【政治】 「戦車６００両→４００両、火砲６００門→４００門に削減」〜ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など減　防衛大綱別表案が判明★2

政府が来週にも閣議決定する２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」別表案が１０日、判明した。
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。

海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も
既に固まっている。

2010/12/11 02:02 【共同通信】

ソース：　４７NEWS
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html
前スレ：　★1 2010/12/11(土) 03:12:12
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292004732/

民主の議席を先ず減らせ

その戦車と砲門はどうする、売るのか

中国に横流し

以下ミリヲタの自慢大会
　　　　　　↓

予算の範囲内での判断としては仕方ないんだろうな

大丈夫だ、俺の股間にも火砲がある

実戦の経験はあるのか？

>>1
次スレおせぇよ

クーデターやっちゃえよ、もう。

民主党の議員〜関係者全部その場で銃殺してくれるなら大賛成なんだがな。
奴ら、善良な国民が守られる法律悪用してやりたい放題だしな。

子ども手当ての予算回せよ

ミンス党すげー

>>8
訓練だけなら自衛隊以上

大体日本に戦車は必要なのか？
戦闘機にまわしたほうが良さそうだけど

それより特科（砲兵）の戦力が不足というレスが
前スレであったと思うが、そっちを何とかしろよ

現代の地上戦における損害の80％は
砲兵によるものとも言われるのに

うちの会社ｵﾜﾀ

10式戦車もゴミってか？

一、 隣接する国は互いに敵対する。
二、 敵の敵は戦術的な味方である。
三、 敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、 国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、 国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、 優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない(その逆も然り)
七、 国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、 外国を利用できるか考える。
九、 日本が利用されているのではないか疑う。
十、 目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を2国間だけでなく,多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好,理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。
「国家に真の友人はいない」…………………………………………… キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」………………………………… チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」……… 韓非子

子供手当やめれば空母作れる

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559

海と空強化で陸はゲリラ対策・諸島防衛強化
ま時代の流れか

国土を守る気が全くないな。
21世紀の戦争は核による空中戦になるとか言い出しそうな内容だぞ。

90式は現在300両以上といったところだけど
これが通ると10式戦車は100両も生産できない

浮沈空母があるのに空母なんていらんよ
むしろ原潜つくれ！4隻くらい

中国様が侵略しやすくなったな

陸上の勢力より制空権、制海権を重視したということだろ？
いいんじゃない？
陸軍は侵攻占領が主で、ハッキリ言えば侵略の部隊なんだよね。
もちろん、国内の不穏分子に対する意味合いも大きいからゼロにはできないけど。

戦車要らない　海と空をなんとかしろ
あまりに手薄すぎる
日米安保があっても、今の4〜5倍は必要だぞ

キムチ反日マスゴミが最も恐れるサイト!

スポンサー連絡先が一発で判る！！

「偏向報道にはスポンサー問い合わせ」

http://www23.atwiki.jp/inquiry_003/

予算の制約上仕方ないよな
嫌なら自衛官の給料削って装備買うべし

近隣は対潜能力の低い国ばかりだからやっぱり潜水艦だろ。
大陸・半島・北方の海上封鎖をもっと訓練すべき。

クラスターを廃止し、
代替のMLRSもLJDAMも言うだけで予算付けず、
今度は戦車と火砲削減、

上陸抑止戦力をごっそり削られてます。

事実上の陸自の戦力の消滅ですな。
火力装甲の無い陸軍に、近代戦を戦う能力はない。
>>15
それだけに留まらない。敵の砲兵による被害を食い止めるのも、同じく砲兵。
より具体的に言うなら、対砲レーダーを使って敵砲兵の位置を割り出して潰すのが、
現代の砲兵の最大の仕事。
>>23
現時点の見積もりでは列国の第三世代主力戦車を下回る安価な戦車になるはず
だった10式も、世界一高い戦車に早変わりですな。

ロシア落下傘部隊(笑に備えて、走れない戦車を配備して来た事が滑稽

てか、核爆弾がやっぱり費用対効果で一番なんじゃないの？

まぁ、本当に必要なのは弾薬だけどな

そんなことせんでも核造ればおｋ




＾−＾

戦車・火砲大幅削減。戦闘ヘリは調達打ち切り。
陸自やばくね？

そもそも戦車を減らせる程の制空能力が無いからなぁ

>>33
まさか９０式のことを言ってるんじゃないだろうな

>>10
決して今まで日本の防衛を軽視してきた自民党には
同じことを言わないってのがミソだな
バレバレだぜ、党員かサポータさんよ

削減した戦車200、火砲200はどうすんだろ？スクラップ？スクラップする方が維持費より高そうだが？

要らんのなら尖閣で砲台として活用すれば良くね？

まぁ戦車なんぞいらんだろ
それより海空に力入れるのは当然

とりあえず海自に予算をつぎ込め

戦車や火砲を減らして、ミサイルの対抗手段と中国に対する潜水艦戦力を増やすんだから、得に言うことはないような
でもスレタイにコロっとだまされる以下ネトウヨの阿鼻叫喚の図をご覧ください
↓

陸戦隊を創設しますとか、米国と核シェアリングしますとか、
閣僚の何気ない一言でも大きな抑止力になるんだけどなあ。。。

>>41
耐用年数が超えたってことにして
退役させて純減だろ
その後はスクラップだな

>>45
日本の総理大臣は
「拉致されたら自衛隊で救出を（ｒｙ」
いい抑止力じゃね？

男女共同なんとかやめればイージス毎年つくれる

>>26
航空優勢・海上優勢と言わないと
怖い軍オタたちに突っ込まれるぞ

まあ、防衛研究所の論文等で専門家が制空権・制海権を使うことは
今でもあるし、個人的にはどっちでも構わないと思うが

陸上戦力削って相手の侵攻のハードル下げてどうすんだ・・・

陸自減らすなら海空をもっと増やせ

>>45
アメの核兵器廃棄事業を受注でもいいかも？

空母より原子力潜水艦核弾頭付きがお勧め

89式小銃と銃剣で敵上陸部隊を粉砕します。

海自よりも海保を増やしてあげてくれ

新たに海兵隊なみの機動部隊作るんだから、戦車40両削減くらいでｳﾖｳﾖ言うなや。

火砲自体の削減は費用効果あるのか疑問。運用する砲兵の
人件費は削減効果あるだろうが。
ならばアーチャーのような省人員型火砲導入等の
話があって然るべき。榴弾砲を軽視するな、ＧＰＳ榴弾を
採用すれば、３０キロ先の精密攻撃が容易になり、
戦術が革命的に変わる可能性がある。当然にクラスター
代替の一部として非常に効果的。

>>46

いやそれ昨日も書いたけど、九条との関連が俺のCPUでは処理できん。

これは酷いｗ
海上戦力を代わりに強化してるからいいじゃん、なんて問題じゃねーぞｗ
敵が強襲上陸をしかけるハードルが思いっきり下がったｗ
バランス悪すぎｗ

そもそも戦車が必要になる時点で日本の負けだからな。上陸を許したら勝ち目ないよ。

日本人は日本刀があれば
１日３００人殺害できるから
ロケットなんていらないよ

>>37
○陸自の現状

・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある　ふざけんな
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失
・戦車６００両→４００両、火砲６００門→４００門に削減、有事の際は自衛隊員と国民の生命財産を埋め草につかうことに　New!

島国で戦車の出番なんてあるの？

>>59

でもね、陸自の戦力を地上戦で殲滅できるだけの兵力を海上輸送しないと
勝てないと思わせることは重要だよ。
イラク戦争で空爆による戦車部隊の殲滅はできないということがわかったし。
戦略レベルでは陸海空のバランスが当然重要。

>>57
うむ、俺もちょっとできん
が、まぁ言うだけなら抑止としては・・・？
改憲に向けて動き出すってなら話は別か。

>>61
財源が無いから仕方ないんだろ
嫌なら自衛官の給料減らすか研究開発費無くすかしないと
やりくりできんって。

なんて本だっけ？預言書みたいなんだけど、
政権交代起こってから人への投資や福祉への投資を増やして
結果として国の財政が云々っていうの。防衛費減らして子ども手当ならまさにその預言書の本通りだなｗ

>>27
予算増やせないから陸戦兵力削ってるんだよなｗ
予算を増やせたら戦車も砲も減らす必要がねぇな。

>>34
一番費用対効果が高いのは巡航ミサイルだと思うなー。
巡航ミサイルであれば幅広い攻撃用途に利用できて敵地に届くので
それを以て敵の都市を壊滅させる戦力があれば戦術核並の抑止力は発揮すると思う。

これを越える抑止力は戦略核となるが費用が洒落にならない。
核弾頭自体の開発費用と戦略原潜部隊の費用を合わせると現在の自衛隊の全予算は軽く吹き飛ぶんじゃないかねｗ
しかもこの核抑止力は対核兵器専用で、通常兵器戦力は別に必要だから全く使えない。

せめて中国の核ミサイルを迎撃し、ミサイルを基地を殲滅するだけけの核弾道ミサイルは要る。

>>59
ところが自衛隊の基本戦術はいわゆる本土決戦です

戦車なんか日本では、基地の中でしか行動できないだろｗ

統帥権の干犯だろ

３分の２に減らすのは、減らしすぎじゃないか？

竹やりの訓練しないと

>>64
財源がないのではなく振り分ける気が無いだけ

>>37
アパッチなら調達再開してるよ。
国産のＯＨ−１は調達打切り。

武器や食料など物量に頼るから駄目なんだよ。
日本軍のように必勝の信念と突撃の精神があれば敵はおそるるに足らず。

ていうか何で制服組がリーダーシップを取る機関が政府にはないんだろ？
いい加減素人の考えで専門職の軍人を弄ぶのはやめてほしいものだ。
こんな愚かな国は日本だけだろ。
無駄を削減するならそういうところから始めろよ。

シナチョンだけなら空海重視で十分かもしれないけど
キチガイ国家は他にも居るからな…

>>62
敵の大部隊が上陸した時点で詰んでるって見方もできるし
あとはアメリカまかせかね

PAC3なんか当てにならん
それより原潜を徘徊させていつでも核を撃てるようにしとけばまず大丈夫

>>59
戦争になったら、中国軍の強襲上陸を防ぐ術なんか自衛隊にはねーよ。どうしろってんだ。
陸に防衛ラインをしいて敵軍を迎え撃つ以外の方法あったら教えてくれ。
米軍なら海上で殲滅してくれるとか考えてるのかもしれんが、米軍は即座に介入できない。
まず中国軍が上陸したあとからかけつける形になるから

>>62
つ太平洋戦争。むしろ専守防衛を旨とする島国だからこそ戦車の価値は増す
正面火力は重要だ

>>59程度の思考なのが防衛省や政府にもいるからこんなバランスの悪いことやるんだろうな

>>73
アパッチ調達再開？マジ？

>>74
大和魂は鉄をも溶かす、という根性ですね

そういえば仙石さんも言ってましたね
「デフレも低成長も、民間企業が意識改革をしないせいだ」って

陸上戦力軽視は違和感を覚えるけどね
そりゃ防衛上海、空に重心をおいた編成は理解できるけど
バランスは大事だと思うけどな

>>73
なん・・・だと・・・？

>>65
90式より古い戦車減らして強力な10式に置き換える事で
数は減っても戦力自体は維持されるみたいなのも狙ってるかも

数が減ったら「市民団体」による肉の壁テロに弱くなるので
その対策として警察との連携が不可欠だけど

>>72
財源無いよ。
限られた予算の中で上手くやりくりして必要な経費を捻出するのが仕事だべ
自衛官の2士とかの給料を半額にするだけで防衛費に占める人件費はかなり抑制されて
他の予算、例えば装備購入費とか研究開発費に当てられるわけじゃん。
例えば陸自の予算の5割、6割強が人件費だっけ？
兵隊は飯を沢山食うから、食費はいいとして、隊員に支払う給料を減らすだけで
買えなかった戦車や銃や大砲だって買えるんだよ。
それをやってこなかったのが問題であって、無駄がまだまだ多いんだよ。

>>7
金玉鉄砲？

>>75
田母神をクビにして無駄を削減しました。

>ＰＡＣ３の全国配備と併せて
以前このニュースが出たとき、１個高射群の中の高射隊を４→３にするというものが併せてあったわけだが、
今回もそれは盛り込まれているのかな？

400両じゃ各県10両も無いんだぞ？
しかも大半は北海道用の90式だ
駐屯地と空自基地守るので精一杯じゃ無いのか？
替わりに固定砲台でも基地に置いてくれるのか？

>>58
絶対的な制海権の維持がどれほど難しいのかを、理解していないよな。
ただでさえ、日本は敵地攻撃ができず、制海権維持には大きなハンディを背負っているというのにな。

まあ日本が戦車やら火砲使うような事態になったら敗戦濃厚だしな
日本本土には対空砲だけあればいいよ。あとは飛行機と船に金かけた方がいい

>>81
来年度の概算要求に１機計上されてる。
金額は５４億円。

>>62　77
その「上陸」の難易度を上げ、相手に出血を強いらせ、
そもそも戦争自体を起させないのが機甲部隊なのですが

戦車は男の子のロマンという大前提を忘れた国は滅ぶ。

>>88
あの馬鹿をクビにしたのは評価できるな

>>82
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理

�@理想論を規範論にする
�A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
�Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
�C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
�D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
�E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
�F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
�G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
�H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
�Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。 　　　　　←ココ！
�Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

>>86
戦士から名誉も禄も奪うようではこの国は滅びる

私が思いますに、戦車、重砲などの削減は制圧力の減少に直結するため、
削減という方針には疑問を感じます。
また、常備自衛官の人員数についても大幅な増強が必要であります。
近年高まる極東アジア方面での軍事的脅威に備え、派遣の必要が取り沙汰されている
南西諸島への二個大隊以上の部隊の派遣が急務であります。

>>75
陸自「戦車を増やすべきだ」
海自「海自としては陸自の提案に反対である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

制服組の意見取り入れようがこうなるだけだろｗ

>>22
どうして日本の政治家は日本の仮想敵国に
アメリカに悟られない様にアメリカを入れておかないんだ？

>>77
その「上陸した時点で詰んでる」って迷信多いけどさ
敵は先制攻撃した時点で、ほぼ確実に上陸を成功させるよ。上陸してからが戦いの始まりだ
太平洋戦争の奇襲と同じ。
日本政府が中国の攻撃意図を察知してから警戒準備しても、手遅れ
有効な迎撃体制を整えるのに、時間がかかるから、初戦は必ず陸海空で押される。
その後で、各地の援軍と米軍の部隊共同で敵軍に陸海空で反撃する。こういう戦争の流れになる。

>>75
背広組みだって、尚の中で育ってきているんだから全くの素人ではないよ。
確か二重持ったりとかはしていないが、防大や部外幹部候補生だって、
佐官になればもう現場の仕事とはいえ無いからね。職種によっては始めから事務ばっかりやってるし。

>>92
それ911までのアメリカと同じ考えだな。
確かに言っていることは正しいが、あまり手薄にすると虚を突かれる。

売日が加速しているな
さすがミンス

>>93
ほー。サンクス。

日本の次期MBT
１０「ひとまる」式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=nU5fCUxZzks

つか、この遠距離ミサイル世代にまだ戦車なんか持ってたのか
維持費だけでも無駄ありすぎだろ。近接武器なんて銃だけでいいんだよ
さっさと戦闘機と防衛ミサイルに切り替えろってのな

>>94も書いているけど、敵機甲師団は上陸作戦を立案する際に最重要案件だよ。
イラク戦争でもイラクの機甲師団をいかに無力化するかに多大な時間と費用が割かれた。
結果間接攻撃はことごとく失敗し、最終的には陸上兵力の優越によって撃破できたわけだ。

>>90
各県10両とか計算している時点でアナクロ脳をさらしてるｗ
すでに平成16年策定の防衛大綱で方針転換済み。

ついでに。
来年度概算要求には「C-2(仮称)」が２機計上されている。
金額は３８４億円。

まだ、概算要求の段階だから確定じゃないけどね。

>>86
>自衛官の2士とかの給料を半額にするだけ
二等陸士の給料は１５９，５００円なのですが

日本に戦車なんか要らんだろ、って言ってる人は
日本を手薄にさせたい中国や朝鮮かロシアの手先でしょ。

>>23、>>32
戦車４００両、火砲４００門は上限設定。
この手の戦力リストラは「規模は小さくする代わりに、質を上げて戦力維持」が前提。
つまり、旧式のリプレイスを加速して１０式にすることが織り込み済みの計画だよ。
１０式の総調達数は６００両時代よりは減るだろうが、極端に減ることはなく、
戦車総数のうち１０式台数が占める割合は、総数４００両設定のほうが増える感じになる。
というか、リストラ計画自体、いやいやではあるが自衛隊・防衛省自身が作っているので、
そうでなければ単純な予算削減は飲まない。

>>75
言っておくが、背広組でもその道のプロだぞ
この手の分析や調達の計画は制服組に任せちゃいけないんだが。
だからこそ内紛が起きないし、不満があっても噴出することは無いんだよ

>>97
それはない。
日本が独立して、自前の国防組織を持った頃から
ずっとこんな具合だろ。
その間に日本は滅びたかい？
決してそうではないだろう・・・。

戦争がはじまりそうな時、もしも与党が…

自民だったら：
　国民の生命財産を守るために防衛力を強化。税金も強化。

公明だったら：
　敗戦後、大作先生が日本を統治できるように画策する。

社民だったら：
　自衛隊が動けないように釘を刺し、相手の攻撃にまかせる。

共産だったら：
　９条の護持と対話による外交の重要性を叫ぶ。逆らうものは粛清。

民主だったら：
　軍備を減らしてみる。　　　　　　←now

>>102

制服組というのは語弊があった。
要するに政策立案に自衛官がもっと発言権を得て、現実的な戦略を
描けるようにならんかということ。

>>106
航空攻撃は早いし破壊力はおおきいけど戦場にいすわって押し止める事はできない

国内の中国工作員が一斉蜂起したらヤバイダロ。

それに、上陸したら痛い目を見るぞ、と思わせる抑止力は必要だよ。
上陸したら勝ちなんて、思わせないことだ。

>>97
旧日本軍って全員アマチュア軍人だったんだなｗ

>>110
うん、高い。
2士って一番下っ端でしょ？
年収200万くらいか？
アメリカなら海兵隊の軍曹でそのくらいなんだが、
他国と比べると人件費は圧倒的に高いし、なにより身分が公務員だからな

文官の人件費カットも良いけど、自衛官の人件費にもメスを入れるべきだし
これから先、財政が厳しくなるから今のまま保守することは絶対にできないだろうね。

>>103
どっちにしても、戦車の総数が減るんじゃ、広く薄い防衛体制になりそうだな
これじゃ有効な予備戦力としての機甲部隊もロクに配備できまい。
元寇じゃあるまし、有事になったら敵の上陸部隊は陸にたどりつく前に全滅する・・・
とか思ってるのかねえ・・・

よく、自衛隊は、洋上でどのくらいの敵の侵攻部隊を撃破できるか？って話題あるけど
仮にこっちが守備よく3割くらい敵を海上で減らせたとしても、こっちの陸上戦力が、戦う前から半減状態じゃねえｗ

戦車よりミサイル防衛の方がよっぽど無駄。

>>92
長大な日本列島全域の制海権・制空権が全て消えるまで
敵の揚陸部隊が手を出してこない保証の方がむしろないわー。

"戦車のない日本"は一度上陸すれば橋頭堡を維持できる可能性が高い状況下で
上陸作戦を最後まで封じて、強力な海空自を全滅させるまで戦う国がむしろどこにあるのか。
対ソ連用の90式はソ連海軍との海上戦が継続している状況でも
ソ連陸軍の戦車部隊による侵攻が想定されたから作られたんじゃないのかね。

重装備を持ち込みにくい揚陸部隊を押し返すのにこちらも軽装備で挑むなんて
フェアなルールは戦争にはない。陸での攻勢には戦車が最も適しているんだから使わない手はない。
軽量な10式戦車は対MBTの正面戦用というより、軽装部隊を相手に全国各地に高速展開する仕様だからな。

>>101
実際のところ、本土上陸作戦のような大規模な作戦の兆候を隠し、完全な奇襲を
行うのは不可能に近いだろうけど、それ以上に、政府は意思無能力だからな。
どれだけあからさまな兆候が出ても情報は握りつぶされ、できる事といえば無為な
「話し合いによる解決」を訴えて、相手の時間稼ぎ策に付き合うことだけ。
>>112
質云々以前の問題だから。
どう計算しても、機甲師団一個＋１５個旅団に、十分な数の戦車も火砲も回らない。
絶対数が足りていないのに、質を云々するとか不毛もいいところだね。

>114
なんで、自民は墓穴を掘るように 増税 って簡単に言っちまうんだろうね。 アタマ腐ってるのかな 老害共

これ言わなきゃ 次の勝機ありそうだけど、 やっぱり自民ぢゃ まず国民の生活が成り立たなくなるんで
つぎは、みんな にがんばってもらうかな。

>>7
それは火砲じゃなくて仮包だ

>>119
月給八万とかｗそこらのバイトに楽勝で負けるｗ
そんな給料できつくて実質契約社員待遇の２士に人が来るわけないだろｗ

>>114
片山さつきを公認しておいて、防衛力強化とか笑わせてくれるなぁ
サポーターさんは身分を隠すのがヘタだな

>>119
ド貧乏人を飯でつって軍隊に入隊させてるアメリカと一緒に考えるか？

>>126
給料以外の待遇がいい

>>101
大1波はそうなるだろうね。
常時自衛官が全力で警戒すればいいんだけど、それはさすがに不可能だし。

>>106
戦車があって近寄れないから長距離ミサイルなんだよ。

>>115
多分だけど、そういうのはちゃんと上がっていると思うよ。
そもそも大臣の助言者として４人の幕僚長がいるわけだしね。

>>86
>自衛官の2士とかの給料を半額にするだけ
任期制減らして人数の削減と満期金の削減と教育費用の削減が行われております。
新人自衛官は２〜３年雇用が基本という時代は終わったのです。

>>119
>年収200万くらいか？
1年間２士やる方が難しい。
>アメリカなら海兵隊の軍曹でそのくらいなんだが
いつの時代の話だよ、それに福利厚生が違いすぎる。
なぜあんなに広い米軍基地が必要かわかるか？
中に軍人用の一戸建てが建っているからだよ。自衛隊のぼろい官舎なんて笑っちゃうくらいのな。

>>106
小銃で制圧出来るのは3〜500m、それ以上の距離には迫撃砲が必要、
更に遠方は榴弾砲や航空支援、レンジカバーにはまだまだ旧来の兵器が必要。
あとコスト、いちいち誘導ミサイル使ったら
いくらあっても金が足りない。

バランスを崩した軍隊が強いとは思えんが・・・
オールタンクドクトリンとかマジノ線とか失敗した例は山ほどある

戦車なんて５０両もあれば十二分。
つーかぶっちゃけイラネ。

日本が原潜＋核ミサイルさえもてば海に囲まれた日本に
いかなる敵船団も近寄れないので戦車が必要な
陸上戦闘などありえない。
憲法改正してそっちに予算使ったほうが遥かに実用的。

>>130
そもそも、第三世代主力戦車を正面から撃破できる対戦車ミサイルなんて存在しないし。

>>113
そりゃ詭弁もいいとこだろｗ

>>101
隙間を抜けてきた敵の上陸後は陸が防戦し、海空で退路と補給を絶ち、
敵が弱体化したところで攻勢に転じて押し潰すってセオリーだよね。

>>126
もう2士という制度はなくなったよ
来年度からは「自衛官候補生」という制度がスタートだ
すなわち、教育期間中の身分を自衛官外とし、部隊配属時に自衛官としての
階級、及び身分を付与する

>>112
それが財務省とのギリギリの妥協点なのかもしれんが・・・
そもそも元の６００両ってのは、実戦を考えた数というよりは
情勢が変わってきたとき、いつでも増強体制に入れるための製造ラインや人材確保の
最低ライン、って現職の意見聞いた事ある。
一度減らした戦車部隊の再建は、再び数を戻すのは簡単じゃない、１０年じゃ足りまおかかるかもしれない
それを考えると、現状はやはり危ういのかもしれんな。
どのみち、中国との正規戦争が始まりでもすれば、まず４００両じゃ足りないのは目に見えてるからな。

>>133
エースコンバットで
飛行機から戦車パラシュートで落として来てたよ

>>126
人は来るんだよ。
なぜかって？不況だからさ。
これはアメリカにも言えるが、不況になれば兵隊って人気の職業なんだぜ
逆に景気が良ければ人は来ないんだよ。
嘗ての日本もそうだったし、アメリカもそうだったし、志願制を導入する国全てがそうだと言える。

俺個人の意見だが、2士は給料5万とか6万で良い。手取りな。
災害支援手当とか不発弾処理手当の時間あたりの額を増やせばいいし、
やっぱそうでもしないと4.7兆円の防衛費じゃやりくり出来ないだろ。
人件費の削減は避けて通れない道だとは思うよ。

防衛計画の大綱における戦車数の推移
1976　1200
1996　900
2005　600
2010　400

どんどん減るよ。

戦車とかは国内でのクーデターとかテロ制圧用だろ

本物の戦争で陸戦になったら日本は終わりだ

>>119
今回の大綱では、自衛官の年齢構成を若返らせることによって人件費の削減を図る。
自衛隊は他国の軍隊に比べて年寄多すぎ、幹部多すぎだから。


防衛力の人的側面についての抜本的改革報告書
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/jinji/report1_5.pdf

平均年齢
陸自衛隊：４１歳
米国陸軍：３４歳
英国陸軍：３６歳

>>129
フルタイムで重労働して税金と社会保険その他払ったら
雀の涙しか残らないような職に人が来るわけないだろ

吉野屋で働く方がまだマシだ

>>141
やめろ

>>120
北海道に300、関東に100と集中配備する手もある。
というか、その方が効率的に運用できるだろうな。

>>146
一個師団を一挙に移動させるだけのトラックすら無い陸自が、転地作戦をスムーズに実施できるとでも？

狂った憲法、ゆえに軍事力もなく、ゆえに外交能力もない。
現状では近いうちに詰み。

>>123
戦術的にはともかく、戦略、外交的な奇襲は十分にできるだろう
日本のＥＥＺに迫ってから敵の侵略意図を察知しても手遅れ
自衛隊も情勢が迫れば警戒態勢しくだるし、監視も強化するだうが、それでも初戦で戦力を集中して
仕掛けてくる中国軍の侵攻を止めるのは、現状の広く薄い防衛ラインじゃ
不可能だな。
どう考えても、相手の上陸を許したのちに迎撃するという、後手の対応はせざるをえない。
米軍の介入だって、実際にはタイムラグあって、事実上、初戦で中国軍の相手をできるのは
九州と沖縄方面軍だけだし。

>>140
＞4.7兆円の防衛費じゃやりくり出来ないだろ。

まずそこから増やそうぜ
子供手当てなくしてさあ

欲を言えばきりが無いですが、防衛費をもっと増やし、防衛産業を発達
させてください。

>>128
アメリカは市民権も手に入るしなぁ、全ては金と飯じゃないんだが

ヨーロッパの国々もやっぱ下っ端の兵隊の給料って馬鹿みたいに安いし
やっぱそこら辺ももう少し考える必要はあるよ。
それがお前らが高々に叫ぶグローバルスタンダードなんでしょ？（笑）

>>130
退職金は従来通り満額でも良いよ
支払う給料減らせってことであって、教育費用とか減らしちゃ駄目だろ
軍隊は兵隊の教育や兵站整えないと何時まで経っても3流だしね。
1発1発の命中率よりそこに力いれるべし。

>>137
時代は進んでるなぁ
それで費用が削減出来るなら万々歳だわ

>>142
まさか中国軍を引入れて、首都圏の逆クーデター？

>>141
2015　300
2020　200

とかになるのかな。
政経中枢の防衛のみで手一杯だな。

>>147
機動戦闘車があるから大丈夫らしい。
ていうか、諦めれ。

>>149
シナでそんな大部隊が集結したらわかりますがｗｗ

>>143
おう、それには大賛成だ
制服組もやっと気がついたのかなぁ。
可能なかぎり予算は維持して、こういう面で予算を削減して
過剰分を装備調達に使えば良いな

>>150
財源無いっす。
無いからどこの省庁も概算要求削ってるじゃん。
子ども手当とか始めちゃったら簡単に止められないだろ。

中国様より日本は貧乏な国なのか？
中国様が大軍拡してるのに日本には金が有りませんてか？ｗ

>>149
>>戦術的にはともかく、戦略、外交的な奇襲は十分にできるだろう
然り。政治的都合で、察知できたはずの奇襲が見過ごされた例は、歴史上、
枚挙に暇がありませんからな。
>>155
分かっても上が無能では対応のしようがありませんがな。

>>152
国防に携わるという自衛官としての責務を十分自覚させるための制度
ちなみに、自衛官候補生の段階でも一応給料は支給される
「自衛官候補生手当」というものだが当然自衛官の給料よりは低い
自衛官任官後の給料は将来と同じ

>>152
一言もグローバルスタンダードがどうこうなんて言ってないんだが。
何でもかんでも欧米に右に倣えって考えには賛同できない。
兵隊の給料下げて、捕鯨もやめて、移民をがんがん入れましょう、ってか？

民主党は下記施設てﾞ(選挙の)必勝祈願を
行えはﾞ、確実に次の選挙てﾞ勝てるね。
http://www.youtube.com/watch?v=ZHF9uNB6psA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　大和 ／民族　~~||　~((==_＿＿
////////// （ ////// ） /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／中共／⊃　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"""''''"""~~"""'''''"""~~ " ' ' "' """~~~~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -l-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||n　　　　　 　　　中共に砲撃クマ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [ (~　 〇＿〇
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ＼ （ ・(エ)・）つ
　　　　　　　　　　　 　 q　　　　　l工工工工工l,
　　　　　　　 　 　 　 　 |>　　llllllll| ロロロロ| ロロエi._　　＿＿＿_　　どんどん撃つクマ〜！
　 i〜i　　　　　　 〓　 _|＿EI|lニl| ::::::::::::l::::::::::::::|@_ヽ. ＝クマ=/_　　　 ／
　 '〜|＿＿＿_　 匚l-ｉ| |王ノ`ー┴─ー┬┬┬┴┬|（ ・(エ)・） ＿_匚}＿___
≡　 |┴┴┴┴┴┴┴====='Japan Coast Guard￣//7//　　く　ま ／
　　　ゝ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 /////　ミミ ヾ,／
~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"""''''"""~~"""'''''"""~ ~ " ' ' "' """~~~~~

片山さつきもビックリの大軍縮計画

>>157
国の税収なんてジジババが喫茶店代わりに使う医療費や介護費に消えてるんだろ
ここの愛国者様は少子化対策費を軍事費に回せと主張しているようだが

10式は静岡・山梨と北関東に配備して首都圏の防衛用にするしかないな。
地方は機動戦闘車があるから大丈夫。戦車より優秀らしいよ。

【日本の問題ある支出】
- 公務員人件費：60兆円（10兆円は削れるだろ）
- 地方議員報酬：4000億円（何とアメリカの4倍弱）
- 男女共同参画：10兆円（使途不明が莫大、ヤクザの資金源にも）
- 在日コリアン生活保護：1兆5000億円（完全なる無駄）
- CO2排出権：毎年1兆円（日本のGDP当たりの効率は世界一。最高の優等生だけが大量の罰金を払う）

【民主党政権が行った無駄遣い】
- 子供手当：5兆5000億円（子供たち自身が将来払う大借金）
- チャイナの黄砂対策：1兆7500億円（何で日本が払う）
- 途上国の温暖化対策：8000億円（何で日本が払う）
- タリバンの教育：5000億円（開いた口がふさがらない）
- マスゴミへのワイロ：推定で千億円単位（マスゴミの民主びいきの原因。絶対報道せず）
- チャイナ化学兵器遺棄事業：最悪50兆円の可能性（麻生首相が終結させたはずなのに再燃）
- 円高への無策：間接的な形で国益に大ダメージ
- サハリン朝鮮人支援：仕分けで廃止したはずなのにこっそり復活

＜民間部門＞
- パチンコ：27兆円（世界で日本のみが合法、トヨタの売り上げを超える）

【民主党の節約】
- はやぶさ2の予算要求17億円に対して仕分けで3000万円の予算。枝野「工夫を求めた」
- 宮崎の口蹄疫復興で選挙前「1000億円規模の支援検討」。選挙後の枝野「300億円も難しい」
　結局1000億円が出たものの、これは「宮崎県の借金」となる
- 大水害の復興支援削減
- アメリカ軍への思いやり予算の1兆円は仕分け最高評価のＡ

>>160
うん、最後の2個は余分だな
兵隊の給料下げるのは何で嫌なんだ？そこが気になる。
別に兵隊減らせと言ってるわけじゃないんだしよ
俺も何でも真似しろとは言ってないけど、財政状況が悪いんだから仕方ない面もあるでしょうに。

それに公務員だろ？公務員の給料高すぎるって騒いでるのに
自衛官だけ特別ってのは通らないな。公務員皆同じだし。

>>159
なら候補生の頃から自衛官と同じ給料払えば良いのに
当然今より削減して5万とか6万の金額になるが。
そのほうが安上がりでいい

防衛予算を増やせよ、NATO最低のドイツでさえGDP比1.3%なんだぞ。
日本は軽武装路線で地域のパワーバランスを取るために敢えて1%に抑え、
その代わりに突出した対外援助を行ってきた。
ここを見直して普通の国に戻ればいいだけ。
現状人件費の占める割合が大きい防衛予算だからこそ、
防衛費の増額は装備の充実・開発に大きく寄与するはず。
有る程度内需・雇用の拡大にもなる。丸っきりムダではない。
外国にバラ撒いてきたカネを国内に回せ。

日本は「戦車」や「戦闘機」や「護衛艦」や「潜水艦」を揃えても、韓国によって射程外からミサイル打ち込まれ放題。
混乱・対処してる間に、韓国のヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊はあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡まで100kmの至近の韓国には絶対勝てない。
陸戦能力が低く敵地攻撃能力が皆無な日本は絶対に韓国に負けるw

韓国から日本への敵地攻撃能力

・「ATACMS」 弾道ミ　　　　　射程300km　
・「玄武-1」 弾道ミ　　　　　射程180 km　
・「玄武-2」 弾道ミ　　　　　射程300 km　
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ　射程500 km　
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ　射程1,000 km　
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ　射程1,500 km　
・「天竜」 艦対地巡航ミ　　　射程500 km　
・「若鷹」 空対地巡航ミ　　　射程500 km　
・「JASSM」 空対地巡航ミ　　射程400 km　
・「SLAM-ER」 空対地ミ　　　射程250 km　
・「JSOW」 滑空爆　　　　　　射程130 km　
・「韓国型」滑空爆　　　　　射程130 km　
・「HARM」 空対レーダーミ　射程100 km　
・「AGM-130」 精密誘導爆　　射程60 km　
・「JDAM」 精密誘導爆　　　射程30 km　
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆


日本から韓国への敵地攻撃能力w
・「JDAM」だけw

>>164
未だに子ども手当を少子化対策費と思ってるバカがいるとは思わなんだ。

ドイツのように陸続きでもないし本土決戦も航空機の波状攻撃にて終了
唯一の利用方法の北方領土から占領してきたソ連を十勝平野で向かい打つ想定もなくなった

削減を潜水艦などに振り分けるのもいいが、災害支援などに最も実働しているのは他ならぬ陸兵
彼らの花形が戦車と言うこともある。装備品の更新はやるべきだろう

>>167
そこらのバイト以下の給料でフルタイム重労働とか人が来るわけないだろ
そこらへんのバイトなんて最近外人多いしこの際低賃金で働く中国人研修生でも入れてみるか？

>>155
現在のレーダーや衛星といえど、万能じゃない。中国が大まかな戦争体制をしいているくらいしか
日本領海近くまで迫らないと解らん可能性は、十分高い。
仮に解ったとして、どうするんだ？って話。
明快に開戦意図を察知できないと、政治だってうかつに動けない。専守防衛の日本ならなお更
敵の集結が解ったとして、まさか向こうがまだ攻撃してないのに、先手を打って攻撃できるか？
敵がＥＥＺ付近に集結してたとしてもだよ。
こちらの戦力の集結のほうが、ほぼ確実に遅れるのは間違いない

太平洋戦争だって、日本軍の宣戦布告はずいぶん以前から十分予想できたし
各地で警戒をしいていたが、それでも日本軍の先制攻撃は十分に防げなかった。

>>164
お前の様な世間知らずの左巻きのバカに
「子供手当が目当てで子供を作る奴はいない」（ｂｙ子供2人の40代男）
の言葉を教えておこう

まあスターリンみたいに
ドイツ軍が国境に大集結と言う情報を得ていながら
ドイツは攻撃して来ないという思い込みから大打撃を食らうハメになった事もあったしな

売国奴民主党

ようしらんが、
滞空砲、沿岸砲台、核、各種艦船じゃだめなの？群オタ
上陸されたら終わりだろ

>>167
それこそ「まず"無駄"を削れ」ってことだろ。
男女共同参画だの子供手当だのに比べたら「給与」のほうが、
まだ正しい使い道。

公務員の給与を削るにしても、
一部の職種だけをゴリゴリ削るのは納得できない。

>>169
いよう、K9の調子はどうだいwwww

>>174
なんの根拠にもなってないだろｗ

>>172
人が来るわけない？応募倍率凄いことになってるのになぁ
それにな、自衛官の生活と普通のバイトしてる連中の生活って違うんだよ
まぁ実家通いでバイトしてるやつは、殆ど自分の小遣いになるけど
それでも家にある程度お金入れてるわけじゃん？全員がそうではないと思うが。
それに何かと出費が多いんだよ。

それと比べて、自衛官じゃ寝る場所も着る物も飯も全部用意されて
怪我したり病気になったらちゃんとした医療行為が受けれる。
無料か爆安価格かは分からんが、それでも普通に病院行くより安いはずだ。
で、残ったお金は自由時間が無いから全て貯金になるよな？

あと教育期間が終わって、自衛官として仕事したら
それなりに手当も貰えるし、俺が言ってる手当給増やしたら部隊によっちゃ
かなりの収入になるだろ。それがバイト以下だって？バカすぎ。

「上陸された時点で終わり」って考えてる半可通どもは
素晴らしき「専守防衛」という理念が、自衛隊の防衛戦略を
事実上の本土決戦戦略に拘束しているという事実に気が付いてない

もちろん制服組は気が付いているが、政府や国民が軍事的に無知ゆえに
そういった説明を求められる事が無く、かといって公の場で自ら言い出せば
どんな反応があるか予測がつかないから、求められない限りは説明しようとしない
その結果「敵の上陸兵力は海空において完全に阻止される」といったオタクの
脳内ファンタジー戦略が一人歩きし始めて、その毒がついに政府中枢までをも侵している
実に困ったもんだ

>>180
月１万１千円もらえたとして、
「やった〜、これで結婚して子供ももてるぞ！」とか
「わーい、もう一人作っちゃおうか！」とか思う人がいるんなら会ってみたいな。

まぁ80点くらいはあげれるよ
潜水艦は22→30隻くらい欲しいが
増やす8隻は原潜
これなら100点あげれた

替わりにモビルスーツでも配備するのかい？

>>183
扶養控除削られて、実際の過分所得は減っているってのにな。

>>167
任官後（2士）の給料は15万9000円
候補生手当は12万円ほどとなっているね
ただし、学歴などにより多少の差はある模様
福利厚生が保証されている点から他の仕事より有利といわれているが
それでも体を張っているんだし、最低でも10万程度はほしい…
削減せよという声もあるが、これ以上下げるのはご容赦願いたい…
食事や細かいところの節約でなんとかできればいいが…

>>179
反論できないから馬鹿にして逃げるしかないかw
俺も韓国は嫌いだが、残念ながら絶対に日本は韓国と戦争したら負ける。

巡航ミサイルを撃ち込みまくって、てんてこ舞いのところにF-15Kや改修型F-16で突っ込めば、
必ず自衛隊のレーダー施設や海空の基地はつぶせる。
そうなったら日本は丸裸。韓国の陸上戦力の前に屈服するしかない。

韓国と至近すぎて海自はあまり役に立たないよ。

>>182
日露戦争のときの朝鮮みたいに、緩衝地帯でもあればねー
戦場を国外にできるだろうがｗ
日本の最前線は沖縄か九州しか無いからな
日本国土以外に防衛ラインをしきようがないしな

馬を鹿（鹿を馬？）だと言い張る民主党工作員とシナチョンには
何を言ってもしょうがない。壊滅させるしかない。

ちなみにこれがバカの語源、まめ知識な。

奴らを人間と思うべからず。ゴキブリ・害虫と思って処すべし

戦車や火砲は主に北海道にあるやつを削減するんだろ。
で、その代り南西諸島を厚くするってことで。

騒ぐほど売国じゃねーだろ。

>>178
男女共同参画費用は各省庁が
男女共同参画に必要と思われる経費を計上してるから、
概算要求では男女共同参画費用とか無いんだよな。

それに男女共同参画局は確か内閣府にあるんだっけな？そこの予算って馬鹿みたいに低かった気がするが。
防衛費とか福祉費用とか全部入れて、男女共同のために必要じゃん？って言えるのを
全て足して男女共同参画予算って言ってるだけだと思う。
根が深くて簡単には言えないんだよ。

おう、俺も一部公務員の給料だけ減らすのは反対だ。
平等なのが公務員だからな、文官減らしても良いから自衛官も減らすべき。

>>187
食費とか細かいところ削ると全体に響いてくるぜ
兵隊さんは飯沢山食うし、俺は食費とかの費用削減には反対だ。
野外訓練でも手当出るんでしょう？手当の金額増やしてやればいいのに。
基本給は減らすけど。

>>181
>自衛官じゃ寝る場所も着る物も飯も全部用意されて
>怪我したり病気になったらちゃんとした医療行為が受けれる。
>無料か爆安価格かは分からんが、それでも普通に病院行くより安いはずだ。
>で、残ったお金は自由時間が無いから全て貯金になるよな？

お前は懲役のすばらしさを俺に説いてるのか？ｗ

>>173
はぁ？
原潜が1隻港から出航しても解るレベルですがｗｗ
太平洋戦争のようなレーダーも十分じゃない時代と比べるなよ。
大部隊の集結が始まったら解りますｗｗ

在日米軍は専守防衛じゃないから脅威と判断すれば攻撃しますｗ

「隣国を援助する国は滅びる」………………………………………… マキャべリ

マキャべリの理論が正しかったことを日本が実践してるな

>>184
半端な潜水艦増強の為に、日本の陸上戦力が戦う前から半壊状態になりそうなんですが・・・
敵さんが日本を征圧するために必要な輸送兵員数が、思いっきり減る。
上陸する中国軍に、阻止の為の戦車を１０両も出せない状況になる
潜水艦５，６隻なんかと釣り合う数字じゃないな・・・

浮いた金で静岡ガンダムの中身作るなら許さないでもない

>>194
ご都合主義すぎて泣けて来るぜ...
つーかあんたは、アメリカを一体何だと思ってるんだ？

ちょっと　ひどいんじゃない？！


　日本全土が、共産中国にぶんどられようとしているのに
何をやっているのですか！

　皆さんが今やっていることをやり続けても
日本全土が占領され共産国になり
皇室が皆殺しにされることを皆さんがふせぐことはできません。

　多数の核ミサイルの発射ボタンを押す指と、日本の長い海岸線に
一気におしよせ上陸する大軍に対して、

皆さんが今やっていることは何になるのですか？

立ち上がり本当にたたかいはじめなさい！

潜水艦は新造するならVLSランチャー搭載の大型艦一択だな。
動力は原子力が望ましい。
VLSランチャーがあれば、すぐにでも核SLBMを搭載出来る準備が整う。

まあ既に設備のあるイージスを使う手もあるが。

>>193
懲役刑の囚人と自衛官の生活って半分似てるようなものだろｗ
身分が違うだけで、規律に守られた生活であることには変わらないｗ

手取り金額には色々考えはあるけど、俺としては今の基本給の半分か
1/3が妥当だと思ってる。
それなりに階級が高ければ話は別だけどなぁ。

>>194
特定の港なら、始終監視しやすいだろう。
しかし各地から中国軍が船を出撃させて、洋上で合流して大船団を作ったとして
それをいちいち全てフルタイムで監視する方法なんか、ありません
洋上なら船団の位置特定には相当手間がかかるだろうね

売国奴、民主は氏ね！

>>188
韓国海軍の高官自身が
「海自とやりあったらアッと云う間に負けます」と言ってるぞ

漁船1000隻で上陸かけられたら終わり

フランス「マジノラインがあるから大丈夫だろうと思った。今は反省している」
日本「日米同盟があるから大丈夫だと思った。もう反省したくてもできない」

こうならないといいですね

>>192
俺はそうは思わないな…
今まで他のところに頼んでいた事業などを自分たちでやるようにすれば
その分の費用は削減できるわけだし、浮いた分の費用を給料に当てて欲しいと思っている
手当といってもたかが知れているよ
福利厚生の保証の代わりにお金があまり貰えないんだ

>>201
懲役とどっこいどっこいの待遇で人なんか来るわけないだろｗ

核ミサイルとステルス爆撃機と無人兵器もつくれよ

>>7
ああ、自国領土内にしか着弾しないやつだっけ

防衛の兵力は余裕を持たせておくべし。これ世界の常識。
アメリカみたいに核爆弾5000発というのは行き過ぎだと思うが。

>>192
事務職の50代はべらぼうに貰いすぎ。使えないくせに800万円なんて
お笑い草だ。ちなみに公務関係の事務職バイトとして30代女性を
雇ったら1ヶ月程度でほぼ全ての業務をマスターしていたｗｗ。
しかもこちらは時給850円程度。あり得ない無駄遣い。

それ以上に無駄遣いなのは天下り団体。
職員の8割程度は漬物石位にしか役に立っていない。

現役軍人・警察官の給与は減らす必要なんて全くない。
あの激務を知ったらそういう意見になる。事務官は再考の余地あり。

>>192
すでに低いものをさらに大幅に削るのは平等じゃないだろ。

それに何で公務員給与(とは言っても、ほとんど自衛官狙い撃ちの主張)
は賛成するけど、その他の予算には徹底反対何だか理解できない。

そもそも防衛予算はどうやって決められてるんだ？
有事の際の生命線なんだけど、なにかが起きて
装備の不足で防衛できませんでしたって事になったら
財務省とかの役人は責任取れるのだろうか・・・

予算を決めるということは、それ相応の

自衛官に無いものは何か？




それは「誇り」



公務員として死ねるか？ｗ




軍人になれば国の為に死ねる





それが「軍人」としての誇り

これは仕方ないかな
陸はゲリラと原発の防御だな

>>191
北海道の戦力は対ソ連から対中国時の予備戦力という位置づけに変わってる
最前線の小部隊は開戦初頭に撃破されるから、防衛戦力としては価値がない
大部隊を置いて島を要塞化しまくるなら話は別だがな（笑）

島嶼防衛戦ってのは相手に取らせてから素早く取り返すんだよ
海兵隊のような部隊が求められてるのはそのためだ

戦車が必要な事態になった時は海空が壊滅状態だろうから意味無いよね

>>184
勘違いしてないか？
核保有する気がないなら原潜はいらんよ
広大な海中で長時間潜っていないとならない作戦は日本防衛だけで考えれば必要ない
敵本土攻撃まで考えるなら欲しいけどね

>>202
各地から中国軍が船を出撃させる前にわかります。
何時の時代の人ですか？

>>181
お前正真正銘のアホだろ
今人が来てるのは「今」の待遇の自衛官であって、
お前が考えた自衛官ではないのだが

>>202
？
あるでしょ。監視してるでしょ。
お願いしますよ・・・

何を増やそうが、憲法改正しないと自衛官は無駄死に。
国民は皆殺しにされるか、男は強制労働、女は強姦の上奴隷扱い。
中国人にしろ朝鮮人にしろ露助にしろ、この辺りの民族は野蛮で残虐。
西欧列国の様に紳士的ではないし、日本人の様に介錯をしてくれる程やさしくはない。

>>218
正直なところ、南シナ海やオホーツク海の原潜聖域化を防ぐためにも、潜水したまま
何千kmも航行できる原潜は欲しい。
しかし、現状ではそれより先に、優先すべき物が多すぎる。

日本の体制を考えると、敵国が上陸作戦を開始して海を渡ってきても第一波は沈めることができないと思う
だって決断する政治家が自衛隊に指示を出せるとは思えない。

海岸線や上陸もしくは降下地点の日本人が殺されてＴＶで報道されたら、動くかもしれない。

専守防衛の日本では高性能な「戦車」も「戦闘機」も「護衛艦」も「潜水艦」無意味w

例えば韓国の巡航ミサイル如き、弾道弾に比べて簡単に撃墜できるが、俺がもし韓国軍人なら
巡航ミサイルを防府基地や小松方面に囮で打ち込みつつ、同時にありったけの作戦機を九州方面に投入する。
もちろん巡航ミサイルを先にぶっ放して、空自のF-15がお仕事してる時間を見計らってねｗ
九州方面のF-15が戻った頃、もう基地は無いだろうねｗ。そうなれば海自の艦船も狩り放題w

世界3本の指に入る韓国陸軍は、悠々と対馬まで50km、福岡まで100kmを渡って弱小陸自とご対面だw。

さらに、今の時代では、失われた兵員・艦船・航空機は戦争期間中には補充できん。
おそらく日本への先制第一撃の巡航・弾道ミサイル攻撃は苛烈極まるものとなるであろう。
その攻撃の中生き残った兵力でどうやって陸戦を戦うの？

要するに、戦争のイニシアチブを握れない「専守防衛」って事はもうね、致命的・絶望的なのよ。

>>219
現代人。
港での動きは読めても、洋上での行動を始終監視する術はありません。
物資や船舶の動きから、不穏な空気は察知できるだろうけど
たぶん「演習の為アル」って言ってるだろうし

関係ないけど、戦車の洗車って車用洗剤でしてるの？

>>194
イラクがクウェートを侵略した時、アメリカの偵察衛星はイラク軍の国境集結を
事前にバッチリ掴んでいたが、その意図するところを読み誤った結果、
クウェートへの奇襲が成立し、最強米軍もクウェートを救援できなかった
時代は違うが、独ソ開戦時のソ連側の対応ミスも近いものがある
正確な情報があがっていても、対応を誤るor対応が追いつかないケースを「戦略奇襲」と呼び
一般人が想起するよう部隊レベルの奇襲は「戦術奇襲」と呼んで区別しなければならない

>>204
そりゃ海の上で海軍同士だけがぶつかり合えばそうなる。
でも敵地攻撃能力がない日本は、結局、上記のとおり空港とレーダー施設がやられて、
丸裸になった艦船も韓国の空対艦ミサイルにやられる。

そしたら韓国陸軍のお出まし。日本は蹂躙されるから降伏は決定的。

>>222
明治憲法の時代でもシベリア抑留とか進駐軍やソ連軍に犯される婦女子とかいたよねｗ

・クラスターなし(禁止条約批准後) 500キロ爆弾単発の被害半径 =100
・子爆弾10個(新型クラスター)=1個50キログラムが10個 被害半径 53*10=530＝日本自衛隊
・子爆弾250個(旧型クラスター)=1個2キロの爆弾が250個 被害半径 34*250=8500=中国軍

同じ重量で、100の被害半径と8500の被害半径の爆弾の差ですね。
威力差85倍ですか。
ぜんぜん、まったく制圧面積が違いますねー

クラスターありの中国軍の制圧面積は8500
自衛隊は100〜530

クラスター禁止条約を批准したマヌケ国家日本万歳w

>>224
菅だったら、攻撃が始まる数時間前から行方不明になって、全てが終わった頃になって
ひょっこりスイス辺りで顔を出す、なんて事になりそうで恐ろしいよな。
>>226
この手合いは、次は「監視衛星があるじゃないか！」と言い出すんだろうなぁ。
低周軌道を周回する軍事用偵察衛星は、一つの地域は一日に数時間程度しか偵察でき
ないし、遥か遠方の静止衛星軌道からは、敵軍の動きなんて見えるはずもない事も
理解していないまま。

>>221
手取り足取り何でも敵の動きが衛星とレーダーで解る、なんてのはありがちな誤解
現代であっても、奇襲は普通に成立しえます。
北朝鮮相手に監視を強化しても、カモフラージュうぃ施す相手に、２４時間以内の軍事行動しか、事実上明快には読めない
と言われてる

>>217
海空だけなら、海空自衛隊壊滅後に装備充実のアメちゃんが助けてくれるんじゃないかな
ただし、兵員の消耗が激しい陸戦は日本でなんとかしてねと言われるかもよ

10式のあの値段は300両程度を見越しての値段なのに
富士重の200億アパッチみたいに
アホみたいに高騰するのは必至だな

まず国会議員のボーナスなくしてからやれよ

>>229
それでどうやって空自の防空識別圏を突破してレーダーサイトや
AWACSやAEWや移動用レーダーサイトを壊すの
在日のゲリラに特攻でもさせるのか？

先日の韓国軍の演習の映像を見た。
「複数個の対戦車用爆弾に分かれる砲弾を発射しています」
とNHKは絶対に「クラスター砲弾」と言わない。
マスコミにとって、日本のクラスター弾は汚い兵器です。
でも中国と韓国のは奇麗な兵器です。

>>225

まぁそうでしょうが、
その前に、日本の素人若手自衛官に模擬戦で勝利したなどと浮かれていないで、
自称「世界3本の指に入る韓国陸軍」の質をもっと上げてください。
それと、自衛隊を舐めてると痛い目に合いますよ。貴方が思っている程、彼らは弱くはありません。

>>225
だからさｗ
韓国軍の高官が自衛隊にはまったく歯が立ちませんと明言してるんだよ
お前がいくら吠えてもその事実はかわらん

>>236
実際にそういう行動計画あるぞ。
在日による発電所破壊の計画は発覚している。
日本軍も在日ゲリラ対策を任務に入れなければならない。

>>236
なんでここでチョンが出てくるのかねぇ…訳わかんねぇや。

>>74
物量に裏打ちされた日本兵が日系442連隊戦闘団なんだけど。
部隊規模、任務期間に比してアメリカ軍史上最大の功績をあげた部隊。
個人獲得勲章18000余個　米軍史上一位
大統領部隊感状７回　　　米軍史上一位
議会名誉勲章21個綬勲（2000年に功績見直しによる戦功十字章からの格上げ20個を含む）
第二次大戦において議会名誉勲章は総数464個が授与されたが、そのうち21個を442連隊戦闘団が占める。
綬勲対象は陸・海・空・海兵・沿岸警備隊全てで、陸上部隊百数十個師団（３〜４連隊編成）、各種独立部隊、艦船、航空隊が参加した。

しかし部隊定数に対してのべ死傷率314％も米軍史上一位だった。
ボージュ山麓でのテキサス大隊の救出はアメリカ陸軍史の十大戦闘の一つとして
ペンタゴンの壁に永久表彰画として掲げられている。

>>207
お金欲しいなら頑張って階級上げるしか・・

>>211
だから文官も減らすんじゃん
人事院の計画では、だが。
平等なんすよ。

>>212
いや、職種関係なしに減らすから平等でしょう

>>1
削減した分で航空兵力を増強すべき

>>217
別に、中国軍は海自や空自を壊滅させなくても、上陸は果たせるよ
太平洋戦争の初戦時、日本軍は、初戦で上陸地点と拠点における部分的な制海権と制空権を握って
快進撃を続けたが
別に太平洋全域の制空権をその時点で治めたわけじゃない。
上陸侵攻した中国軍に、後で反撃するためにも、戦車は必要

火砲のような定番兵器は有事の時に大事だよ

対地攻撃転用可能のSSM、ASMをドシドシ増やすべし

大気圏外迎撃可能な超々射程SAMを増やして、対地攻撃弾頭を搭載すべし

>>225
>世界3本の指に入る韓国陸軍
もうこの時点で突っ込む気が薄れるが、一応言っといてやる
何で巡航ミサイルの撃墜がF-15J専用の仕事なんだよ
何でF-2の存在を無視してるんだよ
何で自衛隊は着上陸の可能性を考えないんだよ
何で在韓米軍の存在を無視してるんだよ
何で韓国軍の保有する火器が日本全土に壊滅的な打撃を与えられる程の量が
あるってわかるんだよ
というかそもそもその戦争の原因は何だ

>>224
政府が無能なもんでアテにできんから
本当に上陸してきたら独自に動く部隊が続出するだろうな。
住民だって黙ってないと思うぜ。

役人は霞が関真理教と悪平等主義で脳が腐っているんだな。。

税金で暮らさせてもらっている連中（自治労）が日本破壊工作やるんだから
狂人の集団だよ。

>>242
日本政府が日系人を移民させるだけさせた後で
梯子を外してガソリン撒いて火をつけるような鬼畜の所業に及んだからな
そら現地の日系人も必死になるわｗ

そもそも男女共同参画費って無駄か？
女性が自衛官になるのだって、その男女共同参画が絡んでるし
文官や自衛官の子どもが施設に入るときの補助もそこから出てるぜ
まぁ、、考え方の違いかもね。

>>246
火力なき軍隊は近代戦を戦えませんがな。
第二次大戦劈頭で、フランスがドイツ軍に惨敗したのは、戦間期の軍縮で砲兵が縮小
されてしまったせいで、迫撃砲を大量に集中させたドイツ軍の猛攻を止められなかったため。

>>225
防府基地ってアンタ教育部隊の基地なんか攻撃してどーすんの？
築城基地なら解るけどな

>>225こいつ最高にアホだわ

>>243
まあそうなんだけれどね
任期制はせいぜい2任期や3任期で辞める人が殆ど
だけれど、最近の不況で一生自衛官をやりたくても、
非任期が受からなくて任期制で入る人がたくさんいる
昇進試験はもちろんあるが、合格率は宝くじに当たるのと同じ確率
だから、俺たちみたいに定年まで自衛官をやりたい連中は大いに困っている
さっき言ったことと矛盾するかもしれないが、給料を減らす代わりに自衛官の数を
大幅に増やしてもらいたいね…

>>252
無駄
っていうか女性自衛官減らせばいいのに

>>226
洋上での行動を始終監視できないｗｗ
じゃ空母なんてすぐ攻撃されるなｗ

>>225

それと韓国軍の稼働率はご存知ですか？
つまり、有事の際にどれだけの働きがあるかの確率です。
かの世界の警察、米軍が80％〜85％。自衛隊は？どうですか？
　米国本土で合同演習した陸上自衛隊の錬度の凄さに、米国参謀連中が感嘆したと言う話は有名です。

ぶっちゃけたハナシ、10億の戦車を100輌削っても
イージス艦1隻ぶんにしかならん
F-2支援戦闘機に換算しても、たった8.3機ぶん
この程度で海と空の守りが万全になると主張する輩は
外国軍による自衛隊弱体化戦略にまんまと乗せられている
愚か者だと言わざるを得ない

どんなに不景気だろうが国が衰退期にあろうが
今現在の日本周辺の情勢を考えたら軍縮なんて正気の沙汰じゃないな
世界平和とか甘い夢見てんじゃねぇよ

戦車なんて３０００両くらいつくれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ∧∧　
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i||ｉ´　　illij　　　 　 ｀i||i

これがF-15Kの現実だろ

たった戦車が６００両、火砲が６００問しか無い事に事にビックリ
日本のおかれた環境、反日国家に取り囲まれているのに
どう国防するかが言われている時に減らす
何処に向かってこの国は進んでいるのだ
反日国家は軍事費を倍増させてでも日本の領土を狙っているのに
減らすのは大反対です

>>263マンホールに撃墜されちゃうんだもんな

>>258
どこの空母が知らんけど、米軍の空母なら、そういう奇襲を恐れて
普段はハワイやグァムに引きこもってて、有事の際に支援にかけつけますな。
だからこそ、米軍介入にはタイムラグができる。中国軍の侵攻意図や侵攻ポイントを
上手く察知しても、即座に有効な迎撃体制をしく事は不可能。
日本は敵の専制攻撃を防げない

>>236
だから、韓国の巡航ミサイルと韓国航空戦力のセットにより、日本のF-15と防空網なんて、
対処だけで、てんてこ舞で、邀撃にまわせる戦力もほとんどなくなり、
レーダー施設も海自・空自基地も、いずれ叩かれるといってるだろうがw

おまえは飽和攻撃は考えないのかw
日本の「敵地攻撃能力」が皆無で「専守防衛」な以上、相手は時と場所を選んでやりたい放題なんだよw。

あ、これ、米国が介入しない（GPS精度）落とさないことが前提だけどな。

>>266
ハワイやグァムには長期入港するケースは少ないよ
特にグァムは修理施設も無いし海軍の航空基地も無いからな

>>252
男女共同参画とは名ばかりなり。実際は莫大な使途不明金あり。
その多くがヤクザ、部落利権、在日に流れている。
しめて年10兆円。これは防衛費をはるかにしのぐ。

共謀罪、スパイ防止法、暴力団体取締法（反社会団体から財産没収）なし
の穴だらけ法国家で全部を暴こうとすると絶対殺される。

>>267 、打ちすぎ

>>268
まあ、大雑把にね、少なくとも、日本海や東シナ海にはいないだろう。
日本を支援する海兵隊も、ハワイを拠点としてるし

>>260
戦車100両とイージス一隻が同じ金だって？

正面装備の費用だけくらべてどうなるんだよ。
陸自の人件費の高さを知らんのか？

>>267
空飛んでるAWACSやAEWはどうやって破壊するんだよ
まさか佐世保や岩国や三沢にミサイル打ち込んで
アメリカ軍の施設ごと吹っ飛ばす気じゃ無いだろうな

>>266
そうなると海上機動部隊。空母がほしい所です。
海上自衛隊は唯一、日本帝国海軍の技術を受け継いだ世界最高峰の錬度を身につけています。
先の大戦で、空母海上戦を戦ったのは、米国機動艦隊と日本国連合艦隊だけなのですから。

戦車などの陸上戦費用を削るのなら情報戦費用に充てて欲しい。

すでに陸上戦の時代から情報戦時代に入ってる。
前の大戦で航空機戦時代に入ってるのにカチカチ頭の幹部が大艦巨砲主義に
とらわれ大和や武蔵を作ることに力を注いでいた。同じ道を通っちゃダメ。

いささか漫画的だが自衛隊でハッカーを養成して（スカウトして）素質のある
人材で中国国防省の中央コンピュータを３０分以内に乗っ取れるよう訓練する
とか・・・・そういうのにお金を注ぐべきのような気が・・・・

>>272
意味が分からんが、海自の方が手当やら何やらが付く分、給料は高いぞ。

専守防衛の日本では高性能な「戦車」も「戦闘機」も「護衛艦」も「潜水艦」無意味w

例えば韓国の巡航ミサイル如き、弾道弾に比べて簡単に撃墜できるが、俺がもし韓国軍人なら
巡航ミサイルを築城基地・小松基地・各レーダー･防空施設に囮で打ち込みつつ、同時にありったけの作戦機を九州方面に投入する。
もちろん巡航ミサイルを先にぶっ放して、空自のF-15が迎撃してる時間を見計らってねｗ
どんなに日本のSAMが優秀でも飽和攻撃には対処できないし、九州方面のF-15が戻った頃、もう基地は無いだろうねｗ。
そうなれば海自の艦船も狩り放題w

韓国陸軍は、もちろんヘリボーンや偽装商船で九州を急襲。発電所や変電所、水道施設など重要施設を破壊する。
その後は世界5本の指に入る大量の韓国陸軍が悠々と対馬まで50km、福岡まで100kmを渡って弱小陸自とご対面だw。

さらに、今の時代では、失われた兵員・艦船・航空機は戦争期間中には補充できん。
おそらく日本への先制第一撃の巡航・弾道ミサイル攻撃は苛烈極まるものとなるであろう。
その攻撃の中生き残った兵力でどうやって陸戦を戦うの？

要するに、米国が介入ないと仮定したなら、戦争のイニシアチブを握れない「専守防衛」って事はもうね、致命的・絶望的なのよ。

21 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/12/11(土) 09:38:29 ID:ygHn+pkv0
>>4
中国にとって一番厄介なのは、陸自だぞ。既に空軍の質は同レベル、量は中国が凌駕。海軍は制海権取れば叩ける。
でも陸自があると、攻撃三倍の法則で、とてつもない出血を強いられる。空から陸上戦力は叩ききれないからな。

偵察衛星時前で作るべき

>>272
その人件費全部つぎこんだら、もう1隻イージス艦かえるのか？
まあどっちにしても、抑止力の面から見れば、まるで割りに会わないがな
むしろ陸の弱体化で、陸軍の支援という点から海自が持つ任務の価値も
マイナスになってしまうわけだし。

どうあっても陸自を削減すると言うのなら
専守防衛の理念など今すぐ窓から投げ捨てて
命令を待たず自衛戦闘を行えて、かつ首相の許可一つで迅速に
国外にある敵戦力および敵策源地を打撃できる法制の整備と
その為の装備調達と訓練の実施
そして報復用の戦略核を運用する原潜を常にオンステージさせておく体制が必要
つまり今の日本じゃ到底実現できませんよってハナシ

>>275
日本の場合、防諜に関しては公安が仕切っていて、かなりの水準に達している。
国外における情報収集は手つかずに近い状況ながら、外務省がぼちぼちやっている。

自衛隊における情報分析は始まったばかり。
これは金をつぎ込んでも、人が育たないと意味がない。
あと３０〜５０年はかかると言われている。

>>273
だから？
ぜんぜん反論になってないよ？

しかも韓国も4機E-737配備するけど。既に4機目は韓国に到着してる。

フォークランド紛争なんか、6年前からイギリスはアルゼンチンの上陸作戦計画をキャッチしてたが上陸は防げなかった。

常時哨戒なんて戦力がいくらあっても足りないんだって。

必死で韓軍の日侵攻を説明してるのって、
米による日韓仲良くしろ指令にびびってる北とか中とか？ｗｗｗ

>>277

3本が5本になっちゃった！大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>284
海がどんだけ広いかって事、解って無い人多いんだよ・・・
万能レーダーと衛星で、世界6位の広い領海と、東シナ海を
アリ一匹見逃さない体制で、監視できてる、と思ってる人多い。
実際は、そんな簡単なもんじゃないし。

日本は「戦車」や「戦闘機」や「護衛艦」や「潜水艦」を揃えても、韓国によって射程外からミサイル打ち込まれ放題。
混乱・対処してる間に、韓国のヘリボーン部隊や偽装商船部隊に揚陸されて、矮小な陸自部隊はあっという間に殲滅される。
日本はどんなに空と海をそろえても、対馬まで50km、福岡まで100kmの至近の韓国には絶対勝てない。
陸戦能力が低く敵地攻撃能力が皆無な日本は絶対に韓国に負けるw

韓国から日本への敵地攻撃能力

・「ATACMS」 弾道ミ　　　　　射程300km　
・「玄武-1」 弾道ミ　　　　　射程180 km　
・「玄武-2」 弾道ミ　　　　　射程300 km　
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ　射程500 km　
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ　射程1,000 km　
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ　射程1,500 km　
・「天竜」 艦対地巡航ミ　　　射程500 km　
・「若鷹」 空対地巡航ミ　　　射程500 km　
・「JASSM」 空対地巡航ミ　　射程400 km　
・「SLAM-ER」 空対地ミ　　　射程250 km　
・「JSOW」 滑空爆　　　　　　射程130 km　
・「韓国型」滑空爆　　　　　射程130 km　
・「HARM」 空対レーダーミ　射程100 km　
・「AGM-130」 精密誘導爆　　射程60 km　
・「JDAM」 精密誘導爆　　　射程30 km　
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆


日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆　　　射程30 km

wwwwwwwwwwwwwwww

>>283日本のAWACS無視で作戦遂行できるとか思ってる時点でもうね

てか仮想敵国が韓国な時点で

アパッチの代替戦闘ヘリもいまだ更新機種未定で
戦車も火砲も削減か
装輪戦闘車両主体だと演習場までの移動だけは
ずいぶんと楽になるだろうなｗ

>>288
どうでもいいけど、韓国は北朝鮮の大砲にも勝てなかったんだろ？

しっかりしてくれよ。

イージス1000億、10式10億、防衛予算が1.5倍にでもなれば装備更新ウハウハだろうね。
なぜいつまでもGDP比1%に拘るのかね。

>>254
お前ほんと間抜けだなww

防府だろうと岐阜基地だろうと空自は対応せざるを得ないってことなんだよ
それとも何か、国内の重要拠点以外はミサイルが降ってきても無視しろってか？ｗ
冗談やめてくれよなｗ
囮だし、目的は空自のリソースを裂く事。ならば場所はそれほど重要ではない。
ま、空自基地に向かってるとなれば、奴さん（空自さん）、顔真っ赤にしてやってくるだろうけどなｗ

>>292
ちうごくとの戦争なんて、ありえないし、かんがえたくもないからだろ。

>>283
アホですか？
AEWの部隊は三沢がベースなんだから此処を抑えん限り
AWACSを含めて空自の防空施設を無力化するのは無理なんだよ
それに移動式レーダーサイトってご存じ無いの？

まあ築城じゃなくて防府を攻撃するなんて言ってる時点であれだけど･･･

ゲームの大戦略ですら火砲と戦車が無ければ土地を奪い返すなんて不可能。
歩兵には移動力も攻撃力もない。攻撃には脆弱。

戦車不要厨はゲーム脳未満。

>>288

まぁ何を言おうと、衛星も他人頼みで、まともに飛ばせない国が何をか言わんやであります。
日本にそんなに大陸弾道弾拵えて貰いたいのでしょうかｗ

案の定軍ヲタが華麗に舞ってるなｗ

>>245
第一撃では制空権も制海権も一時的に失われている戦況下から
押し返すのが想定される日本の防衛作戦のパターンだから
揚陸部隊程度の規模を上陸後に相手をして足止めできる陸上戦力がいるだろうな。
機甲部隊同士の正面戦は考えなくていいけど、揚陸戦力相手に要らぬ犠牲を出したくなければ
戦車を含めた戦力を展開すべきだろうな。MBTの少ない侵攻軍相手の押し返しなんだから特に欲しいわ。


>>267
最初の奇襲ミサイル攻撃で日本の航空戦力と艦隊戦力を韓国未満まで削ることができれば成り立つだろうな。
韓国空軍最初に出すのは微妙じゃね。下手に空自と交戦して損害を出してしまえば
残存する海自の掃討が難しい。つーか、巡航ミサイルによって無傷で自衛隊の戦力を低下させなければ勝てない。
よって海空軍は弱体化後まで温存していなければな、ただでさえ初期戦力では大きく負けているのだから。

目的がいまいち判らないが、近接する比較的大きな島の占領だけなら、初撃で韓国陸軍を上陸させれば
陸軍では勝る韓国軍を駆逐するのは難しく、戦略目標は達成できるだろう。

事業仕分けというかMDが一番無駄なんだけどなぁ
あんなもの米の軍産複合体の公共事業的なプロジェクトに
金突っ込むなら先にもっと使うべきものがたくさんあるぜ

こんな屑どもが自衛隊の指揮官になるんだよ。

【自衛隊】 大卒者の自衛官応募が急増！　自衛官はタダで資格10種類が取れ転職できるので競争倍率９倍
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292055892/

あとね、韓国を馬鹿にするお前w
こういう使い方も可能なんだよ。

韓国のF-5とか、日本相手に何の役にも立たないと思ってんでしょ？
ロシアのおんぼろ機にしたってそう。全機打ち落としてくれるわ！！！とか言っちゃうんでしょ？ｗ
うん、それは確かにそうだろう。おそらく君らが思ってるように、全滅できる。
ただね、その後に爆走イーグルがやってくる可能性があんだよねｗ（ワロチｗ
AAMを撃ちつくし、燃料も無くなりかけたF-15Jの目の前に・・・ねｗ
そん時どうすんの？つー話なんだけど、そうなったらもう、どうしようもない
空自の基地だろうと、海自の根拠地である呉基地だろうと、
巡航ミサイルや浸透工作員とセットできたら、好きなだけやってくださいの世界。

因みに、その時に投入するF-5は最初っから囮の役目だから
空自機とエンカウントした段階、または地上からのレーダー照射を受けた段階でパイロットは脱出しておｋ
ほぼ間違いなく助かるだろうから、急日本軍の特攻とはまた違う。
海上に落ちてもお人よしの自衛隊なら救出してくれるだろうからねｗ

>>293
だから直ぐ目と鼻の先に築城基地有るのに
わざわざT-7しか配備して無い基地にミサイル使うのか？
ドンだけ無能な指揮官だよそいつ

>>272
90式と10式の1両あたりの乗員は3人
こんごう型イージス艦の乗員は300人
乗員数でも戦車100輌で、ちょうどイージス艦1隻分だ
むしろ洋上勤務手当がつく海自のほうが人件費は高くつくぞ
これでもまだ陸を減らして海空増強しろって言うかね？ｗ

>>295
そいつには何言っても無駄無駄。
>>285が正解言ってる

>>301
防衛大出てないのに士官コースなの？
普通の応募だと思うけど。

イラク戦争の戦訓で解った事は
圧倒的制空権下であっても、空爆は敵機甲部隊を壊滅させる
決定打にはならず
結局戦車による地上戦で、カタがつけるしか無かった。
ついでに、市街戦やゲリラ対策にも、戦車は圧倒的という事実。

戦車不要論者は、世界的にはイラク戦争後、ほぼ死んだも当然だが
何故か、日本では数年遅れで戦車不要論が大ブームに。
さすが世界一の軍事オンチ大国。平和国家にふさわしいルーピーぶりとも言えるな

>>302
それバトルオブブリテンみたいになりそう

防府基地破壊wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

つかえないpac3とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　マンセーしてたウ＠ヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
今回戦車がやり玉になったのは、大きく見れば自衛隊不要論の一環だろう。
ある一角を減らせば、今度は別の一角が贅沢に見える。
税金の無駄だ、減らせ！となる。最終目的は自衛隊解散だな。

>>302
因みに、その時に投入するF-5は最初っから囮の役目だから
空自機とエンカウントした段階、または地上からのレーダー照射を受けた段階でパイロットは脱出しておｋ

ベイルアウトするには速度を500�`以下にしないとパイロットが死ぬか重傷負うぞ
流石は地上で脱出装置を作動させた韓国空軍らしい発想だ｡

以前に誰かが上手い例えをしていたが
昨今の日本の軍事素人の言い分は、ゴールキーパーやディフェンダーを抜いて、
そのかわりにフォワードやミッドフィルダーを厚くせよと言うようなものだ
攻撃一本槍のチームや、局所的な場面によってはそういう編成もありかもしれない
だが日本というチームが掲げる「専守防衛」の理念とは水と油で決定的に駆け離れている

韓国から日本への敵地攻撃能力

・「ATACMS」 弾道ミ　　　　　射程300km　
・「玄武-1」 弾道ミ　　　　　射程180 km　
・「玄武-2」 弾道ミ　　　　　射程300 km　
・「玄武-3A」 地対地巡航ミ　射程500 km　
・「玄武-3B」 地対地巡航ミ　射程1,000 km　
・「玄武-3C」 地対地巡航ミ　射程1,500 km　
・「天竜」 艦対地巡航ミ　　　射程500 km　
・「若鷹」 空対地巡航ミ　　　射程500 km　
・「JASSM」 空対地巡航ミ　　射程400 km　
・「SLAM-ER」 空対地ミ　　　射程250 km　
・「JSOW」 滑空爆　　　　　　射程130 km　
・「韓国型」滑空爆　　　　　射程130 km　
・「HARM」 空対レーダーミ　射程100 km　
・「AGM-130」 精密誘導爆　　射程60 km　
・「JDAM」 精密誘導爆　　　射程30 km　
・「GBU-28」 地下貫通爆
・「ペイブウェイ」等各種レーザー誘導爆


日本から韓国への敵地攻撃能力
・「JDAM」精密誘導爆　　　射程30 km

wwwwwwwwwwwwwwww

戦後一貫して負けだったのか・・・
今ならまだ間に合う。ぎりぎりだけど。

>>314言い返せなくてコピペしか貼れなくなったんですね分かります。

なにこれ中国の指示？

>>314
同じのはらんでいいよ

馬鹿なお前らの必死な反論の流れ見ててワロタｗｗ
にしても防府はよほどウケタようだなｗ
築城の空自機を誘い出すのにはむしろ程よい距離にあると思うんだがなｗ

ロシアが戦車減らすから、ほかに上陸してくる軍がいないから戦車を減らすのは当たり前だなｗｗｗ　しかしその金がpac3とはｗｗｗｗｗ　ウ>ヨが二重に脂肪してて糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
そんだけ武器持ってても、軍艦一隻と兵士50人までは
一方的に殺しても反撃してこないよね。

領土内に一方的に砲弾を打ち込んで市民を虐殺しても無抵抗。

>>319うわwwwwww防府の件の言い訳ですかwwwwwwwww

戦時で練習機基地の防府にいくらでも無駄玉使ってろよwwwwww

>>317
対ロシアの比重をかるくして対中国の比重をおもくしてる、中国に対しては強硬なしせい

戦車はともかく、火砲は削減してもいいと思うな。

専守防衛とはサッカーで言えば「センターラインを超えてはいけません」
「敵陣にゴールを決めるなど持っての他」「0-0で引き分けが理想」というもの
点の取り合いではなく、如何にして点を取られないようにするか？
そういったクエスチョンに対して「陸自削減」というエクスキューズが出る事が異常なのだ

>>1
駆逐艦も増産しろよ
公務員のボーナス削れば余裕だろ

俺の正論を突いた書き込みによって、日本は米国ナシでで、中国やロシアや北朝鮮はおろか、
韓国にも絶対に勝てずに惨めに敗北する事実が理解できたと思う。

専守防衛廃棄と敵地攻撃能力保有は絶対に必要だとわからないやつはキンタまんこのアホスケで死ぬべき。

>>319
折角の飽和攻撃に使用するミサイルを練習機しか配備してない基地に使用するという斬新な発想は受けたな
ところで三沢の警戒飛行隊のAEWやAWACSはどうやって破壊するの？
やはりWWのF-16ごと吹っ飛ばすんですか？

>>327はいは〜い、暴言出たので終了〜

>>327
はいはい、すごいですねー

ひとり軍縮かよ。

>>325
つーか敵のFW(在日)に対してDFを付けませんって
明言してるようなもんだわなｗ
パスが通ればほぼ死亡。

なんで朝鮮が緊張しまくってる時期に軍備減らすんだ

>>324
敵を防ぐのに一番大事なのは火力だ。
戦車と火砲という火力を失っては、生身を晒した歩兵戦しかなくなる

自衛隊は予算を倍にした方が良い。

両手両足縛って戦をしろと仰せられるか
恐ろしい

戦車も日本じゃ使えないだろ。
歩兵と装甲車とヘリで十分だよ。

>>327
そもそも日本の軍備は他国に勝つ仕様じゃないし
日米同盟抜きの仕様でもないだろ

日本国内騒乱のために武装蜂起した中国工作員の集団が、

国内の重要施設を包囲したらどうすんの？

迎撃ミサイルじゃ、対応できないでしょ。

こども手当の5兆なくせば、自衛隊をもう一つ維持できる。

>>337
そういってボコスコにやられたのが南朝鮮。

自衛隊がいくら頑張っても、打ち漏らしたミサイルや砲撃や特殊部隊による被害で確実に国土は被害を受ける
逆に韓国は完全に無傷。

まあどっちも戦争で貿易が止まれば死ぬってのはわかってるけど、「そんなことわかってる」けど、そんな事いったら対馬防備隊も言わないわな。

そう言えば社民が圧力をかけて止めた武器輸出３原則の一部見直しなんてのもあったが
そもそもそんなものは無い韓国は武器輸出で儲けまくっている（単体ではそんなに儲かるものじゃないけど、原発とかインフラ関連の受注とセットになると大きい）んだよなあ

「はい、20万両のおつりね」なんて言う駄菓子屋はもう現存しないのかな。

>>333
水戸黄門に見飽きないのは老人くらいのもんだ
いつもの乞食演出になに本気になってるんだ

>>342
分かったから帰れよ低脳在日

>>302
>AAMを撃ちつくし、燃料も無くなりかけたF-15Jの目の前に・・・ねｗ
>そん時どうすんの？つー話なんだけど、そうなったらもう、どうしようもない

F-22がくるならともかくF-15Kならレーダーで捕捉しているだろうし、必要であれば
それに対応できる戦力を投入したり追いつかれる前に撤退したりするだけでしょ。
何のための航空管制よ。

あと、パイロットって極めて貴重な存在なんだけどな。その作戦ではパイロットは死な
なかったとしても日本側に拘束されるなどするから戦力として復帰させるのはほとんど
無理だろう。貴重なパイロットを使い捨てにできるかな？

>>334
戦車の削減には反対だよ。むしろ増やすべき。
ただ、↓のような火砲は減らしてもいいんじゃね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FH70

南方の守りを固めるために予算をやりくりしました、南が硬くなった分他が手薄になります

>>275
所詮その程度の頭か。
いくらクラッキングができるようになったところで、それで放たれた砲弾が落ちる
訳でもなけりゃ、戦車が擱座する訳でもねぇんだよ。

＞＞１
海軍に予算かけまくった戦前みたいなんすけど
陸の重装備化こそが抑止力になるでしょ？
用は今までとおんなじ

ミサイル打って、民間人に被害が出たら、撃った国は経済封鎖されるでしょ…

中国が国連の常任理国で拒否権を持ってることを忘れちゃいけない。

連中が日本を攻撃しても、国連では制裁できないよ。

>>346
だからレーダ網も最初の巡航ミサイルで無力化されてる可能性が高いといってるだろうが。
しかも邀撃に上がってきたF-15JもAAM-4を使って巡航ミサイル迎撃に大忙しだ。

まあF-5特攻は極端な話だが、巡航ミサイルとF-15Kと改修旗F-16と浸透工作員の複合飽和攻撃は
完璧にありえる話。

これは全てアメリカは仲介しない前提。（GPS精度落とす）

>>347
旧式化した砲ではあるが、牽引式のために迅速に展開できる利点がある。
砲班を乗せたトラックに繋いで、戦場近くまで道路を利用して移動できる。
MLRSは足が遅いので、戦場近くまでは大型輸送車に乗せなければいけない

>>352
そんな時こそ、多国籍軍として中国に攻めれば良いんだよ。

中国人の自由のためにね。

>>347
牽引式野砲は価格の面以外でも
自走砲ではできない大型ヘリや戦術輸送機で空輸ができ、
ハイテク兵器と違って早々陳腐化せず末永く使えるので
持ってて損の無い兵器だよ
国際状況が変化するたびに捨てて、また買うとなったらアホらしいよ

>>341
南朝鮮と日本の国土は条件が違いすぎるだろｗ

減らした戦車はスカイツリーになるんですね。

>>353
何でアメリカが静観してるんだよｗ
全く意味のない仮定だな

>>354
戦略的機動性はともかく、戦場での陣地転換は、自走砲やMLRSの方が、大型の車両と
一体になっている分、迅速に行えますな。
出来ることなら、Fh-70は、カエサルのような簡易自走砲辺りで置き換える事が望ましい。
（全てが完全な自走砲に出来るのが理想だけど、それで数を減らしてちゃお話にならない
　からね）
無論、減らすなんてとんでもない。

>>354
実際には、無限軌道じゃないと入っていけないかもしれないぞ？
兵隊と一緒に行動する戦車はともかく、火砲の一部は空爆やSSMに切り替えたほうがいいと思う。

>>358
何故か南西諸島の無人島でモスボール化。砲弾とセットでね。

>>357
戦車を遠ざけた理由が同じなんだよ
「山がちな国土だから戦車は大して使えないだろう」ってね
そしたらT-34の群れが押し寄せてきましたとさ

韓国の巡航ミサイルの性能の性能・配備状況を把握したうえでそう結論付けてるの？

>>356
問題はその砲弾が落ちる先が日本の領土内だってことだ

>>356
モスボールにしておけばいいじゃん。

なぜ誰も>>125を評価しない！

必死に韓国優位説を唱えてる御仁がいるが
韓国ＶＳ日本は双方の正規軍「だけ」なら自衛隊の戦力の方が優位。
ただ在日在韓米軍が一切介入しない「中立」を守ることが条件だがな。

無論国内でのテロ活動を一切考慮しない事も頭に入れておかないとどうしようもねえべ。
東京で小規模テロを起こす＋軍事力が手薄な京阪神で大規模テロが起これば
その時点で自衛隊の継戦能力は極度に落ちる。

>>18
深い歴史の教訓なんだろうな

外務省と防衛省の入り口に飾ったらどうだろう

>>357
南朝鮮の方が戦車の運用に適さないとして配備されずに朝鮮戦争であのざまだったわけだが。

■【資源大国日本】尖閣は１０００兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島　坂本日出夫　著

イラクは世界第２の産油国。原油の埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査　 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
・支那側調査　　 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
である。
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。


■田母神俊雄　『田母神国軍―たったこれだけで日本は普通の国になる』　2010年、産経新聞出版
http://www.amazon.co.jp/dp/4819111167/

支那にもアメリカにも舐められないために！

支那が仕掛けてきた尖閣諸島事件への政府の弱腰対応に、国民のフラストレーションは最高潮。日本はなぜ島一つ守れないのか――
支那との尖閣諸島問題、アメリカとの普天間基地問題、その諸悪の根元は、自衛隊が軍として規定されていないことだ！
「尖閣諸島が支那に乗っ取られる」有事を中心とした４つのシミュレーションと自衛隊国軍化の費用を試算。

日本侵略を阻止する費用は
「子ども手当初年度予算のたった３分の２」

・尖閣有事はこうして起こる
　政府・自衛隊の対応シミュレーション
・自衛隊を軍隊にするといくらかかるか
・支那とアメリカの軍事的戦略と腹の中
・田母神俊雄の体験的アメリカ考

>>363
いやいや、半島と橋もかけられない島国って時点で違いすぎるわ。

>>361
火力支援組織が軍を跨いでしまうというのは、いくらなんでも不便この上ない。
つーか、空軍は砲兵と違って、常に火力支援のために出てこれる訳でもないんだし。
155mmクラスの野戦砲が長射程化される一方で、歩兵部隊側にも120mmの重迫撃砲が
増強されてる理由はなぜか、少し考えてみたらどうかな？

減った戦車はスクラップされてスカイツリーの材料になるんかな？

自衛隊に寄付することは可能なのかな？

>>363
そのＴ-34の群れをどういう手段で上陸させるん？

>>364
現有では天竜用の艦船プラットフォームも少ないし、特に1500km玄武は配備開始したしたばかり。
しかし韓国は潜水艦にも巡航ミサイル積むといってる。
もちろん十分にあるF-15、F-16には既に各種空対地ミサイルつめる。

敵地攻撃能力を保有しない日本は、10年先はますます劣位になってる。

>>366
そらそうなんだけどね
ローテク兵器だけに操作人員の錬度も問われるからさ
慌てて倉庫から引っ張り出しても、砲員が居ませんとかになるんじゃねーかな

>>372
海岸線が長いって防御に不向きなのに、そんなことも知らんの？

■【資源大国日本】山田吉彦　『日本は世界４位の海洋大国』　2010年、講談社
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=272681

支那の５倍の海！　今資源大国になる日本の凄い未来！！
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決！！
国内消費量９４年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に！！

領海とさまざまな経済的な権益をもつ「排他的経済水域」を足した面積において、「日本の海」は世界６位の広さを誇る。
しかも、日本海溝など深い海もあるため、海水量、すなわち海水の体積で見ると世界４位の海洋大国であることを、皆さんはご存じか。
そして、そこには、化石燃料、レアメタル、ウランなどの鉱物資源、食料となる水産資源など、日本人が豊かに生きる糧が眠っているのだ。

●日本がもつ世界４位の海水量　　 　　●原発５００年分のウランが毎年
●海底熱水鉱床の鉱物とレアメタル　　●９４年分の天然ガスが眠る海
●尖閣諸島周辺の７００兆円の油田　　●世界最先端を走る海洋温度差発電
●日本沿岸は「世界三大漁場」　　　　　●９時５時で年収１０００万円の漁師
●海の農地でバイオ燃料を　　　　 　　　●陸の５０倍の資源を活かすために


■田母神俊雄　『新たなる日支戦争！支那を屈服させる３０の戦略』　2010年、徳間書店
http://www.amazon.co.jp/dp/4198630720/

戦後65年、遂に尖閣諸島問題で馬脚を現した世界第2位の超大国・支那。
経済力を背景に２０年連続で２桁の軍拡を進める一方、積極的なガス田開発も懸念される。
果たして日本の防衛・外交はこのままで大丈夫なのか。
前航空幕僚長を務めた日本有数のエキスパートが「当たり屋国家・支那」を打ち負かす戦略を著した日本国民待望の一冊。

>>375
戦前は国防献金が当たり前に行われていたんだし、防衛省に申請してみたら。

> 防衛省など官公庁も独自で寄付金を集める事は禁止されていて、仮に寄付の申し
> 出があった場合は大臣の承認によって歳入に組み込まれるので、最終的な使用先
> が防衛省になるとも限りません。

一個人が防衛省、自衛隊に寄付をしたい場合、どうしたらいいですか？　- Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1046706720

FH-70はもう寿命でしょ

400輌全部を155mm自走榴弾砲にしよう

>>376
中国には戦車400両の海上可搬能力があるんだが。

>>373
火砲って、航空優勢が破れて上陸された際に緊急展開できるのか？
全国にくまなく配置できるならともかく、今の配備数じゃ焼け石に水だろう。
それなら、上陸ポイントに即座に攻撃できる態勢を整えたほうがよくないか？
で、迎撃部隊が到着するまで釘付けにする。その部隊に必要な火砲まで減らせとは言ってないよ。

やっぱ500両はほしいところだがなぁ・・・

それも大切だけど、F-Xはどうなったんじゃ？
あっちの方が差し迫った緊急課題だったはず

陸はいいから海と空
そんだけ唱えてれば当面はおｋ！

>>377
レーダー網破壊するのに巡航ミサイル使うの？対レーダーミサイルでなくて？
巡航ミサイルでレーダー網破壊できるかね？

>>385
最新の報道では、F-35を40機買うことになったとのこと。

>>379
海岸線が長いのと、南朝鮮と国土の違いがあるから単純に比較できん
という話しとの間に何の関係があるんだ？

海岸線が長いから戦車が必要というのもよくわからんが。

日本で戦車の活躍の機会とかあるのかな。

>>390
そんな機会は無いほうがいいし、戦車があることで抑止力が高まる。

「これで日本にいる同胞が暴れやすくなったニダ」

「ばかいうなアル。われわれがのっとるアルよ」

>>391
抑止する対象が存在しない抑止力は、タダのムダ。

>>376
中国軍は現時点でも戦車含む2個正規師団3万人の同時着上陸能力があるよ
そして目下大増強中
そして日本は相変わらずの専守防衛で、逆に戦車減らそうとしてるワケ
つーかね、敵に戦車が無いと仮定しても、なんで自衛隊がそれに付き合って
歩兵同士の殴り合いしなきゃならんのかね？
もともと数の多くない隊員の無駄遣いだとは思わんかね？

>>382
たしかに、対砲兵レーダーがある現代では、自走砲の方が有利。
しかし、ローテクならではのメリットもある。

安く数がそろえられるし、
輸送機で空輸しやすい。

>>389
へ？日本より戦車運用に適していない南朝鮮であの始末なのに、
単純に比較できないってバカなの？

>>388
・・・・・・・・・・・・・・・・

　空自もｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>397
その代わり、FS-Xで国産ステルス機開発するみたいだぞ。

ミリヲタはMDとか嫌いだよね
戦車とか戦闘機が大好き

子ども手当を全廃して、その1/4を防衛費強化に加算
パチンコ・パチスロに売国税を課して、それを防衛費を加算

そうすれば戦車を減らすどころか新型に変えて増加させられる

>>383
戦車の配置ってほとんど北海道じゃん。
そもそも、対中国用としては考えられていないだろ。

>>399
MDは、飽和攻撃に弱いし、お互いに核を持っていれば、相手のほうがダメージ大きいから優位に立てるという
メリットがあるけど、核持ってない日本じゃなぁ・・・。

先の大戦も海軍ばかり金を掛けて
陸軍は戦車もチハとかｗｗ
機動力は馬だよりｗｗ
機関銃よりも突撃銃でｗｗ

>>400
自衛隊の基地の周りのパチンコ屋が繁昌するだけだろ。

全体で見てないやつは
軍縮とか叫ぶんだろうが、
これは、陸自を縮小して、海自を拡大させてるだけ

巡航艦・潜水艦がかなり数増えるというのに

シナとロスケが虎視眈々と日本侵略を狙って
急ぎ準備中なのに‥

日本は何もつけずに真っ裸で外を歩いてる感じだね

何されても文句も言えない

>>388
教えてもらっといてなんだが、どこにもそんな報道が見られないんだが・・・

そもそもみずぽの我侭のせいで、武器輸出３原則見直しができず開発参加にすら入れないんじゃなかったっけ

開発終わったばっかりなんだからちゃっちゃと作れよ馬鹿野郎
一番金食ってんの開発費なんだから量産減らしてもそんな金節約にならんだろ
ほんと日本の国防能力削いだり嫌がらせだけはありとあらゆる知恵回すんだな

>>399
金余りならMDもありだろうが
台所事情がよくないのに
日常生活品を後回しにして
贅沢品を買うような行為だから

>>403
職業軍人にとっては、兵士を人間爆弾にして敵の戦車に
ぶつけるのが、一番安上がりで効果的だったんだよ。
現代では、一般人を軍に徴兵するわけにはいかないから
危険な海外派兵は避けて、中国との冷戦への備えるため
の予算ばかり要求してる。
つまり自衛隊が戦車に執着するのは、買ってもそれに乗
って戦地に行くようなことはないと思ってるから。

>>396
なんで、陸続きの対北朝鮮戦での南朝鮮の失敗を原因として、
島国の日本でも同じリスクがあると言えるのか、そっちの方が不思議だわ。

>>403
先の大戦のことを言うなら
あっちこっちで負け始めたのは、戦車とかの装備以前に制海権が奪われたから。
海軍が優勢を維持していたら補給に苦しんで敗走するのは米の側になった。

>>407
> Ｆ３５軸に１２年度予算化へ　次期戦闘機で防衛省
> ＦＸ選定で防衛省は当初、Ｆ３５開発の遅れや価格の高騰を受け、暫定措置としてＦ２の追加調達や現有の
> 主力戦闘機Ｆ１５の改修継続で対処する方向だった。
> だが軍事的にも台頭する中国に対して航空優勢を確保するため、レーダーに捕捉されにくいステルス性と
> 超音速巡航能力を特徴とするＦ３５など第５世代機導入の早急な決定が必要との判断に傾いた。
> ４０機弱の導入を想定している。
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html

F-35にスーパークルーズ性能無いとおもうけどねｗ

>>403
予算は戦争後期までは陸軍のほうが多く取ってたはず

陸軍戦力が削られるのは喜ばしくは無いが、仕方が無いな。
政治がきちんと機能していればこんな無駄な努力をしなくていいのだが、民主があんなんだし。

>>393
ロシアの強襲揚陸船は北方領土に揚陸するためにあると
本気で思ってるのか？

>>413

�dです。

・・・でもみずぽのせいで、そもそも購入できるのか？（；＾ω＾）

それ以前に、F-4の耐用年数に間に合わない臭ぷんぷんだぜ

>>403
それを言うなら前の大戦で一番不足してたのは補給物資
ブルドーザーはほとんどないし、弾薬がないから尽きたら銃剣突撃
輸送船や小型の護衛船も少なくて
支援部分は隔絶されたほどの差があったからなぁ

>>412
どうやったら海軍が制海権を維持できたというのか、そんな方法があったなら知りたいわｗ

民主党とテレビマスコミは、日本を解体したくてしょうがないんだろうな。

全国配備と言っても、唯一国内に自衛隊の基地が無い某県はどこに配備するんだ？

>>389
海岸線が長い＝分散した小規模の着上陸阻止が極めて困難
そうやって上陸した敵の軽歩兵部隊は国内潜伏した工作員と連携しつつ、
後続の重装備部隊のための橋頭堡を確保し続ける為、
急造した陣地や建物に篭って時間稼ぎを目論む
そういった敵に対して、戦車を含む連隊戦闘団を戦略機動させて
時間稼ぎする暇を与えず火力と装甲で一気に蹂躙する
現有戦力では各要地に部隊を貼り付けておく余裕が全く無い為もある

>>405
おまいは今良い事をゆってぃる

>>417
共同開発に参加するんじゃなくて、購入するだけだから無問題だろう。
あと、武器輸出三原則って紛争地域などへの武器輸出を禁じているだけだぞ。
そもそも法律じゃないし、アホみたいに拡大解釈する左巻きの政治家が煩いだけ。

ばら撒き辞めて　予算増やせよ　ばか民主

>>422
分散したゲリラの掃討作戦では、戦車なんか役に立たないだろ。
戦車が山岳地帯で使えるのは確かだろうけど、それは正規軍
同士の対戦であって、山にこもったゲリラを掃討するには歩兵
が横一列に並んでしらみつぶしに捜索するしかないじゃない。
韓国でのゲリラ事件ではそうやってるだろ。

>>419

圧倒的な対潜能力の維持。

アメリカの潜水艦のせいで、輸送船が撃沈されまくって、
油、塩など全ての輸入が出来なくなった。
最後には朝鮮半島から本土に米を輸送するにも
事欠く始末。とても戦場に物資を輸送する状況では
無かった。

>>426
米軍はアフガン戦争の対ゲリラに戦車を投入する計画があるそうな
どの程度の効果があるかは知らんが

>>414
つ人件費+兵糧

>>424
3原則とかを抜きにして、社民党がキーになるような政権であれば先端兵器の購入にめんどくさいことをしなきゃならんかも。
あと、煩いのはレフティーな政治家というよりお花畑な国民の方かと。
特に女性の多くはそういうのに拒否感が強そう。

>>422
それは、南朝鮮の事情と全然関係ないだろ。

まあ、それはおいといても、海岸線が長いといっても上陸できる箇所は決まっとるし
なによりも防衛政策というのは、今現在の危機に対処する必要性がある。

今日本に必要な防衛対策として、対中国（あるいは北朝鮮）の本土侵略に対する防衛より
島嶼対策やミサイル防御に傾くのは当然だと思う人が多いんじゃね。

>>387
固定サイトなら当然できる。
もちろんこれらはGPS誘導ができることが前提。（アメリカが介入しない）

今の東亜情勢を考えると、ＭＤと潜水艦に重きを置くのは正解っちゃあ正解かな

ざっくり計算したんだが10式200台減らしても、全国にあるパトリオットの高射隊が
持ってるランチャーそれぞれ1台をPAC3弾に変える位の金しか出ないんだな。
金がかかる割にはポイントディフェンスのPAC3を全国に配置して効果が期待
できるのか？

>>405
でも今回の陸自縮小は国防にとってマイナスである事に変わりないけどな。
予算が少なすぎるんだよ。

90式が約300両だから、74式を全部スクラップにして、10式をとりあえず100両位生産？
あと10年もしたら90式も随時退役するだろうから、10式の比率が上がるんじゃね、

>>426
平時ならいざしらず、戦争となれば戦略価値の無い山地に逃げ込んだゲリラなど、
後回しにして問題ない、携行物資などすぐに使い果たして自活するだけで精一杯になる為
開戦初期で一番に排除しなければならないのは、トンネル、橋梁、港湾、海岸など要地に陣取った「歩兵」だ

ダニ垣体制の自民党に交替しても、
今回の大綱が踏襲されそうだ。

戦車は必要ないって言う人は、情報弱者だよ。

売国レベルの情報弱者

>>428
計画があるというか既に投入されてるような…
戦車投入はものすごく効果的、戦車を投入しただけでその地区のゲリラ活動が減るくらいに。
しかし、兵站の負荷があまりに大きいので大規模には難しい。
M1なんてアメリカでしか運用できねーよ。

>>427
潜水艦だけの問題かよｗ
地勢的に完全に覇権を握られていただろうがｗ

>>435
いや、任務がないのに人が多すぎる。

>>442
急には人は育たないから。

>>440
おそらく来年から
http://www.asahi.com/international/update/1120/TKY201011200206.html

>>436
それは三菱Ｈに氏ねと言ってるようなもの

>>435
だよなぁ・・・中国があれだけ軍拡してるのに戦車減らすとか。
あまり減らしたら、保有している意味がなくなる。
予算増やして、他を維持したまま潜水艦の数を増やすべきだ。

>>443
急に中国が攻めてくることもないだろ。

韓国と戦争なんて起きるはずない。
だって、日本政府が、
”北朝鮮が朝鮮半島における唯一の合法政府と考えます。”
って宣言すればいいだけ。
ソウルはすぐさま陥落。韓国消滅。

>>437
それも含めて400両もありゃぁ十分って考えなんじゃね？

だいたい一週間戦闘できるだけの弾薬の備蓄もないから。
いざという時のことは想定していない張子の軍隊。

普通に考えて
周りを海に囲まれてる島国がそんなに戦車なんて必要かよ？

民主党に入れといて

戦車戦車てうるさいな

足りない物は大和魂で埋めるんだ（笑）

チベットの悲劇を知らないのか？

Tibet The Story of A Tragedy でググれ。

チベットの姿は明日の日本の姿。


【東京都渋谷区】 12．18（土） 「民主党（菅）内閣」打倒！皇室冒涜糾弾！中国の尖閣諸島侵略阻止！国民大行動 in 渋谷 （12/18）
期日:
平成22年12月18日（土）

集合場所:
代々木公園 けやき並木
※ JR「原宿」駅（表参道口）、東京メトロ「明治神宮前」駅（1番出口）「代々木公園」駅（4番出口）より徒歩5〜10分。 東京都道413号（表参道通り）からNHKホールへと通じる けやき並木をお進みください。

内容:
10時00分　準備開始　　於・代々木公園 けやき並木
13時30分　集会
14時40分　隊列準備
15時00分　デモ行進 出発
　　代々木公園 けやき並木 〜 「渋谷」駅ハチ公前 〜 青山通り 〜 表参道 〜 「原宿」駅前 〜 けやき並木
17時00分　街宣活動　　於：「渋谷」駅ハチ公前広場
19時00分　終了予定

※ 国旗以外の旗類、拡声器の持ち込みはご遠慮ください。プラカード持参は可能です（ただし、民族差別的なものは禁止）。

>>446
じゃあ弾道弾防衛やめて戦車にするかって話だよ。
財布の中にある金は一定なんだから。

ああああああああああああ

>>444
まだ投入してなかったんだ、カナダ軍とかはもう戦車送ってるはず。

>>451
必要だろうけど、優先順位は海戦力、空軍力より遥かに低いと思う

>>440
むしろアメリカが戦車投入していないことに驚いた。
カナダとか既に投入していたのに。

>>431
その中国が今現在、海上戦力と揚陸戦能力を大拡充しているのに、か？
敵の能力は増大し、我は逆に低下する
急速に接近する2つのラインがいつ危険域に達するのか、お前はわかっていて
そんな優先順位をつけているのか？

90式戦車は、重くて日本の道路走れないんだよ。

だから、軽い10式が必要なんだ。んで、世界的に軽量化が戦車のトレンド。
10式は安くて強くて軽い、世界最強最先端の戦車なんだ。武器輸出が可能なら
ベストセラーになるくらいバランスのとれた製品なんだ。

>>454
そもそも、MDは別枠にすべきだった・・・。

>>447
日本本土にいきなり攻めてはこないだろうが（日米同盟がある限りは）
尖閣には電撃的に上陸する可能性があるかもしれない

戦車は歩兵に負ける

>>446
確かにそう思う。

>>447
育っている人がいないという事が隙になるんだよ。
それに、今有事が無くても、いざ有事の際に急に人を育てる体制は、
すでに育っている人が十分にいる体制にそのスタートの時点で負けている。

>>447
徐々に入り込んできてるだろうｗ
蜂起してないだけでｗ

コンクリからアスファルトになってから戦車は訓練・運用ともにしにくくなった

>>449
400両あったって
その全部を戦闘に出せるわけ無いからな
ある程度配置が決まって移動は出来るけど
本州に戦車が上陸したからって北海道の戦車を
全部増援に投入できるわけではない
そんなことして北海道お留守になったら敵はどうする？

>>459
海上戦闘力や揚陸能力上がってるなら、それこそ揚陸前に葬る必要有るんじゃね？
潜水艦増強とかまさにそういう事じゃねーの？

>>460
走れない訳じゃないよ
ただ、トランスポーターの数やいろいろな規制で面倒が多いだけで
10式は74式のインフラを流用できるようにあの重さになっただけ

今は民主を支えるときだよ。自民が与党に復帰したら児童ポルノ規制法改正案が成立してしまうからね。

軍隊にかけるくらいなら子ども手当に回せよ

GDP１％じゃ装備に金まわせないってことなんだべ？
ちまちま考えたってどーもならんよ。
増やせよ防衛予算、普通の国並に。GDP1.5〜２％ぐらいに。

>>450
その弾薬1週間云々には根拠が無く、ソースも無い
防衛機密なので漏らした者は自衛隊法で厳重に処罰される
結局のところ「らしい」という薄弱な噂レベルのものでしかない

>>439　必要ないとまでは言わんけど、戦備優先度としては低めだろ
野戦砲とか自走砲みたいなので間に合うし

でも中国との戦時中に軍を再編しちゃうのは
カルタゴのハンノを思い出さなくもない

日本は平和ボケだなぁ

>>460
まずは国内に2000両配備（財源は子ども手当てのごく一部）を10年以内にやれば殆ど誰も日本に攻められなくなる。

陸自の頭数を減らしたければ（現状でも最低限筏が）先ず攻撃力・防御力・機動力の圧倒的な戦車を優先すべき。

>>451
戦車が大量にあるということは、相手も戦車で対応しないといけないんだ。
今は、攻撃ヘリは歩兵肩持ちランチャーで落とせる。

戦車を輸送するのは非常に大変だ。船や飛行機で運ぶわけだけど、大量に
運べない。陸上を制圧するのに戦車はかかせない。

だから、戦車をたくさん持っていることは非常に防衛にプラスになるわけ。
相手は攻めることをあきらめる。

つまり、日本の土地を防衛するのに戦車は重要ってこと。潜水艦部隊があると
さらに相手はやる気なくなる。

>>474
野砲と戦車一緒にしないでくれよ…
まぁどっちも削られるわけだが

６００から４００に減らしても良いです。
代わりに性能を2倍に跳ね上げてください。

>>473
自衛隊発足時の目標が"ソ連が進行してきても一週間戦える戦力"だった。
それを何かとみっくすされて脳内で培養した結果が弾薬一週間なんだろ。

>>459
中国が数年以内に日本の本州に攻めてくるとでも思ってんのか？
現状、手だしてくる可能性が現実にあるのは尖閣諸島だろ。

中国が日本の本土（沖縄含む）に手を出すことは、アメリカの太平洋覇権に挑戦することに等しい。
そんなことが現実化する段階だと考えているいるのは、明らかに情報を読み間違えている。
危険ラインの現実的な捕捉がうまくできていないようだな。

もう、予算増やさないとどうにもならんのじゃ？
日本も奇形の怪物育てたんだし、責任は取らないとｗ

>>474
砲兵（特科）と機甲科の役割は異なる

そして砲兵も減らされてるわけだが
というか、むしろ砲兵火力の不足の方がもっとヤバイかもしれない

>>432
>>353もいうようにアメリカが静観しGPSが使えるという前提が最大の問題だが、それは
おくとして…

知ってのこととは思うが巡航ミサイルに対しては迎撃手段があるし、日本には
AWACSもある。なのにレーダー網を破壊できるかな？特にAWACSは巡航ミサイルでは
どうにもならない存在だが？

軍備目的の特別会計新設しようぜ

>>454
ＧＤＰ1%だからだべ？
他国に比して突出した海外援助を減らして、
普通の国並に防衛費の割合を高めりゃいいんだよ。

1％枠撤廃して先進国平均まで引き揚げろよ
アホらしい

>>471
30代で出産経験のある女性が5割切ってるんだぞ。子供なんて今や嗜好品なんだよ。
むしろ子供のある贅沢な世帯から徴税して国防に回すべき。
子供取得税、子供税、子供重量税、授乳税、離乳食取扱税を新設せよ。

>>468
そういうDFやキーパーを削ってFWやMF増やの論理は
専守防衛を掲げる国には全くといっていいほど適合していない
先制攻撃も策源地攻撃もできないのだから
コスパも極めて悪い
戦車100輌削って漸くイージス艦1隻ぶん
F2で8.3機ぶんが浮くに過ぎない

>>481
軍備は2〜30年単位で時間がかかる。

5年後は良くても20年後危険なら意味が無い。

>>477
その論理だと相手も簡単に運べなくね？
しかも運良く日米の哨戒網くぐり抜ける事のできる揚陸船だけが対象。

>>477
たとえ本土に戦車をびっしり敷き詰めるほど配備しても
ICBMや空爆されたらオシマイなのでは？

>>491
簡単に準備できなくするのが目的の一つだって事でしょ

>>492
空爆だけでオシマイになった戦争って無いでしょ

これはつまり、中部あたりに上陸されることはない
敵もそんなことは考えない、というのが前提です

え、上陸されたら？
しらねーよ、相手の兵士が紳士であることを祈れ

１．空や海での小競合いの可能性と比べて中国軍が日本列島に上陸までしてくる可能性は著しく低い。予算は可能性のある方にまわすべき。
２．１の事態になるには、中国軍は空や海でアメリカ、日本より優位に立つことで、上陸部隊をサポートする必要がある。
３．中国軍が２のような勝算もなく、明白な進攻を行う利点がない。
４．それでも仮に中国軍が２を達成したときは、すでに戦車の車両数の多さで戦況を好転できる見込みは薄い。日本本土の戦車部隊が優れていれば太平洋戦争に勝利したのか考えれば分かる。
５．中国軍が無謀にも３を企てたときは、空や海で中国軍の上陸部隊が分断される。戦車の車両数に頼らずに対抗策は他の選択肢で代用できる。

役にたつとも思えないパトリオットを配備して、
戦力激減じゃねーか

さすが売国政党

日本人ってさ、
憲法９条みたいな精神論とか、歩兵で戦車と戦うみたいな縛りプレイが好きだよね。

前の戦争でこれやってコテンパンに負けたのに何も学習してない。
少しは近代合理精神を身に付けろよｗ

ただでさえ、１０式戦車ができたってのに、圧倒的に７４式の方が数が多いんだぜ。
さらに減らしてどうするつもりなんだよ。

>>474
もう、戦車が重要な戦力かどうかの議論はとっくに済んでるわけよ。
世界の軍隊で、戦車不要論を唱える軍隊はいないわけ。

それを確認する能力がないわけだから、情報弱者と認定されても仕方ないわけ。

このあと、午後８：００〜　NHKスペシャル　シリーズ　日米安保50年　
第3回「“同盟”への道」 日米安保条約の改定から50年。
日本はなぜ米国と軍事的一体化を進めたのか。
なぜ“同盟”と呼ばれるようになったのか。
背景で動いた官僚らの証言で新たな真実が明らかに。

午後９：１５〜１０：５０　第4回「日本の未来をどう守るのか」
尖閣諸島での追突事件、北朝鮮による砲撃事件。
緊張が高まる東アジア情勢にどう対応すればいいのか。
シリーズの最終回は、日本の安全保障の未来について討論する。
尖閣諸島を巡る中国との問題、北朝鮮による砲撃事件、
北方領土を巡るロシアとの関係など、
東アジアの安全保障情勢は急激に変化し、緊張が高まっている。
普天間基地の移設の問題も棚上げにされたままだ。
こうした課題と、どう向き合えばいいのか。
日米は、どんな関係を築いていけばいいのか。
日本は、どんな国家を目指していくのか。
安全保障・外交の専門家たちが、
日本の安保・外交戦略について徹底的に議論する。

出演【パネリスト】　慶応義塾大学教授　　添谷　芳秀
　　　　日本総研国際戦略研究所理事長　　田中　　均
　　　　　　　　日本総合研究所理事長　　寺島　実郎
　　　　　　　　　　関西学院大学教授　　豊下　楢彦
　　【キャスター】　　　　　　　　　　　国谷　裕子


＞　偏ったメンバーが集められましたから、
　　ＮＨＫの偏向ぶりを確認しておきましょう！

>>496
万が一にでも1の状況が発生した場合は致命的であり、
必ず備えておく必要がある

>>489
現実的には戦車削って浮いた金で誘導弾の備蓄増やすと思うよ海自も空自も
そしてそれは地味に効果がある

ざっくり人員数3割り増し、防衛費２倍ならかなり防衛力整備できんじゃねーの？
本来存在するべき防衛関連の内需が取り戻せるし。
10式を定数揃えるなんてあっという間だろ。ｗ

H-2B改良型MIRVまだ

>>473

退役した元は誰でも酔っ払うと話す。
内部にいる大半の将官自身が自衛隊に闘える能力があると思っていない。
戦争が始まったら痛くない仕事にトラバーユするつもりの奴らが多数。

相手が長距離ミサイル配備したら、こっちも長距離ミサイルだろｗ

一部地域のみに役にたつかもしれないパトリオット配備って・・・

>>496
知ったか乙
中国軍は確実にほぼ全軍を上陸させてきます
初戦に動員できる九州と沖縄方面軍の自衛隊だけでとめる術は
今の所無いというのが、日米のシュミレーションの結果です
米軍の介入まで、陸に防衛ラインひいてどの程度耐えられるかが、分かれ目になるでしょう

>>491
そもそも、相手は戦車を運ぶのは難しい。そこへさらに戦車が必要になるように
日本が戦車を増強すれば、相手はそもそも上陸作戦をあきらめる。

そういう意味でも10式戦車の配備が重要なんだ。

戦車不要論は一時期流行ったけれど、
実戦経験のある国が血の海から戦車はあったほうが
いいと再認識したみたいだし、先達に倣うべきじゃ？

民主党議員議席　350議席　→　0議席に削減

おいおい。ＭＤは、対戦闘機兵器ではないぞ。どうすんだ？　空を制されたら、空挺で占領されてしまうぞ。

この政権は日本のことなんでどうでもいいんだろ
今の自分さえよければ

今の時点で中国が日本に侵攻なんてことが仮に起こったらそれこそ歴史に残る未曾有の世界恐慌が起こるだろうな

>>496
激しく矛盾している
「中国軍が日本列島に上陸までしてくる可能性は著しく低い」
この可能性の高低を相対的に左右しているのが陸上自衛隊であり
陸戦の主要装備である戦車と火砲なのだから
減らせば可能性がそれだけ高まり、4の状態に陥り易くなる
素人にはこれがどうしてもわからないのだ

>>510
イラク戦争の戦訓で、精密爆撃の限界と
対ゲリラや市街戦における戦車の有用性が再確認されて
ほぼ戦車不要論者は世界的に死んだけどな。
日本だけいまだ戦車不要論が流行ってる。　まあ平和国家らしい軍事オンチぶりと言えるけどｗ

>>510
パーをたくさん増やせばグーはいらないと言ってるようなもんだしな。

>>513
子ども手当を、戦車を造る金に回せといってる人達のことだろ

>>507
PAC3で軍事拠点を敵の先制弾道ミサイル攻撃から守るのは効果的だと思うのだが？
中国はいきなり都市を爆撃はしないだろうが、弾道ミサイルにより戦闘初期に空港や軍港を足止めすることは考えるだろ。

>>510
戦車不要を言ってる人は、自らの経験から戦車が必要と言ってる各国よりも
自分のほうがアタマいいと思っているんだよ

あまり戦車を減らすとテロに対処できなくなってしまうんじゃないかな、少なくとも首都や主要な都市には
十分な数の戦車を配備しておくべきだと思う。

PAC3ばっかり増やしてもなぁ
現代のマジノ線にならなきゃいいけど

戦車不要を言ってる奴はさすがにここには居ないと思う
プライオリティの問題だろう

>>489
つ維持費

　戦車買え買え保有数増やせと言うが、乗る人間も維持しなきゃならん。
訓練で動かすたびに整備が必要。燃料費・修繕費・消耗品費が掛かるわけだ。
それを掛け続けなくてはそれは「戦力」ではない。
　歩兵は重要。なんせ災害時だろうが、侵略だろうが防衛だろうが最後は
人間がやるしかない仕事だらけ。
　戦車は保有しているだけで、むちゃくちゃ金を食うんだよ。毎月毎月な。
購入金額だけで考えて、ランニングコストを無視できるなら米軍は10000両
でも保有しとるわ。
　なんでエイブラムスが新規生産やめてリビルドで運用されてるか考えてみろ。
人の数に戦車を合わせてるんだよ。
あと、ヘリの怖さを知らなさ過ぎる。
　赤外線で上空から地上展開の歩兵は丸見え。携行味噌の射程にノコノコ入る
ようなヘリは、防衛戦の場合考えに行くい。
そもそも航空戦力なしで地上戦を有利に運ぶ方法は現在は皆無。

>>506
つまり酔った隊員が漏らしたのだと、そう断言するわけか
本当に直接そう聞いたのなら、捜査の手が及ぶ事になると思うが
2chの戯言ですまなくなるかも知れんぞ
念を押すが「元自衛官からそう聞いた」のだな？

10式戦車は、1台たったの7億円。

安さが自慢の韓国軍の戦車よりも、さらに1億円安いんです。

日本は陸上兵力は少数でいいと思うんだよね
陸上兵力ってのは他国を統治する場合に必要になるけど
相手兵力を無力化するだけなら少数の兵力でいいことは
ラムズフェルドのハイテク軍が20日間でバグダッドに行ったことで証明した

>>516
日本が国外の都市を征服したいのなら戦車は使うだろう。日本とアメリカ、イスラエルとじゃ目的が違う。

日本の平和主義路線が世界の均衡を破壊している。
対中包囲網の成立を妨げ、自ら中国に養分を与え太らせ続けている。
中国には過剰な自信を改め、身の丈にあった国家観に縮んで貰うしかない。
日本は普通の国に転換して、西側の一員として責任を果たすべき。

>>524
その重要な歩兵をまもるのが戦車なわけだが

>>519
弾道ミサイルじゃ正確に落ちないから、巡航ミサイルを使うだろう。
で、巡航ミサイルは、MDじゃなくても迎撃できる。
というか、MDで巡航ミサイル迎撃できるのかね？

>>521
テロどころか、中国軍との正規戦に耐えられない
財務省は装甲車まで戦車に定義して定数に含めようとしてるけど
シャーマンに挑んだチハ戦車じゃあるまいし、こんなものじゃ敵の機甲部隊と正面戦争できない
本当に対ゲリラ能力しか、陸自には無くなる

MDはコストパフォーマンスが悪すぎるんだよ・・・。

>>520
日本の地形考えてのことだろ？
各国はというが、大陸みたいに大規模な戦車戦なんて
日本の本土でありえないんだし
歩兵支援で十分

>>522
PAC3はあまり役に立たないそうです
http://navgunschl.sblo.jp/pages/user/search/?keyword=%82o%82%60%82b%81%7C%82R%82%C5%82%CD%82Q%82R%8B%E6%82%CD%8E%E7%82%EA%82%DC%82%B9%82%F1
（このブログ書いてる中の人は防衛大の元教授）

>>524
地上戦力は地上戦力でないと掃討できないってのは常識になってる戦訓なんだが
航空戦力は補助以上のものではない

自衛隊　もういい加減　防衛軍にしろよ

>>508
脳内日米シュミｗレーションｗｗｗ

>>534
同じようなことを言ってて痛い目にあった朝鮮戦争ってのがあったな

戦車不要論者は現実を知らない（見たくない？）連中ばっかりだな。
戦車無しで歩兵を投入した世界の軍隊がイラクやアフガンでどんな目にあったのかも
知らないか敢えて知らないふりしてんだろう。

>>528
取られた都市取り返すのに要らないか？

>>526
キャノンのプリンタと同じで、本体価格を安くして
メンテ/部品代で回収してると考えるのが普通だろ。
なんでそんなに安く造れるんだよ。

戦車や飛行機に対抗できるほど兵士の携帯兵器が強力になってるしな
工作員にゲリラやられたら戦車で対抗しなくちゃ鎮圧もままならない時代

空挺と揚陸を舐めると痛い目に合うぞ。戦車の数が減ると、敵歩兵の行動範囲が広がるぞ。

>>524
つまり、維持費もったないから、貧乏な自衛隊は生身で敵戦車に立ち向かえという事ですな
旧日本軍か

>>517
カイジだな

>>528
日本には日本に否定的な皆様がたくさんいる。
その内の何割かは戦時にゲリラ活動を行う可能性がある。
民間人とゲリラの区別が付かない戦地に軽装甲の兵士を突っ込むのは大変リスクが大きい。
何せ、先制攻撃が無理なわけだから。
そうなると重装甲の車両が必要になる、戦車はその目的に沿う。

日本の地形だからこそ戦車が必要なんだがな、、むしろ戦闘ヘリが不要ｗ

火力不足という旧軍の伝統が黄金期を！！！！！！！！！！！！！

>>473
情報によっては1ヶ月ってところもあるし、ぶっちゃげよくわからんのだよなぁ

まあ自衛隊の戦力がそもそも、3週間粘って米軍本体の到着まで持ちこたえることを
想定してるから、3週間分もてばまあ一応及第点なんだが。

>>534
朝鮮戦争では、お前みたいなのが
「半島は山だらけだから戦車つかえねーよ」と言い出して
北朝鮮に後れを取ったんだけどな
いい加減に「自分のほうが経験からくる各国の軍事関係者の判断よりも正しい」という
中学生じみた妄想から覚めようぜ、な

>>532
中国軍の新しい戦車が海面の上を陸と変わりなく走行するようになり、戦車以外からは破壊不能な場合には防御策として戦車に頼らざるを得ないかもね。

>>524
イージス艦やF2には訓練も燃料費も修繕費も消耗品費も掛からないとは驚きだｗ
世界征服も夢では無さそうだが

まあそんな妄言は置いておくにしても
攻撃ヘリの脅威を強調するあたり、冷戦初期のセールストークにまだやられているようだな
イラク戦争で米AH-64大隊がイラク地上部隊の待ち伏せにあって散々に撃退された事例も知らないのだろう
携行式SAMの普及によって、かつて程の攻撃ヘリの優位はもはや無いというのが昨今の業界認識

>>534
つ朝鮮戦争。

日本みたいな山がち、田園の多い地形じゃ戦車は使えない論なんて、５０年前に粉砕してます
同じように考えた米軍はロクに韓国軍に戦車を支給せず、結果北朝鮮のＴ３４に連戦連敗しました
以後、日本と似た地形を持つ半島の韓国軍は、世界有数の戦車保有国だけど、何か？

日本人って、ほんと軍事オンチだな・・・

>>532
それは危ないですねぇ、それに都市部でテロが起こった場合、テロリストの制圧には戦車が
必要不可欠ですしね、戦車をあまりにも削減するのは危険だと思いますよ。

戦車なんか使った事無いんだよな。
演習でしか。

>>531
旧式のペトリオットのほうが巡航ミサイルや飛行機には対処しやすい。

廃車になった戦車欲しい

>>556
戦車の数をバカみたいに揃える必要はないな。

>>553
ヘリじゃ戦車みたいに装甲強化してミサイルに対処できん。
もうどうにもならんのかな？　この兵科は。

また陸自の人のぼやきに付き合わなくちゃいかんのか、面倒だな・・。

>>560
たしかにそうだけど、必要最低限の数は必要ですよ。

>>542
まぁ、基本的には小さくしているからだな。
乗員が他の国の戦車より少ないから、車体を小さくできる。
車体が小さくできると、いろんなところで無理しなくてすむからな。

>>552
＞中国軍の新しい戦車が海面の上を陸と変わりなく走行するようになり、

世の中には、揚陸艦というものがあってだな・・・
何で自衛隊が海を隔てたソ連の機甲師団を恐れて、戦車を北海道に集結させたと思ってる？
ソ連戦車が海を走ってくるから？　現在の中国軍の揚陸艦の数を知ってる？

>>545
旧日本軍の兵士と対極の存在が、一人の戦死者も出したことが
ない自衛隊だろ。
それは偶然の結果じゃなくて、日本国民が湾岸・イラク戦争での
戦費負担など、みかじめ料を米軍・国連など国際社会に納めて
きたからだ。
戦車が要らないというのは、外国軍に本土が侵略される可能性が
ほぼありえないからというだけ。

やっぱり2chの軍オタの知識量はハンパねーな。特にこのカキコミなんて
圧倒的。




7 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2010/12/11(土) 16:02:58 Yyks72Cw0
大丈夫だ、俺の股間にも火砲がある

8 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2010/12/11(土) 16:03:58 fesceBRQ0
実戦の経験はあるのか？

13 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2010/12/11(土) 16:05:14 Yyks72Cw0
>>8
訓練だけなら自衛隊以上

>>545
世界の実践を見ていて高性能専用設計の’テクニカル’が存在すれば一番使い勝手いい。
戦車としてそのコンセプトに近いが10だ。
　鈍重なただの滑腔砲キャリア（ウインカー付）を多く抱えても、抑止力として弱い。

>>533
他に対処する方法があればいいよ
どうやってすでに撃たれた場合、弾道。ミサイルに対処するの？

>>553
>携行式SAM
でもこれ大真面目に専用部隊作ってるのは自衛隊とイラクくらいですから

日本を守る為の機雷も地雷もクラスター爆弾も制限されるこんな世の中じゃ

>>531
日本は巡航ミサイルで軍事拠点を攻撃できるほど防衛網がザルではない。
そういった強固な防衛網であれば必然的に初撃の足止めは弾道ミサイルになる。
いままでは対処が難しかったがPAC3のおかげで対処が可能になった。
そういうことだ。
ちなみに、台湾にも同じような戦略を中国は取っている。
そしてアメリカは台湾にもPAC3の販売を許可した。

日本は島国なのになぜ戦車が必要なのか？
ttp://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215

>>544
空挺怖いな。
噂の北朝鮮の木製ローテクステルス機みたいなので
夜中にわんさか来られると思うと戦車欲しいかも。

>>524
歩兵ばっかりは、とのどつまり限定ジャンケンを強いられることになるんすなあ
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20091020/1256007215

↑なぜ戦車は必要かわかりやすく説いてるので、一読オススメ

優秀な海自や空自がぜんぶ上陸前に撃破するさ！
…とか言ってる人って、政治家が相手の意図を計り損ね、
開戦の決断が遅れて数日ほどロスした場合のこと考えてるのかね
今から攻めるべく出動しまっすと律儀に通達してくれるとは限らないわけだがｗ
まぁ決断が遅れなくても、攻め手は自分の好きなタイミングで好きな場所に
戦力を投入できるから、初戦は攻め手が有利なんだけどな

>>560
馬鹿みたいに減らしてるんだよ。
ソ連に匹敵する遠征能力を備えつつあり、今なお軍事費が2桁成長の国相手に
ソ連時代の3分の１以下の戦車で国防できると考えてる日本人の平和ボケが酷すぎる・・・

まあ漁船事件で中国に憤慨したって、しょせんこんなもん
軍事オンチの日本人は、簡単に操られて、自ら抑止力を放棄する「中国との戦争なんてありえない！」
とか言ってな

おまえら去年民主党に投票したバカども
これが自民党が去年まとめた防衛大綱の原案だ！



2009/05/24 19:04 【共同通信】

敵基地攻撃能力の保有要求　新防衛大綱へ自民提言案

政府が今年末に予定する新「防衛計画の大綱」（２０１０−１４年度）の閣議決定に向け、
自民党国防部会の防衛政策検討小委員会がまとめた提言案が２４日、明らかになった。
４月の北朝鮮による長距離弾道ミサイル発射を受け、敵基地攻撃能力の保有や、
ミサイル発射を探知する早期警戒衛星の研究、開発を求めるのが柱だ。
政府は敵基地攻撃について、敵ミサイルの日本攻撃が確実な場合などは
憲法上許されると解釈している。ただ浜田靖一防衛相らは能力保有検討に
慎重姿勢を示しており、新大綱への盛り込みにはなお議論を要しそうだ。
提言案は、敵基地攻撃に関し「専守防衛の範囲で座して死を待たない防衛政策として
敵基地攻撃能力が必要」と強調。情報収集衛星で相手国の発射の動きを察知し、
巡航ミサイルなどで攻撃することは可能とした。日本は現在、ミサイル発射の探知を
米早期警戒衛星に依存しているが、４月５日の北朝鮮のミサイル発射以来、
独自衛星の保有論が自民党の一部に出ていた。

お前、本気で言ってるのか？

日本全国にたったの６００しかないのだぞ。足りなすぎじゃ。
１０ｋｍ範囲に一台はいないと空挺・揚陸作戦から、守れそうもないぞ。

>>575
>優秀な海自や空自がぜんぶ上陸前に撃破するさ！
まさに911前のアメリカだね
「敵は全部国外で始末できるさ」

>>575
なんで中国軍が日本に侵攻する前提で話してるの

>>575
日本周辺のヘクスにびっしりF15とイージス艦を置けば
敵が攻めてこれないと思ってるらしい

装輪装甲車厨と戦車厨の骨肉の争いと聞いて飛んできました

>>580
釣りはかえれ
釣るならもう少しまともなエサつけてこい、頭の体操にすらならない

>>580
社民乙

「中国が日本と戦争するなんて、ありえないんですぅー」ってか

>>471
その子ども手当に回した金でプレステ３を７０００台買って
軍事転用するよｗ

>>569
携行式SAMの専用部隊とは何ぞ？
何か悪いクスリをキメているのかもしれんが
イラク戦争でアパッチ大隊を撃退してのけた時の
イラク軍の使用火器はローテクの高射機関砲や機関銃だが
もし携行SAMがあったら、墜落1機どころじゃ済まなかったろう

>>582
装甲車厨じゃなくて、売国奴だろ
そもそも防衛費そのものも、今回の決定で純減だし
対中国を重視し、日本の安全保障の力を高めるとか白書で発表されてるけど
思いっきり後退だろｗ

>>490
それって兵器の実用化の話しじゃね…。
２〜３０年後じゃないと軍備できないんじゃ、配備されたころには廃棄処分相当の兵器になっているだろｗ
わらえること言うやつだなｗ　まあ、まず兵器の平均使用年数でも調べてみなさいな。

日本には何両の戦車が必要なの？

>>582
装輪装甲車厨ですらない
上陸されないことはないという前提で話しているんだもん

中国人が製作した各国の最新戦車順位

BASED ON 火力、機動性、装甲


http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI


1 Leo2A6 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)

>>578
揚陸艦が着けるのは日本海側の限られた砂浜しかないからな

>>552
05式両棲突撃車が10kmぐらい沖合から移動可能なんだっけ？
流石に陸と同じ速度じゃないけど。

>>589
冷戦水準で考えるなら、１２００両。
実際には、ロシアも近年の経済立ち直りで再び軍拡を始め
ソ連が西と北の２つに増えたようなもんだからなあ・・・
もう少し欲しいな、可能なら。もちろん防衛費そのものも。

>>592
オホーツク海は？

>>592
港湾もあるぜよ
むしろそっちのほうが、占拠されるとやばい

>>592
中国はホバーを持ってるし、RORO船なら港を占拠すればすぐに戦力投入できる。
島嶼であれば原潜に特殊部隊を乗せて運ぶだろう。

あれ？いつの間にか火砲まで減ってる!？
財務省許さん

>>578
10ｋｍに一台ｗ

本気なら密度で砲台設置したほうがはるかに安いぞｗ完全に無駄だけど。
空挺の使い方は攻める側の拠点確保。
日本の場合、拠点確保要員に空挺部隊なんぞいらん。
旅客機で半年前から入国してるさ。
　アスファルト破壊しながら、渋滞起こして対応したら、守ろうとしている
対象から攻撃されるオチになる。

戦車を何だと思ってるんだ？　川でもぼこぼこな地形でも渡れるんだぞ？
どこに着こうが、十分上陸出来る。それとも何か、歩兵で対抗しろとでも？

なんなんだ。
朝鮮戦争が教訓で、戦車削減批判するのがデフォになってんのか？

そもそも日本の戦車配備は対中国戦用になってないだろｗ
ほとんど北海道に配備している現状では、まず現在の運用方法を批難するのが先じゃねーのｗ

>>592
なんでやねん。砂浜なんかいくらでもあるし、適当な港占領、接収して使ってもいい
ノルマンディー上陸作戦だって、ビーチだけが進入点じゃなかったしな。
ドイツ軍も連合軍の上陸予想ポイントが多すぎて読めなかった。
今は揚陸の補助の為の技術、仮設の湾口作る技術だって発達してるしな。

維持費を考えての事なんだろうが、今の情勢を考えたら適当な判断と言えるのかどうか。

この数字の原案を出した者たちの、所属と考え方を聞いてみたい。

中国は海軍力強化してるが、理由のひとつに「中国のシーレーン防衛」ってのがある。
これが日本のそれと全く同じものだから、中国が周辺海域を支配するようになったら
現実問題として日本の海上のエネルギー輸入ルートが抑えられてしまう。

戦車は日本では都市防衛用の移動砲台としてしか今の憲法では使用しにくい。
アメリカのM1は湾岸戦争ではあっという間にイラク奥深くまで占領しちまったが
リッター当り600メートルって燃費だから、補給部隊がきちんとしていなければ
いくら数があっても弾切れ、燃料切れになって放棄しなくちゃならなくなる。

戦車って抑止力なんだろ 敵にそう簡単に上陸される気を失わせるための

>>601
北海道ばかりに戦車が集中しすぎてる！　西が手薄だ！
そうだ、戦車の定数を3分の１減らそう！

こうですか？ぜんぜんわかりません
ってか何で朝鮮戦争が例に出たのか、流れが解ってるんでしょうか。

>>588
軍艦じゃあるまいし、陸上兵器は制式化しても
目標定数を満たすのに長い時間が掛かるのは常識だろ･･･
90式は制式化から調達終了まで20年掛けてる
一括調達方式は目標値に達したらメーカーが直ぐに製造ラインを閉じちゃって、
その後の配備数増量なんかに応じ難いし
重大な欠陥が見つかった時の対応が大変

まあ今後の軍事世相として
戦車100台よりロボット兵器を1万台確保できたほうがいろいろ効率的だろ

>>598
６０式無反動砲を廃用にするんだろ
別に不思議なことじゃない
火砲では無い別の装備に変換するだけだろ

>>603
詳しく知らないが、おそらく防衛会議の結果（「防衛力の在り方」）が
防衛大綱の叩き台になってるのではないか

予算枠を決めるのはむろん政治家（と財務省）だろうが
枠内の配分については、さすがにプロ（統合幕僚監部）の
補佐・助言を受けながら決めてると思う

0.5ｋm/リットルの燃費に加え、交差点では信号待ちが必要ｗ
普通に考えて単独自走で展開は無理。
随行するタンクローリーの防衛は歩兵とヘリが行う。
ヘリと歩兵を戦車が守る？狙われるのはどっちだと・・・悲しい移動砲台。

>>603
防衛省は戦車を減らす事にずっと反対し続けてるよ。
そもそも６００両でも少なすぎると言ってる
これは、防衛費そのものを削減したい財務省の意向
戦車は削りやすそうという理由で、当て馬にされただけ
本気で安全保障上の問題を考えた上での結論じゃない。

戦車は仕分け人の犠牲になったのだ・・・

>>515
>素人にはこれがどうしてもわからないのだ
そういう君は専門家なのか？

戦車を削るのは下策とされているのに何なんだこの案は。
日本より中国、半島を尊ぶ奴らの国防施策はマジ勘弁だわ

>>601
90式は北海道に重点配備されてる。
10式は74式の代替で全土に配備されるはず。

>>599
武器持って入国してたら流石に捕まらないか？
捕まらないとしてもそりゃスパイ防止法とか整備しない立法の怠慢のせいじゃん。
与党第一党は何してんだか。
防衛以前の問題。

金が無いなら防衛国債でも発行しろや！！
俺が買ってやるぞｗｗ

>>606
確かに全然わからんよね。
そもそも900輌から600輌に減らしたあと、更に400輌だからなあ。

戦車も火砲も減らした分、人員をどれぐらい増やすんだろ
南西諸島に一個師団以上配備した上で、
西部方面隊から独立した組織にするぐらいじゃないと
俺は納得出来ないんだが

>>606
現実的に本州に戦車がほとんど配置されてないじゃん。
富士演習場の戦車が、対中国用とでも言うつもりかｗ

で？朝鮮戦争の教訓と、現実に運用されてもいない本州の戦車配置の必要論と、今回の戦車削減とどう関連性があんの？

>>612
防衛省が賛成する削減って、何かあるのかよ。
一回握った予算は死んでも手放さない勢いだろ。
機甲師団だって、冷戦時に作られたものが
ほんのちょっと削減するのに（ソ連崩壊から）
20年かかったってことだしな。

>>611
＞普通に考えて単独自走で展開は無理。

普通に考えて、その理屈なら、戦車に限らず、兵員の輸送も含めて
あらゆる陸自の車両の展開が不可能になりますがな。
歩兵だって歩いて戦場にいくわけじゃないし
道交法の規制は何とかしたほうがいいと思うけどね

とりあえず、何もわかっていないのがわかった。
やはり、国防は任せられない。下野しろ。

>>618
中曽根政権下では１２００両。
でも当時少ないと思ったねｗ
だってソ連の戦車は５００００両ｗｗ

戦争にでも負けたような削減の仕方だな

このスレから軍靴の足音が聞こえてくるな

一つ伺いたいんだが10式の予定生産数って何台なんだ？

>>621
もともと充足にほど遠い状態だから当たり前。

>>616
武器は現地調達。当然、もう内部に入り込んでる。
で、蜂起して港を確保した後、宣戦布告がある。
海を突破されたら航空支援をうけながらそこに本隊が上陸。
　つまり、増援を防げればそこの鎮圧くらいには戦車は活躍できる。
増援を防ぐ役目は航空戦力と海上戦力。
　空挺部隊が飛んれこれるような事態では、戦車が1000両いても無駄。

>>627
俺の知る限り100両

>>609
だといいけどな。MLRS全廃とか言う基地外もいるし、
これが単に上陸抑止力弱体化狙いでないかどうか
慎重に見ないとな。

防衛体制の効率化ならまだしも単に予算の関係ならまず外国籍の生活保護から削減してください

>>616
阪神大震災の後、破壊された某家屋の地下室からRPGだの迫撃砲だのが見つかったってハナシがあったけど
あれ確かな話だったんかね？

>>621
防衛白書嫁
ちゃんと枠内での予算組み替えは何度もやってる。

今は対中国を意識した次の冷戦に備え、再び機甲師団の増強をはかりたいのが
防衛省の意向。防衛費の増額もな。
軽武装のテロリスト対策だけやってれば良かったポスト冷戦は終わった
けど財務省は、今このときでも、防衛費を減らしたい感じだな
戦車はその口実だ。全体の防衛費は、今回の措置で純減だ

>>624
今の戦車は旧式戦車なんか相手にならない高性能だから単純に数では決められないよ。
湾岸戦争ではアメリカはM13000両を投入して、そのうちやられたのは数10両なんだと。
（しかも同士討ちが大半だったとされてる。）

>>622
戦場でのトラックの重要性をしらんのか？

>>626
一家で南極にでも引っ越せよｗ

625 ：Mr.名無しさん：2009/08/24(月) 03:00:00
俺は中二の時チビデブが乗ってたチャリをドブ川に笑いながら放り投げたよ
そのとき笑いが止まらなくてはじめて射精した
43 ：Mr.名無しさん：2009/08/24(月) 03:01:39
>>622
スーファミ本体からGショックまで万引きした
天然パーマの奴の髪にライターで火をつけた
原チャリ盗んで畑に隠して乗り回してた
679 名前：Mr.名無しさん ：2009/08/24(月) 03:05:07
ニチイのカウンターの中忍び込んで
ロマサガとFFぱくって逃げ帰るときは死ぬほど幸福だったわ
家に帰って即効あけてゲームやったわ
165 ：Mr.名無しさん ：2006/11/12(日) 04:23:01
そうか
だから日本は朝鮮に侵略されなかったのか
日本は朝鮮から出来た国だから
170 ：Mr.名無しさん ：2006/11/12(日) 04:23:26
お前ら俺の祖国をバカにすると殺すぞ？
247 ：Mr.名無しさん ：2006/11/12(日) 04:30:19
純粋な原日本人は鹿児島以南と箱根以東
親不知以東に先祖代々住んだ人だから
それ以外はチョン
251 ：Mr.名無しさん ：2006/11/12(日) 04:30:50
朝鮮はかつての同胞だぞ
259 ：Mr.名無しさん ：2006/11/12(日) 04:31:19
韓国嫌ってる奴って低脳丸出しだよな
989 ：Mr.名無しさん ：2006/12/02(土) 02:37:30
日本はー中国と朝鮮と台湾で強制労働をしいり女子供を強姦してー
現地の住民を虐殺してんですかー？
それにたいして憤慨してるんですかー？

>>633
新聞で報道されたからな。

> 日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、
> 阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる
> 迫撃砲などの武器が発見されたという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

>>620
＞富士演習場の戦車が、対中国用とでも言うつもりかｗ

あれは予備部隊だろ。西でも北でも戦況に応じて使える。首都防衛もな
機甲部隊の対中シフトは、１０式の導入に応じて始まってるだろう
もっとも戦車そのものがさらに削減されてるから、相当配置も見直されるだろうが

朝鮮戦争の話は、まず元の話が何だったか、ちゃんと嫁ｗ　何トンチンカンな事言ってるんだよｗ

戦車や火砲はいらんだろ

その分、航空機や海自に回すべき
戦車とか火砲を使う事態とかありえないしｗｗｗ

日本を占領するのかよｗｗｗ

正解だね

今更戦車不要論とか……

各自の信条で住処を選べるように、日本の四国を軍特区の州にしようぜ。

特徴
１．敵に攻め込まれにくい
２．徴兵制を採用
３．消費税がバカ高い
４．予算は軍事費に集中

>>640
富士や北海道の陸自が予備兵力として存在意義があるのに、
なんで海兵隊は沖縄じゃなくちゃいけないの？
あれ（海兵隊の基地は沖縄でなければならない）もウソ
だったんでしょ？

>>640
元の話し？
戦車を減らすと朝鮮半島の二の舞になるという話しか読んどらんが？>>341>>551>>534

陸続きの対北朝鮮戦での韓国の失敗の話しと、島国の日本の現在の戦車削減と同関係があるんだ？
全然わからんな。

まぁさすがに重装甲戦車はもう要らんな。
普通化のスペシャリスト化と携行火器の強化に使うべき。
あと雇用対策として、明確に区別した2軍部隊も増やそう。

そういえば、なんか、最新鋭の戦車をお披露目してたよね

無駄としか言いようがないよねｗｗｗ

戦車作る金があるなら、FSXをなんとかせいってｗ

>>646
タダでさえ人件費へずってるのに雇用対策と化している場合じゃないだろ

>>647
なんか敵が国境の外にしかいないような言い方だねｗ
都合の悪い事でもあるの？

>>639
うぉ、ソース有りの話だったんだなthx
迫撃砲を持ち込めるくらいなら、潜伏工作員の火力としては
自動小銃、手榴弾、工兵用爆薬、RPG-7、SA-7くらいは想定せんといかんな

当たり前だけど削減する200両はすべて74式戦車だぞ
お前らそれも無視して騒いでるよね

>>645
島国だろうが半島だろうが、なんだかの手段で戦車持ち込まれたら、対抗する戦車がないとえらいことになるってだけだが
まさかそれまで否定はしないよな？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜機動戦闘車が７４の代わりになるの？

　　　　　　まあ大量に在庫がある７４の砲と砲弾　そのまま使うらしいけど


（　＾▽＾）＜まあ　海兵師団創設だと航空機や船で運びやすい機動戦闘車や

　　　　　　ヘリで敵の侵入不可能な地形に展開させる　榴弾砲中心になるね

誰か大戦略WEBで例えて下さい。

>>645
彼は揚陸艦が日本の防衛ラインを余裕で突破できると思っているらしい。
自動車運搬船に偽装すれば別だけどあｑせｄｒｆｔｇｙふいこｌ

どうせ 最後はゲリラ戦になるから 軽歩兵装備を各地に備蓄しないと。予備自衛官や志願兵に配る分！
正面装備は緒戦で消耗する。

>>644
日本本州に上陸するほどの戦争しかけてくんなら、
敵もそれなりの準備をしなければならないので
その間に富士と北海道の戦車を本州に配備する時間くらい余裕であるだろ。
まあ、９０式は北海道使用だから、本州でどれほど役に立つか問題もあるが。

沖縄海兵隊は対台湾用だ。
台湾程度の島なら電撃で制圧することも可能であり、制圧を確定する前に迅速に対応する必要があるので海兵隊が有効だ。
全然話しが違うがな。

もう一度ヤマトでも作ったら？

>>649
どう考えても不要なんだがｗ

国内のテロ対策が目的なら、どう考えても特殊部隊だろｗ

>>644
予備部隊は戦況に応じてさまざまな箇所での投入が想定される部隊故に
西でも北でも首都でも、柔軟にかけつけられる位置に配置しておくのが普通なのであります
沖縄の海兵隊は、台湾と半島有事を想定した部隊で
日本を支援する海兵隊や空母機動部隊は、主にグァムやハワイに駐留しており
これは有事の際に最前線に虎の子の部隊を置いて奇襲で壊滅される危険性を避ける貯め

>>645
関係無いよ。だから何トンチンカンな事言ってるのかとｗ
もともと、日本の地形じゃ戦車使いにくい→似たような地形の朝鮮半島で戦車活躍できてるぞ
って話だな

>>659
なぜ特殊部隊？
戦争に警備比例の法則でも適用するつもりなのか？

戦車なんか何処を走るんだよ？またあんなもの撃てるワケ無いだろ。普通の工場用のユンボですら下にゴムやら何やら敷かないと走れないのに

>>647
そうでもないよ。戦車は市街戦でも使える、つか使った方が歩兵生存率
上がって有用。対ゲリラ戦を考慮した10式を都市部に配備するのは
理にかなってる。

>>652
その、「なんらかの方法」というのが、島国と半島じゃ違いすぎるっつんだよｗ
単純に教訓にできるような話しじゃねえって何度も書いているんだがな。

>>661
へー、国内テロ封鎖のために戦車が出動した実績はｗ

戦車減らすなら、ストライカー旅団みたいな緊急展開部隊を創設するとか陸でも強化しろよ。

PAC3全国展開しても社民党と連立できると思ってる民主脳は腐ってるなｗｗｗｗ

>>659
特殊部隊が必要になってくる限定的な状況になるというのも、、歩兵かがいる前提なんだよ。

>>655
日本の防衛ラインって、九州方面軍と沖縄方面軍だけど
開戦24時間以内に戦場に即座に投入できる自衛隊の戦力はいかほどで？
対する中国艦船と機動部隊の規模は？

にわかオタ臭いの多いなあ・・・

敵国に和平を唱え軍縮を促し、
自国は軍拡を行うというのは、
歴史的な共産国のやり口
日本はトップのほうまで外患が
ウヨウヨいるから工作し放題

>>660
韓国に行けばわかるけど、あれで戦車運用できるなら、日本じゃ余裕だよな。
しかも海上可搬能力が急激に増大している隣国があるのに減らすってないよな。

ところでここの皆さんは防衛大に無事に合格しそうですか？

>>644
海兵隊も活用されるかも知れないが駐留国の防衛任務のない部隊だから。

>>660
>日本を支援する海兵隊や空母機動部隊は、主にグァムやハワイに駐留しており
海兵隊はまだしも空母機動部隊は作戦任務中以外は日本に配備されてるんだが？

北海道の牧場でならともかく、重量制限20トンの本州、四国、九州の道路でどうやって移動する気？
そこいらじゅうで橋が落ち、道路が陥没して動けなくなるだけ
もっとまともな装備をすべきだろ

>>664
その方法もいくらでもあるとさんざん言われてきただろうに
どんなに海空の戦力を強化したところで、上陸の可能性は一定以上低くはできない
そこまで海空につぎ込むくらいなら、陸につぎ込んだ方がかえって費用対効果は高い

>>665
実績なんてこれから作ればいいだろ？
なんで生身の人間相手にわざわざこちらも合わせないといけないんだ？
キムチの食いすぎで頭おかしくなったのか？

>>664
戦車を持ち込みにくいって話と、戦車を使いにくい地形の話は分けて語ろうな？
日本の地形は戦車が活躍できないと言うけど、似た地形の朝鮮半島じゃ、普通に活躍したぞ？と

>>660
>もともと、日本の地形じゃ戦車使いにくい→似たような地形の朝鮮半島で戦車活躍できてるぞ

違うだろ。
最初にレスしたのは>341だが、戦車を減らしたら戦車で蹂躙された、というのが教訓の骨子だぞ。
似たような地形だからという前に、持ち込まれる経緯について無視したんじゃ話しにならんと言っているんだ。

>>675
過積載トラックが平気で走ってるよ。

>>666
ダメダメダメ、それ聞こえは良いけど使えない。
RPGに耐える重装甲載せられない、走って105mm砲撃てない、
車に道塞がれたらお手上げ。

「はぁ？上陸前に海自と空自が迎撃しますからｗｗｗｗｗｗｗ」

日本の政治家が迎撃の決断を即座にできず、数日ほどロスした場合どーする気なんだろｗ
相手が「今から戦争目的で出動します、これ訓練じゃないっすから」と
律儀に通告してくれたらいいけどな＾＾
戦車不要厨に言わせると上陸された時点で降服したほうがいいらしいから
やっぱあっさり降伏ですくぁ？＾＾
それとも増援がくるまで戦車なしで歩兵をバンバン犬死させますくぁ？＾＾

>>667
全国展開って行っても、今ある６個高射群に持たせるって話だから、お膝元の関西には配備されませんw
といってみたものの、６高群に必要なのかな？あんなところに弾道弾来るの？

>>666
中央即応集団

>>666

（　＾▽＾）＜そうなる

別におかしな方向じゃないと思うがなぁ
勿論余裕があるなら維持するに越したことないけど
財政が危機的な中、今の安全保障に合わせて予算を適切に配分するなら戦車より護衛艦・潜水艦優先は当然
米英の国防予算大幅カットに比べたら漸進的な削減だし

民主だからって脊髄反射で批判しなくても

>>677
装甲車両つかえよ
被害がでかすぎるわ

>>681
日本なら海から10式MBT配備した部隊を緊急展開できるだろ。

海兵隊の新設
航空母艦×2
強襲揚陸艦×4
だな最低でも
陸を減らして動的抑止力で必要な戦力を急速展開することが必要になるわけだから
胸熱

>>1
一日中部屋の中で国防を考えているネトウヨはこの決定に影響してるの？

>>678
活躍したのもそうだし、アメリカが海岸からバンバン戦車を揚陸させたから
戦線を押し戻せたわけで、中国がこの手の揚陸能力を急激に上げ続けて
いるわけだから、普通に考えたら戦車減らすのはないわ。

>>665
日本でテロを起こすのはアフガンやイラクのような素人集団ではなく
少数精鋭の特殊部隊の可能性が高い

敵が特殊部隊の場合、何らかの目的を持って行動をしてる訳だから
それら目的を達成され逃げる前に速やかに制圧しなければならない

>>644
沖縄に米軍がいなきゃ、明日にでも占領奪取してやるのにって
中国の愛国ネットユーザーも歯噛みしてるわな
それだけシナ人からは目障りな存在、それが沖縄の米軍
それを置いとくにしても国策として沖縄、台湾、フィリピンを結ぶ「第１列島線」の突破が悲願なんだ
そんで米軍さえ居なきゃ、誰が見ても沖縄方面を突破口にするのが一番現実味がある
だから遠まわしに追い出そうと工作に必死

国内の騒乱の抑止に戦車って阿呆か・・・

>>691
今の中央即応集団が特殊部隊を捕捉できるかどうか

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまあいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>691
そんなの現場が都心なら渋滞にはまるだけじゃねーか？

>>669
日米同盟は無視かよｗ
そういう非現実的なシミュレーションは、する意味がないだろ。

>>676
方法があるのと、蓋然性があることの間には、現実の防衛大綱に反映させるに大きな違いがあることもわかるべきだな。
蓋然性もない可能性に金突っ込むより、現実的な対応をすべきだろ。

>>685
軍拡真っ盛りの日本周辺地域と米英じゃ状況が違いすぎだろ。

国内のテロ対応に戦車、って聞いた段階で卒倒する
戦車オタは世界に閉じこもってなさい

対人地雷とクラスター爆弾の国内限定の使用を復活させるべき
近隣国で禁止条約に批准してるの日本だけじゃん
装備はいいにしても人員を減らすのは反対だ

>>693
軍オタは狂ってるからほっとこうぜｗ

やっぱ航空機や海自、新規武器開発に予算を回すべき

>>691
まあ日本にはグリーンベレーやネイビーシールズも居るからな
特殊作戦の支援は受けられるだろ｡

>>630 レスありがとう。しかし100両って少ないな。

>>693
実際使わなくても、治安出動に関する法律と、戦車があるというセットは、十分他国の工作員にとって脅威なんだよ。
これは工作員が工作員から上の戦力に脱皮するのを防ぐために必要なの。最低限の陸戦能力があるから裏でこそこそするしか無いの。

おまえら防衛大綱を作る側の仕事になぜ就かなかったんだろう・・・

売国自民党政権なら無駄金使い続けてただろうな

クーデター起こして自民議員をやっちゃえよ自衛隊さん！

>>700
デイジーカッターで十分だよｗ

>>685
今の安全保障を鑑みても、戦車減らすのは無いわ
今の中国軍の脅威と、冷戦時代のソ連の極東部隊の脅威、何が違うのかと。
これからはむしろ冷戦時代のように、多数の兵員と車両を揚陸した侵攻部隊と
本土でガチンコでぶつかり合う事が想定されて備えられるべきなのに
いまだにゲリラ、コマンド対策ばっかり充実させてる
海上哨戒も重要だけさ・・・しかし、なぜ中国の戦車部隊との戦闘は無いと言い切る奴がいるのか
理解に苦しむわ
冷戦時代のソ連相手に、そんな甘い考えがあったのかと
陸の打撃力があまりに乏しすぎるだろ。

>>650
普通の正規中隊の戦力と思っていいよ。
で、場所としては日本海側で大型船の着岸できる水深の港湾を持つ田舎町。
近くに町が山に囲まれていると尚好。
　北から魚介類入れてたり、ロシアに中古車を積み出してる港がいいな。当初
怪しまれなくて。
　もちろん人質は取ります。発覚後、その交渉で時間を稼ぎます。
食料も確保。
そのニュースが流れている途中で、ニュース速報で緊急場面に切り替わり、
宣戦布告を受けた旨が伝えられる。

　そうなる前提として、米軍との関係が冷えている必要がある。
このどさくさで領土を確保しに周辺国は動くので、戦車がどうのとか
以前に、その港を短時間で取り戻す必要と、増援を止める必要がある。
　増援を止めるのは今の戦力で可能。
　人質付きの占領された町を解放するのに必要なのは？もしくはそうならない
ために必要な抑止力は？
　74？　90？　10？・・・
　
　この事件の着地点は意外なところに着きます。
「崩壊して難民となった北朝鮮の住民を移住させる」事を条件に停戦を提案される。
これにてめでたく、侵略終了。
　日本政府は難民受け入れだとして面目を保ち、国際世論も厄介な問題が片付くので
日本の主張は、近隣先進国としての義務とかにすり替えられる。

　

>>704
平日午後4時、霞ヶ関の官庁街でテロ発生。
貴殿は東富士より都心に戦車10両を直ちに派遣せよ。
道路の選択は任せる。

>>710
ビルでも崩壊させる気かよ
ビルが倒れるでｗｗｗ

>>705
痛いところをつかれた

>>698
米英は戦争中なのに国防予算減らしまくりなんだぞ
日本の財政はその米英より酷い

おまけに日本周辺の軍拡も海空戦力が中心
人民解放軍も陸軍はスリム化方針だ

>>709
それ何て舞鶴？ｗ

空自海自を現実的な範囲でどんなに増強しても、
上陸や国内での戦闘を100％阻止出来るとは限らないという事だな。
だからこそ陸自もそれなりの戦力が必要と。
抑止の意味もあるが。

>>697
だからその米軍を開戦24時間以内に、どれだけ投入できるの？
どう考えても日本政府の要請で介入し、実践に参加するまでタイムラグがあると思うけど？
少なくとも、開戦と同時にその場にいて、参加なんて無理だわな

>>669
>九州方面軍
>沖縄方面軍

どこの組織だよww

沖縄に方面隊なんてねーよ

しかも日本の防衛ライン？んなもん幾らでもあるわ

せめて台湾海峡・マラッカ海峡・南シナ海の自由航行の確保もぐらいはいってくれよな〜

ナマポなんて廃止すればいいよ、生かすだけ無駄
その費用を軍備に廻す方がいろんな意味でお得です

>>699
じゃあなんでアメリカがアフガンに最近になって戦車投入し始めたんだ？
”たかがゲリラ相手に”今頃になって
説明してくれないかな

>>716
それで何処に侵攻するの？
在日米軍基地をスルーして上陸作戦でもおっぱじめるのか？

日本みたいな島国で災害派遣も考えるなら
海兵創設して海兵一個大体運べる強襲揚陸艇10隻あると良い

>>710
だから
東富士道路と御殿場直結
圏央道で東名、横浜、関越、東北と繋いでおけば
２４６の渋滞に巻き込まれ無かった

専守防衛を掲げる日本が、戦車や火砲を減らしてどうするんだ？
こんなことで本土決戦できるのかよ。

>>710
テロ弁場に向かう渋滞が発生するの？物好き？

>>713
揚陸艦の数をアホみたいに増やしまくってるけどな。
そして、その護衛の為の空母機動部隊を４個
今の計画全部実現したら、局地的に米軍を超える遠征能力を持つわけだ

そして、その遠征軍を対日本以外のどこに向かわせるのかと・・・
台湾攻めるのに、長距離の遠洋能力なんて必要無いからな、距離的に

>>413
つーか、抵抗大きすぎで音速超えられない、アヴィオ用の電力足りない、翼平面形が高速発揮に向かないのを
補うのにエンジンをカリカリにチューンしたら、ダイバータレス化したのと相まってエンジンの空気吸入が足りなく
なってコアが熔解しだす始末だし。

>>405
島国の日本にとって第一線が海洋だからな、防衛ライン突破されたら一気に戦力ダウンはマズイ気もするが、上陸されたら終わりだ。

>>692
いまでも、在沖米軍はアジア最強。

在韓米軍の倍の兵力。
海と空だけでない。
M60戦車も30両ある。

>>716
中国が重装備で揚陸して来るような事態で開戦まで米軍はおとなしく
ハワイやグアムで待機してるの？
どこでもドアでも開発したの中国は？

>>723　九条教徒は降伏すれば助かるってお花畑だからねｗ

>>716
はあ？
開戦は上陸と共に開始するとでも？ｗｗ

軍事オタともかけ離れた思考だな。
思考回路はおもしろんだが、お話しにならんわ。

>>729
指摘しても無駄だよ
CVW-5がグァムやハワイに居ると思い込んでる時点でアレだもん

てか、軍縮するわけじゃないだろ。
軍縮には反対だお。

ほぼ国内しか活躍できない陸自が出動するとなれば、
それは大戦下で、日本の領土が占領される事態を
想定したものだし、そのための対抗馬としての戦車だし。

つまり戦車にかけるお金と人があるならば、今の時代、
他にまわしたほうが得策だろ。

FSXに金回せよｗ

強襲揚陸艦と海兵隊新設して陸自は少しそっちへシフトだ
水陸両用装甲車に対戦車ライフルやら対戦車ミサイルやら装備して
南西諸島から北海道まですぐ移動できる海兵隊新設するべし

>>728
でも沖縄駐留部隊は攻撃部隊ではない、防衛部隊だから敵陣に攻込む能力が無い。

現実は戦略ゲームと違う
相手が戦力を動かした場合は、まずそれが戦争目的なのか判断することから始まる
ゲームなら相手が戦争する気でくることは明白なので
こちらに移動を開始した時点で空海の戦力にガチで迎撃体制をとらせることができるけどなｗ
まぁそれでも初戦は攻め手が優勢なのは変わらないけどｗ

>>720
九州か沖縄だろなあ、日本本土なら。米軍だけスルーなんかしないだろ。叩ける所は
奇襲で即座に叩きまくるよ
どうせ後で必ず介入してくるし。しかしすぐには介入できない。

>>713
あれは単に毛沢東の唱えた国内人民戦争による国防方針から
�ｹ小平の唱える外征のできる近代的陸軍に脱皮する過程で
無駄な贅肉を殺ぎ落としたに過ぎん
現時点で陸上兵力世界最大の軍は中国人民解放軍だ

>>714
島根にも山口にも鳥取にも兵庫にも美味しい場所はある。
やたら体脂肪率低そうなムキムキ会社員の社員旅行団体が、普通にビザ持って入国。

温泉が目的と見せかけりゃ、体力を消耗させずに、ケツすら痛くならずに目的地まで移動
させられる。わざわざ空挺だの、潜水艦だの揚陸艦だのいらない。

>>1
＞地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備

おそらく１０年経っても無駄。核武装する方が安くててっとりばやい。

おまえらは防衛省の案に反対してるの？

>>710
日本中が都心だと思ってるテクノポリス脳っているんだｗ

自衛隊って基本的に米軍が来るまでの時間稼ぎが役割だよ
本土決戦とか無いから
時間稼ぐのに最も効率的な装備と戦術は何かが課題設定
その中に日本国内での戦車での白兵戦など全く無い
それがいやなら、今の4〜5倍の防衛費を掛けるしか方法は無い

>>724
ヒント
平日午後4時
場所 東富士→千代田区

移動 陸路＋大型特殊車両を搭載したトランポ＋付随車両

>>724
政府が「緊急事態だから家に居ろ」と呼びかける。
↓
東京を含む関東平野に向かう上り線大渋滞。

中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
空母１隻調査中、駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、


日本は戦車６００両以下でも問題がないのは日本では平野での戦闘はあまり想定
されていないから。中国は国土が広いし国境を隣にしている敵国が多いので
戦車が多数必要となっている。

>>741
防衛省の官僚はそもそも戦車よこせやゴルアだよ
財務省が予算カットの口実に戦車カットを言い出しただけで
政治主導ですｷﾘとか言ってるアホがさらに輪をかけて防衛官僚の言い分を無視してる

海を渡ってこようとしても神風が吹くから大丈夫だよ

ｱｯｶﾞｲ配備で完璧じゃん！

敵の基地へピンポイント爆撃さえすれば日本が勝てるとでも思ってるのか？
本土上陸された場合戦車無しでは戦えないだろ。ましてや相手は世界一の数を誇る中国軍だぞ。
専守防衛を掲げる日本の戦車数が600両と言う時点でギャグの領域というのに200も減らしてどうする？

核武装は無理。金がねぇｗ

>>748　昔と違っていまじゃ神風の代わりに毒入り黄砂が…

>>731
だから、開戦と同時に動かせる兵力はどれだけなの？と
軍オタなら、専制攻撃有利の原則くらいしっとけｗ
開戦と同時に、自衛隊と米軍の防衛戦力の全てをぶつけられると思ってるのかｗ
どうしても分散してる戦力を集結して、効果的な阻止と反撃行うまで、時間かかるだろ？
向こうは、最初から戦力集中させて来るけどな。
ランチェスターの法則って奴だな

そもそも専守防衛なんて糞だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

有史以来守り一辺倒の軍事なんてありえない。

攻撃こそ最大の防御なり！！！

これこそ人類４０００年の歴史なり。

>>750
だから日本は白兵戦なんて想定していないんだよ。
水際で上陸抑止、空爆でさらに阻止、最後は米軍お願いしますってわけ。

>>737
在日米軍基地を攻撃した時点で米軍は直ぐに反撃始めるぞ？

>>755
自分の主張は陸自不要論であることに気がつけや坊やｗ

>>746
砲兵（戦略ミサイル）部隊入ってないだろ？

>>751
やらなきゃ、やられるぞ。

核なんて事実上使えないし、今時５００ｍ四方を吹っ飛ばせる非核爆弾あるしｗ

でもまだ日本は、購入もしてないし、実戦配備されてないよね。
あれさえあれば完璧なのにｗ。

予算を1.5倍に増やしたい。
子供手当て廃止。


しいんでしまえ民主党

>>728
M60って７４式より古いし
基本はM48じゃ無かった、これじゃソ連の事を笑えない

>>733
宇都宮の即応連隊の方が近くない？

＞本土決戦とか無いから

何が危ないって、こういう思い込みが軍事的に最も危険
現実の戦争では、その「ありえない」がしばしば現実になるのに

>>756
即座に動ける兵力がありません。海兵隊はグァムで待機して要請があるまで出動待ち
第七艦隊も、東シナ海にはいない、やはり後方で待機して、日本政府の要請待ち

>>753
それだけの大部隊の移動を事前にキャッチ出来ないと云う発想自体がオカシイ
それじゃ「真珠湾攻撃と同時にハワイに上陸作戦するべきだった」と喚いてる連中と変わらんぞ。

>>753
開戦前夜の緊張状態になれば、衛星などで情報収集してどれくらいの規模の部隊が侵攻して
くるか想定できるぞ。

旧式戦車は微妙だが、陸自は絶対必要！！

>>757
不要ではないがメインではないだろ。
災害復興、人道支援、都市治安維持がメインなのだから。
都市まで攻め込まれるような時は米軍が居るから日本が
過剰なコストかけてまで戦車を増やす・保持する必要は無い。

日本は逃げ場のない島国だから戦争になったらいきなり背水の陣なのよねー

>>763
本土決戦とか、ねーよ馬鹿ｗ

もっと実質的なところに金かけろｗ

>>758
おまえ資金提供しろよｗ 冬のボーナス出たんだろ？

核武装が一番安い。これは事実。



子供手当て全て核武装につぎ込め。
アメリカが怒るだろうがいまや貿易相手国1位は中国で20％米は13％
どうしようもない。・・・・・
中国と戦争になったらおしまいの日本だ。
わかってるのか？

うあﾞぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あﾞぁあぁﾞああぁぁうあﾞぁあﾞぁぁ

国土がシナ朝鮮に侵攻、蹂躙されようという危機に
子供手当てで2兆、3兆ばら撒いて予算枯渇させ、防衛費減らして戦車200両、火砲200門削減とか
全然防衛力強化になっとらんわ。寝言いってるんじゃねえぞ。
シナ朝鮮に日本組み易しという誤ったシグナル送る愚行。
日米同盟深化と言って普天間基地移転問題を混乱させて逆に同盟に深い楔を
打ち込んだ基地外鳩を思い出す。

ミサイルで東京一点集中攻撃だろ？

>>753
…。
もう君は黙っていた方がいいと思うんだが、
本人にはわからないから、わけのわからん話を垂れ流せるんだろうし、言っても無駄だとは思うが

戦争というのは、やるまで時間かかるし、準備しだしたらモロバレだし、
バレた時点で相手も準備できるということを知っててもいいと思うよ。

ついでに、なんで日米同盟が機能しているのか、米の太平洋戦略と日米同盟の関係性とか
中国が日本に戦争しかける意味とかも知ってみたら、良いと思うよ。

>>763
全く同意ｗ
したり顔で戦車不要論をぶってる馬鹿を見ると笑えるｗ

>>764
だからCVW-5は平時には日本に居るんだよ
日本から空母が離れるのは定期クルーズに出航する時や中東に出撃してる時だけ
それに空母が出てる時は通常、岩国の海兵隊基地のF/A−１８が増強される。

>>768
重ねて言うぞ

そ　れ　陸　自　不　要　論　と　一　緒　だ　ボ　ケ

ああ、大事なことだからもう一度いっておく


そ　れ　陸　自　不　要　論　と　一　緒　だ　ボ　ケ


ってか釣りだよね？＾＾

核実験したって噂流せば安上がりじゃね?

PAC3はそんなに要らんよ
航空機や艦船の開発費に回せ

>>766
外国人の団体旅行者の数と動向を把握し続けなきゃいかんね？

だから、中国軍が日本を占拠してどうなるかをまず考えろ。第二次世界大戦後の大日本帝国のように、一気に国際社会で孤立、経済的なダメージを受け、大国の地位を失うリスクがある。
日本に大隕石が衝突したときの災害を想定するようなものだ。想定してもいいが、そこに保険の負担をかけ過ぎることはない。

>>776
戦前は「戦闘機無用論」ってのもあったしな。
戦争始まったら戦闘機搭乗員が足りなくなるし。

とりあえず海兵隊新設と強襲揚陸艦だ

>>772
あまいね、時代は常に動いている。
核に匹敵する大量殺人兵器は
近年では、次々開発されている。

軍オタじゃないので、兵器の説明はできないけど
バンカーバスターやら燃料爆弾やら…。

>>778
陸自不要論まで拡大解釈してるほうが釣りだと思うが。
戦車が過度にいらないこと＝陸自不要までもっていく
あんたって頭ついてないの？
クスリでも決めてるんですか？

>>768
ちなみに日本にいる在日米軍の殆どは海兵隊だってわかってるよな？
その海兵隊は在日米軍基地に戦車を装備していないんだが
陸軍が日本に戦車を投入するまでその穴埋めはどこがするのかな？

>>765
哨戒でうまくキャッチできたらいいなあ。広い海域の常時哨戒は簡単ではないし
上にもあるけど、フォークランドしかり、どれだけ警戒しても、確実に補足、阻止できるとは限らない

仮に敵船団を補足したとしても、やはり短時間で阻止に投入できる部隊の規模は限られる
とても4個軍からなる中国の空母機動部隊を即座に殲滅して、上陸完全阻止なんか
できるとは思えないんだが
後々米軍と合流し、共同で陸海空で反撃、それまでは自衛隊が本土で阻止戦をはって時間を稼ぐって形になるんじゃないの

10式戦車の車体をベースに自走対空砲を作って、有事の際には120mm砲に変えればいいんじゃね？

>>755
水際阻止なんて現在の兵力じゃﾑﾘﾑﾘかたつむりだからさ
いくら絞り込んだとしても海岸に張り付けなんて贅沢、とてもできんよ
中隊規模での遅滞戦闘すらできるかどうか

>>755

戦う気ないよ。弾が２日とかしか持たないらしい。
２日でできることといったら降服のお話し合いぐらいだ。
ミンスの得意とするところだな。
米国がそっぽを向けば十分現実的な未来だ（哀）

日本は敵国だということを忘れるなよ
核武装しようとした時点で戦勝国の中国に攻める口実を与えることになる

取り合えず島国は海軍力、制空権確保の空軍力の強化が「防衛」って側面からは重要。
中国が日本に戦車上陸させたって燃料や弾薬を輸送し続けられなければ戦車は鉄の塊になり
兵員はただの歩兵部隊になる。

>>780
あれは重要拠点や大都市を守るためのものであって、万能ではない。
しかしそれが重要である。

一台二百両も値下げしたでござるか

>>775
＞戦争というのは、やるまで時間かかるし、準備しだしたらモロバレだし、
＞バレた時点で相手も準備できるということを知っててもいいと思うよ。

クウェートって知ってる？

>>761
在沖米軍を排除するには、
この30両の戦車を撃破する必要がある。
しかもハワイの本隊が来る前にね。

そのためには、中国はどれだけの
戦力を上陸させる必要があるかな？

ところで、おまら自身の護身（人生計画）は完璧なの？

戦車と大砲がなぜそれほど重要ではないのか？
火力は少ないよりは少しでも多いほうが戦い有利だろ？
まったく理解できない。防衛力の低下が不安。

>>798
ああ、ここに書きこむにも三重串

串は社内に立てたんだぜｗ

>>786
軍隊の任務のメインはまず戦争の抑止、
次に敵国の軍事力の排除だよ
これは陸に限ったことじゃない

そんな単純なことすら理解してないなんて、重ねて言うけど

釣
り
だ
よ
ね
？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>772
運搬装置に実験
監理システムとお金が掛かる
土人大統領が銭喰い虫を平和口実に削減。
ソ連も貴重な天然資源や農作物売って得た外貨は核兵器で溶かした。
大量保有国相手じゃ、１０発位の爆弾じゃ脅威にすらならない

核兵器を越えるアドバンテージのある兵器を開発しないとあかんやね

>>777
現代戦で敵の規模も位置も把握できないと思ってる奴、相手にしても時間の無駄だと思われますｗ

>>785
＞バンカーバスターやら燃料爆弾やら…。

それらは大陸間弾道ミサイルには搭載できないし
たとえば中国の制空権確保、爆撃機飛ばして目標に投下するなんて夢の話だな。

>>788
>4個軍からなる中国の空母機動部隊
そんなもんが一斉に動きだしたら直ぐに衛星で補足されるぞ
真珠湾攻撃だって薄氷を踏むような作戦だったのに

>>799
おばかｗ

無駄なんだよ、他に回せよｗ


>>803
あるけど、日本には爆撃機ってあるのかな？

>>791
また根拠の無い脳内ソースか
弾薬の備蓄量は防衛機密であり、漏らした者は
退役していても逮捕され処罰される
自衛隊批判ありきの根拠の無い偏向情報だけを頼りに
降伏云々とか、バカか工作員かのどっちかだな

>>769
日露戦争では遼東半島や奉天でロシア陸軍と戦ったお
日本海でロシア海軍を撃滅したお

>>804
位置を把握したところで、相手の意図を正しく理解できなければ一緒だろｗ
最初から双方ともガチ戦る気でのぞむのが明らかなＰＣ戦略ゲームじゃねえんだぞ

>>125
すごいなぁ。何を食べたらそんなセンスが養えるんだよ。

>>792
そこまでして攻めてくるなら核戦争だ、いいのか？これが核配備の目的。

>>801
敵の排除なら戦車なんてなくてもできるっつーのｗ
その金他にまわせよｗ

心配すんな
日本には既に宇宙戦艦もMSもあるんだよ。

>>796
なんでいつも陸続きの国と比較すんのｗ
どうして、陸続きの国と島国の国では侵攻する手段が違いすぎると理解できないんだｗ

なんかわかったよ。
朝鮮半島を教訓にせよ、という連中は兵站という概念が脳内にないんだな。
戦争はやろうと思ったら、どこでもドアですぐ始められると思ってんだろうか。
これがゲーム脳というやつだろうか。

>>810
もし韓国が、北朝鮮や中国と協力しあう関係で、にも関わらず日本の進攻に備えて戦車を作りまくっていたら、それは意味あると思う？
(日本は、台湾やアメリカと協力しあう関係。中国の進攻をおそれるにしても、その準備へ注ぐ労力が莫大であることに意味はない。)

>>815
比べるなら台湾だよな、この辺だと。

>>813
もう少し上等なエサつけてこいアホ
釣りでも実りのあるやりとりならOKだけど、
お前の場合は頭の軽い体操にすらならないんだよ

こんだけレスがついてて
日本が有事の際米大統領の権限で海兵隊が動いても
米議会が米陸海軍を動かす承認をしない
と、いう想定に立つ人間ていないんだなｗ

「米議会が米陸海軍を動かす承認をしない」

それをやったらアメリカの信用は完全に失墜するけどなｗ

>>818
馬鹿丸出しのレス垂れ流しているのが頭の体操だったのか、お前にとってｗ
頭悪すぎるレスしてくるんじゃねえよ、池沼ｗ

>>797
そう考えると
北朝鮮のT-34も存在意義が有るな

>>804
正しい情報があっても人間は誤るんだよ
有史以来そうだし、ハイテクの進歩した近代戦でも相変わらずその繰り返しじゃないか
人間は自分の信じたいものを信じる
例えば「戦争など起きるわけが無い、あれは単なる演習だ」とかね

>>819
その想定ならどんな自体であれ日本に勝ち目は無いよ
アメリカ抜きの防衛など日本にはない

もう日本列島にエンジンつけちゃえよ。
そんで攻めてきたら太平洋に逃げる。

>>806
外洋に出たら衛星でどう探すんだ。　　港や陸で色々動きが見えても
「演習の為アル」って言うだろうしな。それだけで開戦を決め付け、判断する事は不可能だし
やはり初期に阻止に出せる部隊の規模は限られる。
あのアメリカでさえ、相手の開戦の意思を誤るなんてしょっちゅう
まして日本がね

これ以上弱体化させてどうするよ？

ある程度の部隊以上の上陸作戦に備えて戦車火砲の機動部隊の展開は必要だと思うけどな
朝鮮戦争での仁川上陸作戦みたいに後ろに回られたら大変だよ

ドイツのUボートがイギリスの商船を撃沈し続けた戦略はイギリス経済を疲弊させて最も恐れられた。
日本は島国なんだから優先順位としては今回の削減は方向性として正しい。
10式は輸出出来りゃかなり価格も下げられるだろうしまず武器輸出3原則の撤廃目指すべき。

>>7
環境にやさしいバイオ弾ですね、ワカリマス。

日本に於けるアメリカ海兵隊の任務は滞在している米国民の安全確保だろうが！

>>813
そのために自衛隊員の犠牲が増えようと意に介さぬ、と？
半世紀前のセンスだな
近代戦では通用しない

>>827
＞海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
＞機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
＞沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する

どこが弱体化かｗ

>>828
島国の日本にそんな大規模部隊がすんなり上陸
できるわけがないだろ。上陸させないのが一番。
そのためにお金はかけるべき。

>>815
冷戦時代のNATOは有事の際の大西洋の補給路の維持を重視してたもんね
その為に空母機動部隊を整備したしアイスランドにF-15を配備したりしてたもんな。

４００両もあったら十分じゃないのか？

>>810
開戦直前の状態で相手の意図ってｗｗ
位置や規模が事前にわかれば準備は出来る。
そもそも短時間で日本上陸するほどの戦力が集結できるわけないし気づかれない
と中国も思ってないだろ。

>>799
つ予算

>>814
ＭＳなら中国にもある

>>820

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海兵隊は６０日以内なら　大統領の一存で戦闘が出来る


（　＾▽＾）＜海兵隊は出撃自体には議会の承認を必要としない、
　　　　　　　戦争権限法によれば、事後48時間以内に下院議長と上院臨時議長へ書面で報告するとともに、
　　　　　　　議会による宣戦布告か承認がなされない場合、議会への報告後60日以内の戦闘のみ認められ、
　　　　　　　さらに30日以内の撤兵が義務づけられている


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜政策によって　あちこち行って戦闘する

　　　　　　　明日どこに行くか言えない

予算増やすのが最善手だろう。

>>820
アメリカの民主党の政策はそっちに近いぞｗ
日本の為に海兵隊を出して戦いました
しかし、戦線が後退してグアムまで下がりました
日本は占領されました
アメリカは中国と経済提携を結び太平洋を２分して
統治しました
アメリカの政治家の考え方はこっちの数の方が多いと
思うぞ？

>>840
ほー、ネコにしては珍しいなｗ

>>822
燃料のないT34の存在価値とは・・・。

>>832
ぶっちゃけ日本じゃ戦車なんかあってもなくてもあんま変わらんよ
変わると思う人が自衛隊や政府の上層部にいるなら、いまだに主力戦車が改修もやってない74式とか有り得なかっただろう

>>815
クウェートの教訓をまるで分かってないな
イラク軍が大兵力を展開してることぐらい事前に知ってた
けど誰もガチで潰しにくるつもりって分からなかったんだよ
情報なんて分析する側の錯誤があれば無いのと同じなんだよ、Ok？
最初から双方とも相手を潰す気なのが明らかなゲームと一緒にすんじゃねえｗ

>>836
わずか４００両が全国に広く薄く配備される
たぶん実戦では中国の上陸部隊にすぐぶつけられる戦車は１０両もないだろう
中国兵が、日本戦車を目撃するほうが珍しくなるな

>>836
今んとこ北海道だけで200両くらい配備してるから
残りの200両であとは何とかしなければいけなくなる

>>842
お前のそのあまりに非現実的な
想定にたつのならばそもそも
自前で戦力を保持しなければならなく
なるが、そういったコストを毎年かけるなんて
コストとリターンの関係からいって無理。

米軍に頼るのはコスト削減と防衛の両方を
達成するためなのだよ。

馬鹿なネトウヨみたいにいくらでも防衛費はかけていいぞ
ってほど世の中甘くはできていない。

>>846
だから陸続きの国と島国をゴッチャにしなさんな
尖閣諸島等の離島への奇襲上陸作戦なら目があるが
大部隊が揚陸艦並べてぞろぞろ出てきたらバレバレだっての
だいたい港が空っぽに成るだろ。

沖縄、九州、対馬から１０００発ぐらい上海向けミサイル配備しろよ
核ミサイルじゃなくても普通の爆薬で充分
それで中国核の抑止力になるだろう

>>805
どんな戦争を想定してるんだかｗ

>>846
それで中国は、フセイン時代のイラクになる道をあえて選ぶのかよ。

>>840
それ陸海空軍もだよ。
戦争権限法には海兵隊を特別扱いするような記述はないから。

>>832
戦車が無いと分かったら敵砲兵は我の対戦車ミサイルを狙う。
対砲迫戦を行う我の特科は直協任務で手一杯。
素敵なことになりそうですね。

>>851
イスラエルと戦ったヒズボラの持つミサイル10000とか20000発という数字なんですけど・・・
元は中国製ですよね？

パトリオットって本当に効果あるの？

>>855
制圧する相手が洗車を保有してたらそれを撃破する装備が必要になるからね
一定数の戦車は保有すべきですな

>>855
歩兵と戦車はワンセットですｗ
昔の戦争ではね

>>847
仕方ない
現行の600両体制だって大して変わらん
>>848
10式の配備ペース次第じゃ嫌でも戦車数は減るからな

>>853
選んだらどーすんの？（＾ー＾
起こったら困ることは起こらないことにするの？（＾ー＾

最終的には日米同盟があるから中国軍は駆逐できるだろうな
クウェートなんて国が消滅したのに米が復活させてくれたしｗ
でもその間に生じる犠牲は無視？

どっち道日本みたいな山岳地形な国を占領するにはあちこちから上陸して展開しなければならない。
第二次大戦ではポツダム宣言を受け入れたからそれを回避できた。（米軍はホッとしてたんだよ。）

>>849
やっぱアメリカは本質的に幕府だな。

>>846
日本政府なら、仮にどんな情報キャッチして報告しても
中国「演習アル」
日本「演習ならしかたない」

こうなりそうだな。
絶対、専制攻撃仕掛ける中国軍相手に、効果的な阻止線を即座にはって
上陸阻止するなんて無理。哨戒能力強化するのもいいけど、やっぱ上陸した後に
いかに敵の侵攻を陸で阻止するか、真面目に考えるべきじゃねーの？
水際阻止なんか、本気でできると思ってんのか？政府のお偉いさん

>>763
別に戦車を０にするわけじゃなく４００は残すから不要論ではないな

まあ戦車削減はある種の政治的パフォーマンスだとは思う
防衛省が15万人体制維持と引き換えに財務省に差し出すには戦車が一番
やはり目立つ装備だしね

自衛隊の脆弱な装備に削減するものなど無い。
他の無意味な予算を減らし防衛費を確実に増やせ。
環境税などの無意味な糞税をやる暇があったら防衛税をやれ。

>>835
あれは兵站路というよりも増援路
WW2のような通商破壊など、ソ連も米国も想定してない
冷戦期には既に第三次大戦はマスではなくストックの戦争になると看破されていた
双方に核兵器がある以上、通商破壊には大して意味が無い
欧州の地上戦の帰趨を決める米本土からの一発勝負の大増援を、
これまた一発勝負の対艦ミサイル飽和攻撃で一挙に葬り去るという
数年掛かりの対Uボート戦とは全く違う、短期決戦の戦略だ

>>861
中国が理屈抜きに何してくるか分からないというなら、ミサイル攻撃を受けまくったとき、戦車で対抗できる？

さすがに海を隔てた日本に対して電撃作戦はやりにくいだろう。
自衛隊のお兄さんたちおじさんたちが２４時間監視しているからね。
海上保安庁に撃沈された北朝鮮の武装船も衛星とP−３Cでしっかり監視されていたからね。
その気になれば能力はあるよ。クソサヨが足ひっぱてるけど。

>>849
そもそも戦力は自前で持つのが当たり前の物
本来は日本がアメリカに対して安保を破棄出来るくらいの
国力を持って自前の軍隊を持たなくてはいけないだけの事
自民党の政治家でも安保重視と言っていて本心は
本来における日本の独立を念頭に置いていない人間はいないと
思うぞ？
と、言うか本当に安保は安全だと思ってるの？

>>865
まあこのスレの戦車必要論者同様、陸自内では不満たらたらだろうな。
逆に海自は焼け太りでﾒｼｳﾏ状態。

でも仕方ないさ、国の財政に余裕はないのだから。
政策優先順位の中で防衛に関する予算はそれほど
高くないし。

>>846
心配すんなｗ
日本単独なら、たとえ中国が海を越えて侵略してきても、
侵略の意図を理解できない、あるいはわかっていても対応できない可能性もあるかもしれんが
アメリカがいる限り大丈夫だｗ

第二次世界大戦での日本の戦争の仕方を勉強していれば、心配になる気持ちもわかるけどな。

中国は日本の自衛隊基地の場所は既に把握ずみでしょ？
ミサイルで無力化出来るって自信もってるじゃん。

>>853
そういう常識や価値判断を相手にあてはめ考えるのは危険だぜ
「真珠湾攻撃なんかして、日本軍に勝ち目があるの？」
「核実験なんかして、北朝鮮は孤立をさらに深めて、何の益がるの？」
ってな
戦争は起こらないにこした事は無いが、相手が決めることだ

>859
今の戦争の戦訓で
「いくら装甲車を強化しようが戦車とワンセットにしない歩兵は役に立たない」
って分かったでしょ

>>870
そりゃ理想は戦車も何千両と保有し、防衛費も
年率１０パーセント以上伸ばして、自衛隊員の
数も倍増。


これがやれるなら俺も賛成だよ。でも世の中
金がないとできないんだよ。民主の糞政策でも
民主は与党でそれがやりたいって言っているんだから
現実的には割り当てられた予算の中で防衛のための
最善の選択肢を選ぶしかない。
誰も好き好んで戦車を減らすわけではない。

>>870
ま、自国（米）兵が大量に殺られる事態が想定できるなら、
米軍は日本を戦場にしてハワイまで撤退するだろう
それが、戦争というものだ

>>868
それはつまり中国は日本に対して、上陸作戦するのは無謀すぎと判断したってことだよね？ｗ
それで戦車もとい陸自は任務を立派に果たしてるよ
軍隊の任務の大半は、「コイツがいるせいで他の作戦を取るしかねえ（＞＜。」と思わせることだ

>>870
自前の軍事力だけで国防が可能なのはアメリカだけですｗ

方向性としては妥当か
財政難の時代には陸自に犠牲になってもらうしかないもんな・・・。帝国軍の時代から

>>870
>そもそも戦力は自前で持つのが当たり前の物

覇権国が傘下を作るのは、有史以来の人間の伝統だぞｗ

>>876
だよな

>>871
海自だって現場は、うんざりしてるだろ。
日本全体の安保から考えれば、明らかに後退だもの
縄張り意識しか頭に無い役人根性丸出しの連中は解らんが

>>859
何故、今になってアメリカが戦車をアフガンに投入するか？
それは、戦車が配備された部隊の歩兵は、戦死者が明らかに少ないというデータがあるから。

軍オタが自慢げに語ってます
↓

別に日本の領土内だけに護りを固めたら良いんだろ。
有事には大量の機雷を国境にバラまくってのはムリなのか？

中国が日本の首都をミサイル攻撃したとしたら
陸上自衛隊は壊滅した首都の生き残りを救助するだけで手一杯だと思う。
おそらく防衛できない。

なんで日本は核ミサイルを持たないのですか？

>>876
西側諸国へ兵器を売って金を稼ぐのがいいと思う。
10式戦車とかP-1とかC-2を売ればいいのに。
勿論、相手は西側先進国限定だけど。

>>872
ああもう、レスするのも面倒だから>>861よめ
最後までちゃんと声に出すんだぞ

結局、やられてからでは遅いってだけのことですよ

>>887
？謎

有事では優先事項が変わる
一人の人命より多くの人命のほうが優先される
それが戦争だ

わり 初めて言うがガンダムに例えてくれ

>>874
>>878
なぜに戦車擁護論に最も都合がいいように相手を当てはめて、中国は攻めてくるんだと言いきれるのか分からない。
中国が何でもありだと神経過敏にならなければいけないなら、例え戦車があっても戦車を無力化するようにミサイルによる攻撃から日本を焦土化したっておかしくない。

>>876
文句は民主党と財務省に言うべきってのは同意。
けど、戦車削減は、本当に苦渋の判断だったと思うぞ
代わりに潜水艦増やしたから、戦力の穴埋めできた、とかそういう問題じゃない
明らかに今の自衛隊は兵科のバランスが悪すぎる。
ゲリラ、コマンド対策や哨戒任務ばかりに重きを置きすぎて
中国軍正規軍と戦うには、かなり厳しい。

>>890
いいんだよ。レスする必要性もないｗ
君は好きなだけ電波を垂れ流して遊んでもらいなさい。
親切な人が多いようだからね。

戦車が少なくなると困るんですか？アメリカの戦車にまかせればいいんじゃないですか？

戦車必要論が軍オタにされるこんな世の中じゃｗ

単に「素人が知ったかでプロが教訓から下した判断にケチつけんじゃねえ」
と言ってるだけなんだけど

>>893
ガンダムじゃなくてジムでいいだろって話

軍ヲタに聞きたいんだけど、減らした戦車はその後どうなるの？
解体しちゃうの？武装使えないようにして一台売って欲しいんだけど。

>>883
現場の人間ほど俺の連隊の装備は〜と
奴隷の鎖自慢よろしくしょぼいことで
縄張り意識もっていると思うが。

上の方の将官クラスになると対極的になってくる。
予算が欲しいのはどこの部署・部隊もかわらんよ。

このご時世に・・・

>>895
おかしなことを言うね。戦車削減でバランスがより悪くなるんじゃないの？

>>892
有事の際に
限られた陸上自衛隊員を首都と北海道にずーっと分散し続けることは困難ですよ？

>>895
削減っていうかもう600両体制を維持する能力が無いってのが本当のとこだと思う

>>894
中国が攻めてくるはずないんですぅ〜、日本人は神経過敏すぎるんですぅ〜

ってか、戦車を無力化するためにミサイル攻撃ってなんぞ。
弾道ミサイルや巡航ミサイルで、戦車をピンポイント攻撃か？
戦車狙うより、自衛隊や米軍のの基地やレーダー狙うけどな、俺なら

>>898
戦車必要論を出しているのが、軍オタとはとても思えんのだが。

まあ、軍オタといってもいろいろいるからな。
兵器に特化したオタなら軍事戦略に疎いのもいるのかもしれんが。

>>900
74式戦車は、もう耐用年数をとっくに過ぎた車両ばっかなのでどんどん減らせる
と言うかもう使えない車両を無理矢理員数に入れてる
90式戦車も、富士にあるやつは初期の車体で劣化が激しい

>>876
最善じゃないからここで叩かれてるんだろう
一言でいって「バランスが悪い」んだよ
あっちの穴を塞ごうとして、元から塞いでた穴から手を離そうとしてる
そちらの穴のほうが漏水が始まった場合のダメージがより大きいというのに、だ

>>894

　戦車があるからミサイルで焦土化って、バカか。世界侵略する気ならともかく、
交渉の余地の無くなるような攻撃をするわけねーだろ。

　そもそも、そんな攻撃選ばれた時点でほとんどの兵器が無意味だろうが。

>>905
その判断をするのは、財務省様だけどね。北沢防衛大臣は、最後まで削減に抵抗してたな
やはり、戦車の削減は防衛省の意思とは考えにくい。
財務省は以前から、装甲車も戦車として、定数にカウントしろって
仕分け作業を防衛省に押し付けてからな
結局、哨戒の強化とゲリラ対策の強化、柔軟な機動性確保の為、ってのを口実に
今回の判断決めるしかなかったんだろう

知ったかの多いスレですね

>>906
いや、戦車は無視してミサイル攻撃を続けて日本に降伏させるやり方。太平洋戦争でアメリカが空爆して日本にダメージを与えたようにね。上陸で犠牲を払うより、ずっと合理的でしょう。

>>909
現状で日本本土での大規模敵性勢力との
白兵戦という状況と日本の領海での敵性勢力との
戦闘及びミサイル迎撃が必要とされる状況を
比較したとき、どちらが起こりうる確率が高いか
ということを考えれば、自ずとどういった戦力を
保持するために金をかけるべきかは見えてくるのでは？

与えられた状況で何とかするのも良いけど、
それを肯定しすぎると、状況自体を良くする事が困難になる。
予算増額は言って行った方が良い。
予算を増やすのも行き過ぎれば問題が出てくるだろうから、
増やしすぎない方が良いが、
今の日本はそういう状況とは逆の状況にある。

■大綱戦車200両削減
(p)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101209-OYT1T00608.htm

法人減税で今後永久に毎年1兆円経団連にばら撒くことを決定
「政府税調の試算では、法人税の５％減税には１兆５０００億円程度の代替財源が必要だ。
　だが、経産省が提示した財源案はこの３分の１程度」
(p)http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101208/fnc1012082030019-n1.htm

（参考　子供手当て2.25兆円　財源控除廃止1.4兆円　毎年0.85兆円のばらまき）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%89%8B%E5%BD%93%E6%B3%95#.E8.B2.A1.E6.BA.90.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
戦車200両ｘ10億÷30年=66億円/年

戦車数　
露21000　中7000　米7000　朝5000　越3000　韓2400　泰800　シンガポール500(装甲車1200)　日本400(装甲車600）　

日本４００？　朝越韓台どころか　タイの半分　シンガポールより少ない

日本の戦車４００両はきちがいざた。非常識

交渉なんてないよ。ロシアと中国が手を組んで日本を血祭りに上げる。
アメリカは指をくわえてじっと見てるだけ。

>>911
それは仕方ないだろな
戦車はとにかくお金のかかる陸上兵器だし

>>910
じゃあ、上陸のシナリオだってバカげた見方になるよね。日本に被害を与えることに変わりはないんだしさ。

>>911
そりゃ財務省の主計の人間は
いくら予算を削ったかでお前はよくやった
って褒められるか否かが決まるんだから
必死で削ろうとするだろ。

それを責めるのも筋違い。
お互い仕事やってるだけなのだから。
責めるなら民主党責めなさい。
子ども手当て減らせば戦車ぐらいもてるだろｗ

>>913
連合軍が日本やドイツに散々戦略爆撃を仕掛けた結果
空爆で相手国の交戦意思をくじくのは不可能という判断だ。
空爆だけで戦争終わらせられた例は無い。