【アメリカ】クリントン元大統領「日本のような景気逆戻りは避けよ」

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462名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 02:21:32 ID:YRTKlufcO
くり「政権交代しないのがいいわよ」
463名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 02:26:26 ID:6wioCfW60
クリントンって心底日本が嫌いなんだろな
464名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 02:29:07 ID:euiT91t60
失われた20年ではなく、韓国に盗まれた10年そして中国に盗まれた10年だよ。
465民主党(菅)内閣打倒デモ 12月18日in 渋谷 詳細大規模OFF:2010/12/13(月) 02:32:14 ID:05woUO8M0
>>177
有償のと無償のがある。有償のは返されつつある。
問題はODAではなく、黄砂対策費等の「支援」だろう
466名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 02:35:52 ID:s+s/j9J1O
こいつは昔から親中反日
467名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 02:37:15 ID:CIPA8xrgO
>>463
こいつの夫のクソ政権ができた主な要因の1つが日本への敵視
468地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2010/12/13(月) 02:38:32 ID:YWrbrOY6O
あっちの民主党は対等目線だから、こういうトンチンカンな
発言が出てくるんだろ。
469名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 02:39:08 ID:t1w3E1zF0
>>464
その前はアメリカから盗んだ40年ですよね
わかります
470地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 :2010/12/13(月) 02:41:22 ID:YWrbrOY6O
アメリカに盗まれた150年だろ。
471名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 02:43:14 ID:t1w3E1zF0
日本でも韓国車不買運動しようぜ
ヒュンダイの車ひっくり返して火をつける奴
472名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 02:43:26 ID:9OgqlzQRP
日本は不況と認識して貰った方がいいだろ
473名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 03:00:02 ID:4XKZN6Hw0
>>471
不買運動をしなければいけないほど、日本では売れていない
474名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 06:33:30 ID:VbEX/klI0
>>447
おまえさんのいうことは大筋同意するが、それでも米政府上層部は、
できる範囲で日本の経験を活用していると思うが。
バーナンキはなんだかんだ言ってQE2に積極的だし。
日本人じゃない人間に日本を全面的に学べというのも酷な話だ。

ただ、欧州は日本人は頭が悪いから20年不況を経験していると本気で思ってやがる。
いい加減自分たちの尻にも火がつき始めてるんだが。
475名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 12:04:53 ID:qGqEkG/n0
ネトウヨ「日本人は世界中から馬鹿にされているとか言う奴は全員反日特ア!シナチョン氏ね!」
白人「日本みたいにはなりたくないよねぇ…(ボソ」
ネトウヨ「えっ」
白人「えっ」
ネトウヨ「ぐぬぬ……」
476名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 12:23:26 ID:MF/pqEeP0
アメリカと中国だけは日本の経験をちゃんと分析して、政策に生かしてる。この2国だけは最後まで侮れない。
ヨーロッパは駄目だろうな。アメリカの経済番組でも一部の識者にコンテンパンに言われてるが、緊縮財政で沈没していく。
彼らには、過去の日本の分析をしてる様子がまったくないからだ。
477名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 18:26:05 ID:8XAKG06b0
>>322
日銀の本当の主が誰だか知れば理由がわかるだろ
478名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 19:17:03 ID:HUpcdH8U0
>>477
そうそう、三井ーロスチャイルドな
陰謀でも何でもなく事実なんだわこれが
479名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 21:24:46 ID:TpCPmxRr0
現職のガイトナー財務長官はバブル崩壊後の数年間日本で研究してたからね。アメリカは侮れない。
480名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 21:29:53 ID:lp+SnbRT0
>>456
>2ちゃんねるとかネット上のブログを見ているとまともな国民はちゃんと居るんだが、
>まともな国民の民意がきちんと政治や議会に反映されていないのが問題。
>日本の選挙制度や政治システムは糞。

日本は民主主義の国だから、大勢の意見が国政に反映されて当たり前なんですね。
少数の意見で国が動いたら、私はそのことの方に危険を感じます。
そうではなくて、その大勢が経済に対して正しい理解をすることが重要だと
思うのです。
そんな、難しいことを言っているわけじゃないんです。
需要と供給、その間を媒介するお金の流れについて、マクロ経済的視点を
理解して欲しいだけなんですよ。
481名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 22:25:22 ID:jk6WKUWg0
クリントンよう
フォークロージャー危機が収まったのか?

収まってなきゃ言うなw
482名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 22:32:51 ID:W7y6T0/h0
>>480
民主主義云々の話はそりゃ正論だが
多数派が正しくマクロ経済学を理解するのは難しいと思うね
全体で言うとマクロ経済学をろくに知らない人達の方が多いし
マスコミもそこんところをきちんとわかりやすく報道したりしないからな
バラエティやってる暇あればそういう放送もしてほしいわ、この不景気ならなおさら
483名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 22:48:27 ID:HrFmB0jV0
>>476>>479
でも結局、バーナンキは松下の後追いをしているだけだし、
ガイトナーは宮沢の後追いしか出来ていない。

「天下のアメリカ合衆国」だから、米ドルの特権も含めて派手に出来ることと、
何をやっても「内外マスコミが悪口を一言書くだけ」の日本の政策と違って、
マスコミが、基本的には(日本の政策と比べれば)好意的に世界中に報道してくれることが違うだけ。

ちなみに、速水の政策は大変に評判が悪いが、これはブローバック後の敗戦処理として
日本円の減価を押さえて安定させるという趣旨であって、2010年の米中よりはるか先の話。

>>474
ヨーロッパは、斜め上過ぎて理解不能な、別宇宙レベルの政策をやっているような気がする。
つまり、米中経済は、90年代の日本の後追いを派手にやって、
しかも日本のようにブレーキを踏まない覚悟を決めたから、予想通り大爆発を起こして心中するだろう、
そして大爆発の後の世界経済の廃墟の中で、
「新ドイツマルク」だけが残っていればよい。
そのためには、新ドイツマルク(もちろんユーロのことな)の信任の前に、
EU4億人が野垂れ死のうが、政府が暴動で転覆しようが、全くかまわない。
ユーロさえ守られていれば、「新ドイツマルク」(の守護人としてのロスチャイルド家)の未来はあるはずだ、とね。
こうなってくると、「EU統合って何?国民国家って何?民主主義って何?」ということになる。
484名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 23:03:55 ID:ci+yCUMx0
「日本は太った敗者」とシンガポール高官 ウィキリークス米公電で判明
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/101213/asi1012132209004-n1.htm

「日本は太った敗者」−。シンガポール政府高官が日本やタイなど周辺国について
辛辣な批評をしていたことが13日までに分かった。
オーストラリア紙が12日付で、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」から独占入手した
米外交公電の内容として報じた。

記事によると、2009年9月、シンガポール外務省無任所大使のトミー・コー氏が
米高官と会談した際、アジアで中国が影響力を増す一方で
「日本は太った敗者」と発言。日本の地位低下は「愚かさと質の悪い指導層、
ビジョンの欠如」が招いたと指摘した。

コー氏は同年、日シンガポール関係発展に貢献したとして日本政府から叙勲されている。
(共同)
485名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 01:38:07 ID:aUzrGlq60
↑そのニュースと同じ内容の発言をリーマンショックの慌ただしい中くらいに見たな
ちょうど、同じような内容のアメリカ要人発言のスレが立ってたころw
デジャブww
486名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 08:55:40 ID:7XS0Yq4q0
>>474
欧州の連中は市民生活水準を加味した経済指標を作るよ。 
まあ当たり前だけど

日本の最近10年のように、企業業績は堅調だが、国民所得や経済効果が上がらないような状態を好景気とは言わないぞ
数値だけは好況を示しても庶民に実感無く、
得た分だけ出て行き、庶民は安物ばかりを追い求めてデフレが進行する。 

デフレが進行して消費マインドが冷めつつ、 大手だけが業績良く、中小は泣き、 しかも集めた資金で海外へ設備投資行ってるのだから
これを日本の好景気とは呼ばずに、 中国や近隣途上国への流出だと欧州がリポートするのは間違ってなかろう。


欧州の連中は、今 尻に火が付いてることを20年前から予測して、
最低限の枠を行使しつつの 「尻に火」 だが、
日本の財界や政府は警戒すらしてなかった、 予測どころか目の前すら見えずに火の方へと歩んで行ってるから連中からバカにされてる

今まで通りやっていれば上向く なんて思ってるのが丸わかりな企業財界人の言
海外投資家はそれ見て笑ってるし、東京市場にマネーが戻ってこない。
日本を叩きまくるイングランドの情報誌こそ、オイルマネー御用達のメディアだよ
487名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 08:57:16 ID:aNX5NU3P0
まぁバカにされても仕方ないよ
日本国民が相当バカなんだから
無能民主に期待を込めて投票するバカが多いので今の惨状になってる
488名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 09:23:25 ID:V8JfebCC0
もうまわりは韓、中、シンガポール、アメリカ、ロシア
屑国家ばかりでうんざりだぜ

日本も円すりまくってハイパーインフレ起こして
強制円安おこせば?
ドイツみたいに一瞬で借金返済できるぞ^^
IMFなんか日銀がボコボコにすればおk
489名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:25:56 ID:Oa+1yLn60
日本がこうなったのもおめーのせいだろうが。
490名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:28:18 ID:ZHj9F13S0
>>446
不況になる前から田中金丸小沢がジャブジャブやってんのに札刷らないでやってきてっからだろ
491名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 11:49:20 ID:8r5F3Ms50
逆戻りどころか消費税増税で完全に水面下へザブン逝きそうでつ >_<

アメリカはいいよね。自分とこで発生した経済危機のはずが対外分散でセーフ。
株価なんてリーマンショック以前の高値までもうちょっとだし。
日本を蹴り落とすつもりはなくても、日本の政治家が自ら愚策で堕ちていく・・・
492名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 12:09:57 ID:6Jf67RDI0
クリントンって病気でそろそろ死ぬって本当?
493名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 12:11:12 ID:UumD4Vyl0
日本なんて、後10年もしたらベトナム、タイ、フィリピンに追い抜かれるんだよ。
ウサギとカメだ。
日本のバ官僚どもはウサギだったってことw

494名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 12:14:24 ID:V8JfebCC0
>>493
官僚と言うか政治家のせいだろ…
大学四年間ってほんと、重要なんだなとおもわさせられる
まぁ、目には見えないから団塊にはその価値はわからんと思うけど
495名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 12:51:55 ID:2FySWnPa0
>>32
同感
しかも、世界の足を引っ張っている有様だからな
リフレすりゃ、汚名返上くらいにはなるが、給付って頭脳までには至らんからな
米は、毎年日本に突き出してるあれで、札刷って国民給付やれと書いといた方がいいよ
あれで、ドルジャブ刷りのマイナスも薄れるし、ユーロもジャブ刷りが薄れる
一定段階になったら、新円発行で数字整えればいいんだし
496名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 12:55:12 ID:2FySWnPa0
>>41
ダイレクトな国民給付じゃなきゃ効果ないからな
生産<消費な時代ならそれで通用したけど、今は逆だから
日本がハイパーインフレになるには10京円刷る必要があるらしいから、毎年100兆くらいの給付は全然おkなんだし
で、通貨価値が落ちないように、先鋭技術を磨いて文化を向上させてく
意識転換の問題でしかない
特に老害のな
497名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:00:38 ID:2FySWnPa0
>>55
マスコミ洗脳の末だけどな
んで、その洗脳していたオーナーはどこの陣営かを考えると、世界の足を引っ張っている存在が炙り出される

>>61
消費税って結局企業にダメージが帰ってくるからな
物が売れなくなったら、結局値下げしてその差分を補填させられるんだからさ
法人税をいくら下げても、これでは意味は無い
もはや、海外で物が売れるとも限らないんだし
498名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:18:42 ID:2FySWnPa0
>>132
BIでFA
需要>供給時代なら、角栄型公共事業が効くが、需要<供給時代は給付で消費から喚起しないと何しても無駄
しかし、今居る日本の特に労害は、途上国根性が未だに根強く時代の変化に付いてけてない
消費する事は悪であり、節制倹約こそが美徳なんて発想の時点で、論外
蟻とキリギリスの蟻とは、途上国の奴隷根性を植えさせる為の道具でしかない現実を理解してないか、逃避してる
先進国はキリギリスになって、文化と先端技術の特化を目指すのが使命である現実から逃げ続けているからな

つまり、団塊とかが自らが青年期に受けた文化その他を全部否定し放棄しない限り、この不幸は続く
肯定すればするほど、日本は沈む仕組みだからな
そういう風に構築されている
結局、それを仕掛けたのは当時の欧米なわけだけど、そのしっぺ返しを欧米自身が受けるのは皮肉すぎるな

今のまま行くと、日本は社会主義国家になって、私有財産は全部失い、自由も無くなるだろう
日本が社会主義に陥落すると、アメリカ自身も陥落の危機に見舞われ、西海岸の現状からも恐らく陥落する
アメリカが陥落したら、当然欧州も危険となる訳だが、既にアフリカは陥落してるから、欧州も時間の問題だろう
こうして、全世界が暗黒世界と化する罠

まあ、未来や文明進歩とは無縁のアホ臭い話だ
499名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 13:35:35 ID:2FySWnPa0
>>146
そういう事
だから日本ではベーシックインカムが正解
昔、これをやろうとしたら暗殺されたという話もあったが、当時と今では全然状況は違う
ハッキリ言って、中国すら日本が給付する方が得するからな
彼らも、リスクの高い意味不明なインチキ調整しなくても済むし、人民元を切り上げしなくても済むんだから

そもそも、市場原理を正常に機能させるにも、国民=消費者が行動力であるマネーを持ち、己の意思で商品を買う事が前提
そうする事で、どの商品が民意に繁栄されてるかが一目瞭然となる
結果、反映されていない商品は消えて、法人も潰れていく
今ある市場原理は、資本家の視点でしか見てないから、限界が生じているだけの話だからな

結局、これの根底にあるのは社会主義的な選民エリート至上主義な訳だけど、IT時代になった今、こんなのは不合理でしかない
別に今居る富豪と庶民との間に、生活の利便性に大きな差があるかといえば、先進国の場合はそうとは言い切れないんだし
多くが携帯電話を持ち車を持ち家を持ち自分の部屋を持ち、PCや娯楽機械を持ち、趣味を持つんだからさ
マネーの過多による生活の格差は、既にだいぶ減少してきているが、今日本で問題なのは生活の危機があるから
病気になった際に、生きて気無くなるリスクや失業したら生きていけなくなるリスクが高すぎるからな
生保や年金は、制度に欠陥があって穴がありすぎるからさ

リーマンショックで否定された市場原理も、BIを絡める事で欠陥を補正して完成形へと近づくんだよね
んで、これは社会主義ではなく原始共産主義の要素も補足してるから、資本主義でもなくなる
未来への扉が開かれるといえる

既に、ユーロとドルは刷り過ぎててもうどうにもならんから、円も刷らないとバランスが取れなくなる
で、どうせ刷るのならば、先に国民給付に回して、ダイレクトに消費から喚起してくのが正解
日本は10京円刷らなきゃハイパーインフレにはならんから、仮に1人毎月8万配っても、500年以上も持つ計算となる
しかも、単独だとそうでもなくても夫婦に子供2人を加えると32万になるからな
これを電子マネーで配れば、相当な消費力になるだろうし、雇用での収入は既存マネーなら、雇用軽視は薄れる
衣食住絡みの生活必需品は、このBI電子マネーで使えればいいんだしさ
500名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 14:36:00 ID:cRjpcsOQ0
>>486
> 欧州の連中は、今 尻に火が付いてることを20年前から予測して、
> 最低限の枠を行使しつつの 「尻に火」 だが、
> 日本の財界や政府は警戒すらしてなかった、 予測どころか目の前すら見えずに火の方へと歩んで行ってるから連中からバカにされてる

たぶん根本的な見方が貴殿と俺とで逆なんだろう。
俺の目には、欧州こそ今次のような債務危機に対する仕組みがなったくなっていなかったように見える。
結局ね、サブプライムバブルが米国で起きていたとき、その米国以上に踊りまくってたのが欧州なんだよ。

> 今まで通りやっていれば上向く なんて思ってるのが丸わかりな企業財界人の言
> 海外投資家はそれ見て笑ってるし、東京市場にマネーが戻ってこない。
> 日本を叩きまくるイングランドの情報誌こそ、オイルマネー御用達のメディアだよ

そりゃそうだろう。00年代は欧州こそが米国一極支配に対する基軸だった。
米国の弱体化、通貨のユーロシフトが、00年代中葉に叫ばれていた。
そういう時代は終わったよ。原油にせよ新興国経済の成長にせよ。
501名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 22:06:30 ID:ZLdCIDkh0
>>482
>多数派が正しくマクロ経済学を理解するのは難しいと思うね

はい、いきなりは難しいと思います。
ただ、少なくとも、知識のある人が間違った発言を訂正したり、
周りに少しずつ広める努力は必要だと思うんですね。
それが例え2chだとしても。
ここに書き込むことによって、1人でも勉強してみようと
感じてくれたら、それでいいんですよ。
そうやって広めていくんです。
502名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 22:16:39 ID:ZLdCIDkh0
>>486
>欧州の連中は、今 尻に火が付いてることを20年前から予測して、

それはないと思いますよ。
今のユーロ危機って、本当にユーロ崩壊するか否かの瀬戸際なんです。
ギリシャ、アイルランドなどの小国の財政破綻ですら救済に相当のお金が必要
なのに、次はユーロGDPの10%を占めるスペインが控えてますからね。
ユーロで経済が健全なのは唯一ドイツだけなんです。
来年当たり、ユーロ離脱国が出ても不思議ではない状況です。
それは、「尻に火がついている」なんてレベルじゃありませんよ。



503名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 22:23:05 ID:ZLdCIDkh0
>>498
ベーシックインカムは否定しませんが、単純な給付ではダメだと思いますよ。
このような不景気に時に現金給付しても、貯蓄に回ってしまいます。
いわゆる「流動性の罠」ですね。
だから、政府が直接失業者を雇い入れるような公共工事や、またはエコポイント
のように消費を直接刺激する経済政策が大事になってくるんですね。
そして、デフレギャップ分の30〜40兆円分、今よりも政府が支出する必要があります。

今日、野田財務大臣が国際発行額が44兆円に抑えるのが約束、ということを
おっしゃっていましたが、財務大臣が経済を何も分かっていないとは
本当に困ったことだと思います。
504名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 22:35:05 ID:klXz3VFh0
言うは易しだろ
どこの国も政治家は気楽だな
505名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 22:52:20 ID:oCVCnmv70
>>486
「セーカツ」ねえ。EUお得意のマジックワードだな。
聞いた人を幸せな気分にさせるだけのマジックワードだ。
『心の幸せ指数』とどこが違うんだという話でしか無い。単なるマジックワード。
EUのここ20年なんて、こんなのばっかり。
アメリカでさえ、「ニューエコノミー」というマジックワードを10年前までは使っていたが、さすがにやめたw
「補充性の原理」「多様性の統一」「人間の顔をした資本主義」…
実は、「EU」という概念それ自体が、人を騙すマジックワードだったりするからね。
「統合拡大されてゆくEUは地上の楽園に向かっている」という、一種の言葉遊びでしかない。
実際は、「統合プロセスという演劇を見せ続ける」という自転車操業で、
新規加盟国の歓心を引きつけるという、一種のねずみ講でしかない。
その背後で、行われていた金融の阿呆的乱脈は>>500氏の指摘の通り。

そして、ネズミ講が一服して出来たリスボン条約を一瞥すれば、
ネズミ講の乱痴気騒ぎを繰り返して出来たこの組織が
どうしようもない奇形になっていることくらい、すぐにわかる。

506名無しさん@十一周年:2010/12/14(火) 23:07:42 ID:8USskmL20
>>484
日本は、金日成や金正日並みの愚鈍な国会議員が、
選挙制度と公職選挙法に守られて、未だに多数国会で議席を保持し続け居ているからな。

シンガポール・・・
507名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 03:09:22 ID:1RdfvXDw0
安倍総理が外交で頑張って対中包囲網を作ったのに、
チンパン福田がそれを壊してしまったエピソードについて教えてください。
508名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 03:21:03 ID:cRgmtCgvO
つうか英米の強みはルールを変えることの出来る腕力と財力

クリントンが執拗に強いて
日本の不良債権処理の足枷だった時価会計原則すら
あっさりひっくり返したしw

自由主義経済において英米はバンカー、その他の国は所詮はプレイヤー
旧ソ連みたいに独自の経済圏を築けなければ誰にも太刀打ちは出来ない
中国もロシアも所詮はプレイヤー側なのが現実
509名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 03:21:23 ID:JazXetsN0
日本が、失われた10年が15年になろうとするとき、必死で自力回復しつつある局面で
デタラメ経済によるリーマンショックをぶつけて来たのはどこの国だったか
よく考えてからものを言え
510名無しさん@十一周年:2010/12/15(水) 03:24:13 ID:1RdfvXDw0
>>508
バンカーって何?
511名無しさん@十一周年