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:16:13 ID:3SOfCG2B0
>>9
w
w
146 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:18:34 ID:zoz30MuR0
>>134
もともと社会主義国の核ミサイルは帝国主義米国の軍事とは
根本的にその性格、存在意義がちがいます。
常にすきあれば侵略する米国との戦争に対する平和の力、
自衛のための核抑止力として大きく作用しているのであります。
その結果、帝国主義者の核独占の野望は大きく打ち破られました。
もともと社会主義国の核ミサイルは帝国主義米国の軍事とは
根本的にその性格、存在意義がちがいます。
常にすきあれば侵略する米国との戦争に対する平和の力、
自衛のための核抑止力として大きく作用しているのであります。
その結果、帝国主義者の核独占の野望は大きく打ち破られました。
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:18:54 ID:4FOi1vbxP
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:18:57 ID:7O73pFYNP
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:20:12 ID:qoVEnUhDO
中国 世界の癌
北朝鮮 基地外
ロシア 池沼
韓国 劣等感の塊
北朝鮮 基地外
ロシア 池沼
韓国 劣等感の塊
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:20:38 ID:3BhyTfdK0
お前ら東亜＋へ帰れ
151 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:20:44 ID:zoz30MuR0
>>134
あなたたちは何もわかっていない。
共和国軍、人民解放軍はその名のとおり、
日王や資本家や帝国主義者の支配から人々を解放する
正義の軍隊なのです。
それに、この世界は宇宙船地球号であり、
資本家や帝国主義者、倭奴の所有物ではありません。
この星はわれわれのものです。
もう少し勉強してください。
あなたたちは何もわかっていない。
共和国軍、人民解放軍はその名のとおり、
日王や資本家や帝国主義者の支配から人々を解放する
正義の軍隊なのです。
それに、この世界は宇宙船地球号であり、
資本家や帝国主義者、倭奴の所有物ではありません。
この星はわれわれのものです。
もう少し勉強してください。
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:21:08 ID:q45hKOlY0
>>149
それが日本の隣国ってんだから嫌になるよな。
それが日本の隣国ってんだから嫌になるよな。
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:22:38 ID:qoVEnUhDO
154 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:22:54 ID:zoz30MuR0
>>148
核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか？
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg
核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか？
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:23:01 ID:6FBu3fc10
>>152
引越しできないしなw
引越しできないしなw
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:23:05 ID:76ik/Ywj0
157 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:23:15 ID:zoz30MuR0
>>148
日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg
日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:23:31 ID:1RyWPO/Q0
>軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
攻撃されないかもしれないが、占領される！
攻撃されないかもしれないが、占領される！
159 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:23:34 ID:zoz30MuR0
>>148
核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために少しぐらいの血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ ｷﾗｷﾗ
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i インド及びパキスタンの
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 核実験に対する我が国の
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 措置の停止に関する
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 内閣官房長官の談話
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 平成１３年１０月２６日
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために少しぐらいの血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ ｷﾗｷﾗ
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i インド及びパキスタンの
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 核実験に対する我が国の
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 措置の停止に関する
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 内閣官房長官の談話
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 平成１３年１０月２６日
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:23:50 ID:7O73pFYNP
161 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:23:56 ID:zoz30MuR0
>>148
「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ ｷﾗｷﾗ
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i インド及びパキスタンの
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 核実験に対する我が国の
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 措置の停止に関する
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 内閣官房長官の談話
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 平成１３年１０月２６日
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ ｷﾗｷﾗ
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i インド及びパキスタンの
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 核実験に対する我が国の
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 措置の停止に関する
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 内閣官房長官の談話
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 平成１３年１０月２６日
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
162 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:24:15 ID:zoz30MuR0
>>148
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
村山富市内閣でODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから
核廃絶を提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、中国の核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ ｷﾗｷﾗ
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i インド及びパキスタンの
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 核実験に対する我が国の
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 措置の停止に関する
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 内閣官房長官の談話
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 平成１３年１０月２６日
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
村山富市内閣でODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから
核廃絶を提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、中国の核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ ｷﾗｷﾗ
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i インド及びパキスタンの
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 核実験に対する我が国の
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 措置の停止に関する
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 内閣官房長官の談話
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 平成１３年１０月２６日
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
163 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:24:30 ID:zoz30MuR0
>>148
地球1日あたりの現時点の食糧生産量17兆キロカロリー（ワールドウォッチ研究所）
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー（国連食糧農業機関）
17兆キロカロリー ÷ 3800キロカロリー ＝ 生き残るのは44億人の文明人
現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり17兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活（3800キロカロリー）をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。
世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。
【環境】世界中の人が日本人と同じ暮らししたら、地球が二つ以上必要に…WWFジャパン 日本人の生活様式見直し求める報告書
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282731227/
【ＷＷＦ】「世界が日本人の生活すれば地球２．３個必要」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282785959/
地球1日あたりの現時点の食糧生産量17兆キロカロリー（ワールドウォッチ研究所）
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー（国連食糧農業機関）
17兆キロカロリー ÷ 3800キロカロリー ＝ 生き残るのは44億人の文明人
現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり17兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活（3800キロカロリー）をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。
世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。
【環境】世界中の人が日本人と同じ暮らししたら、地球が二つ以上必要に…WWFジャパン 日本人の生活様式見直し求める報告書
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282731227/
【ＷＷＦ】「世界が日本人の生活すれば地球２．３個必要」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282785959/
164 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:24:45 ID:zoz30MuR0
>>148
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード･ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ･バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード･ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ･バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:24:51 ID:YEUFiQIRO
>>105
●ねよ
●ねよ
166 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:25:04 ID:zoz30MuR0
>>148
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。
【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔 折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
【政治】みのもんた氏「日本の政治は冷たい。財源はいくらでもある。ミサイル一基や二基買うのをやめればいい」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198555232/
↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。
日本が貧乏になれば、我々野党は力をつけて核開発なんて無理です。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。
【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔 折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
【政治】みのもんた氏「日本の政治は冷たい。財源はいくらでもある。ミサイル一基や二基買うのをやめればいい」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198555232/
↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。
日本が貧乏になれば、我々野党は力をつけて核開発なんて無理です。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:25:31 ID:qoVEnUhDO
>>152
中国はもうバブル弾けてもおかしくないし
韓国も世界中から特許侵害で500兆の損害賠償かけられてるからほっといても潰れるのはわかってるんだけど
問題はロシアなんだよね
あの国ったら細菌兵器まで持ってるらしいし
中国はもうバブル弾けてもおかしくないし
韓国も世界中から特許侵害で500兆の損害賠償かけられてるからほっといても潰れるのはわかってるんだけど
問題はロシアなんだよね
あの国ったら細菌兵器まで持ってるらしいし
168 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:25:37 ID:zoz30MuR0
>>148
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。
未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。
地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことを感謝して語り伝えましょう。
最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。
未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。
地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことを感謝して語り伝えましょう。
最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。
169 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:26:01 ID:zoz30MuR0
>>148
核廃絶の理想を実現させるため、大和民族をぜひ絶滅させましょう。
大和民族の赤ちゃんが生きたままジューッと焼ける煙の向こうに、
人民家族の笑顔と笑い声の明るい食卓が見えます。
日本人が焼け焦げ立ち昇る煙は、夕飯のかまどの煙と同じです。
家々から立ち昇るかまどの煙は人民家族の幸福の象徴です。
大和民族が全員死んだその瞬間、世界平和が達成できるのです。
核兵器は大和民族を焼くための手段です。
大和民族が焼け死に絶滅すれば、核兵器は必要ないのです。
大和民族が絶滅すれば、核廃絶の理想を実現させられるのです。
核廃絶の理想を実現させるため、大和民族をぜひ絶滅させましょう。
大和民族の赤ちゃんが生きたままジューッと焼ける煙の向こうに、
人民家族の笑顔と笑い声の明るい食卓が見えます。
日本人が焼け焦げ立ち昇る煙は、夕飯のかまどの煙と同じです。
家々から立ち昇るかまどの煙は人民家族の幸福の象徴です。
大和民族が全員死んだその瞬間、世界平和が達成できるのです。
核兵器は大和民族を焼くための手段です。
大和民族が焼け死に絶滅すれば、核兵器は必要ないのです。
大和民族が絶滅すれば、核廃絶の理想を実現させられるのです。
170 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:26:14 ID:zoz30MuR0
>>148
核武装賛成派の親や子供を一カ所に集めて、
その頭上で核実験をやってみればいいよ。
威力のほどが一目瞭然にわかって、賛成派はさぞ参考になるだろうよw
究極の理想はもちろん核廃絶だが、
米中ロ北の四大大国が圧倒的な核を所有し、
抑止力を発揮するのがもっとも現実的。
これ以上の核拡散は断じて許してはならない。
日本人の肉がジューッと焼ける音はいいですね。
松尾芭蕉の 『閑かさや岩に染み入る倭奴の声』
ズル剥けで体液を垂らしながら「みずー、くれー」の大合唱です。
ヒバクシャは地面にたまっている自分の体液、リンパ液を吸えばいいのに。
核武装賛成派の親や子供を一カ所に集めて、
その頭上で核実験をやってみればいいよ。
威力のほどが一目瞭然にわかって、賛成派はさぞ参考になるだろうよw
究極の理想はもちろん核廃絶だが、
米中ロ北の四大大国が圧倒的な核を所有し、
抑止力を発揮するのがもっとも現実的。
これ以上の核拡散は断じて許してはならない。
日本人の肉がジューッと焼ける音はいいですね。
松尾芭蕉の 『閑かさや岩に染み入る倭奴の声』
ズル剥けで体液を垂らしながら「みずー、くれー」の大合唱です。
ヒバクシャは地面にたまっている自分の体液、リンパ液を吸えばいいのに。
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:26:19 ID:7O73pFYNP
172 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:26:26 ID:zoz30MuR0
>>148
核廃絶の理想を実現させるため、
地球のみんながスクラムを組んで、
大和民族を撲滅しましょう。
日本人を核で焼いてしまえば、
日本人は核をもてないからです。
無防備な日本人を核の炎で焼き尽くすのです。
核廃絶の理想を実現させるため、
地球のみんながスクラムを組んで、
大和民族を撲滅しましょう。
日本人を核で焼いてしまえば、
日本人は核をもてないからです。
無防備な日本人を核の炎で焼き尽くすのです。
173 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:26:44 ID:zoz30MuR0
>>148
日王の家系、血脈を断ち、倭族、チベット族、ウイグル族を一匹残らず
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
今まで核不拡散、非核とか核廃絶の急先鋒みたいな事やってきたのに
今さら核武装しようなんていったら信用無くすのは当たり前。
最初から核廃絶なんて言い出したのが悪いんだよ
ケッケッケッケ
日王の家系、血脈を断ち、倭族、チベット族、ウイグル族を一匹残らず
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
今まで核不拡散、非核とか核廃絶の急先鋒みたいな事やってきたのに
今さら核武装しようなんていったら信用無くすのは当たり前。
最初から核廃絶なんて言い出したのが悪いんだよ
ケッケッケッケ
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:26:57 ID:6ylmWNac0
まぁ戦車とかはほぼ対露想定だろうし
対北対中にシフトするとなると仕方ないのか…
対北対中にシフトするとなると仕方ないのか…
175 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:27:00 ID:zoz30MuR0
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:27:03 ID:myJhZ2vs0
東京は１００人に1人が中国人なんだから、上陸作戦なんていらないでしょ、中国から武器を満載した20フィートコンテナを物流センターに送ってもらって受け取れば急襲部隊は上陸なんて必要ない。
コンテナの中身って出荷する国の検査を受けたら荷主のところまで封印付きで送られて検査なんてざるだしね。
中国産冷凍餃子のコンテナに武器を入れて送って来ても分からない
コンテナの中身って出荷する国の検査を受けたら荷主のところまで封印付きで送られて検査なんてざるだしね。
中国産冷凍餃子のコンテナに武器を入れて送って来ても分からない
177 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:27:17 ID:zoz30MuR0
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
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殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
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殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:28:07 ID:YEUFiQIRO
>>9の指摘に答えていない
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:28:19 ID:qoVEnUhDO
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:28:48 ID:kcyBCE5UO
会社や町内会での消火訓練もいいけどさ、機関銃やバズーカー砲やらの訓練もやろうよ
181 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:28:49 ID:zoz30MuR0
>>148
原理原則に立ち返りましょう。最終目的は何か？
それは日王の家系、血脈を断ち、日本人、チベット族、ウイグル族を一人残らず絶滅させることです。
核廃絶スローガンは日王、日本人を一人残らず抹殺する方便、仕込みです。
日本に核武装させてはなりません。
日王、日本人を絶滅させるとき、
日本政府が保有する核兵器が日王、日本人を守ってしまうからです。
日本核武装は日本人絶滅計略の障害になります。
日本人絶滅計略の障害になるものは取り除かなければなりません。
核廃絶スローガンを日本自身の間に叫ばせ、日本人自身に核を否定させるのです。
核開発に走ろうとする愛国日本人勢力を日本人自身の手で処刑させるのです。
日本人に核武装をさせてはなりません。
馬鹿な日本人に愛国日本人をぶっ殺させる。
中国、ロシア、朝鮮人に殺される1分前まで、こいつら核廃絶の念仏を唱えてやがる、シメシメ。
それは楽チンで、日本人を殺す効率がよく、ポイントが高い。
出世間違いなし！国から勲章モノだ！成績を上げてライバルに差をつけろ！
日本人をたくさん殺して美味い酒、飲もうぜ！カネと祖国の上玉女を手に入れろ！やったー！
日王、日本人、チベット人を一人残らず絶滅させる最終目的を忘れてはいけません。
「日本人、チベット人を殺す。」という原理原則から外れてはいけません。
手段は何でもいいのです。日本人さえ殺せれば結果オーライです。
原理原則に立ち返りましょう。最終目的は何か？
それは日王の家系、血脈を断ち、日本人、チベット族、ウイグル族を一人残らず絶滅させることです。
核廃絶スローガンは日王、日本人を一人残らず抹殺する方便、仕込みです。
日本に核武装させてはなりません。
日王、日本人を絶滅させるとき、
日本政府が保有する核兵器が日王、日本人を守ってしまうからです。
日本核武装は日本人絶滅計略の障害になります。
日本人絶滅計略の障害になるものは取り除かなければなりません。
核廃絶スローガンを日本自身の間に叫ばせ、日本人自身に核を否定させるのです。
核開発に走ろうとする愛国日本人勢力を日本人自身の手で処刑させるのです。
日本人に核武装をさせてはなりません。
馬鹿な日本人に愛国日本人をぶっ殺させる。
中国、ロシア、朝鮮人に殺される1分前まで、こいつら核廃絶の念仏を唱えてやがる、シメシメ。
それは楽チンで、日本人を殺す効率がよく、ポイントが高い。
出世間違いなし！国から勲章モノだ！成績を上げてライバルに差をつけろ！
日本人をたくさん殺して美味い酒、飲もうぜ！カネと祖国の上玉女を手に入れろ！やったー！
日王、日本人、チベット人を一人残らず絶滅させる最終目的を忘れてはいけません。
「日本人、チベット人を殺す。」という原理原則から外れてはいけません。
手段は何でもいいのです。日本人さえ殺せれば結果オーライです。
182 ：私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：2010/12/12(日) 00:29:46 ID:zoz30MuR0
世界に 平和を！
大和民族に 死を！
倭奴を滅ぼせ！殺せ！
.
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:30:09 ID:kFCbK3XY0
軍隊のない国は、なぜ非武装でいられるのか？
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100102/1262421475
・貧乏長屋には泥棒も入らない
・あまりにも小国過ぎて、大国に保護されるしか手がない
・軍隊をもったら瞬殺される運命
さっさと売国のブサヨは特アに対して非武装を勧めろよ
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100102/1262421475
・貧乏長屋には泥棒も入らない
・あまりにも小国過ぎて、大国に保護されるしか手がない
・軍隊をもったら瞬殺される運命
さっさと売国のブサヨは特アに対して非武装を勧めろよ
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:30:32 ID:7O73pFYNP
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:31:07 ID:qoVEnUhDO
>>182
用意してたコピペは尽きたの？
用意してたコピペは尽きたの？
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:31:43 ID:/yqUMPiC0
いいことなのか悪いことなのかわからん。
どうなの？
どうなの？
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:31:50 ID:pnEyHYba0
オワタｗ
今時戦車不要論とか、世界の流れに逆行しすぎだろｗ
どんだけ軍事オンチなんだよ、この国ｗ さすが民主党。
今時戦車不要論とか、世界の流れに逆行しすぎだろｗ
どんだけ軍事オンチなんだよ、この国ｗ さすが民主党。
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:32:00 ID:kFCbK3XY0
六四天安門事件・・・・特アによる虐殺事件
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:32:22 ID:XanyurFT0
>>71は森永ﾌﾞﾀ
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:32:27 ID:tY4PMIBC0
200両は解体するのか保存するのかで変わるな
191 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/12/12(日) 00:32:36 ID:TgGlvUdk0
昔、軍板で出したネタの流用だが・・・。
戦車の減数に対応する為に砲塔を２コ持った戦車を作れば良い。
ただし・・・車体１コに砲塔が２コでは機動力が落ちるので、車体も２コにする必要が有る。
一見、戦車は二両有る様に見えるが・・・予算上ではあくまで「１両」として計上する。
戦車の減数に対応する為に砲塔を２コ持った戦車を作れば良い。
ただし・・・車体１コに砲塔が２コでは機動力が落ちるので、車体も２コにする必要が有る。
一見、戦車は二両有る様に見えるが・・・予算上ではあくまで「１両」として計上する。
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:33:11 ID:YEUFiQIRO
戦車なんか要らねぇんだよ
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:34:58 ID:qpQXlPfaO
戦車は１００００台は必要
簡単だろ？
日本には７０００万の車があるんだぜ？
簡単だろ？
日本には７０００万の車があるんだぜ？
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:35:12 ID:4FOi1vbxP
核武装は、大国に翻弄されない日本国を作りたいと願う日本国民の意志だ。
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:35:51 ID:pnEyHYba0
>>186
最悪だろ。冷戦時代のソ連並みの軍拡始めてる国が隣にあるのに
機甲師団の中核の戦車が冷戦時の3分の１。有事になったら、まともに戦えないな。
中国との正面戦争想定するなら、どちらも増やすべきなのに、色々諦めたとしか思えない
代わりに海軍をわずかばかり増強するようだが、何の解決にもならんな
防衛省は今回の削減に最後まで抵抗してたけどねえ。
どうやら財務省と民主党の意向には逆らえなかったようだ。これも事業仕分けの一環だよ、実は
最悪だろ。冷戦時代のソ連並みの軍拡始めてる国が隣にあるのに
機甲師団の中核の戦車が冷戦時の3分の１。有事になったら、まともに戦えないな。
中国との正面戦争想定するなら、どちらも増やすべきなのに、色々諦めたとしか思えない
代わりに海軍をわずかばかり増強するようだが、何の解決にもならんな
防衛省は今回の削減に最後まで抵抗してたけどねえ。
どうやら財務省と民主党の意向には逆らえなかったようだ。これも事業仕分けの一環だよ、実は
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:36:42 ID:qoVEnUhDO
核＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トマホーク＞＞戦闘機＞原潜＞＞戦艦＞＞＞＞空母＞＞＞戦車＞＞＞＞＞歩兵
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:37:04 ID:0pduAj2N0
チャンコロやるなら多分2,3発核打ち込んで日本本土を焦土と化して
おれらの領土と宣言するだろうな。何も無い土と草の島と化すよ、日本。
戦車以前に防空体制に軸を移した方が遥かにいい。
おれらの領土と宣言するだろうな。何も無い土と草の島と化すよ、日本。
戦車以前に防空体制に軸を移した方が遥かにいい。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:37:05 ID:Aqtxatnf0
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:39:21 ID:Aqtxatnf0
>>197
米軍基地に被害が及ぶからやらないんじゃね？
米軍基地に被害が及ぶからやらないんじゃね？
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:39:22 ID:i4zBaRCm0
俺の試算では中国の侵略に対抗するには
イージス艦が780隻、潜水艦は2380隻、戦闘機は13800機
戦車は15万両、歩兵は3500万人は必要である。
イージス艦が780隻、潜水艦は2380隻、戦闘機は13800機
戦車は15万両、歩兵は3500万人は必要である。
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:40:00 ID:By73vMkf0
>>186ついに頭おかしくなったかｗｗｗ？
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:41:16 ID:qoVEnUhDO
そういえばマトリックスでグラサンの人が
人類は地球に蔓延るガン細胞って言ってたけど
中国を見てると実感出来る
人類は地球に蔓延るガン細胞って言ってたけど
中国を見てると実感出来る
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:42:36 ID:aWXTuBHj0
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:42:45 ID:pnEyHYba0
これほどの売国行為でも、マスコミじゃまともに評価されないのは目に見えてるが
ほんと終わってるな・・・
今頃人民解放軍の首脳部は大喜びだろうな。
隣の軍事大国の存在忘れて、軍備を削減し、ゲリラ対策や哨戒能力の向上ばかりに力入れる
頭が平和な国家があるぞって。
ほんと終わってるな・・・
今頃人民解放軍の首脳部は大喜びだろうな。
隣の軍事大国の存在忘れて、軍備を削減し、ゲリラ対策や哨戒能力の向上ばかりに力入れる
頭が平和な国家があるぞって。
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:42:49 ID:24yy5wqAP
武人でありながら、自己保存本能のみに忠実な
日本の自衛隊こそガン細胞。
日本の自衛隊こそガン細胞。
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:45:53 ID:pnEyHYba0
>>205
いいから、大陸に帰れよ。地球のガン細胞共が
いいから、大陸に帰れよ。地球のガン細胞共が
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:46:11 ID:qoVEnUhDO
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:48:50 ID:24yy5wqAP
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:49:07 ID:InPE0T660
後方は隊員３人あたり小銃１丁だってよ
まず銃の取り合いに勝たないと敵に向けて撃てない
まず銃の取り合いに勝たないと敵に向けて撃てない
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:49:09 ID:qoVEnUhDO
中国人 先進国の技術をパクって自分の国の技術として売り出すアル
韓国人 先進国の技術をパクって自分の国の技術として売り出すニダ
・・・・あれ？
韓国人 先進国の技術をパクって自分の国の技術として売り出すニダ
・・・・あれ？
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:49:24 ID:VuBXx6Al0
>>120 >>122
残念ながら、国際標準では嘘を言っているのは貴方の方だ。
中華思想を持つ貴方の基準ではチベットが豊かになっているそうだが、それは
「相手がいつも中華の言うことを全面的に認め、平伏すこと」という中華が主
他国が従という中華思想の視点であり、国際常識である各民族の自存自立を前
提にした対等関係・相互主義という概念での発展ではない。
中華思想では他者を「自分と同じ権利と義務を持つ存在」とは見ていないので、
チベットやウィグルが発展していると称しているが、もともとチベットやウイ
グル地区に住んでいた民族と違う中国人がその地で自己利益を得ていても、
それは侵略者利益であり、国際標準での発展とは言わない。
チベット人やウイグル人も自分も同じ権利義務を持つ平等・対等な存在という
視点で見れば、今の中国共産党主導のもともとの民族を排除したうえでの発展
とは中国による侵略となるのである。
残念ながら、国際標準では嘘を言っているのは貴方の方だ。
中華思想を持つ貴方の基準ではチベットが豊かになっているそうだが、それは
「相手がいつも中華の言うことを全面的に認め、平伏すこと」という中華が主
他国が従という中華思想の視点であり、国際常識である各民族の自存自立を前
提にした対等関係・相互主義という概念での発展ではない。
中華思想では他者を「自分と同じ権利と義務を持つ存在」とは見ていないので、
チベットやウィグルが発展していると称しているが、もともとチベットやウイ
グル地区に住んでいた民族と違う中国人がその地で自己利益を得ていても、
それは侵略者利益であり、国際標準での発展とは言わない。
チベット人やウイグル人も自分も同じ権利義務を持つ平等・対等な存在という
視点で見れば、今の中国共産党主導のもともとの民族を排除したうえでの発展
とは中国による侵略となるのである。
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:49:32 ID:L7oA4YzZ0
日本は「戦車」や「戦闘機」や「護衛艦」や「潜水艦」を揃えても、韓国によって射程外からミサイル打ち込まれ放題。
混乱・対処してる間に、韓国のヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊はあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡まで100kmの至近の韓国には絶対勝てない。
陸戦能力が低く敵地攻撃能力が皆無な日本は絶対に韓国に負けるw
韓国から日本への敵地攻撃能力
・「ATACMS」 弾道ミ 射程300km
・「玄武-1」 弾道ミ 射程180 km
・「玄武-2」 弾道ミ 射程300 km
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ 射程500 km
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ 射程1,000 km
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ 射程1,500 km
・「天竜」 艦対地巡航ミ 射程500 km
・「若鷹」 空対地巡航ミ 射程500 km
・「JASSM」 空対地巡航ミ 射程400 km
・「SLAM-ER」 空対地ミ 射程250 km
・「JSOW」 滑空爆 射程130 km
・「韓国型」滑空爆 射程130 km
・「HARM」 空対レーダーミ 射程100 km
・「AGM-130」 精密誘導爆 射程60 km
・「JDAM」 精密誘導爆 射程30 km
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆
日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆 射程30 km
wwwwwwwwwwwwwwww
混乱・対処してる間に、韓国のヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊はあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡まで100kmの至近の韓国には絶対勝てない。
陸戦能力が低く敵地攻撃能力が皆無な日本は絶対に韓国に負けるw
韓国から日本への敵地攻撃能力
・「ATACMS」 弾道ミ 射程300km
・「玄武-1」 弾道ミ 射程180 km
・「玄武-2」 弾道ミ 射程300 km
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ 射程500 km
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ 射程1,000 km
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ 射程1,500 km
・「天竜」 艦対地巡航ミ 射程500 km
・「若鷹」 空対地巡航ミ 射程500 km
・「JASSM」 空対地巡航ミ 射程400 km
・「SLAM-ER」 空対地ミ 射程250 km
・「JSOW」 滑空爆 射程130 km
・「韓国型」滑空爆 射程130 km
・「HARM」 空対レーダーミ 射程100 km
・「AGM-130」 精密誘導爆 射程60 km
・「JDAM」 精密誘導爆 射程30 km
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆
日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆 射程30 km
wwwwwwwwwwwwwwww
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:50:29 ID:qlEwGTGqP
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:51:06 ID:qoVEnUhDO
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:33 ID:qoVEnUhDO
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:53:54 ID:q0u+bfvq0
国防は国の根幹なのに、そこ減らすか…まあ、こうなることは予想していたけど…
疲れきって、怒る気力すらない…
疲れきって、怒る気力すらない…
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:54:06 ID:42p0p6RB0
妥当だな
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:54:42 ID:24yy5wqAP
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:11 ID:qlEwGTGqP
>>214
一応建国の父だから。
中国共産党の親分だしな。
憲法の上に共産党がある国に何言ってんだよ
>>212
あ、あと追記で
韓国は一応陸続きの半島国家で
隣に敵国がいるから、対地攻撃能力が高いのは当たり前
バンカーバスターも地下の司令部をぶち抜くために使うし、巡航ミサイルはレーダーサイト破壊して
敵の通信や索敵を崩壊させるからな。
日本は海洋国家だから海という最強の障壁と山と森という最強の自然の要塞がある
人口密集地のような都市部も、かな
だから迎撃戦闘機と駆逐艦と潜水艦で事足りてる。
一応建国の父だから。
中国共産党の親分だしな。
憲法の上に共産党がある国に何言ってんだよ
>>212
あ、あと追記で
韓国は一応陸続きの半島国家で
隣に敵国がいるから、対地攻撃能力が高いのは当たり前
バンカーバスターも地下の司令部をぶち抜くために使うし、巡航ミサイルはレーダーサイト破壊して
敵の通信や索敵を崩壊させるからな。
日本は海洋国家だから海という最強の障壁と山と森という最強の自然の要塞がある
人口密集地のような都市部も、かな
だから迎撃戦闘機と駆逐艦と潜水艦で事足りてる。
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:17 ID:pnEyHYba0
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:55:39 ID:G+QBRE+d0
>>213
いや確か玄武-3C射程１５００KMが実戦配備されている
いや確か玄武-3C射程１５００KMが実戦配備されている
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:56:17 ID:qoVEnUhDO
そういえば毛沢東って遺体の保存に失敗して
蝋で作った人形を水晶に入れて公開してるらしいけど
毛沢東って中国人達のマスコットか何か？
蝋で作った人形を水晶に入れて公開してるらしいけど
毛沢東って中国人達のマスコットか何か？
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:05 ID:pnEyHYba0
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:09 ID:42p0p6RB0
>>220
中国が第七艦隊と海自を突破して上陸してくんの？
中国が第七艦隊と海自を突破して上陸してくんの？
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:58:31 ID:qoVEnUhDO
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:59:12 ID:UmYt9s8g0
今までが過剰装備だったから適正化するというのならいいんじゃないの。
国防省もバカじゃないでしょ。
国防省もバカじゃないでしょ。
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 00:59:39 ID:9Nh+T4SP0
本来は、外部も内部も環境よくないので
ストレートな軍拡。ただし富裕層が懲りて恐れてる。
人混みの軍拡は戦争圧力につながると。
自衛官はそーじゃなくても奥さんなんか国防に目覚めちまう。大事な旦那の職業だからな。
旧西側の将来は、無人機を軸にしてリストラは平行していくんじゃないの。
とにかく富裕層が戦争アレルギー。だが富裕層が国を動かしてる。
ストレートな軍拡。ただし富裕層が懲りて恐れてる。
人混みの軍拡は戦争圧力につながると。
自衛官はそーじゃなくても奥さんなんか国防に目覚めちまう。大事な旦那の職業だからな。
旧西側の将来は、無人機を軸にしてリストラは平行していくんじゃないの。
とにかく富裕層が戦争アレルギー。だが富裕層が国を動かしてる。
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:06 ID:qlEwGTGqP
>>221
あ、持ってたのか
しかし射程1500kmって北朝鮮に使うにしては長大すぎるな。
恐らく北京も射程に入るだろうし、中国への牽制か？
>>223
そう？
まぁ侵略させるには金食い虫の海軍を強くしないといけないっていう
大きなリスクを相手に抱えさせるには良いと思うけどな
フォークランドのイギリスもそうだが、空軍や海軍の隙を突いて部隊を上陸させて
陸軍の作戦を実行させたからなぁ、難しいのかもしれんが、リスクは大きい。
あれはタイミングが重要だしねぇ。
あ、持ってたのか
しかし射程1500kmって北朝鮮に使うにしては長大すぎるな。
恐らく北京も射程に入るだろうし、中国への牽制か？
>>223
そう？
まぁ侵略させるには金食い虫の海軍を強くしないといけないっていう
大きなリスクを相手に抱えさせるには良いと思うけどな
フォークランドのイギリスもそうだが、空軍や海軍の隙を突いて部隊を上陸させて
陸軍の作戦を実行させたからなぁ、難しいのかもしれんが、リスクは大きい。
あれはタイミングが重要だしねぇ。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:18 ID:WfdZeYgd0
国防費は国家予算に順ずる、ようするに国づくりをまともに考えずに目先の快楽を追求した低脳かつフヌケな日本国民多数派の自業自得が国防費の減衰の元凶のひとつといえる
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:34 ID:24yy5wqAP
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:39 ID:qoVEnUhDO
毛沢東のデカい写真にハゲデブって落書きしたら
中国人怒る？
中国人怒る？
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:00:46 ID:VuBXx6Al0
私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo さんへ。
貴方の異常な暴論に対して、一般的に公正妥当と見られる論拠を示して貴方の過ちなどを
指摘してきましたが、貴方は、貴方に都合の悪い指摘には答えず、論拠破綻した決めつけ
を繰り返しています。
従い、東方は貴方を議論する知的レベルに達していない知的怠惰者であると認定します。
貴方は事実と異なる反日言説を中華思想を基本として羅列する煽動目的のアジテーター、
文字列によるテロルを行っているだけです。知的怠惰は貴方自身の精神を蝕みますので、
真摯に事実に基づく歴史把握、現状認識を今からすることをお勧めします。
本日の書き込みがひと段落しましたら、当方が指摘した点を、事実を調査の上で再考す
ることをお勧めします。参考のため、本発言後に当方指摘を再度記載しますので、再読
いただき度く。
貴方の異常な暴論に対して、一般的に公正妥当と見られる論拠を示して貴方の過ちなどを
指摘してきましたが、貴方は、貴方に都合の悪い指摘には答えず、論拠破綻した決めつけ
を繰り返しています。
従い、東方は貴方を議論する知的レベルに達していない知的怠惰者であると認定します。
貴方は事実と異なる反日言説を中華思想を基本として羅列する煽動目的のアジテーター、
文字列によるテロルを行っているだけです。知的怠惰は貴方自身の精神を蝕みますので、
真摯に事実に基づく歴史把握、現状認識を今からすることをお勧めします。
本日の書き込みがひと段落しましたら、当方が指摘した点を、事実を調査の上で再考す
ることをお勧めします。参考のため、本発言後に当方指摘を再度記載しますので、再読
いただき度く。
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:21 ID:eMwtZWYd0
コイツらは閣議決定しても覆すし、案の段階だと反応するだけ労力の無駄。
どうせ社民と連立方向だし、菅がおれに決断させるなでうやむやになるだけ。
どうせ社民と連立方向だし、菅がおれに決断させるなでうやむやになるだけ。
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:01:30 ID:pnEyHYba0
>>224
いきなり第七艦隊と海自の全力で中国と対峙できるわけない
各所に分散配置した部隊を集結させて阻止線はれるまで時間がかかるから
初戦は高確率で中国軍に有利になる。陸上でも同じ。これだけ戦車の密度が薄いと
上陸部隊に対し阻止に投入できる戦車は、わずか数台かもしれない
戦争は専制側が常に有利
いきなり第七艦隊と海自の全力で中国と対峙できるわけない
各所に分散配置した部隊を集結させて阻止線はれるまで時間がかかるから
初戦は高確率で中国軍に有利になる。陸上でも同じ。これだけ戦車の密度が薄いと
上陸部隊に対し阻止に投入できる戦車は、わずか数台かもしれない
戦争は専制側が常に有利
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:03:32 ID:qlEwGTGqP
>>225
ソ連も似たようなものだろう
綿作るために水源使い果たして砂漠になっちゃったし
毛沢東は産めよ育てよの精神で、将来的には国の力になるって考えの人だしねぇ
食い物の消費も激しいからそういう事させたんだろうが
中国の現状を見ると、農家と都市部の隔離、ってのはかなり重要だと思う。
そうしないと農家が減って食料は自活できないし、日本みたいになっちまうしな。
>>230
攻撃3倍の原則だっけ？
海路で大量の兵隊運ぶの大変だし、やっぱリスクは大きい
海が壁であること、入り組んだ地形があるということは
かなり大きな防衛側の利点だと思うが。
ソ連も似たようなものだろう
綿作るために水源使い果たして砂漠になっちゃったし
毛沢東は産めよ育てよの精神で、将来的には国の力になるって考えの人だしねぇ
食い物の消費も激しいからそういう事させたんだろうが
中国の現状を見ると、農家と都市部の隔離、ってのはかなり重要だと思う。
そうしないと農家が減って食料は自活できないし、日本みたいになっちまうしな。
>>230
攻撃3倍の原則だっけ？
海路で大量の兵隊運ぶの大変だし、やっぱリスクは大きい
海が壁であること、入り組んだ地形があるということは
かなり大きな防衛側の利点だと思うが。
236 ：２３２関連での再記載：2010/12/12(日) 01:04:28 ID:VuBXx6Al0
＞９条精神を世界に広めようではないか
>>11
以前、良く言われた「中立国スイスの様な国になろう」というスローガンも、
スイスの実態は、国民皆兵であり、３０連発の全自動小銃＝アサルトライフル
が軍の予備役である人々の各家庭で保管されていることや、超音速戦闘機や戦
車を相当数保持・運用している。
この事実からは「非武装中立論」のうち「非武装」の根拠にはなり得なかった。
スウェーデンも同様である。同国のサーブと言えば、ボルボと同様、自動車製
造会社として知られているが、第二次世界大戦後一貫して優秀な戦闘機・攻撃
機を製造してきた会社でもある。
自国での使用の他、オーストリアやデンマーク等近隣諸国への輸出実績もある。
けして非武装政策をとっているわけではない。
スイスやスウェーデンを侵略しようという具体的な国がいるとは思われないが、
スイスやスウェーデンは非武装ではない。
当たり前である。非武装政策の実現化は１国が先行して非武装となり、リスク
を１国だけが引き受ける様な形では事実上不可能なのだから。
>>11
以前、良く言われた「中立国スイスの様な国になろう」というスローガンも、
スイスの実態は、国民皆兵であり、３０連発の全自動小銃＝アサルトライフル
が軍の予備役である人々の各家庭で保管されていることや、超音速戦闘機や戦
車を相当数保持・運用している。
この事実からは「非武装中立論」のうち「非武装」の根拠にはなり得なかった。
スウェーデンも同様である。同国のサーブと言えば、ボルボと同様、自動車製
造会社として知られているが、第二次世界大戦後一貫して優秀な戦闘機・攻撃
機を製造してきた会社でもある。
自国での使用の他、オーストリアやデンマーク等近隣諸国への輸出実績もある。
けして非武装政策をとっているわけではない。
スイスやスウェーデンを侵略しようという具体的な国がいるとは思われないが、
スイスやスウェーデンは非武装ではない。
当たり前である。非武装政策の実現化は１国が先行して非武装となり、リスク
を１国だけが引き受ける様な形では事実上不可能なのだから。
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:06:01 ID:qlEwGTGqP
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:06:22 ID:48UG4Puz0
考えてみたら本土決戦の時点で終わってるだろ。すると重火器は不要だわな。
陸自は原子力施設とか離島とかの防衛や対テロ特殊部隊だけでいいんじゃね？
あとは国土奪還のための海兵部隊とか。
陸自は原子力施設とか離島とかの防衛や対テロ特殊部隊だけでいいんじゃね？
あとは国土奪還のための海兵部隊とか。
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:07:01 ID:9Nh+T4SP0
火砲と兵士を削減してでも、
ハイテクミサイルとかを、１発でも増やした方がいいって判断だろ。
それほど間違ってないし合理的。平時の軍備は合理的じゃないと経済が持たない。
実戦を一切想定しないなら。
実戦するなら別、多面的に即応するため全兵種純増、核武装もしなきゃおかしい。
ハイテクミサイルとかを、１発でも増やした方がいいって判断だろ。
それほど間違ってないし合理的。平時の軍備は合理的じゃないと経済が持たない。
実戦を一切想定しないなら。
実戦するなら別、多面的に即応するため全兵種純増、核武装もしなきゃおかしい。
240 ：２３２関連での再記載：2010/12/12(日) 01:07:36 ID:VuBXx6Al0
我が国だけが率先先行して非武装を実現することは現在の状況からは不可能であること
は明らかでしょう。
すくなくとも、我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けてまで我が国一国だけが
非武装化先行の「実験」をしようとは考えていません。
我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化するためには、少なくと
も近隣諸国との同時実施しか考えられません。つまり不可能でなんです。
近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
このような非現実的な憲法９条堅持を主張している輩は、日本人の生命を軽んじている。
「武装していない国に戦争を仕掛ける国はいない」というのはとんでもない虚言である。
中国共産党がチベットやウィグルでやっている行為は侵略そのものである。
は明らかでしょう。
すくなくとも、我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けてまで我が国一国だけが
非武装化先行の「実験」をしようとは考えていません。
我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化するためには、少なくと
も近隣諸国との同時実施しか考えられません。つまり不可能でなんです。
近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
このような非現実的な憲法９条堅持を主張している輩は、日本人の生命を軽んじている。
「武装していない国に戦争を仕掛ける国はいない」というのはとんでもない虚言である。
中国共産党がチベットやウィグルでやっている行為は侵略そのものである。
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:03 ID:42p0p6RB0
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:08:44 ID:24yy5wqAP
>>236-237
「超音速戦闘機や戦車を相当数保持・運用」しているスイスですら、
陸軍の兵士の主力は予備役（非常勤）だということ。
スイスと同様に、国土防衛以外では戦わない陸上自衛隊は、予備役
を主力にした編成で十分。
それがフルタイムの職業になっているのは、ポスト（定数）＝利権に
なってるから。
「超音速戦闘機や戦車を相当数保持・運用」しているスイスですら、
陸軍の兵士の主力は予備役（非常勤）だということ。
スイスと同様に、国土防衛以外では戦わない陸上自衛隊は、予備役
を主力にした編成で十分。
それがフルタイムの職業になっているのは、ポスト（定数）＝利権に
なってるから。
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:11:32 ID:pnEyHYba0
>>235
海は確かに敵軍に輸送の際のコストとリスクを高くつかせるという利点はある
しかし、敵がそれも構わず物量を投入する敵で、短期決戦を志向するなら、その点をある程度相殺できる
逆に四方が海で囲まれている場合の欠点は、地続きの状態よりも、敵の予想される侵攻ルートが広がりすぎ
常に兵を分散配置しておかなければいけない事。
つまり奇襲に弱い。
防御側は全体の兵数で勝っていても、部分的には敵の侵攻軍よりも劣るという事態が発生する可能性があり
その場合、増援の到着の前に各個撃破されてしまうリスクが伴う。
これが攻撃3倍、ランチェスターの法則
海は確かに敵軍に輸送の際のコストとリスクを高くつかせるという利点はある
しかし、敵がそれも構わず物量を投入する敵で、短期決戦を志向するなら、その点をある程度相殺できる
逆に四方が海で囲まれている場合の欠点は、地続きの状態よりも、敵の予想される侵攻ルートが広がりすぎ
常に兵を分散配置しておかなければいけない事。
つまり奇襲に弱い。
防御側は全体の兵数で勝っていても、部分的には敵の侵攻軍よりも劣るという事態が発生する可能性があり
その場合、増援の到着の前に各個撃破されてしまうリスクが伴う。
これが攻撃3倍、ランチェスターの法則
244 ：２３２関連での再記載：2010/12/12(日) 01:11:43 ID:VuBXx6Al0
>>39 は >>35に書いた以下内容、とくに近隣諸国との非武装同時実施、近隣諸国の非核化先行実施
のロードマップ案を示してくれないか？
日本だけが先行して非武装化するという妄想じゃなく、近隣諸国との同時実地と日本が核兵器を保持
していないのだから、近隣諸国がまず非核化して日本と同じく核兵器を持たないと話が進まないよ。
＜３５に書いたこと＞
１：我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けてまで我が国一国だけが非武装化先行の「実験」をしようとは考えていません。
２：我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化するためには、少なくとも近隣諸国との同時実施しか考えられません。
３：近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
//////
この指摘「実現ロードマップの提示」に対してスルーしたので、実現のための議論をしているのではないと認定される。
また、指摘に対して「日王」などという煽情的字句を用いてのレスをしてきた。
のロードマップ案を示してくれないか？
日本だけが先行して非武装化するという妄想じゃなく、近隣諸国との同時実地と日本が核兵器を保持
していないのだから、近隣諸国がまず非核化して日本と同じく核兵器を持たないと話が進まないよ。
＜３５に書いたこと＞
１：我が国国民の多くは、おのれの生命財産を賭けてまで我が国一国だけが非武装化先行の「実験」をしようとは考えていません。
２：我が国が現行憲法の武力の全面放棄の条文を現実世界で実現化するためには、少なくとも近隣諸国との同時実施しか考えられません。
３：近隣諸国の非核化を先ずは行っていただきたい。
//////
この指摘「実現ロードマップの提示」に対してスルーしたので、実現のための議論をしているのではないと認定される。
また、指摘に対して「日王」などという煽情的字句を用いてのレスをしてきた。
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:11:53 ID:6IJiygVLP
ID:v0xC2w4+0 キチガイすぎてﾋﾞﾋﾞﾀ
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:12:09 ID:qlEwGTGqP
>>239
核武装は反対だ
NPTどうすんだ？IAEAどうすんだ？
唯一の被爆国ってネタで飯食って表面上核廃絶の国際的リーダーシップ（爆笑）を
この国は取ってたはずだ。
フランスも核を持ったときは世界中から批判されたし、やっぱ国内世論もやばかった。
だがフランスは耐えたよ。アメリカはフランスの核保有は認めたくなかったし。
日本は外圧や国内圧力に耐えられるほど成長してるか？と言えばそうではないよな。
しかも自ら創り上げたその地位が核保有論を封じ込めて身動きできないようにしてるわけだし。
しかも国民の多くは日本の再武装は望まないだろうと石破茂でさえ言ってる。
この国に突き付けられた課題は多くて、それらを克服するほど国民も政府も日本国自体が成長してるとは到底思えん。
核武装は反対だ
NPTどうすんだ？IAEAどうすんだ？
唯一の被爆国ってネタで飯食って表面上核廃絶の国際的リーダーシップ（爆笑）を
この国は取ってたはずだ。
フランスも核を持ったときは世界中から批判されたし、やっぱ国内世論もやばかった。
だがフランスは耐えたよ。アメリカはフランスの核保有は認めたくなかったし。
日本は外圧や国内圧力に耐えられるほど成長してるか？と言えばそうではないよな。
しかも自ら創り上げたその地位が核保有論を封じ込めて身動きできないようにしてるわけだし。
しかも国民の多くは日本の再武装は望まないだろうと石破茂でさえ言ってる。
この国に突き付けられた課題は多くて、それらを克服するほど国民も政府も日本国自体が成長してるとは到底思えん。
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:30 ID:q0u+bfvq0
>>239
防衛費の予算減らすのかと勘違いしてた。
＞海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
＞機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
＞沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も
＞既に固まっている。
ちょっとホッとした。
防衛費の予算減らすのかと勘違いしてた。
＞海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
＞機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
＞沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も
＞既に固まっている。
ちょっとホッとした。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:13:46 ID:OJNZUcDI0
>>234
中国軍が揚陸準備してたらさすがに何らかの対応は取るだろ
中国軍が揚陸準備してたらさすがに何らかの対応は取るだろ
249 ：２３２関連での再記載：2010/12/12(日) 01:13:50 ID:VuBXx6Al0
>>63
>悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
天皇陛下のことを「日王」などと記述する行為は、日本人なら我が国の歴史を知らぬ記述で
あり、外国人なら中華思想を我が国国民に押し付ける無礼な記述です。
朝鮮半島は長く明・清等の柵封体制下の属国として中華秩序を規範としてきた国なので、
その世界観から、自存国家である日本をも中華秩序で評価するという過ちを犯している。
中華思想の中華柵封体制内では唯一、中華の皇帝がおり柵封内偏狭地域に王を任命するのだ
が、日本は聖徳太子の時代から柵封外の皇が存在している。
柵封外の自存国家を既に１４００年以上続けているのが日本なのだ。
中華秩序内の属国である朝鮮半島は自存自立してきた日本を「朝鮮と同じ」と勝手に混同し、
日本を中華秩序での属国扱いしているのだ。朝鮮半島は属国でも、日本は自存自立していた
のが歴史的事実。従い、中華思想を前提に我が国言語で天皇陛下を「日王」と記述した人間
に我が国の政策に口出す資格はない。
>悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
天皇陛下のことを「日王」などと記述する行為は、日本人なら我が国の歴史を知らぬ記述で
あり、外国人なら中華思想を我が国国民に押し付ける無礼な記述です。
朝鮮半島は長く明・清等の柵封体制下の属国として中華秩序を規範としてきた国なので、
その世界観から、自存国家である日本をも中華秩序で評価するという過ちを犯している。
中華思想の中華柵封体制内では唯一、中華の皇帝がおり柵封内偏狭地域に王を任命するのだ
が、日本は聖徳太子の時代から柵封外の皇が存在している。
柵封外の自存国家を既に１４００年以上続けているのが日本なのだ。
中華秩序内の属国である朝鮮半島は自存自立してきた日本を「朝鮮と同じ」と勝手に混同し、
日本を中華秩序での属国扱いしているのだ。朝鮮半島は属国でも、日本は自存自立していた
のが歴史的事実。従い、中華思想を前提に我が国言語で天皇陛下を「日王」と記述した人間
に我が国の政策に口出す資格はない。
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:14:24 ID:GeKzp5a40
戦争は数だ。
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:16:30 ID:9Nh+T4SP0
>>246
核兵器の有効性を疑ってるんじゃなく
政治的な理由で反対だろ。同意だよ。時期は完全に逸した。
でも戦争も想定するなら、極秘で開発すすめなきゃ愚者だわな。
仮想敵国が保有している以上、軍事衝突で両者テーブルにつく保障が無い以上。
核兵器の有効性を疑ってるんじゃなく
政治的な理由で反対だろ。同意だよ。時期は完全に逸した。
でも戦争も想定するなら、極秘で開発すすめなきゃ愚者だわな。
仮想敵国が保有している以上、軍事衝突で両者テーブルにつく保障が無い以上。
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:17:40 ID:nyioFwF60
>愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
正論に聞こえる言葉だが、完全に言葉足らず。
中学卒業程度の国語力があれば、何が必要か分かるはず。
こういう引っ掛けに騙される奴は、「真の愚者」だということだけは認めたいｗｗｗ
世の中が賢者ばかりだと人類が滅びるだろ！ｗｗｗ
正論に聞こえる言葉だが、完全に言葉足らず。
中学卒業程度の国語力があれば、何が必要か分かるはず。
こういう引っ掛けに騙される奴は、「真の愚者」だということだけは認めたいｗｗｗ
世の中が賢者ばかりだと人類が滅びるだろ！ｗｗｗ
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:17:41 ID:qlEwGTGqP
>>242
民兵だっけな。
日本は24万人総常備体制で運用してるから金かかんだ。
そもそもそれって戦争状態に突入したときにやるべき事だしな。
まぁ、人が少ないんでそうせざるを得ない現状って言うのもあるが・・・。
人を減らして稼働率高めてる今の現状が、逆に予算を食いまくってるんだな
>>243
日本は海岸線が広いから
戦車というよりは機動戦闘車だっけ？
ストライカーMGSみたいのが必要だと思うが。
だから戦車減らして機動戦闘車増やすのなら良いと思うぞ。
あとは偵察部隊の強化や海上封鎖で侵攻する進路を限られたものして
アンブッシュしてる地点に敵が到着しやすくするとか。
まぁそこら辺の訓練はしてると思うが、運用面で克服するしか無い。
民兵だっけな。
日本は24万人総常備体制で運用してるから金かかんだ。
そもそもそれって戦争状態に突入したときにやるべき事だしな。
まぁ、人が少ないんでそうせざるを得ない現状って言うのもあるが・・・。
人を減らして稼働率高めてる今の現状が、逆に予算を食いまくってるんだな
>>243
日本は海岸線が広いから
戦車というよりは機動戦闘車だっけ？
ストライカーMGSみたいのが必要だと思うが。
だから戦車減らして機動戦闘車増やすのなら良いと思うぞ。
あとは偵察部隊の強化や海上封鎖で侵攻する進路を限られたものして
アンブッシュしてる地点に敵が到着しやすくするとか。
まぁそこら辺の訓練はしてると思うが、運用面で克服するしか無い。
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:19:03 ID:pnEyHYba0
>>248
どの時点で中国の開戦意図を察知できるか
中国艦隊の動向や侵攻位置を読みきれるかによるけど
どちらも確実に読める確証は無いなあ
敵の不穏な動きを察しながらも、開戦意図を直前までよみきれず
おもわぬ奇襲を食らった例は、今も昔もいくらでもある。
まして日本政府が有事にどれだけ適切な判断を下せるか、不安だな
まあ、侵攻前に水際で中国軍を叩くってのは世間で考えられてる以上に相当ハードルが高い。
どの時点で中国の開戦意図を察知できるか
中国艦隊の動向や侵攻位置を読みきれるかによるけど
どちらも確実に読める確証は無いなあ
敵の不穏な動きを察しながらも、開戦意図を直前までよみきれず
おもわぬ奇襲を食らった例は、今も昔もいくらでもある。
まして日本政府が有事にどれだけ適切な判断を下せるか、不安だな
まあ、侵攻前に水際で中国軍を叩くってのは世間で考えられてる以上に相当ハードルが高い。
255 ：２３２関連での再記載：2010/12/12(日) 01:19:09 ID:VuBXx6Al0
>>71
>で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
>もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
「戦争反対」には大賛成だ。だが、問題はその方法論だ。
「憲法９条＝非武装」とか「無防備都市宣言」とか民主党のいう「国家主権返上」とかは本末転倒
したもので、日本人の幸福を無視した「表面的な戦闘事象が発生しない方法」でしかない。
いくら戦争に反対でも「戦闘行為を発生させないために侵略自体を受け入れる」という方法では、
「戦争をしてでも守るべき日本の国民の安寧・自由」を否定した日本人の奴隷化でしかない。
「相手とのケンカがイヤだから相手の要求を受け入れる」という方法が「ケンカ否定に有効」でも、
キライな相手に強姦されることを容認してまでケンカをしないという方法がいいのか？
チベットでの中共の残虐な侵略を日本でも受け入れるというのが「９条非武装・無防備都市宣言・
国家主権返上」という奇形「平和主義者」がいう、戦争反対の方法論であり、これは容認できない。
殺されることを容認する異常なマゾヒズムを他の一般的日本人に強制する貴方の論法は日本人差別
に該当することを指摘しておく。
>で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
>もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
「戦争反対」には大賛成だ。だが、問題はその方法論だ。
「憲法９条＝非武装」とか「無防備都市宣言」とか民主党のいう「国家主権返上」とかは本末転倒
したもので、日本人の幸福を無視した「表面的な戦闘事象が発生しない方法」でしかない。
いくら戦争に反対でも「戦闘行為を発生させないために侵略自体を受け入れる」という方法では、
「戦争をしてでも守るべき日本の国民の安寧・自由」を否定した日本人の奴隷化でしかない。
「相手とのケンカがイヤだから相手の要求を受け入れる」という方法が「ケンカ否定に有効」でも、
キライな相手に強姦されることを容認してまでケンカをしないという方法がいいのか？
チベットでの中共の残虐な侵略を日本でも受け入れるというのが「９条非武装・無防備都市宣言・
国家主権返上」という奇形「平和主義者」がいう、戦争反対の方法論であり、これは容認できない。
殺されることを容認する異常なマゾヒズムを他の一般的日本人に強制する貴方の論法は日本人差別
に該当することを指摘しておく。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:19:26 ID:42p0p6RB0
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:19:48 ID:tZPQvgqA0
戦車を現在の約６００両から約４００両 ←これの機種内訳は何？
火砲を約６００門から約４００門 ←同上
地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）
潜水艦を現在の１６隻から２２隻
イージス艦（弾道ミサイル迎撃）４隻
火砲を約６００門から約４００門 ←同上
地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）
潜水艦を現在の１６隻から２２隻
イージス艦（弾道ミサイル迎撃）４隻
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:19:57 ID:ZLEEnPqm0
>>3
そのブサイクキャラが右手に持っているものはなんですか？
そのブサイクキャラが右手に持っているものはなんですか？
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:20:00 ID:qlEwGTGqP
>>251
まあ核武装には反対だけど
政府が重い腰を上げて、核兵器持ちたいな～って言うのは全然良いよ
だがそれだけ反応は大きくて直ぐに軌道修正しなければ良いんだけど。
それだけでも核抑止力は増大するんだし、持った持たないより、持ったような持たないような良く分からない
曖昧な状態が一番抑止として働く。イスラエルみたいな状態だな。
まあ核武装には反対だけど
政府が重い腰を上げて、核兵器持ちたいな～って言うのは全然良いよ
だがそれだけ反応は大きくて直ぐに軌道修正しなければ良いんだけど。
それだけでも核抑止力は増大するんだし、持った持たないより、持ったような持たないような良く分からない
曖昧な状態が一番抑止として働く。イスラエルみたいな状態だな。
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:21:30 ID:mc1NzmCwO
これでﾁｮﾝやシナと喧嘩しても負けるな
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:22:46 ID:pnEyHYba0
>>253
いくら急場にかけつけても、装甲車じゃ火力も装甲も不足して
敵の機甲部隊とは正面から戦えないだろう。
歩兵のＲＰＧでさえやられかねないからな
それに１０式戦車は、そういう戦略機動性も意識した設計になってるからな。
重量と道交法の関係で本土では使いづらい９０式とは違う
いくら急場にかけつけても、装甲車じゃ火力も装甲も不足して
敵の機甲部隊とは正面から戦えないだろう。
歩兵のＲＰＧでさえやられかねないからな
それに１０式戦車は、そういう戦略機動性も意識した設計になってるからな。
重量と道交法の関係で本土では使いづらい９０式とは違う
262 ：２３２関連での再記載：2010/12/12(日) 01:23:13 ID:VuBXx6Al0
>>120 >>122
残念ながら、国際標準では嘘を言っているのは貴方の方だ。
中華思想を持つ貴方の基準ではチベットが豊かになっているそうだが、それは
「相手がいつも中華の言うことを全面的に認め、平伏すこと」という中華が主
他国が従という中華思想の視点であり、国際常識である各民族の自存自立を前
提にした対等関係・相互主義という概念での発展ではない。
中華思想では他者を「自分と同じ権利と義務を持つ存在」とは見ていないので、
チベットやウィグルが発展していると称しているが、もともとチベットやウイ
グル地区に住んでいた民族と違う中国人がその地で自己利益を得ていても、
それは侵略者利益であり、国際標準での発展とは言わない。
チベット人やウイグル人も自分も同じ権利義務を持つ平等・対等な存在という
視点で見れば、今の中国共産党主導のもともとの民族を排除したうえでの発展
とは中国による侵略となるのである。
残念ながら、国際標準では嘘を言っているのは貴方の方だ。
中華思想を持つ貴方の基準ではチベットが豊かになっているそうだが、それは
「相手がいつも中華の言うことを全面的に認め、平伏すこと」という中華が主
他国が従という中華思想の視点であり、国際常識である各民族の自存自立を前
提にした対等関係・相互主義という概念での発展ではない。
中華思想では他者を「自分と同じ権利と義務を持つ存在」とは見ていないので、
チベットやウィグルが発展していると称しているが、もともとチベットやウイ
グル地区に住んでいた民族と違う中国人がその地で自己利益を得ていても、
それは侵略者利益であり、国際標準での発展とは言わない。
チベット人やウイグル人も自分も同じ権利義務を持つ平等・対等な存在という
視点で見れば、今の中国共産党主導のもともとの民族を排除したうえでの発展
とは中国による侵略となるのである。
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:25:05 ID:qlEwGTGqP
>>261
まぁ新型戦車はそういう事を想定してるんだと思うな
何にせよ、数が無いものだから代替車両で凌ぐしかないでしょう。
RPG程度ならSLAT装甲で何とかなるが、車幅が広くなって
狭い路地では活動できないと、イラクやアフガンで報告されいたっけな。
まぁ新型戦車はそういう事を想定してるんだと思うな
何にせよ、数が無いものだから代替車両で凌ぐしかないでしょう。
RPG程度ならSLAT装甲で何とかなるが、車幅が広くなって
狭い路地では活動できないと、イラクやアフガンで報告されいたっけな。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:26:05 ID:1poxIe600
まあ当分戦争はなさそうだし戦時になったら一気に戦車5000両製造できる
基盤と資材を確保しておけばいいんじゃない
基盤と資材を確保しておけばいいんじゃない
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:26:41 ID:q0u+bfvq0
たまに、日本も原潜持てばいいのに、と思うけど
まあ現実的ではない話だから、いつも「まあ無理だし」で終わる。
日本の政治家は議論すればいいのに。議論すら許されないとか、おかしいわ。
まあ現実的ではない話だから、いつも「まあ無理だし」で終わる。
日本の政治家は議論すればいいのに。議論すら許されないとか、おかしいわ。
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:26:53 ID:w/3+TLJg0
陸に求められるのは
侵攻に乗じて蜂起するどっかの国の工作員を速やかにぶちころす即応性だと思う
まあ自衛隊に即応性求めるだけ無駄か･･･
侵攻に乗じて蜂起するどっかの国の工作員を速やかにぶちころす即応性だと思う
まあ自衛隊に即応性求めるだけ無駄か･･･
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:27:14 ID:AX+7lcMo0
10式ヘナチョは韓国軍新式主力ブラックパンターに何発当てても弾き返されるが
逆に一発食らっただけで跡形なく吹き飛ぶ
戦車の対決では装甲と火砲の優れたものが生き残る
逆に一発食らっただけで跡形なく吹き飛ぶ
戦車の対決では装甲と火砲の優れたものが生き残る
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:30:00 ID:pnEyHYba0
>>241
まあ確かに長期戦になれば、米国の介入のおかげで、中国軍は相当不利になるだろうし
最終的には敗北するだろう
が、勝算だとか常識的な判断で国家が動くとは言いがたいわけでな。北朝鮮や旧日本軍しかり
もし中国が日本への侵攻を開始した場合、どれくらい被害を抑えられるかが肝心だな
まあ確かに長期戦になれば、米国の介入のおかげで、中国軍は相当不利になるだろうし
最終的には敗北するだろう
が、勝算だとか常識的な判断で国家が動くとは言いがたいわけでな。北朝鮮や旧日本軍しかり
もし中国が日本への侵攻を開始した場合、どれくらい被害を抑えられるかが肝心だな
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:30:46 ID:qlEwGTGqP
>>267
つ機動性
全てはバランスじゃね？
大祖国戦争じゃないけどKV戦車みたいにめちゃめちゃ重たいけど、
88mm以外のいかなる砲弾をも跳ね返す重装甲で、当時としては最強の76.2mm砲や152mm砲積んだって
遅かったらバランスが悪くて引用しづらいだろｗ
確かに火力と装甲は非常に重要だけど、、、無駄に重たかったら運用に制限かかるし
やっぱバランスよね。
つ機動性
全てはバランスじゃね？
大祖国戦争じゃないけどKV戦車みたいにめちゃめちゃ重たいけど、
88mm以外のいかなる砲弾をも跳ね返す重装甲で、当時としては最強の76.2mm砲や152mm砲積んだって
遅かったらバランスが悪くて引用しづらいだろｗ
確かに火力と装甲は非常に重要だけど、、、無駄に重たかったら運用に制限かかるし
やっぱバランスよね。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:31:11 ID:VuBXx6Al0
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:31:58 ID:90c/AZSu0
>>268
防衛省が想定してる被害規模が知りたいよね。
防衛省が想定してる被害規模が知りたいよね。
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:33:09 ID:qlEwGTGqP
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:34:16 ID:iaZXc6d2P
日本に親中派がどんなに存在しても日中友好には役に立たない。
チベットでチベットの武器庫や警備塔を爆破した親中派チベット人がいた。
人民解放軍が通れるようチベットへの道案内をした親中派チベット人がいた。
しかし、そんな親中派チベット人の期待を裏切って中共は虐殺を始めた。
チベットの武器庫を破壊したチベット人、
チベットの警備塔を爆破したチベット人、
人民解放軍を道案内したチベット人、
中共に協力した親中派チベット人は
人民解放軍がチベットを夢の国にしてくれると信じていた。
なのに人民解放軍はチベット人を虐殺し始めた。
中共に協力した親中派チベット人は人民解放軍が
理解不能な行動を始めたので大混乱した。
最後まで事情が飲み込めないまま親中派チベット人は死んでしまった。
親中派は何人いても役に立たない。
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:34:19 ID:phkM4DYf0
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:34:59 ID:1poxIe600
残りは神風にまかせるに決まってんだろ
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:36:38 ID:ZLEEnPqm0
戦車の数が韓国以下のゴミｗ
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:37:55 ID:i4zBaRCm0
戦車とは戦う車という意味なので
トラックに大砲を載せても戦車である
トラックに大砲を載せても戦車である
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:38:08 ID:pnEyHYba0
>>272
3割もいったっけ？良いとこ2割くらいじゃなかった？想定洋上撃破率
まあ敵さんを3割首尾よく沈められたって
こっちは戦う前から陸上戦力の中核が、以前の３分の２だわｗ
冷戦時代と比べると4分の１。弱体化しすぎだろｗ
3割もいったっけ？良いとこ2割くらいじゃなかった？想定洋上撃破率
まあ敵さんを3割首尾よく沈められたって
こっちは戦う前から陸上戦力の中核が、以前の３分の２だわｗ
冷戦時代と比べると4分の１。弱体化しすぎだろｗ
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:39:24 ID:WK6rEfkLO
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:40:55 ID:9Nh+T4SP0
>>265
もっと軍事緊張が高まりゃ原潜ぐらいは、
票田上問題なくなるから議論できると思うよ。
でも政治家は、国際、国内世論上、可能・不可能じゃなく、
経済界の小間使いの集票機として八方美人外交やってるだけ。
経済に陰りでりゃ、益々八方美人外交に傾倒して現状維持に躍起になると予想。
そしてカルタゴに近い道を辿る。
外圧かけてくる仮想敵国に、統治してもらった方が、
日本国民にとっては屈辱的じゃないって終わり方になるんじゃないすかね。
日本の富裕層に、外圧かけて利権を奪ったりキャピタルフライトして移住するような、
そんなたくましさはゼロ。
となると、八方に土下座して後進国化しようと列島に戦争だけはさせないね。
そこだけは安心できる。
もっと軍事緊張が高まりゃ原潜ぐらいは、
票田上問題なくなるから議論できると思うよ。
でも政治家は、国際、国内世論上、可能・不可能じゃなく、
経済界の小間使いの集票機として八方美人外交やってるだけ。
経済に陰りでりゃ、益々八方美人外交に傾倒して現状維持に躍起になると予想。
そしてカルタゴに近い道を辿る。
外圧かけてくる仮想敵国に、統治してもらった方が、
日本国民にとっては屈辱的じゃないって終わり方になるんじゃないすかね。
日本の富裕層に、外圧かけて利権を奪ったりキャピタルフライトして移住するような、
そんなたくましさはゼロ。
となると、八方に土下座して後進国化しようと列島に戦争だけはさせないね。
そこだけは安心できる。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:42:19 ID:XUImn+T80
>>253
＞ストライカーMGSみたいのが必要だと思うが。
＞だから戦車減らして機動戦闘車増やすのなら良いと思うぞ。
そのテの車両の仕事は即応であって
最終メインは戦車ですから
ストライカーはあれば便利で戦略の幅も広がるけど
戦車の代用にはなりません
それをアテにして戦車減らすとか論外
＞ストライカーMGSみたいのが必要だと思うが。
＞だから戦車減らして機動戦闘車増やすのなら良いと思うぞ。
そのテの車両の仕事は即応であって
最終メインは戦車ですから
ストライカーはあれば便利で戦略の幅も広がるけど
戦車の代用にはなりません
それをアテにして戦車減らすとか論外
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:42:39 ID:qlEwGTGqP
>>278
まぁ冷戦終わったしなぁ
日本も財政厳しいからそう、削られるのは仕方ないよ
新冷戦とか、極東で冷戦が続いてるとか言っても
やっぱそんなことより財政建て直しが重要だしね。
政治家も安全保障より身近に感じるそっちの面を重視したいって言うのもあるし
まぁ冷戦終わったしなぁ
日本も財政厳しいからそう、削られるのは仕方ないよ
新冷戦とか、極東で冷戦が続いてるとか言っても
やっぱそんなことより財政建て直しが重要だしね。
政治家も安全保障より身近に感じるそっちの面を重視したいって言うのもあるし
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:42:43 ID:dn7fagZy0
日本は水際で上陸を食い止めるのが作戦だって？？
だったらゴルゴ13、山猫、ザ・シューター、スターリングラードの二人レベルの
狙撃兵を1万人程養成しろ。500mの狙撃をビシバシ決めれる奴。
上陸してきた中国兵に対し、指を一度絞れば1万人ずつ死んでいく。
だったらゴルゴ13、山猫、ザ・シューター、スターリングラードの二人レベルの
狙撃兵を1万人程養成しろ。500mの狙撃をビシバシ決めれる奴。
上陸してきた中国兵に対し、指を一度絞れば1万人ずつ死んでいく。
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:43:44 ID:q45hKOlY0
韓国の自走砲だっけ？ 北朝鮮に撃とうとしたら半数が故障してたとか。
何をどのくらい持っていようが、メンテすら出来ないので恐るるに足らずw
何をどのくらい持っていようが、メンテすら出来ないので恐るるに足らずw
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:44:17 ID:48UG4Puz0
>>261
じゃ、90式は7師団がぜんぶ引き受けます
じゃ、90式は7師団がぜんぶ引き受けます
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:45:23 ID:qlEwGTGqP
>>281
いや、ツナギで良いんだよ
俺が言いたいのはまさにそれで、機動力が良くて即座に対応できて
敵を足止めしてる間に戦車部隊が来る時間を稼ぐ、これだけで十分価値としてある。
何も戦車無くしたりもっと減らして、これで全部対応させろとは言ってないお。
ただ戦車が減った分、何かの代替が必要で、この手の車両をもっと活用するべきだとは思うが
いや、ツナギで良いんだよ
俺が言いたいのはまさにそれで、機動力が良くて即座に対応できて
敵を足止めしてる間に戦車部隊が来る時間を稼ぐ、これだけで十分価値としてある。
何も戦車無くしたりもっと減らして、これで全部対応させろとは言ってないお。
ただ戦車が減った分、何かの代替が必要で、この手の車両をもっと活用するべきだとは思うが
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:45:32 ID:OTjPrsb4O
Ｑ：自衛隊が存在しなければ、日本は侵略されると思ひますか？
三島：もちろん侵略される。日本はこれまで、ただの一日でも、力に守られなかつた平和を持つたことがない。
侵略に対処するには力しかない。
三島由紀夫「これでいいのか日本の防衛」より
三島：もちろん侵略される。日本はこれまで、ただの一日でも、力に守られなかつた平和を持つたことがない。
侵略に対処するには力しかない。
三島由紀夫「これでいいのか日本の防衛」より
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:45:47 ID:oillKWTp0
水際で食い止めるつもりなのに、地雷がないとかｗ
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:46:58 ID:XUImn+T80
>>282
財政がピンチだからといって必要なのを減らしちゃいけません
減らすのなら、有事になったら足りない分は国民の血で贖うという覚悟が必要
でも国民にそんな覚悟あるとも思えないなｗ
太平洋戦争のように装備は与えないけど、税金でメシ食ってるんだから必ず勝てとか言い出しそう
財政がピンチだからといって必要なのを減らしちゃいけません
減らすのなら、有事になったら足りない分は国民の血で贖うという覚悟が必要
でも国民にそんな覚悟あるとも思えないなｗ
太平洋戦争のように装備は与えないけど、税金でメシ食ってるんだから必ず勝てとか言い出しそう
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:47:07 ID:24yy5wqAP
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:47:20 ID:pnEyHYba0
>>282
＞冷戦終わったしなぁ
現在進行形で軍事費の2桁成長を今も続ける仮想敵国がいるだろ・・・
おまけにロシアも最近の経済復興と共に、再び大規模に軍拡中
冷戦時代より敵が増えてるのに、もっと危機感もったほうがよくないか。
戦車の数は冷戦時代より増やしていいくらいだよ。
＞冷戦終わったしなぁ
現在進行形で軍事費の2桁成長を今も続ける仮想敵国がいるだろ・・・
おまけにロシアも最近の経済復興と共に、再び大規模に軍拡中
冷戦時代より敵が増えてるのに、もっと危機感もったほうがよくないか。
戦車の数は冷戦時代より増やしていいくらいだよ。
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:48:08 ID:oillKWTp0
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:48:13 ID:qlEwGTGqP
>>288
何いってんだよ、地雷あるじゃねぇか(´・ω・｀)
対戦車地雷、、だけど。
第七師団の装甲車みたいに、地雷も独自改造仕様で
信管の作動重量を思いっきり減らしてあげれば（ｒｙ
足が吹き飛ぶどころか、周辺の敵部隊一気に吹き飛ぶお
なんたって対戦車地雷だからな
何いってんだよ、地雷あるじゃねぇか(´・ω・｀)
対戦車地雷、、だけど。
第七師団の装甲車みたいに、地雷も独自改造仕様で
信管の作動重量を思いっきり減らしてあげれば（ｒｙ
足が吹き飛ぶどころか、周辺の敵部隊一気に吹き飛ぶお
なんたって対戦車地雷だからな
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:49:06 ID:VuBXx6Al0
>>277
あのぉ～、違うんですけど。
戦闘用車両と戦車は違うんですけど・・・
その論法でいくと軍艦はすべて戦艦となってしまうんですけど。
空母も巡洋艦も駆逐艦もフリゲイトもコルベットも潜水艦も戦艦か？
あのぉ～、違うんですけど。
戦闘用車両と戦車は違うんですけど・・・
その論法でいくと軍艦はすべて戦艦となってしまうんですけど。
空母も巡洋艦も駆逐艦もフリゲイトもコルベットも潜水艦も戦艦か？
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:49:27 ID:iaZXc6d2P
234 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2009/11/26(木) 13:19:31 ID:ILsI43Py0
軍事バランスってのは積み上げられた各国の軍事力がお互い寄りかかりながら、
互いを支えにして維持されているようなもの。
一国だけがそれを減らしたら、支えを失った隣接する国の軍事力は、
軍縮した国の上に崩れてくる。
みなが軍拡してるときは自国も軍拡。
軍拡やめる時はみんな同時。
軍縮もみんな一緒のタイミングで。
こうでないと戦争になるぞ。
軍事バランスってのは積み上げられた各国の軍事力がお互い寄りかかりながら、
互いを支えにして維持されているようなもの。
一国だけがそれを減らしたら、支えを失った隣接する国の軍事力は、
軍縮した国の上に崩れてくる。
みなが軍拡してるときは自国も軍拡。
軍拡やめる時はみんな同時。
軍縮もみんな一緒のタイミングで。
こうでないと戦争になるぞ。
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:49:58 ID:phkM4DYf0
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:50:51 ID:aqYmTVTmP
海自空自だけで、世界で６番目に長い海岸線を全部防衛できるのか？
クラスター爆弾もないし
クラスター爆弾もないし
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:51:37 ID:EwtfFlt70
まぁ上陸された時の兵器より、上陸されないようにする兵器を考えるべきだろうしなー
良いんじゃない？
良いんじゃない？
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:52:13 ID:iaZXc6d2P
□
▲ □
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中日ア
国本メ
リ
カ
ここへ崩れてくる
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中日ア
国本メ
リ
カ
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:52:16 ID:qlEwGTGqP
>>289
何の本だか思い出せないけど
人への投資よりそういう別の形で投資したほうが良いのだが
政権交代が起こってから人への投資ばっかりで財政破綻するって聞いたことあるな。
確か外人が書いた本なんだが、思い出せん。最近出たやつ。
でも国民の理解は得られるの？まずそこが問題。
国民の理解無しには何事も進まないからねぇ。秘密裏にやるってなら別だが。
>>291
まぁそうなんだけど、じゃあ日本も再武装するか？
国民の理解は得られるの？防衛費倍にする代わりに、○○の行政サービスの質は落ちるよ？
こう言われて、国民って簡単に納得すると思う？
危機感を煽りまくれば話は別だが現実はそうじゃないしね。
>>292
中国を金持ちにさせた日本も悪いが、中国に対抗するための防衛大綱がもうじき出来上がるだろ
あいつらは潜水艦発見する能力が低いんだし、足止めしてやればいいんよ。
何の本だか思い出せないけど
人への投資よりそういう別の形で投資したほうが良いのだが
政権交代が起こってから人への投資ばっかりで財政破綻するって聞いたことあるな。
確か外人が書いた本なんだが、思い出せん。最近出たやつ。
でも国民の理解は得られるの？まずそこが問題。
国民の理解無しには何事も進まないからねぇ。秘密裏にやるってなら別だが。
>>291
まぁそうなんだけど、じゃあ日本も再武装するか？
国民の理解は得られるの？防衛費倍にする代わりに、○○の行政サービスの質は落ちるよ？
こう言われて、国民って簡単に納得すると思う？
危機感を煽りまくれば話は別だが現実はそうじゃないしね。
>>292
中国を金持ちにさせた日本も悪いが、中国に対抗するための防衛大綱がもうじき出来上がるだろ
あいつらは潜水艦発見する能力が低いんだし、足止めしてやればいいんよ。
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:53:05 ID:pnEyHYba0
まあかの国はソ連と違い、経済関係やらで日本や西側と交流が深いのは確かだからなあ
通常戦力じゃ既にソ連に匹敵し、空母まで備えて外洋への侵攻能力もばっちりなのに
どうしても危機感は生まれにくい
やはり「まさか中国と全面戦争なんてありえない」「せいぜい漁船事件のような小競り合いが起こるだけだ、これからも」
ってな意識があるんだろな、日本人には。
その通りかもしれんがな・・・しかし、現状、中国に対する抑止力が落ち込む一方なのは事実
そうなると、日本は余計に米国依存をするしかなくなる。そういう問題もあるんだけどねえ。
通常戦力じゃ既にソ連に匹敵し、空母まで備えて外洋への侵攻能力もばっちりなのに
どうしても危機感は生まれにくい
やはり「まさか中国と全面戦争なんてありえない」「せいぜい漁船事件のような小競り合いが起こるだけだ、これからも」
ってな意識があるんだろな、日本人には。
その通りかもしれんがな・・・しかし、現状、中国に対する抑止力が落ち込む一方なのは事実
そうなると、日本は余計に米国依存をするしかなくなる。そういう問題もあるんだけどねえ。
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:53:20 ID:dn7fagZy0
ウィキリークスで日本の情報通信の根幹を司るのが名古屋だと暴露された途端このザマだ！！！
中部電力で電圧低下事故、中国によるサイバー攻撃か？
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/3141172.html
中部電力で電圧低下事故、中国によるサイバー攻撃か？
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/3141172.html
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:54:55 ID:oillKWTp0
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:55:39 ID:qlEwGTGqP
>>296
それは待ち伏せの路肩爆弾の話でしょ。
戦車じゃないとダメって言うのは。
日本に装甲車を完全に破壊するだけの爆薬は簡単には手に入らないぞ・・・
ゲリラも火力は上がってるが、若干の改造でそれは防げる。
とは言っても想定がRPG7で、周辺に金網付けて攻撃を無力化するだけのやつだが。
イラクじゃ7発か9発のRPG食らってもストライカーは生きてたしなぁ。
SLAT装甲のおかげで。
それは待ち伏せの路肩爆弾の話でしょ。
戦車じゃないとダメって言うのは。
日本に装甲車を完全に破壊するだけの爆薬は簡単には手に入らないぞ・・・
ゲリラも火力は上がってるが、若干の改造でそれは防げる。
とは言っても想定がRPG7で、周辺に金網付けて攻撃を無力化するだけのやつだが。
イラクじゃ7発か9発のRPG食らってもストライカーは生きてたしなぁ。
SLAT装甲のおかげで。
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:55:48 ID:pnEyHYba0
>>300
＞国民の理解は得られるの？防衛費倍にする代わりに、○○の行政サービスの質は落ちるよ？
簡単だ。子供手当てやめろ。って俺は言いたい・・・
少なくとも、真面目に国防考える政治家は、そういう風に世論をもってく努力すべき
安全保障に必要な最低限のものまで削っていく今の状態は、やはり異常。さすが民主党
＞国民の理解は得られるの？防衛費倍にする代わりに、○○の行政サービスの質は落ちるよ？
簡単だ。子供手当てやめろ。って俺は言いたい・・・
少なくとも、真面目に国防考える政治家は、そういう風に世論をもってく努力すべき
安全保障に必要な最低限のものまで削っていく今の状態は、やはり異常。さすが民主党
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:39 ID:VuBXx6Al0
水際作戦ってのは戦術としては愚策。
水際という我が国国民が生活する生息圏まで敵を侵入させることが前提になっており、
日本人の生命のリスクは高まる。
我が国陸上自衛隊が戦車を持つ意味は、水際作戦が前提にあるのではなく、重層的な
防衛ラインを持っていることを相手に認識させることによる抑止力発揮にある。
その抑止力が働かず、実戦が始まったら、戦車の意義は敵の主攻勢地点へ派遣される
強力な戦略予備という点にあり、その際は装輪装甲車では役不足である。
ヒトマル式新戦車の意義は、この２点にあるので分解しないトレーラー運送可能重量
が重要ポイントだったんじゃないか？
水際という我が国国民が生活する生息圏まで敵を侵入させることが前提になっており、
日本人の生命のリスクは高まる。
我が国陸上自衛隊が戦車を持つ意味は、水際作戦が前提にあるのではなく、重層的な
防衛ラインを持っていることを相手に認識させることによる抑止力発揮にある。
その抑止力が働かず、実戦が始まったら、戦車の意義は敵の主攻勢地点へ派遣される
強力な戦略予備という点にあり、その際は装輪装甲車では役不足である。
ヒトマル式新戦車の意義は、この２点にあるので分解しないトレーラー運送可能重量
が重要ポイントだったんじゃないか？
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:41 ID:9VrPWRkH0
無人攻撃機があれば戦車いらない
無人潜水艦も１００隻くらい欲しい。
無人潜水艦も１００隻くらい欲しい。
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:42 ID:EwtfFlt70
あんな重たい荒地走るの得意な戦車なんかより、都会の舗装路を迅速に走る
装甲車と、市街戦にたけた部隊に金かけたほうが良いよ。
例えば朝●総●のビルを迅速に攻撃できるような。
装甲車と、市街戦にたけた部隊に金かけたほうが良いよ。
例えば朝●総●のビルを迅速に攻撃できるような。
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:57:50 ID:XUImn+T80
>>300
国民はそもそも軍事にさして詳しいわけじゃない
問題は「政治主導」とか言い出して防衛官僚の言う事を聞かず
財務省が予算削減の口実に言い出した戦車不要論を鵜呑みにしてることだな
よーするに政権政党としてﾄﾞ素人なんだよ、すべての分野において
国民はそもそも軍事にさして詳しいわけじゃない
問題は「政治主導」とか言い出して防衛官僚の言う事を聞かず
財務省が予算削減の口実に言い出した戦車不要論を鵜呑みにしてることだな
よーするに政権政党としてﾄﾞ素人なんだよ、すべての分野において
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:58:03 ID:oillKWTp0
>>301
まるで第二次大戦前のアメリカと日本みたいだな
まるで第二次大戦前のアメリカと日本みたいだな
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:58:32 ID:qlEwGTGqP
>>305
その手の手当は一度始めちゃうと簡単に止められないのが問題
与党変わったんで、それ無駄だし明日からやめますね。なんて簡単に言えないよ・・・。
それもまた何で止めるかの理由をちゃんと説明して理解を得てからじゃないと厳しい。
そもそも子ども手当自体国民の理解は得て無いのだが・・・、やっちまったものはしょうがないorz
危機感を煽って、一定の緊張感を持たせるのは国全体に取ってプラスに働くよ
そうなれば安全保障についての国民の理解も得やすくなるしね。
問題はその世論を創り上げる人材が居ないってことだけだ。
その手の手当は一度始めちゃうと簡単に止められないのが問題
与党変わったんで、それ無駄だし明日からやめますね。なんて簡単に言えないよ・・・。
それもまた何で止めるかの理由をちゃんと説明して理解を得てからじゃないと厳しい。
そもそも子ども手当自体国民の理解は得て無いのだが・・・、やっちまったものはしょうがないorz
危機感を煽って、一定の緊張感を持たせるのは国全体に取ってプラスに働くよ
そうなれば安全保障についての国民の理解も得やすくなるしね。
問題はその世論を創り上げる人材が居ないってことだけだ。
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 01:58:48 ID:AIijGxIn0
そもそも海に囲まれた不沈空母の日本がそんなに戦車持つ必要ないんだよ
つーか大型戦車を大量に揚陸された時点で詰んでる、制空海と港湾を取られたってことだからな
つーか大型戦車を大量に揚陸された時点で詰んでる、制空海と港湾を取られたってことだからな
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:00:04 ID:EwtfFlt70
陸上に関しては、敵は既に国内にいるんだよな。それが動き出したときの
武力を考えるべき。
武力を考えるべき。
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:01:07 ID:pnEyHYba0
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:01:18 ID:phkM4DYf0
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:01:20 ID:qlEwGTGqP
>>309
戦車って言うのは無駄をアピールしやすいからね。
一般人の感覚でいう戦車って「高くて重くて使いどころが良く分からない乗り物」だから。
だから「戦車は高すぎる！減らして財政健全化したり予算を削減した方がいい！」って叫ぶほうが理解が得やすい。
逆に言えば、軍事や安保に詳しくない国民は簡単に騙せるわけで、
戦車必要論ってのを高々に叫べば理解も得やすい。
簡単に行くかどうか分からんけどなｗ
戦車って言うのは無駄をアピールしやすいからね。
一般人の感覚でいう戦車って「高くて重くて使いどころが良く分からない乗り物」だから。
だから「戦車は高すぎる！減らして財政健全化したり予算を削減した方がいい！」って叫ぶほうが理解が得やすい。
逆に言えば、軍事や安保に詳しくない国民は簡単に騙せるわけで、
戦車必要論ってのを高々に叫べば理解も得やすい。
簡単に行くかどうか分からんけどなｗ
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:02:51 ID:oillKWTp0
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:04:02 ID:XUImn+T80
>>298
答えは「どっちも必要」
かなりの暴論になるけど、日米同盟を切るような事しない限り
陸地さえ制圧されなければ、空や海が制圧されても巻き返しは可能
アメリカの戦争みてると航空優勢がパネェと思うけど、
アメリカにしたってトドメの一撃は陸軍だから
答えは「どっちも必要」
かなりの暴論になるけど、日米同盟を切るような事しない限り
陸地さえ制圧されなければ、空や海が制圧されても巻き返しは可能
アメリカの戦争みてると航空優勢がパネェと思うけど、
アメリカにしたってトドメの一撃は陸軍だから
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:04:31 ID:EwtfFlt70
誰かさん必死だけど、スルーされ続けられてるの気付いてないんだろうなーｗ
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:04:51 ID:BpqXYiie0
キチガイ左翼政権だからこんなもんだろうなｗ
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:05:56 ID:pnEyHYba0
>>317
敵は確実に戦車を揚陸してくるだろうな
戦車不要論なんて信じて無いから。
また昔みたいに、日本人は歩兵で機甲部隊に立ち向かう勇気を示さないと駄目なのか・・・
できればまともな戦車にのって戦いたかったろうに、ご先祖様も・・・
敵は確実に戦車を揚陸してくるだろうな
戦車不要論なんて信じて無いから。
また昔みたいに、日本人は歩兵で機甲部隊に立ち向かう勇気を示さないと駄目なのか・・・
できればまともな戦車にのって戦いたかったろうに、ご先祖様も・・・
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:06:08 ID:lfudIaEG0
エバの基地対人兵器の予算が下りなかったことと合致するな。
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:06:25 ID:8eQNUsVIi
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:06:51 ID:qlEwGTGqP
>>320
アホかｗ
保守を謳ってて防衛費増やせって言ってる議員が多い自民党でさえ
戦車不要論、潜水艦削減論を高々に叫んでた片山さつきを公認したから
ぶっちゃけ自民党も人のこと言えない。
まぁ所詮同じ穴のムジナですから。
アホかｗ
保守を謳ってて防衛費増やせって言ってる議員が多い自民党でさえ
戦車不要論、潜水艦削減論を高々に叫んでた片山さつきを公認したから
ぶっちゃけ自民党も人のこと言えない。
まぁ所詮同じ穴のムジナですから。
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:06:55 ID:EwtfFlt70
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:09:01 ID:9Nh+T4SP0
日本の財政界も風向きが少し変って、花畑の羊の役割を与えられてたのは
少し自覚したんじゃないの。
後進国の内を３０ヶ国以上に、先進国の資産、技術、知識をシフトし
新興国とし世界全域を平坦化、国際資本の投資対象にしようとしたが
旧後進国が自国益の最大化を狙い、複雑な地勢と
資源、食料の生産偏重により頓挫気味。これで風向きが少し変った。
他先進国の富裕層たちは、自国益の再拡大やブロック化すら認める動きを見せてる。
少し自覚したんじゃないの。
後進国の内を３０ヶ国以上に、先進国の資産、技術、知識をシフトし
新興国とし世界全域を平坦化、国際資本の投資対象にしようとしたが
旧後進国が自国益の最大化を狙い、複雑な地勢と
資源、食料の生産偏重により頓挫気味。これで風向きが少し変った。
他先進国の富裕層たちは、自国益の再拡大やブロック化すら認める動きを見せてる。
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:09:04 ID:JJDh4f5T0
戦車４００両の内訳は、
９０式 ２００両
７４式 ２００両からゼロへ順次削減
１０式 ゼロから２００両へ増強
ってことかな？
大砲減らすのなら、その分自走砲でカバーしてほしいものだ。
MLRSが単発に変わるのなら、その分を精密誘導兵器でカバー
してもらいたい。
なんせ、日本以外の極東諸国はクラスター爆弾を捨てる気はないし、
軍縮なんかする気もないならず者ぞろいだからね。
９０式 ２００両
７４式 ２００両からゼロへ順次削減
１０式 ゼロから２００両へ増強
ってことかな？
大砲減らすのなら、その分自走砲でカバーしてほしいものだ。
MLRSが単発に変わるのなら、その分を精密誘導兵器でカバー
してもらいたい。
なんせ、日本以外の極東諸国はクラスター爆弾を捨てる気はないし、
軍縮なんかする気もないならず者ぞろいだからね。
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:09:09 ID:ZLEEnPqm0
一個戦車小隊の編成が、MBT4輌。
一個戦車中隊の編成が、四個戦車小隊と中隊本部に2輌で、合計18輌。
一個戦車大隊の編成が、四個戦車中隊と大隊本部に2輌で、合計74輌。
戦車定数400輌だと、5個戦車大隊しか編成できない事になる。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
一個戦車中隊の編成が、四個戦車小隊と中隊本部に2輌で、合計18輌。
一個戦車大隊の編成が、四個戦車中隊と大隊本部に2輌で、合計74輌。
戦車定数400輌だと、5個戦車大隊しか編成できない事になる。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:10:15 ID:oillKWTp0
D:EwtfFlt70がアホすぎて話にならんなｗ
プライオリティーとか言っちゃってるが、例えばじゃんけんで、グーと、チョキを出す頻度が高いからといって
パーを出しませんと宣言する馬鹿がいるか？
グー、チョキ、パーの３つが揃ってはじめて戦えるんだよ。
一つでも欠けたら敗北しかない。
プライオリティーとか言っちゃってるが、例えばじゃんけんで、グーと、チョキを出す頻度が高いからといって
パーを出しませんと宣言する馬鹿がいるか？
グー、チョキ、パーの３つが揃ってはじめて戦えるんだよ。
一つでも欠けたら敗北しかない。
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:11:07 ID:phkM4DYf0
とりあえず、対艦も可能な巡航ミサイルの開発が急務だろうけど
敵も対策を立てるだろうからどのくらい当てになるか。
敵も対策を立てるだろうからどのくらい当てになるか。
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:11:53 ID:qlEwGTGqP
>>327
戦車定数って機動戦闘車や装甲車や自走砲でさえ含まれたような・・・？
歩兵戦闘車も含む。
戦車ってMBTだけじゃなくて、小松LAV以外の装甲が付いた乗り物を指すらしい
定義からすればそれらは戦車じゃないけど、定数に含まれるんだとさ。
戦車定数って機動戦闘車や装甲車や自走砲でさえ含まれたような・・・？
歩兵戦闘車も含む。
戦車ってMBTだけじゃなくて、小松LAV以外の装甲が付いた乗り物を指すらしい
定義からすればそれらは戦車じゃないけど、定数に含まれるんだとさ。
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:12:54 ID:XUImn+T80
>>325
減らすのはいいんだけどさ、正直に言うべきだね
「同盟があるから最終的には勝てるけど、とりあえず陸自の救援はアテにしないでね。
上陸された場所の住民は、相手が国際法を重視してくれる集団であることを神に祈ってください。
冷酷なこと言ってると思うでしょうが、財政再建のためには死んでもらうしかないんです」
…とね
減らすのはいいんだけどさ、正直に言うべきだね
「同盟があるから最終的には勝てるけど、とりあえず陸自の救援はアテにしないでね。
上陸された場所の住民は、相手が国際法を重視してくれる集団であることを神に祈ってください。
冷酷なこと言ってると思うでしょうが、財政再建のためには死んでもらうしかないんです」
…とね
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:13:00 ID:iaZXc6d2P
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:14:17 ID:42p0p6RB0
戦車もPAC3も増やせなんて要望現実的に考えて通るわけないだろ
ミサイル一発でも日本に落ちない限り無理無理
ミサイル一発でも日本に落ちない限り無理無理
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:16:13 ID:dn7fagZy0
そうか第二次世界大戦を見ても分かるとおり、日本は専守防衛で
相手を自国本土内に誘導して戦うのが戦略なんだな。
すると戦車無しでは無理だわ。
俺は元外人部隊で戦争経験アリだが、幾ら鍛え抜かれた
最強戦士が揃っていても、戦車が来た時は飛び散って逃げたな。
あれはマジで怖い。戦車に対し、半径200m以内に入ってしまったら
ほぼ死んだと思ったほうがいい。
俺はRPGロケット砲担当だったが、RPGを持ってしてもびくともしなかった。
一発打ったが最後、バックブラストで砲手の位置が一目で分かるので
後は敵のAKMの標的と化し銃弾の雨アラレ。何とか伏せて耐え忍んでいた次の瞬間
戦車の砲台がこちらに向くんだよ。あの瞬間が何より怖い。
もはや逃げようが無いからな。今俺がここでカキコしているのは
半ば奇跡のようなもんだ。
相手を自国本土内に誘導して戦うのが戦略なんだな。
すると戦車無しでは無理だわ。
俺は元外人部隊で戦争経験アリだが、幾ら鍛え抜かれた
最強戦士が揃っていても、戦車が来た時は飛び散って逃げたな。
あれはマジで怖い。戦車に対し、半径200m以内に入ってしまったら
ほぼ死んだと思ったほうがいい。
俺はRPGロケット砲担当だったが、RPGを持ってしてもびくともしなかった。
一発打ったが最後、バックブラストで砲手の位置が一目で分かるので
後は敵のAKMの標的と化し銃弾の雨アラレ。何とか伏せて耐え忍んでいた次の瞬間
戦車の砲台がこちらに向くんだよ。あの瞬間が何より怖い。
もはや逃げようが無いからな。今俺がここでカキコしているのは
半ば奇跡のようなもんだ。
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:16:55 ID:cgaCktoi0
日本の山がちな地形からもそうだし
特に都市部じゃ敵も味方も戦車は活用できないだろ？
特に都市部じゃ敵も味方も戦車は活用できないだろ？
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:17:42 ID:qlEwGTGqP
>>333
いや、聞いた話だと確かそうだな
日本のお財布事情に沿った決定らしい
当初は600だが、お財布事情が悪いんで400で
歩兵戦闘車、自走砲、機動戦闘車、戦車などをひっくるめて戦車定数を決めた・・・と認識しているが
あと護衛艦とP3Cの定数も減らして、P3Cは60機だっけ？
これは大綱で変わるか。
いや、聞いた話だと確かそうだな
日本のお財布事情に沿った決定らしい
当初は600だが、お財布事情が悪いんで400で
歩兵戦闘車、自走砲、機動戦闘車、戦車などをひっくるめて戦車定数を決めた・・・と認識しているが
あと護衛艦とP3Cの定数も減らして、P3Cは60機だっけ？
これは大綱で変わるか。
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:18:27 ID:oillKWTp0
活用できないわけがない
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:21:46 ID:pkx/bM/50
日本が戦車少なくてすんでるのは韓国のおかげ
もし韓国という存在がなければ、韓半島から南下する中朝軍に
なす術もないだろう
もし韓国という存在がなければ、韓半島から南下する中朝軍に
なす術もないだろう
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:22:41 ID:zFyw6BRXP
削減てどうするの？スクラップ？？
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:24:47 ID:XUImn+T80
山がちな場所で戦車使えるんですかとか
都市部の戦闘で戦車活用できるんですかとか
これからはストライカーだよｊｋとか
そもそも上陸された時点で終わってるよとか
ここで思いつく程度のことは世界中の軍人さんも考えるんだけどね
「で、戦車なくしたら誰が歩兵を守るねん？」
…という話になって、実際に兵士の命を犠牲にして
やっぱり戦車って必要だよねというオチにおわる
都市部の戦闘で戦車活用できるんですかとか
これからはストライカーだよｊｋとか
そもそも上陸された時点で終わってるよとか
ここで思いつく程度のことは世界中の軍人さんも考えるんだけどね
「で、戦車なくしたら誰が歩兵を守るねん？」
…という話になって、実際に兵士の命を犠牲にして
やっぱり戦車って必要だよねというオチにおわる
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:25:21 ID:9Nh+T4SP0
逆に言えば、国内世論は本土に１発の攻撃で覚醒する。
周辺国も看破してるから、領海に落としたり侵犯するのが関の山。
今の日本の国力で、大和の血が覚醒されたら面倒だ。
いよいよ手を出してくるのは、もうちょい国力失墜してからじゃないかな。
日本が経済力で自信喪失中に、軍事外交的なトリガー退いて、
残る総ての自信を完全崩壊させる方が効率的。
自然な後進国化を待ってたら、相当時間かかるから。
それに空気みたいな国を、蹴落とすか属国化しても美味しくないから。
周辺国も看破してるから、領海に落としたり侵犯するのが関の山。
今の日本の国力で、大和の血が覚醒されたら面倒だ。
いよいよ手を出してくるのは、もうちょい国力失墜してからじゃないかな。
日本が経済力で自信喪失中に、軍事外交的なトリガー退いて、
残る総ての自信を完全崩壊させる方が効率的。
自然な後進国化を待ってたら、相当時間かかるから。
それに空気みたいな国を、蹴落とすか属国化しても美味しくないから。
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:25:22 ID:qlEwGTGqP
ちなみに機動戦闘車は戦車扱いってのはほぼ決まりらしい。
定義からすると、らしいが。
歩兵戦闘車と自走砲は自信無いが、機動戦闘車は確実。
財務官僚曰く、性能が似てるらしいからMBTと機動戦闘車は同じ定数に入る。
EUの軍縮条約か何かで戦車の定義があって、75mm以上の砲があってキャタピラでなくても戦車扱い。
重量が17トン以上でも戦車、だっけな？
簡単に言うと、戦車砲を搭載した装甲車は条約の定義上戦車であり、軍縮条約に当てはまる。らしい。
これはEUだけに適用されるのだが、どうやらこれが根拠という話を聴いたな。
定義からすると、らしいが。
歩兵戦闘車と自走砲は自信無いが、機動戦闘車は確実。
財務官僚曰く、性能が似てるらしいからMBTと機動戦闘車は同じ定数に入る。
EUの軍縮条約か何かで戦車の定義があって、75mm以上の砲があってキャタピラでなくても戦車扱い。
重量が17トン以上でも戦車、だっけな？
簡単に言うと、戦車砲を搭載した装甲車は条約の定義上戦車であり、軍縮条約に当てはまる。らしい。
これはEUだけに適用されるのだが、どうやらこれが根拠という話を聴いたな。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:25:29 ID:ajnqF9vB0
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:26:50 ID:xucBazD+0
■阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる
迫撃砲などの武器が発見された■
▲９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下から
たくさんの武器庫がみつかったとされる。
当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたがこの事実は、
現在、多くの信頼できるソースで語られている。
▲そこ（多数の地下武器庫）には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、
北朝鮮工作船に搭載されていたものと同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、
機関銃）も多数隠されていた。
あのとき工作船が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、
数十人の乗組員を乗せた海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。
それほどの破壊力を持つ兵器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵
されている。 いまも同じような武器庫が日本国内に多数存在すると見られている。
▲（平成１６年Voice、３月号１２１P～１２２P イラク復興特集・京都大教授・中西輝政
「日本の国防力が目覚めるとき」 第１５回・国家としての日本を考える）
日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、
阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる
迫撃砲などの武器が発見されたという。
（2007年1月19日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm
迫撃砲などの武器が発見された■
▲９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下から
たくさんの武器庫がみつかったとされる。
当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたがこの事実は、
現在、多くの信頼できるソースで語られている。
▲そこ（多数の地下武器庫）には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、
北朝鮮工作船に搭載されていたものと同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、
機関銃）も多数隠されていた。
あのとき工作船が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、
数十人の乗組員を乗せた海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。
それほどの破壊力を持つ兵器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵
されている。 いまも同じような武器庫が日本国内に多数存在すると見られている。
▲（平成１６年Voice、３月号１２１P～１２２P イラク復興特集・京都大教授・中西輝政
「日本の国防力が目覚めるとき」 第１５回・国家としての日本を考える）
日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、
阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる
迫撃砲などの武器が発見されたという。
（2007年1月19日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:27:40 ID:iaZXc6d2P
>>335
信じるぜ
信じるぜ
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:28:21 ID:2sb0Ei000
>>99
>中国は脅威ではない
だったらそれを証明して下さいよ
>歴史上一度として日本を侵略していない
はいはい、間違いなく嘘だな
>周囲に気を配り遠慮して
>侵略しようなんて国は出てきません。
この発言は矛盾しているな
>なにかあれば無防備宣言でおｋ(*´∀｀)
国際法では無防備宣言を無視してもお咎めなし
>中国は脅威ではない
だったらそれを証明して下さいよ
>歴史上一度として日本を侵略していない
はいはい、間違いなく嘘だな
>周囲に気を配り遠慮して
>侵略しようなんて国は出てきません。
この発言は矛盾しているな
>なにかあれば無防備宣言でおｋ(*´∀｀)
国際法では無防備宣言を無視してもお咎めなし
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:28:47 ID:qXakJS5KP
>戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門に
61式戦車と105mm榴弾砲の廃止だろ
61式戦車と105mm榴弾砲の廃止だろ
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:29:45 ID:rqdZQ4tT0
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:30:57 ID:dn7fagZy0
いざ戦争になりゃ、借金1000兆を国民から踏み倒して一旦デフォルトし、
世界中から1000兆借りてくれば言いだけの話だろ。国民も生きるか死ぬかの
瀬戸際になると、金よりも勝って生き残る術を模索するだろうから大丈夫だ。
なによりも勝てば相手国から賠償金をぶん取れるので結構いいビジネスだ。
世界中から1000兆借りてくれば言いだけの話だろ。国民も生きるか死ぬかの
瀬戸際になると、金よりも勝って生き残る術を模索するだろうから大丈夫だ。
なによりも勝てば相手国から賠償金をぶん取れるので結構いいビジネスだ。
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:33:14 ID:oE8gVsrh0
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:34:44 ID:qlEwGTGqP
>>348
まだ105mm砲持ってたのか・・・
それならさすがに無くすべき。
61式はもう無いよ。
定数400は機動戦闘車と新型戦車と90式を合わせた数で
"分類上"MBTとなるものは実数が更に減りまくる。
機動戦闘車は"MBTに性能が似てる"戦車。という財務省の定義のもと定数に含まれます。
まだ105mm砲持ってたのか・・・
それならさすがに無くすべき。
61式はもう無いよ。
定数400は機動戦闘車と新型戦車と90式を合わせた数で
"分類上"MBTとなるものは実数が更に減りまくる。
機動戦闘車は"MBTに性能が似てる"戦車。という財務省の定義のもと定数に含まれます。
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:36:07 ID:42p0p6RB0
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:37:31 ID:qlEwGTGqP
あっと、火砲400は主要火砲であって、そちらの方に自走砲が含まれるんだな。
多連装ロケット、牽引榴弾砲、自走砲が含まれて、それらをひっくるめて400だな。
自走迫撃砲が自走砲に含まれるかは分からんけど。
多連装ロケット、牽引榴弾砲、自走砲が含まれて、それらをひっくるめて400だな。
自走迫撃砲が自走砲に含まれるかは分からんけど。
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:37:33 ID:oE8gVsrh0
>>353
お前の方がバカっぽいことしか書いてないね。
お前の方がバカっぽいことしか書いてないね。
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:37:34 ID:rirchG2u0
7
戦後台湾がどうなったのかしらないのか？
戦後台湾がどうなったのかしらないのか？
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:39:10 ID:Pd12gw+C0
そんな装備で大丈夫か？
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:40:00 ID:qlEwGTGqP
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:42:07 ID:rirchG2u0
台湾の建国の父は蒋介石だけど。蒋介石は台湾人殺しまくっているからね。なぜかというと台湾は武器がなかったから。
日本を攻めるやつはいないなんていっているやつはあほ。歴史を調べろ。
日本を攻めるやつはいないなんていっているやつはあほ。歴史を調べろ。
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:43:37 ID:XUImn+T80
>>358
そんな装甲で大丈夫か？
そんな装甲で大丈夫か？
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:45:59 ID:qlEwGTGqP
>>360
大丈夫だ、問題ない（ライフル弾に対しては）
大丈夫だ、問題ない（ライフル弾に対しては）
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:49:19 ID:iaZXc6d2P
日清 清２：日１
日露 露３：日１
ロンドン会議 米１０ 日本６.５（但しGDPは米国が日本の10倍近く）
現在 中６－１２：日１
ココ100年で最悪の軍事バランス
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:49:59 ID:qlEwGTGqP
そ・・・そうだ・・・良いこと思いついた・・・
戦車定数や火砲定数って言わば陸自だけに適用されるものだろう？
なら空自が減らし多分を受け継げばいい。
昔のとある国で空軍が戦車部隊や野戦師団持ってたんだし、
空自機甲部隊とかに名前変えてそのまま存続させようか。
戦車定数や火砲定数って言わば陸自だけに適用されるものだろう？
なら空自が減らし多分を受け継げばいい。
昔のとある国で空軍が戦車部隊や野戦師団持ってたんだし、
空自機甲部隊とかに名前変えてそのまま存続させようか。
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:53:18 ID:g3hIafb40
中国人が製作した各国の最新戦車順位
BASED ON 火力、機動性、装甲
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI
1 Leo2A7 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)
BASED ON 火力、機動性、装甲
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI
1 Leo2A7 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:55:39 ID:iaZXc6d2P
>>363
それだ！
それだ！
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:55:49 ID:qXakJS5KP
61式戦車と105mm榴弾砲じゃないのか
門数減らさずに人数減らせよ
特に歩兵
戦車600とか火砲600は決して多くない
門数減らさずに人数減らせよ
特に歩兵
戦車600とか火砲600は決して多くない
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 02:58:37 ID:dn7fagZy0
減らすどころか、増税してでも軍事力を増強すべき時期にあるだろ。
消費税を1％増税し、軍備を整えたところで国民は怒らないだろ。
この際騒ぐのは日本を無力化したいチョンだけだろう。
特に朝鮮総連の連中。見分けがつかないのが痛い。
消費税を1％増税し、軍備を整えたところで国民は怒らないだろ。
この際騒ぐのは日本を無力化したいチョンだけだろう。
特に朝鮮総連の連中。見分けがつかないのが痛い。
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:00:45 ID:24yy5wqAP
ロシア軍が近代化で、戦車20000両から2000両に減らす、と
いうニュースがあった。
きょうび、保有戦車○万両、と公表している国は、むしろ
旧型の戦車を保管してるだけの国ということだろ。
湾岸・イラク戦争で判明したとおり、戦車は世代間の戦力
格差が大きいということ。
いうニュースがあった。
きょうび、保有戦車○万両、と公表している国は、むしろ
旧型の戦車を保管してるだけの国ということだろ。
湾岸・イラク戦争で判明したとおり、戦車は世代間の戦力
格差が大きいということ。
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:01:50 ID:k15qx9S70
>>321
っていうかもう既に揚陸用の戦車（とは厳密に言えないけど）なら持ってるw
05式水陸両用戦車
（ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c0%ef%bc%d6%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb）
敵さんに戦車や水陸両用戦車を揚陸させる能力が有るか無いかなら、「有る」だ
海空はそれを完全に抑止できるとは限らない（特に先制攻撃が不可能なら）
>>336
戦車は山がちな国でも運用可能で相手の脅威になり、
市街地戦でも歩兵と協力する事によってより効果的に戦闘できる
……ってのが現代までの戦訓
>>343
このノリだとストライカー旅団みたいな感じのを造ろうとしても、戦車定数に入れられそうだな
それじゃあお話にならないから、まだ戦車だけでいいって感じらしいけど
っていうかもう既に揚陸用の戦車（とは厳密に言えないけど）なら持ってるw
05式水陸両用戦車
（ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%bf%e5%ce%a6%ce%be%cd%d1%c0%ef%bc%d6%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb）
敵さんに戦車や水陸両用戦車を揚陸させる能力が有るか無いかなら、「有る」だ
海空はそれを完全に抑止できるとは限らない（特に先制攻撃が不可能なら）
>>336
戦車は山がちな国でも運用可能で相手の脅威になり、
市街地戦でも歩兵と協力する事によってより効果的に戦闘できる
……ってのが現代までの戦訓
>>343
このノリだとストライカー旅団みたいな感じのを造ろうとしても、戦車定数に入れられそうだな
それじゃあお話にならないから、まだ戦車だけでいいって感じらしいけど
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:02:34 ID:g3hIafb40
TOP 10 MBT TANKS
http://www.youtube.com/watch?v=OBXOwfRCCDE&feature=related
1 Leo2A6 (GERMANY)
2 M1A2 (USA)
3 Challenger2 (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
6 K1A1 (SOUTH KOREA)
7 Type90 (JAPAN)
8 Lecrelc (FRANCE)
9 Type 99 (CHINA)
10 T90 (RUSSIA)
http://www.youtube.com/watch?v=OBXOwfRCCDE&feature=related
1 Leo2A6 (GERMANY)
2 M1A2 (USA)
3 Challenger2 (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
6 K1A1 (SOUTH KOREA)
7 Type90 (JAPAN)
8 Lecrelc (FRANCE)
9 Type 99 (CHINA)
10 T90 (RUSSIA)
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:03:07 ID:RsxU1bkn0
北朝鮮有事は、北朝鮮の脱中国の流れという話がある
あれで、アメリカは黄海に空母を派遣して、
中国への軍事的圧力を強めることが可能になった
今後、中国の動向から目が離せないのは確か
日本も抑制力としての武力を誇示する必要はあるかとは思う
あれで、アメリカは黄海に空母を派遣して、
中国への軍事的圧力を強めることが可能になった
今後、中国の動向から目が離せないのは確か
日本も抑制力としての武力を誇示する必要はあるかとは思う
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:07:38 ID:qlEwGTGqP
>>369
どうやら機動戦闘車を諦めて戦車だけにするって話もある・・・。
確定した情報では無いが、財務省の官僚やEUの条約上では
ストライカーMGSも対戦車砲を積んだ装甲車なわけだから
定義上戦車に入る。
あと重量がかなりあるんで、キャタピラでなくてもやっぱ戦車。
どうやら機動戦闘車を諦めて戦車だけにするって話もある・・・。
確定した情報では無いが、財務省の官僚やEUの条約上では
ストライカーMGSも対戦車砲を積んだ装甲車なわけだから
定義上戦車に入る。
あと重量がかなりあるんで、キャタピラでなくてもやっぱ戦車。
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:09:47 ID:24yy5wqAP
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:10:45 ID:VuBXx6Al0
>>370 韓国人の我田引水動画だろ。
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:12:37 ID:k15qx9S70
>>368
ロシアは旧型戦車がまだ多くて、旧型の流れをくむ新型のT-95がポシャったそうな
今後しばらくは第3.5世代戦車で中継ぎして、旧型の流れとはまた違う新型を投入する予定らしい
あと他国と日本だと情勢が違うからなぁ
日本がイギリスの立場だったら、24DDHを計画破棄して、ひゅうがかいせがドナドナされるかもしれん
ロシアは旧型戦車がまだ多くて、旧型の流れをくむ新型のT-95がポシャったそうな
今後しばらくは第3.5世代戦車で中継ぎして、旧型の流れとはまた違う新型を投入する予定らしい
あと他国と日本だと情勢が違うからなぁ
日本がイギリスの立場だったら、24DDHを計画破棄して、ひゅうがかいせがドナドナされるかもしれん
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:13:35 ID:g3hIafb40
韓国、インドネシアに7000万ドル相当6x6車輪型装甲車輸出
90mm主砲搭載
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10046/upfile/201011/20101112092323_1.jpg
90mm主砲搭載
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10046/upfile/201011/20101112092323_1.jpg
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:14:59 ID:qlEwGTGqP
>>373
国際基準というか
EUの通常戦力を削減する条約みたいのでは
定義上戦車にあたるらしい。
それを理由ともしてるし、官僚曰く機動戦闘車とMBTって性能が似てるから、というのもあるんだな。
策略って言うか財務省は歳出を削るのが仕事であって
無理な定義を押し付けるのも彼らの仕事なんだよ。理解してやれｗ
国際基準というか
EUの通常戦力を削減する条約みたいのでは
定義上戦車にあたるらしい。
それを理由ともしてるし、官僚曰く機動戦闘車とMBTって性能が似てるから、というのもあるんだな。
策略って言うか財務省は歳出を削るのが仕事であって
無理な定義を押し付けるのも彼らの仕事なんだよ。理解してやれｗ
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:16:48 ID:g3hIafb40
英国人が製作したtop 10 tanks
http://www.youtube.com/watch?v=yMMC9kfIKc4
1 Challenger2 (ENGLAND)
2 M1A2 (USA)
3 Merkava MK4 (ISRAEL)
4 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
5 Leo2A6 (GREMANY)
6 Lecrelc (FRANCE)
7 T90 (RUSSIA)
8 TYPE90 (JAPAN)
9 TYPE99 (CHINA)
10 C1 ARIETE (italy)
http://www.youtube.com/watch?v=yMMC9kfIKc4
1 Challenger2 (ENGLAND)
2 M1A2 (USA)
3 Merkava MK4 (ISRAEL)
4 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
5 Leo2A6 (GREMANY)
6 Lecrelc (FRANCE)
7 T90 (RUSSIA)
8 TYPE90 (JAPAN)
9 TYPE99 (CHINA)
10 C1 ARIETE (italy)
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:19:57 ID:xX74ZIV0O
90式は内地の国土に合わないから、北部方面隊で200輌全て預かりたい
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:26:00 ID:xKF17ypZ0
そんなに言うなら仕方ない。10式100両は関東が引き受けるしかないな。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 03:28:24 ID:r0NEnndt0
名古屋市で市軍創設して在日外国人を駆逐するのに使わせてほしい
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 04:00:40 ID:fUAz+85nP
アメリカって戦車１万両以上だろ。
日本は将来４００両ですか・・・・・
日本は将来４００両ですか・・・・・
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 04:22:11 ID:r0NEnndt0
戦車が不要というのなら
敵国に絶対に上陸させないだけの
大潜水艦軍団とかを代わりに持たないと
日本人を守る気がないという意味に等しい
敵国に絶対に上陸させないだけの
大潜水艦軍団とかを代わりに持たないと
日本人を守る気がないという意味に等しい
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 04:29:46 ID:xcgomdyc0
戦車200両
戦車200両（単価10億）減らしても戦闘機20機分(Ｆ2が120億)にもならん。要するに実質的
陸上防衛力削減してる。空軍力は現状維持か低下。
民主のクズ、仙石、小沢らは共産シナの指令に従って防衛力を減らしてる。
シナは毎年10％台の軍拡だから、日本は対中国で急速に防衛力落ちてる。
ガキの給付金で財政食いつぶして防衛も先端企業、科学技術開発も
放置、仕分けの対象にして日本をシナの自治区にしようと画策中。
（仙石はすでに日本は共産シナの属国、自治区だと公言してる）
戦車200両（単価10億）減らしても戦闘機20機分(Ｆ2が120億)にもならん。要するに実質的
陸上防衛力削減してる。空軍力は現状維持か低下。
民主のクズ、仙石、小沢らは共産シナの指令に従って防衛力を減らしてる。
シナは毎年10％台の軍拡だから、日本は対中国で急速に防衛力落ちてる。
ガキの給付金で財政食いつぶして防衛も先端企業、科学技術開発も
放置、仕分けの対象にして日本をシナの自治区にしようと画策中。
（仙石はすでに日本は共産シナの属国、自治区だと公言してる）
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 04:47:00 ID:shCZJyQf0
なるほど、ナチス・ドイツ軍みたいに対空兵器を地上戦に投入して敵を消滅させる戦術だな。
ＰＡＣ３を水平乱射させて上陸したシナ兵を皆殺しか。派手だねえ。
>>382
劣化ウラン弾搭載で搭乗員も被爆して死んでいる戦車軍団。
ＰＡＣ３を水平乱射させて上陸したシナ兵を皆殺しか。派手だねえ。
>>382
劣化ウラン弾搭載で搭乗員も被爆して死んでいる戦車軍団。
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 05:01:52 ID:UncTRTc1P
ID:qlEwGTGqP ←なんかキモイ・・・
こういうアホが居るから右派が勘違いされる。戦争想像ごっこじゃなくて
実利を考えなきゃならんのだよ。そう考えると、戦車数よりもっと大事な
軍備・政治があるってことだよ
こういうアホが居るから右派が勘違いされる。戦争想像ごっこじゃなくて
実利を考えなきゃならんのだよ。そう考えると、戦車数よりもっと大事な
軍備・政治があるってことだよ
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 05:12:52 ID:BbrSBqbfO
よく分からないけど戦闘ヘリ400機買ったほうがいいんじゃない？
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 05:28:38 ID:QGLuNWvA0
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 05:38:34 ID:XKjUlF9S0
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 05:43:30 ID:OcY3x5Ac0
道路の最大荷重20トン
戦車は北海道で放牧しとけばよろし
戦車は北海道で放牧しとけばよろし
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 05:52:42 ID:e628aaNyO
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 05:54:29 ID:DhUFGR4X0
>>3
日本が敗戦して軍隊と呼べるものが無かった時に韓国に竹島を取られましたが？
日本が敗戦して軍隊と呼べるものが無かった時に韓国に竹島を取られましたが？
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 05:58:16 ID:e628aaNyO
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 05:58:30 ID:l5r4x3zY0
>>386
qlEwGTGqP のレス全部読んでみた？
確かに軍事オタで情熱が迸ってるというのはわかるがｗでもいい事も言ってる 結構冷静な意見言ってると思うぞ
戦車数増やせなんて書いてないし
ただ一点核武装に反対という点については意見を異にするな（というか軍備の細かいネタは無知なので反論できぬｗ）
イスラエルとは日本の国力と世界に与える影響を考えると比較対象にはならない気がする
かの国はアメリカとべったりだし 日本は同盟こそしてはいるものの国民世論の大多数が歓迎しているかといえばそうでもない
基地問題 憲法改正問題こそ取り上げられても安保への猜疑的な見方はこれまであまりマスコミで取り上げられることはほとんどなかった
しかし最近 ちらほら見かけるようになった
持ってるか持っていないかわからないような状態というのは結局もともとないのだから
ないというのは明白なわけでそれでは多少の抑止にはなるかもしれんが結局は元の木阿弥だと思う
やはり立ち位置 日本は独立主権国家である事を内外に明確にするため最終的には核武装はすべきだと思う
批判は当然あるだろうがこればかりは耐えるしかない
ちなみに私は右でも左でもありません
qlEwGTGqP のレス全部読んでみた？
確かに軍事オタで情熱が迸ってるというのはわかるがｗでもいい事も言ってる 結構冷静な意見言ってると思うぞ
戦車数増やせなんて書いてないし
ただ一点核武装に反対という点については意見を異にするな（というか軍備の細かいネタは無知なので反論できぬｗ）
イスラエルとは日本の国力と世界に与える影響を考えると比較対象にはならない気がする
かの国はアメリカとべったりだし 日本は同盟こそしてはいるものの国民世論の大多数が歓迎しているかといえばそうでもない
基地問題 憲法改正問題こそ取り上げられても安保への猜疑的な見方はこれまであまりマスコミで取り上げられることはほとんどなかった
しかし最近 ちらほら見かけるようになった
持ってるか持っていないかわからないような状態というのは結局もともとないのだから
ないというのは明白なわけでそれでは多少の抑止にはなるかもしれんが結局は元の木阿弥だと思う
やはり立ち位置 日本は独立主権国家である事を内外に明確にするため最終的には核武装はすべきだと思う
批判は当然あるだろうがこればかりは耐えるしかない
ちなみに私は右でも左でもありません
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 05:59:40 ID:rlL3Kfpu0
思ってます
信じてます
バカ丸出し
同じ日本人として恥ずかしい
信じてます
バカ丸出し
同じ日本人として恥ずかしい
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 06:05:20 ID:UncTRTc1P
>>394
長文ご苦労です。
長文ご苦労です。
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 06:11:10 ID:jKkz8TEi0
おまえらどっかの軍隊でもいたの？
馬鹿なんじゃないの？
馬鹿なんじゃないの？
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 06:24:32 ID:52gCF1yBO
戦車を６００両も所有してたことに驚きました。
どこにそんな数を配備してるの？
どこにそんな数を配備してるの？
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 06:34:37 ID:gd9JHN400
>397
国防に関心がない方が馬鹿。
国防に関心がない方が馬鹿。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 06:37:22 ID:e628aaNyO
>>398
沖縄以外の各地
沖縄以外の各地
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 06:39:32 ID:0axPxM7vO
教師が極左でもないかぎり授業で習うレベルの話
まあ馬鹿には関係なかったかもしれないが。
まあ馬鹿には関係なかったかもしれないが。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 06:47:06 ID:jKkz8TEi0
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 07:08:44 ID:PXjkLEldO
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 07:11:40 ID:24yy5wqAP
>>398
自衛官の総数自体、警察官より１割少ないぐらいの規模。
自衛官の総数自体、警察官より１割少ないぐらいの規模。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 07:12:57 ID:bTa0fBZSO
戦車は確かにいらないと思う
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 07:17:53 ID:an67QZ8V0
日曜の朝七時からレスを欲しがるとかどんだけ淋しいの
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 07:22:19 ID:7O73pFYNP
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 07:32:49 ID:0axPxM7vO
簡単に言うと戦車があると敵は戦車か戦車以上を輸送しなければいけない
要するに在るだけで進軍に負担をかけれる兵器な
戦車不要論は兵器スペックのみで成り立つ暴論
要するに在るだけで進軍に負担をかけれる兵器な
戦車不要論は兵器スペックのみで成り立つ暴論
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 07:33:39 ID:viKPDRIp0
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 07:55:39 ID:6YZWiVaE0
昔から日本が裏に嵌る様に白人支配層は仕向ける。
陸上火力削減を後悔する事件が
人為的に引き起こされるであろう
陸上火力削減を後悔する事件が
人為的に引き起こされるであろう
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:00:48 ID:R4xHAjl90
戦車を減らすのは仕方無いが、少なくとも旧型のシャーマン戦車や
61式などの旧型から削減し、新鋭の74式や90式は絶対に温存すべき。
一度削減したら、簡単には、もとに戻せないからな。
61式などの旧型から削減し、新鋭の74式や90式は絶対に温存すべき。
一度削減したら、簡単には、もとに戻せないからな。
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:10:43 ID:24yy5wqAP
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:12:02 ID:rpuroVelO
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:14:30 ID:24yy5wqAP
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:16:56 ID:yCCCPOXD0
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:18:58 ID:NbXri3ko0
485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 02:14:45 ID:???
・第1戦車群を廃止
・第2師団の戦車中隊を1つ廃止
・第5旅団の戦車中隊を1つ廃止（戦車隊を戦車大隊に格下げ）
・第10師団の戦車中隊を1つ廃止
・第13旅団の戦車中隊を廃止（機甲科ゼロ）
・第14旅団の戦車中隊を廃止（機甲科ゼロ）
・10式は第6師団と第9師団に集中配備
・残りの74式は機動戦闘車で更新
これだと一応、数は合いそうだ。(戦車400両 + 機動戦闘車180両)
第5旅団を除いて旅団は機甲科を持たず、
北海道は90式、東北は10式、関東以南は機動戦闘車という構成。
しかし、西方重視というより、単なる予算難にしか見えないのが難点。
・第1戦車群を廃止
・第2師団の戦車中隊を1つ廃止
・第5旅団の戦車中隊を1つ廃止（戦車隊を戦車大隊に格下げ）
・第10師団の戦車中隊を1つ廃止
・第13旅団の戦車中隊を廃止（機甲科ゼロ）
・第14旅団の戦車中隊を廃止（機甲科ゼロ）
・10式は第6師団と第9師団に集中配備
・残りの74式は機動戦闘車で更新
これだと一応、数は合いそうだ。(戦車400両 + 機動戦闘車180両)
第5旅団を除いて旅団は機甲科を持たず、
北海道は90式、東北は10式、関東以南は機動戦闘車という構成。
しかし、西方重視というより、単なる予算難にしか見えないのが難点。
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:20:30 ID:owPIcc+QQ
ガンタンク、ガンキャノンを配備すべき。
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:26:18 ID:4FOi1vbxP
それより新造潜水艦が気になる。
今度こそVLS搭載のでかいやつにしろよな。
今度こそVLS搭載のでかいやつにしろよな。
419 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 08:26:33 ID:WEePpsiY0
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:28:41 ID:Q70638dW0
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:30:34 ID:24yy5wqAP
>>416
>>343で出てたけど、EU（ということはNATOも）の方式では、
機動戦闘車も戦車に入れて数えるという。
機動戦闘車を180両追加するんだったら、結局は戦車削減
しないってことじゃない。
>>343で出てたけど、EU（ということはNATOも）の方式では、
機動戦闘車も戦車に入れて数えるという。
機動戦闘車を180両追加するんだったら、結局は戦車削減
しないってことじゃない。
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:31:40 ID:WKn0CUKe0
予算の８割は人件費
生産活動じゃないから仕方ないね
生産活動じゃないから仕方ないね
423 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 08:34:11 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜７４も機動戦闘車も中国の新型水陸両用戦車の攻撃に
耐えられない点じゃ同じ
機動戦闘車は 大量に在庫がある７４の砲と弾薬を流用する
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜機動力・データリンクで７４は 中国の新型水陸両用戦車に
まったくかなわない・・・・・
機動戦闘車がいそがれる
（ ＾▽＾）＜金ありゃ １０式でんと くまなく置いときゃ 何の心配も無い
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:34:35 ID:24yy5wqAP
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:34:51 ID:yki+N3gg0
426 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 08:38:42 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜05式水陸両用戦車
ウォータージェット推進装置で水上航行しながら１０５ミリ砲を撃てる
データリンク装備
http://www.youtube.com/watch?v=Vw3-4lODwz8
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜05式水陸両用歩兵戦闘車
30mm機関砲と対戦車ミサイル発射機
データリンクシステムを標準装備
http://www.youtube.com/watch?v=df1m2-r_t18
（ ＾▽＾）＜あと07B式122mm自走榴弾砲などがある
中国の新型揚陸用の装甲車両ファミリー
427 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 08:39:01 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜クラスターあれば まとめてやれたが
今は戦車で各個撃破するしかない・・・・・
中国の揚陸用装備は 要塞化された台湾侵攻用の装備で
日本の離島などひとたまりもない・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜陸自は 東北・北海道の防御だけ固い
http://www.youtube.com/watch?v=J5hzmh6t12E
428 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 08:42:33 ID:WEePpsiY0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜陸自は隊員が減っているが
戦車の定員４→３
機関銃も射手と弾薬手の二名が必要だった６２式機関銃から
一名のＭＩＮＩＭＩに
８４無反動砲も一名で運用出来る01式に
戦車も実質７４から ９０や新戦車に置き換わることで
大幅な能力向上 自走砲も自動装填装置により発射速度の向上
実質数が増えたのと同じこと
（ ＾▽＾）＜1524両の軽装甲機動車も普通化の機動力 防御力
大幅ＵＰにつながってる
01式が1000基以上普通科に配備
http://www.youtube.com/watch?v=bHDpeFPolgU
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:48:03 ID:PXjkLEldO
ねえネコちん、かつての自走無反動砲を01式ATMに改装すれば、有効でかわいいミニ戦車が復活すると思うんだ。
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:48:09 ID:SSzpUjbkP
10式ってガラパゴス戦車だよな。
MBTを小型軽量化するって進化は日本だけ。
でも、逆に言うとこういうコンセプトの戦車は世界需要ありそうだけどな。
メルカバとかSタンクの輸出が振るわないのをみても、
こういうのは需要ないのかな
MBTを小型軽量化するって進化は日本だけ。
でも、逆に言うとこういうコンセプトの戦車は世界需要ありそうだけどな。
メルカバとかSタンクの輸出が振るわないのをみても、
こういうのは需要ないのかな
431 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 08:49:11 ID:WEePpsiY0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜お金ありゃ 九州に機甲師団・海兵師団新たに創設すべきだと思うが
中国の揚陸戦能力は現在でも 冷戦期の極東ソ連を軽く上回る・・・・・
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:51:08 ID:Q70638dW0
433 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 08:51:29 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜水陸両用戦車の分野では 中国が圧倒的に進んでる
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 08:53:14 ID:6Q3lEKNQ0
戦力の適正化のためには削る部分があるのも仕方がないが、パトリオットってのがなぁ・・・
弾道弾を撃たれたらそれを無力化できる攻撃力を持つってんならともかく、米軍依存の
体制からはまったく抜け出ない改編だな。
>>430
輸送能力に乏しい国なら欲しがりそうな気がするんだけどなー。
弾道弾を撃たれたらそれを無力化できる攻撃力を持つってんならともかく、米軍依存の
体制からはまったく抜け出ない改編だな。
>>430
輸送能力に乏しい国なら欲しがりそうな気がするんだけどなー。
435 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 08:55:24 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜水陸両用戦車は 陸上じゃ弱いと思うのは大間違い
中国のアレは軽い車体にＭＢＴのエンジンつんだ化け物・・・
走行性能が異常
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜電撃戦向き
436 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 08:59:37 ID:WEePpsiY0
___
γ´ﾆﾆOヽﾆO
ｌ（(*＾▽＾） ＜戦車ふやせ バカ♪
'´^'''(ﾉ≡≡､)
(( ｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…
437 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:02:06 ID:WEePpsiY0
o
/ヾ. ノノハヽ
./ ヽ 。从＾▽＾） ＜戦車一万両と日韓トンネルを掘り
/ ゝ イ ／<∨>＼
./ /⌒ ） ┌┸──────┐ アジアににらみをきかせます
/ （ .（ |_＿＿＿＿＿＿＿_.|
./ヽ_ ヽ._.ノ ） | |
/ ヽ. （ │ │
./ ゞ__ﾉ │ │
/ │ │
|￣￣￣￣￣
∧∧ ｲﾗﾅｲ
（ ='_'）
.(∩∩)
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:05:06 ID:pfdbAQ1uO
ネコちんノリノリだな
おはよう
おはよう
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:07:21 ID:ehQat9LM0
440 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:08:50 ID:WEePpsiY0
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:08:54 ID:Vo64WBLXO
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:10:24 ID:nwM8BhSF0
400もあるなんて多すぎ
これが日本にあるというだけでアジア諸国がどれだけの不安に駆られるか分かる？
今すぐ全てを削除すべき
アジア諸国に再び災いをもたらすような行動はすべきじゃない
これが日本にあるというだけでアジア諸国がどれだけの不安に駆られるか分かる？
今すぐ全てを削除すべき
アジア諸国に再び災いをもたらすような行動はすべきじゃない
443 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:11:10 ID:WEePpsiY0
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:11:56 ID:uwXZpCeG0
戦車いらないって奴は映画の見すぎ。ブラックホークダウンとかブラックホークダウンとか。
歩兵が対空・対戦車ミサイル撃てばドッカーンで終わり、って思ってんだろ。
歩兵が対空・対戦車ミサイル撃てばドッカーンで終わり、って思ってんだろ。
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:12:10 ID:DWRtfD/Z0
攻めてくる戦車は船なり乗せてくるわけだから軽量な奴だろ？
30mm機関砲を持つ戦車を開発したほうがいいんじゃあるまいか？
30mm機関砲を持つ戦車を開発したほうがいいんじゃあるまいか？
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:12:23 ID:5YFOZbB80
さっさと核武装すれば戦車要らないだろ
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:14:52 ID:Q70638dW0
>>445
今だと、船に乗せて運ぶなら相当重いので問題ない。
ただ、上陸させてから移動が重いと不利。橋とかが重さに耐えられないし重さに耐えられる橋があっても破壊されたら
進軍できない。川を越えさせようにも川なんてのは地盤が緩いのが当然だしね。
今だと、船に乗せて運ぶなら相当重いので問題ない。
ただ、上陸させてから移動が重いと不利。橋とかが重さに耐えられないし重さに耐えられる橋があっても破壊されたら
進軍できない。川を越えさせようにも川なんてのは地盤が緩いのが当然だしね。
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:16:01 ID:i7lDSgO60
デルタみたいな特殊部隊がヘリでかけつけ
敵陣にレーザーポインターで照準を合わせ
F15がミサイル攻撃
ほら戦車いらない
敵陣にレーザーポインターで照準を合わせ
F15がミサイル攻撃
ほら戦車いらない
449 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:17:11 ID:WEePpsiY0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜昔から電撃戦には軽戦車
ただ重戦車は敵に遭遇すると ガンダム並の強さを発揮する
が、燃料くうし動きものろいし 走行系が壊れる・・・・
（ ＾▽＾）＜だから ソビエトは軽量戦車を大量にそろえ
逆に防衛側のドイツとアメリカは重戦車で防衛した
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:18:38 ID:DWRtfD/Z0
去年だかアパッチの違約金でもめてなかったけ？
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:19:20 ID:FhVt/dIV0
中国や韓国やロシアからの侵略に対応できない自衛隊は縮小されても仕方ないんじゃ
存在意義を示すために、竹島を奪還するべきじゃないのか
存在意義を示すために、竹島を奪還するべきじゃないのか
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:19:22 ID:KIFDQgEm0
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:20:45 ID:BhEo3NJ70
日本が本気で兵器開発するとどうなるの？超磁力兵器とかギガントできる？
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:21:52 ID:Q70638dW0
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:23:11 ID:DWRtfD/Z0
>>454
イスラエルのように日本もコツコツとなにかを作っていればいいんじゃあるまいか
イスラエルのように日本もコツコツとなにかを作っていればいいんじゃあるまいか
456 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:23:16 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜ドイツは重戦車で 逆襲したことがあったが
燃料切れですべて粗大ゴミに・・・・ バルジ・・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカは強力な兵站能力で 湾岸やイラクで
縦横無尽に重戦車を走らせ その威力をいかんなく発揮させた
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:27:47 ID:DWRtfD/Z0
日本の場合はいかに敵側の補給路を断つかにかかっているような気がする。
458 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:29:17 ID:WEePpsiY0
459 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:30:31 ID:WEePpsiY0
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:32:06 ID:PXjkLEldO
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:32:41 ID:6xD7wtHC0
このスレから軍靴の足音が聞こえてきて怖い
462 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:34:19 ID:WEePpsiY0
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:34:38 ID:Q70638dW0
>>458
早いよなー。車体が大きいから映像ではわかりにくいけど、実際のスピードって強烈に速いんだよな。
早いよなー。車体が大きいから映像ではわかりにくいけど、実際のスピードって強烈に速いんだよな。
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:36:01 ID:kSkqomRp0
>>99
＞歴史上一度として日本を侵略していない
単にその力が無かっただけ。現在の中国はその力がある。
現に他の国侵略しまくり。
＞なにかあれば無防備宣言でおｋ(*´∀｀)
頼むから、日本からでてってくれ。
おまえみたいなお花畑がいるから、日本はおかしくなった。
って、ハンドルネーム見たらネタだったんだね。。
＞歴史上一度として日本を侵略していない
単にその力が無かっただけ。現在の中国はその力がある。
現に他の国侵略しまくり。
＞なにかあれば無防備宣言でおｋ(*´∀｀)
頼むから、日本からでてってくれ。
おまえみたいなお花畑がいるから、日本はおかしくなった。
って、ハンドルネーム見たらネタだったんだね。。
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:38:14 ID:i7lDSgO60
アメリカが学んだ事は戦死者が多く出ると
国内世論の反対で戦争遂行が出来なくなるという事
だから今は無人兵器の開発が主になって来てる
無人ハイテク軍だね
ディスカバリーで小型円盤の兵器も見たよ
国内世論の反対で戦争遂行が出来なくなるという事
だから今は無人兵器の開発が主になって来てる
無人ハイテク軍だね
ディスカバリーで小型円盤の兵器も見たよ
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:38:15 ID:OcY3x5Ac0
なんか大漁だな
だから日本は舐められる
だから日本は舐められる
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:39:30 ID:5Emwh0cA0
>>3
旗が赤くないぞ
旗が赤くないぞ
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:42:43 ID:EgVg8O9u0
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:43:48 ID:uwXZpCeG0
戦場で戦う勇気もなけりゃ～、中国jはおろか韓国にも劣る現実を認める勇気もねえ～
よえーんだよこの国ぁ～
よえーんだよこの国ぁ～
470 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:45:25 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜まあ01式 進化させて 戦車もヘリも輸送機も無人機も
食えるようにすればｗ
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:50:05 ID:UYEpWM1K0
新型の軽量戦車はヘリで運べるの？
472 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:51:17 ID:WEePpsiY0
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:53:36 ID:NIuoKtAD0
474 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:55:11 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜いいこと 思いついた
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:58:30 ID:PFeMbZ3gO
今日の15時からテレビ大阪でたかじんの新番組始まる
青山繁晴と勝谷レギュラー
読売のそこまで言って委員会のあとはみんなそれみれよ
なんか胸熱楽しみ
関西ローカルだからそこまで委員会と同じく関東は放送ないと思うけどそこまで委員会と同じく
地方ローカルの協力で東京意外なら見れるかもだぜ
たかじんと青繁は応援汁！(;・ω・)
青山繁晴と勝谷レギュラー
読売のそこまで言って委員会のあとはみんなそれみれよ
なんか胸熱楽しみ
関西ローカルだからそこまで委員会と同じく関東は放送ないと思うけどそこまで委員会と同じく
地方ローカルの協力で東京意外なら見れるかもだぜ
たかじんと青繁は応援汁！(;・ω・)
476 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 09:58:46 ID:WEePpsiY0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜離島だと 戦車を運べない
だけど攻撃したい 航空機だと居座れない ヘリは弱っちい・・・・
（ ＾▽＾）＜その すべてを兼ね備えたスーパーウェポンがある
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 09:59:54 ID:Q70638dW0
>>476
超弩級戦艦の事だろ。みんな知ってるよ。
超弩級戦艦の事だろ。みんな知ってるよ。
478 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 10:02:43 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜４６０ｍｍカノン砲と重装甲を持ち 縦横無尽に海を走り回る
戦艦大和♪
魚雷攻撃を受けても 乗組員がだれも気が付かないでかさｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NnkosAAY7sk
479 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 10:03:37 ID:WEePpsiY0
480 ：普通の国民：2010/12/12(日) 10:05:15 ID:te3hKp1J0
ブルドーザー兼用戦車とか
ミサイル兼用金星探査機とか
戦争以外に役立つ機能をもってれば
国民の理解が得られるよ。
ミサイル兼用金星探査機とか
戦争以外に役立つ機能をもってれば
国民の理解が得られるよ。
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:06:11 ID:4FOi1vbxP
ねこちんおは！
クラスターの代替はMLRSかLJDAMかGPS榴弾か、どれがましかな？
代わりなんかない、が答えだろうけど・
クラスターの代替はMLRSかLJDAMかGPS榴弾か、どれがましかな？
代わりなんかない、が答えだろうけど・
482 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 10:07:26 ID:WEePpsiY0
483 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 10:10:01 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜ヤマトで揚陸艦隊と上陸部隊をけちらすっ！
∧∧ 昔やった・・・・ 栗田ターンと沖縄戦・・・・
（ ='_'）
.(∩∩)
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:11:06 ID:yAMmdI3C0
陸自と海自を経験し、統合幕僚学校教官や航空集団司令官を歴任した専門家は
対潜哨戒機を強化するように提言しているね。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4821?page=10
対潜哨戒機を強化するように提言しているね。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4821?page=10
485 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 10:14:54 ID:WEePpsiY0
（ T▽T）＜地球史上最大の海戦・・・・連合艦隊崩壊・・・日本は制空・制海権ともに失う
http://www.youtube.com/watch?v=7GxyCIUWsRs
http://www.youtube.com/watch?v=6F5TDMbiBK0 ← 栗田ターン
486 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 10:16:11 ID:WEePpsiY0
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:18:29 ID:3kDqqM9v0
戦車に火砲を減らすか・・・
予算が厳しいから海空増強？して陸を削る苦肉策なのかもねぇ・・・
しかし陸上戦力の打撃力が低下することは否めないから、それが日本
国防のアキレス腱にならなければ良いがね・・・
予算が厳しいから海空増強？して陸を削る苦肉策なのかもねぇ・・・
しかし陸上戦力の打撃力が低下することは否めないから、それが日本
国防のアキレス腱にならなければ良いがね・・・
488 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 10:19:35 ID:WEePpsiY0
（ ；＾▽＾）＜まあ F－２２が必要だってことだ・・・・
∧∧
（ ='_'）
.(∩∩)
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:24:06 ID:omd27v+v0
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:25:32 ID:dQgOlviT0
もっと日本を弱くしまくって、早くのっ取ろうぜ
491 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 10:28:43 ID:WEePpsiY0
（ ；＾▽＾）＜陸軍はフィリピンに最強の要塞陣地を構築してた
備蓄・防御力とも十分で 何の問題も無かった
しかし米機動部隊壊滅の誤報を真に受け
レイテに逆上陸を決行
人員を乗せた 第一波の上陸は成功したが
武器弾薬・大砲・食料を乗せた 第二派・第三派は
米機動部隊にことごとく壊滅され
はだか同然で 米上陸部隊と対決するハメに・・・・
∧∧
（ ='_'）
.(∩∩)
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:33:31 ID:ScjyZeQZ0
もう、ＭＤと潜水艦だけでいいんじゃないか。
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:35:37 ID:tKV/TDAoO
戦車減らして大砲増やすならいいけど両方減らしてどうするんだか
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:35:39 ID:D4MYfFk80
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:38:22 ID:qsdfaMfq0
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:38:35 ID:D4MYfFk80
>>492
MLRS（多連装ロケットシステム）は大砲に入らないんじゃないか？
MLRS（多連装ロケットシステム）は大砲に入らないんじゃないか？
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:39:59 ID:ZZlcge2v0
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:42:04 ID:D4MYfFk80
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:44:10 ID:9XgWr9PT0
戦車はそこまで数いるようには思えんから妥当かなあ
やはり海国なんだから空海防衛を最優先すべきだし
火砲を減らすのは精度が上がって、数がそんなに必要なくなったから？
砲門の必要ない別の兵器を採用するから？
やはり海国なんだから空海防衛を最優先すべきだし
火砲を減らすのは精度が上がって、数がそんなに必要なくなったから？
砲門の必要ない別の兵器を採用するから？
500 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2010/12/12(日) 10:46:48 ID:mG+LdJ1SP
オマエラに質問なんだが、良く言われる専守防衛論では水際での
敵勢力の掃討のみ論じられていて、敵本土の拠点を叩くのは比較的
軽視されているように見えます。
例えば、我が国に侵攻してくる敵勢力を中国としましょう。
自衛隊で敵の艦艇や上陸舟艇を水際で阻止出来たと仮定して、
その状況下で何時まで耐えれるのですか？
敵本土には全くの損失が無い状態では、敵さんは幾らでも補給は続き、
幾らでも我が国へ兵力を投入してくるでしょう。
空海の自衛隊が敵拠点への爆撃をしても、一時的なものでしかありません。
その、云わば一方的な状況で停戦を実現できるのでしょうか？
少なくとも、敵国にとって不利な状況を我が国が作り出さねば、
停戦は実現出来ないと思います。
よって、我が国にも、敵国に対しその状況が不利になるよう敵本土に
対する侵攻能力を獲得しなければなりません。
敵拠点を制圧し、占拠すれば、恐らく敵さんは奪還に向けて兵力を
投入してくるでしょう。
しかし、それらを排除するだけの戦力が占拠する陸自に備わっていれば
持続的に占拠し続ける事は可能であり、その間は敵は自国内の拠点の
奪還に戦力を削がれる事になります。
そうなれば敵は継続した侵攻が不可能となり、停戦に向けた交渉窓口
を設ける事も現実味が出て来るでしょう。
我が国に有利な条件で停戦を進める事も不可能ではありません。
簡潔に申しますと、降りかかる火の粉を払い続けるのは、燃えさかる
炎を消す事に対して何ら意味が無いと思います。
炎を消したり抑制する能力が重要になってくると思います。
以上の事から、陸自の正面装備については近隣諸国との兵力差から見ても、
今後も更なる拡大を目指して行かねばならないと思いますが、如何でしょうか？
特に現政権の進める縮減は言語道断に思います。
敵勢力の掃討のみ論じられていて、敵本土の拠点を叩くのは比較的
軽視されているように見えます。
例えば、我が国に侵攻してくる敵勢力を中国としましょう。
自衛隊で敵の艦艇や上陸舟艇を水際で阻止出来たと仮定して、
その状況下で何時まで耐えれるのですか？
敵本土には全くの損失が無い状態では、敵さんは幾らでも補給は続き、
幾らでも我が国へ兵力を投入してくるでしょう。
空海の自衛隊が敵拠点への爆撃をしても、一時的なものでしかありません。
その、云わば一方的な状況で停戦を実現できるのでしょうか？
少なくとも、敵国にとって不利な状況を我が国が作り出さねば、
停戦は実現出来ないと思います。
よって、我が国にも、敵国に対しその状況が不利になるよう敵本土に
対する侵攻能力を獲得しなければなりません。
敵拠点を制圧し、占拠すれば、恐らく敵さんは奪還に向けて兵力を
投入してくるでしょう。
しかし、それらを排除するだけの戦力が占拠する陸自に備わっていれば
持続的に占拠し続ける事は可能であり、その間は敵は自国内の拠点の
奪還に戦力を削がれる事になります。
そうなれば敵は継続した侵攻が不可能となり、停戦に向けた交渉窓口
を設ける事も現実味が出て来るでしょう。
我が国に有利な条件で停戦を進める事も不可能ではありません。
簡潔に申しますと、降りかかる火の粉を払い続けるのは、燃えさかる
炎を消す事に対して何ら意味が無いと思います。
炎を消したり抑制する能力が重要になってくると思います。
以上の事から、陸自の正面装備については近隣諸国との兵力差から見ても、
今後も更なる拡大を目指して行かねばならないと思いますが、如何でしょうか？
特に現政権の進める縮減は言語道断に思います。
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:49:24 ID:PFeMbZ3gO
74式は廃棄して海兵隊新設
強襲揚陸艦建造
対戦車ヘリ艦載だ
ヘリで対戦車駆逐戦車を新設海兵隊用に！
強襲揚陸艦建造
対戦車ヘリ艦載だ
ヘリで対戦車駆逐戦車を新設海兵隊用に！
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:50:24 ID:ATLgXJwv0
なんにでも身の丈ってもんが有るからな
落ち目の劣等国家は軍備も落ち目になるってことだ
身の丈に合ってない広い領土領海も中国や朝鮮やロシアに削り取られて身の丈に合った狭さになるだろうよ
落ち目の劣等国家は軍備も落ち目になるってことだ
身の丈に合ってない広い領土領海も中国や朝鮮やロシアに削り取られて身の丈に合った狭さになるだろうよ
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:51:26 ID:D4MYfFk80
砲は砲門の数もまあ気にするだろうけど、
一分間に何発発射できるかのスペックのほうが戦術上注目されるから、
性能が上がって発射数が多くなれば戦力を維持しながら削減は可能。
一分間に何発発射できるかのスペックのほうが戦術上注目されるから、
性能が上がって発射数が多くなれば戦力を維持しながら削減は可能。
504 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/12(日) 10:52:29 ID:rmmVWu/+0
>>500
有事法制に難があるから水際でも防げないだろうなｗ
海岸やその近辺で陣地を構えるにも市町村の長の承諾が必要とか、
どんなギャグなんだよ的な法律は、スペック上では
世界レベルの兵器でも簡単に陳腐化している現状、
敵地爆撃とか夢のまた夢じゃね？
有事法制の整備が何よりもまず優先されるべき
ミンスではまず無理だろうが
有事法制に難があるから水際でも防げないだろうなｗ
海岸やその近辺で陣地を構えるにも市町村の長の承諾が必要とか、
どんなギャグなんだよ的な法律は、スペック上では
世界レベルの兵器でも簡単に陳腐化している現状、
敵地爆撃とか夢のまた夢じゃね？
有事法制の整備が何よりもまず優先されるべき
ミンスではまず無理だろうが
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:53:19 ID:rtWpsZFM0
砲があっても弾がなければただの置物
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:53:44 ID:bAi+qnKl0
結局、海自のトマホークや、空自の攻撃力に頼るしかないだろ。
上陸できないんだから・・・
上陸できないんだから・・・
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:55:38 ID:ATLgXJwv0
海自のトマホークってｗ
ねーよんなもん
ねーよんなもん
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:55:38 ID:KIFDQgEm0
>>500
侵略の意図がないのに的本土を攻撃すれば、却って敵国の国民感情を煽り立て戦闘が長引くだけ損
.＞敵本土には全くの損失が無い状態では、敵さんは幾らでも補給は続き、幾らでも我が国へ兵力を投入してくるでしょう
そこを海上で叩いて補給活動を出来なくする、護衛の艦隊は無尽蔵ではないし
潜水艦部隊だけでも十分に叩ける
侵略の意図がないのに的本土を攻撃すれば、却って敵国の国民感情を煽り立て戦闘が長引くだけ損
.＞敵本土には全くの損失が無い状態では、敵さんは幾らでも補給は続き、幾らでも我が国へ兵力を投入してくるでしょう
そこを海上で叩いて補給活動を出来なくする、護衛の艦隊は無尽蔵ではないし
潜水艦部隊だけでも十分に叩ける
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:56:59 ID:bAi+qnKl0
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 10:58:52 ID:H5CUyi6f0
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:01:13 ID:3kDqqM9v0
>>500
概ね言う通りなんだけどね。
その相手拠点及び相手交戦国への直接兵力投射はアメリカさん頼みなのが
現状日本ｗｗｗ
専守防衛政策を続けていく限りこちらから出張って相手を叩く事が不可能
なのでそうせざる得ないのが実情だね。
自衛隊の装備もそれに特化し編成も偏ったものなのは日本のそういう実情が
そうさせている分けだし、言われる様な対応を取るのならば憲法改正は言うに
及ばず国防という観点の転換を国民全般に求めなければならない話になるねｗ
戦争、軍事という言葉にヒステリー的アレルギー反応起こす輩減ってきた昨今
ならではの論議だなｗｗｗ
概ね言う通りなんだけどね。
その相手拠点及び相手交戦国への直接兵力投射はアメリカさん頼みなのが
現状日本ｗｗｗ
専守防衛政策を続けていく限りこちらから出張って相手を叩く事が不可能
なのでそうせざる得ないのが実情だね。
自衛隊の装備もそれに特化し編成も偏ったものなのは日本のそういう実情が
そうさせている分けだし、言われる様な対応を取るのならば憲法改正は言うに
及ばず国防という観点の転換を国民全般に求めなければならない話になるねｗ
戦争、軍事という言葉にヒステリー的アレルギー反応起こす輩減ってきた昨今
ならではの論議だなｗｗｗ
512 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/12(日) 11:03:19 ID:rmmVWu/+0
>>510
時間稼ぎか・・
本隊、がなにを指しているのかわからんが
日米安保ですぐ動けるのは在日米軍のみ
アメリカ本土からの支援を取り付けるにはアメリカ議会の承認が必要
けっこう時間かかると思われる
２４時間以内に議会が承認して派兵までしてくれればいいがｗ
時間稼ぎか・・
本隊、がなにを指しているのかわからんが
日米安保ですぐ動けるのは在日米軍のみ
アメリカ本土からの支援を取り付けるにはアメリカ議会の承認が必要
けっこう時間かかると思われる
２４時間以内に議会が承認して派兵までしてくれればいいがｗ
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:03:25 ID:XTboG9bp0
514 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2010/12/12(日) 11:05:57 ID:mG+LdJ1SP
>>504
それでは、お手上げですね。
お手上げで済めば良いのですが。
>>508
今の潜水艦だけで、全ての海域をカバーできるとは思えません。
また、潜水艦は 攻撃=位置を知られる という潜水艦最大の利点
を失う欠陥があります。
それに、敵上陸舟艇が護衛の艦船を引き連れてくれば、潜水艦は
単独での攻撃は不可能な上、艦隊を組めば全海域をカバーできない
ジレンマがあります。
海上を叩くだけで補給活動を出来なくすると申されましたが、
果たして中国やロシアに対して効果が見込めるのか甚だ疑問です。
それでは、お手上げですね。
お手上げで済めば良いのですが。
>>508
今の潜水艦だけで、全ての海域をカバーできるとは思えません。
また、潜水艦は 攻撃=位置を知られる という潜水艦最大の利点
を失う欠陥があります。
それに、敵上陸舟艇が護衛の艦船を引き連れてくれば、潜水艦は
単独での攻撃は不可能な上、艦隊を組めば全海域をカバーできない
ジレンマがあります。
海上を叩くだけで補給活動を出来なくすると申されましたが、
果たして中国やロシアに対して効果が見込めるのか甚だ疑問です。
515 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 11:06:54 ID:WEePpsiY0
516 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 11:09:06 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜で、敵の対潜艦隊に ハープーンミサイルばら撒いて
混乱してるあいだにトンズラ
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:10:20 ID:D4MYfFk80
518 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2010/12/12(日) 11:10:52 ID:rmmVWu/+0
２ちゃんは兵器のカタログスペックのみでわーわー騒ぐ癖というかノリ
みたいなのがあるが、ドイツの世界初のジェット戦闘機Me262も戦況悪化による
耐熱資源の枯渇で実働７２時間でエンジンがオーバーホールしちゃったりとか、
カタログ上のスペックを発揮できない状況ってのは結構ある、悪天候、補給の有無、
政治の脆弱さ、なかでも日本みたいな有事法制のなさとか注目したほうがいいよ
スカリー
みたいなのがあるが、ドイツの世界初のジェット戦闘機Me262も戦況悪化による
耐熱資源の枯渇で実働７２時間でエンジンがオーバーホールしちゃったりとか、
カタログ上のスペックを発揮できない状況ってのは結構ある、悪天候、補給の有無、
政治の脆弱さ、なかでも日本みたいな有事法制のなさとか注目したほうがいいよ
スカリー
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:12:58 ID:XTboG9bp0
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:13:47 ID:27cwVAR/0
死亡寸前の爺さんと扱いに困る税金の塊しかない
対戦車ヘリこそ日本には要らんのでは？
上陸される=制空権無い状態では飛べないんじゃ？
対戦車ヘリこそ日本には要らんのでは？
上陸される=制空権無い状態では飛べないんじゃ？
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:14:07 ID:F/Sv2mCE0
>>512
米軍が日本に陸軍実行部隊をほとんど駐留させてないのは日本は島国で上陸が難しく自衛隊
と在日米軍で米軍増援部隊が到着するまでの時間稼ぎが可能と考えているからである。
緊急事態への対処は米軍は議会の承認なく動ける。
「戦争権限法」
大統領は48時間以内に議会に対して文書で報告
その後60日以内に議会が宣戦布告を行うか、立法により別に権限付与を行うか期間延長
を認めない限り、大統領は動員を終了しなくてはならない。
安全な動員終了のために必要不可欠である旨を大統領が文書で宣言した場合、最大30日
の延長が認められる。
米軍が日本に陸軍実行部隊をほとんど駐留させてないのは日本は島国で上陸が難しく自衛隊
と在日米軍で米軍増援部隊が到着するまでの時間稼ぎが可能と考えているからである。
緊急事態への対処は米軍は議会の承認なく動ける。
「戦争権限法」
大統領は48時間以内に議会に対して文書で報告
その後60日以内に議会が宣戦布告を行うか、立法により別に権限付与を行うか期間延長
を認めない限り、大統領は動員を終了しなくてはならない。
安全な動員終了のために必要不可欠である旨を大統領が文書で宣言した場合、最大30日
の延長が認められる。
522 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 11:17:04 ID:WEePpsiY0
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:17:10 ID:3kDqqM9v0
>>518
日本はそれでもやっとここまで軍備を整備してきた段階なんだけどねｗ
法律も戦時対応に対する各種調整もまだまだ追いついていないし、それを
やる時間も余裕も世論が今まで与えて来なかったのが今までの日本の現状
だわさ・・・
ここに来て安全保障、軍事的意味合いの論議が活発になってきたのは良い事
だと思うし戦争反対、反米反核一辺倒の時代と比べたら緩やかだけど進化してる
と思いたいｗｗｗ
日本はそれでもやっとここまで軍備を整備してきた段階なんだけどねｗ
法律も戦時対応に対する各種調整もまだまだ追いついていないし、それを
やる時間も余裕も世論が今まで与えて来なかったのが今までの日本の現状
だわさ・・・
ここに来て安全保障、軍事的意味合いの論議が活発になってきたのは良い事
だと思うし戦争反対、反米反核一辺倒の時代と比べたら緩やかだけど進化してる
と思いたいｗｗｗ
524 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2010/12/12(日) 11:23:04 ID:mG+LdJ1SP
525 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 11:25:28 ID:WEePpsiY0
526 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 11:26:52 ID:WEePpsiY0
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 11:58:21 ID:myJhZ2vs0
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:01:28 ID:Vy8I6hex0
基盤的防衛力から動的防衛力
って、一番大事な話を書かない記事なのね
これ
って、一番大事な話を書かない記事なのね
これ
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:31:16 ID:vBTD4KPI0
>>528
単に高速道路を装甲車が移動するって事だよ
単に高速道路を装甲車が移動するって事だよ
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:31:54 ID:QGLuNWvA0
動的防衛力なんて、兵力不足による防衛力低下を糊塗するための官僚的答弁に過ぎんだろ
機動防御にも限界ってモンがあるわ
機動防御にも限界ってモンがあるわ
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:37:22 ID:iaZXc6d2P
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:37:44 ID:vBTD4KPI0
自衛隊が高速道路使えば敵は高速道路に爆撃するだろう
意味ねえよ
意味ねえよ
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:39:29 ID:Vy8I6hex0
うん
だからグランドデザイン変わったこれで本当に大丈夫なのかとか、運用など各論としてどうなのかとか
単に兵器個体や数って話じゃなくて、一番大事な根っこの部分がごっそり抜け落ちてるような
だからグランドデザイン変わったこれで本当に大丈夫なのかとか、運用など各論としてどうなのかとか
単に兵器個体や数って話じゃなくて、一番大事な根っこの部分がごっそり抜け落ちてるような
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:41:38 ID:7DsSW0ji0
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:45:16 ID:ww/e2uy1P
戦車や野砲を使うって事は日本が既に終わってるって事だしな。
対空・対艦装備にもっとお金掛けろ。
対空・対艦装備にもっとお金掛けろ。
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:47:08 ID:vBTD4KPI0
現状、自衛隊って人件費の糞高い傭兵だろ
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:47:56 ID:myJhZ2vs0
在日中国人に武器を供給できれば上陸作戦なしで首都東京は制圧できそう、中国からの輸入コンテナに武器を積み込めばノーチェック
で物流センターまで時間どうりに届く、物流センターには怪しまれないで移動に使えるトラックもあるし中国人も沢山働いている、
を優先的に雇用しているローソンは東京に1255店ある、東京の警察官は42,105人それに対して中国人は昨年比9103人増の15万8216人、
長野トーチリレーでの指揮命令系を考えれば日本の情報インフラを潰した後、満遍なくあるコンビニや居酒屋の中国人が連絡係や武器
を配る係りになり武装集団を緊急展開する、一般人を装って個人宅で配置につけばベランダから携行対空ミサイルで米軍航空支援にも
対抗できる可能性はある。
【国際】中国、反平和賞デモに参加するよう「組織的圧力」 ノルウェー在住中国人に[10/12/09]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291871055/
ローソン関東店舗数
関 東 2,920
東 京 1,255
神奈川 664
http://www.lawson.co.jp/company/corporate/sales.html
東京在住の中国人が１０年間で約２倍に、年１万人ずつ増加
東京都の外国人数は41万8884人で、中国人は昨年比9103人増の15万8216人
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0518&f=national_0518_048.shtml
各都道府県の警察官の定員
東京都 42,105人
神奈川県 14,854人
埼玉県 10,903人
千葉県 9,322人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E6%9C%AC%E9%83%A8
で物流センターまで時間どうりに届く、物流センターには怪しまれないで移動に使えるトラックもあるし中国人も沢山働いている、
を優先的に雇用しているローソンは東京に1255店ある、東京の警察官は42,105人それに対して中国人は昨年比9103人増の15万8216人、
長野トーチリレーでの指揮命令系を考えれば日本の情報インフラを潰した後、満遍なくあるコンビニや居酒屋の中国人が連絡係や武器
を配る係りになり武装集団を緊急展開する、一般人を装って個人宅で配置につけばベランダから携行対空ミサイルで米軍航空支援にも
対抗できる可能性はある。
【国際】中国、反平和賞デモに参加するよう「組織的圧力」 ノルウェー在住中国人に[10/12/09]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291871055/
ローソン関東店舗数
関 東 2,920
東 京 1,255
神奈川 664
http://www.lawson.co.jp/company/corporate/sales.html
東京在住の中国人が１０年間で約２倍に、年１万人ずつ増加
東京都の外国人数は41万8884人で、中国人は昨年比9103人増の15万8216人
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0518&f=national_0518_048.shtml
各都道府県の警察官の定員
東京都 42,105人
神奈川県 14,854人
埼玉県 10,903人
千葉県 9,322人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E6%9C%AC%E9%83%A8
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:49:19 ID:iaZXc6d2P
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:51:10 ID:Pd12gw+C0
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:53:59 ID:gqrbh/LF0
無論、陸上防衛戦力が無ければ、ちょっとした攻撃戦力を上陸させただけで
お手上げになってしまうから、無くすることは論外だ。
しかし４００両もあれば、ちゃんと運用すれば十分な抑止力にはなろう。
どうしても北海道と内地の間の行き来は確保せねばならんがな。
お手上げになってしまうから、無くすることは論外だ。
しかし４００両もあれば、ちゃんと運用すれば十分な抑止力にはなろう。
どうしても北海道と内地の間の行き来は確保せねばならんがな。
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:56:24 ID:Pd12gw+C0
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 12:57:44 ID:QGLuNWvA0
>>535
いくら対空・対艦装備にカネを掛けて強化しようと
日本政府が専守防衛を掲げている限り
敵の上陸第一波は確実に本土へ侵入してくる
専守防衛イコール本土決戦戦略なんだ
そこを理解してないゲーム脳がしたり顔で仕分けしてるのが喜劇的
無知な人々が自衛隊の防衛戦略を歪んだ形に拘束しているのに
海空で敵上陸部隊を尽く全滅させるという難易度の高い作戦を、
政治家も官僚も国民も当たり前のように期待しているんだ
矛盾した要求を突きつけられてる自衛隊が気の毒でしょうがない
いくら対空・対艦装備にカネを掛けて強化しようと
日本政府が専守防衛を掲げている限り
敵の上陸第一波は確実に本土へ侵入してくる
専守防衛イコール本土決戦戦略なんだ
そこを理解してないゲーム脳がしたり顔で仕分けしてるのが喜劇的
無知な人々が自衛隊の防衛戦略を歪んだ形に拘束しているのに
海空で敵上陸部隊を尽く全滅させるという難易度の高い作戦を、
政治家も官僚も国民も当たり前のように期待しているんだ
矛盾した要求を突きつけられてる自衛隊が気の毒でしょうがない
543 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 12:59:37 ID:WEePpsiY0
>>535
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜そう思って 簡単に降伏しない為に
陸自は存在する
はっきりいって 配備地はどこでもいいし 強そうな戦車を揃えとけばいい
今のまま陸自を減少させると 万が一海空を突破され
沖縄や九州の一部を占領されたぐらいで もうダメだと政府が簡単に判断しかねない
自軍がやられている場合 敵も苦しい場合が多い
（ ＾▽＾）＜「ルウム戦役ですでにジオンの兵力は尽きている。
一人の兵を育てるのに、何日かかる？ギレンは知らぬわけではあるまい」
「ジオンに兵なし」 レビル将軍の言葉だっ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜そう思って 簡単に降伏しない為に
陸自は存在する
はっきりいって 配備地はどこでもいいし 強そうな戦車を揃えとけばいい
今のまま陸自を減少させると 万が一海空を突破され
沖縄や九州の一部を占領されたぐらいで もうダメだと政府が簡単に判断しかねない
自軍がやられている場合 敵も苦しい場合が多い
（ ＾▽＾）＜「ルウム戦役ですでにジオンの兵力は尽きている。
一人の兵を育てるのに、何日かかる？ギレンは知らぬわけではあるまい」
「ジオンに兵なし」 レビル将軍の言葉だっ
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:00:05 ID:iaZXc6d2P
>>540
○陸自の現状
・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある ふざけんな
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失
・戦車６００両→４００両、火砲６００門→４００門に削減、有事の際は自衛隊員と国民の生命財産を埋め草につかうことに New!
○陸自の現状
・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある ふざけんな
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失
・戦車６００両→４００両、火砲６００門→４００門に削減、有事の際は自衛隊員と国民の生命財産を埋め草につかうことに New!
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:01:40 ID:vBTD4KPI0
>>544
人件費が高杉んだよ馬鹿
人件費が高杉んだよ馬鹿
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:02:10 ID:gqrbh/LF0
対戦車ヘリコプターは、脆くて危なくて運用経費が嵩んで燃料も食うから
補給も大変。それにパイロットの育成が難しい。
つまり数を多くは揃えられない。
全く無いのは不便だし、有れば有ったで敵の戦車を減らせようが、だからって
戦車を完全に代替できる訳が無い。
そもそも現実問題として、既にアパッチの調達中止して、後継機の整備も五里夢中だ。
どうしろというんだね。
補給も大変。それにパイロットの育成が難しい。
つまり数を多くは揃えられない。
全く無いのは不便だし、有れば有ったで敵の戦車を減らせようが、だからって
戦車を完全に代替できる訳が無い。
そもそも現実問題として、既にアパッチの調達中止して、後継機の整備も五里夢中だ。
どうしろというんだね。
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:08:05 ID:QGLuNWvA0
>>540
そういう弱点が素人目にも見えるような戦略じゃダメダメなんだよ
「××を押さえれば勝てる」と安易に想像されるような防衛体制では
敵国軍部の軍事的冒険心を刺激して、かえって危険なんだ
一点豪華主義の考えもそう
敵の立場なら「じゃあ何とかその裏をかいてやろう」と考える
で、必死に考えて何か良さげな方法を思いついたら
今度は実戦で試してみたくてしょうがなくなり
差し迫った理由も無いのに、祖国を対日戦へと導いたりするんだ
そういう弱点が素人目にも見えるような戦略じゃダメダメなんだよ
「××を押さえれば勝てる」と安易に想像されるような防衛体制では
敵国軍部の軍事的冒険心を刺激して、かえって危険なんだ
一点豪華主義の考えもそう
敵の立場なら「じゃあ何とかその裏をかいてやろう」と考える
で、必死に考えて何か良さげな方法を思いついたら
今度は実戦で試してみたくてしょうがなくなり
差し迫った理由も無いのに、祖国を対日戦へと導いたりするんだ
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:08:13 ID:iaZXc6d2P
>>545
予算をケチりすぎなんだよ馬鹿
GDP１％縛りとか近隣諸国に配慮（笑）した今となっては意味不明のルールなどなくしてしまえ
適正なサービスには適正な対価が必要なんだ
買い叩きは結局誰も幸せにしないとこのデフレの中でまだ気づかないのか
予算をケチりすぎなんだよ馬鹿
GDP１％縛りとか近隣諸国に配慮（笑）した今となっては意味不明のルールなどなくしてしまえ
適正なサービスには適正な対価が必要なんだ
買い叩きは結局誰も幸せにしないとこのデフレの中でまだ気づかないのか
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:09:44 ID:1+guEn/z0
自衛隊に関しては陸を一番重要視すべきだと思うんだよなぁ。
たとえば中国が軍艦で領海に入ってきても海自にはなにもできないと思う。
中国軍が上陸して多数の犠牲者を出してようやく反撃に出れるかどうかだと思う。
残念だけど、自衛隊の最高指揮官に、撃たれる前に撃つ判断ができると思えない。
たとえば中国が軍艦で領海に入ってきても海自にはなにもできないと思う。
中国軍が上陸して多数の犠牲者を出してようやく反撃に出れるかどうかだと思う。
残念だけど、自衛隊の最高指揮官に、撃たれる前に撃つ判断ができると思えない。
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:10:11 ID:iVEKfVlR0
>>542
武力攻撃事態法においては先制的自衛権が可能とされており、また、個別的か集団的かに関わらず
自衛権とは必ずしも日本の領域に留まるものではないということは、従来の政府による国会答弁でも
確認されている（在外邦人保護のための自衛権行使について、公海上の自衛権行使の是非参照）
日本政府は、弾道ミサイル攻撃や核兵器攻撃に対し他国を攻撃する以外に自国を守る手段がない
場合であれば他国への攻撃も自衛権の行使の範囲内であり、日本国憲法9条に抵触しないという見
解を示している。
武力攻撃事態法においては先制的自衛権が可能とされており、また、個別的か集団的かに関わらず
自衛権とは必ずしも日本の領域に留まるものではないということは、従来の政府による国会答弁でも
確認されている（在外邦人保護のための自衛権行使について、公海上の自衛権行使の是非参照）
日本政府は、弾道ミサイル攻撃や核兵器攻撃に対し他国を攻撃する以外に自国を守る手段がない
場合であれば他国への攻撃も自衛権の行使の範囲内であり、日本国憲法9条に抵触しないという見
解を示している。
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:12:38 ID:xmcQJYv70
安いじゃん
AW54-SC アリ戦車 ブラックボディ 税込 10,000円
解る方だけ買ってください！もちろん質問は一切お受けしません
全数電源投入確認してますので初期不良もご勘弁ください。
AW54-SC アリ戦車 ブラックボディ 税込 10,000円
解る方だけ買ってください！もちろん質問は一切お受けしません
全数電源投入確認してますので初期不良もご勘弁ください。
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:15:03 ID:DWRtfD/Z0
日本の最終ウェポンは「赤紙」だかな。
それだけで数百万人は集まる。
それだけで数百万人は集まる。
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:16:03 ID:iaZXc6d2P
>>552
それはもうサポート終了してる
それはもうサポート終了してる
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:19:34 ID:Otj4354aO
400両しかない戦車が何の役にたつのか
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:20:37 ID:iaZXc6d2P
■大綱戦車200両削減
(p)(p)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm
法人減税で今後永久に毎年1兆円経団連にばら撒くことを決定
「政府税調の試算では、法人税の５％減税には１兆５０００億円程度の代替財源が必要だ。
だが、経産省が提示した財源案はこの３分の１程度」
(p)(p)http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101208/fnc1012082030019-n1.htm
（参考 子供手当て2.25兆円 財源控除廃止1.4兆円 毎年0.85兆円のばらまき）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%89%8B%E5%BD%93%E6%B3%95#.E8.B2.A1.E6.BA.90.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
戦車200両ｘ10億÷30年=66億円/年
戦車数
露21000 中7000 米7000 朝5000 越3000 韓2400 泰800 シンガポール500(装甲車1200) 日本400(装甲車600）
日本４００？ 朝越韓台どころか タイの半分 シンガポールより少ない
日本の戦車４００両はきちがいざた。非常識
(p)(p)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm
法人減税で今後永久に毎年1兆円経団連にばら撒くことを決定
「政府税調の試算では、法人税の５％減税には１兆５０００億円程度の代替財源が必要だ。
だが、経産省が提示した財源案はこの３分の１程度」
(p)(p)http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101208/fnc1012082030019-n1.htm
（参考 子供手当て2.25兆円 財源控除廃止1.4兆円 毎年0.85兆円のばらまき）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%89%8B%E5%BD%93%E6%B3%95#.E8.B2.A1.E6.BA.90.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
戦車200両ｘ10億÷30年=66億円/年
戦車数
露21000 中7000 米7000 朝5000 越3000 韓2400 泰800 シンガポール500(装甲車1200) 日本400(装甲車600）
日本４００？ 朝越韓台どころか タイの半分 シンガポールより少ない
日本の戦車４００両はきちがいざた。非常識
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:23:24 ID:n219XSM5O
訓練用を別に２００両購入にしてくれ
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:25:20 ID:DWRtfD/Z0
結局、潜水艦増やすから一時的じゃねぇの？
ロシアが空港作ったらまた増やすかと思うけど・・・
ミサイル部隊作って北方四島の空港を誘導・破壊するほうが理想的かな。
ロシアが空港作ったらまた増やすかと思うけど・・・
ミサイル部隊作って北方四島の空港を誘導・破壊するほうが理想的かな。
558 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 13:25:32 ID:WEePpsiY0
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:31:19 ID:QGLuNWvA0
>>550
「事態に応じ合理的に必要と判断される限度」とか
「必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと」とか
曖昧な言葉で自衛隊の全力発揮を阻害しているよな
敵の犠牲者数を気にしながら、おっかなびっくりの武力行使で
全力を傾けて斬り込んでくる敵を阻止しきれるわけがないわ
「事態に応じ合理的に必要と判断される限度」とか
「必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと」とか
曖昧な言葉で自衛隊の全力発揮を阻害しているよな
敵の犠牲者数を気にしながら、おっかなびっくりの武力行使で
全力を傾けて斬り込んでくる敵を阻止しきれるわけがないわ
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:09 ID:gqrbh/LF0
シンガポールは他国と地続きじゃんか。
大東亜戦争の時は、海に向けての戦力しか無かったので、自転車に制圧された。
そりゃ国の規模に対して戦車が多いのは当たり前やな。
４００両だって、個々の質を高めて、ちゃんと運用できるなら、十分役に立つ。
ただ何も考えず数だけ減らしたら、当然、防備は穴だらけになるに決まってるが。
大東亜戦争の時は、海に向けての戦力しか無かったので、自転車に制圧された。
そりゃ国の規模に対して戦車が多いのは当たり前やな。
４００両だって、個々の質を高めて、ちゃんと運用できるなら、十分役に立つ。
ただ何も考えず数だけ減らしたら、当然、防備は穴だらけになるに決まってるが。
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:32:15 ID:DWRtfD/Z0
監視衛星いっぱい打ち上げてアジア全域を監視すればいい。
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:33:31 ID:GofJgs3h0
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:37:22 ID:iaZXc6d2P
>>560
役にはたつけど十分ではない
役にはたつけど十分ではない
564 ：荒谷 ◆AYW.eHyZkKTx ：2010/12/12(日) 13:38:15 ID:QfzPEljt0
ID:v0xC2w4+0
日本人って公言しないといけないって時点で日本人の考えから逸脱してるって気づいてるか？ｗ
日本人って公言しないといけないって時点で日本人の考えから逸脱してるって気づいてるか？ｗ
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:38:58 ID:vBTD4KPI0
>>561
何故かあの中国の女スポークスマンが絶叫切れしたりなwww
何故かあの中国の女スポークスマンが絶叫切れしたりなwww
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:41:15 ID:iaZXc6d2P
759 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/20(木) 21:34:07 ID:OOjiuI5Q0
まず、朝鮮有事の際に後に殲滅されかねないとしても
在日工作員が日本を攻撃しないといけない理由について。
日本は在日米軍基地が存在し、朝鮮半島有事の際は米軍の一大補給拠点となります。
米軍からすると日本を通さなくては武器も弾薬も兵士も送ることが出来ません。
北朝鮮は以外にも初動で失敗しなければ韓国だけならそれなりの成果を出せます。
ソウルが重砲の射程圏内なのでソウルを灰にすることは容易です。
問題は米軍ですがその米軍の介入を遅らせるには後背地を攻撃することで
時間を稼ぐことが可能となります。その具体的手段が日本に対する攻撃となります。
特に日本の世論に厭戦気分を出し米軍への協力を妨害させればそれだけ北朝鮮
にとって有利になります。
764 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/20(木) 21:37:20 ID:OOjiuI5Q0
人間の能力の限界について。
まず、一般的な軍用ライフルを持った人間の制圧範囲はせいぜい数百メートルで、
それも見通しのいいところに限ります。つまり一つの部隊が警備できる範囲の限界は都市部
なら数十メートル四方でしかないこともあります。工作員側に各個撃破されないようにある程度
の数で纏まるので、人数あたりの防衛できる範囲はさらに小さくなります。なのである程度の
面積を守ろうとするとどうしても数が必要になります。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JGSDF_divisions.jpg
この配置表を見て担当区域の防衛面積と防衛部隊の人数を確認してください。
師団は７０００～９０００人。旅団は２０００～４０００人です。
続く
まず、朝鮮有事の際に後に殲滅されかねないとしても
在日工作員が日本を攻撃しないといけない理由について。
日本は在日米軍基地が存在し、朝鮮半島有事の際は米軍の一大補給拠点となります。
米軍からすると日本を通さなくては武器も弾薬も兵士も送ることが出来ません。
北朝鮮は以外にも初動で失敗しなければ韓国だけならそれなりの成果を出せます。
ソウルが重砲の射程圏内なのでソウルを灰にすることは容易です。
問題は米軍ですがその米軍の介入を遅らせるには後背地を攻撃することで
時間を稼ぐことが可能となります。その具体的手段が日本に対する攻撃となります。
特に日本の世論に厭戦気分を出し米軍への協力を妨害させればそれだけ北朝鮮
にとって有利になります。
764 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/20(木) 21:37:20 ID:OOjiuI5Q0
人間の能力の限界について。
まず、一般的な軍用ライフルを持った人間の制圧範囲はせいぜい数百メートルで、
それも見通しのいいところに限ります。つまり一つの部隊が警備できる範囲の限界は都市部
なら数十メートル四方でしかないこともあります。工作員側に各個撃破されないようにある程度
の数で纏まるので、人数あたりの防衛できる範囲はさらに小さくなります。なのである程度の
面積を守ろうとするとどうしても数が必要になります。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:JGSDF_divisions.jpg
この配置表を見て担当区域の防衛面積と防衛部隊の人数を確認してください。
師団は７０００～９０００人。旅団は２０００～４０００人です。
続く
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:44:41 ID:iaZXc6d2P
770 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/20(木) 21:42:03 ID:OOjiuI5Q0
たとえば四国は１４旅団（２８００人）が配備されているものの、
警備に当たれる歩兵は２個連隊（１個連隊３個中隊で６５０人）が主で
それ以外は支援系の中隊や高射特科のような専門外の部隊だったりします。
しかし前線で戦う部隊を維持するための兵站部隊たちもあるので全部がゲリコマ対策
に回せるわけではないです。何より発電所などの重要インフラが先に警備対象になる
ので市街警備は手薄です。まして山狩りなどは他から増援を受けない限り不可能です。
一例として１００ｍごとに１班（１０人前後）の兵力密度だと１個連隊で１辺１．５ｋｍの中身がない
１層の正方形を構築することが出来ます。しかし、２個連隊しかないと言うことは兵力密度を下げないと
１辺が３ｋｍの中身がない正方形を作るのが限界と言うことになるわけで、その上で四国に存在す
る重要防護目標（発電所など）を守るのに必要な兵力を割いた上でで守ることが出来る人口密集地
の面積を見てみると現有兵力での防護の困難さが理解できます。
グーグルの地図で航空写真を見れば市街地の密集具合などがわかります。
現状では旅団系の部隊は人口密集地すら守れない可能性が高いです。
たとえば四国は１４旅団（２８００人）が配備されているものの、
警備に当たれる歩兵は２個連隊（１個連隊３個中隊で６５０人）が主で
それ以外は支援系の中隊や高射特科のような専門外の部隊だったりします。
しかし前線で戦う部隊を維持するための兵站部隊たちもあるので全部がゲリコマ対策
に回せるわけではないです。何より発電所などの重要インフラが先に警備対象になる
ので市街警備は手薄です。まして山狩りなどは他から増援を受けない限り不可能です。
一例として１００ｍごとに１班（１０人前後）の兵力密度だと１個連隊で１辺１．５ｋｍの中身がない
１層の正方形を構築することが出来ます。しかし、２個連隊しかないと言うことは兵力密度を下げないと
１辺が３ｋｍの中身がない正方形を作るのが限界と言うことになるわけで、その上で四国に存在す
る重要防護目標（発電所など）を守るのに必要な兵力を割いた上でで守ることが出来る人口密集地
の面積を見てみると現有兵力での防護の困難さが理解できます。
グーグルの地図で航空写真を見れば市街地の密集具合などがわかります。
現状では旅団系の部隊は人口密集地すら守れない可能性が高いです。
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:45:00 ID:iVEKfVlR0
>>559
海洋法に関する国際連合条約
第19条
１、通航は、沿岸国の平和、秩序又は安全を害しない限り、無害とされる。無害通航は、この条約及び国際法の他の規則に従って行わなければならない。
２、外国船舶の通航は、当該外国船舶が領海において次の活動のいずれかに従事する場合には、沿岸国の平和、秩序又は安全を害するものとされる。
a 武力による威嚇又は武力の行使であって、沿岸国の主権、領土保全若しくは政治的独立に対するもの又はその他の国際連合憲章に規定する国際法
の諸原則に違反する方法によるもの
b 兵器（種類のいかんを問わない。）を用いる訓練又は演習
c 沿岸国の防衛又は安全を害することとなるような情報の収集を目的とする行為
d 沿岸国の防衛又は安全に影響を与えることを目的とする宣伝行為
e 航空機の発着又は積込み
f 軍事機器の発着又は積込み
外国軍艦による領海内における有害な行動が当該国に対する武力攻撃と認められる場合は、当初より自衛権行使
としての武力行使をもって対処することができる。
海洋法に関する国際連合条約
第19条
１、通航は、沿岸国の平和、秩序又は安全を害しない限り、無害とされる。無害通航は、この条約及び国際法の他の規則に従って行わなければならない。
２、外国船舶の通航は、当該外国船舶が領海において次の活動のいずれかに従事する場合には、沿岸国の平和、秩序又は安全を害するものとされる。
a 武力による威嚇又は武力の行使であって、沿岸国の主権、領土保全若しくは政治的独立に対するもの又はその他の国際連合憲章に規定する国際法
の諸原則に違反する方法によるもの
b 兵器（種類のいかんを問わない。）を用いる訓練又は演習
c 沿岸国の防衛又は安全を害することとなるような情報の収集を目的とする行為
d 沿岸国の防衛又は安全に影響を与えることを目的とする宣伝行為
e 航空機の発着又は積込み
f 軍事機器の発着又は積込み
外国軍艦による領海内における有害な行動が当該国に対する武力攻撃と認められる場合は、当初より自衛権行使
としての武力行使をもって対処することができる。
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:45:27 ID:orm2GI1DO
まぁ言えるのは古典的だろうが国土に敵が侵攻してきた場合の最大抵抗力は張り付け部隊だわな。
即ち防衛線を構築し後退しながらでも敵 に出血と行動の不自由を強要させ、
後続援軍の反撃までひたすら耐えて抵抗するまさしく壁的な仕事が陸自だしｗ
その陸自の中でも激しい消耗と激しい攻撃にさらされる泥を被る役は普通科連隊のみなさんだわ‥
その彼らの頼みの綱たる反撃や支援の主役たる戦車や火砲が貧弱ならジリ貧になるだけだ‥
即ち防衛線を構築し後退しながらでも敵 に出血と行動の不自由を強要させ、
後続援軍の反撃までひたすら耐えて抵抗するまさしく壁的な仕事が陸自だしｗ
その陸自の中でも激しい消耗と激しい攻撃にさらされる泥を被る役は普通科連隊のみなさんだわ‥
その彼らの頼みの綱たる反撃や支援の主役たる戦車や火砲が貧弱ならジリ貧になるだけだ‥
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:47:07 ID:iaZXc6d2P
773 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/20(木) 21:48:48 ID:OOjiuI5Q0
重装備の重要性について。
陸自の数が不足している以上、自らの損失を出さずに工作員を始末する必要があります。
敵が待ち伏せる建物に突入などせず建物ごと破壊する。山に隠れるなら砲兵で山ごと
吹き飛ばすなどがあります。
カナダは戦車を一時期廃止しようとしましたがイラクやアフガニスタンなどの実戦経験の結果、
戦車など旧来の重装備が非常に重要であることを認識して廃止予定だった戦車を増強しています。
イラクでも軽装備部隊で治安維持を行ったところ治安は大幅に悪化して、情報化軽装備支持者の
ラムズフェルドは左遷されました。その後、戦車や火砲を備えた重装備の部隊を増派した結果、
ゲリラコマンド対策の死傷者も減り従来よりもイラク治安の安定に成功しました。
また、８０年以降登場の３世代戦車の防御力は正面ならRPGを受け付けませんし、
それ以前の戦車であっても簡易な改造で側面など他の面も耐えられるようになるほど
根本が頑強で浸透工作員による破壊は困難を極めます。また、戦車の非常に高度な
光学センサーは遮蔽が甘い歩兵を発見するのに役立ちます。
しかし現状では諸外国並みの連隊規模で戦車を装備しているは北海道の第２師団と第７師団のみで
重装備は大隊規模でしかありません。それどころかヘリ旅団にすると言う名目で戦車部隊が消滅した
にもかかわらずヘリを調達してもらえなかった部隊すらあります。北海道以外では戦車や火砲も
７０年代に開発された旧式装備が主流です。
重装備の重要性について。
陸自の数が不足している以上、自らの損失を出さずに工作員を始末する必要があります。
敵が待ち伏せる建物に突入などせず建物ごと破壊する。山に隠れるなら砲兵で山ごと
吹き飛ばすなどがあります。
カナダは戦車を一時期廃止しようとしましたがイラクやアフガニスタンなどの実戦経験の結果、
戦車など旧来の重装備が非常に重要であることを認識して廃止予定だった戦車を増強しています。
イラクでも軽装備部隊で治安維持を行ったところ治安は大幅に悪化して、情報化軽装備支持者の
ラムズフェルドは左遷されました。その後、戦車や火砲を備えた重装備の部隊を増派した結果、
ゲリラコマンド対策の死傷者も減り従来よりもイラク治安の安定に成功しました。
また、８０年以降登場の３世代戦車の防御力は正面ならRPGを受け付けませんし、
それ以前の戦車であっても簡易な改造で側面など他の面も耐えられるようになるほど
根本が頑強で浸透工作員による破壊は困難を極めます。また、戦車の非常に高度な
光学センサーは遮蔽が甘い歩兵を発見するのに役立ちます。
しかし現状では諸外国並みの連隊規模で戦車を装備しているは北海道の第２師団と第７師団のみで
重装備は大隊規模でしかありません。それどころかヘリ旅団にすると言う名目で戦車部隊が消滅した
にもかかわらずヘリを調達してもらえなかった部隊すらあります。北海道以外では戦車や火砲も
７０年代に開発された旧式装備が主流です。
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:48:23 ID:vBTD4KPI0
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:48:44 ID:6xD7wtHC0
たくさんの戦車は日本にはいらない
過剰な戦力は身を滅ぼすだけだ
過剰な戦力は身を滅ぼすだけだ
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:50:52 ID:iaZXc6d2P
781 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/20(木) 21:55:36 ID:OOjiuI5Q0
ゲリラや工作員の類の脅威度について。
まず、思い出していただきたいのが地下鉄などでサリンをまいたオウムのことです。
彼らの実行部隊は装備は毒ガスのみで僅か数十人でした。それでもかなりの損害を与えることに成功しています。
韓国では江陵浸透事件という２６名の工作員が侵入した事件がありました。
あの領土の狭い狭い韓国ですら軍、警察あわせて１５０万人も動員しても全員狩り終わるまで
約１ヵ月半もの時間と韓国側の軍人民間人あわせて約２０人の命が必要でした。
工作員などは重武装になると自衛隊の軽歩兵のカゴデリーに相当する火力があります。
装備は最大でアサルトライフル、軽迫撃砲、携帯地対空ミサイル及び成形炸薬弾（いわゆるRPG）までが想定されています。
浅間山荘事件のような火器を持った集団の比ではないほど強力な火力を持つので
日本の警察の装備ではどの部隊でも対処は不可能です。
784 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/20(木) 22:06:08 ID:OOjiuI5Q0
これらの条件の上で陸自が守ってくれる場所は非常に限られています。
現状では本州の日本海側はほぼ見捨てられた土地となっています。
むしろ旅団が担当範囲の場所は非常に危険ともいえます、重要でないと自衛隊が消去法で判断された土地でもあります。
工作員側が陽動のために防護に穴のある土地を攻撃することも考えられますが、
その場合でも他の重要拠点を防護するため攻撃を受けた土地を即座に防護できない可能性が非常に高いです。
そういうわけで自警団を作るとしても自衛隊の歩兵部隊が駐留している基地の位置などを参考に避難手順などを考えたほうがいいかもしれません。
違法武器でも持っていない限り工作員側が攻撃意図を持って襲ってこられたら対抗は不可能です。
ひとまずこんなことろです。変な文章になってるところもありますがご容赦ください。
ゲリラや工作員の類の脅威度について。
まず、思い出していただきたいのが地下鉄などでサリンをまいたオウムのことです。
彼らの実行部隊は装備は毒ガスのみで僅か数十人でした。それでもかなりの損害を与えることに成功しています。
韓国では江陵浸透事件という２６名の工作員が侵入した事件がありました。
あの領土の狭い狭い韓国ですら軍、警察あわせて１５０万人も動員しても全員狩り終わるまで
約１ヵ月半もの時間と韓国側の軍人民間人あわせて約２０人の命が必要でした。
工作員などは重武装になると自衛隊の軽歩兵のカゴデリーに相当する火力があります。
装備は最大でアサルトライフル、軽迫撃砲、携帯地対空ミサイル及び成形炸薬弾（いわゆるRPG）までが想定されています。
浅間山荘事件のような火器を持った集団の比ではないほど強力な火力を持つので
日本の警察の装備ではどの部隊でも対処は不可能です。
784 本当にあった怖い名無し sage ▼ New!2010/05/20(木) 22:06:08 ID:OOjiuI5Q0
これらの条件の上で陸自が守ってくれる場所は非常に限られています。
現状では本州の日本海側はほぼ見捨てられた土地となっています。
むしろ旅団が担当範囲の場所は非常に危険ともいえます、重要でないと自衛隊が消去法で判断された土地でもあります。
工作員側が陽動のために防護に穴のある土地を攻撃することも考えられますが、
その場合でも他の重要拠点を防護するため攻撃を受けた土地を即座に防護できない可能性が非常に高いです。
そういうわけで自警団を作るとしても自衛隊の歩兵部隊が駐留している基地の位置などを参考に避難手順などを考えたほうがいいかもしれません。
違法武器でも持っていない限り工作員側が攻撃意図を持って襲ってこられたら対抗は不可能です。
ひとまずこんなことろです。変な文章になってるところもありますがご容赦ください。
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:53:34 ID:DWRtfD/Z0
というわけで戦艦大和をつくるのさ～
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 13:57:59 ID:iaZXc6d2P
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:00:05 ID:1V4jELTtO
戦車が日本にあるということは、日本に上陸する際にそれに対抗する兵器を陸揚げしなきゃならん
結果として兵隊の数やその食料弾薬に皺寄せが行き、重砲を持っていくところを
戦車を積んで、充分な火力支援ができなくなるし、限られた船では日本上陸が不可能になる
日本に戦車は必要
結果として兵隊の数やその食料弾薬に皺寄せが行き、重砲を持っていくところを
戦車を積んで、充分な火力支援ができなくなるし、限られた船では日本上陸が不可能になる
日本に戦車は必要
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:02:10 ID:IyXII3kI0
６００輌も戦車持ってたのかよ。どこに隠してんだ。
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:02:59 ID:sNg/dz7N0
PAC3増やしたところで何になるのよ
偵察機だろ？あれ
偵察機だろ？あれ
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:04:07 ID:DWRtfD/Z0
現代戦は常に監視衛星で基地を監視されてるんだろ？
戦車置いてある基地なんて真っ先にミサイル攻撃されて使い物にならないんじゃないの？
戦車置いてある基地なんて真っ先にミサイル攻撃されて使い物にならないんじゃないの？
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:04:44 ID:PXjkLEldO
調達数大幅減でのメーカーのダメージ保護と製造施設、生産技術維持、職人の養成のために90式の輸出に踏み切るべき。
砲身や射撃システムを抜いたブルドーザ状態で輸出して輸出先で好きなもん付けろ的なことでもいい。
砲身や射撃システムを抜いたブルドーザ状態で輸出して輸出先で好きなもん付けろ的なことでもいい。
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:06:34 ID:1V4jELTtO
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:07:37 ID:MsRIODtX0
本当は武装放棄して日米同盟破棄して平和の為の中立国として日本は起つべきなんだけどな
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:09:31 ID:DWRtfD/Z0
日米同盟を破棄する必要は無く、共同で良いところを使えばよい。
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:19 ID:iaZXc6d2P
>>578
PAC3は迎撃ミサイルだ・・・
PAC3は迎撃ミサイルだ・・・
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:11:32 ID:kn/wFNOP0
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:13:42 ID:iaZXc6d2P
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:18:36 ID:/xXeWdBX0
>>14
矛盾だらけですやん・・・
矛盾だらけですやん・・・
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:19:38 ID:kn/wFNOP0
>>586
1億1000万円以下で売れないとT-90には対抗できないけど
1億1000万円以下で売れないとT-90には対抗できないけど
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:21:47 ID:IdP9PRv20
戦車は要らん。本土上陸されてる時点で負けだ。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:22:09 ID:iaZXc6d2P
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:25:07 ID:iaZXc6d2P
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:25:16 ID:kn/wFNOP0
>>590
んじゃ、仮に売却国がアメリカから睨まれても日本がFMSなり単純セールスできる金持ち国ってどこ？
んじゃ、仮に売却国がアメリカから睨まれても日本がFMSなり単純セールスできる金持ち国ってどこ？
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:25:39 ID:l8dDN3Tm0
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:28:03 ID:l8dDN3Tm0
戦車はいらんとか未だに言ってる工作員＋バカばっか・・・・
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:28:33 ID:iaZXc6d2P
戦争になるのがいやなら
「我々は最後の一兵まで祖国に殉じ戦い続ける！」くらい言ってないと
「上陸さえ成功すればあきらめるだろｗ」ってなめられて戦争になるぞ
「我々は最後の一兵まで祖国に殉じ戦い続ける！」くらい言ってないと
「上陸さえ成功すればあきらめるだろｗ」ってなめられて戦争になるぞ
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:29:03 ID:PXjkLEldO
>>585
ただ否定したいだけなんだろうけど、生産量が増えたら値段も下がるわけでな。
電子機器の性能も大差ないから日本配備型のフルスペックを輸出しても問題なかろ。
日本製ハイテク戦車。十分市場に入り込む余地はある。
ただ否定したいだけなんだろうけど、生産量が増えたら値段も下がるわけでな。
電子機器の性能も大差ないから日本配備型のフルスペックを輸出しても問題なかろ。
日本製ハイテク戦車。十分市場に入り込む余地はある。
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:30:25 ID:um0JW9uY0
即応性、急速展開、には空挺師団増強、海兵師団保有が肝
携帯型ATM、SAMが最重要兵器である
また潜水艦同士のリアルタイム情報共有を実現して共同戦術を可能にすべき
携帯型ATM、SAMが最重要兵器である
また潜水艦同士のリアルタイム情報共有を実現して共同戦術を可能にすべき
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:30:55 ID:iaZXc6d2P
>>592
ゴメン、分からんｗｗｗ
ゴメン、分からんｗｗｗ
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:33:22 ID:OcY3x5Ac0
米軍が来るまでの時間稼ぎの兵力に、よくまあこんだけ真剣になれるな
ある意味すばらしい
ある意味すばらしい
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:35:50 ID:kn/wFNOP0
>>596
年間どれだけの需要があってどの程度コストダウンできるの？
増産することでのラインの維持とどれだけ相殺できんの？
ハイテクって、4C1対応ってことなら4世代戦車が標準になってる上に
自動装填やハンターキラーも同じ。
価格もそれほど安くない アメリカとの軍事援助の方がより実効が期待できてるのに
日本の戦車を選ぶ理由が不明確だよ。
年間どれだけの需要があってどの程度コストダウンできるの？
増産することでのラインの維持とどれだけ相殺できんの？
ハイテクって、4C1対応ってことなら4世代戦車が標準になってる上に
自動装填やハンターキラーも同じ。
価格もそれほど安くない アメリカとの軍事援助の方がより実効が期待できてるのに
日本の戦車を選ぶ理由が不明確だよ。
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:38:47 ID:yAMmdI3C0
>>599
なんだかんだ言って、戦車はロマンがあるからな
なんだかんだ言って、戦車はロマンがあるからな
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:39:39 ID:rCR4tFd10
>>599
んじゃ自衛隊そのものが不要だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政府関係者はいざとなれば米軍基地に逃げ込めばよく、
それから米軍が日本に上陸してる敵軍を駆逐するの待てばいいんだから
実際クウェートなんか国が丸ごと消滅しても立ち直ったし
んじゃ自衛隊そのものが不要だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政府関係者はいざとなれば米軍基地に逃げ込めばよく、
それから米軍が日本に上陸してる敵軍を駆逐するの待てばいいんだから
実際クウェートなんか国が丸ごと消滅しても立ち直ったし
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:41:31 ID:iaZXc6d2P
この手のネタはもう食傷気味です･･･
90式戦車 8億円
ルクレール 9億7000万円
チャレンジャー2 11億3800万円
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:42:31 ID:OcY3x5Ac0
>602
よく読め
時間稼ぎの意義は認めてる
よく読め
時間稼ぎの意義は認めてる
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:43:47 ID:iVEKfVlR0
>>602
在日米軍に陸戦力はほとんどありませんが？
在日米軍に陸戦力はほとんどありませんが？
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:45:18 ID:6/hKtMMi0
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:46:32 ID:Tdo3xWr30
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:48:29 ID:uZqn+I9yO
MDで出費嵩んでるからねぇ･･･
対ソ戦略の陸戦重視から
対中戦略の海防重視になるのは仕方ないかなぁ
対ソ戦略の陸戦重視から
対中戦略の海防重視になるのは仕方ないかなぁ
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:52:33 ID:rCR4tFd10
出費がかさむから兵力を減らすのはいいんだけど、
はっきりこう言うべきだろ
「もしも中部あたりに上陸を許してしまった場合、そこの住民は虐殺されないよう神に祈ってください」
「直ちに陸自が救援にきてくれるとか幻想もっちゃ駄目よ」
「優秀な空海が上陸を防げ？いやぁ俺らってほら総理の決断がないと攻撃できないし」
はっきりこう言うべきだろ
「もしも中部あたりに上陸を許してしまった場合、そこの住民は虐殺されないよう神に祈ってください」
「直ちに陸自が救援にきてくれるとか幻想もっちゃ駄目よ」
「優秀な空海が上陸を防げ？いやぁ俺らってほら総理の決断がないと攻撃できないし」
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:56:01 ID:q8eP/IzC0
主要国の中で防衛費がGDP比で1％を切っているのは日本だけ
欧米諸国や韓国は2～4％はある
欧米諸国や韓国は2～4％はある
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:56:19 ID:PXjkLEldO
>>600
1オレは傍観者であって生産者でもないのに、そんなこと知らん。知るわけない。
2じゃあローテクなのか？90式で対抗出来ない戦車の方が少ないと思うが。
3なぜ安くないと言い切れる？どんな資料で算出した？
万国がアメリカと軍事協定を組む訳でもないのに、なぜそれを絶対的前提として言えるの？仮にアメリカとの協定に頼る国だとして、米国製以外の選択があり得ないなんてことはないよ。
オレ携帯で大変だからもういいわ。
1オレは傍観者であって生産者でもないのに、そんなこと知らん。知るわけない。
2じゃあローテクなのか？90式で対抗出来ない戦車の方が少ないと思うが。
3なぜ安くないと言い切れる？どんな資料で算出した？
万国がアメリカと軍事協定を組む訳でもないのに、なぜそれを絶対的前提として言えるの？仮にアメリカとの協定に頼る国だとして、米国製以外の選択があり得ないなんてことはないよ。
オレ携帯で大変だからもういいわ。
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 14:56:25 ID:y4lu7CQO0
>>600
C4Iじゃないのか？
C4Iじゃないのか？
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:00:56 ID:C2llOu/J0
この中で日本の宇宙ロケット技術を海外から狙われ捲りってどの位知ってるんだろう。
一般人より馬鹿な政治家しかいないから心配だ。
一般人より馬鹿な政治家しかいないから心配だ。
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:01:17 ID:QVjKtd5k0
>>608
馬鹿政権のせいで対ソも微妙になってきたからねぇ・・・
馬鹿政権のせいで対ソも微妙になってきたからねぇ・・・
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:01:51 ID:iaZXc6d2P
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:04:00 ID:rCR4tFd10
戦争前
「戦車なんか冷戦型の装備だよね、いらないよね」
「財政がピンチだし削っちゃえばいいよね」
戦争後
「多数の国民が死んだ。自衛隊は直ちに駆けつけるべきなのに、
集結させて体制整えないと、と言ってすぐ来てくれなかった。
税金泥棒！役立たず！やはり軍隊は政府機構を守るだけで国民を守らない！」
「戦車なんか冷戦型の装備だよね、いらないよね」
「財政がピンチだし削っちゃえばいいよね」
戦争後
「多数の国民が死んだ。自衛隊は直ちに駆けつけるべきなのに、
集結させて体制整えないと、と言ってすぐ来てくれなかった。
税金泥棒！役立たず！やはり軍隊は政府機構を守るだけで国民を守らない！」
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:05:30 ID:C2llOu/J0
>>615
戦後の馬鹿教育のせいで平和って何で成り立っているのか
どういうものなのか、今どういう状況なのかもわからなくなっているからね。
軍事費アップは軍靴の音が聞こえると表現し、国民の不安を煽って来た。
軍靴の音を聞いた世代なんてかなり減ってきているのにな。
戦後の馬鹿教育のせいで平和って何で成り立っているのか
どういうものなのか、今どういう状況なのかもわからなくなっているからね。
軍事費アップは軍靴の音が聞こえると表現し、国民の不安を煽って来た。
軍靴の音を聞いた世代なんてかなり減ってきているのにな。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:08:02 ID:mHI2NYdY0
欧州諸国は中古のレオパルド２が出回ってるしなー
それ以外の発展途上国は日本戦車よりは安いT-90あたりを選ぶだろうし。
90式とか10式を一番欲しがるであろう国はたぶん台湾だが、あの国は政治的な事情で輸出が難しいし。
まあ、サウジアラビアあたり90式とかを売りに出せば買いそうだが。サウジの軍隊は王様の兵器コレクションだし。
それ以外の発展途上国は日本戦車よりは安いT-90あたりを選ぶだろうし。
90式とか10式を一番欲しがるであろう国はたぶん台湾だが、あの国は政治的な事情で輸出が難しいし。
まあ、サウジアラビアあたり90式とかを売りに出せば買いそうだが。サウジの軍隊は王様の兵器コレクションだし。
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:11:33 ID:CQlTJmsD0
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:15:52 ID:6/hKtMMi0
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:33:48 ID:xX74ZIV0O
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:40:07 ID:iaZXc6d2P
>>621
大きな顔って何処に大きな顔する必要あるんだよｗ
大きな顔って何処に大きな顔する必要あるんだよｗ
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:45:40 ID:rCR4tFd10
>>621
抑止力を低下させて戦争になったら財政危機どころの話ではなくなるぞ
抑止力を低下させて戦争になったら財政危機どころの話ではなくなるぞ
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:46:06 ID:Q70638dW0
625 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2010/12/12(日) 15:50:46 ID:vjUXlhb10
戦車200両削ったところでどれほどの節約効果があるのやら。
せいぜい子ども手当0.xか月分とかそんなもんでしょ。
仮に時代遅れの装備であっても
日本みたいな少数精鋭の場合はあるとないで相当の差になる。
せいぜい子ども手当0.xか月分とかそんなもんでしょ。
仮に時代遅れの装備であっても
日本みたいな少数精鋭の場合はあるとないで相当の差になる。
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:51:54 ID:Pu+o9FuY0
これって過去こうやって戦力を削いでから攻撃するって話そのものだよね
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:52:54 ID:QVjKtd5k0
>>624
アメと共同開発して売れば良い。
アメと共同開発して売れば良い。
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:53:04 ID:1V4jELTtO
>>624
そんな事ないぞ、アメリカは他人の商売にケチはつけない
苦情は言うだろうが
フランスもドイツもイギリスも武器を売ってるし、それぞれアメリカから苦情を言われてる
そんなコトまで外圧だと思うのはナイーヴに過ぎるわな
そんな事ないぞ、アメリカは他人の商売にケチはつけない
苦情は言うだろうが
フランスもドイツもイギリスも武器を売ってるし、それぞれアメリカから苦情を言われてる
そんなコトまで外圧だと思うのはナイーヴに過ぎるわな
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:54:50 ID:Pu+o9FuY0
400両でもいいから全部フロントミッションみたいな奴にしろよ
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:56:12 ID:mHI2NYdY0
>>619
売ってあげればよかったのに…
台湾は中国の横やりで兵器調達で苦労してるからな。
未だにM60とM48が主力戦車なんだぜ、あの国…
まあ、稼働戦車の半分以上が74式な我が国もあまり人のこと笑えないが。
売ってあげればよかったのに…
台湾は中国の横やりで兵器調達で苦労してるからな。
未だにM60とM48が主力戦車なんだぜ、あの国…
まあ、稼働戦車の半分以上が74式な我が国もあまり人のこと笑えないが。
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:56:30 ID:CQlTJmsD0
>>620
兵器は単に輸出しただけでは終わらない。
訓練、運用のために「メーカー技術者」の派遣が必要になり、
逆にそれが対輸出国の軍との交流が可能となる。
おちろんメーカー技術者とは企業に出向した現役武官ね。
兵器は単に輸出しただけでは終わらない。
訓練、運用のために「メーカー技術者」の派遣が必要になり、
逆にそれが対輸出国の軍との交流が可能となる。
おちろんメーカー技術者とは企業に出向した現役武官ね。
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:56:46 ID:1V4jELTtO
わが国に上陸した敵軍の陣地を抜いて、敵兵をバンザイさせるのに戦車は必要
「上陸されたらもうそれで終わり」とか言ってる敗北主義者には
もうナニも言うことはないがな
「上陸されたらもうそれで終わり」とか言ってる敗北主義者には
もうナニも言うことはないがな
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 15:58:29 ID:n219XSM5O
現行車は全部モスボールして保存な
実戦配備の４００両は１０式で揃える
実戦配備の４００両は１０式で揃える
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:00:17 ID:4e2FRdlkO
どーせ使わねーし
抑止力（笑）
抑止力（笑）
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:01:51 ID:CQlTJmsD0
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:07:11 ID:1V4jELTtO
売ってやれとか言ってるが、昔スウェーデンが技術評価のためにレオパルトを買おうとした
その時に西ドイツ政府が提示した額は10億円だった
ドイツ国内の調達価格は3億5000万円、兵器の値段は
「アンタの所で造ったらこの位するでしょ」というのが相場になる
日本が10式を売るなら10～15億取らないとワリに合わんわな
その時に西ドイツ政府が提示した額は10億円だった
ドイツ国内の調達価格は3億5000万円、兵器の値段は
「アンタの所で造ったらこの位するでしょ」というのが相場になる
日本が10式を売るなら10～15億取らないとワリに合わんわな
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:17:43 ID:1V4jELTtO
アメリカだろうがドイツだろうが、世界中に国内調達価格で兵器を売るような国はない
与党の政治家に根回しして、議会で野党を説得して、莫大な開発費を投じて
ようやく生産ラインに乗った兵器を、ドコの世界に国内価格で売る国があるか
たとえばF-22は米軍の調達価格は150億円だが、日本に売る場合の値段は250～300億円というお値段になる
吹っ掛けてるんじゃない、当たり前の話だ
「高いからまけろ」と言っても「嫌なら自分で造れば？」って言われるだけ
それを高いと思うか安いと思うか、自国の防衛な必要だと思うなら否やはない
買うしかないわな
与党の政治家に根回しして、議会で野党を説得して、莫大な開発費を投じて
ようやく生産ラインに乗った兵器を、ドコの世界に国内価格で売る国があるか
たとえばF-22は米軍の調達価格は150億円だが、日本に売る場合の値段は250～300億円というお値段になる
吹っ掛けてるんじゃない、当たり前の話だ
「高いからまけろ」と言っても「嫌なら自分で造れば？」って言われるだけ
それを高いと思うか安いと思うか、自国の防衛な必要だと思うなら否やはない
買うしかないわな
638 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/12/12(日) 16:25:44 ID:xOG9FuqfO
>>630
無償譲渡すればいいbear
無償譲渡すればいいbear
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:28:39 ID:65u65lNJ0
韓国、インドネシアに7000万ドル相当6x6車輪型装甲車輸出
90mm主砲搭載
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10046/upfile/201011/20101112092323_1.jpg
1輛当たり価格:約300万ドル
備考:C4I、水上機動、韓国は不採用
90mm主砲搭載
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10046/upfile/201011/20101112092323_1.jpg
1輛当たり価格:約300万ドル
備考:C4I、水上機動、韓国は不採用
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:32:26 ID:nn0RENm20 BE:1185668429-2BP(1)
もっと陸上戦力強化しろよ
将来的には竹島不法占拠してる南朝鮮に軍事侵攻して竹島と韓国県を取り返さなきゃ
いけないのに・・・
核兵器落として南朝鮮の全てを消した後に軍事侵攻すれば問題なしか
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:33:19 ID:QAQ2pS/a0
ミンスが子供手当てとか無駄な事に税金使いまくるのは在日にバラマキまくるのと
それを理由に国防予算を削って軍縮する為なんじゃないかと疑いたくなる
それを理由に国防予算を削って軍縮する為なんじゃないかと疑いたくなる
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:34:13 ID:1V4jELTtO
日本で兵器の開発するのは金のムダだとか言ってる輩がいるが
国内技術は外国から兵器を買うときのバーゲニングパワーになる
90式の120mm砲はラインメタル社のライセンスを取得したものだが
このライセンス取得の価格交渉の前に、日本製鋼所は自前の
120mm高初速砲を試作して、そのデータを公表してから
値段交渉のテーブルについてる
もしこういう努力なしで交渉してたら、90式の単価は
あと1億円は高くなっただろう
捨て企画でもそれだけの価値がある
もし国内に兵器の製造技術が無ければ、輸出国は三倍でも五倍でも
平然と吹っ掛けてくる
それが当たり前なんだよ、この世界は
国内技術は外国から兵器を買うときのバーゲニングパワーになる
90式の120mm砲はラインメタル社のライセンスを取得したものだが
このライセンス取得の価格交渉の前に、日本製鋼所は自前の
120mm高初速砲を試作して、そのデータを公表してから
値段交渉のテーブルについてる
もしこういう努力なしで交渉してたら、90式の単価は
あと1億円は高くなっただろう
捨て企画でもそれだけの価値がある
もし国内に兵器の製造技術が無ければ、輸出国は三倍でも五倍でも
平然と吹っ掛けてくる
それが当たり前なんだよ、この世界は
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:35:55 ID:PvEQn/d70
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:41:12 ID:NL12id62O
>>595
それ実践してんのがエセ平和主義者が大好きなスイスだよな
それ実践してんのがエセ平和主義者が大好きなスイスだよな
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:53:03 ID:iaZXc6d2P
>>639
不採用ｗｗｗ
不採用ｗｗｗ
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:58:11 ID:65u65lNJ0
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 16:59:41 ID:qYqFie2c0
福島から説明を聞いた北朝鮮とシナが大喜びだそうだ。
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:01:47 ID:IJoU0j2e0
もしも地上戦になったとして、たとえ戦車600両だってとうてい間に合わない。
そんなものに銭を費やすなら徹底的な抑止力に銭を使うべき。
原潜と核ミサイルがあれば、どこも日本に侵攻しようなんて気が無くなる。
そんなものに銭を費やすなら徹底的な抑止力に銭を使うべき。
原潜と核ミサイルがあれば、どこも日本に侵攻しようなんて気が無くなる。
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:02:17 ID:aIAMAUt+0
なんか陸自の兵器開発は 独自性、設計思想がなく、日本の国土事情に合ってなく、その時代都度の流行追いかけるミーハーような気がする・・・・
・M48パットン戦車（米）→61式戦車
・T-72戦車（ソ）→74式戦車
・ゲパルト自走対空砲（西独）→87式自走対空砲
・M2ブラッドレー歩兵戦闘車（米）→89式装甲戦闘車
・レオパルド2戦車（西独）→90式戦車
・ハンヴィー（米）→高機動車
・チェンタロウ戦闘偵察車（伊）→機動戦闘車new
・M48パットン戦車（米）→61式戦車
・T-72戦車（ソ）→74式戦車
・ゲパルト自走対空砲（西独）→87式自走対空砲
・M2ブラッドレー歩兵戦闘車（米）→89式装甲戦闘車
・レオパルド2戦車（西独）→90式戦車
・ハンヴィー（米）→高機動車
・チェンタロウ戦闘偵察車（伊）→機動戦闘車new
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:05:22 ID:65u65lNJ0
中国人が製作した各国の最新戦車順位
BASED ON 火力、機動性、装甲
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI
1 Leo2A7 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)
BASED ON 火力、機動性、装甲
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI
1 Leo2A7 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:09:58 ID:mHI2NYdY0
>>649
74式は61式とほぼ同時期に開発が始まっているので、T-72から直接影響を受けたわけではない。
61式戦車：日本の運用思想（待ち伏せに専念）に合わせて小型化
74式戦車：山がちな日本の地形に最適化
90式戦車：日本の地形に合わせて軽量化
ちゃんと必要なところでは独自性も発揮してるがな
74式は61式とほぼ同時期に開発が始まっているので、T-72から直接影響を受けたわけではない。
61式戦車：日本の運用思想（待ち伏せに専念）に合わせて小型化
74式戦車：山がちな日本の地形に最適化
90式戦車：日本の地形に合わせて軽量化
ちゃんと必要なところでは独自性も発揮してるがな
652 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 17:12:24 ID:WEePpsiY0
>>650
∧∧ 照準器と命中率までいれると９０式はかなり上げるなｗ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜７４式は９０式より命中率自体は良い
機動戦闘車はその７４式の砲に新型の照準装置を組み合わせた
新型砲弾はＭＢＴを撃破可能♪
∧∧ 照準器と命中率までいれると９０式はかなり上げるなｗ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜７４式は９０式より命中率自体は良い
機動戦闘車はその７４式の砲に新型の照準装置を組み合わせた
新型砲弾はＭＢＴを撃破可能♪
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:14:11 ID:1V4jELTtO
昔ソ連軍が北海道に上陸するという「北方脅威論」が盛んだったが
北海道に74式を200両も並べて置けばそれでもう抑止力になった
戦車を積める貨物船は底が抜けるために限られる
港のデリックで何とか積んだとしても、今度は吃水の深い貨物船では
海岸に達着できない、もし上手く水際に到達できても今度は船倉から
戦車を吊り上げて海岸に降ろせない
貨物船の装備してるクレーンはせいぜい15トンまでしか持ち上げられない
極東ソ連軍が持っていた戦車揚陸船が一回に運べるT-54の総数は100両未満で
攻勢者には三倍の兵力が要るという原則に従えば、ソ連軍による北海道制圧は
それで不可能になった
日本に戦車がある事で、侵略者の意思を作戦段階で挫くことが出来る
だから日本には戦車が必要である
北海道に74式を200両も並べて置けばそれでもう抑止力になった
戦車を積める貨物船は底が抜けるために限られる
港のデリックで何とか積んだとしても、今度は吃水の深い貨物船では
海岸に達着できない、もし上手く水際に到達できても今度は船倉から
戦車を吊り上げて海岸に降ろせない
貨物船の装備してるクレーンはせいぜい15トンまでしか持ち上げられない
極東ソ連軍が持っていた戦車揚陸船が一回に運べるT-54の総数は100両未満で
攻勢者には三倍の兵力が要るという原則に従えば、ソ連軍による北海道制圧は
それで不可能になった
日本に戦車がある事で、侵略者の意思を作戦段階で挫くことが出来る
だから日本には戦車が必要である
654 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 17:17:24 ID:WEePpsiY0
（ ＾▽＾）＜７４式の砲は 英ビッカースのライセンス
９０式の砲は 独ラインメタルのライセンス
１０式は ほぼ国産
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:17:38 ID:65u65lNJ0
>>652
ノルウェー人が製作したTOP 10 MBT TANKS
http://www.youtube.com/watch?v=OBXOwfRCCDE&feature=related
1 Leo2A6 (GERMANY)
2 M1A2 (USA)
3 Challenger2 (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
6 K1A1 (SOUTH KOREA)
7 Type90 (JAPAN)
8 Lecrelc (FRANCE)
9 Type 99 (CHINA)
10 T90 (RUSSIA)
ノルウェー人が製作したTOP 10 MBT TANKS
http://www.youtube.com/watch?v=OBXOwfRCCDE&feature=related
1 Leo2A6 (GERMANY)
2 M1A2 (USA)
3 Challenger2 (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
6 K1A1 (SOUTH KOREA)
7 Type90 (JAPAN)
8 Lecrelc (FRANCE)
9 Type 99 (CHINA)
10 T90 (RUSSIA)
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:19:01 ID:Vy8I6hex0
しょっぱい個体性能でも数あればどうにかなったり
逆にウルトラスーパーな個体があれば数を凌駕できたりとか
実は、そういう瑣末的な話が問題じゃないんだよねぇ
逆にウルトラスーパーな個体があれば数を凌駕できたりとか
実は、そういう瑣末的な話が問題じゃないんだよねぇ
657 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 17:21:04 ID:WEePpsiY0
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:21:32 ID:xzURNrQkO
そんなことよりレーザー兵器に金かけろよ。
北朝鮮のムスダンの飛距離を落とす代わりに弾頭の蓄積量を増やすことが可能であれば、近い将来、小型化に向けて開発中の核弾頭も搭載可能になるかもしれないだろ。
しかも北朝鮮の軍事的脅威の増加はムスダンだけじゃ終わらないからな。
ムスダンは液体燃料型だが、より大型の固体燃料ミサイルの開発にとらかかってる可能性あるぞ。
固体燃料型は液体燃料型に比べて短時間で発射可能だからな、日本としては早期警戒システムMDシステムを駆使しても恐らく対応できないだろうな…
北朝鮮のムスダンの飛距離を落とす代わりに弾頭の蓄積量を増やすことが可能であれば、近い将来、小型化に向けて開発中の核弾頭も搭載可能になるかもしれないだろ。
しかも北朝鮮の軍事的脅威の増加はムスダンだけじゃ終わらないからな。
ムスダンは液体燃料型だが、より大型の固体燃料ミサイルの開発にとらかかってる可能性あるぞ。
固体燃料型は液体燃料型に比べて短時間で発射可能だからな、日本としては早期警戒システムMDシステムを駆使しても恐らく対応できないだろうな…
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:23:18 ID:rCR4tFd10
ここ数日ほど戦車不要論を言い出すアホが沸いてたけど
さすがに間違いに気がついてくれたか
さすがに間違いに気がついてくれたか
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:23:28 ID:8xsjvGoP0
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:24:04 ID:Vy8I6hex0
防衛大綱のグランドデザインが変わったこと
その変わった防衛大綱のグランドデザインに適してしる今の様相なのかとか
いろいろ考える必要がある話なのに、都合のいい戦局に都合のいい装備
（逆に、都合のいい理由での装備不足とか）
稚拙な話ばかりだという
ﾎﾙﾎﾙ語ってるが、本質的には民主党と変わらん無責任な妄想に主観が闊歩してるという
その変わった防衛大綱のグランドデザインに適してしる今の様相なのかとか
いろいろ考える必要がある話なのに、都合のいい戦局に都合のいい装備
（逆に、都合のいい理由での装備不足とか）
稚拙な話ばかりだという
ﾎﾙﾎﾙ語ってるが、本質的には民主党と変わらん無責任な妄想に主観が闊歩してるという
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:25:31 ID:zLMZrn1u0
民主党の日本滅亡計画は順調のようだなw
民主党に入れた愚か者共は自らの血で贖えばよかろう。
民主党に入れた愚か者共は自らの血で贖えばよかろう。
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:26:19 ID:VSOV/O250
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:26:44 ID:q/acTk+/0
>>219
というより専守防衛の観点からは、日本という国は強力な戦車が
うじゃうじゃいると思わせることが重要。そうすると、日本を攻めよう
と考えれば、それに対抗する兵器や戦車を調達し、それを運ぶ輸
送手段を準備しないと作戦をおこせなくなる。それはちょっと無理と
敵国に侵攻を諦めさせることが真の防衛なのだ。海や空の防衛が
重要なのは言うまでもないが。
というより専守防衛の観点からは、日本という国は強力な戦車が
うじゃうじゃいると思わせることが重要。そうすると、日本を攻めよう
と考えれば、それに対抗する兵器や戦車を調達し、それを運ぶ輸
送手段を準備しないと作戦をおこせなくなる。それはちょっと無理と
敵国に侵攻を諦めさせることが真の防衛なのだ。海や空の防衛が
重要なのは言うまでもないが。
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:29:50 ID:7RjD7M+m0
このご時世に削減ですか
有事の際は民主党員が真っ先に前線に行って守ってくださいね
有事の際は民主党員が真っ先に前線に行って守ってくださいね
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:36:37 ID:PXjkLEldO
なんで減らすんだ！てより、何でこんな予算なんだ！て方を糾弾した方が本質だと思うんだ。
対弾道弾ミサイル開発なんか防衛費じゃなくて別枠予算で支出するべきだったでしょ。
対弾道弾ミサイル開発なんか防衛費じゃなくて別枠予算で支出するべきだったでしょ。
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:43:07 ID:q/acTk+/0
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:44:52 ID:1V4jELTtO
英ビッカース社が開発したL7という105mm戦車砲がある
ソ連はこのL7を搭載した戦車に対抗すべく、115mm滑腔砲を搭載した
T-62を開発した
このT-62は外見上まったくスキの無い戦車で、オレ個人としては大好きだが
このT-62がゴラン高原でL7搭載のイスラエル戦車と撃ち合ったところ
イスラエル軍のセンチュリオンはT-62を圧倒し、T-62の115mm滑腔砲は
イスラエル戦車にまるで当たらなかった
レバノン紛争においてもメルカバのL7はT-72をノックアウトし、L7は
開発から30年経過しても、ソ連軍戦車に有効だった
ソ連がドイツ解放を目指した第三次世界大戦を予防した兵器を選ぶとすれば
L7がその一つとして挙げられるのは間違いないだろう
英ビッカース社のL7開発チームこそノーベル平和賞に値するだろう
ソ連はこのL7を搭載した戦車に対抗すべく、115mm滑腔砲を搭載した
T-62を開発した
このT-62は外見上まったくスキの無い戦車で、オレ個人としては大好きだが
このT-62がゴラン高原でL7搭載のイスラエル戦車と撃ち合ったところ
イスラエル軍のセンチュリオンはT-62を圧倒し、T-62の115mm滑腔砲は
イスラエル戦車にまるで当たらなかった
レバノン紛争においてもメルカバのL7はT-72をノックアウトし、L7は
開発から30年経過しても、ソ連軍戦車に有効だった
ソ連がドイツ解放を目指した第三次世界大戦を予防した兵器を選ぶとすれば
L7がその一つとして挙げられるのは間違いないだろう
英ビッカース社のL7開発チームこそノーベル平和賞に値するだろう
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 17:59:46 ID:QAQ2pS/a0
今最新最強の戦車って何？
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:03:58 ID:mHI2NYdY0
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:04:43 ID:pvp37BwI0
こういうスレを読むと
日本は平和でいいなあ。一部を除いてこんなに軍事音痴がいるなんて。
としみじみ思ってしまう。
日本は平和でいいなあ。一部を除いてこんなに軍事音痴がいるなんて。
としみじみ思ってしまう。
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:06:04 ID:r0NEnndt0
陸自のキューマル式って世界最強って信じてたけど違うのか？
そっちの方がショックだわ
そっちの方がショックだわ
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:14:50 ID:Vo64WBLXO
60式自走無反動砲
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/military-powers_60106.htm
60式自走無反動砲って
いいよね。
日本の独自性を感じるし
是非、後継車を作って欲しい。
後継車はヘルファイヤーとか放てると良いな。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/military-powers_60106.htm
60式自走無反動砲って
いいよね。
日本の独自性を感じるし
是非、後継車を作って欲しい。
後継車はヘルファイヤーとか放てると良いな。
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:24:16 ID:eNlh91mJ0
ノドンミサイル飛んで来るのを延々とPAC3で耐え続けるのってドMもいいところだろｗ
どのくらい精度があるのかもよくわからないし
費用対効果なさすぎだろ
日本も安価なスカッドでも持って改良すりゃあいいのに
どのくらい精度があるのかもよくわからないし
費用対効果なさすぎだろ
日本も安価なスカッドでも持って改良すりゃあいいのに
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:30:31 ID:1V4jELTtO
90式のエンジン10ZGは排気量21.5Lで1500馬力を出す
掃気が必要なために、コンロッドの上下動をレーシングカーのような
高速にはできない車載エンジンの限界に近い馬力
90式の全重は50トンだが、相変わらず前面のみを重点防御して
他はブリキ張りである
この前面防御重視はソ連戦車と一緒だが、側背面の軽視はソ連戦車より極端
ソ連戦車は大量集中によって僚車が互いをカバー出来るが、
90式の調達数ではそれも望みウスである
そしてソ連戦車は中東戦争や湾岸戦争でボコボコにされている
またご自慢の油圧サスペンションは一ヶ所の被弾で全システムがダウンする
このサスペンションは英国のアマチュアの意見を採用したものだが
なぜ戦後もっとも経験豊富なイスラエル軍に学ばなかったのか、理解に苦しむ
掃気が必要なために、コンロッドの上下動をレーシングカーのような
高速にはできない車載エンジンの限界に近い馬力
90式の全重は50トンだが、相変わらず前面のみを重点防御して
他はブリキ張りである
この前面防御重視はソ連戦車と一緒だが、側背面の軽視はソ連戦車より極端
ソ連戦車は大量集中によって僚車が互いをカバー出来るが、
90式の調達数ではそれも望みウスである
そしてソ連戦車は中東戦争や湾岸戦争でボコボコにされている
またご自慢の油圧サスペンションは一ヶ所の被弾で全システムがダウンする
このサスペンションは英国のアマチュアの意見を採用したものだが
なぜ戦後もっとも経験豊富なイスラエル軍に学ばなかったのか、理解に苦しむ
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:36:57 ID:1V4jELTtO
60式は整備性が最悪で造ったメーカーは「コマッタ製作所」と仇名された
備砲の装填は車外でなければダメ、命中率は850mで18%と
はたして戦場で役に立つか疑問な装備だな
備砲の装填は車外でなければダメ、命中率は850mで18%と
はたして戦場で役に立つか疑問な装備だな
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:43:56 ID:HRKy5gagO
6隻で足りるんかね
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:47:28 ID:omd27v+v0
戦車千両の費用対効果について戯れ歌を元に考えてみる
http://togetter.com/li/74838
http://togetter.com/li/74838
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:51:15 ID:mjSZ4SM4O
>>3
思いっきり武装してるじゃねーかｗ
思いっきり武装してるじゃねーかｗ
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:54:29 ID:ARKnfp290
10式1個小隊vs90式1個中隊の模擬戦で10式が圧倒したとかいう話があったような…
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:54:39 ID:MrRVorK/0
子ども手当を廃止して、その1/4を軍事費増強に当てろ
そうすれば戦車も火砲も新品に変えられる
子ども手当は毎年だから、毎年増強できるぞ
そうすれば対艦ミサイルも防空ミサイルも増強できる
そうすれば戦車も火砲も新品に変えられる
子ども手当は毎年だから、毎年増強できるぞ
そうすれば対艦ミサイルも防空ミサイルも増強できる
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 18:57:01 ID:ARKnfp290
せめて新型に更新してやってくれ
新型にすれば人だって減らせるんだからさ
新型にすれば人だって減らせるんだからさ
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:07:37 ID:6/hKtMMi0
兵力はなんとか1000人減で落ち着いたな。
（´・ω・｀）
（´・ω・｀）
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:11:08 ID:X3wrwN2R0
自衛隊って戦後1度も交戦したことないのに
海空は偵察や周辺警戒で現在も稼動してるけど
陸は全くのムダだよな
戦車を50両にして、浮いた分を景気対策にまわすべき
海空は偵察や周辺警戒で現在も稼動してるけど
陸は全くのムダだよな
戦車を50両にして、浮いた分を景気対策にまわすべき
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:17:56 ID:XaNvGKAD0
陸自・戦車不要論をほざくバカは、日本に着上陸する時、大掛かりに攻め込んでくるとしか思い込んでいるしのぉ。
海空強化したところで、国内の陸は、敵が軽武装でめちゃくちゃできる状況を作ろうとするおめでてー連中だわな。
海空強化したところで、国内の陸は、敵が軽武装でめちゃくちゃできる状況を作ろうとするおめでてー連中だわな。
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:24:05 ID:0GsPNFT/O
すげえ中国様に侵略される気マンマンww
さすが売国政党
さすが売国政党
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:31:51 ID:s0JENbiw0
>>675
90式は世界レベルの戦車を
という目標で作られているから性能は十分だが本格運用は・・
という前提だったんだよ
最近の子は自衛隊の装備は世界クラスと思っているけど
戦後0から始まった防衛整備のまだ目標に至ってない
途中段階っていうのを覚えていてほしい
言葉悪いがまだ出来損ないの軍隊まだまだ整備しなければいけない
90式は世界レベルの戦車を
という目標で作られているから性能は十分だが本格運用は・・
という前提だったんだよ
最近の子は自衛隊の装備は世界クラスと思っているけど
戦後0から始まった防衛整備のまだ目標に至ってない
途中段階っていうのを覚えていてほしい
言葉悪いがまだ出来損ないの軍隊まだまだ整備しなければいけない
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:51:37 ID:KIFDQgEm0
>>514
＞攻撃=位置を知られる という潜水艦最大の利点を失う欠陥があります
気がついたときは殺られるとき
潜水艦は居場所がわからない、もし全艦が港から消えれば補給部隊どころか
戦闘艦隊も領海には入れないだろう（有事の場合）
＞攻撃=位置を知られる という潜水艦最大の利点を失う欠陥があります
気がついたときは殺られるとき
潜水艦は居場所がわからない、もし全艦が港から消えれば補給部隊どころか
戦闘艦隊も領海には入れないだろう（有事の場合）
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 19:58:49 ID:ZxP9ejHgO
>>687
日本はトーションバー作る技術力が低いから苦肉の策でああなったらしい
日本はトーションバー作る技術力が低いから苦肉の策でああなったらしい
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:04:06 ID:ZxP9ejHgO
>>680
模擬戦やれる程10式が仕上がってないしそれはないな
ただ、試験立ち会った感じだと、仮にその条件で模擬戦でも実戦でもやったら10式が圧勝だろうな
90式も世界的には強い戦車に入ると思うが、10式は桁が違う
模擬戦やれる程10式が仕上がってないしそれはないな
ただ、試験立ち会った感じだと、仮にその条件で模擬戦でも実戦でもやったら10式が圧勝だろうな
90式も世界的には強い戦車に入ると思うが、10式は桁が違う
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:05:36 ID:yki+N3gg0
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:06:36 ID:FoBWQk6b0
てか、戦車とかいらねーだろ。
古い型はどんどん削減すべきだわ。
潜水艦と空軍に予算さくべき。
核爆弾はうつきになるとぶっちゃけ撃ったもん勝ちだしどうしようもねーわ
古い型はどんどん削減すべきだわ。
潜水艦と空軍に予算さくべき。
核爆弾はうつきになるとぶっちゃけ撃ったもん勝ちだしどうしようもねーわ
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:21:46 ID:rCR4tFd10
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:29:10 ID:yiYM0l4f0
戦車が、PAC-3とか、戦闘機とか、潜水艦より優先順位が低いのはあたりまえだよ。
専守防衛なんだから。
専守防衛なんだから。
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:29:33 ID:1V4jELTtO
そもそも日本戦車の開発については大前提があった
それは鉄道のレール幅で、輸送に無蓋貨車（シキ）を使う想定であり、日本の鉄道はレール幅が
狭く、自然と戦車の幅も制限された
また幅を小さく設計すると履帯接地長も制限されてしまう
なぜなら横幅が小さくて縦を長くすると左右に曲がれなくなるからである
日本は長く自動車後進国のために道路が未舗装だったため、輸送は鉄道に頼らざるを得なかった
そのため戦車を小さくコンパクトに造らねばならない
小さく造るのは仕方ないが、大馬力エンジンの容積を小さく造るのは困難で戦車の体積の1/3を占める
大馬力エンジンを搭載する上で、車幅を制限されるのは大変な不利だった
そして日本AFV界のガン、原乙未生（元中将）が長生きしたお陰で日本は大馬力エンジンを
開発できなかった
この人物は水の少ない酷寒の満州で使うことを想定して空冷ディーゼルを陣頭指揮した人物で、
航空機ならば強い風圧がエンジンを冷やすが、車載エンジンは自力でファンを回して
冷やさなければならず、実にエンジン出力の20%が冷却ファンを回すのに必要となる
これは61式、74式の空冷ディーゼルでも変わらない
20%を差し引いてもエンジンを大きく造れば出力は大きくなるが、日本の戦車には搭載できなくなる
空冷ディーゼルにこだわる限り、自衛隊の戦車は外国製よりも非力なエンジンしか搭載
できないのは自明だが、元四研所長の隠然たる権力に誰も逆らえず、たとえ74式が非力で山道を登攀できなくても、
防衛庁も三菱もその威光に盾つくことは許されなかった
この原が死んで初めて三菱は大馬力水冷ディーゼルエンジンを造り、90式に搭載している
老害、ここに極まれりというべきだろう
それは鉄道のレール幅で、輸送に無蓋貨車（シキ）を使う想定であり、日本の鉄道はレール幅が
狭く、自然と戦車の幅も制限された
また幅を小さく設計すると履帯接地長も制限されてしまう
なぜなら横幅が小さくて縦を長くすると左右に曲がれなくなるからである
日本は長く自動車後進国のために道路が未舗装だったため、輸送は鉄道に頼らざるを得なかった
そのため戦車を小さくコンパクトに造らねばならない
小さく造るのは仕方ないが、大馬力エンジンの容積を小さく造るのは困難で戦車の体積の1/3を占める
大馬力エンジンを搭載する上で、車幅を制限されるのは大変な不利だった
そして日本AFV界のガン、原乙未生（元中将）が長生きしたお陰で日本は大馬力エンジンを
開発できなかった
この人物は水の少ない酷寒の満州で使うことを想定して空冷ディーゼルを陣頭指揮した人物で、
航空機ならば強い風圧がエンジンを冷やすが、車載エンジンは自力でファンを回して
冷やさなければならず、実にエンジン出力の20%が冷却ファンを回すのに必要となる
これは61式、74式の空冷ディーゼルでも変わらない
20%を差し引いてもエンジンを大きく造れば出力は大きくなるが、日本の戦車には搭載できなくなる
空冷ディーゼルにこだわる限り、自衛隊の戦車は外国製よりも非力なエンジンしか搭載
できないのは自明だが、元四研所長の隠然たる権力に誰も逆らえず、たとえ74式が非力で山道を登攀できなくても、
防衛庁も三菱もその威光に盾つくことは許されなかった
この原が死んで初めて三菱は大馬力水冷ディーゼルエンジンを造り、90式に搭載している
老害、ここに極まれりというべきだろう
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:31:15 ID:xzURNrQkO
パトリオットPAC3全国配備は、いいが地上配備型レーザー兵器の研究･開発も頼むぜ。
贅沢いうと航空機搭載レーザー兵器（ABL）も検討してくれよな。
あっあとSM3とPAC3の組み合わせより、ABLは上昇中で速度の乗り切ってないミサイルを撃ち落とすから弾頭ミサイル破壊の確度は上がるからな。
COILはもともと民生用の機械加工用レーザー技術で基礎技術は日本も持ってるからな。
米と協力して早いとこABLを日本海に飛ばしてくれ。
贅沢いうと航空機搭載レーザー兵器（ABL）も検討してくれよな。
あっあとSM3とPAC3の組み合わせより、ABLは上昇中で速度の乗り切ってないミサイルを撃ち落とすから弾頭ミサイル破壊の確度は上がるからな。
COILはもともと民生用の機械加工用レーザー技術で基礎技術は日本も持ってるからな。
米と協力して早いとこABLを日本海に飛ばしてくれ。
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:33:02 ID:uXIvH4nt0
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:35:03 ID:jKd//UmZ0
そういや87式対空自走砲の後継機も一◯式から出るのかな？
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:35:18 ID:MXhbctYg0
早く武器売って儲けようぜ
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:36:58 ID:yki+N3gg0
MBTはレオ様採用して、
浮いた予算で数増やそうよ。
浮いた予算で数増やそうよ。
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:38:18 ID:1V4jELTtO
そして輸送を鉄道に頼らずに、アメリカ式のトランスポーターを使う前提で
90式を設計することになったが、今度は「日本の道路は狭いから」という理由で、
また幅の小さい戦車を造ってるんだから、もう笑うしかない
90式を設計することになったが、今度は「日本の道路は狭いから」という理由で、
また幅の小さい戦車を造ってるんだから、もう笑うしかない
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:39:24 ID:z28zvW5T0
午後７時のＮＨＫニュース ↓
米第７艦隊の音楽隊が宮古島で演奏会を開催した。この狙いは同地域の港湾状況の
偵察と住民懐柔であり、反戦団体の強い抗議を受けた。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:39:27 ID:/oOHUTlS0
自衛隊のプロが参加してのこの組織再編だろ
信じようぜ自衛隊を
信じようぜ自衛隊を
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:40:18 ID:pnEyHYba0
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:41:49 ID:ARKnfp290
>>690
仕上がってないの？来年度量産始まるみたいだが
噂で出てるのはこんな話
10式1個小隊3両vs90式1個中隊14両は、10式1両撃破で90式14両撃破
10式1個小隊3両vs74式2個中隊36両は、10式被害無しで74式36両撃破
かなり眉唾だが、74式では10式の撃破判定取れなかったと考えるならあり得る話
仕上がってないの？来年度量産始まるみたいだが
噂で出てるのはこんな話
10式1個小隊3両vs90式1個中隊14両は、10式1両撃破で90式14両撃破
10式1個小隊3両vs74式2個中隊36両は、10式被害無しで74式36両撃破
かなり眉唾だが、74式では10式の撃破判定取れなかったと考えるならあり得る話
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:42:30 ID:fqhr2NwaP
>>7
それ、渡嘉敷と本島の間にある前島のことだろw
それ、渡嘉敷と本島の間にある前島のことだろw
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:43:12 ID:pnEyHYba0
>>703
防衛省の判断なはずないだろ。財務省と民主党の仕分け人に押し付けられたんだよ、これは
防衛省の判断なはずないだろ。財務省と民主党の仕分け人に押し付けられたんだよ、これは
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:43:38 ID:jKd//UmZ0
>>704
きっと対戦車地雷とか対戦車ロケットでどうにかなると高をくくってる人種なんだよ
きっと対戦車地雷とか対戦車ロケットでどうにかなると高をくくってる人種なんだよ
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:44:13 ID:TXYT7K4OO
筑波の加速器使ったレールガンでも作ってくれ
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:44:41 ID:+aasdbfeO
数を減らした分だけ即応出来るように機動力をアップするなら良いがね。
ヘリコプターと輸送機を増やすんだろうね
ヘリコプターと輸送機を増やすんだろうね
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:44:48 ID:k15qx9S70
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:45:50 ID:1V4jELTtO
日本の造兵関係者はユーザーである現場の声を聞いて兵器を開発しないんだよ
これは昔っからそうだ
ノモンハンで散々な目にあったのにチハ車を造った
現場の声をすぐにフィードバックする米軍とはエラい違いだ
これは昔っからそうだ
ノモンハンで散々な目にあったのにチハ車を造った
現場の声をすぐにフィードバックする米軍とはエラい違いだ
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:47:56 ID:ARKnfp290
>>694
専守防衛だからこそ陸上戦力が必要なんですが…
>>695,697,701
戦車運ぶのは長物車(チキ)な
ちなみに今でも74式は鉄道輸送出来るし、10式だってモジュラー装甲外せば輸送可能
新しい貨車を作れば装甲付でも輸送できるよ
日本の貨車は現状48tまで積載可能で幅は3400mmまでOK
幅3200mmならさらに自由度が上がるので
10式で微妙に狭めたのはこの辺も一応考えたんじゃないかな？
専守防衛だからこそ陸上戦力が必要なんですが…
>>695,697,701
戦車運ぶのは長物車(チキ)な
ちなみに今でも74式は鉄道輸送出来るし、10式だってモジュラー装甲外せば輸送可能
新しい貨車を作れば装甲付でも輸送できるよ
日本の貨車は現状48tまで積載可能で幅は3400mmまでOK
幅3200mmならさらに自由度が上がるので
10式で微妙に狭めたのはこの辺も一応考えたんじゃないかな？
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:48:56 ID:lLpJjow20
パンツァーファウストから始まってRPG7にいたる安価で強力な対戦車兵器が
戦車の価値を暴落させてるよね
戦車の視界はすさまじく悪いから数の少ないゲリラならともかく
大量にいる正規軍兵士が相手だと市街や森林の道で簡単に潰されると思う
戦車の価値を暴落させてるよね
戦車の視界はすさまじく悪いから数の少ないゲリラならともかく
大量にいる正規軍兵士が相手だと市街や森林の道で簡単に潰されると思う
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:57:02 ID:rCR4tFd10
>>703
防衛官僚は戦車よこせ予算よこせだよ
財務の連中が予算カットの口実に言い出した戦車不要論に、
「政治主導（ｷﾘ」といって官僚の言うことを無視して
とにかくバラマキの財源がほしい民主党が食いついただけだ
そして戦車不要論はエセ科学と同じでもっともらしく聞こえるから、
騙されたアホが同調しているにすぎない
防衛官僚は戦車よこせ予算よこせだよ
財務の連中が予算カットの口実に言い出した戦車不要論に、
「政治主導（ｷﾘ」といって官僚の言うことを無視して
とにかくバラマキの財源がほしい民主党が食いついただけだ
そして戦車不要論はエセ科学と同じでもっともらしく聞こえるから、
騙されたアホが同調しているにすぎない
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:57:24 ID:uXIvH4nt0
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 20:59:46 ID:k15qx9S70
>>700
輸出仕様レオ2より国産10式の方が多分安いんじゃね？
それに日本で使うには重すぎるし
>>712
ちがうんだ
チハは「性能が高いけど値段も高い戦車と、値段は安いけど性能もそれなりの戦車」の二択で前者を取った物
当時としてはそこまで弱い戦車でもない
（97式なんだから当然ノモンハンより先に出来てる訳で）
チハが問題なんじゃなくて、ノモンハンの経験が有ったのに、その経験から生まれたチハ改やチヘが遅れた方が問題
（一応問題意識はあったんだが、なにぶん遅れに遅れた）
その後の戦車の恐竜的進化への対応の遅れは……もう仕方ないだろ
輸出仕様レオ2より国産10式の方が多分安いんじゃね？
それに日本で使うには重すぎるし
>>712
ちがうんだ
チハは「性能が高いけど値段も高い戦車と、値段は安いけど性能もそれなりの戦車」の二択で前者を取った物
当時としてはそこまで弱い戦車でもない
（97式なんだから当然ノモンハンより先に出来てる訳で）
チハが問題なんじゃなくて、ノモンハンの経験が有ったのに、その経験から生まれたチハ改やチヘが遅れた方が問題
（一応問題意識はあったんだが、なにぶん遅れに遅れた）
その後の戦車の恐竜的進化への対応の遅れは……もう仕方ないだろ
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:00:36 ID:jKd//UmZ0
>>711
エイブラムスシリーズは最初の物から軽く20年は越してるが現在も最新版に更新予定
M1A2は1999年から配備され始めた模様
レオパルドは初期型が30年ぐらい前らしい
2A6は2001年に配備されてM・EXなんてものも出てる、つまりまだ発展途中
まぁどっちにしろ米・独の最新であることは間違いないが
エイブラムスシリーズは最初の物から軽く20年は越してるが現在も最新版に更新予定
M1A2は1999年から配備され始めた模様
レオパルドは初期型が30年ぐらい前らしい
2A6は2001年に配備されてM・EXなんてものも出てる、つまりまだ発展途中
まぁどっちにしろ米・独の最新であることは間違いないが
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:02:04 ID:ARKnfp290
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:03:06 ID:rCR4tFd10
>>714
うん、対戦車兵器が発達することでそーゆー意見も出たんだけどね
他にも「山や都市部じゃ戦車使えないよね」とか
「戦車って重いから即応性悪く、テロ戦では時代遅れだよね」とか
「うち大陸国家じゃないから戦車必要ないんじゃない？」とか出るんだけどな
「じゃあ誰が歩兵守るねん」
…となって、世界各国の軍隊はやはり戦車必要だよねという結論で今日に至る
うん、対戦車兵器が発達することでそーゆー意見も出たんだけどね
他にも「山や都市部じゃ戦車使えないよね」とか
「戦車って重いから即応性悪く、テロ戦では時代遅れだよね」とか
「うち大陸国家じゃないから戦車必要ないんじゃない？」とか出るんだけどな
「じゃあ誰が歩兵守るねん」
…となって、世界各国の軍隊はやはり戦車必要だよねという結論で今日に至る
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:03:09 ID:65u65lNJ0
>>714
K2対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム (Korea)
http://www.youtube.com/watch?v=i-eB8AOUv6E
TROPHY対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム (Israel)
http://www.youtube.com/watch?v=Pnl2698Xkqw&feature=related
ARENA対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム (Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=8-0WR_PokFk&feature=related
K2対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム (Korea)
http://www.youtube.com/watch?v=i-eB8AOUv6E
TROPHY対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム (Israel)
http://www.youtube.com/watch?v=Pnl2698Xkqw&feature=related
ARENA対戦車ミサイル/ロケット能動防御システム (Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=8-0WR_PokFk&feature=related
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:03:58 ID:yki+N3gg0
MBTとしてレオ様採用。
小銃として辛子採用。
グローバルな調達をして、装備費を安く上げれば、
自衛隊の兵力を倍増出来る。
小銃として辛子採用。
グローバルな調達をして、装備費を安く上げれば、
自衛隊の兵力を倍増出来る。
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:06:51 ID:jKd//UmZ0
>>722
ただしその場合ほとんどの戦力を外部に頼ることになりある意味安定した供給が見込めないという欠点がある
実際に戦時になってより多くの数が必要になっても増産要請から実戦投入までのタイムロスも痛い
ただしその場合ほとんどの戦力を外部に頼ることになりある意味安定した供給が見込めないという欠点がある
実際に戦時になってより多くの数が必要になっても増産要請から実戦投入までのタイムロスも痛い
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:09:41 ID:KjEdrRLd0
一家に一台対戦車バズカーさえあればいいんよ
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:11:30 ID:k15qx9S70
>>718
ただなにぶん基本設計が古いからなぁ
（なんかBf109を連想したw）
エイブラムスも太り過ぎたからダイエットに挑戦するそうだけど
>>720
ゲリラ戦って手もあるが、歩兵と一緒に居ると手を出しにくいし、被害が出過ぎる
なにより「先進国の日本が本土決戦で自国の出血の多いゲリラ戦ですか？」って問題が
いきなり国民突撃隊みたいなノリは嫌だぞ
ただなにぶん基本設計が古いからなぁ
（なんかBf109を連想したw）
エイブラムスも太り過ぎたからダイエットに挑戦するそうだけど
>>720
ゲリラ戦って手もあるが、歩兵と一緒に居ると手を出しにくいし、被害が出過ぎる
なにより「先進国の日本が本土決戦で自国の出血の多いゲリラ戦ですか？」って問題が
いきなり国民突撃隊みたいなノリは嫌だぞ
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:12:00 ID:rCR4tFd10
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:12:40 ID:DWRtfD/Z0
ま、そういうことだから、サイトウ、後を頼むわ。
対戦車ライフルで10km先の敵を狙撃してくれ。
対戦車ライフルで10km先の敵を狙撃してくれ。
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:13:09 ID:1V4jELTtO
>>713
指摘ありがとう
だが広軌の欧州鉄道とのギャップが問題で、戦前に優秀過ぎる水冷ディーゼルエンジンを
造ったソ連がその後、その発展型エンジンを使い続けて、その更新を怠ったために
西側戦車の発展であわてて新型エンジンを開発したが成果が上がらず、やむなく攻撃力と機動力を
維持するために装甲防護力を犠牲とする方針で戦車を造っている
そうしたロシア製戦車を相手にするなら今のままでもいいだろうが
いまは50トン超の戦車が趨勢で、日本も大きく造るにこしたことはない
エンジンルームに余裕を持たせれば、新型エンジンへの換装が容易だし、新しい兵装への更新も可能
そうしたことを考えると、バージョンアップのできない小さい戦車を沢山造るよりも
新型エンジンや強力な兵装に換えて長く第一線で使える戦車を造るべき
どうせ30年は使うんだから
指摘ありがとう
だが広軌の欧州鉄道とのギャップが問題で、戦前に優秀過ぎる水冷ディーゼルエンジンを
造ったソ連がその後、その発展型エンジンを使い続けて、その更新を怠ったために
西側戦車の発展であわてて新型エンジンを開発したが成果が上がらず、やむなく攻撃力と機動力を
維持するために装甲防護力を犠牲とする方針で戦車を造っている
そうしたロシア製戦車を相手にするなら今のままでもいいだろうが
いまは50トン超の戦車が趨勢で、日本も大きく造るにこしたことはない
エンジンルームに余裕を持たせれば、新型エンジンへの換装が容易だし、新しい兵装への更新も可能
そうしたことを考えると、バージョンアップのできない小さい戦車を沢山造るよりも
新型エンジンや強力な兵装に換えて長く第一線で使える戦車を造るべき
どうせ30年は使うんだから
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:13:17 ID:KjEdrRLd0
>>726
右腕に仕込むんよ
右腕に仕込むんよ
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:15:20 ID:h+LcrQ6W0
日本は朝鮮なんかとは比べ物にならんぐらい山岳が険しいから、
確かに山にこもって、主要な道路を爆破して、ゲリラ活動すれば、
戦車は入って来れないから戦えるよ。
しかし現実に、今の日本人に、そんな覚悟も能力も無い。
だから戦車はどうしても要ることとなる。
確かに山にこもって、主要な道路を爆破して、ゲリラ活動すれば、
戦車は入って来れないから戦えるよ。
しかし現実に、今の日本人に、そんな覚悟も能力も無い。
だから戦車はどうしても要ることとなる。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:15:55 ID:ARKnfp290
>>723
国産でもAFVの増産は半年はかかる
生産設備の増設に3ヶ月、生産準備に1ヶ月、量産テスト1ヶ月、量産体制へ持っていくのに1ヶ月
そして特殊素材や部品が6ヶ月で入荷するか微妙
本格侵攻の徴候を掴んだら、最悪三菱持ちとかでの増産体制整備になる
防衛出動待機が出るくらいじゃないと予算化はむりでしょう
>>728
10式は改装しながら今後何十年も使うっていうコンセプトらしい
国産でもAFVの増産は半年はかかる
生産設備の増設に3ヶ月、生産準備に1ヶ月、量産テスト1ヶ月、量産体制へ持っていくのに1ヶ月
そして特殊素材や部品が6ヶ月で入荷するか微妙
本格侵攻の徴候を掴んだら、最悪三菱持ちとかでの増産体制整備になる
防衛出動待機が出るくらいじゃないと予算化はむりでしょう
>>728
10式は改装しながら今後何十年も使うっていうコンセプトらしい
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:16:09 ID:yki+N3gg0
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:17:08 ID:jKd//UmZ0
どっちにしろ主要交通網を壊すってだけでも自分達への被害も免れないがな…
壊さないで迎撃・撃退できる方法があるならそっちを選びたくなるのは当然で
壊さないで迎撃・撃退できる方法があるならそっちを選びたくなるのは当然で
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:24:05 ID:1V4jELTtO
>>717
いや、あの短カノンは冗談にしても酷過ぎる
戦場で使い物にならないなら、バージョンアップするなり対策をすればいい
採用が先だとか、そんなこと問題ではない
ダメだと知ったなら採用を見合わせればいいし、それもムリならせめて対策をするべし
それもせず「キサマ文句が有るのか？」とやってたキチガイ技官を許すことは出来ない
いや、あの短カノンは冗談にしても酷過ぎる
戦場で使い物にならないなら、バージョンアップするなり対策をすればいい
採用が先だとか、そんなこと問題ではない
ダメだと知ったなら採用を見合わせればいいし、それもムリならせめて対策をするべし
それもせず「キサマ文句が有るのか？」とやってたキチガイ技官を許すことは出来ない
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:28:58 ID:65u65lNJ0
>>732
地理的に近い韓国の銃器
DR-200(民需用)
http://www.youtube.com/watch?v=exxGeszBzyI&feature=related
K-1A1
http://www.youtube.com/watch?v=cksvQU3tpiA
K-2
http://www.youtube.com/watch?v=aDOdrNeWugQ&feature=related
K-3
http://www.youtube.com/watch?v=vOoi0cFoltw&feature=related
K-5
http://www.youtube.com/watch?v=rNQoQngt8o8&feature=related
K-7 (sub machine gun)
http://www.youtube.com/watch?v=EfCeQyOf59E&NR=1
Daewoo Max II(民需用)
http://www.youtube.com/watch?v=Sq8iWTjAdjI&feature=related
K-11
http://www.youtube.com/watch?v=v2YzbVz81WA&feature=fvsr
daewoo auto shotgun USAS-12
http://www.youtube.com/watch?v=67Ytu2t_qWE&feature=related
備考:NATO標準弾使用 K-4/K-6は重火器
地理的に近い韓国の銃器
DR-200(民需用)
http://www.youtube.com/watch?v=exxGeszBzyI&feature=related
K-1A1
http://www.youtube.com/watch?v=cksvQU3tpiA
K-2
http://www.youtube.com/watch?v=aDOdrNeWugQ&feature=related
K-3
http://www.youtube.com/watch?v=vOoi0cFoltw&feature=related
K-5
http://www.youtube.com/watch?v=rNQoQngt8o8&feature=related
K-7 (sub machine gun)
http://www.youtube.com/watch?v=EfCeQyOf59E&NR=1
Daewoo Max II(民需用)
http://www.youtube.com/watch?v=Sq8iWTjAdjI&feature=related
K-11
http://www.youtube.com/watch?v=v2YzbVz81WA&feature=fvsr
daewoo auto shotgun USAS-12
http://www.youtube.com/watch?v=67Ytu2t_qWE&feature=related
備考:NATO標準弾使用 K-4/K-6は重火器
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:30:26 ID:ARKnfp290
チハは歩兵戦車なんだからしょうがない
その後、チハ改作ったじゃない
リードタイムは工業力の差
その後、チハ改作ったじゃない
リードタイムは工業力の差
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:30:45 ID:jKd//UmZ0
五式中戦車だっけ、あれくらいになればある程度戦線でも役目を果たせる存在だったのになぁ…
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:31:35 ID:yki+N3gg0
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:33:02 ID:jp2sgBCC0
相変わらずの売国っぷりだな。
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:33:50 ID:UZthWGL00
ほうほう
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:35:31 ID:jKd//UmZ0
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:35:42 ID:k15qx9S70
>>736
仮にチニが採用されていたとしたら、どんな惨状をさらして居たんだろうか
仮にチニが採用されていたとしたら、どんな惨状をさらして居たんだろうか
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:37:15 ID:fEjIT/lF0
どうせ使わないんだからカッコいい奴つくれよ
帝国海軍連合艦隊を復元しろ
帝国海軍連合艦隊を復元しろ
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:37:40 ID:Vo64WBLXO
とにかく 攻めるにしろ守るにしろ 大陸、朝鮮半島に近い九州、山陰あたりを軍事要塞化しないと。
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:42:38 ID:ARKnfp290
>>738
主砲も換装前提に設計されていて、装甲も新型に交換可能
パワーパックや電子装備も同様だろうな
大改装は必要だろうけど、それなりに安くバージョンアップ出来るだろう
そう言っても1億や2億はかかるだろうけどね
>>744
山陰は交通網が貧弱だから大丈夫じゃないか？
上陸するとしても山口西部から山陽に抜けると思うよ
山陰なんか北は海で東西南はそれぞれ国道が1本で山越えっていう場所ばっか
主砲も換装前提に設計されていて、装甲も新型に交換可能
パワーパックや電子装備も同様だろうな
大改装は必要だろうけど、それなりに安くバージョンアップ出来るだろう
そう言っても1億や2億はかかるだろうけどね
>>744
山陰は交通網が貧弱だから大丈夫じゃないか？
上陸するとしても山口西部から山陽に抜けると思うよ
山陰なんか北は海で東西南はそれぞれ国道が1本で山越えっていう場所ばっか
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:45:55 ID:ARKnfp290
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:46:55 ID:1V4jELTtO
大きく重く造るのは、その後の改装を考えると有利なのはもちろんだが
大きく造れば大馬力エンジンを苦労して小さく造る必要はないし、大馬力エンジンを積めば
全周に防御装甲を施して、かつ俊敏な戦車を造ることができる
全周に装甲があれば搭乗員の生存率が高くなる
それはイスラエル軍が身を持って体験している戦場の真実だ
前面にしかマトモな装甲のない進化したチハ車を造るのはいいかげん止めたらどうか？
大きく造れば大馬力エンジンを苦労して小さく造る必要はないし、大馬力エンジンを積めば
全周に防御装甲を施して、かつ俊敏な戦車を造ることができる
全周に装甲があれば搭乗員の生存率が高くなる
それはイスラエル軍が身を持って体験している戦場の真実だ
前面にしかマトモな装甲のない進化したチハ車を造るのはいいかげん止めたらどうか？
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:49:30 ID:ARKnfp290
国内インフラが追っつかない
無い袖は振れぬ
無い袖は振れぬ
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:50:54 ID:1V4jELTtO
>>748
そのためのトランスポーターを造ればよい
そのためのトランスポーターを造ればよい
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:51:31 ID:vBTD4KPI0
>>747
軍事機密だぞ!!・
軍事機密だぞ!!・
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:52:45 ID:eCRcCyeY0
ミリオタはキモいなあ
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:52:51 ID:k15qx9S70
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:52:59 ID:h+LcrQ6W0
>>745
別に山陰から上陸して日本全土を制圧するはずはないし、そこまでの
膨大な戦力を上陸できるはずもない。
しかし、日本海沿岸の原子力発電所とか抑えられて、それを交換条件に
不利な終戦協定とか結ばされるのが痛い。
どうしても山陰を放置できない。
別に山陰から上陸して日本全土を制圧するはずはないし、そこまでの
膨大な戦力を上陸できるはずもない。
しかし、日本海沿岸の原子力発電所とか抑えられて、それを交換条件に
不利な終戦協定とか結ばされるのが痛い。
どうしても山陰を放置できない。
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:53:34 ID:ARKnfp290
>>749
橋を渡れない
橋を渡れない
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:55:43 ID:vBTD4KPI0
74式は戦車じゃねえし
自走駆逐砲
自走駆逐砲
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:56:39 ID:ARKnfp290
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:57:43 ID:yki+N3gg0
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:58:07 ID:rO3Fdz5AO
秘匿予算で霧島砲造れよ
好きだろそんなの
好きだろそんなの
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:58:32 ID:ZpzISP7B0
この削減された費用は無能な政治家何人分なんだろうな。
そっちを整理した方がお国の為になる気がするよ。
そっちを整理した方がお国の為になる気がするよ。
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 21:58:48 ID:1V4jELTtO
インフラがどうとか言うが、ドイツだろうがフランスだろうが道路で戦車が機動したら
その道路はガタガタになる
50トン超の戦車の移動に堪える道路などこの世界のどこにもない
それでも各国は重い戦車を採用して使っている
何故か？国が敗れて道路の心配をしても仕方ないからだ
戦車は大きく重く造るべし
その道路はガタガタになる
50トン超の戦車の移動に堪える道路などこの世界のどこにもない
それでも各国は重い戦車を採用して使っている
何故か？国が敗れて道路の心配をしても仕方ないからだ
戦車は大きく重く造るべし
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:02:41 ID:1V4jELTtO
>>749
重門橋をつくればいいだろ、それ用の
重門橋をつくればいいだろ、それ用の
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:04:15 ID:dgE12ZsE0
所持しなくても必要な時にレンタルすればいいだろ
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:05:42 ID:KIFDQgEm0
>>694
例えば北朝鮮が核攻撃してきたとして、PAC-3にそれほどの抑止力があるとは思えないが
PAC-3は 第一段階のTHAAD 第二段階SM-3 最終迎撃でのPAC-3と合わせ技でこそ
真価を発揮するものであるし、ミサイル防衛システムの開発に参加、配備しているのは日本本土の防衛
というより同盟国である米の費用軽減のためでしょう。
しかもこれらは中露が開発している防衛システム突破多弾頭ミサイルには役に立たないのではないのか
例えば北朝鮮が核攻撃してきたとして、PAC-3にそれほどの抑止力があるとは思えないが
PAC-3は 第一段階のTHAAD 第二段階SM-3 最終迎撃でのPAC-3と合わせ技でこそ
真価を発揮するものであるし、ミサイル防衛システムの開発に参加、配備しているのは日本本土の防衛
というより同盟国である米の費用軽減のためでしょう。
しかもこれらは中露が開発している防衛システム突破多弾頭ミサイルには役に立たないのではないのか
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:07:58 ID:1V4jELTtO
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:09:23 ID:XTboG9bp0
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:10:48 ID:KIFDQgEm0
>>760
重トレーラーにクローラークレーンを積みこんで運ぶときの重量は軽く60ｔはありますよ
それで日本全国に運ばれているわけですが。
重トレーラー単体でも20ｔはあるかと。
オールテレーンクレーンも120ｔｔ吊りだとブームを外して自重60ｔは有ります
普通に運搬していますね
重トレーラーにクローラークレーンを積みこんで運ぶときの重量は軽く60ｔはありますよ
それで日本全国に運ばれているわけですが。
重トレーラー単体でも20ｔはあるかと。
オールテレーンクレーンも120ｔｔ吊りだとブームを外して自重60ｔは有ります
普通に運搬していますね
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:11:19 ID:uXIvH4nt0
戦車隊 補給が無ければ ただの箱
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:13:08 ID:jKd//UmZ0
戦車の弾が尽き燃料が残り少なくなっても最後の手段がある
それはライトだ、滅茶苦茶な光量だぞ、それも至近距離で直視したら目が潰れるぐらい
それはライトだ、滅茶苦茶な光量だぞ、それも至近距離で直視したら目が潰れるぐらい
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:14:48 ID:ARKnfp290
>>764
川岸に戦車を近づけて、門橋を浮かべられる川って少なくね？
うちの周りだと河口から5㎞くらいまでだと思う
河川敷がガッツリ有るような川なら浮橋でもいけるかもしれないけど
川幅が10m位の国道の橋に差し掛かるたんびに戦車橋や架柱橋とかで
架橋しなきゃいけないんじゃない？
架橋資材や部隊を都合出来ないから、既存インフラを活用できて勝てる戦車を開発したのでは？
川岸に戦車を近づけて、門橋を浮かべられる川って少なくね？
うちの周りだと河口から5㎞くらいまでだと思う
河川敷がガッツリ有るような川なら浮橋でもいけるかもしれないけど
川幅が10m位の国道の橋に差し掛かるたんびに戦車橋や架柱橋とかで
架橋しなきゃいけないんじゃない？
架橋資材や部隊を都合出来ないから、既存インフラを活用できて勝てる戦車を開発したのでは？
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:18:44 ID:1V4jELTtO
>>768
敵の戦車兵がペリスコープのぞいて「目が、目がー」とか言うのか？
敵の戦車兵がペリスコープのぞいて「目が、目がー」とか言うのか？
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:20:58 ID:JakUl7/D0
民主党は戦力を減らした分を
ゴキブリチョンコーやシナ畜に渡すんだろ
国民は殺意がわくね
ゴキブリチョンコーやシナ畜に渡すんだろ
国民は殺意がわくね
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:24:55 ID:JJDh4f5T0
>>760
重い戦車じゃ運用に問題が出るって気付いたから、
10式を開発したんでしょ？
日本だkじゃなくて、中国やアメリカも軽量化に取り組んでる。
ロシアの戦車はもともと４０ｔ級が多いみたいだし・・
西ヨーロッパは６０ｔ級でも大丈夫かもしれないけど、
日本は北海道以外じゃムリなんだから、しょうがない。
重い戦車じゃ運用に問題が出るって気付いたから、
10式を開発したんでしょ？
日本だkじゃなくて、中国やアメリカも軽量化に取り組んでる。
ロシアの戦車はもともと４０ｔ級が多いみたいだし・・
西ヨーロッパは６０ｔ級でも大丈夫かもしれないけど、
日本は北海道以外じゃムリなんだから、しょうがない。
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:29:45 ID:ARKnfp290
全国主要国道の橋梁通過率
10式 84％
90式 65％
65t級 約40％
10式の対90式キルレシオは1:10以上なんだから十分勝てる戦車だと思う
そして防衛省は拡張性もあると言っている
10式 84％
90式 65％
65t級 約40％
10式の対90式キルレシオは1:10以上なんだから十分勝てる戦車だと思う
そして防衛省は拡張性もあると言っている
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:41:00 ID:1ZsWF+Ne0
仙谷無罪
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 22:47:09 ID:d/PbQJSy0
１桁国道は戦車が走行できる強度を持ちえる設計で作られている
つまりは災害にも強いと言う事だ。いざと言うときには頼りになる存在
つまりは災害にも強いと言う事だ。いざと言うときには頼りになる存在
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:00:30 ID:Zwu6o0Y9O
777 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/12/12(日) 23:12:20 ID:TgGlvUdk0
>>760
> 50トン超の戦車の移動に堪える道路などこの世界のどこにもない
ん？戦車の50tなら普通に耐える道路は有るが？
装軌車は接地圧が意外と低いから重そうに見えても道路へのダメージは言われる程大きくない。
寧ろ、トランスポーターに積載した場合の軸重が大きくなる方が問題なワケで・・・。
それにしても、物理的限界じゃなく法による規制の所為でバラさなきゃ運べない状態。
っつーかYo!!
アスファルトを耕す様な戦車じゃ軟弱地での機動は出来ん。
> 50トン超の戦車の移動に堪える道路などこの世界のどこにもない
ん？戦車の50tなら普通に耐える道路は有るが？
装軌車は接地圧が意外と低いから重そうに見えても道路へのダメージは言われる程大きくない。
寧ろ、トランスポーターに積載した場合の軸重が大きくなる方が問題なワケで・・・。
それにしても、物理的限界じゃなく法による規制の所為でバラさなきゃ運べない状態。
っつーかYo!!
アスファルトを耕す様な戦車じゃ軟弱地での機動は出来ん。
778 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/12(日) 23:13:39 ID:WEePpsiY0
779 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/12/12(日) 23:13:51 ID:TgGlvUdk0
>>777に追加で・・・
千歳の７師団の付近だと、時々90式が公道通って演習場に入るのを見られるそうな。
千歳の７師団の付近だと、時々90式が公道通って演習場に入るのを見られるそうな。
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:15:51 ID:yuDyd6KQ0
つか中国が手本見せろカス
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:20:04 ID:ZLEEnPqm0
一個戦車小隊の編成が、MBT4輌。
一個戦車中隊の編成が、四個戦車小隊と中隊本部に2輌で、合計18輌。
一個戦車大隊の編成が、四個戦車中隊と大隊本部に2輌で、合計74輌。
戦車定数400輌だと、5個戦車大隊しか編成できない事になる。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
一個戦車中隊の編成が、四個戦車小隊と中隊本部に2輌で、合計18輌。
一個戦車大隊の編成が、四個戦車中隊と大隊本部に2輌で、合計74輌。
戦車定数400輌だと、5個戦車大隊しか編成できない事になる。
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:20:32 ID:Zwu6o0Y9O
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:21:17 ID:zTNLBAI+0
今思えば安部さんの時は具体的な行動が多かったから中国は何も出来なかった
集団的自衛権の行使を視野に入れ、長期的対中国ミサイル防衛強化
日印戦略的グローバルパートナーシップ、豪州との安全保障協力共同声明
売国民主党のしたことと言えばインド洋給油活動停止、普天間基地移設頓挫、日米安保条約密約暴き、
言語道断の天皇陛下の権威売り渡し、鳩山の日米安保軽視、国益無視の管談話
尖閣ビデオ隠蔽と中国人船長釈放、検察や海保への責任転嫁
民主党には国土を守る意思が無いと見極められるのも当然だからロシアもこの機を逃さない
民主党政権になってたった1年で想像を絶する程国益を損ない続けている
集団的自衛権の行使を視野に入れ、長期的対中国ミサイル防衛強化
日印戦略的グローバルパートナーシップ、豪州との安全保障協力共同声明
売国民主党のしたことと言えばインド洋給油活動停止、普天間基地移設頓挫、日米安保条約密約暴き、
言語道断の天皇陛下の権威売り渡し、鳩山の日米安保軽視、国益無視の管談話
尖閣ビデオ隠蔽と中国人船長釈放、検察や海保への責任転嫁
民主党には国土を守る意思が無いと見極められるのも当然だからロシアもこの機を逃さない
民主党政権になってたった1年で想像を絶する程国益を損ない続けている
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:22:49 ID:ZLEEnPqm0
785 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/12/12(日) 23:23:13 ID:QP8ti3Rh0
>>777
アスファルト１，6mある道路が普通にあるけど？
アスファルト１，6mある道路が普通にあるけど？
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:23:16 ID:P39Pi1MS0
400両とは、安くなったでござるな。
787 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2010/12/12(日) 23:26:17 ID:TgGlvUdk0
>>785
だから、物理限界じゃなくて法規制によるのが原因だと。
だから、物理限界じゃなくて法規制によるのが原因だと。
788 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/12/12(日) 23:29:12 ID:QP8ti3Rh0
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:29:51 ID:ceL+UgKi0
ここでアメリカが日米同盟を破棄と言ったら大混乱だな
何考えてんだか
何考えてんだか
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:42:21 ID:GzBKYu880
本土で戦車戦しなくちゃならない事態がすでに負け。
敵に対戦車戦装備で上陸しなくちゃならない羽目にするために
陸自の戦車はあるので５０両もあれば十分。
敵に対戦車戦装備で上陸しなくちゃならない羽目にするために
陸自の戦車はあるので５０両もあれば十分。
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:43:55 ID:OLy/katZO
>>783
激同！
激同！
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:43:57 ID:EYwmdRor0
>>790
相変わらず中共がんばるな。50台って各地に割り振れる台数じゃねーだろｗ
相変わらず中共がんばるな。50台って各地に割り振れる台数じゃねーだろｗ
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:45:14 ID:ceL+UgKi0
海外の邦人保護の為に派兵する法律が出来るかもしれないけど
その時はどーすんの？
ま、まだ先の話だけどね
なにも考えてねー民主党にはお手上げですわ
その時はどーすんの？
ま、まだ先の話だけどね
なにも考えてねー民主党にはお手上げですわ
794 ：名無し：2010/12/12(日) 23:50:53 ID:pOeUOZK7O
793〉出来る訳ないじゃん。武器輸出三原則でさえ、社民党がでしゃばって没になった事忘れたんか？
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:55:04 ID:P7kiB1lH0
>>1
【政治】 「戦車６００両→１４００両、火砲６００門→９００門に増加」～ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など大幅増 防衛大綱別表案が判明★3
の間違いだろ？
>>1
【政治】 「戦車６００両→１４００両、火砲６００門→９００門に増加」～ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など大幅増 防衛大綱別表案が判明★3
の間違いだろ？
【政治】 「戦車６００両→１４００両、火砲６００門→９００門に増加」～ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など大幅増 防衛大綱別表案が判明★3
の間違いだろ？
>>1
【政治】 「戦車６００両→１４００両、火砲６００門→９００門に増加」～ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など大幅増 防衛大綱別表案が判明★3
の間違いだろ？
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/12(日) 23:55:40 ID:DWdIdCDa0
PAC3は弾道ミサイルを迎撃できるということは、戦闘機程度なら余裕で打ち落とせるってこと？
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:06:16 ID:pqU1qHdH0
戦争になってムリヤリ押し通るのと、普段の訓練で移動するのをゴッチャにするのはバカ。
別にアスファルトをメチャクチャにしなくったって、白線に傷つけるだけでも
通行許可は下りない。当たり前だ。
別にアスファルトをメチャクチャにしなくったって、白線に傷つけるだけでも
通行許可は下りない。当たり前だ。
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:07:24 ID:En+4udUF0
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:08:28 ID:7aLQu01tO
核武装しなさい。
全ての物事が片付く。
世界のＡＴＭにも、シャッターが降りる。
全ての物事が片付く。
世界のＡＴＭにも、シャッターが降りる。
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:08:37 ID:Xul7+QNU0
まあ日本に戦車は不必要。
必要なのは原潜。
必要なのは原潜。
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:11:05 ID:dkIb4K5k0
だが中国は1000隻以上もの船で押し寄せる。
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:13:34 ID:mLbjF2970
なんだこの売国的予算案は？
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:13:48 ID:Dkv7hWWv0
>>796
え？パトリオットって元々その為のものだよね？確か。
え？パトリオットって元々その為のものだよね？確か。
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:26:37 ID:/nXvfb2/0
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:27:37 ID:PHYqH7fC0
>>796
先に行っておくがミサイル万能論はもう30年ぐらい前に否定されたぞ
先に行っておくがミサイル万能論はもう30年ぐらい前に否定されたぞ
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:32:48 ID:srw5O4tRO
予備自衛官ほぼゼロなのに、現役も削減なんてキチガイ沙汰ですね。潜水艦増強たって、乗組員は航空機搭乗員と同じ適性が必要で、急に増やすのはムリだよ。
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:34:25 ID:wrgVbzhoP
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:40:17 ID:En+4udUF0
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:41:04 ID:uRJcR46kO
ふざけるな
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:42:09 ID:mEFr4/qo0
どこでも実績ない部署は削減される
いやなら金を出すしかない、軍隊も経済で動いてる
いやなら金を出すしかない、軍隊も経済で動いてる
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:42:23 ID:4XKZN6Hw0
>>804
そしたら、富士教導団や機甲教育隊に配備できる戦車がZEROになる
そしたら、富士教導団や機甲教育隊に配備できる戦車がZEROになる
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:43:17 ID:YxFz/Wwf0
片や人民解放軍は狂喜乱舞
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:43:29 ID:XD6HgYRZ0
これだけ戦車の必要性を指摘されてもまだ戦車不要とか言ってる奴って
これは明らかに自動スクリプトだよね
これは明らかに自動スクリプトだよね
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:45:38 ID:wrgVbzhoP
これだけ戦車の不要性を指摘されてもまだ戦車増やせとか言ってる奴って
これは明らかにそれでメシ食ってる人達だよね
これは明らかにそれでメシ食ってる人達だよね
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:46:48 ID:iliJKKZ60
パトリオットって一発幾らかかるの？
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:47:01 ID:UkC9tjloO
国のセキュリティを削り、外国人へ無駄な子供手当支給とは
民主党は日本人の安全を蔑ろにしている。
民主党は日本人の安全を蔑ろにしている。
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:47:28 ID:zrsjSNHj0
>>811
ならせめて武器輸出三原則位変えてくれ……
ならせめて武器輸出三原則位変えてくれ……
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:47:59 ID:61F1DhkSO
>>779
駐屯地から演習場までの移動なのか、高速上の専用立橋を渡って行くのが見られる
駐屯地から演習場までの移動なのか、高速上の専用立橋を渡って行くのが見られる
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:48:38 ID:RhqSdirO0
不要論で納得出来る話してる人見たことない。
というか、戦車不要論で戦車全廃した国なんて無いだろ・・・。
というか、戦車不要論で戦車全廃した国なんて無いだろ・・・。
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:50:16 ID:wrgVbzhoP
>>817
無駄じゃないよ、外国人への子ども手当の支給も
国際貢献も、外国人に感謝されることが巡りめぐって
日本の国益になる。
たとえ日本国籍があろうと、危険な国際貢献をノラリ
クラリ回避し、好んで無為徒食を決め込んでる公務員
への厚待遇こそ無駄。
無駄じゃないよ、外国人への子ども手当の支給も
国際貢献も、外国人に感謝されることが巡りめぐって
日本の国益になる。
たとえ日本国籍があろうと、危険な国際貢献をノラリ
クラリ回避し、好んで無為徒食を決め込んでる公務員
への厚待遇こそ無駄。
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:50:20 ID:ZuH821aiO
税収へってんだから削減はあたりまえだろ(笑)
日本には米軍がついてるし戦力に心配はないよ。
日本が周辺からなめられてるのと自衛隊の戦力のせいではありませんから(笑)
日本には米軍がついてるし戦力に心配はないよ。
日本が周辺からなめられてるのと自衛隊の戦力のせいではありませんから(笑)
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:52:46 ID:En+4udUF0
>>806
民生用の技術でも毎分５00本のガラス瓶の製造番号と汚れを識別して、
不良品を排除する装置が1985年には実用化していた。
よたよた走る戦車や艦船なんか楽勝でしょう。
今なら敵戦車の車番や敵艦船の艦型まで識別して、ターゲットがかぶらない
様に調整して攻撃するくらいのことはやれそう。
民生用の技術でも毎分５00本のガラス瓶の製造番号と汚れを識別して、
不良品を排除する装置が1985年には実用化していた。
よたよた走る戦車や艦船なんか楽勝でしょう。
今なら敵戦車の車番や敵艦船の艦型まで識別して、ターゲットがかぶらない
様に調整して攻撃するくらいのことはやれそう。
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:53:00 ID:XD6HgYRZ0
>>820
＞戦車不要論で戦車全廃した国なんて無いだろ・・・。
まさにそれが全てだよな
戦車不要厨は自分のことを、これまでの戦争の常識を覆した
過去の数少ない偉人たちと同レベルの存在だと思っているんだろう
妄想が高じて事件をおこさないうちに精神病院に隔離したほうがいいよね
＞戦車不要論で戦車全廃した国なんて無いだろ・・・。
まさにそれが全てだよな
戦車不要厨は自分のことを、これまでの戦争の常識を覆した
過去の数少ない偉人たちと同レベルの存在だと思っているんだろう
妄想が高じて事件をおこさないうちに精神病院に隔離したほうがいいよね
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:53:55 ID:RhqSdirO0
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:54:10 ID:srw5O4tRO
公務員の受験資格に、予備自衛官の資格を必須にして、予備自衛官の数を増やせよ。
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 00:56:09 ID:wrgVbzhoP
>>822
>>343、>>416
機動戦闘車を戦車に入れてないので、実質的には、戦車削減
でない可能性すらあるらしい。
陸自の定員削減も、15.5万人中のたった1000人だった。
【防衛大綱】陸自定員、1千人削減の15万5千人で合意
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292140215/
>>343、>>416
機動戦闘車を戦車に入れてないので、実質的には、戦車削減
でない可能性すらあるらしい。
陸自の定員削減も、15.5万人中のたった1000人だった。
【防衛大綱】陸自定員、1千人削減の15万5千人で合意
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292140215/
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:02:01 ID:bVipKJVq0
それでなくても、やれPKOだ人道支援だなんだと
どんどん海外に出されているのに、何で減らすん？
軍隊っていうのは戦闘で人員が損耗しても戦闘が継続できるよう
マンパワーに一定の遊びを持たせておかなきゃいけないのに
人手不足過ぎて、もう戦う前からボロボロやん
どんどん海外に出されているのに、何で減らすん？
軍隊っていうのは戦闘で人員が損耗しても戦闘が継続できるよう
マンパワーに一定の遊びを持たせておかなきゃいけないのに
人手不足過ぎて、もう戦う前からボロボロやん
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:02:40 ID:AVp3b89HO
陸自の機動戦闘車とか性能は、こんな感じかな？
↓
チェンタロ戦闘偵察車
全長 8.555 m (車体長：7.40 m)
全幅 3.05 m
全高 2.735 m
重量 26.0 t
乗員数 4 名
装甲・武装
主武装 52口径105mmライフル砲 ×1
副武装 7.62mm機関銃MG42/59 ×2
機動力
速度 108 km/h
エンジン IVECO 8260
4ストロークV型6気筒
液冷ターボチャージド・ディーゼル
512hp/2,300rpm
行動距離 800 km
防御力が弱点
↓
正面装甲が20mm、その他の部分が12.7mm程度の機関砲弾の直撃に耐えられる程度しかない。
B1 Centauro
http://www.youtube.com/watch?v=jjlcHhc5Uik
↓
チェンタロ戦闘偵察車
全長 8.555 m (車体長：7.40 m)
全幅 3.05 m
全高 2.735 m
重量 26.0 t
乗員数 4 名
装甲・武装
主武装 52口径105mmライフル砲 ×1
副武装 7.62mm機関銃MG42/59 ×2
機動力
速度 108 km/h
エンジン IVECO 8260
4ストロークV型6気筒
液冷ターボチャージド・ディーゼル
512hp/2,300rpm
行動距離 800 km
防御力が弱点
↓
正面装甲が20mm、その他の部分が12.7mm程度の機関砲弾の直撃に耐えられる程度しかない。
B1 Centauro
http://www.youtube.com/watch?v=jjlcHhc5Uik
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:10:08 ID:Z3mhw1c+0
PAC3の戦闘機命中率は何%？？
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:12:29 ID:3LsWFxLS0
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:12:35 ID:295NtgyZO
>>823
詳しくありがとう！
今なら脅威判定とやらもできるんかな…
90式の自動追尾システムは敵戦車の弱点部位に精密な打撃を与えて
数に勝る相手(T-80等)を効率よく撃破する為 ってばっちゃが言ってた。
日本らしくてイイ！
詳しくありがとう！
今なら脅威判定とやらもできるんかな…
90式の自動追尾システムは敵戦車の弱点部位に精密な打撃を与えて
数に勝る相手(T-80等)を効率よく撃破する為 ってばっちゃが言ってた。
日本らしくてイイ！
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:31:10 ID:wrgVbzhoP
>>828
「給油活動だけやって対テロ作戦に協力した気になっているのは、サマーワで給水活動をやって
コアリション・フォースの一員に名を連ねたようなものだ」（M海兵隊大佐）
M海兵隊大佐が抱いたような感情は、多くの仲間の死を目のあたりにしている海兵隊員や陸軍
将兵の少なからぬ本音として、しばしば聞かされた。「金だけ出す」のではなく、「汗をかく」ように
なったのは確かに大きな進展だが、「汗だけかく」と「血を流す」とでは雲泥の差がある。
日本列島という〝温室〟の中に引きこもる平和ボケした人々に、このことは実感として認識でき
ないようである。
（イラク戦争）当時、海兵隊M大佐に筆者はこう言われたことがある。
「陸上自衛隊は、自分達をサムライと呼んでいたので大いに期待したが、実体を見てガッカリし
た。他国の軍隊に護られている軍隊が、サムライであるはずがない」
その他にも当時、少なからぬ米軍将校たちから、「米英では建設会社がやっているような業務
を、他国の護衛付きでやっているようでは軍隊とは言えない」といった声をしばしば耳にした。
もちろん、これは自衛隊の罪ではない。彼らはむしろ、憲法9条による制約など日本の異常状
態の犠牲者だが、たとえそうであっても、前述したような外国軍将校たちは、そのまま現場に派
遣された部隊に対して評価を下すことになる。せっかく国際協力のために自衛隊を派遣しても、
同盟国軍や友好国軍に対してすら、おかしな印象を与えてしまうのは残念なことだ。
北村淳 「米軍が見た自衛隊の実力」
「給油活動だけやって対テロ作戦に協力した気になっているのは、サマーワで給水活動をやって
コアリション・フォースの一員に名を連ねたようなものだ」（M海兵隊大佐）
M海兵隊大佐が抱いたような感情は、多くの仲間の死を目のあたりにしている海兵隊員や陸軍
将兵の少なからぬ本音として、しばしば聞かされた。「金だけ出す」のではなく、「汗をかく」ように
なったのは確かに大きな進展だが、「汗だけかく」と「血を流す」とでは雲泥の差がある。
日本列島という〝温室〟の中に引きこもる平和ボケした人々に、このことは実感として認識でき
ないようである。
（イラク戦争）当時、海兵隊M大佐に筆者はこう言われたことがある。
「陸上自衛隊は、自分達をサムライと呼んでいたので大いに期待したが、実体を見てガッカリし
た。他国の軍隊に護られている軍隊が、サムライであるはずがない」
その他にも当時、少なからぬ米軍将校たちから、「米英では建設会社がやっているような業務
を、他国の護衛付きでやっているようでは軍隊とは言えない」といった声をしばしば耳にした。
もちろん、これは自衛隊の罪ではない。彼らはむしろ、憲法9条による制約など日本の異常状
態の犠牲者だが、たとえそうであっても、前述したような外国軍将校たちは、そのまま現場に派
遣された部隊に対して評価を下すことになる。せっかく国際協力のために自衛隊を派遣しても、
同盟国軍や友好国軍に対してすら、おかしな印象を与えてしまうのは残念なことだ。
北村淳 「米軍が見た自衛隊の実力」
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:34:38 ID:Z3mhw1c+0
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 01:38:17 ID:zFLZSUisO
どんなに数を揃えても、護衛艦が定員割れ、弾薬のストックが二週間分しか無い事を知る者は少ない。
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 02:08:05 ID:3LsWFxLS0
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 02:08:42 ID:4XKZN6Hw0
>>833
お前ら米帝人のご先祖様が、GHQとか言う組織を作り日本人を一億総平和ボケにしたんだし、
それ以前にも、日本が支那大陸で蒋介石軍閥や毛沢東軍閥、その他支那の反日軍閥とのテロとの戦いをやっている最中に、
日本に経済制裁をしたり、蒋介石を援助したり、ハルノートを送ったりした挙句、
日本に原爆を二個も落とした。
このような事もあるので、日本人がアメリカ人の為に血を流す事はありえない。
お前ら米帝人のご先祖様が、GHQとか言う組織を作り日本人を一億総平和ボケにしたんだし、
それ以前にも、日本が支那大陸で蒋介石軍閥や毛沢東軍閥、その他支那の反日軍閥とのテロとの戦いをやっている最中に、
日本に経済制裁をしたり、蒋介石を援助したり、ハルノートを送ったりした挙句、
日本に原爆を二個も落とした。
このような事もあるので、日本人がアメリカ人の為に血を流す事はありえない。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 03:01:35 ID:W7y6T0/h0
でも実際>>833のようなことは思われてるかもな
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 03:16:29 ID:KW/iBtO10
やっと無駄に気が付いたか。
防衛が任務なのに陸自は火力バカ過ぎだよ
防衛が任務なのに陸自は火力バカ過ぎだよ
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 03:18:02 ID:1ry8gyvc0
このご時世に、戦力減らすとかｗ。
公共投資、雇用確保のために、増やせよカス。
公共投資、雇用確保のために、増やせよカス。
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 03:53:07 ID:5eJG1X4cO
>>835
陸自の弾薬備蓄は一会戦分、二週間と昔から言われてるな
陸自の弾薬備蓄は一会戦分、二週間と昔から言われてるな
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 05:03:40 ID:2FW4Y9ml0
なんだよこれは
なんで防衛予算がアメ公の詐欺兵器に貢がれてるんだよ
死ねよアメ公
なんで防衛予算がアメ公の詐欺兵器に貢がれてるんだよ
死ねよアメ公
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 06:45:31 ID:yCBi7pXN0
弾はアメチャンのと共有出来る装備なので、
２週間分のストックでも問題無い。
２週間分のストックでも問題無い。
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 07:20:28 ID:RhqSdirO0
>>837
お前の行っていることは今時の中国の自己弁護と完全に一致なんだよ。
遅れてきた帝国主義で、他国と共存できないDQN国。
世界より先に自分の都合で国を動かす大日本帝国はホント空気の読めない奴だったよ・・・。
お前の行っていることは今時の中国の自己弁護と完全に一致なんだよ。
遅れてきた帝国主義で、他国と共存できないDQN国。
世界より先に自分の都合で国を動かす大日本帝国はホント空気の読めない奴だったよ・・・。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 07:23:38 ID:HqEwTYnq0
減らした分の戦車どうすんの？中古で売るの？
ヤフオク出してくれたら買うよ？
ヤフオク出してくれたら買うよ？
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 08:53:14 ID:ViNI+HaIO
>>781
そもそも現状では4コ中隊ある戦車大隊が稀
そもそも現状では4コ中隊ある戦車大隊が稀
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 08:57:51 ID:ViNI+HaIO
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 09:00:33 ID:R0g+YcDE0
戦車と戦闘ヘリは日本には必要ないからね・・・
全廃して、原潜とかにかえたほうが国防にやくにたつ。
全廃して、原潜とかにかえたほうが国防にやくにたつ。
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 09:00:52 ID:VH3i9TysO
戦車よりガンダムつくれよ
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 09:18:44 ID:xrfy/v0M0
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 09:21:52 ID:zFLZSUisO
不足分はＣＧで作れ。
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 09:22:49 ID:Xul7+QNU0
>>850
アフォか。
現状の憲法では自衛隊の通常戦力は全部役に立っとらんわ。
海上保安庁だけで十二分。
だが憲法改正したとしても航空自衛隊戦力と核を積んだ原潜だけで
領域防衛はほとんど大丈夫。どのみち戦車の出る幕は無い。
アフォか。
現状の憲法では自衛隊の通常戦力は全部役に立っとらんわ。
海上保安庁だけで十二分。
だが憲法改正したとしても航空自衛隊戦力と核を積んだ原潜だけで
領域防衛はほとんど大丈夫。どのみち戦車の出る幕は無い。
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 09:29:04 ID:8qRknXGL0
>>852
憲法改正で核武装できるってどんだけ無知なんだよｗｗ
憲法改正で核武装できるってどんだけ無知なんだよｗｗ
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 09:30:38 ID:wrgVbzhoP
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 10:38:36 ID:JOWvV+hX0
早く憲法改正しろボケ
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 10:41:05 ID:3CMIEL+TO
戦車なんていつの時代の兵器だよ？
どこを走るんだ？
一台も要らんだろ。
どこを走るんだ？
一台も要らんだろ。
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 10:41:57 ID:9KEtcYKhO
>>849
あいだを取ってガンタンク
あいだを取ってガンタンク
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 10:52:47 ID:bn3qT4hv0
政府＝劉禅率いる蜀
自衛隊＝姜維率いる剣閣守備隊
自衛隊＝姜維率いる剣閣守備隊
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 11:19:07 ID:Y2I3mPZe0
実物大のガンダムとマクロスを装備するべきである。
世界にない未知の戦力を持つことが日本の使命。
世界にない未知の戦力を持つことが日本の使命。
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 11:29:32 ID:8BQOZCIGP
めんどくさいからコピペで。
戦車が必要な状況とは何も対戦車戦闘というだけではありません。イラク戦争でもあったように、
従来不適とされていた市街地戦闘でもその装甲とセンサー類、強力な火器で歩兵の壁になったり、
支援を行ったりと様々な場面で使用することが出来ることが知られています。
アメリカがM1TUSKを準備しているのは実績と必要性のあってのことなのです。
このような場合でも無論対戦車ロケットなどの歩兵携行火器による攻撃に晒される可能性は
ありますが、10式戦車(TK-X)は最初からその状況に対応するべく外装式モジュラー装甲、
全周警戒用のセンサーを備えているので撃破は容易ではありません。
つまりは戦車+随伴歩兵の組み合わせなど兵器と兵器は組み合わせることでより強力な存在となるのです。
昨今はやりの装輪装甲車も使えないわけではありません。しかし対戦車ロケットに耐えうる
装甲ではないのも事実です。イラク戦争に参加したストライカー装甲車がRPG-7対策などで
周囲を金網で囲うという、まるでベトナムの河川舟艇で行われたか涙ぐましい努力対策をしている
実例を見れば、戦車を撤廃して装輪装甲車で済むわけではないのはわかるはずです。
現にカナダ軍は戦車撤廃・装輪装甲車配備という方針を撤回。アフガニスタンでの戦闘のために
レオパルド2を持ち込んだのを考えると戦車の用途は変化したとはいえ不要ではないということも
理解できるのではないでしょうか。
戦車が必要な状況とは何も対戦車戦闘というだけではありません。イラク戦争でもあったように、
従来不適とされていた市街地戦闘でもその装甲とセンサー類、強力な火器で歩兵の壁になったり、
支援を行ったりと様々な場面で使用することが出来ることが知られています。
アメリカがM1TUSKを準備しているのは実績と必要性のあってのことなのです。
このような場合でも無論対戦車ロケットなどの歩兵携行火器による攻撃に晒される可能性は
ありますが、10式戦車(TK-X)は最初からその状況に対応するべく外装式モジュラー装甲、
全周警戒用のセンサーを備えているので撃破は容易ではありません。
つまりは戦車+随伴歩兵の組み合わせなど兵器と兵器は組み合わせることでより強力な存在となるのです。
昨今はやりの装輪装甲車も使えないわけではありません。しかし対戦車ロケットに耐えうる
装甲ではないのも事実です。イラク戦争に参加したストライカー装甲車がRPG-7対策などで
周囲を金網で囲うという、まるでベトナムの河川舟艇で行われたか涙ぐましい努力対策をしている
実例を見れば、戦車を撤廃して装輪装甲車で済むわけではないのはわかるはずです。
現にカナダ軍は戦車撤廃・装輪装甲車配備という方針を撤回。アフガニスタンでの戦闘のために
レオパルド2を持ち込んだのを考えると戦車の用途は変化したとはいえ不要ではないということも
理解できるのではないでしょうか。
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 11:42:25 ID:61F1DhkSO
まぁ日本で戦車が活躍するようになったら俺は素直に投降するけどね
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 12:15:47 ID:SoqeEFTjP
>>860
その論議おかしくね？
その論議おかしくね？
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 12:25:16 ID:ViNI+HaIO
まあ戦車は削減されるのが決定した
これが全てだろ
これが全てだろ
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 12:25:53 ID:5eJG1X4cO
敵国がキチンと開戦の手順（二週間から一ヶ月ほど前に開戦通告を行なう）をふんで軍隊を
上陸させる前提で言ってるんだろうが、浅はかに過ぎる
そんなお行儀のいい国はイラク戦争におけるアメリカだけだ
事前に政治工作を用いて地方選挙に勝つ、その地方に傀儡政権を樹立して、他国の保護を訴えさせる
朝鮮戦争当時に日本国内でモスクワから指示を受けた朝鮮人、共産党、反日労組が
コラボしてどんだけはしゃいだか、日本人はもう忘れたと見える
そんだけ手間ヒマ掛けなくとも、中国人観光客が都市部で同時多発的にAKをぶっ放せば
上陸に先立つよい撹乱になるだろう
北アイルランドでは密輸されたソ連製140mm、122mmロケット弾が町を飛び交い、手製爆弾が炸裂してる
漁船を使った銃器密輸だけで累計数十万丁に達しているわが国で、ちょいと準備すれば
そのくらいの騒ぎはワケなく演出できる
敵国がそれをやろうと思えば、空自や海保はその騒ぎを防止することはできない
警察のみではそれに対応できないとするなら、今日まで「やっても失敗する」と敵国に
そのような行為をすることを思い止まらせてきたのは、日本に陸上自衛隊があるからである
日本に戦車があるから敵性国家は作戦の段階で「成功しない」と知るのである
海保や空自だけで国が守れるなんて、アホな妄言だよ
上陸させる前提で言ってるんだろうが、浅はかに過ぎる
そんなお行儀のいい国はイラク戦争におけるアメリカだけだ
事前に政治工作を用いて地方選挙に勝つ、その地方に傀儡政権を樹立して、他国の保護を訴えさせる
朝鮮戦争当時に日本国内でモスクワから指示を受けた朝鮮人、共産党、反日労組が
コラボしてどんだけはしゃいだか、日本人はもう忘れたと見える
そんだけ手間ヒマ掛けなくとも、中国人観光客が都市部で同時多発的にAKをぶっ放せば
上陸に先立つよい撹乱になるだろう
北アイルランドでは密輸されたソ連製140mm、122mmロケット弾が町を飛び交い、手製爆弾が炸裂してる
漁船を使った銃器密輸だけで累計数十万丁に達しているわが国で、ちょいと準備すれば
そのくらいの騒ぎはワケなく演出できる
敵国がそれをやろうと思えば、空自や海保はその騒ぎを防止することはできない
警察のみではそれに対応できないとするなら、今日まで「やっても失敗する」と敵国に
そのような行為をすることを思い止まらせてきたのは、日本に陸上自衛隊があるからである
日本に戦車があるから敵性国家は作戦の段階で「成功しない」と知るのである
海保や空自だけで国が守れるなんて、アホな妄言だよ
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 12:27:00 ID:xrfzVNvq0
陸自は後回しでもいいんじゃね
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 12:27:52 ID:/OVf0wsu0
>>861
マコカコが呼びかければ、戦場に駆けつけるくせに。
マコカコが呼びかければ、戦場に駆けつけるくせに。
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 12:32:47 ID:ViNI+HaIO
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 12:41:38 ID:5eJG1X4cO
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 13:11:11 ID:blfu97/A0
横レスだが、使い方さえ間違えなければ市街戦でも戦車は有用だよ。
WWⅡで、連合軍・枢軸軍は共に戦車を市街戦に大量に投入している。
WWⅡで、連合軍・枢軸軍は共に戦車を市街戦に大量に投入している。
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 13:30:43 ID:5z+dM/IK0
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 15:34:17 ID:zrsjSNHj0
核だけでは戦争は抑止できないってのは、過去の歴史から分かっている事だと思うがなぁ
（核保有国が何回戦争してるのやら）
核は全面戦争は抑止できても限定戦争は抑止できんだろ
（核保有国が何回戦争してるのやら）
核は全面戦争は抑止できても限定戦争は抑止できんだろ
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 15:45:29 ID:8BQOZCIGP
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 17:12:52 ID:Kv9izNy50
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 17:17:31 ID:cAIzq55LO
>>871
核保有国同士の戦争っていつあった？
核保有国同士の戦争っていつあった？
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 17:30:13 ID:61F1DhkSO
>>856
もしかして、タルンタルンの履帯をキュラキュラ回して走ってると思ってない？
もしかして、タルンタルンの履帯をキュラキュラ回して走ってると思ってない？
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 17:38:11 ID:2Sv4JxFC0
>>874
1995年と1999年の印パのカシミール紛争
1995年と1999年の印パのカシミール紛争
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 17:38:54 ID:WxwEz5tTP
>>815
ぜんぜん指摘できてねえだろｗ
ぜんぜん指摘できてねえだろｗ
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 17:43:26 ID:wa2demzL0
>>833
軍事板での評価
米軍が見た自衛隊の実力』（北村淳著，宝島社，2009.5）
元米軍将官に自衛隊の能力を聞いたものをまとめてる．
基本的には米軍による補完を前提とした，自衛隊の構成の批判かな．
正直，政治情勢・経済情勢を無視した論の展開が多くて，げんなりしたが．
軍事板での評価
米軍が見た自衛隊の実力』（北村淳著，宝島社，2009.5）
元米軍将官に自衛隊の能力を聞いたものをまとめてる．
基本的には米軍による補完を前提とした，自衛隊の構成の批判かな．
正直，政治情勢・経済情勢を無視した論の展開が多くて，げんなりしたが．
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 17:49:28 ID:WxwEz5tTP
>>878
机上の空論っぽい？
机上の空論っぽい？
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 18:05:09 ID:NNc7aMwZ0
主要国のどこも、戦車を廃止した国なんてないのに、不要論が出てくるほうがおかしい。
ちゃんと実戦経験のある国が、戦車の必要性を認識して配備を続けているわけだから。
軍事のど素人が、「空海で防げば陸はいらない」とか言ってるのは、痛くて見てられない。
ちゃんと実戦経験のある国が、戦車の必要性を認識して配備を続けているわけだから。
軍事のど素人が、「空海で防げば陸はいらない」とか言ってるのは、痛くて見てられない。
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 18:09:18 ID:pYzECiCQ0
>>880
ニュージーランドは戦闘機すら廃止した
ニュージーランドは戦闘機すら廃止した
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 18:11:01 ID:dRw0Q7FD0
ああ、人型兵器が完成したから戦車要らないのか
なんだ弱体化するわけじゃないのか、ほっとした
なんだ弱体化するわけじゃないのか、ほっとした
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 18:14:29 ID:WxwEz5tTP
>>882
人型兵器＝銃を二人に一丁でマキシム機関銃の「支援」で突撃するおれら
人型兵器＝銃を二人に一丁でマキシム機関銃の「支援」で突撃するおれら
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 18:17:17 ID:gewO+A9U0
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 18:18:45 ID:yico+kCb0
数はいらないにしても、ある程度は保有しておく方が、
相手の上陸作戦をより困難にする意味で、極めて有効ではあるんだよな。
相手の上陸作戦をより困難にする意味で、極めて有効ではあるんだよな。
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 18:22:15 ID:Pp4ysLvDO
これが、金のことしか考えていない財務省と、自衛隊の重要性がわかっていない菅仙内閣のやること。
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 18:22:42 ID:gewO+A9U0
なんかこのスレに９条教の信者がレス返ししてるけど、
どれも答になってないし。
所詮信者なんてこんな程度かｗ
どれも答になってないし。
所詮信者なんてこんな程度かｗ
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 18:47:08 ID:cAIzq55LO
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 18:59:55 ID:cAIzq55LO
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:02:36 ID:5z+dM/IK0
>>881
ニュージーランドは主要国でも無いし、
侵略してくる可能性のある近隣国も皆無
そもそも侵略するうまみも無い
>>886
民主党政権は自衛隊の重要性を分かってるからこそ
中国様の最大の障害になる陸自正面装備の削減をしてるだけ
ニュージーランドは主要国でも無いし、
侵略してくる可能性のある近隣国も皆無
そもそも侵略するうまみも無い
>>886
民主党政権は自衛隊の重要性を分かってるからこそ
中国様の最大の障害になる陸自正面装備の削減をしてるだけ
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:04:09 ID:5eJG1X4cO
戦車どころか大砲すらお廃止に出来ない、空軍を充実させた国ならそれが出来そうだが
今だに出来ない
イスラエル軍の戦車隊指揮官が敵の歩兵陣地を攻略することになった
「事前に充分な航空支援を受ければ、戦車には大砲がついてるし、野重砲は要らないだろう」
そう考えたイスラエル軍指揮官は砲兵の支援を受けずに、戦車で歩兵陣地を攻めた
ところが敵歩兵は陣地内に籠って爆撃をやり過ごし、殺到した戦車に携行ロケット弾などを
イスラエル戦車部隊に浴びせ、戦車隊は甚大な被害を受けて後退した
翌日、意識を改めたイスラエル軍は敵陣地に野砲、重砲による間断ない砲撃を浴びせた
敵歩兵は頭を上げられず、イスラエル軍砲兵は突然に射程を延伸した
後方が砲撃されるようになってようやく前が見れるようになった敵歩兵が見たものは
目の前にイスラエル戦車が群をなして殺到する姿だった
この戦闘の後、大砲を使わずに戦車だけで陣地を攻撃しようと考える軍人は世界中に居なくなった
必要だから、今の兵器体系があるということだ
今だに出来ない
イスラエル軍の戦車隊指揮官が敵の歩兵陣地を攻略することになった
「事前に充分な航空支援を受ければ、戦車には大砲がついてるし、野重砲は要らないだろう」
そう考えたイスラエル軍指揮官は砲兵の支援を受けずに、戦車で歩兵陣地を攻めた
ところが敵歩兵は陣地内に籠って爆撃をやり過ごし、殺到した戦車に携行ロケット弾などを
イスラエル戦車部隊に浴びせ、戦車隊は甚大な被害を受けて後退した
翌日、意識を改めたイスラエル軍は敵陣地に野砲、重砲による間断ない砲撃を浴びせた
敵歩兵は頭を上げられず、イスラエル軍砲兵は突然に射程を延伸した
後方が砲撃されるようになってようやく前が見れるようになった敵歩兵が見たものは
目の前にイスラエル戦車が群をなして殺到する姿だった
この戦闘の後、大砲を使わずに戦車だけで陣地を攻撃しようと考える軍人は世界中に居なくなった
必要だから、今の兵器体系があるということだ
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:07:51 ID:obnIASzAO
潜水艦増やしたから陸はがまんしてね
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:10:14 ID:zrsjSNHj0
>>888
一応「抑止できないのは限定戦争や代理戦争」って位の意味に取ってほしい
すべての戦争を抑止できるなら、核保有国は戦争を吹っ掛けられないし戦争する必要もないとなるが、実際はそうじゃないだろうって程度
一応「抑止できないのは限定戦争や代理戦争」って位の意味に取ってほしい
すべての戦争を抑止できるなら、核保有国は戦争を吹っ掛けられないし戦争する必要もないとなるが、実際はそうじゃないだろうって程度
894 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/13(月) 19:11:37 ID:zPXVurq30
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:12:17 ID:mM3oce7k0
この際、陸海空の三自衛隊の増強を求めます。
財源は糞の役にも立たない民主党の諸策をやめればすぐに出ます。
財源は糞の役にも立たない民主党の諸策をやめればすぐに出ます。
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:12:30 ID:4PtgjjrV0
金も人も不足しとるから自衛隊は特攻戦術しかないよ
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:13:03 ID:Ed0eEVE00
ロシア人が製作したtop5戦車
http://www.youtube.com/watch?v=WomZjR2LaDA
1.Leopard 2a6(GER)
2.T-90s(RUS)
3.K2 Black Panther(KOR)
4.Leclerc(FRE)
5.Challenger 2(UK)
http://www.youtube.com/watch?v=WomZjR2LaDA
1.Leopard 2a6(GER)
2.T-90s(RUS)
3.K2 Black Panther(KOR)
4.Leclerc(FRE)
5.Challenger 2(UK)
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:30:11 ID:5eJG1X4cO
>>894
重砲を使わず航空機による精密爆撃だけで支援して戦争にかった軍隊なんて
アフガニスタン戦争における米軍だけだ、無論アホほど金を使った
砲兵が耕し、歩兵が収穫する
その際に歩兵に協力して敵陣地を占領したり、敵の野砲や戦車を潰すのも戦車の役目だ
戦車が要らないなんて、素人のバカ話に過ぎんわな
重砲を使わず航空機による精密爆撃だけで支援して戦争にかった軍隊なんて
アフガニスタン戦争における米軍だけだ、無論アホほど金を使った
砲兵が耕し、歩兵が収穫する
その際に歩兵に協力して敵陣地を占領したり、敵の野砲や戦車を潰すのも戦車の役目だ
戦車が要らないなんて、素人のバカ話に過ぎんわな
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:33:58 ID:/OVf0wsu0
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:36:54 ID:cAIzq55LO
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:50:02 ID:5eJG1X4cO
>>899
タリバンの政権を潰してカルザイ政権が発足した時点でアフガニスタン戦争は終結してる
今は政情が不安なだけで例えば日本でいえば、60年代安保闘争で朝鮮総連やアカの学生が
自動小銃や携行ロケットを持って暴れてるんで、警察の対応能力を超えていて
その鎮圧のために政府の要請を受けて米軍が苦労してるようなもの
アフガニスタン戦争そのものはもう終わってて、今は戦後処理の段階
それはイラクも同様
タリバンの政権を潰してカルザイ政権が発足した時点でアフガニスタン戦争は終結してる
今は政情が不安なだけで例えば日本でいえば、60年代安保闘争で朝鮮総連やアカの学生が
自動小銃や携行ロケットを持って暴れてるんで、警察の対応能力を超えていて
その鎮圧のために政府の要請を受けて米軍が苦労してるようなもの
アフガニスタン戦争そのものはもう終わってて、今は戦後処理の段階
それはイラクも同様
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 19:56:24 ID:/OVf0wsu0
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 20:02:58 ID:zrsjSNHj0
>>900
いや俺は出して無い
（この論だと核保有国が片方でも当事者になる戦争ならなんでもいいし）
俺は「核があっても他の兵器が不必要になる訳ではないし、核保有国でも通常兵器での戦争をしなければならない」程度の意味で言ってるぞ
仮に核保有国が領土を奪われて奪還するだけの通常戦力が無かったらどうするんだよ、って程度だ
いや俺は出して無い
（この論だと核保有国が片方でも当事者になる戦争ならなんでもいいし）
俺は「核があっても他の兵器が不必要になる訳ではないし、核保有国でも通常兵器での戦争をしなければならない」程度の意味で言ってるぞ
仮に核保有国が領土を奪われて奪還するだけの通常戦力が無かったらどうするんだよ、って程度だ
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 20:07:37 ID:5eJG1X4cO
兵器の話に戻せば、個人で運用できる協力な兵器は戦場を、さらに言えば社会を不安定化する
旧ソ連の兵器にはその手のもの（AK-47、RPG-7等）が多く、それが闇に流通した結果
ロシア政府はチェチェンなどで苦労している
西側資本主義陣営を不安定化して革命を起こすために、そうした兵器を世界中にバラ撒いたワケだ
いまのロシア政府の苦労は身から出たサビだな
対して戦車や航空機、重砲などのチームで運用する兵器は戦場に秩序をもたらす
西側のM16系の自動小銃やM60などはテロリストの持てる兵器じゃない
使えるように維持するには綿密なメンテナンスが不可欠だから
簡単な分解をして水洗いでOKのAKはテロリスト向きの兵器なワケだ
旧ソ連の兵器にはその手のもの（AK-47、RPG-7等）が多く、それが闇に流通した結果
ロシア政府はチェチェンなどで苦労している
西側資本主義陣営を不安定化して革命を起こすために、そうした兵器を世界中にバラ撒いたワケだ
いまのロシア政府の苦労は身から出たサビだな
対して戦車や航空機、重砲などのチームで運用する兵器は戦場に秩序をもたらす
西側のM16系の自動小銃やM60などはテロリストの持てる兵器じゃない
使えるように維持するには綿密なメンテナンスが不可欠だから
簡単な分解をして水洗いでOKのAKはテロリスト向きの兵器なワケだ
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 20:12:02 ID:5eJG1X4cO
>>902
いまアフガニスタンではしゃいでる奴らは反体制勢力で、ちょっと過激なテロリストだな
いまアフガニスタンではしゃいでる奴らは反体制勢力で、ちょっと過激なテロリストだな
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 20:29:07 ID:cAIzq55LO
>>903
核保有国が非保有国を一方的理論で侵攻することはあっても、非保有国が保有国を侵攻することはない。これが現実。
世界中が核兵器を持てば、戦争は絶滅するのかもしれない。それほどに核兵器は持つ意味のある兵器なんだよ。
核保有国が非保有国を一方的理論で侵攻することはあっても、非保有国が保有国を侵攻することはない。これが現実。
世界中が核兵器を持てば、戦争は絶滅するのかもしれない。それほどに核兵器は持つ意味のある兵器なんだよ。
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 20:33:43 ID:f/CfeZ3e0
>>1 ■必要なのは憲法改正■非武装中立が現実の前に無意味■になったように、■武器輸出三原則■も見直すべき。
国民が求めていることは、■政界再編か、解散■ のみ!
■社民党の数合わせ■の荷担を許すな。 いつまでこんな民主党政権を続けさせるのか。
鳩菅２代の■民主党無能政権■により、中露北鮮の横暴に対して、頼れるのは米国のみとなりました。
しかし■冷戦終了後、日米安保条約は変質■し、参戦を決めるのは米国。尖閣を守るには、■憲法改正して自主防衛■するしかない。
この非情な現実の前に、■非武装中立■を主張していた政治家に、存在意義は無くなった。■憲法改正■で、民主党はまとまります？
「自衛隊は暴力装置」は、左翼旧社会党出身の仙石さんの思わず出てしまった本音。国民は菅民主党政権を見放した。
消費税増税は、マニュフェストにある■既得権者の公務員／議員改革■が先！
■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェスト。 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm
■解散総選挙→政界再編■ 改革に背を向ける民主党はいらない！
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しない。
民主党菅政権の、■検察が決めましたという嘘■を信じている国民はいるのか。
■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■ 全ては、菅民主党政権の失政が招いた結果。
もし検察があの中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。
★野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★
絶対に見たくないこと。 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。
次期国会での■野党の審議拒否を支持■します。国民は、■一刻も早い解散■を望んでいます。
国民は、■解散総選挙まで、社民党■を注視し、次期選挙で民主党と一緒に落としましょう ！ 千葉法相（当時）のように！
国民が求めていることは、■政界再編か、解散■ のみ!
■社民党の数合わせ■の荷担を許すな。 いつまでこんな民主党政権を続けさせるのか。
鳩菅２代の■民主党無能政権■により、中露北鮮の横暴に対して、頼れるのは米国のみとなりました。
しかし■冷戦終了後、日米安保条約は変質■し、参戦を決めるのは米国。尖閣を守るには、■憲法改正して自主防衛■するしかない。
この非情な現実の前に、■非武装中立■を主張していた政治家に、存在意義は無くなった。■憲法改正■で、民主党はまとまります？
「自衛隊は暴力装置」は、左翼旧社会党出身の仙石さんの思わず出てしまった本音。国民は菅民主党政権を見放した。
消費税増税は、マニュフェストにある■既得権者の公務員／議員改革■が先！
■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェスト。 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm
■解散総選挙→政界再編■ 改革に背を向ける民主党はいらない！
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しない。
民主党菅政権の、■検察が決めましたという嘘■を信じている国民はいるのか。
■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■ 全ては、菅民主党政権の失政が招いた結果。
もし検察があの中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。
★野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★
絶対に見たくないこと。 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。
次期国会での■野党の審議拒否を支持■します。国民は、■一刻も早い解散■を望んでいます。
国民は、■解散総選挙まで、社民党■を注視し、次期選挙で民主党と一緒に落としましょう ！ 千葉法相（当時）のように！
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 21:07:17 ID:zrsjSNHj0
>>906
フォークランド紛争の時、アルゼンチンは核保有国で、イギリスは非核保有国だったのか
フォークランド紛争の時、アルゼンチンは核保有国で、イギリスは非核保有国だったのか
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 21:27:24 ID:vk5q/Q630
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 21:41:40 ID:cAIzq55LO
>>908
アルゼンチンがイギリスまで殴り込みに行ったのかよ？
核保有国のイギリスがヤル気満々で赤道超えて一方的にぶっ飛ばしたんでしょうに。
核を振りかざしてなぁ。
オレ携帯だから大変なんだよ、食い下がるなよ。
アルゼンチンがイギリスまで殴り込みに行ったのかよ？
核保有国のイギリスがヤル気満々で赤道超えて一方的にぶっ飛ばしたんでしょうに。
核を振りかざしてなぁ。
オレ携帯だから大変なんだよ、食い下がるなよ。
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 22:01:04 ID:hxqlPez50
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 22:05:04 ID:cAIzq55LO
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 22:11:07 ID:PHYqH7fC0
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 22:25:30 ID:zrsjSNHj0
>>910
いくらアルゼンチンの目の前とはいえ、フォークランドはイギリスが実効支配してたでしょ
普通にアルゼンチンがイギリス（領という事になっている辺鄙な小島）に殴りこんだと見ていいだろ
その後殴り返される訳だが、じゃあなんでアルゼンチンはイギリスが本格的に戦争をすると分かった後も引かなかったんだ、となる
イギリスの核がそこで戦争を抑止出来るなら、アルゼンチンが戦争を続行出来る訳が無いし
（辺境の領土争いレベルの戦争で核を撃ってくるとは普通は思わないから核の戦争抑止が成立しにくい、という理屈）
まあ言いたい事は全部言ったから別にいいけどね、そもそもここ戦車・火砲スレだし
核で離島含む領土防衛が何とかなるって意見（まあ>>852辺り）にちょっと反論したかっただけで、この話題そんなに引っ張る事でもないし
（離島防衛なら揚陸戦能力辺りから整備したいけど、戦車は軽視されてもいい訳でもない）
>>913
こういうときは日本が無視されるのは何時もの事だが、ロシアは自国の新型がポシャったばかりなのになw
あと0910工程はどんな感じで仕上がって来るのだろうか
いくらアルゼンチンの目の前とはいえ、フォークランドはイギリスが実効支配してたでしょ
普通にアルゼンチンがイギリス（領という事になっている辺鄙な小島）に殴りこんだと見ていいだろ
その後殴り返される訳だが、じゃあなんでアルゼンチンはイギリスが本格的に戦争をすると分かった後も引かなかったんだ、となる
イギリスの核がそこで戦争を抑止出来るなら、アルゼンチンが戦争を続行出来る訳が無いし
（辺境の領土争いレベルの戦争で核を撃ってくるとは普通は思わないから核の戦争抑止が成立しにくい、という理屈）
まあ言いたい事は全部言ったから別にいいけどね、そもそもここ戦車・火砲スレだし
核で離島含む領土防衛が何とかなるって意見（まあ>>852辺り）にちょっと反論したかっただけで、この話題そんなに引っ張る事でもないし
（離島防衛なら揚陸戦能力辺りから整備したいけど、戦車は軽視されてもいい訳でもない）
>>913
こういうときは日本が無視されるのは何時もの事だが、ロシアは自国の新型がポシャったばかりなのになw
あと0910工程はどんな感じで仕上がって来るのだろうか
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 22:58:55 ID:TDUquBMX0
戦車なく 砲も減らされ 弾も無し
援軍 削減
島で 死を待て
by 南西諸島防備隊 辞世の句
援軍 削減
島で 死を待て
by 南西諸島防備隊 辞世の句
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/13(月) 23:33:14 ID:bVipKJVq0
>>915
上手いけど、それだけに笑えないぞ！
上手いけど、それだけに笑えないぞ！
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 00:38:21 ID:fVNiaIvs0
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 00:40:34 ID:oaXU4ofF0
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 00:52:16 ID:fVNiaIvs0
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 06:57:09 ID:w32GsuQM0
マジノ線とミサイル防衛って似てるよな。
穴のあるハードに頼って通常戦力を削減してヒトラーにマジノ線が手薄なベルギーから
攻め込まれてあっとう間に降伏。日本は同じ轍踏みそうだ。
穴のあるハードに頼って通常戦力を削減してヒトラーにマジノ線が手薄なベルギーから
攻め込まれてあっとう間に降伏。日本は同じ轍踏みそうだ。
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 07:30:48 ID:z6rx/zoK0
>>915
字あまり
字あまり
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 08:43:44 ID:eTGinNU5O
>>917
そりゃソ連が個人や団体に武器を撒くんじゃないからな
武器商人に兵器を卸せばあとはそいつが勝手にバラ撒いてくれる
あとで苦情を持ち込まれてもソ連政府は「知らぬ存ぜぬ」
また第三世界の社会主義国に何らかの利権（鉱物資源や原油の採掘権）
と引換えにプレゼントをする例もある
そりゃソ連が個人や団体に武器を撒くんじゃないからな
武器商人に兵器を卸せばあとはそいつが勝手にバラ撒いてくれる
あとで苦情を持ち込まれてもソ連政府は「知らぬ存ぜぬ」
また第三世界の社会主義国に何らかの利権（鉱物資源や原油の採掘権）
と引換えにプレゼントをする例もある
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 08:51:10 ID:8cLxxdX/0
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 08:53:26 ID:8cLxxdX/0
>>910の無知ぶりはすごいな。教科書読んでから論戦に入れよバーカ
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 09:56:19 ID:yQVK9/Il0
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 09:59:18 ID:CY6MW1dV0
ルール進駐とかやらかしたフランスが平和国家って…
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 10:02:16 ID:yQVK9/Il0
自称してたんだからしかたないw
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 10:25:54 ID:d1sGnqYrP
>>925
フランスに似てるのなんて、兵隊さんがヘタレなことだけだろ。
フランスに似てるのなんて、兵隊さんがヘタレなことだけだろ。
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 10:46:41 ID:eTGinNU5O
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 11:38:23 ID:kE6vFlWS0
931 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2010/12/14(火) 12:24:15 ID:Ptm0jJ+tP
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 12:50:46 ID:d1sGnqYrP
>>931
戦争は二国間だけでするものじゃないし、中国だって
一国では生きていけない。
海空自衛隊の戦力は相当なものだし、その上アメリカ
軍まで敵にして、あくまで日本を征服しようとする
のはどうして？
そもそも、どこの国が何のために日本に侵攻するのか
っていう根本が欠けているじゃない。
戦争は二国間だけでするものじゃないし、中国だって
一国では生きていけない。
海空自衛隊の戦力は相当なものだし、その上アメリカ
軍まで敵にして、あくまで日本を征服しようとする
のはどうして？
そもそも、どこの国が何のために日本に侵攻するのか
っていう根本が欠けているじゃない。
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 14:54:04 ID:eTGinNU5O
教えてくれって言われても、わが国には憲法第九条なるものがあって
そもそも武力を持てないし、戦争を放棄している
あの条文をマトモに読めば自衛隊は憲法違反であり、まして他国の攻撃を
未然に防止するためにその国の主権を冒して軍事基地を攻撃する装備など
持てるはずがない
このため空自の航空機は爆撃照準器も爆弾架もついておらず、
空中給油能力もあらかじめ出来ないようにして就役してる
要するに空爆能力を持っていない
ど素人が２ちゃんでよく「日本も空母を持て、せめて強襲揚陸艦を」
とか吐かしてるが、上に述べた理由で持てるワケがない
SAMや水際で敵軍を叩く射程の短いSSMは持てても
日本海をとび越えて飛ぶSSMは持てない
まずそれを理解してから質問してくれるか？
そもそも武力を持てないし、戦争を放棄している
あの条文をマトモに読めば自衛隊は憲法違反であり、まして他国の攻撃を
未然に防止するためにその国の主権を冒して軍事基地を攻撃する装備など
持てるはずがない
このため空自の航空機は爆撃照準器も爆弾架もついておらず、
空中給油能力もあらかじめ出来ないようにして就役してる
要するに空爆能力を持っていない
ど素人が２ちゃんでよく「日本も空母を持て、せめて強襲揚陸艦を」
とか吐かしてるが、上に述べた理由で持てるワケがない
SAMや水際で敵軍を叩く射程の短いSSMは持てても
日本海をとび越えて飛ぶSSMは持てない
まずそれを理解してから質問してくれるか？
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 14:56:31 ID:G4Y3XR8eO
>>924
英軍が赤道超えて圧倒的戦力を動員した一方的な戦争。の何が間違ってるのか？
核を振りかざしたかどうかなら、空母も原潜も全力投入で、アルゼンチンに核の圧力を与えていたのは言うまでもない。これも特に間違ってるとは思えない。
英国がヤル気満々てところなら、サッチャーが話し合いを蹴って「武力で解決する！」て一方的に決定したのだし、明らかにヤル気満々。
確かに最初に手を出したのはアルゼンチンの方だが、世論に押され渋々だった訳で、それ以上の戦争は英国側の態度如何で避けられたはず。
核大国に噛付いたことへの懲罰だよあの戦争は。
ちなみにアルゼンチンが核保有国ならあんな事は起こらなかった。
英軍が赤道超えて圧倒的戦力を動員した一方的な戦争。の何が間違ってるのか？
核を振りかざしたかどうかなら、空母も原潜も全力投入で、アルゼンチンに核の圧力を与えていたのは言うまでもない。これも特に間違ってるとは思えない。
英国がヤル気満々てところなら、サッチャーが話し合いを蹴って「武力で解決する！」て一方的に決定したのだし、明らかにヤル気満々。
確かに最初に手を出したのはアルゼンチンの方だが、世論に押され渋々だった訳で、それ以上の戦争は英国側の態度如何で避けられたはず。
核大国に噛付いたことへの懲罰だよあの戦争は。
ちなみにアルゼンチンが核保有国ならあんな事は起こらなかった。
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 15:12:53 ID:CY6MW1dV0
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 15:49:14 ID:ggZjI0aA0
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:04:32 ID:G4Y3XR8eO
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:08:21 ID:eTGinNU5O
>>935
そういうコトだ
脱税した金を持ってるようなもんで、公に使ったらただちに税務署がとんで来る
PKOの時だって議論してたのは「どのような規模の部隊を派遣してどんな役割を果たすか」
という具体論よりも「それは海外派兵に当たらないのか？」
「戦闘地域に自衛隊を派遣することは違憲ではないのか？」という
神学論争だったろうに
ニートが就職するにあたって「どんな職業につくか」考えるんじゃなく
「人はなぜ働くのか？」と考えるようなもの
早く改憲しなきゃ、わが国は防衛について具体的な議論すら出来んよ
そういうコトだ
脱税した金を持ってるようなもんで、公に使ったらただちに税務署がとんで来る
PKOの時だって議論してたのは「どのような規模の部隊を派遣してどんな役割を果たすか」
という具体論よりも「それは海外派兵に当たらないのか？」
「戦闘地域に自衛隊を派遣することは違憲ではないのか？」という
神学論争だったろうに
ニートが就職するにあたって「どんな職業につくか」考えるんじゃなく
「人はなぜ働くのか？」と考えるようなもの
早く改憲しなきゃ、わが国は防衛について具体的な議論すら出来んよ
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:10:00 ID:yH4UvJDK0
当然の対策だな
陸自は国内テロ対策が重要任務になていくのかな
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:14:08 ID:ED92EqzH0
やたらと戦車やら火砲を減らそうという意見の根本にあるのは
そんなもんを本土で撃ったら、家財道具が一切合切吹っ飛んでしまうという恐れなんじゃないかと思う
そんなもんを本土で撃ったら、家財道具が一切合切吹っ飛んでしまうという恐れなんじゃないかと思う
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:15:20 ID:ggZjI0aA0
>>937
イギリスがフォークランド紛争で核戦力を投入したのか？
なんでアルゼンチンはイギリスが本格的に戦争をすると分かった後も引かなかったんだ？
早く答えろ携帯厨ｗ
お前が無知だから意味が分からないだろｗ
イギリスがフォークランド紛争で核戦力を投入したのか？
なんでアルゼンチンはイギリスが本格的に戦争をすると分かった後も引かなかったんだ？
早く答えろ携帯厨ｗ
お前が無知だから意味が分からないだろｗ
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:15:26 ID:YIcibWN/0
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:22:00 ID:8r5F3Ms50
戦車減らしてクーデターの危険から逃れたいのか？
そんなまねしなくても今の自衛隊にそんな気骨のある人材がいるのか
甚だ疑問だ。やっぱり中国人で移民による占領を企らんでるのがバレ
たときに、市街地を防衛されるのが嫌なんだろうな。
中国空軍は来たって簡単に防空されるだろうし、空母も運用の仕方が
よくわからないうちに撃沈されるだろう。やはり結局は移民によって
選挙権で侵略されたときに対処できない政治システムを利用するのが
楽なんだろうね。
アメリカみたいに大統領制にして、拒否権行使できないとダメだな・・・
そんなまねしなくても今の自衛隊にそんな気骨のある人材がいるのか
甚だ疑問だ。やっぱり中国人で移民による占領を企らんでるのがバレ
たときに、市街地を防衛されるのが嫌なんだろうな。
中国空軍は来たって簡単に防空されるだろうし、空母も運用の仕方が
よくわからないうちに撃沈されるだろう。やはり結局は移民によって
選挙権で侵略されたときに対処できない政治システムを利用するのが
楽なんだろうね。
アメリカみたいに大統領制にして、拒否権行使できないとダメだな・・・
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:22:21 ID:G4Y3XR8eO
>>940
防衛費に予算を付けない以上、必要順に予算を割り振るしかないよね。
当然、最も重要なのは「着上陸させないこと」なわけで、海空戦力を最優先するのは仕方がない事。
国民の理解が乏しく、国防に予算を付けない事が一番の問題なんだよ。
防衛費に予算を付けない以上、必要順に予算を割り振るしかないよね。
当然、最も重要なのは「着上陸させないこと」なわけで、海空戦力を最優先するのは仕方がない事。
国民の理解が乏しく、国防に予算を付けない事が一番の問題なんだよ。
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:26:15 ID:aoXIiYXu0
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:33:01 ID:ED92EqzH0
>>944
実際は海空戦力で完全に着上陸を防ぐことは出来ないらしいね
そこで揚がられた兵力を押し戻す為に陸自の数と重装備がいるらしいけど
それを減らしてしまう以上、ある程度内陸まで押し込まれることを覚悟しないとダメなんだろうね
実際は海空戦力で完全に着上陸を防ぐことは出来ないらしいね
そこで揚がられた兵力を押し戻す為に陸自の数と重装備がいるらしいけど
それを減らしてしまう以上、ある程度内陸まで押し込まれることを覚悟しないとダメなんだろうね
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:42:27 ID:G4Y3XR8eO
>>946
もちろん陸上戦力が着上陸阻止に不要ってわけはないよ。
大部隊で固めるべきなんだが、その予算を国民が出さないんだから、優先順に割り振らざるを得ないという話。
優先順最下位の陸自は可哀相に振り回され翻弄する。国民に国防の理解が無いからこんなことになる。
もちろん陸上戦力が着上陸阻止に不要ってわけはないよ。
大部隊で固めるべきなんだが、その予算を国民が出さないんだから、優先順に割り振らざるを得ないという話。
優先順最下位の陸自は可哀相に振り回され翻弄する。国民に国防の理解が無いからこんなことになる。
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 16:50:11 ID:9vmlBpTo0
>>946
まぁ そういう事ｗ
実際に直接日本侵攻の可能性は低いだろうって想定に立っての計算もあるのだろうけどｗ
でも逆にそれが相手にとって付け目になるなら本末転倒になるｗ
＞実際は海空戦力で完全に着上陸を防ぐことは出来ないらしいね
大陸と日本本土は近いからねｗ
広大な太平洋とか挟んでるわけでもなく、相手がその気なら強襲的にでも波状的にでも
若しくは演習を模していきなりとか来るやり方あるからねｗ
それだけに自衛隊側も完全に水際阻止なぞ最初から考えてないｗｗｗ
まぁ そういう事ｗ
実際に直接日本侵攻の可能性は低いだろうって想定に立っての計算もあるのだろうけどｗ
でも逆にそれが相手にとって付け目になるなら本末転倒になるｗ
＞実際は海空戦力で完全に着上陸を防ぐことは出来ないらしいね
大陸と日本本土は近いからねｗ
広大な太平洋とか挟んでるわけでもなく、相手がその気なら強襲的にでも波状的にでも
若しくは演習を模していきなりとか来るやり方あるからねｗ
それだけに自衛隊側も完全に水際阻止なぞ最初から考えてないｗｗｗ
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 17:01:08 ID:q43oMTU00
>>3の人気に嫉妬
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 17:23:42 ID:eTGinNU5O
安全保障に国民の理解が無いというのは違うだろう
尖閣諸島における主権侵害や朝鮮半島状勢の緊迫化を受け
国民の国防意識は高まっている
ただ、ごく少数の無防備マンや九条教信者が頑張っている
数は少ないがその声は大きい
社民党の支持者なんて国民の内おそらく1%も居るまい
居るまいが、政権与党はその声に対して配慮せざるを得ない
やんぬるかな
尖閣諸島における主権侵害や朝鮮半島状勢の緊迫化を受け
国民の国防意識は高まっている
ただ、ごく少数の無防備マンや九条教信者が頑張っている
数は少ないがその声は大きい
社民党の支持者なんて国民の内おそらく1%も居るまい
居るまいが、政権与党はその声に対して配慮せざるを得ない
やんぬるかな
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 17:33:36 ID:G4Y3XR8eO
>>950
その極少ない左翼勢力の大きな声を押さえるような反論もしないのは、つまり国防に関心が無い、理解が無いということだよ。
国民に理解があればそんなもの蹴散らして正しい国防政策がとれるし、日本を守れる政権を選ぶはずでしょ。
民主党に投票してしまうロボトミーが今の日本人なんだよ。
その極少ない左翼勢力の大きな声を押さえるような反論もしないのは、つまり国防に関心が無い、理解が無いということだよ。
国民に理解があればそんなもの蹴散らして正しい国防政策がとれるし、日本を守れる政権を選ぶはずでしょ。
民主党に投票してしまうロボトミーが今の日本人なんだよ。
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 17:35:27 ID:OTyU+hzT0
いざ戦争になったら憲法もへちまもないだろう。なにを頭の悪いこと
言ってるんだ。敵軍が上陸してきても憲法九条があれば黙って帰
ってくれるとでも思っているのか。逆だろ。憲法九条があるうちに占
領してしまえと敵国が考える方が自然なわけで、今が一番危険な
時期だ。来年あたり尖閣はやられるぞ。一刻の猶予もないと知れ。
言ってるんだ。敵軍が上陸してきても憲法九条があれば黙って帰
ってくれるとでも思っているのか。逆だろ。憲法九条があるうちに占
領してしまえと敵国が考える方が自然なわけで、今が一番危険な
時期だ。来年あたり尖閣はやられるぞ。一刻の猶予もないと知れ。
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 17:48:36 ID:eTGinNU5O
>>951
日本を除く他の先進国では選挙に行かないと罰せられる
法律で「国民は選挙に行くべし」と定まっているので投票率は常に80～90%
それに対してわが国は40～60%ほどだろう
日本の学校では「投票は国民の義務」と子供に教えても
「選挙には必ず行きなさい」とは教えない
それだけわが国は遅れていて、そこから啓蒙しないとダメだわな
日本を除く他の先進国では選挙に行かないと罰せられる
法律で「国民は選挙に行くべし」と定まっているので投票率は常に80～90%
それに対してわが国は40～60%ほどだろう
日本の学校では「投票は国民の義務」と子供に教えても
「選挙には必ず行きなさい」とは教えない
それだけわが国は遅れていて、そこから啓蒙しないとダメだわな
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 18:00:50 ID:eTGinNU5O
しかし笑えるのは、国政選挙の投票率が50%ほどだとして
最近の社民党の得票率は1%に満たない
「日本に憲法第九条は必要だ」と考えているヤツらは
いったい日本に何人居るのか？
その取るに足りない人数の声を、社民党は「国民の声」と表現して憚らず
与党はその「国民の声」とやらに配慮している
これが笑わずにおれようか
最近の社民党の得票率は1%に満たない
「日本に憲法第九条は必要だ」と考えているヤツらは
いったい日本に何人居るのか？
その取るに足りない人数の声を、社民党は「国民の声」と表現して憚らず
与党はその「国民の声」とやらに配慮している
これが笑わずにおれようか
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 18:28:33 ID:dkhXWNc80
新「防衛大綱」で、尖閣を始めとした南西諸島へ向けて自衛隊を
配備することは間違っています。
南西諸島に資源があるというのが大ウソです。
もしあっても、採掘経費がかかり過ぎ高過ぎる原油になるので、
その証拠に今でも採掘しようとしません。経費がかかり過ぎるから
採掘しないという資源ならば、どこにでもあるものです。
あたりまえのことですが、日本は、沖縄を独立させるべきです。
首相自身も、沖縄は独立させると言っていたはずです。
これで、「沖縄の米軍対中国」の戦いとなります。
戦争は、平和憲法の日本には関係の無いことです。
自衛隊そのものが憲法違反です。
配備することは間違っています。
南西諸島に資源があるというのが大ウソです。
もしあっても、採掘経費がかかり過ぎ高過ぎる原油になるので、
その証拠に今でも採掘しようとしません。経費がかかり過ぎるから
採掘しないという資源ならば、どこにでもあるものです。
あたりまえのことですが、日本は、沖縄を独立させるべきです。
首相自身も、沖縄は独立させると言っていたはずです。
これで、「沖縄の米軍対中国」の戦いとなります。
戦争は、平和憲法の日本には関係の無いことです。
自衛隊そのものが憲法違反です。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 18:30:38 ID:vsJ26jEq0
>>955
首相官邸へ送信しました
首相官邸へ送信しました
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 18:31:58 ID:wUz7BcVi0
PAC3って社会党や野党だった時の民主党が軍靴の音がする！とか言って滅茶苦茶叩いてたのにな
ひでー話だ
ひでー話だ
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 18:32:00 ID:YLbqyOd1O
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 18:34:58 ID:XncquqAL0
核武装の計画が着実に進行している裏返しだな。
国土が狙われている状況で、そう言うことをするのは
核武装が実行中の証明だね。
先制的に戦術核兵器を敵上陸部隊に使用するなら
戦車と火砲の減少は穴埋めできるが。
それ無しでは、ロシアと中国と韓国に領土を狙われている状況下では
戦争の引き金になる公算大である。
おまえら、徴兵されて殺されたくなかったら突っ込めと言われるかもな。
国土が狙われている状況で、そう言うことをするのは
核武装が実行中の証明だね。
先制的に戦術核兵器を敵上陸部隊に使用するなら
戦車と火砲の減少は穴埋めできるが。
それ無しでは、ロシアと中国と韓国に領土を狙われている状況下では
戦争の引き金になる公算大である。
おまえら、徴兵されて殺されたくなかったら突っ込めと言われるかもな。
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 18:45:52 ID:tBifFV2J0
ＰＡＣ３のようなものは、飛んで来るミサイルを完全に迎撃できるものではありません。
無駄に高価なＰＡＣ３にカネをかけないで、米軍に北朝鮮を攻撃をしてもらうべきです。
北朝鮮を擁護している中国・ロシアへの原油は、世界第二位の原油産出国イラク
のフセインから得ていました。ブッシュ大統領のイラク・アフガン戦争で、中国・ロシアは
原油輸入を米国に頼らなければならなくなっています。いまは、北朝鮮を擁護出来る
国はありません。
【米軍兵器】
Ｂ－２ Ｓｔｅａｌｔｈ Ｂｏｍｂｅｒ
Ｂ－２ ステルス爆撃機
一度に８０発のＧＰＳ同時誘導貫通爆弾がスカッド・ミサイル・サイトを直撃
スカッド＝ノドン
http://www.youtube.com/watch?v=kIXtcCHbOCQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fLTEIfzVrEg
無駄に高価なＰＡＣ３にカネをかけないで、米軍に北朝鮮を攻撃をしてもらうべきです。
北朝鮮を擁護している中国・ロシアへの原油は、世界第二位の原油産出国イラク
のフセインから得ていました。ブッシュ大統領のイラク・アフガン戦争で、中国・ロシアは
原油輸入を米国に頼らなければならなくなっています。いまは、北朝鮮を擁護出来る
国はありません。
【米軍兵器】
Ｂ－２ Ｓｔｅａｌｔｈ Ｂｏｍｂｅｒ
Ｂ－２ ステルス爆撃機
一度に８０発のＧＰＳ同時誘導貫通爆弾がスカッド・ミサイル・サイトを直撃
スカッド＝ノドン
http://www.youtube.com/watch?v=kIXtcCHbOCQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fLTEIfzVrEg
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 18:46:49 ID:sTFBiAFF0
>>960
首相官邸へ送信しました
首相官邸へ送信しました
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 19:19:01 ID:eTGinNU5O
>>955
なぜ南西諸島に自衛隊を配備するのが間違っているのか？
沖縄と南西諸島は日本の領土であり、そこを防衛するのは
お前の町にお巡りさんが居るのと同じことだ
また沖縄を日本から独立させるのが、なぜ「当たり前」なのか？
それを是とする国民や沖縄県民がどれだけ居るのか？
われに平和憲法ありとはいえ、戦争は相手が在ってするものだ
わが国だけが世界に存在するのではない
憲法第九条は自衛戦争についての項目を加えるか、さもなくば廃止するべきである
なぜ南西諸島に自衛隊を配備するのが間違っているのか？
沖縄と南西諸島は日本の領土であり、そこを防衛するのは
お前の町にお巡りさんが居るのと同じことだ
また沖縄を日本から独立させるのが、なぜ「当たり前」なのか？
それを是とする国民や沖縄県民がどれだけ居るのか？
われに平和憲法ありとはいえ、戦争は相手が在ってするものだ
わが国だけが世界に存在するのではない
憲法第九条は自衛戦争についての項目を加えるか、さもなくば廃止するべきである
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 19:22:32 ID:eTGinNU5O
尖閣諸島周辺に海底油源が有ろうが無かろうが関係ない
尖閣諸島を防衛するのは、そこが日本の領土だからである
ただそれだけだ
尖閣諸島を防衛するのは、そこが日本の領土だからである
ただそれだけだ
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 19:24:56 ID:XncquqAL0
仙石に聞いて見ろよ。
この防衛大綱では、核武装が前提の装備計画だ。
核兵器開発無しでは危険度が飛躍的に高まるが承知の上か？
承知ならば、それは決定した政治家の外患誘致罪成立の公算も
当然高まるが、覚悟は出来ているか？とね。
承知なら、本当に戦争が始まったら民主党執行部だけでなく
民主党議員と党員、サポーターは外患誘致罪の主犯確定だね。
外患誘致罪は死刑としか規定されてないから、民主党関係者を
国民が殺しに行っても、正当な処刑行為と認められる。
覚悟がお有りなのでしょう。
この防衛大綱では、核武装が前提の装備計画だ。
核兵器開発無しでは危険度が飛躍的に高まるが承知の上か？
承知ならば、それは決定した政治家の外患誘致罪成立の公算も
当然高まるが、覚悟は出来ているか？とね。
承知なら、本当に戦争が始まったら民主党執行部だけでなく
民主党議員と党員、サポーターは外患誘致罪の主犯確定だね。
外患誘致罪は死刑としか規定されてないから、民主党関係者を
国民が殺しに行っても、正当な処刑行為と認められる。
覚悟がお有りなのでしょう。
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 19:39:28 ID:xkNWWEBr0
戦車が四百両で
火砲はたったの四百文でござるか・・・買い時でござるな、殿
火砲はたったの四百文でござるか・・・買い時でござるな、殿
966 ：default ◆Px8LkJH2Lw ：2010/12/14(火) 20:26:15 ID:Ptm0jJ+tP
というか、国家防衛の体を成さん程に自衛隊は弱小だって事が分からんのか。
こんな腐りきった政府に換わり俺が全権力を掌握すれば、10年で陸海空を整備
し、アジア諸国に好き勝手に蹂躙されないようにするわ。
つうか5年で海自に一個艦隊増やしてやる。
こんな腐りきった政府に換わり俺が全権力を掌握すれば、10年で陸海空を整備
し、アジア諸国に好き勝手に蹂躙されないようにするわ。
つうか5年で海自に一個艦隊増やしてやる。
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 20:36:40 ID:kE6vFlWS0
>>948
想定される敵の上陸予想地点は広いけど、本当にバラバラに配備しちゃうと戦力にならないしねぇ
攻撃側は攻めたい所に戦力を一時集中できるけど、防御側は相手がどのあたりを攻めてくるかは完全には分からない訳で
想定される敵の上陸予想地点は広いけど、本当にバラバラに配備しちゃうと戦力にならないしねぇ
攻撃側は攻めたい所に戦力を一時集中できるけど、防御側は相手がどのあたりを攻めてくるかは完全には分からない訳で
968 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/14(火) 20:40:57 ID:aT3a7MvY0
969 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/14(火) 20:47:32 ID:aT3a7MvY0
（ ＾▽＾）＜一見戦車より小回り利きそうだが
実際はその場で旋回出来る戦車のが・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Ythxj4dUNk4
http://www.youtube.com/watch?v=_oWs1EdPm1M
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 20:48:32 ID:d1sGnqYrP
オオカミ中年自衛隊。
オオカミ少年のウソは人恋しさからだが、防衛省のウソは
プータロー生活が止められないゆえの確信犯だから薄汚い。
オオカミ少年のウソは人恋しさからだが、防衛省のウソは
プータロー生活が止められないゆえの確信犯だから薄汚い。
971 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/14(火) 20:49:46 ID:aT3a7MvY0
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 20:50:50 ID:aj9UjnJS0
仙谷「中国さまと韓国さまの許可を取ったのか！勝手なことは許さん」
973 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/14(火) 20:56:37 ID:aT3a7MvY0
http://www.youtube.com/watch?v=9jTIXBlpUT0
http://www.youtube.com/watch?v=vyrDV-D1bLY
http://www.youtube.com/watch?v=jjlcHhc5Uik
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
974 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/12/14(火) 20:59:25 ID:aT3a7MvY0
（ ＾▽＾）＜対戦車砲 機関砲＋兵員 対空機関砲 迫撃砲
地雷除去 多連装ロケット 自走砲 など色々なバージョンが
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 21:02:49 ID:AVcUaa6N0
地上戦になれば民間人大量死
沖縄戦で判るだろ
水際で防ぐが防衛
それが無理なら降参
沖縄戦で判るだろ
水際で防ぐが防衛
それが無理なら降参
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 21:04:44 ID:ZgvBxE6V0
数で勝負の中国なら
いつでも日本上陸できるな
いつでも日本上陸できるな
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 21:09:50 ID:kE6vFlWS0
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 21:14:00 ID:8USskmL20
本当は陸上自衛隊は50tの戦車と自走榴弾砲が欲しいと考えているのだが、
法的な制約で40tまでの戦車と自走榴弾砲しか買えないと言う制約がある。
法的な制約で40tまでの戦車と自走榴弾砲しか買えないと言う制約がある。
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 21:15:33 ID:2WPhugIh0
>>9
九条を守るためなら核戦争も辞さない（キリッ
九条を守るためなら核戦争も辞さない（キリッ
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 21:26:18 ID:AVcUaa6N0
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 21:31:50 ID:dYcVvXwMP
あれ？★３には、朝鮮戦争を教訓にせよって連中いなくなっちゃったな。
★２の最後にはうようよしていたのに。
★２の最後にはうようよしていたのに。
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 21:34:08 ID:kE6vFlWS0
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 22:16:15 ID:eTGinNU5O
日本は太平洋戦争の前に一度降伏してる、日米和親条約がそれだ
当時の江戸は世界の常識を外れた大都市で、江戸が必要とする食料の輸送は
水上輸送に頼っていた、伊豆半島沖と南房総の先を封鎖すれば、その輸送が途絶する
ペリーが来たときに屈辱的な条件で条約を呑まざるを得なかったのは
江戸が海上封鎖されるからだった
平和ボケは恐ろしい
国務省が研究してたのか、それとも海軍が知ってたのか
日本の国情についてのアメリカの理解は驚くしかない
当時の江戸は世界の常識を外れた大都市で、江戸が必要とする食料の輸送は
水上輸送に頼っていた、伊豆半島沖と南房総の先を封鎖すれば、その輸送が途絶する
ペリーが来たときに屈辱的な条件で条約を呑まざるを得なかったのは
江戸が海上封鎖されるからだった
平和ボケは恐ろしい
国務省が研究してたのか、それとも海軍が知ってたのか
日本の国情についてのアメリカの理解は驚くしかない
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 22:21:31 ID:8USskmL20
米帝は、200年も前から日本を脅威と認識し警戒しているのだよ
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 22:24:00 ID:v6KiQLwW0
米帝というかCIA
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 22:41:29 ID:9vmlBpTo0
>>975
>水際で防ぐが防衛それが無理なら降参
専守防衛政策を採用してる以上無理な話ｗｗｗ
水際で完全撃滅する気なら日本全土要塞化若しくは現状の自衛隊の戦力を
大幅に増強しても間に合わないわ。
こっちは守勢なんだから相手は時、場所、タイミングまで選べて攻勢掛けれる
優位性があるのねｗ
相手拠点を叩く、出張ってきたところを急襲して叩くとかそういう戦い方が
自衛隊、現日本は出来ない以上水際完全阻止は実質不可能だよ。
どんなにがんばっても長大な海岸線のどこかに敵が上がってくる可能性ある以上
陸上での抵抗を諦めるのなら最初から白旗あげとけｗｗｗ
>水際で防ぐが防衛それが無理なら降参
専守防衛政策を採用してる以上無理な話ｗｗｗ
水際で完全撃滅する気なら日本全土要塞化若しくは現状の自衛隊の戦力を
大幅に増強しても間に合わないわ。
こっちは守勢なんだから相手は時、場所、タイミングまで選べて攻勢掛けれる
優位性があるのねｗ
相手拠点を叩く、出張ってきたところを急襲して叩くとかそういう戦い方が
自衛隊、現日本は出来ない以上水際完全阻止は実質不可能だよ。
どんなにがんばっても長大な海岸線のどこかに敵が上がってくる可能性ある以上
陸上での抵抗を諦めるのなら最初から白旗あげとけｗｗｗ
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 22:56:27 ID:plNF+GkF0
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 23:09:30 ID:m80J/NhsO
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/14(火) 23:50:34 ID:fVNiaIvs0
>>978
道路交通法のことをいっているのなら、法的というより
重すぎると通れない橋がいっぱいあるからじゃないの？
自走砲は後方で活動するから、重装甲は必要ない。
よってそんなに重くならない。
ただしこの間の砲撃戦でダメダメだった、K-9はしらね。
道路交通法のことをいっているのなら、法的というより
重すぎると通れない橋がいっぱいあるからじゃないの？
自走砲は後方で活動するから、重装甲は必要ない。
よってそんなに重くならない。
ただしこの間の砲撃戦でダメダメだった、K-9はしらね。
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 00:01:32 ID:1RdfvXDw0
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 00:14:58 ID:nzBVr492O
>>988
アメリカは伊能図も持ってたからな、まったく感心する
日露戦争のおり、ルーズベルトは「樺太を占領したらどうか？」と日本にアドバイスをした
これはアメリカの、というよりルーズベルトの深情けというべきである
アメリカは樺太についてあることを知っていた
石油が採れるのである
大本営と外務省はその気になったが、満州軍総司令部と海軍、特に海軍が反対して
樺太占領は遅々として進まず、結局は樺太の南半分を占領して終わった
しかし、それではまったく意味が無かった
樺太南部からは石油がまったく採れないからで、日本人の無知、というより先見性のなさのお陰で
歴史上唯一と言ってもよい輸入に頼らぬ石油の安定供給のチャンスは、それで永久に去った
その後、アメリカの対日石油禁輸をうけ南進論で南方に手を出し、太平洋戦争に至ることを思えば
まことに残念である
アメリカの情報収集能力の凄まじさはこれだけでも判る
わが国も少しは見習うべきなのだが…
アメリカは伊能図も持ってたからな、まったく感心する
日露戦争のおり、ルーズベルトは「樺太を占領したらどうか？」と日本にアドバイスをした
これはアメリカの、というよりルーズベルトの深情けというべきである
アメリカは樺太についてあることを知っていた
石油が採れるのである
大本営と外務省はその気になったが、満州軍総司令部と海軍、特に海軍が反対して
樺太占領は遅々として進まず、結局は樺太の南半分を占領して終わった
しかし、それではまったく意味が無かった
樺太南部からは石油がまったく採れないからで、日本人の無知、というより先見性のなさのお陰で
歴史上唯一と言ってもよい輸入に頼らぬ石油の安定供給のチャンスは、それで永久に去った
その後、アメリカの対日石油禁輸をうけ南進論で南方に手を出し、太平洋戦争に至ることを思えば
まことに残念である
アメリカの情報収集能力の凄まじさはこれだけでも判る
わが国も少しは見習うべきなのだが…
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 00:21:55 ID:SZXH4KHL0
情報はほんと馬鹿に出来ないどころか状況を大きく左右するな
諜報機関って一応日本にはあったはずだと思って調べたら河辺機関ってのがあったみたいだな
ただこれ反共が専門で全世界の情報を集めてるかと問われたら…
諜報機関って一応日本にはあったはずだと思って調べたら河辺機関ってのがあったみたいだな
ただこれ反共が専門で全世界の情報を集めてるかと問われたら…
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 00:23:47 ID:trOTQ4FH0
994 ：もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU ：2010/12/15(水) 00:28:36 ID:f4YE91Gn0
>>993
ゾルゲたちを発見した陸軍の「ヤマ」機関と言うのもあったね。
ゾルゲたちを発見した陸軍の「ヤマ」機関と言うのもあったね。
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 00:35:24 ID:trOTQ4FH0
日露戦争時の明石機関なんて有名だよな
ロシアの反政府主義者を陰で煽ったりして
結局ロシアは革命騒ぎで継戦が不可能に陥り講和するに至った
ロシアの反政府主義者を陰で煽ったりして
結局ロシアは革命騒ぎで継戦が不可能に陥り講和するに至った
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 00:38:13 ID:vQD9VpTmP
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 00:39:05 ID:srMnDeuJP
孔子が聞いたら何と言うだろうか
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 00:44:06 ID:TMhDaQq70
開発中の機動戦闘車も戦車にカウントするという話だが・・・
あれの利点は輸送のしやすさと、整地路面での機動性だけだからな。
あれの利点は輸送のしやすさと、整地路面での機動性だけだからな。
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 00:47:13 ID:mDdrmlN+0
>>991
当時は石油、特に北樺太の油田から採れるような重質原油に大した使い道は無かった
ガソリンを喰う自動車も飛行機も無い時代の事で、軍艦は石炭で走っていた
海軍が興味を示さなかったのは当然の事と言える
それに後世視点から見ても北樺太のオハ油田は、そんな御大層なシロモノじゃなかった
当時の技術ではせいぜい年産80万トン程度が精一杯で
第二次大戦頃の日本の年間石油需要数百万トンを満たすには桁が一つ足りなかった
おまけに冬季には海が凍って積み出せなくなるので額面以上に不味かった
当時は石油、特に北樺太の油田から採れるような重質原油に大した使い道は無かった
ガソリンを喰う自動車も飛行機も無い時代の事で、軍艦は石炭で走っていた
海軍が興味を示さなかったのは当然の事と言える
それに後世視点から見ても北樺太のオハ油田は、そんな御大層なシロモノじゃなかった
当時の技術ではせいぜい年産80万トン程度が精一杯で
第二次大戦頃の日本の年間石油需要数百万トンを満たすには桁が一つ足りなかった
おまけに冬季には海が凍って積み出せなくなるので額面以上に不味かった
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/15(水) 00:47:53 ID:1RdfvXDw0
戦車の定数が400に減ったのは、機動戦闘車を戦車枠に含まないと言う政治的取引をしたからでしょ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。