【政治】 「戦車６００両から４００両、火砲６００門から４００門に削減する」 〜ＰＡＣ３全国展開へ、戦車など減　防衛大綱別表案が判明

政府が来週にも閣議決定する２０１１年度からの新たな「防衛計画の大綱」別表案が１０日、判明した。
弾道ミサイルを下降段階で迎撃する航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備。
陸上自衛隊の戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減する。
複数の政府、自衛隊関係者が明らかにした。

海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、
残りの２隻にも同じ機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する方針も既に固まっている。

2010/12/11 02:02 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121001000827.html

ふざけんな

日本無防備になるだろが

金がないのでね
必要なところを強化するには
必要でないところを削減するしかない

無駄な装備を削減して必要な所にまわす。
極めて真っ当だろ。

バカじゃないの？周りは敵国ばかりだぞ

>>2
陸の予算減らして海と空に向けるんだろ
割とまともじゃないか

アホウヨが記事も読まずにファビョるスレになりそうだな

中国への支援金と留学生へ払う意味不明の金と生活保護を削ればいいだろ

戦車好きな皆様、残念ながら最新型戦車にあてる予算が有りません。
それより、戦車に投じる費用と同額を外交に投じれば、
より効果的に戦争を抑止できます､､､。
って言ってよ、政府首脳。

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　　　　入_､__,　　　 　 ノ｀
　　　　　　　　`ヽ､__,ﾉ`

自宅のウォッシュレットは使うが
外出先で使う奴はある意味勇者だと思う
ケツの関節キスみたいなもんだぞあれ

減らす必要があるとしても、それって明らかにしないといけないの？
減らしたことに気付かせないようにしつつ減らした方が良いと思うんだけど

何度も言ってるけど、陸に戦車があれば向こうも戦車持ってこない限り上陸できない。
だから、陸の戦力自体が抑止力になる。陸に来る前に迎撃すればいいじゃんって言う奴はアホ。

400両で1億2000万人を守るって
1両で300万人を守れという事か？

なんという無理ゲー

>>6
最悪。陸海空、諸兵科バランス良くそろわないと、軍隊は戦えない
これじゃ、自衛隊はゲリラ対策や漁船対策くらいにしか使えなくなるんじゃないか
中国の正規軍とは、まともに戦争できんぞ

日本国内の支那人が一斉に…

無駄なものにばかり金を使いすぎて
必要なものに金が回らなくなっていく。
民主党が政権取ればそれがますます加速すると最初からわかっていたこと。

戦車がないなら向こうはトロい輸送船団を護衛する大量の艦船も必要ないし、
上陸侵攻のハードルがぐぐっと下がるわけです。それどころか落下傘降下の空挺部隊だけでも
勝てるかも知れない。戦車要らないって言う奴は朝鮮人かアホかどっちか。

74式を10式に置き換えつつ数は削減なら
量は減っても質は維持できるか

ミンスがやると内陸を手薄にする作戦にしか見えん
戦車たった４００両なんて中東戦争でたった三日で潰された数ｗｗ

>>2
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
http://pchannel.net/pic/20090911/o/1d5ff70f62.jpg

上陸されたら終了ってことか

これは事実上、中国の正規軍との戦いは無い事にして
ゲリラ戦や離島奪還戦にだけ力入れます、って言ってるのと同義だな。
可能性の話はともかくとして、もし中国が本土侵攻を開始すれば
それを阻止する術は大幅に減った

まぁぶっちゃけ日本に戦車とかいらないしな。
PAC3を増やした方が良い。

>>21
九条を守るのは良いが、武器は持つなよw

>>19
全部をC4i対応の10式に即置き換えるなら純減で400両もやむなしとは思うが、
90式は絶対に置き換えないだろう。そうすると今90式が340両もあるけど、これは
北海道でしか使えない代物なわけで、10式60両だけで東北以南の全部を防衛することになる。
バカげた話だ。

お前らより専門家である自衛隊が潜水艦を増やすために
決めた削減案なんだからな。
戦車はそこそこあれば良いのさ

上陸とか中国がするわけないじゃん
するなら北朝鮮だがあそこに船あるのか？

>>13
戦車は鉄の官おけと言われてるよ
そんなに重要視するものではない

あほやな陸上兵力を減らすと言う事は
それはすでに軍隊の弱体化を意味している

国民にとって一番触れやすい軍隊って言うのが
陸軍、用は陸軍の存在そのものが良くも悪くも
その規模に応じての軍隊の広報能力を決めると
言っても過言ではない、海軍や空軍なんていうのは
国民の多くにとって目に見えて軍隊と言う物を
発信して理解していただく組織として非常に不十分だ
この重要性は民主国家において致命的だ
陸上兵力を減らすという事は後々の軍備増強政策への
国民への理解というものを得るハードルを上げる事に
なる

>>23
中国軍に渡洋侵攻能力なんてあるわけないだろ・・・

>>28
中国軍の揚陸艦の数知らんのか。もうソ連並みだぞ、あそこは。
空母まで作戦に参加してくるし。

>>21
憲法9条を広めよー世界に広めよー

って練り歩るいて叫んでるオバサンみたぞ

戦車とか上陸する前に船ごと沈められるわ

警察を半減させる事と同じだろ

戦争の危機の今減らすなんてアホすぎる

>>15
現状の陸自の戦車や火砲の編成は、
冷戦時、要するにソ連の南下に対応した編成

そんな時代遅れの編成はいい加減やめようってだけの話、20年遅れだけどね。
今後は対中国を想定した編成にするっていう明確な意思の現れだろう。

も-だめだ、カネ貯めて、いざというときは海外へ脱出しかない。

>>25
軍事を肯定する人に、国際情勢を語る資格はありません。

今は平和の時代です。
武器なんて使うことのない軍隊は持つだけ無駄です。
軍隊を持っている国を日本は笑ってやりましょう。

米ソ冷戦も終結し、今は平和の時代です。
核や正面装備なんて使うことのない兵器は持つだけ無駄です。
核兵器や軍隊を持っている国を日本は笑ってやりましょう。

>>31
今必死になって人民解放軍は渡洋能力を上げていますけどね

みんな知らないと思うけど、この国を動かしている人は中国人の傀儡です。

戦車じゃなくて子供手当てでも削って回せよｗ

>>31
【中国海軍揚陸艦艇】
　
●Yuzhao級 17600トン ×1隻　戦車 10両 歩兵 800人
●Yuting-�U級 4800トン ×9隻 　戦車 90両 歩兵 2250人
●Yuting-�T級 4800トン ×8隻 　戦車 80両 歩兵 2000人
●Yukan級 4170トン ×7隻 　戦車 70両 歩兵 1050人　
●Yunshu級 1850トン ×10隻 　戦車 80両 歩兵 1800人　　
●Yudeng級 1850トン ×1隻 　戦車 8両 歩兵 180人
●Yubei級 1000トン ×10隻 　戦車 40両 歩兵 1500人　　
●Yuhai級 800トン ×9隻 　戦車 18両 歩兵 2250人

揚陸艦艇合計 55隻 16万6740トン
戦車搭載合計 406両
歩兵搭乗合計 1万1830名

まあ今の現状から減らすという事はおかしいけどな
陸、海、空、どれでも

>>21
＞核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
＞軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ
＞http://pchannel.net/pic/20090911/o/1d5ff70f62.jpg

まさに、正論！！

ついでに、警察や刑務所も不要だわ。
だって、疑うから犯罪が発生するわけで、日本の警察から拳銃を没収すれば
日本に「ヤクザなんて、いるわけがない」。

こんな簡単なこと、判らない「ゆとりが多すぎる」んだよね。
まさに、ゆとり教育の負の遺産だわ。

何をやっても悪い意味にしか取れないわ
とりあえずキタザーと松ジャギ何とかしろ

国境線で完全に殲滅する方法ってないんかね。
そっちを真剣に考えてもいいんじゃないかな。

対空防御を上げるために他を犠牲にしたか。
苦肉の策だが、まぁ妥当かな？

>>37

若者よ、
国旗を捨てよう。
国歌を捨てよう。
国境を捨てよう。

何処に日本を攻める国があるというのだ？？
侵略するのは常に日本。
日本の周辺は平和を愛する国々に満ちている。

戦車２００両ってかなりの損失だな。
いずれ後悔する時が来るぞ。

>>29
そりゃ戦艦がWW2始まればゴミだったように、じっさいやってみんとわからんところはあるよ。
だけど中国含め世界の強国がそれなりに戦車持ってるのが現状なわけで、特別先見の明でも
あるんじゃない限りは普通に持っておけばいいんじゃないの。

省内の問題、批判だけするのはアホ

兵器全削減、隊員95％削減、核弾頭10万発配備。
防衛費95％削減達成。
これで日本に
未来永劫永遠の平和が訪れる。

>>42
ミサイルで、すぐ沈むのでは・・・

>>36
そのソ連に匹敵する世界2位の日本の仮想敵国の存在は無視ですかい
ロシアだって、２０年前とは違い、最近の経済成長下で、再び軍拡始めてる
ポスト冷戦脳こそ時代遅れだろ・・・いい加減、新たな冷戦の存在を認めろよ

なんか民主にしてはまともな対応だな

・・・財務官僚の言う事丸呑みしたのか？w

戦車削減って廃棄しちゃうわけ？

test

PAC3なんてそれこそぜんぜん役に立たないかもしれんのにｗ
実績ゼロの兵器だぞ。

>>44

日常生活と国際情勢とを同列に語るなんて
議論のすり替えであり、詭弁だ。ナンセンスだ！

>>36
お前中国の侵攻手段を理解してないな

彼らのやり口は大人口の工作員を送りつけて
その国おける在外中国人を組織化して
その国で内乱状態を起こす、そしてその国
がその内乱状態を早期収拾が着かなかった
場合、隣国の平和安定を助けるという名目で
否応なしに中国軍を派遣する、これでチベット
もウィグルもやられた、中国軍にとって空軍や
海軍の増強はその国のウィークポイントを
中国側に有利な方向に置かせる手段でしかない
彼らの空軍海軍の増強は政治闘争とシンボリティック
なものにしか過ぎない、日本がやるべきことは自衛隊員
の増強だ

>>47
民主党の事だから財源欲しさにただ削っただけかもね・・・
とりあえず核持てば

国内の中国人の危険性を訴える奴に、反論&助言。
日本で生活する奴らは、反共で金と仲間の利益だけが至上命題の輩だから、
処遇次第では、日本の味方だぞ。
全てを敵とする思考を持つのは損。
俺の考えを無思慮に肯定するのも同様。

日本に昔のGHQみたいな感じで中国軍に支配されたらあなたはとりあえずどうしますか？

ここまで軍事費削ってまで、こども手当て必要なの？

陸で国境を接していない日本としては特に変な考えではない

オイオイ、ミサイル防衛なんて効果が不確かなモノにカネを使うな、戦車と戦闘機をキチンと更新しろよ。

>>53
護衛もつけずに、揚陸艦だけでのこのこ来るマヌケならな
当然、機動部隊の護衛付きだろうな。
対してこちらは、初戦に投入できるのは、九州方面の空自と海自のみ
米軍もすぐに介入してくるわけじゃない。
まず数で押し切られ、そのまま上陸してくるな。

>>49

抵抗は相手の力を生みます
力は我々弱者からすべてを奪うでしょう
無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです

沖縄戦で日本軍のいなかった島々には米軍は上陸しませんでした
武器さえなければ戦争は起こりません
これは実際の経験から導き出された現実的な答えなのです

>>54
そもそも冷戦体制下では朝鮮戦争とベトナム戦争以外ではさしたる争いもなかったわけで、
それが冷戦崩壊してから世界では戦火が絶えたことがない。

大国による相互抑止構造が平和維持に有効なのは明らかで、日本もそのバランスを崩しては
いかんのだよ。それが世界のためでもある。

日本の警察も、暴力装置！！

即刻、武力を解体し平和な国になろう！！
拳銃、反対！！
政治家のＳＰ　反対！！

即刻、武装解除せよ！！！！！！！！！！！！！！！！

戦闘機は超大事だな

支那、朝鮮さえなければ、日本は世界一平和な国になれるのに…

いっそ島ごと太平洋に出たいよなｗ

>66

俺も戦闘機は配備しっかりしてほしい

>>54
意味不明だな
その新たな冷戦への対策が今回の大綱案なんだろが

日本で今、あるいはこれから発生する有事の想定を、
対ソではなく対中重視にするだけの話
日本の戦車や火砲は殆どが北海道（つまり対ソ、ロシア）の配備
そんな可能性が低い事態に備えた装備よりも、イージス艦増やす方が何百倍も有益

>>65
島国日本で陸戦なんか起きないなら、太平洋戦争ってなんなのでせう
殆ど島をめぐる戦いでしたが
シャーマン戦車に対抗できる戦車も無く、散々でしたね。

陛下のお言葉
「全国民と共に、戦陣に散り戦禍に倒れた人々に対し、心から追悼の意を表し、
世界の平和と我が国の一層の発展を祈ります」と述べられた。

管直人
「多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対し、多大の損害と苦痛を与えました。
深く反省するとともに、犠牲となられた方々とそのご遺族に対し、謹んで哀悼の意を表します」

>>67
だから南西シフトにしましょうって話じゃん。

>>60

攻め込まれても抵抗しなけりゃ殺されることはない。
侵略統治されても、生活費や税金が上がならければ市民は無関係。
むしろ街には攻め込んできた国の兵隊が闊歩しているので、
日常生活における治安は良くなるのかもしれない。

>>50
現状維持でいいよ。民主党は減らすってさ
それよりも核兵器を撃てるようにして。後は軍事に詳しい人が日本の軍隊をどう強化するかまとめて欲しいわ

削減は何も戦車だけじゃない
陸自だけで1個師団規模の人員削減だぞ
空、海も言わずもがな
あいつら9条バリアで日本を守るつもりだわ
マジキチすぐる

>>53
おめー制空権　制海権のない状態で
中国軍が渡洋してくるとでも？

中国軍が日本攻めるのにはまず
日本に特殊部隊や特殊工作員および工作員
在住中国人達を大量動員して自衛隊や防衛関係
施設への破壊工作および、都市部における暴動を
起こさせ日本側の防衛体制の弱体化及び遅延を
行い、その間に一気に海自　空自の戦力を
中国の海軍　空軍の総力を結集して攻撃を行い
無力化させる、その後に日本本土へ侵攻する

>>72
中国、朝鮮は脅威ではない
歴史上一度として日本を侵略していない
逆はあったが

日本の経済がダメージを受けると世界が混乱する。
世界が混乱するので、周囲に気を配り遠慮して
侵略しようなんて国は出てきません。

なにかあれば無防備宣言でおｋ(*´∀｀)

>>74
だから、ソ連の脅威と中国の脅威、一体何が違うのかと。
まさか中国は、空母機動部隊を引き連れて、日本の上陸侵攻なんてありえない
とか、社民党みたいな事言うんでしょうか。
対ロの戦車は必要で、対中に戦車はいらない理由はなんなのでせう？

600両から400両に削減って言ってるけど、2004年に900両から600両に減らしたばかりじゃん。
実質的には半減以上じゃないかｗ

戦車はほとんどいらねーな。島国の日本には海と空のがはるかに重要。

>>78
中国政府は今も無抵抗のチベット人　ウィグル人を
難癖つけて殺してますが

特に、日本人は「平然と嘘を言う」人に対して、無防備なところがあります。
それこそが、現在の民主党やかつての社会党、それに中国や韓国、北朝鮮に、
日本の国益を露骨に害されている最大の原因だと考えます。

>>81
天才だな!!

時代は潜水艦、空母、戦闘機だからな

いまどきの駆逐艦、巡洋艦はそれなりに対空戦闘力あるからさ、制空権至上主義では防衛網は突破されるよ。
相手が歩兵だけで攻められるようにしちゃったら、戦闘艦艇だけで上陸作戦されちゃうんだよ。
極端な話。揚陸艦で戦車を持ってくるとなったらそれだけで相当なプレッシャーだがな。

>>32
いや、これだけ中国と日本が経済的に関係が強くなってるのに
戦争なんて起きないよ。
中国の誰が何を言ってるのか知らないけど一部の政治家が言っただけだろ。
中国もそこまで馬鹿じゃないよ。
中日の経済関係の絆は軍事同盟、日米同盟よりも強いんだぞ。

>>77
南西シフトも何も
そもそも戦車抜きで中国の機甲師団とどうやって対決しようというのかと
ロシアの戦車は脅威なのに、中国は戦車繰り出してこないとでも

雇用のために自衛隊増やせばいいのにな

>>10
ムッソリーニと同じだなｗ

弾道ミサイル防衛強化して機甲戦力は低下させると

なら正統派上陸作戦するわ
冷戦最盛期でさえ2個師団と2個旅団で攻め込んで1ヶ月足らずで九州北半分と岡山まで占領できたからな
我が人民軍の上陸戦力も15年で5万人は堅いし、空母も4隻に防空艦も20隻以上揃えて局地的航空優勢もOK
主力機甲部隊輸送用の民間船も10万隻確保してるし日本本土戦でも補給も大丈夫だわ

覚悟しとけよ日本人ども


って北京では高笑いだなあ

>>66
ミサイル防衛はまだ未完成ですよ。皆様ｗｗ
てかこれでミサイル撃退出来る可能性は１００パーじゃないよｗｗ
日本が専守防衛という路線をとってる時点でもう駄目だかね 。敵国軍隊を水際で叩くとかいうお花畑論
馬鹿ばかり

戦車不要論の国がイランに行ったら即戦車まとめ買いしてたな
装甲車じゃゲリラにさえ簡単に破壊されるから

>>89
>時代は潜水艦、空母、戦闘機だからな

だからさぁ　いつも思うんだけど空母やら核やらはそういうのが好きな奴だけで
寄付金募って造ればいいじゃん

一般市民を巻き添えにすんなよｗ　日々の生活のほうが大事に決まってんじゃんｗ

役立たず兵器の代表みたいなPAC3なんかより、戦車の方が役に立つだろ。
クラスター爆弾も再導入しろ。
多弾頭が常識のミサイルにPAC3なんて無意味だ。

中国に訪問したらスゲー歓待されて、礼儀だからと「乾杯」「乾杯」で、文字通り
杯が空になるまで飲み干すわけね。もうグデングデン。で、支えられながら用意された
自室に行くとすげーゴージャスな美女が裸でベッドにいるわけ。

それぞれの議員の好みなんかも予め調べてある。それで、「まあこれが彼らの
歓迎のウチなんだよね、断るのも野暮だ」なんて酔った頭で自分に都合のいい
理屈をつけて抱いちゃう。赤外線暗視カメラ付きの部屋でね。

帰国してしばらくは何もないんだけど、中国に対して強硬な姿勢を取ると、次の日に
その当夜の「おっぱいにむしゃぶりついて腰をふりまくってる」写真が届いちゃうわけ。
消印を見ると、某新聞社のすぐ近くの局なのね。

あとは大体君がそうぞうしてる通りだよ。

>>83
いらないとはいわんけど、
日本の地形で戦車をそれなりの数運用できる（運用する意味がある）のは北海道くらいなんだよ・・・

対中国シフトに移行するからって、
北海道の戦車を九州に持って行っても使いようがない。

だから、戦車や火砲を減らして、イージス艦を増やすのはマトモな考えだと言ってるだけ。

もっと軍事費を使えるんなら、どっちも増やせばいいんだろうが、
そうも行かないなら仕方がないだろ。

>>99
PAC3はせいぜい核兵器の防護だけが目的で、通常のミサイルまで防ぐ気なんかぜんぜんないよ。

中国人が製作した各国の最新戦車順位

BASED ON 火力、機動性、装甲


http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI


1 Leo2A6 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)

機雷も復活させるべき

>>75
日本の島に敵の戦車上陸される時点でもう勝ち目ないだろ。

>>92
南西シフトの意味が分かってないようだなｗ

>>33
>憲法9条を広めよー世界に広めよー
>って練り歩るいて叫んでるオバサンみたぞ

千里の道も、一歩から。世の中に平和を愛さない者などいない。
日常生活も国際情勢も人と人とがつながるので根は同じ。
落ち着いて話し合えば、必ずわかる。相手も同じ人間だからな。

こういう草の根活動が、いずれ世界から核をなくすであろう。戦争もなくなる。
９条精神を世界に広めようではないか。

おまえら、イラク戦争とかの現代戦で、
戦車潰したのほとんどが空ってこと忘れてるだろｗ

戦争といえば戦車はつき物だがそもそも戦車の用途はなんなんだ？
最近の戦争ニュースを見てもあんまり見かけないし。

>>96
なんか、中国軍がこっちに迫ってくる前に、すべて海戦で決着つけられる
って勘違いしてる人多いよねえ。

無理に決まってるじゃん。
初戦で投入できる自衛隊なんか、向こうの全軍に対し、九州方面の部隊だけでしょ。
米軍だってすぐには参加できないし。
まず向こうの上陸は防げない。何とか陸で米軍の到着まで持ちこたえないといけない

>>108
あれって砂漠で狙い撃ちでしょ

>>81
制空権や制海権もそうだけど。残念ながら日本では中国には勝てないんじゃない・・
制空権や制海権も物量で押し切られるだろうし。制空権や制海権を失った状態だと陸戦も不利だろ
まあとりあえず日本は核ミサイルを配備だな

かつて日本人商社マンに駐在希望地を聞けば必ずベストスリーに入ったカナダのバンクーバー。
温暖で風光明媚なこの土地が、中国人移民を受け入れたばかりに、大変なことに。

パンクーパー市に周辺都市リッチモンドやバーナビー市などを含めた地域は「グレーター・バンクーバー」と呼ばれる。人口は約二百十三万人。
そのうち約四十万人が中国系移民だ。

なかでもリッチモンド市は人口の半数かそれ以上を中国系が占めている。
すでに街の看板は中国語がメインで、英語の方が小さい。

子ども手当増税しまくって、尖閣と竹島の問題あるのに防衛費は削減とか
アホも良いところですか

>>107
自分じゃ何もしない人が、他人の命をつかって平和を広めるわけですか
9条って言葉だけなんですね
誰の心にも響きません
9条信者はお金儲かりますか？

戦車なんて100両もあれば充分だと思うけど
船に乗せて敵地に攻め込むんだろ
船に100両も乗らんよ

972 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/11(土) 02:42:55
この時期に内定取消し喰らった…
9月に内定決まってたのに業績不振で一方的に取消し…
そこ決まってから就活完全に終えてて他に内定無いのに…これからどうしろって言うんだよ…もう嫌だよ就活…

>>110
私は信頼したい。
まず日本から歩み寄ることも必要だよ。
互いに嫌いあってたら、喧嘩に発展するのは目に見えてる。
だからまず日本から譲歩して、相手にも譲歩させるんです。
私はこれでも愛国者の日本人です。

悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
世界平和のために倭奴を根絶やしにしましょう。
私たち一人一人が平和について考え、
子供たちと一緒に身近にできることから平和活動を始めましょう。
平和の敵を地球市民の力で滅ぼしましょう。

>>106
南西の島々向けに自衛隊の人数増やして、潜水艦や護衛艦の数もいくらか増やして
かわりに陸自をゲリラ戦の対処しかできないような骨抜きにするんだろ。
機動戦力の要が、冷戦期の3分の１以下だもんなあ。戦争できるのかよ、これ

減らす戦車って数十年前のオンボロみたいだな

戦車の無力さはイラク戦争で実証済みだからなぁ

>>112
日本人は押しつけられたかもしれないけど
憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて
今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか

>>67
防空駆逐艦だって新しいの続々作ってるし、小型の防空フリゲートも量産状態らしいよ？
数の優位は数年で崩れ去るよ

5年後は無理だろうが10年後は判らない。15年後なら日本本土上陸も可能だろうね
対して少ない機甲戦力や火力を全国配置してしまった陸自では水際撃破出来ずに橋頭堡を築かれ、港湾を占領され
港湾からは一般貨物船で続々と重装備部隊が上陸してくる

陸自は九州山地や中国山地を利用して遅滞戦闘をして、なんとか京阪神を死守して米軍来援を待つしかない

九州と中国地方の方はご愁傷様ｗ
希望的観測ではは3ヶ月くらいで奪還できるだろうけど…
3ヶ月間で家財は奪われ、家は宿泊用に奪われ、妻と娘は中国兵の慰み者にされて妊娠、田畑は荒らされ自衛隊反攻に備えて地雷を敷設される
自衛隊が反攻してきたら中国軍の射界にある家は全て焼かれ、戦争犯罪の証拠である妊婦達は殺されて海や川に捨てられる
幸せな生活が再建できるといいですねwww

専守防衛で水際撃破を放棄するってのはこういう事なんだぜ？
沖縄戦の悲劇とか言っちゃってるくせに、現状日本がそれを前提にしてるって知らない人多いんだろうな

>>112
イラクとアメリカのような全面戦争なら物量だろうけど
日本が戦うとしたら小規模な南北朝鮮のような小競り合い

要するにこれからもアメリカに頼った防衛に依存しますって事だろ。
現実的だと思うよ。
どう考えても地政学的にそれしか選択肢ないんだし。

そもそも国家間の戦争になった場合、日本独自で防衛なんて不可能なんだし、
同盟国(米、インド)から派生した欧米諸国(豪とか)と連携して戦うしかないよね。

だいたいアメリカが日本に核保有させて日本周辺のシーレーンを防衛させる筈ないんだし。
日本がパールハーバー以上の攻撃力持つとか発狂するだろ。

何か情けない装備だな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7

PAC3とか糞の役にもたたないもの増やすくらいなら潜水艦増やせよ

子供手当てと高校無償化と農家戸別保証がいらんだろ

大体　1996年の江陵浸透事件でたった３０人弱の北朝鮮工作員に
対して韓国軍はその１万倍の３０万人を動因してやっとこさ
解決できた、これを日本に置き換えてみろよ、３０人の工作員が
日本に上陸して破壊工作を行ったら、１５万人もいない陸上
自衛隊では対処できんはｗｗｗ

>>115
【中国海軍揚陸艦艇】
　
●Yuzhao級 17600トン ×1隻　戦車 10両 歩兵 800人
●Yuting-�U級 4800トン ×9隻 　戦車 90両 歩兵 2250人
●Yuting-�T級 4800トン ×8隻 　戦車 80両 歩兵 2000人
●Yukan級 4170トン ×7隻 　戦車 70両 歩兵 1050人　
●Yunshu級 1850トン ×10隻 　戦車 80両 歩兵 1800人　　
●Yudeng級 1850トン ×1隻 　戦車 8両 歩兵 180人
●Yubei級 1000トン ×10隻 　戦車 40両 歩兵 1500人　　
●Yuhai級 800トン ×9隻 　戦車 18両 歩兵 2250人

揚陸艦艇合計 55隻 16万6740トン
戦車搭載合計 406両
歩兵搭乗合計 1万1830名

ちなみに、自衛隊に戦車が全国に１００台あったとして
敵にぶつけらる戦車は10台も無いでしょう。
自衛隊の戦車は全国各地に配備されてて
一番多い北海道の戦車隊を九州や沖縄の戦場まで運ぶまで、さて何日かかるか、って話

　　　　　　　　　　世界に　平和を！
　　　　　　　　　　大和民族に　死を！

　　　　　　　　　倭奴を滅ぼせ！殺せ！



.

いまどき全面戦争になるとでも思ってるのか馬鹿らしい
戦車なんて１両で充分、科学技術の研究にすべての金を注ぎ込んだ方がまし。

ちなみにロシアも上陸戦能力の向上を始めている
国産の揚陸艦を建造し、外国製の揚陸艦も買うそうだ
海兵隊に当たる、海軍歩兵も新装備に更新され始めた

10年もすれば冷戦期のソ連を超える上陸戦能力を手に入れるよ
ロシアはもう目覚めたんだよ
今では月に2回は日本周辺へ爆撃機や偵察機を飛ばしてきて自衛隊の反応を窺ってる
爆撃機の航法訓練もかねてるんだ

日本の防衛力はどう考えても分不相応
いずれは日本の防衛力が相対的に低下したせいで戦争になるだろうね

>>131
それがわからないのが戦争だろ。アホ

日王の家系、血脈を断ち、倭族、チベット族、ウイグル族を一匹残らず
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！

今まで核不拡散、非核とか核廃絶の急先鋒みたいな事やってきたのに
今さら核武装しようなんていったら信用無くすのは当たり前。
最初から核廃絶なんて言い出したのが悪いんだよ
ケッケッケッケ

まぁ戦車がまったく無くなるワケじゃないしな
日本はまず潜水艦と飛行機だよ

あと巡航ミサイルくらい今すぐに国産で開発すべき

>>118
数だけ見ていっても意味がない。

ミサイル迎撃に重点を置くという考え方なんじゃね？
戦車や火砲も重要だけど、制海制空ミサイル迎撃に重点を置くんだろうな

>>128
映画化決定！したら観たいな

>>100
中国でカンペーしまくったら女なんて抱けませんよｗ
まあ胸に顔を埋めて寝てる奴の写真は撮れるでしょうけどｗ

世界最強の日本軍を作りたかったら小沢一郎だぜ

戦車なんか意味ないだろ。
そもそも絶対的に兵士数が少なすぎるんだから、上陸された時点で敗戦決定だよ。

>>5
戦車削るのとどう関係あんの？
結構いい案だよ

殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！

侵略者を迎撃する戦車がそんなに必要か。上陸部隊に大砲で応戦して、そんなに命中するとは思えない。戦闘ヘリだとかを増やした方がいい。

>>1
DDH艦隊のイージスにもBMDさせるてことは、あきづき型もあと２隻増えるってことだな。やった。

>>139
つかハニトラに引っかかる程度の脳みそなど最初から外交の場に無用だ

>>131
陸兵が今よりも重きをなしていた時代でさえ本土決戦なんて無いわけだからなぁ
大陸弾道ミサイルと空母艦載機からの空爆でほとんど決まるという。

TOP 10 MBT TANKS
http://www.youtube.com/watch?v=OBXOwfRCCDE&feature=related

1 Leo2A6 (GERMANY)
2 M1A2 (USA)
3 Challenger2 (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
6 K1A1 (SOUTH KOREA)
7 Type90 (JAPAN)
8 Lecrelc (FRANCE)
9 Type 99 (CHINA)
10 T90 (RUSSIA)

そもそも日本で起きるゲリラ戦で戦車は必要になるのか？
装甲車で十分じゃね？

こんな苦肉の策をとるより、米軍から原潜一隻買ってこいよ。
まぁ・・・、wikileaksで日本は密かに核武装してるとかってのもあるらしいが・・・。

>>128
麻生幾の小説でそんなのあったなあ

軍縮するなら
せめて情報工作と外交工作の能力を高めてほしい。
日本はやられ放題。最近の政治混乱でますます中国に浸け込まれてる。

中国にとっては日本が中国寄りになる必要はない。
弱体化して中国にさからえない状態が望ましいのだ。

殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！

燃料が無くなったらただの鉄の箱になる戦車なんか要らないだろ
原子力潜水艦や原子力空母作れよ

自衛隊の敵は国内にいる人間だからな。
外国と戦争するための組織じゃない。

>>131
囚人のジレンマだな
戦争が起きなかった場合、科学研究が進むけど、失敗すると取り返しが付かないことに

俺の機甲師団が・・・

ただでさえ少ない戦力から1/3を削減てどういうこと？
護れるの？教えてエロイ人

>>141
欧米が降伏を許さないよ。
日本が戦場になってボロボロになってでも戦争継続する。
太平洋の覇権に係わるんだから。

>>149
マジレスするならゲリラ戦だからこそ戦車が必要
特に市街地戦闘では

タダの装甲車だったらRPG１発でオシャカにされて阿鼻叫喚

ところでさ　トマホーク買おうぜ。
後爆撃機も買いたいな。B52とかって売ってくれるのかなB2は高すぎるし。
いい加減に相手のところを叩ける兵器そろえてくれよ。

制空権の無い戦車隊は役に立たないから、防空・航空兵力に置き換えたほうがいいんだよ。

ナイフ持つような９条信者は黙っててほしい
スレが気持ち悪くなる

>>136
数は重要じゃないって
大和魂があれば、歩兵でも敵戦車に対抗できるとか、そういう話っすかｗ

>>137
あれだ、戦争はジャンケンだ。グーだけ強ければ勝てるってもんじゃない。
対空ミサイルで敵の陸軍は撃破できないしな。
変わりに護衛艦や潜水艦を数隻増やした所で、中国軍の渡洋侵攻はとめられるわけでもない

大国は侵略する事を常日頃考えてるからな。そりゃあ強いわけだ・・
今の日本は民主党とかいう変態が政治やってるだけだし。そういうのが60年も続いた国と中国とかとでは差が出てしまうもんだよな・・
理想は上陸する前に叩くじゃないの。わざわざ領内で相手迎を迎撃して日本の本土や本土近くを戦争の主舞台にしなくても良いのに

オブイェクトのブログ主が発狂してまうｗ

>>147
日本で本土決戦が無かったのは
南方の島々や、沖縄で、散々陸戦やって、既に日本軍が壊滅状態だったからなｗ
で、島国は絶対陸戦なんか起きないって？所で、沖縄って、太平洋戦争時は日本国土じゃ無かったっけ？
日米双方２５万人戦ったわけだが

>>164
おまえは、まだ大陸には200万の兵力があると豪語していた関東軍か世界最強兵力130万の北朝鮮軍なのかよｗ

ロシアを忘れない方がいいぞ。
彼らの得意技は火事場泥棒と寝首を掻くことだ。

南西諸島の守りを固めるなら北も強化しないと。
油断した途端ヤラれるぞ。

大体さ、日本と中国が尖閣でモメてるところを颯爽と北方領土訪問だぜ。
北朝鮮にらんで演習やってたら上空飛んでくるし。

やることなすことセコいやり方ｗ
こんなことをするなら、ソ連崩壊時に四島奪還とか
ルーブル急落時追い討ちかけるとか、日本もやればよかったのにと思う。

>>131
えっ
ヤれるのに、なんでヤらないの？
ヤったほうが得ならヤりますよ？

ヤったら損だなって思わせるのが抑止力

中国の人海戦術が露骨に有利になる国防方針にも見えるなあ。

子供手当てなくして国防費に回したほうが
将来の子供のためのような気がするんだが……。

>>4
おい朝鮮人>>18嫁

>>166
http://twitter.com/#!/obiekt_JP
>機甲教育隊と戦車教導隊で10個中隊140両分が定数外扱いだったら、
>定数400両でも実数540両って事でそれほど心配要らないんだが、どんなもんかね

もう計算してる

中国民事訴訟法２３１条

中国で「民事上の問題（要はカネの問題）」を抱えている外国人に対し、
法的に出国を差し止めることができるという凄まじい内容。



＞そして最も問題だと思うのが、この法律が最近できたものとはいえ、
＞日本では全く周知されていないという現実です。
＞上記「中国合弁会社幹部が体験した出国停止事件」では、
＞中国の領事館に勤める外務官僚さえ、この法律の存在を知りませんでした。
＞無論、国内マスコミが大々的に報じたことはありません。

＞現実に日本の企業関係者が不当に中国からの出国の差し止めを食らっている以上、
＞これは事実上「中国による人権侵害」あるいは「中国による拉致事件」も同然です。

有事に民間人を退避させる時間稼ぎもできそうにないな。

>>13
空海は一度優勢になっちゃえば、むしろ陸上兵力の方が脅威だしな

対北朝鮮防衛なら将軍様の写真を海岸線に敷き詰め重要施設に貼りまくれば済む。

沖縄と鹿児島の離島には戦車の配備は必須だけどな。
あっちの県民は怒るだろうけど仕方ない。本州の太平洋側に置いてもほぼ意味ないし。

なんか１００％スルーされてるのに必死な奴がいておもろいね

ここまで「そんな装備で大丈夫か?」なし。

必要なところに当てるから減らすんだ〜とかいう詭弁にだまされてる馬鹿っているのかな
米軍縮小分を純増させなきゃいけないのに「バランスとってる！」とか信じてるのかｗ

>>172
>>18を読むにオマエのお脳は朝鮮人以下だな。

なんか沖縄の離島じゃウェルカムみたいだよ自衛隊は
テレ朝でやってた。防衛とかよくわかんないけど100人くらいの自衛隊の人が住んでくれるなら
それだけ活性化するってことだろうか来てちょって言ってた。

>>21
キモすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦車200両削減で本体だけで1000億円削減だっけ？代替に何買うの？

護衛艦？1隻ですね
戦闘機？10機は無理ですね

どう考えても戦車200両の方が抑止力維持に貢献するよ

そもそも日本は山地が多くて平野部が少ないからな。
根本的に戦車が活躍する場所が少ないんだよバーカ。

島国日本を攻めるにはそれなりの補給部隊が必要
仮に上陸に成功したとしても何日持ちこたえられるやら

戦車一台10億円

>>147
そんな戦争あったかね？

>>165
＞理想は上陸する前に叩くじゃないの

それができたら苦労しねえ。
中国は、改造漁船が主力の北朝鮮軍とはわけが違う。まず確実に着上陸はされる。
米軍も自衛隊も、先制攻撃を受ければ、即座に全力で迎撃できるわけじゃない。
けど攻撃側は最初から一点に戦力集中だ

専守防衛がある自衛隊ならなお更、上陸前に洋上で殲滅なんて、夢物語だな
２００海里に進入しても、攻撃できなかったりして・・・

上陸させるさせない以前に、テロリスト、ゲリラの火力向上により
戦車不要論は完全否定されてるからな。

>>21
武装してるｗ

>>141
ものすごい大雑把な計算だけど、一人でも上陸されたら終わりなのか？
なんか発想が完全に島国なんだよな
上陸されたらそれだけで終わりなわけねーだろ

日本に上陸するロシアの戦車の威容

T-90S & T-80U

http://www.youtube.com/watch?v=Yjd1KPvfAFw&feature=related

凄じい機動性

そういやJAXA的には情報収集衛星の費用の負担が重い
防衛費から出してくれよ。　2200億円の費用の中における情報収集衛星の
比率が高すぎ。　これが年間予算5000億円くらいあるならJAXA管轄でもいいけど。
これのせいで科学観測衛星とかに予算が回らなくなってる。
あかつきレベルの後継機が2台3台作れる値段になるんだけどな情報収集衛星で
必要性は十分分かるがJAXA管轄は困る。

＿■＿＿■＿■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿■＿＿■■＿＿■■＿＿＿＿■■■■■■＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>185
ＰＡＣ３とＳＭ３って>>1に書いてあるだろ。

>>156
必死こいて開発した技術を軍事的恫喝を受けて渡すしか無くなる

これ一択ですよ

中国の人海戦術に対抗するには？？
中国と戦争になった場合。やはり制空権と制海権は握られてしまうのですか？？
核は持った方が良い と思います。教えて下さい

男女共同参画費って10兆円もあるのに効果ゼロどころかマイナスなんだから
あれ全部撤廃して防衛費に回せば戦車も潜水艦も倍にできるだろ、空母だって持てちゃうかも？
空母が必要かどうかは置いといても

>>90
あれだけあっちこっちに無駄な空港を造ってりゃ、既に防衛網も糞もないよ

>>192
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくつかの情報を拾い読みすると、

中国ロシアで日本を挟撃して、分割統治仕様としているような意図が読めるね。

アメリカとの世界二分は断られたので、
ロシアと中国間で日本二分について極秘協議済みじゃないか？

冗談抜きで体鍛え始めようか。

無人のロボット兵器を作るしかないな。

>>128
そもそも工作員どころか国内の中国人留学生が長野の聖火リレー規模の人間が集団で暴れただけでも
警察だと対処できるのは警視庁くらいしかないからな
マンパワーを甘く見てる奴が多すぎなんだよな

戦車の砲戦なんて前時代の産物。対戦ヘリを増やすほうがマシという。
戦車びいきなやつは、戦艦ならべて空母を軽んじた時代のバカと似ているｗ

民主党が陸上自衛隊大幅削減をするって事は

人民解放軍の上陸作戦が実行段階に近いって事だろ

>>2
戦車を減らして潜水艦を増やすのなら大正解、まさに正しい方向じゃないか

>>195
じゃあ、情報収集衛星の開発委託費の分、予算削減ね。

ＪＡＸＡの愚痴は予算は増えたが人手が足りないってこと。
優秀な人材をＩＧＳに取られるから。

>>167
少なくとも、中国軍は、質も量も自衛隊を上回ってるな
米軍にはまだまだだけど、１０数年後はわからんね

>>173
F-15Cがロンジロン折って墜落した時F-15Eは飛行停止にならなかったって主張してた人じゃんｗ

>>162
コソボでもイラクでも、空爆だけで陸上戦力を無力化出来ませんでした。

>>206
アパッチ一機で１０式１２両買えるけどな。

>>167
日本が降伏しなけりゃ九州・四国と関東に上陸する手はずだったし
ソ連は北海道に上陸するつもりだった

戦争の最後を決めるのは歩兵なんだよね

イラク戦争だってフセインをとっつかまえたのは歩兵だ
ミサイルや爆弾じゃ捕まえることも出来ないし、殺害を確認することも難しくなる

そして相手に何かさせる場合は銃剣を突きつけるのが一番だ
だいたい、ミサイルや爆弾がナンボのもんじゃい
あれらは大した被害は受けないんだぞ

アホか、局地的に見てどうする。

だいたい全力で中国が攻めてきて日本が勝てると思ってるあたりがおめでたい
中国が本土狙ってくるような事態になったら戦車のあるなしなんて何の意味もなさないよ。

民主党の国崩しとして
後の世に語られるであろう

>>199
・兵器の質が段違い
・日本海や東シナ海は防衛時の外堀としては非常に厄介
・中国は全方向が敵に囲まれてるので、人海戦術は展開できない

>>188
結構安いんだね

>>193
上陸された時点で相手が有利な状況にいる事は確か・・
少なくとも戦争の主な舞台は日本の街。

>>209
優秀な人材はIGSには回してないよ

やっぱりクラスター爆弾廃棄はまずかったかね。
中国人民開放軍の上陸を防ぐ効果はかなりあった？

>>198
政治の世界は怖いなぁ

戦車と潜水艦は国産なんだから、バンバン作ればいいんだよ！

>>206
大戦略脳乙
陸戦と海戦をゴッチャにするなよｗ

>>21
その画像のキャラが持ってるのは槍と剣だがｗ
説得力ないなｗ

>>216
400発の核攻撃で終了だしなー

>>203
そういうことを考えているかもしれんが
実現は不可能だな。

>>208
たった６隻だろ
その代わりに、陸自の即応戦力を事実上無くしちゃったんだからなあ
もう自衛隊はゲリラ戦への対処以外できないかもな。正規戦争には耐えられないだろう

>>173
心配イラナイは言い過ぎだと思うが、機動戦闘車の別枠調達と、GMLRSとHIMARSありなら万全だな
これがあるなら陸の頭数は多少減らしてもイイと思う

せっかく軽量変態戦車作ったのに減らしてどうするww

削りすぎやろ・・

>>227
じゃあ日本も核武装するしかないよね？
バランスが大事なんだよね
バランスが

>>210
＞中国軍は、質も量も自衛隊を上回ってるな 
弾道弾以外で上回ってそうな装備が思いつかないんですけどｗ

>>216
戦後、大規模な戦争だけでも中国は５回はやってるわけですがｗ
戦力のほとんどなかったチベットは占領されたけどそれ以外は押し返したけどｗ

>>12
増やしたってニュースだけでいいよね。

>>216
それやったら国際社会的に中国も死亡するしね。
日本が戦場になって俺らはどっちみち終了。
核ない時点で最悪の事態は避けられないんだよね。

トマホークってアメリカに売ってくれといったら売ってくれるの？

少なくともPAC3なんかより戦車200輌のほうがよほど頼りになる。
戦車は在日が蜂起したり、敵軍が上陸してきたときに確実に役に立つ。
しかし、PAC3はどうだ？
射程は数十キロ、しかも本当に弾道ミサイルの迎撃なんてできるかわからない。
ヘタすりゃ役にたたないどころか、ただのゴミだぞ。

>>233
核武装はひつようだよね

中国・ロシア・韓国→軍拡
日本→軍縮

危ないな

>>213
アパッチ１機で戦車12両を撃破出来ても戦車でヘリを撃破するのは至難だからなぁ

>>238
アメリカから過去に購入を勧められたことがある。

ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰﾁﾙ

>>162
制空権が無いと戦車が役に立たないって大戦略でもやってるつもりかよ
むしろ擬態掩体化された戦車を航空機で撃破するのがどれだけ難しいか
公園の芝生グランドに素っ裸で置いてあるワケでもあるまいしｗ

結局敵は制圧の為には陸上戦力の投入が必要。その時に戦車はちゃんと生きる
>>206
戦闘ヘリって防御戦には向いてないって知ってた？防御戦場にずっと留まってると思える？
それに実は戦車以上に敵制空権下では役立たずになるんだよ
そもそもイラクアフガンではアパッチがかなりの損害を出してしまっている
今の歩兵（タリバンみたいなゲリラでさえも）は携帯対空ミサイルなんて便利なモノ持ってるからね。あれ一発でドカン

>>233
核武装する時期が来たのかもしれんね。
防衛の為に。

限られた予算の中、内容をやりくりするのは正しいだろ
戦車を０にするとか、削減だけするなら問題だけど
そろそろ老朽化してる車両も多いしなぁ

それより子供手当てやめて防衛費増やせ

>>229
対艦機能も持った巡航ミサイルと
それを大量運用可能な巡航ミサイル潜水艦
があればかなり違ってくるけど、そこまでやるとは思えん。

>>156
囚人のジレンマって、
みんなが自分が幸福になると思う行動をすると、
自分を含む全体にとって不幸を招くって奴だろ。
（結果的に自分も幸せになれない）

>>221
優秀な人材ってのは企業の人材も含んでるんだよ。
企業は金が潤沢＆防衛関連で失敗できないＩＧＳの方へ
優秀な人材を回す。
結果的にＪＡＸＡの職員は企業の優秀な人材を使えない。

>>218
今時、中国軍が人海戦術なんかとるかよ・・・
ってか兵器の質だって、段違いっていうほど差が無いぞ
戦闘機なら、こちらはＦ１５ｊで、向こうの主力はスホーイだろ？
量では言うまでも無く向こうが有利だしな。米軍が加われば、もちろん話は違うけどな・・・

核があればもっと安く済むのに。

>>209
JAXAは宇宙軍として再編
皇立宇宙軍！

>>243
今からでも買うと大騒ぎになるのかな・・

ところで
核保有はほんの数日で出来るという人もいれば
いや何年もかかるという人もいる。

誰が正解なんだろう。本気出した場合どれくらいリアルにできるわけ？
スパコンで爆縮計算とかもできるよね。

>>242
代わりに戦車１２両の随行歩兵に余裕で撃墜されると思います

第七艦隊だけでいいとかほざいてた小沢は信者と一緒にはよ死んでいいよ

>>186
戦車がどれだけ大きいと思ってるの？
一応全国に配備されてて使用されてるんだけど？

あなたの住んでるところでは、直線で2kmの見通しも取れないの？
戦車は目の前から3km先の見通しの利く範囲に同等戦車の装甲以外では防御不可能な火力を振り回す事ができて
かつそれなりの対戦車兵器を使わないと破壊できない陸戦の王者なんだぜ？

>>242
残念ながらアパッチは運用が面倒なのが
近年の戦争で判明したわけだがね。
現実はゲームみたいにはいかないんだよ。

>>242
アパッチなんか、車載機銃や、歩兵の安い携帯ミサイルでも落とされるじゃん。
イラク戦争で、ＲＰＧにすら落とされた例があるぞ

>>195
あれは内閣府の物だ

>>239
政府要人は戦車が２００減っても守ってもらえるからな。
ＢＭＤが強化されれば、自分のみはさらに安全になる。

ぶっちゃけ、６００でも足りるとは思えない。
有事になったら国民を守れるとは到底おもえないんだが。
まぁ、いいか。有事になったら死ねば。

白人至上主義者専用掲示板より　（世界中の白人がﾎﾝﾈで語っている）
http://www.stormfront.org/forum/
↓　こんなｽﾚもあった
ｽﾚｯﾄﾞﾃｰﾏ
最近日本人になりたがっている白人が世界中で激増している！日本語をﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべる白人も凄い勢いで増えている
これは白人にとって脅威ではないか？なんとかしないと！

この提案に対するﾚｽ（答えているのも全員白人至上主義者）
★多数派の意見　まったく問題ない
･日本人は他のｱｼﾞｱ人（中国朝鮮ｱﾗﾌﾞ･･など）や黒人のﾔﾂﾗとは全然違う　
･日本人は親切､謙虚､上品､礼儀正しい､清潔､勤勉､頭がいい､愛すべき人達
･日本人は白人以外で白人を敵視していない唯一の民族　我々白人の仲間だ
･日本の文化が白人の文化より優秀なのは明らか　得するのは我々白人の方
･日本人にかなうのは白人でもﾄﾞｲﾂ人くらいじゃないか　そのくらい優秀だからＯＫ
･･････などなど
★少数派の意見
･なんとかしないと､このままでは白人の主人が日本人になってしまう
･なんで白人に､日本人に成りたがる奴がこんなに多いのか！理解できん！
どｰせなるなら､日本人じゃなくてﾄﾞｲﾂ人を選べ！
･黒人に成りたがるよりはﾏｼではないかと
･中国人や朝鮮人は唾棄すべき存在として有名だが､日本人は違う
白人社会に不良移民を大量に送り込むようなこともしない　賛成もしないが心配もない
･ｲｷﾞﾘｽにも日本人に成りたがってる奴がいっぱいいる　ｼﾞｬﾌﾟは排斥すべきｗ
･･････などなど
【結論】
このﾚｲｼｽﾄの白人至上主義者達の掲示板は､全体的に､日本人にだけは好意的
日本人を尊敬している人が多い
一方､中国人や朝鮮人の評判が悪く､かなり嫌われている
他のｱｼﾞｱ人や黒人も完全に見下されている｡
中には､日本をﾓﾃﾞﾙにして白人至上主義国家を作ろうという意見もあったｗ

>>242
ヘリじゃ防衛線つくれないからね。すぐ燃料尽きるし。対空ミサイルこわいし。

>>241
キチガイ沙汰だよね

>>242
戦車12両で戦車12両の相手はできるけど
アパッチ１機で戦車12両の相手はできない

>>242
ヘリなんて戦車よりよっぽど脆弱な兵器だろ。
おまけに防衛戦闘には戦車以上に向いてない。
そして歩兵との連携も取りにくい。

>>197
相手が弾道ミサイル使わなかったら無駄な投資で終わりますがｗ
ちなみにSM3でも50発しか買えませんよ

朝鮮人の生保とか未だにシナに対して施してるODAとかその他削って少なくとも現状維持しろカス

>>227
そりゃ日本じゃなくてもそうだけど
何を言ってるんだ？

さんざん空爆で叩いて、抗戦能力を削いでから陸戦に移るのが近代戦だからなぁ
戦意喪失状態の戦車なんて役に立たないっての　リモコン戦車なのか１０式はｗ

有事では民間人の犠牲者はゼロ人にしろ！みたいな信仰が怖いな。
どう考えても無理ですから。

盾になる戦車もなく、
後方からの火砲の支援もなく、
生身で前線に立つ普通科（歩兵）のみなさんは
たまったもんじゃないね。

ああ、機動戦闘車があるか。
敵が戦車や火砲を持ち込まない事を祈ろう。

戦車とか日本こそ必要だと思うけどな。
特に最新型のはゲリラ戦対策も考慮されているみたいだし、日本みたいに
最初から内部にも敵をたくさん抱え込んでいるような国には必要だと思う。
別に外部からの侵略のためだけに戦車が有用なわけじゃない。

爆撃機とトマホークだけでもそろえないとダメじゃね。
核兵器はさすがに今からやるのも色々モメそうだろう。こっそり作っておくとかも
IAEAの監視で無理だろうしな。
でも爆撃機とトマホークくらいなら大して騒ぎにならずに配備できそうじゃん

まあ、これで自衛隊の対中抑止力は最低までおちこんだが
どうせ、米軍が味方する限り負けないからおｋ、って思ってるんだろ、みんな
だから危険水準まで減らされ、自衛隊が骨抜きにされても、世論も文句言わない

>>261
ユダヤの理想国歌が戦前の日本なんだってさ
ユダヤ以外のヤツラにとっての理想も
たまたま日本でもおかしくもなんともない

>>271
だからさー　それ以前に爆撃で戦意喪失状態になり歩兵は役に立たんよｗ

>>253
・米軍のピースキーパーでさえ緋活性状態から発射状態まで持ってゆくのに、一ヶ月以上かかる
・核弾頭に使用可能なプルトニウム239を得るためには、機材代青天井でウラン238を濃縮したうえ、
全国の原発をフル稼動して焙り続けても、数ヶ月かかる
・爆宿計算は出来ても、実際に部材を加工できるかどうかは別問題。どうしても実験は要る
・一番の難点は法改正。余裕で十年はかかります

>>272
ゲリラにとって一番怖いのは戦車と歩兵の連携攻撃だしな。
恐ろしい戦車がいなくて歩兵だけだったらゲリラ大助かり。

>>262
歩兵の安心感も違うらしいね。反対に敵歩兵には凄い威圧感になる。
最悪トーチカの代わりにもなるし、時代遅れの兵器という意見も多いけど
世界中で戦車は配備されているという事実。
戦車にヘリの代わりはできないけど、ヘリに戦車の代わりもできないということすら
解ってないアホがいて困る。

>>253
数日は無理だろ、どう考えても
防衛・宇宙関係では日本の技術はまだまだ発展途上
日本の技術力はすごいから隠れたスペックが〜とか妄想垂れ流してる奴がたまにいるけど

ただ６０年前ですら数年で作れたんだから本気で予算と人員つければ１年あれば「爆弾」は作れるだろ

いまだに戦車がうすのろの鉄の棺おけとか、
簡単に歩兵に接近されて、手榴弾や火炎瓶で撃破されかねない兵器だなんて思ってる人いそうだな

>>269
空爆じゃ陸の戦力は削れんよ。湾岸戦争のとき、イラク戦車を撃破したのは結局アメ戦車だったろ？
あと着上陸への抑止力の為に戦車は必要。まぁ４００両もあればいいかも。

>>269
散々空爆で叩かれたその状況で、戦車が無いほうがいい
とでも言いたいんか、お前さんはｗ　余計戦意喪失だろｗ

最新兵器見本市みたいな米軍がベトナム、イラク、アフガンでてこずってる姿を見ればわかる。
ゲリラ戦やる気構えがあればじゅうぶん。

子供手当を全額防衛予算にぶちこめ

日本は核兵器で対抗するべき

>>234
水陸両用戦車
ロシア製戦闘機
原子力潜水艦

質はまだまだだが数は圧倒されている10倍はある

>>285
5兆円って防衛予算的にはどうなのかね
多いのか少ないのか

>>276
だからさー
なんで敵が１００％制空権ととったとか大東亜戦争末期みたいな状況限定で言ってるわけ？
それ以外のケースは想定できないのか？

>>266
戦車も火砲も弱体化。戦闘機の定数も少ない。
弾道弾使うより、直接攻めるよな。そして血祭り。

民間人に対する暴行は戦争犯罪？
でも、実際に起きてるしね。

>>288
現状の倍を超えます。

>>241
日本周辺で軍拡してるのは日本以外のほぼ全ての国だよ
台湾もタイもベトナムもインドネシアもマレーシアもオーストラリアもインドも

北朝鮮が戦力低下してるだろうから唯一気が合う相手だねｗ

子ども手当の増額が効いてんなあ

90式の活用は北海道で大規模戦車戦をする、なんて想定だもんな

>>288
今の年間予算が大体5兆円

とりあえず核武装。憲法改正は当たり前
戦車は減らしては駄目。陸海空どれも軍縮自体ありえない。ここまでは分かるんだが
俺的には弾道ミサイルの開発。潜水艦を増やす。まずはこの２つ

報道ステーション
↓

国旗掲揚は軍国主義
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12604437

マイリス推奨
※心臓の弱い方は、お控えください。

>>253
>核保有はほんの数日で出来るという人もいれば
>いや何年もかかるという人もいる。

答はな、
ただ核弾頭を持つだけなら数日でできるかもしれない。
しかし、実際上抑止力のある核武装をするには10年はかかるということ。
この二つの違いくらいは、説明の必要はないよな?

>>266
「相手が弾道ミサイル使わなかった」場合には
相手側の弾道ミサイルも無駄な消費で終わるわけだ。
それが抑止力というもの。

減らすべきはいらない海外援助と在日特権だろ

>>287
十倍もねえｗ
しかも、総力戦に持ち込んだらインドもモンゴルもロシアも背面から中国を切り取りにかかりますが。

上で紹介されてる白人至上主義掲示板面白いから今読んでる
なんか　金星探査機あかつきについてロシア人が
オレらの方が数十年前に達成したのをいまさらやってるぜとか書いててワロタ
ただ結構好意的な感じだな。

>>249
　　　　　　　　囚人B 協調　　　　囚人B 裏切り
囚人A 協調 （2年、2年）　　　（15年、1年）
囚人A 裏切り （1年、15年）　　　（10年、10年）

片方が出し抜ければ1年で済むが、失敗した場合ペナルティが大きい。
2人とも協調出来れば2年だが、相手を安々と信じていいのか？

>>275
その戦前って応仁の乱だったりしないよな

上のロシアの戦車youtubeみたけど、
機動性が恐ろしく高くてびっくりした。

スピードも速いし、曲がるし、ちょっとした丘陵では飛び上がるし。
パリダカでも見ているような気になるよ。

戦闘機なんかで誘導なくしてあれにロケット当てるなんて到底不可能だろ。

日本で市街戦など想定しなくていいよ。
戦車が走れるような道路設計じゃないし。

>>253
アメリカが供与するならすぐできる

自力開発ならうまくいって10年
核兵器って核爆発装置だけ作ったって意味ねえからな

戦車に一台10億円の価値はない。

>>282
４００両を全国に広く薄ーく配備したとして、沖縄や九州に着上陸した中国軍にぶつけられるのは
そのうちの何台ほどかな。
後詰めの戦車が、全国から戦場に到着するまでかかる時間も

４００両じゃ足りないどころの話じゃないな。
冷戦時代にソ連の着上陸部隊の為に北海道に配備された戦車が３００台だ
もちろん、今４００台のうち、３００台も九州や沖縄に配備できないけどね。

>>298
マジで？何情報っすか？それ？

>>1
９条がありｗ
周りは日本を敵視し核武装した国ばかりでｗ
自衛隊法は機能不全ｗ
東アジア・インド・ASEANで唯一、年々防衛費が下がりつづけｗ
武器輸出は「三原則」のはずなのにほぼ１００％出来ずｗ
対人地雷禁止条約を批准しｗ（中国・ロシア・台湾・韓国・北朝鮮はもちろん批准せず）
#クラスター爆弾全面禁止条約を批准しｗ（中国・ロシア・台湾・韓国・北朝鮮はもちろん批准せず）
戦車を現在の約６００両から約４００両、火砲を約６００門から約４００門にそれぞれ削減ｗ

ワーイ　ニッポン　ハ　ヘイワ　ナ　クニ　ニ　ナッタゾ

ワーイ　ニッポン　ハ　ヘイワ　ナ　クニ　ニ　ナッタゾ

ワーイ　ニッポン　ハ　ヘイワ　ナ　クニ　ニ　ナッタゾ

バンザーイ　バンザーイ　バンザーイ　バンザーイ　バンザーイ

まあ真面目な話、戦車もそうだけど実は火砲が減らされるっての方が大きいんだよな
減らすんなら陸自の榴弾砲を全部自走化するくらいの事しないと割に合わない

>>298
自信を持ってそう言えるような外交をしてればいいんだけどねぇ

レールガン搭載機まだかよ

>>302
お前ん中じゃ戦車は道路上しか走れないのかとｗ

>>296
プルトニウムはあっても兵器級が殆んど無いって事もあるんじゃないの？
核実験も行われてないし。（実験可能な場所が無いとは思わないが）

早いことパワードスーツ開発しろよ。
戦車並みの火力で戦車よりも機動性が高い、となれば対ゲリラ戦で無敵の兵器になるぞ。

400両でたりるよ
北海道120両
青森30両
首都40両
新潟50両
若狭30両
山陰30両
福岡50両
沖縄50両

戦車より、兵員輸送車両とハンドヘルド携行できるミサイルランチャー
パトリオットより、敵基地を対地攻撃できる対地攻撃機と空中空輸機必要だろ

>>307
まじめな話、人員を減らすべきなんだよな
どうせ本土戦ということなら非常召集なんだから
穴掘り部隊とかイラネだろと

今年中国で施行された「国防動員法」。
発令されたら国民全員動員…兵役？になるとか。
海外在住の中国人も対象とか聞いたけど。

もし日本との揉め事で発令されたらどうなるの？
日本国内の中国人が日本人に狂気・凶器を向けてきたら。暴動が起きたら。

海からの上陸の心配だけしてていいのかな？

>>302
５０トンの民間トラックが、国道を悠々通過しとりますがな。
日本ほど交通インフラの整った国で戦車が使用できなら、世界の大部分の市街で戦車は使用不可だぜ

>>305
何情報も何も、現に国境問題やらなんやらであちこち揉めまくってんじゃん、中国。
総力戦なんかやったらフクロですがなｗ

>>269
まずは、空爆で潰せるのは2割でいいほうだと知ろう
日本の地形では2割潰せれば奇跡だよ

日本側がちゃんと準備してればだが

民主党云々とかいってるやつ馬鹿だろ。
それこそずいぶん前からこんな感じの流れにしようって話はあったわけだし

本土戦なんて負け戦決定だろ

>>295
マジで吐き気してきた・・・

核を無効化する兵器ないの？

>>315
塹壕がなかったら、戦争がクリスマスまでに終わっちゃうだろ

>>290,293
トントン

国守れなきゃ子供も殺されちゃうんだし、
子供手当て止めて防衛費倍のプラス5兆ブチこむのはアリだよな

>>315
戦車と火砲を減らして、この上、歩兵も減らすのか。

空自と海自には蟻の子一匹逃してもらっちゃ困るな。

>>1
ふ・ざ・け・る・な！！！
特亜が軍事拡張しているのに軍縮って占領して下さいって言ってる様な物じゃないか！！！
史記や韓非子を知らんのか

通常兵器で戦力を確保するのはカネがかかるんだよな
核兵器か、艦載レールガンのように、抑止効果の高いブツを用意しないと

脱出用の飛行機があれば逃げられるな

制海権を重視して着上陸を防ぐことを優先するというのは悪くない考え方だと思うけどな、
人民解放軍に陸上戦で数の勝負されたら勝ち目無いだろ？
事前潜入したゲリコマ対策にも使えるけれど
そのために予算がそんなに要るのかという問題じゃないの。

砲弾作ってる田舎の連中は涙目やな

子供手当と高校授業料無償化の分を国防費に回せ。
そうしないと日本が日本で亡くなるぞ。

>>274
でも対米追従に文句を言う
意味ワカランね

国防で対米依存が深まれば、今みたいに交渉することすら出来なくなるんだが
対米交渉という言葉は死語になるよ
ただアメリカからの指示に従うしか無いわけだからね

ぶっちゃけ民間人の被害をどの程度まで想定してるかってのが気になるな。
東南海地震で３万人規模で、投じてる額から想像すると…

>>321
「援軍」が来れば負けないぜ
ある意味、冷戦期から「陸自の存在意義」はそこにある

>>305
戦車の抑止力ってのは、上陸する相手が戦車を運んでこなきゃいけないっていう負荷を負うこと。それに足るだけ戦車あればいい。
日本着上陸後の戦闘なんて悲劇的な状況に備えるより、洋上撃破に金使うってのは賛成だよ。

日本は陸続きの国ではないから、陸上用の戦力は必要ない

四方を海に守られた日本には必要なのは、イージス艦や空母、戦闘機、対空迎撃ミサイル等だろ

素人の俺でも、戦車とか火砲とか時代遅れ、無用の長物であることぐらいわかる

民主党政権とかそういうのは関係ない

>>288
防衛予算より多いｗ

>>315
穴掘らなくてどうやって銃弾から身を守るんだ？
塹壕戦って言葉が有るように戦車などの重火器や手榴弾に有効だから攻めとしても守りとしても存在するのに・・・

>>313
九州と沖縄方面軍でたった５０台ずつ
着上陸時にぶつけられる戦車、下手したら存在しないかもな
日本軍の戦車は戦場でそうとうレアな存在になる

>>315
その本土戦に持ち込まれないための抑止力としての戦車なんだが、理解できてるか？
戦車がいるとこに攻め込むためには、相応の装備を準備する必要があるわけで。

>>330　>>337
対戦車装備が不要な分、ますます人海戦術による浸透攻撃の有効性が上がりますけど。

>>296
相手は通常戦力も十分に整備していますが？
なに言ってんのｗｗｗ

>>313
倍の800あってもいいんじゃなかろうかとシロウトのオレなんかは思うわけで
400増やしたってたった4000億でしょ？

戦車は男のロマンっていう基本中の基本が分かってないヤツが多過ぎる・・・

>>321
だよなー　どうせ沖縄だけだろ　アメリカ軍に出て行ってもらって丸裸になったところをパックリやられてから考えるのさー

仮に敵が戦車で上陸したところで燃料の補給はどうするの？
ガソリンスタンドか？

>>309
レールガンという文字を見ただけでキュンとしてしまうなあ

>>346
敵は燃料補給車も引き連れてくる必要がある。

>>335
陸軍の兵数がべらぼうに多い韓国軍ですら増援頼みだしね。
そんなもんすよ。

>>346
大丈夫！最新鋭の戦車はハイブリッドかソーラー戦車だから、トヨタが中国に技術供与する！

>>321
何言ってんの。
朝鮮みたいな緩衝地帯があるわけでもなし。
確実に戦場は日本国土でおきるし、防衛ラインも日本国土でしかひけないだろ
負けも何も、戦争始まったら、確実に中国軍は上陸するよ。洋上だけで防ぐ術なんか、現状無い
いかに米軍とそれを追い出すかが国防だ

>>315
まじめな話、すでに少ない自衛隊員を減らしてどうするんだよ？
人件費が高いという事なら、防衛予算が増えればむしろ装備の充実はかなり進む。
GDP比1%を止めてしまえばよい。
「友好の為」の海外援助を削減して防衛予算を増やせばいい。
その分国内にカネがまわるし、ある程度内需・雇用対策にもなる。
もういいじゃん、普通の国で。GDP２％ぐらいで。ｗ

>>344
始めて聞いた気がする。あなたのやりたかったこと

パトリオットは高額だし主力戦闘機の世代交代も進めなきゃならんしで予算的に余裕が無いのはわかるんだが、市街地と山岳の連続な日本において戦車様の御威光を削ぐというのはまずいんじゃないかね
はよう核武装しる

本土防衛の為の兵器を削減するなら核保有が最低条件

>>313
北海道150
東北50
関東・甲信越・東海は外数の150
近畿・中国・四国50
九州150

配分はこんなとこかと

戦車は男のロマンって言ってるヤツがいるが…





その通りだ！！！

ｗ

つーか軍事費少なすぎるんだよ
いまだにオンボロ使ってる部隊も沢山あるんだぞ
ナマポと子ども手当廃止して全部軍事費にしろ

>>356
どっちにしても、しょぼいな・・・冷戦時代の半分以下か。
これだけ減らして、まともに戦争できるんかな。

>>320
いや現行の別表で既に清水の舞台から飛び降りて決めたんだよ
そこから更に減らすなんて…

旧冷戦期の半分以下だぞ
日本周辺では冷戦まっただ中な上に最前線になったというのに

潜水艦のほうがロマンだっちゅーの。

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗまあいいだろうｗｗｗｗｗｗ

>>326
無理だな
8割は取り逃がすだろう

三木武夫がGNP１％とか変なこと言い出したんだろ
中曽根の時は１％突破してたんだ。
せめて防衛費は6兆円くらい使え。

子供手当て廃止して
防衛費、JAXA予算、スパコン費用、IPS
これらに重点的につぎ込め。

>>362
戦車は発射出来るが・・・潜水艦は・・・何するんだ？舐めるのか？

>>1ってさ
いきなりドカンとは来ないけどじわりじわりって解釈でOK？
つまり民主党は
「奴隷になりますから殺さないでね」
と意思表示してるのかな？

いやいや列車砲の方がロマンだろ。
リニヤにレールガン装備とか(ry

>>335
そうなんだけど、90年代にやっと水際撃破が可能になって
国民を無駄に殺さなくて済みそうになったのに、また内陸持久で米軍の来援待ちに逆戻りだよ

>>101
だからこその10式戦車だと思うが

>>351
今現在中国軍に上陸させないすべはないのか？
酷な話だな。核の撃ち合いしてもしょうがないし

>>357
カブトムシと戦車、この二つは男の子の永遠のロマン。絶対に譲れないだろ？

これに賛成する奴が多いってことは
やはり中国がソ連に匹敵する戦力を保有しても、中国は戦争を仕掛けてこない
っていう信頼感が、日本人にはあるのかねえ。

尖閣でゴチャゴチャもめても、こんなもんか、日本人の怒りは
見事に中国様の為に、自衛隊の骨抜きに協力するんだもんな

戦車は旧ソ連が北海道に侵攻した場合の武器だからね
北海道ですら必要かが疑わしいレベル
都市化が進んだ本州では足手まといになるだけ

>>366
潜水艦は発射管８コある。絶倫。あとダイブする「ふーじこちゃーん」って。
じっと待つ忍び愛もできる。

本土決戦の手段を放棄・削減するなら、それを補うほどの超絶大な防衛力を持たないとね。
攻撃を無力化する為の兵器と攻撃意思を砕く為の攻撃力が必要。

>>336
1兆増やして海空で山分けにするなら賛成だけど、陸はこれ以上減らせないでしょ
400両全てを上陸正面に配置できるわけではない

上陸後数日は戦車無しという可能性だって出てくる
なんとか駆けつけても10両ちょっとだぞ
海空が奇跡で半分沈めてくれたって、海岸から叩き出すのは無理だ
火力も減って、長射程のロケット弾だって結局買ってくれない

港を取られて九州中国では凄惨な地上戦が展開されるよ

>>373
海自に信頼感があるともいえる
戦車よりも潜水艦の配備を優先させると言うんだからな

>>367
クーデターを起こされにくいようにしている気もする

鳥の羽も一枚や二枚抜いたところで飛べないわわけじゃない
ある日突然飛べなくなる

H2A改良して核搭載ミサイルつくろうぜ
搭載量2ｔ級の核兵器ならチャンコロビビリ入るぜ

>>371
っていうか、米軍だって、戦力を集中させて先制攻撃してくる相手に
洋上で事前撃破なんて無理だ、こちらから先制攻撃仕掛けでもしない限り。
太平洋戦争で、物量に劣る日本軍が米英軍を初戦で圧倒したのと同じ。
先制攻撃したほうが初戦は有利にたてるものだ。相手は最初から全力で戦力を集中できるからな

だから緩衝地帯も無い日本は、沖縄か、九州か、国土に上陸した中国軍を迎え撃つ
って形しか無くなるね

>>378
日本の場合、F-2と潜水艦だけが中華空母への抑止力だしな。

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」

もうこれだけじゃやってけないのは明白。
カネで友好を買う時代は終わった。
不要な海外援助をなくして防衛力整備しろ。
国内にカネまわるだろ、内需・雇用拡大にもつながる。

本土での戦闘なんて無いから戦車いらないとか、
本土に上陸されたらすでに負けだから歩兵いらないとか言ってるやつは相当な軍事オンチ
政府の中の連中もこいつらなみに軍事に関心の薄いやつばっかだからこんなアホなことするんだろうな

陸戦兵器が活躍するような状況じゃもう日本だけでどうこうできないからどんどん削減すべき

>>381
皆兵はナンセンスとしても、志願者に対して銃器ばら撒ける準備くらいはあって欲しいね。
アメリカ軍提供でいいからさw

>>380
あのね。
Ｈ２Ａは液体ロケットなの。
弾道ミサイルは固体ロケットでないと使い物にならない
この違いわかる？

仮に日本守れたとしても、脆弱な歩兵の損耗率は半端ないだろうなぁ
その責任をいったい誰が取るというのか

>>375
http://livedoor.2.blogimg.jp/kabutoganienji/imgs/1/e/1e5d7ba4.jpg
すげえー

>>378
潜水艦じゃ敵戦車は倒せないだろ。
限定ジャンケンでグーばかり増やすようなもんだ。諸兵科のバランスが大事
今はあまりに陸を軽視しすぎ。戦車なくして、陸自はゲリラ対策だけやってろと。

【男のロマンチック度】
俺の場合
戦車＞＞竹槍のみ装備歩兵＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞戦艦＞セントー機＞＞＞＞＞まあ超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ型戦車＞＞ウリナライージス艦キムチ大王号
という具合だ！

>>359
逆に防衛予算倍増は不可能ではないと判ったな

>>384
それは違うだろう
ダメージがでるギリギリを狙って削って、
中国に対日対策の増強の予算をすくなくさせるか圧倒的大差を付けさせて
日本に事実上の降参までもっていくつもりでしょ

敵に上陸された時点で負け戦だろうな。
シーレーンを抑えられたら終わりだよ。
燃料すら入ってこない。
アメリカは軍事介入し事態を制圧するだろうが
そうなったら日本はアメリカの自治区に成り下がるだろうな。

もうあかん、、、
民間で戦力を整えるしかないかも試練、、、。

ズゴックみたいな戦闘ロボとか自作するか、、、

中国人が製作した各国の最新戦車順位

http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI


1 Leo2A7 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)


10式の評価は低い。

韓国のGNPに占める国防費ってどれくらいだろ
あの国は国の規模の割りには使ってた印象がある。

それにしても戦車減らして今頃ニヤニヤしてそうなのは
ぷーちんとめどべーじぇふ辺りじゃないの？
南西へ集中ということは北が手薄になるんじゃね。

>>372
俺がいたww
ヘラクレスオオカブト型戦車なんての希望！

>>385
戦闘で一番重要なのは勝てる状況を作ることなんだよ
勝つための整ってから戦闘がはじまる。
こっちが強力な陸戦兵器を持っていたら、相手は勝てる状況を作りにくい。
だがこっちが強力な陸戦兵器を持っていなければ相手は勝てる状況を作りやすい。
敵が勝てる状況を作りにくくするために強力な陸戦兵器は必要。

将棋で飛車角のある敵陣にはなかなか斬り込みにくいが、
いない敵陣は簡単に切り崩せてしまう。それと同じだ。

敵魚雷接近距離4000数4！

>>371
今現在は上陸不可能だから大丈夫だ
沖縄だって正攻法では無理だ

だが10年後15年後はワカランよ
軍備ってのはそれ以上先を見越して整備しなくてはならない
新型戦車だって400両揃えるのだって日本じゃ30年近くかかる
そのころには立派な旧型戦車だがな

ちなみに陸自の主力戦車は74式戦車で開発から30年以上経過した1世代以上前のシロモノ
今の技術力じゃ中国の軽戦車にだって余裕で破壊できる性能

制空権も確保しないまま、敵が本土上陸まで企てるのかな。
太平洋戦争でさえ、ろくな戦車もなかったのに北海道から九州までは武力制圧をためらっていた。
で、制空権も敵にうばわれてしまったら、戦車で抵抗したところで爆撃されて終わりじゃないの。
敵の空港、軍港を壊滅するミサイルと、それを搭載する潜水艦やら攻撃機を充実させた方が敵をあきらめさせると思う。

報道ステーション
↓

国旗掲揚は軍国主義
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12604437

マイリス推奨
※心臓の弱い方は、お控えください。

＞敵に上陸された時点で負け戦→×
＞敵に上陸された時点で負け戦という事にしたい、売国サヨ→○

私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo ：

正直ウザったい
あんたホンマモンのサヨクでも特亜でもないだろうから、
煽ってるつもりでも、白ける。

静岡でガンダム作れ

>>378
潜水艦はここぞというときしか使えない
使ったら最後場所がバレて袋叩きに遭う可能性が高い

>>386
64式が20万丁以上保管してあるよ

確かに戦車を動かす燃料の製油所が撃破されたら、戦車は動かなくなるな。

オタクはどう考えてるんだ？

今の陸自は、中露の脅威より、燃料をいかに国産化することではないだろうか？原油が中国に馬鹿買いされたら、端っこにある日本には届かないぞ。

中国はパキスタン、ミャンマー、中央アジアにパイプラインを伸ばしてるぞ。いくら海岸線を閉鎖されても、生き残れる。

んじゃ日本は？
細長い領土。周りは海。
言えないが四箇所を封鎖されたら終了。

>>402
制空権、制海権は確実に向こうが握って上陸してくるだろうな。
九州方面軍だけじゃ、太刀打ちできん。
米軍は現場にはいないよ。戦争開始して、本政府の正式要請があってから、やっとかけつけてくるから
それまで自衛隊のみで対処しないといけない。当然初戦は、向こうに圧倒されるね

男女共同なんちゃらと子供手当なくすだけで

防衛費倍増できるんだぜ・・。

>>404
だよな、
じゃあ専守防衛って何の意味があるの？ってなってしまう。

>>410
ついでに在日手当てもなくせば借金かーなーりー減るんじゃね？

>>1 ■社民党の数合わせ■の荷担を許すな。　いつまでこんな民主党政権を続けさせるのか。

■必要なのは憲法改正■非武装中立が現実の前に無意味■になったように、■武器輸出三原則■も見直すべき。

鳩菅２代の■民主党無能政権■により、中露北鮮の横暴に対して、頼れるのは米国のみとなりました。
しかし■冷戦終了後、日米安保条約は変質■し、参戦を決めるのは米国。尖閣を守るには、■憲法改正して自主防衛■するしかない。
この非情な現実の前に、■非武装中立■を主張していた政治家に、存在意義は無くなった。■憲法改正■で、民主党はまとまります？

「自衛隊は暴力装置」は、左翼旧社会党出身の仙石さんの思わず出てしまった本音、これ以上政権を任せられない。
支持率を見るまでもなく、国民の多くは菅民主党政権を見放した。

消費税増税は、マニュフェストにある■既得権者の公務員／議員改革■が先！

■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェスト。 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

■解散総選挙→政界再編■　改革に背を向ける民主党はいらない！
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しない。

民主党菅政権の、■検察が決めましたという嘘■を信じている国民はいるのか。
■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■ 全ては、菅民主党政権の失政が招いた結果。
もし検察があの中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。

★野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★
絶対に見たくないこと。 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。

２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。

次期国会での■野党の審議拒否を支持■します。国民は、■一刻も早い解散■を望んでいます。

国民は、■解散総選挙まで、社民党■を注視し、次期選挙で落としましょう ！　千葉法相（当時）のように！

敵を欺くには、まず味方から。。。

本当は、核武装してるくせに

>>405
日本が制海権、制空権を失った場合、資源補給はどうするんですか？ｗｗ
水で走る戦車でも作るんですか？？ｗｗ

>>409
制空権、制海権を握られて陸のみで抵抗するとしたら、大型の兵器よりゲリラ向けの兵器を所有していた方が効果的じゃないのか。
例えば、ベトナム戦争でベトナム側が戦車をもっていたとしても、アメリカ軍にとってはゲリラ部隊よりも簡単な目標としてとらえられたでしょう。

どんな最新戦車でもＲＰＧ数発で中の人黒こげだよ。
中古のアパッチ１機で最新戦車５００両同時に相手して勝つし。
戦車不要。

>>415
シーレーンの防衛と戦車の必要性がどうリンクするのか教えてくれ。

>>415
制空権、制海権と、シーレーン、どう関係するのかくわしくどうぞ。
ってか、別に何年も持久戦争するわけじゃないだろ。
数ヶ月分は備蓄あるし。

ミサイル撃ってこなかったら意味無くなるのにね

必要ないとは思わんが・・・

>>415
その時は一般車両が動かないだろうからダブつくんじゃね?

>>408
それの布石がインド洋派遣と海賊対策派遣だった
石油ルートの沿岸国を味方につける事が重要

味噌汁ｳﾏｰ

>>407
> 64式が20万丁以上保管してあるよ

それはありがたい。
まぁ、銃器なくても必要に迫られたら何かしら抵抗するんだろうけどね。

>>418
陸戦を想定した戦力に力を入れるよりも海戦、空戦用の装備に予算配分はまわせってこと。

>>417
FPSだか大戦略だか知らんがゲームのやり過ぎ。
RPGなんて射程も短い、命中率も低い。おまけに攻勢には向かない。
歩兵とともに行動している戦車をRPGで簡単に撃破できるわけないだろ

>>415
制空権という言葉は死語なんだ

今は航空優勢と言う
なぜ言い替えるようになったかは考えてみてくれ

そんで航空優勢無くして制海権は成立しない
つまりは制海権という言葉も死語なんだと思う
海上優勢と呼ばれる

そういえば石油はどっかの国の分を日本があずかってるような気がするんだけど
あの話どうなったのかな

>>416
ベトナム軍がゲリラ戦に徹したのは、貧乏だからだよ。
アメさんに対抗できる戦車が十分あったなら、それ使ってるわな
人的損害は、常に圧倒的火力で攻められるベトナム軍のほうが多かった

逆に、敵の機甲兵力にロクに対抗できない旧日本軍はどうなったっけ。

>>1
・予算そのものを増やす　←大正解

・戦車を減らして空海に回す　←いまここ

・陸軍を更に減らして空海に回す　←日本終了

>>422
日中有事になったとき、
中東が日本の味方になる動機が無い。
静観するだけだと思う。

インドも動いてくれるかもしれないが、
ミャンマーとパキスタンに囲まれてる。

上にも書いたけど、
中国はパキスタンとミャンマーにパイプラインを伸ばしてるぞ。

中国ではなく日本に資源を売ってくれる国なんてどこにあるんだ。

制空権・制海権をしっかり抑えておけば、敵が戦車を揚陸することなんて出来るわけがない。
制空権が無ければ制海権を抑えられないし、制海権を抑えてなければ戦車を乗せた揚陸艦は近づく
ことさえ出来ない。
治安維持や局所的な陸上戦を想定すれば戦車が無意味というわけでは勿論ないが、日本の限られた
国防予算と人員配分を考えれば、潜水艦重視は正しい選択だよ。

ただ、迎撃ミサイルに関しては、未知数の部分が大きいから過剰な期待は止めるべきだろうな。
兵器開発の順番で行ったら、本来なら巡航ミサイル・弾道ミサイルのほうが先に来るべき。
そういったことを考えれば、結局まずは憲法改正と国防軍の保有を明確にする必要がある。

>>428
ベトナムは陸伝いで支援を受けられた。
且つ、米が大量に生産できた。って所じゃないのかな。

>>428
そのころは敵国と陸続きの日本領土があったし、日本から攻め込むこともできたが。今は違うでしょう。

空中戦で負けたら、いくら戦車があってもフセイン時代にイラクがアメリカにやられたように鉄くずと同じだよ。

>>418
限られた予算のなかで陸戦力を削減し
海戦力を増強させるのは真っ当な判断だと思うんだが？？
シーレーンを抑えられたら物質補給が困難になり石油も回ってこない
要するに何も動かなくなる。また前の大戦の様に
バンザイアタックでもするんですか？？ｗｗ

>>427
日本のとこかの石油備蓄基地をサウジアラビアに、
南西石油はブラジル、大阪製油所は中国のペトロチャイナに提供してる。

>>424
シーレーンなんかね、台湾海峡やインド洋、マラッカ海峡あたりで
日本船舶を拿捕するだけでも切れるんだよ。
戦車無くした金で、遠方まで防衛する空母でもそろえるのか？
まあ戦車全廃しても足りないがな。

つまり考えるだけ無駄なんだよ。少なくとも戦車の是非とは関係無い

>>424
だから戦車無くせと？ｗ

たしかに日本は島国という性質上、陸上兵力よりも海上兵力、航空兵力を重視すべきだという点は同意する。
しかしだからといって戦車をなくせというのはまったくおかしな話だ。

>>387
改良って書いただろうが
何処みとんじゃ

>>430
言っとくが、中国も海上封鎖されたら終わりなのは一緒で
しかも中国の海上封鎖は日本の10倍もやり易いぞ。

>>434
金が無いから、体内の臓器売れって言われても「無理です」、となる

今まさに戦車減らせって言うのが、「無理です」
もともと少なすぎて話にならない数なのに、それを更に今減らそうとしてるわけ

>>3

防衛費増やせよ。

子ども手当てを削減してさ。

単純に防衛予算を増やせ。
売国政権は壊滅、消滅、永久追放！

>>434
アメリカを筆頭に同盟国が居るじゃない。
日本で朝鮮戦争みたいな事するんだよ。
そもそもシーレーンの通商破壊は、まさにアメリカにも敵対する行為だろうし。

>>435
そんなに貸してるんだ
有事の時は借りれそうだねっていうかサウジあたりのは
そのつもりで貸してるんだろろうけど

まあ、お前らのような知ったかが言うことよりプロが考えたことのほうが正しいだろうな笑

>>434
シーレーン防衛するって
インド洋やマラッカまで出張する空母機動部隊でもそろえるのかｗ
戦車を削ったくらいで、そんな金出てくるわけないだろｗ
防衛費を大幅増額しないと足りないわｗ　

今回の件とは全然関係無い話だっての

>>439
お前本当に無知なんだな。
中国は、中央アジア、パキスタン、ミャンマーにパイプラインを伸ばしてるんだよ。

どこか封鎖されても、供給されら。
自分で情報仕入れて考える力が無くて呆れるわ。

なぜ４００なんですか！
３００じゃダメなんですか？
４００の客観的根拠を示して下さいっ

>>436
ロシアや中国がそこまでする力をもちつつ空まで制圧した万全の態勢で日本に進攻するとき、戦車を充実させたら何とかなるのか？

定数６００を維持しつつ７４式を速やかに予備保存に回して
１０式の導入で１２０ミリに統一
つうのがましでは

シーレーンの話は何も日本だけの話じゃない。
台湾や韓国も同じだ

>>4
北朝鮮は揚陸強襲は出来ないけど中国はそれが可能なレベル。
陸を減らして海を守ろうとかそんなボケた考えで通ると思ってんの？
ましてや侵略してくる相手は数を生かして突撃してくるだろう野蛮人供。

戦争の主力である陸軍を減らすなんて間抜けな事してどうすんだって話。
戦車に火砲とか軍の要減らして弾道防衛システムにとか実際の戦時にどれだけ役に立つんだって話。

そもそも有事には北朝鮮は総力を挙げて韓国をどうにかしなけりゃならないから特殊部隊の精鋭工作員が来るぐらいで、
日本を攻撃するミサイルや軍備があるぐらいなら丸ごと韓国の首都とアメリカの重要施設に攻撃するだろう。

子供手当やめろよ。

>>395
戦闘ロボだと
ウオーカーマシン希望するぜ
燃料がガソリン丸いハンドルであの機動力
ハンパネーぞあれは

つかシーレーン云々言ってる奴らは国内で破壊活動するゲリラの事は頭に入ってないのか？

>>452
いづれにしても本土決戦になりゃ負けだよ

>>447
石油の量だけで勝ち負けが決まるなら
とっくに中東が世界制覇してるわな

戦車は同士撃ち多いから日本人には使いこなせない。

>>451
韓国は日本を怒らせることはできないからな。あそことあそこを封鎖して、あのラインを封じたら干上がる

>>431
＞日本の限られた国防予算

ここが問題、なぜ日本がいつまでもGDP比１％でなくちゃならんわけ？
もうカネで友好を買う（買えたように思う）時代は終わった。
不要な海外援助を無くし、防衛力整備である程度内需と雇用対策にもなる。
現状人件費が大きな割合を占めるからこそ、防衛費の増額で装備の充実・開発は大いに進むはず。

お前らアホか？
海上自衛隊と航空自衛隊が陸上戦で役に立つと思うのか？
出来る事と言えば敵味方の区別無く敵がいそうな目標地点を焼き尽くすくらいのもんだぞ
もし戦争が始まった時ゲリラ的に小型船で忍び込む馬鹿から市民を守るのは陸上自衛隊

海上自衛隊がいればこの広い海を一分の隙もなく守れると思ってるのか？
小型ボート相手でも艦隊を出動させて絶対に陸に近づけないようにすると思ってるのか
日本警察がきちんと武装したゲリラに立ち向かえると思ってるのか？陸上自衛隊が本当に要らないと思ってるのか？

陸続きで無いのに戦車とかお笑い
ちょっとは頭使え

>>445
民主党が有能に見えるなら知能低すぎって言うレベルじゃねーぞ

日本を弱体化させたい勢力が主権を持っているからな

>>458
歴史的に日本が戦車を活用できたとは言い難いね。戦車の登場シーンがもっと早かったら違っていただろうけど。

>>460
そう思うなら、軍事費アップを公言する党を応援するしかない。

もしくはお前自身が政治家になれ。応援してやるぞｗ

>>428
>>432
ベトナムディスってんのか？
米や資源奪うのは定石だろ。逆に奪って戦ってたのはベトナムじゃないの?
あれこそ、防衛。見えない敵ほど怖いものはない。

日本はステルス戦闘機作るべき。

>>456
本土決戦になったら負けとか言ってるのは大東亜戦争型しか想定できないアホだけ
歴史上ほとんどの国が本土決戦してるわけだが、それで滅びる場合もあるが、１回そうなっただけでは
滅びない方が多い

>>447
海上封鎖されたら製品の輸出はできないぞ。
それで中国経済は終わり。
パイプラインだけですべての輸出入がまかなえるとでも?

>>462
つ太平洋戦争。まあ、チハたんは、あって無いような戦車だったがな。

>>467
写真撮影議員：「なんでステルスなんですか？」　「見えてちゃダメなんですか？」

>>471

＞ >>467
＞ 写真撮影議員：「なんでステルスなんですか？」　「見えてちゃダメなんですか？」

「オーヴァーロード」みたいに上陸成功されたらどうすんだ。
沖縄本島・奄美大島・九州の順番でしか戦車で機動戦可能な戦場はないし、特に九州北西部が上陸拠点になる可能性が高い。
東シナ海の制空・制海権を完璧に押さえておかないと長崎・佐賀・福岡辺りまで一気に蹂躙されかねないぞ。

>>467
ディスってはないな。

>>21

右手に持ってるのは何ですか？

>>469
ロシアという同志が居る限り
中国の製品輸出は不滅です。

>>471
衛星だらけの世界で馬鹿丸出しみたいなモンじゃん?

国際社会に、あの変態飛行はナニですか?とか言われかねん

>>461
小型船で潜入した敵の部隊に、戦車の砲弾を当てようとするなんてお笑いものだろうよ。その敵部隊が日本の何かの拠点に立てこもったにしても、戦車は大した切り札にはならない。

>>430
パキスタンは流動的でしょ
沿岸国と欧米諸国との関係を深める事
日本は国際社会の真っ当な一員であると認知される事
が重要

>>431
日本が東シナ海上空で制空権を得るには空自全力を投入しても無理
まず基地が足りない、給油機が足りない、戦闘機もAWACSも足りない、継戦能力も足りない
元々想定してない

少ない基地も多くが軍民共用空港で中国線定期便が乗り入れてる
空自の戦力が第一撃で大幅減する可能性がある
相手はウィークポイントだって判ってるんだから見逃すわけがない

百里基地は首都防衛用の唯一の戦闘機基地だが茨城空港として共用化された
韓国のアシアナ航空がANAとの共同運航で仁川便を飛ばしてるが、
中国の春秋航空も就航を熱望して今は定期チャーター便を飛ばしてる…

>>447
ミャンマーのは中国需要の何%カバーできるんだっけ？

>>462
でもパレスチナに侵攻するイスラエルとか見てると、歩兵相手には戦車が
有効に思えるわ

>>456
なんでだよ
戦後ずっと日本は本土決戦前提で国防戦略を立てて来たんだが

>>473
完璧に抑えるなんて無理だろう。
九州や沖縄方面軍だけに、中国の侵攻軍を圧倒できる戦力なんか貼り付けられるわけがない
制空権、制海権で劣勢な中、いかに中国の侵攻軍を食い止め
米軍介入までの時間を稼ぐか、だな。そのための戦車でな。

>>473
現実味ないな
そんな大勢力で日本に上陸してくる国なんてどこにあるんだよ

中国が上陸してくる時は歩兵による飽和攻撃だぞ
兵士がいくら死んでも構わない連中に戦車とか笑える
鉄ビシにしとけ　よほど効果がある

>>465
歴史的には戦車の導入自体は遅くはなかったと思うし、黎明期の戦車は他国の戦車に比べて
そこまで劣っていたとわけではないと思うけどな。ただ中国大陸には強力な戦車はいなかったし、
日本自体資源も予算も限界ギリギリだったから、結局あんな感じで終わったんだろう。

国民党がもっと強力で日中戦争がもっとガチな戦いが連続していたら、戦車も強力なものが
登場したかもしれんし、アメリカに戦争ふっかけてるヒマはなかったかもしれんね。

実際に役に立つか、戦ったらどうか
なんていつ証明できるかわからんことを議論しても意味ない

相手にとっても、それはわからないから
戦争するかどうかの判断に、戦車の数も考慮に入れる時点で
役にたってる

>>477
ステルス戦闘機はレーダーに映り難くなるだけで、視野的に透明なわけじゃない

迷彩塗装とかは、ステルス機じゃなくてもできる

ついでに飛行中の戦闘機を衛星が動画撮影できるようになるのは数百年以上先

>>480
そりゃあ、子どもが投げて来る石か
飛ぶか飛ばないかわからないRPG相手だったら
有効だろうな。

>>468
陸続きなら話は別。
島国である日本が敵に上陸を許し制圧されるという意味は
海上の補給路も敵に圧倒され握られてる状況でしか考えられん。
それが出来るの軍隊は世界じゃアメリカ軍くらいだ。

　北朝鮮が砲撃してるのに削減？



　中国が侵略してきてるのに削減？

>>456
本土以外のどこで防衛ラインひいて、中国軍迎え打てって言うんだよｗ
日本は戦う前から負けって事か？ｗ
日露戦争みたいに朝鮮を干渉地帯にして戦争できるわけじゃなし
日本の前線は、沖縄か九州しか無いだろｗ

ちゅうか、支那が日本に攻めてくるとき、
目立つわ、捕捉も容易だわ、沈められたら高くつくわな軍艦で正面からくんの？

支那はヒトの命がタダ未満の国なんだから
武装漁船だの、イカダだのを何千、何万と仕立てて
辺鄙な海辺からゲリコマ大量に送りこんでくるんじゃないの？
海自、空自、海保が全力出しても、艦船、航空機の絶対的な数不足で
水際で阻止するとか土台ムリに思えて仕方ないんだが。

戦車その他の陸上戦力ってのは
・敵がそろえるべき戦力が多くなり、負担を与えることが出来る。
　その分、兆候も捉えやすくなる
・海自空自の負担が減る
・敵コマンドへの対応の際の人的損害が減る
・米軍主力の来援までの時間稼ぎができる
・米軍主力来援後の逆襲に不可欠

ちなみに、アメリカもカナダもアフガニスタンに戦車送ってるね

>>479
>日本が東シナ海上空で制空権を得るには空自全力を投入しても無理

だから日米同盟があるんだろ。
どのみち今の中国に日本一国で対抗しようとしても無理だし、不経済だよ。
核も弾道ミサイルも、巡航ミサイルすら無いんだし。
アメリカはじめ他の国々と連携しつつ、その中で日本の国力に見合った国防を考えるのが妥当。

>>480
敵国と陸上で隣接していればね。

>>479
で、中国が日本を取り巻く空域を制圧するのは簡単なの？中国が日本周辺の空域、海域を制圧して侵略部隊を日本に上陸させたときに、日本は戦車があれば敵を追い払える？
逆に空域、海域の制圧も見込めないのに、中国軍が日本に上陸してくる？

陸上兵器↓して潜水艦↑迎撃ﾐｻｲﾙ↑って事だが、
ロマン論抜きにしても“自衛”手段として陸上兵器減らす意味がわからん。
戦車400台って各都道府県に配備したら．10台にも満たないんだよ。しかも空爆でツブされてなければの話！そんなんで守れんのか？

>>478
戦車は敵の銃火を物ともせず突進し、対戦車兵器を主砲で潰し、強力な火力で突破口をぶち抜く
歩兵は戦車の陰に隠れて前進し、戦車が開けた突破口から内部へ突入し敵を制圧する

陸自の大幅リストラで
ビビッてる隊員だらけｗ
勿論優秀な隊員には無縁だろうが
適当にやってたアホ連中は
楽勝人生も終わりだぜｗ

>>489
＞海上の補給路も敵に圧倒され握られてる状況でしか考えられん。

強行上陸して、部分的な制空、制海権握ればいいだけじゃないの？

今は簡易爆弾を路上に仕掛ける時代だからな
イラクやアフガンは敵地に攻め込んでるから当然と言えるが、
日本にも反日勢力がすでに浸透してるからなぁ、ゲリラ活動されるかもしれん
そんな状況になったら戦車を運用する方がマシになるだろう
（M１でも破壊されたことはあるらしいけど）

>>493
因みにタリバンには航空戦力がありません。
絶対的な航空優勢があるからこそ戦車を投入できる。

>>483
15年後の中国なら3万以上の海兵を日本に上陸させて、更に数万の陸軍を投入できるよ
彼らはとっくに準備を始めている

日本は現状を維持するだけそれどころか減らそうとしている
戦車を全廃したって東シナ海の制海権なんて握れねえのに

>>499
そんなに簡単に敵国に上陸できるなら
自衛隊が中国に乗り込んでやればいい
簡単だろ？

>>495
ゲーム脳だなぁ・・・別に上陸作戦行うのに、日本全土の制空権や制海権なんか
握る必要なんか無いでしょ
過去の上陸作戦の戦史とか、きちんと調べてきたら？

あれだけ燃料を馬鹿食いする戦車をアフガンで戦闘させるためだけで、どんくらいタンクローリーを走らせるんだ？

>>484
中国は人海戦術なんてしないよ
今の中国人の命は高いんだよね

無駄に死なせたら高くつくんだ中共にとって

費用対効果かあ
肯定も出来るし否定も出来るし難しいところだな

>>478
歩兵にとって戦車がどんだけ脅威なのか分からないみたいだな
現代の戦車がどれだけスピード出せると思う？装甲に守られながらあの質量で突進してくる戦車に通常火器が通用すると思うか？
戦車の副砲は何のために付いてると思う？装甲に守られながら敵の歩兵を撃ち殺す為だよ
人間なんて脆弱なもんは戦車砲の着弾地点から半径10mは致死圏内に入る、爆発に当たらなくても爆風だけでも戦闘不能になる、主砲は直接当てる必要は無い

どこをどう取れば戦車が役にたたないなんて結論になるのか分からない
車が走れる地形なら戦車は割と無敵に近い存在だぞ、少なくとも並の携行武装じゃ絶対に太刀打ち出来ない

数える単位を門とするのは
肛門以外にあったのか…

>>489
なんで？
西航路がダメなら北や南や東があるじゃない

開戦劈頭に海自空自が機能しないことも考えておいたほうがいい

>>501
タリバンに対して戦車を使っているということがどういうことか。

>>487
ステルス素材で有機液晶フィルム張れば？
見えにくくなるぞ

>>509
肛門を数える必要のあるシチュエーションがすごく気になる

>>504
なにも上陸され時点で負けだなんて書いてないよ。
本土決戦になったら負けといってるんだがｗ
論点ずれてるねｗ

>>498
リストラ前の陸自の隊員呼ばわりしているが俺たちは…






単なる戦車好きだ！！！

もうね１００年以上前の大陸型兵法は放棄放棄
頭腐ってるな
鉄ビシにしとけ

>>499
部分的な制空って何？そんなんじゃ中国が上陸部隊を送り込む意味がない。せっかく進攻した敵の部隊も中国が空と海を支配していなければ、すぐ孤立する。
中国に空と海を握られて、陸だけでどうにかなるもんでもない。そんなのは、イラクとアメリカの戦争を見りゃ分かる。

>>502
韓国から米軍撤退だって想定されてる今、確かに不安だよね。

>>495
空域や海域の制圧が成らなくても上陸は可能だ
上陸した敵を叩き出すのには機甲戦力と火力が必須
日本国内での地上戦では航空戦力の効果は限定的だと考えられるし、
海空戦力だけでは実施できない

>>503
簡単？ｗ

まあ中国軍並みの揚陸艦と、護衛の機動部隊を自衛隊が自前でそろえられたらなｗ。
まずは防衛費を拡張しないと話にならんがな。

※南西諸島とは関係ありません。社民の反対で南西諸島配備は計画にもなってません。

>そんなんじゃ中国が上陸部隊を送り込む意味がない。
本土に上陸されたら負けだって意見、よく見るよね

>121

アホ。勝手に殺されてろ。
他人を巻き込むな。

他国が絶対に攻めてこないと言い切れる根拠はなんだ？中国なんか、隙を見せたらすぐにせめてくるぞ。

お前が誰に殺されようと知った事じゃないが、俺は殺されるのは嫌なんでね。
やれることはやらしてもらう。

>>503
それは国是に反するだろ

>>520
どんだけ中国軍信者なんだよｗ

これは兵力の必要な場所への再配分に見えるが、
民主党の尖閣諸島の対応を見ていると
「有事の際、本土に上陸されるまで有事と認めない」
であろうから無防備化にすぎない。
日本が戦争になる時の最大の敵は民主党政権。

潜水艦増強とか、やるべき事はやっている。
これはGJだろ。

>>504
>>519
空や海は無理でも、陸上での戦いで日本に一泡ふかせようってバカが中国軍を指揮するわけか。それをするメリットって何だろう。
普通の指揮官なら、敵国に上陸、制圧する準備段階で、敵国周辺の空と海は完全に抑えることを考えるよね。

みんな、火砲ちゃんのことも忘れないで・・・

>>526
こんなキチガイが首相だからね

【政治】 有事の際は自衛隊出動で拉致被害者を救出？　菅首相発言に当惑の声
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291993594/

>>519
それ逆だよ。
空と海を抑えずして、まともな陸上戦力の揚陸など絶対に不可能だよ。
空海の援護なくして、どうやって戦車を乗せた揚陸艦を持ってくるの？ｗ

それに日本のような国土の場合、それこそ機甲戦力の効果的な運用なんてできない。
せいぜい北海道くらいなもんだ。第一、空海を敵に抑えられてしまったら、各島へ
戦車を輸送することもままならない。

>>517
制空権って、１か０しかないと思ってる？
「どこの」制空権、制海権の話なのかって事だ。
中国軍の着上陸地点か、東シナ海のどの部分か
自衛隊が九州の方面を確保できたとしても、東シナ海全域を確保するのは困難だろ。
そもそも、制空権なんて概念が曖昧でな。航空優勢になったからといって
敵の航空活動が無くなるわけじゃない、「優勢」の程度によっては、戦局を変える要素にはならなかったりな
双方の消耗の度合いにもよる。

>>517
逆に孤立することが織込み済みならやれるって事だよねえ
そんで、孤立したって当初投入した部隊を駆逐するのに機甲戦力や火力の弱体化した日本はどれだけ掛かるんだろう？

それに中国も船は相当持ってるから補給線を切れるとも考えにくいよ
彼らが実施する頃には、彼らの手元には空母も防空艦も揃ってるだろうし

で、西方でゴタゴタしてるときに北海道に上陸してきた奴がいたらどうすんの？

潜水艦は南西諸島と関係ないだろ。元々求められてたものだし。
老朽化した潜水艦を再利用することにしただけだし。
南西諸島対策として求められてたものと違うじゃん、内容が。

妥協案は74式と90式をモスボール化して、北海道の石狩と九州熊本の武器庫に保管という形だな。

これだと上陸部隊も厳しいと思うぞ

おれは戦車減らしてでも海空戦力増強すべきと思うんだが、ただ対中防衛専門家の台湾陸軍が戦車１０００両を維持してるのには考えさせられる・・・
まあ一世代前のM60シャーマンとかなんだが。

>>528
フォークランド戦争時のイギリスはどうだった？

もう一度言うが敵国に上陸する以上に
その安定した補給路が重要であるのは馬鹿でもわかるだろ
島国日本でそれをやられるという意味はもう抵抗する戦力がなくなった
敗戦決定の時点でしか考えられんといっている。
短期的、部分的に制圧されて白旗揚げるのはそれは腰抜名だけｗ
現政権なら十分ありえるがな

>>525
まあ、このくらいは自衛隊に欲しいね。それと、これを護衛する空母機動部隊が4個郡ほど
中国は、ここからさらに増強させる予定らしいけどね

【中国海軍揚陸艦艇】
　
●Yuzhao級 17600トン ×1隻　戦車 10両 歩兵 800人
●Yuting-�U級 4800トン ×9隻 　戦車 90両 歩兵 2250人
●Yuting-�T級 4800トン ×8隻 　戦車 80両 歩兵 2000人
●Yukan級 4170トン ×7隻 　戦車 70両 歩兵 1050人　
●Yunshu級 1850トン ×10隻 　戦車 80両 歩兵 1800人　　
●Yudeng級 1850トン ×1隻 　戦車 8両 歩兵 180人
●Yubei級 1000トン ×10隻 　戦車 40両 歩兵 1500人　　
●Yuhai級 800トン ×9隻 　戦車 18両 歩兵 2250人

揚陸艦艇合計 55隻 16万6740トン
戦車搭載合計 406両
歩兵搭乗合計 1万1830名

>>530
だいたい、民主政権がまともな軍備再編をしようとしてると仮定している時点で大きくまちがってる。

・陸上自衛隊装備削減
↓
・海空の装備増強を取りやめて余った予算を子ども手当に

こんな程度だろ。

>>527
増強って言っても従来18年で捨ててきた潜水艦を寿命いっぱい使おうってだけ
配備数増やすのは良いんだが、海自の定員は当然増えるんだろうね？

報道ステーション
↓

国旗掲揚は軍国主義
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12604437

マイリス推奨
※心臓の弱い方は、お控えください。

宗男と同じく、民主党員、社民党員など
国賊らは懲役刑にするべきなんだがな

>>536
台湾の場合、島の西側を取られても、中央部の山脈を防衛戦にして、東側から
反撃するって構想じゃなかったっけ
だから新幹線も東側を通す予定だったはず

黄砂対策、遺棄化学兵器処理、子供手当ての影響が・・・

>>527
潜水艦だけ増やしてもねえ・・・
兵科の配分のバランスが悪すぎる。どっちもバランスよく増やすのがいいのに
単に財務省や仕分け人の予算削減の当て馬に戦車が利用されたとしか

戦車４００両で国土防衛とか、どうかしてるだろ・・・

>>537
え？
フォークランドが日本列島、イギリスが中国ってこと？

>>546
金がねぇーのに、なんでも揃えようとして失敗してるじゃねえーかよ、ヘリコプターでよ。

良い加減にしろよ。

>>544
最初から陸戦覚悟してるのか、恐ろしい・・・。んじゃ戦略の違いなんだな。

戦車削減論者は（火砲も忘れてない）
上陸されたらあきらめろ！って事だな？

>>528
まあその想定でも数万人の地上軍が日本国内に在る事ができるよ
政治目的達成に寄与するなら実施されるだろ


相手が能力を持っているのは判ったけど、どう使うつもりなのかは判らない
まあひとまずは、相手の能力に対応できる能力をこちらも準備をしておけば
変なことには使いにくいだろう

沖縄自衛隊基地建設って、しないの？
これじゃ、いつまで経っても、沖縄から米軍は撤退させられないだろ。

本来なら予算UPしないといけない状況なのに
UPできないから維持できない装備減らしますって
ただでさえ継続備品の常備量が少ない日本、亡国へまっしぐらですね

>>547
フォークランド紛争で解らんなら、第2次大戦のドイツ軍でいいや
電撃戦やるのに、全域における航空優勢の確保なんか必要ありません。
そんな例があるなら示してくれんか。

>>553
なんでも揃えようとして、ヘリコプターの機種数を増やしすぎて、日本航空状態になったのは、どこだよ。

理想ばかり掲げて、結局必要な大型ヘリコプター全部調達できていないじゃん

>>550
昔の「戦闘機無用論」と同じだろ？
「足りなくなったら作ればいい」「技術の進歩？何それ？」

過去に飛ばされているのに、今頃配備はかなり遅い。

>>549
日米の山桜とかの演習でも、敵軍が上陸する事前提に訓練してるよ。
誰も、洋上で中国軍の侵攻を阻止できるなんて思って無い。
そのときに求められるのは、有効な陸上打撃戦力の活用だね

戦略って、お前さんの脳内だけじゃね？

島国の防衛戦力としての戦車は、改めて考えると、
有効かどうか疑問だな

戦車が必要になる様な状況って、空を制圧されてるって事だろうし、
その状態で戦車はただの標的でしかない様に思える

ブサヨ、このままだとお前らは日本滅ぼすよ

なんの役にも立たない宮内庁を仕分けして
防衛費に回せよ

>559
だから戦車など鋳潰して鉄ビシだと何度も

ミサイル防衛力強化して陸戦兵器へらすんだろ、ＧＪじゃないか。

島国の日本で戦車なんて何の役に立つんだよアホｗ

>>558
そりゃ陸自は陸戦の訓練するわ。他に何するんだよｗ

>>550
敵が日本本土に上陸し放題、進攻する意思もある状況は、戦車によって打開できる代物ではない。
そうなったらもはや力関係はアメリカ対イラクのようなもので。戦車で太刀打ちして敵の野望をうち砕くなんて絵空事。

>>1
衆議院選挙前に会社知人に持たした不安がこうも的中するとはｗ

民主党が政権をとれば自衛隊の予算すら減らしてばら撒くだろうと言ったことが
当たってしまったｗｗｗ

>>559
100%有効
ただ400台でいいのか600台でいいのかは相手によるとしか

世間一般に良くある勘違い

・島国なので敵軍の上陸の可能性は少ない
・制空権、制海権をめぐる空戦や海戦ですべての決着がつく
・敵が上陸してる状態は、既に制空権、制海権を完璧に握られてて、負けも同然

ブサヨの人って、軍事アレルギーが強すぎて軍事に関する知識がそもそもない
からな
軍事知識バリバリな上で、在日米軍撤退、自衛隊削減とか言ってる人がいたら、
とりあえず尊敬する（皮肉ではなく）

>>531
上陸作戦の前後だけ、目標地域の周辺だけ、日本の海空戦力の行動を阻害すれば上陸は可能
で、機甲戦力も火力も不足している陸上自衛隊には水際で上陸軍を撃破することは不可能

上陸軍は港湾を奪取し、後続の重装備部隊を陸揚げする
空港を奪取し、戦闘機部隊が前進してくる
上陸軍は防空部隊を配置し、海岸堡と奪取した港湾と空港を守る


敵が港湾や空港を奪取する前に上陸軍を撃破するためには、十分な機甲戦力と火力が必要
つまり、日本側に機甲戦力と火力が十分でなければ、航空優勢を回復できない事態になる可能性がある

逆に十分な機甲戦力と火力が日本側に備わっていれば、一時的な航空優勢・海上優勢を確保して
上陸作戦を実施しても、敵の利は少なくなる

まともに戦争する必要なんてない
日本が中国相手にまともに戦える戦力をそろえられるわけがない
そのためにも米軍様には居てもらわなければ困る

そもそも日本を焦土化してしまったら何も残らない

>>561
宮内庁は外交上必要と思う

>569
このスレの論点とは無関係だな
日本の地勢で戦車が有効化が論点

なんで中国軍が日本に侵攻して来るんだよ

>>549
日本だって最初から陸戦が織込み済みだよ？

>>556
世間で一番多い勘違いだよなあ・・・

「敵が上陸してる状態は既に制空権や制海権を完全に握られてて巻けも同然の状態」

何でもかんでも、太平洋戦争時の本土決戦時と当てはめすぎなんだよ、状況を

>>554
フォークランド紛争こそ、航空優勢、海上優勢の重要さを証明しただろう。
ドイツ軍の電撃戦ｗｗｗ
そんな昔の戦法が今でも通用するとでも？ｗｗ
しかもドイツの場合、陸続きだしｗｗｗ

>>567
野党時代に民主が作ってた自衛隊削減案は戦車全廃、装甲車両火砲護衛艦に人員全て半分
防衛費毎年５０００億削減だったはず。
それ実行する気だろな、マジで終わってる．．．．．

>>571
そんな限定的な進攻を中国が行って、先々どんな展望を描くの？継続的に日本に駐留できる確証もなくて突撃するか。

>>561
同じ死ぬにしても、
今みたいなバカ内閣の為なんかより、皇室の為に死んだほうが遥かにマシだろ

少なくとも政治家の為に戦って死ぬことは誰も望まない

>>566
そうだよな
結局、陸自の戦車ってのは対ゲリラ戦を主に想定した必要最小限の戦力でしかない
本土決戦とかに準備すべきとか負け戦の最後の抵抗の為でしかない

要は陸自もいらないってことだな

9条の会のおばさん
俺らに税金返却してくれたのか？

無能さらして日本国民にたかって長生きできた命の代金

>>581
政治家の下す命令に従うのが民主主義国の軍隊だろ。
イラク戦争に充従軍したアメリカ兵だって、ブッシュの
文句いいながら戦ってたんだから。

>>577
おらの小学校の先生は、次に日本が巻き込まれる戦争は核戦争になるから、
自衛隊は必要ないって言ってた。
まだ冷戦期だった頃ではあったが・・・

>>575
そうゆう国だからだろ？
覇権国家だぞ

戦車なんかRPGあれば一撃なんだがｗｗ
コスパ最悪だからいらんだろ

>>576
日本のは抑止力としての着上陸阻止能力だろ。
台湾は本気で西側に上陸されてからの先頭想定して、それで新幹線も東側に引いたらしい。戦車も１０００両。

つうか、最近の戦争って空爆でほぼ終わりって感じだろ

戦車も色々なんだろうけど、動く砲台タイプのが、
役に立つとも思えないんだけど

あんなうすのろな鉄くずなんて２１世紀の戦争に役に立つわけねえだろｗ
ここの自称軍事専門家は戦前生まれのジジイばっかか？ｗ

>>578
＞そんな昔の戦法が今でも通用するとでも？ｗｗ

うわー・・・電撃戦ってエアランドバトルの基本じゃん・・・
航空戦力の有効性をそれだけ強調してて、何事？
もう軍オタもどきはいいから・・・

>>588
本当にRPGでおｋなら、パレスチナがイスラエルの戦車撃破しててもいいはず
なんだよな

費用対効果で考えたら、海戦力増強じゃね？

売国計画着々と

>>566
上陸される頃にはもう駄目ってのは分かる。
そうなった時、別に勝とうなんざ思ってない。“守れ” と言ってる。
そうこうしてる内にアメリカなりが助けにくるだろう？少なくとも皆殺しにはならんはずだ。

　　　　　 　||
　　　　　　 ||
　　　　　　 ||
　　　　　∩||＿∩
　　　　　|　　　　　ヽ
　　　　(二二二二二)
　　　　(二二二二二)
　　　　(二二二二二)
　　　　(二二二二二)
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　 　 i､#（ ;:;:;;ﾉ, ､ (＝） ｉヽ
　　　ｉ ヽ　 ､__,　 ､__,　ﾉ　）
　　　＼ ＼,, ,,､#､__／　　）
　　　　入_､__,　　　 　 ノ｀
　　　　　　　　`ヽ､__,ﾉ`


管と小沢も↑作ってくれないかな

>>589
台湾東部にはローカル線しか走ってないがな

年金と子供手当て廃止して防衛費に回せよ

>>580
それはあちらの都合だろ？

>>585
民主主義を「民主党の主義」と間違えて日本国民の意見の代弁をしない特アの政党だけどな
今の政府は間違いなく日本人を相手に戦っている外国政府だよ

まぁ、日本に一番足りないのは戦車や空母よりも憲法改正ですよねｗ
周辺国に気を遣って兵器名称まで変えてるのはアホだと思う。

>>590
叩きのめすだけなら空爆だけど、それだけだと無意味

>>564
かまってちゃん乙

>>503
うん、簡単だよ
ただし今の戦力は防衛用なので、攻め込むなら法を整備して、軍の規模と予算を10倍にしないといけないね

>>589
すまん、紛らわしい言い方した。
新幹線は当初東側を計画してたけど、西の方が発達してるから西側にしろって
ことになった
今運行してるのは西沿い

っていうか、勘違いしてる奴多いけどさ
上陸はされますから、絶対
その後でいかに迎撃するかが、日米の演習テーマですから

上陸されたら終わり、じゃなくて、上陸されてからが始まりなんだよ。

>>598
うげ、ほんとだ。台湾新幹線って西側走ってんじゃん。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/TaiwanHighSpeedRail_Route_jp.gif/250px-TaiwanHighSpeedRail_Route_jp.gif
おれが間違ってたorz

>>589
台湾高鉄は西側なんだけど…
抑止力って実効性ある戦力じゃなきゃ、抑止力たり得ないんだけど…

>>601
選挙で選ばれたんだから、日本国民の意見を代弁する政権
政党に決まってるだろ。
自衛隊こそ、民主党を相手に戦っている自民党の外郭団体
じゃないか。

>>602
核ミサイルあれば全ての問題解決するのに
俺が政治家なら、竹島で地上核実験の場所にするから退避韓国するよ

>>592
電撃戦を行うには高い機動能力を持った機甲部隊が必要なんですがｗｗｗ
日本海に道路でも作るんですかｗｗ？？？

>>607
それを言いたかった

>>607
海岸線に上陸した敵を面で制圧できるクラスター兵器は有効だったのにな…

>>608
列車砲カモーン！

あれは男の浪漫だ

>>596
アメリカが助けてくれるってことは、中国はアメリカを敵にまわしてでも日本を占領する意思も見込みも持っているってことだぞ。
それとも、日本に戦車がないとアメリカも日本を助けられないってことか？

>>614
M26は惜しかったね

>>585
国体とか大義名分がはっきりしてる国は羨ましい。

この国は一体なにがしたいのか分からない。

>>607
あんな鉄くず何の役に立つんだよｗ
空から爆撃されてスクラップだろうがｗ
戦車は戦車にしか通用しねえよアホ

>>607
10式400両で十分だろ。
妥協案として、74式と90式の保管で良いよ。

>>558
でも、そのＲＰＧを撃つ射手の身が危険だろ
撃つ前に発見されたら、確実に死ぬ。撃った後は場所がばれ、確実に死ぬ

そのＲＰＧの射手の周辺を頑丈な装甲で囲ったらどうだ？銃撃や砲弾を防ぐ為に

>>607
そりゃ、中国軍は海上で撃破されました、なんて想定だったら
陸自は訓練できないからな。
元防衛庁の太田述正の著書によると、冷戦時代の自衛隊内の
シミュレーションでも、ソ連軍は北海道に上陸できないって
出てたらしいよ。
でも、そんなこと公式に認めたら予算が付かなくなるからな。

>>606
いや、べんきょーになった（汗

台湾がどうのとか言ってる奴、台湾に行った事ないのかな？
台湾高鉄が東側なんて発想自体おかしいと気付くだろ。
東側なんて花連と台東位しか都市が無いのに。
確かに艦艇は中国のミサイル攻撃想定して東側に基地持ってたりするけど。

>>610
嘘ついて嘘でいいわけして国民に支持されてない政党が国民の代弁？
自衛隊は何者の意見にも左右されない行政権の執行団体だよ

そして有権者だ

キミは日本で国政選挙の投票したことあるかい？？？

>>26
中古の90式をベトナムあたりに売ろう。

報道ステーション
↓

国旗掲揚は軍国主義
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12604437

マイリス推奨
※心臓の弱い方は、お控えください。

すでに日本に住み着いてるシナチクは脅威じゃないとでも？

>>621
ＲＰＧや携帯ロケット砲の特性上、へたに射手の周りを囲むと
発射ガスで射手が真っ先に死ぬ。

>>618
長く特アにチンポ吸われた売国達が活躍したからね

>>619
イラク戦争で戦車が空爆で何割撃破できたか調べてからほざけよアホ

三連装の自走砲、連装の戦車を採用すれば現状の火力が担保されると思う。

只でさえ、少ないのに更に削減とか有り得ないんですけど、
戦争は数が大切なんだぞ。

減らさないで、迎撃態勢を上澄みだろ。もう、アメリカだけに頼れる時代じゃないんだよ
現に、アメリカの後ろ盾のある韓国にミサイルが打ち込まれてるし
北朝鮮だって、中国の了解に無しには打ち込まないだろ。
尖閣諸島だって、空前の灯火だし、沖縄も近い将来難癖付けて来る。

中国は何れやるつもりだよ。ロシアも便乗する気満々だよ。
中国が攻めて来ないなんて、中国広報部の朝日新聞とその一味が
言ってるだけ。

チベットでは既に民族浄化始まってるし、この時代に虐殺しまくってる
中国がチベット人には、虐殺するけど、日本人には虐殺しないなんて
どこのお花畑の希望的観測かと

日本全土をある程度カバーするのには、最低でもこの三倍は必要なんだがな。

>>610
現状で支持率最低なのに国民指示なんて幻想、いつの話してる

老人だらけになってからアメリカが本当に守ってくれるのかって言うのが疑問だな

>>622
日米軍のシュミレーションじゃ、敵艦船の洋上撃破率は、運よくて１、2割程度らしい
まあそんなもんだろう。
即応できる九州方面軍の空自や海自だけじゃ、対処しきれない。
米軍は政府が要請するまで出撃できないので、すぐには来ないし。
各地の援軍だってすぐには寄越せない

まあ、自衛隊単独で支えようには、初戦は圧倒されるね、物量で。
敵の上陸侵攻は阻止できないだろう。何か阻止できる方法はあったら教えてくれ

戦車って600両しかないんだな
道理で町中走ってるのを見たことがないわけだ

>>625
その有権者である自衛官の大部は、民主党と自民党
どっちを支持してるのかって話だよ。
625自身のレスをみればわかるだろ。

>>614
対人地雷も・・・いやあれは非人道的すぎるか

日本国内に上陸された時点で
もうゲリラ戦しかないんだから戦車とかいらない
忍者部隊と空挺団の少数精鋭でいい
そして航空自衛隊と海上自衛隊の予算を大幅に増やす

どうせ減るのは74式だし、海自の増強もするしちょうどいいわ
潜水艦は32隻体制にしろと毎回言ってきた甲斐があった

地上戦になったら戦車よりもおまえらがゲリラになって肉弾＋民にでもなったほうがまだマシだ
だから＋の皆さん、有事にはPCネットかなぐり捨てて最前線よろしくお願いします

>>626
ベトナムは戦車を自国開発するみたいだね

>>616
中国の意志は「日本分裂内戦」
表だってアメリカと渡り合おうとは思っていない

だから売国議員と売国市民団体を作り上げ、国籍法や移民法、選挙権の改正に躍起なんだよ

>>570
よし、その戦法で行こう

敵が攻めてきたら？
ゲリラ戦だｗ
とりあえず、陸自は武器持って速攻家に隠れる

>>619
生身の歩兵なら、空から爆撃されても平気なんかｗ

歩兵じゃ、戦車相手に不利だしなー

>>637
大規模着上陸侵攻なら1年前〜3ヶ月前には徴候が出るらしいけどね
まあ、その徴候を見なかったことにして奇襲を許すなんてよくある話だけどｗ

その分、海空の強化

>>639
自衛官の投票について、自衛隊として組織的にもなんら促しはしていない
どこが良いとか悪いとか組織が個人の投票に関与もしない。
キミは自衛官の投票した票を確認できるのかね？？？

>>616
言い方が悪かったか、戦車も含めた陸戦兵器だ。
占領の意志があるならなおさら必要だと思うが。

>>637
もれの聞いてる話とは違うな。
予算が足りない、自衛隊はすぐやられると宣伝して過剰な予算を取り
ながら、仲間うちでは極東最強だとかホルホルしてるのが自衛隊だろ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 03:38:29 ID:UjtyTlCV
　数年前の図上演習では、海自1個護衛隊群相手に中国海軍が惨敗の判定だとよ。
　ちなみに海自では護衛隊群を4個持ってる。
　アメリカ第七艦隊を除けば極東最強。今のところはね。

海上自衛隊って強いの？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292004732/19

>>629
RPGで撃破できる→でも撃った奴は反撃で死ぬ→反撃で死なないように装甲すればいいんじゃね？
でもロケット砲だと使い勝手悪いから滑腔砲に→装甲重いから動力要るよね→あれ？これって戦車…
という定番のネタじゃｗ

>>640
自衛隊やアメリカ軍が使う分にはさほどでもない
もしかしたら中国軍もちゃんと使うかもな

地雷を埋設した場所、日時、深さ、密度、個数、起爆設定なんかを記録するのは常識だから
記録しないとその地雷原がどの程度効果があって、どれ位の時間敵の足を止めるかが評価できないので埋設する意味が無い

>>629
じゃあ、ガス外に逃がす仕組みを作ろうぜ。
その上で砲と一緒に、全体を装甲で包むんだ。

>>637
その圧倒的な中共軍に対して戦車６００両なら持ちこたえれて４００両なら無理なの？
戦車＋その人員減らして空海戦能力上げるのと、どっちが費用対効果高い？

結局ファントムの後継の話も聞かないしな・・・亡国一直線

>>647
戦車＝拠点として陣地広げていく感覚で運用するんでないの？

>>656
戦争がおきて失われる費用を考えるとそもそも削減する意味がナンセンス
車に乗る人なら判る例えで言うと、金が無いからタイヤ

>>1
中国も言っているだろ？
軍事力を増やすべきで減らすべきではない。

なんで上陸されたら終わりとか、ゲリラ戦しかないみたいな考えなんだ？

100％の洋上撃破は不可能、憲法などの制約から敵の初動に完璧に対処するのは難しい

上陸作戦時は、第一波を受け止めたあと反撃に転じて敵を海に追い落とさなければならない

陸海空の協同が最も効果的に発揮されるのは初動じゃなくて反撃時
そして、陸での衝撃力の中核を成すのは戦車　戦車は防御時にも反撃時にも役立つ

>>656
当然空海に費用をかけるべき

日本が終わる日もどんどん近づいてきてますね。
逃げ出したくなってきた。

>>650
空自基地祭だかの来賓が民主党政権を打倒しましょう、と言って
問題になったばかりだが、じゃあ今まで自衛隊のイベントに招か
れた来賓が、「自民党政権をぶっ潰しましょう」と、言ったことは
あるの？

未だに四人乗りの戦車が主力なのにびっくりだよな。

予算が無いから調達できなかったんじゃなくて既存の兵器とが多すぎて、それに携わる隊員の教育と兵器を全部調達しようとするから更新するのに時間がかかる。

ヘリコプターなんて良い事例じゃん。
どんだけ種類を増やしてるんだよ。
一機種ごとに専用の部品と専門家が必要なのに。そりゃ全部が調達できればいいよ。

空自や海自に比べて、陸自は
どういう防衛戦略なのか良く分からない。

実戦部隊は400両でも十分だとおもう。
アメリカの事前集積船みたいに、旧式戦車を備蓄してれば良いと思う。
退職した自衛官に再び乗り込んでもらえばいい

社民と共産と民主が必死に日本の防衛力を低下させている
口では平和とか奇麗事をならべて
しかも米国まで毛嫌いして
中国やロシアや朝鮮からどうやって日本を守るんだよ
集団自衛権の行使を出来るように法改正しないと
日本はひとたまりも無いぞ
まずは政権交代

通用しない兵器は廃棄
当然だろ
もっとまともなのに金使え

よし、Ａ−10を買おう

よくわかんないんだけれども
上陸されなければ問題ないってことか？

完全に戦車がなくなるわけじゃないし
兵器として否定されたわけでもないから戦車厨は落ち着けよ
お前らは戦車2000両にして迎撃機30機とかでも喜ぶのか

いくらなんでも戦車減らしすぎだろ。
各県10両も無いんだぞ？どうすんだ

>>656
間違えた・・
スタッドレスタイヤ(６万円)をケチり、降雪期に夏タイヤで運転して死亡事故おこして賠償含め４千万円支払いの意味だよ
６万ぐらいケチルナって事

>>659
ワカランｗ防衛費自体上げるべきってこと？それなら賛成。

>>652
確かに10年前中国が行った図上演習では、沖縄本島への上陸作戦に対して、
10回行い上陸できたのが１回（日本が政治的に混乱するなどの設定を加えたもの）
だったが、10年前と比べ物になら無い程中国海軍の能力は上がっているし、
5年後、10年後を考えると70年代、80年代に開発・配備した兵器の更新時期になっているのに、
その更新が全然進まず兵力がガタ落ちの自衛隊と、
年々装備の開発配備が進んでいる中国では安心は出来ない。

日本を中国に売り渡すときに一番の抵抗勢力となるのが自衛隊だから
民主党としては今のうちに戦力を落としておきたいんだろうな。

>>637
その事態になれば中国側の拠点への反撃も正当化できるわけだ。戦車を増やすより、そっちの戦力につぎこんだ方が効果的に敵を迎え撃つことになる。
で、中国側の部隊がこっそり上陸してきて戦車が待ち構えていても、洋上以上に撃破できないまま取り逃がすんじゃないの。

つかよ、中国と事が起きるにしても海戦だろ？
取りこぼした輸送船から上陸されても、戦車は400もあれば掃討可能って判断なんじゃね？
そら、今の日本からしたら海の方が重要だろ。

>>652
中国海軍ってさ数年で水上艦艇を10隻くらいは建造して配備できちゃうんだよね
並行して揚陸艦を10隻とか作ってたりもする

ちなみに2008年までの5年間で最低でも14隻の主要水上戦闘艦を配備している
並行して潜水艦や揚陸艦もこの時期に配備してる

同じ期間で海自は7隻の護衛艦を配備した
潜水艦は毎年1隻造ってるハズだけど、毎年1隻退役してるので実数は増えていない
護衛艦も総数は減少している

ソ連が上陸してくる可能性が無くなった今、戦車の削減は仕方ない

>>674
中国だって貿易立国で成功して豊かになりつつあるのに
日本を侵略したら全部が終わることになるじゃないか。
イラクが侵攻したクウェートでもあるまいし、そもそも
日本には軍隊で奪うほどの資源はない。
資源があっても、それを軍隊で占領して何になるんだ。

>>656
諸兵科のバランスが大事って話でな。
戦車２００両減らして、護衛艦５隻に潜水艦６隻定数＋だが
戦車の働きを潜水艦にできるわけが無い
自衛隊は事実上、陸上の即応戦力が消滅したも当然だから
離島や本土防衛時に敵の機甲戦力を叩く有効な手段が無くなった。
ゲリラ戦への対処しかできないかもしれない。
海で敵を何割叩けるにせよ、上陸した敵軍を駆逐するコストは、相当高くなるな

その６００両の数字も冷戦時から半減してるからなあ。
製造ラインを維持する最低限度の数字らしい。つまり６００両じゃ足りなさそうだから
有事が迫ったとき、ラインを可動させて、いつでも増強を図れるようにするはずだったようだが・・・。

発表すんなよ・・・

備えあれば　…　憂いなし

とりあえず南西諸島を軒並み侵略して、米国と取引して尖閣あたりを割譲させる
くらいは余裕でやりそうだな、今の中国は

>>681
じゃあ１４万人もいる陸自隊員は何のためにいるんだよ。
即応するために、フルタイムで雇用されているんだろ。

＞ 自衛隊は事実上、陸上の即応戦力が消滅した

上陸してきた中国軍に戦車など要らん
粘土捏ねて　プルトニウム団子を召し上がれ　と書いておけばいい
全部粘土だとうそがばれるから、時々本物を入れておく
ヘタレのシナ人は逃げ出すよ
日本最大の兵器はプルトニウム在庫40トン！

>>679
代わりにロシアが上陸してくるけどなｗ

一番減らすとするなら戦車だろ
陸から一気に機甲師団が侵入して来る事はないから
案外役に立たない

航空戦力には全く無力だし
歩兵にすらやられちまうからな

つかよ、中国の揚陸能力が上がってるなら、それこそ揚陸前に洋上で足止めする能力の強化が必要じゃね？
揚陸まで持ってくる船を潰すとかしないと。

>>680油田だと思うよ
尖閣と北方にも豊富な油田がある
ウイグルも油田が有るから侵略されたし

>>680
それは、いつでも太平洋に出られる自由だよ

制空権を取られたら陸上兵器は無意味という認識も間違い
中東においてすら爆撃だけで陸上兵器の壊滅は不可能なのにココは日本
国土は山、森、ビルで隠蔽は砂漠よりはるかに容易

そして航空機はずっと日本上空を飛べるわけじゃない
戦闘爆撃機は強力な兵器だが、万能じゃないぞ

>>690
で、尖閣ではなく本州に戦車がいる意味は何？

>>678
これはいかんな
英国を１として、0.6くらいのﾄﾝ数に制限すべきだな

>>664
来賓＝自衛官かい？
民主党を批判するのは、個人の思想・信条であるが、(日本の)国防意識が皆無に近い民主党だと
報道をみて思えた来賓が話しただけで、それは自衛隊としての部隊への支持ではない。
国会で自衛隊を無くせとか言う政党のほうがよっぽど問題である訳だよ

自衛隊イベントで自民政権を潰せと言った来賓がいるか居ないか知らないけど、そのイベントで自衛隊敷地内で通行人の安全を
確保するルールを｢職権乱用｣で曲げさせた民主党議員の松崎なら知っているけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1450580044

>>685
なんで圧倒的多数を誇る相手に同じ歩兵で殴りあわにゃならんのだ、って話だろ。
歩兵減らして戦車増やす方が余程説得力ある。

中国と事が起こったら
ソ連が黙って静観すると思うなよ、どさくさに紛れて事をやるのが上手い国
同じ西側の南朝鮮も怪しいがな

>>691
中ロにとって利益であり、欧米にとっての不利益なんだよね…

>>665
陸自の国内防衛行動は機密事項だと思うけどね

対戦車ヘリ減らしたほうが益しなレベル。でも訴訟の関係でへらせんのだろうなぁ…

>>691
じゃぁ、戦車より潜水艦増強しないと。

>>685
即応の意味がちげーからｗ
もっと軍事的な意味だｗ

>>674
政治的混乱ｗ

まあ俺は軍オタだから
一国軍縮がどういう結果を招くのか見るのが楽しみでもある

心配が杞憂で済むなら万々歳だ
済まなかったとしても、俺自身に失うモノは大してないし

失いたくないモノがたくさんある人は、ちょっとは考えた方がいいんでないかな？

橋頭堡作られて陸上戦力がりがり輸送されるのが一番怖いだろ
一時的に少数の戦力が揚がって来たって後が続かないなら追い落とせばいい
着上陸には潜水艦が一番の抑止力になる、やっぱ潜水艦少なすぎ

>>669
おっかない番犬がいれば泥棒に入れないの意味
上陸できない状況を作るのが陸上戦力

既に入り込んでる奴らが開戦と同時に武装蜂起したら
制圧するのに戦車が必要になるんだがな

>>681
>衛隊は事実上、陸上の即応戦力が消滅したも当然だから

消滅っていうか減るってことだよね？
そんで海自戦力は増すんだよね？
正しいバランスが大事ってのは納得。
その正しいバランスとして、防衛省の賢い人が出した答えが>>1の戦車減、潜水艦増、BMD増なんでしょう。
民主は信じないが、防衛省はまだ信じてる。

>>680
資源はあるだろ。
海底に眠る何百兆円ものメタンハイドレートだよ。今後石油が枯渇し始めたら、コスト的にペイしてくる。
それに尖閣をとれば日本のシーレーンを握ることができる。
さらに、支那本土から尖閣を抜け太平洋に出るルートを取れば、台湾と開戦したときに台湾の背後を取り、米軍の接近妨害（←近年の支那の作戦）を実現できる。

>>703
現政権なら政治的混乱は可能かもな
アメリカへの要請を意図的に遅延させればOK

阪神大震災で予習済みだろ

>>693
戦車は防御には不向き。奪われたものを圧倒的火力と装甲で奪いかえす時に真価を発揮する
尖閣の奪還部隊に、戦車が混じってみろ。敵に与えるプレッシャーは半端無い
１０式はそういう目的も視野にいれて、輸送しやすい仕様になってるんだがなあ。
これ減らして、どうするのよ。

>>696
圧倒的多数の中国兵を日本の何台かの戦車で始末できるの？戦車の砲撃って中国兵を見分けて追尾するうえに高速連射可能だったっけ。

>>704
いや、失う物がなくても、飢えだけは勘弁だから
国外からの輸入品が来れなくなったら地獄だ

>>710
あと３年以内が勝負と支那は見てるだろうね

ＰＡＣ３全国展開
↑その金で、原潜と核ＳＬＢＭ入れろ！
費用対効果考えろ！

国防とは自国を守ることじゃなく、世界の安定のために汗と
血を流すことだ。
WW�T時の日本は、日露戦争で勝たせてもらった恩義に報いず
イギリスの要請をかわして欧州への地上軍派遣をしなかった。
また戦後処理では派兵しなかったにもかかわらず、植民地の
割譲については権利ばかり主張していた。
そのしっぺ返しが、英米による日本封じ込めとなって、日本を
第二次大戦での破局に落とし入れた。
その戦前の教訓を、日本人は学んでない。
だからイラク戦争でもアフガンでも、安全な任務だけを選んで
引き受けて、うまくやったつもりになっている。
防衛省が国際貢献でなく、中国軍の脅威ばかり必死で喧伝する
のは、訓練だけで予算がもらえる冷戦が軍人にとってこの上も
なくオイシイ仕事だから、というだけ。

軍オタって木を見て森を見ずな奴ばっかだな。
こんな連中の言う国防論議は滑稽すぎる

とりあえず航空優勢は流動的であるということをもっと理解しておいたほうがいい
それは敵にとってもこちらにとっても流動的なのだ　それを忘れると隙ができることになる

シナってほんとにいらんくになのになあ

>>713
飢えても失うのは自分の命だけじゃないか

>>711
＞戦車は防御には不向き。奪われたものを圧倒的火力と装甲で奪いかえす時に真価を発揮する

穴掘って待ち構えるのや、稜線の蔭に陣を張って待ち構えるのも、戦車の基本戦術ですよ

>>689
中国の上陸部隊を阻止するなんて不可能だから、諦めて、陸上で防御を固め、米軍介入まで時間稼いだほうがいい
戦車２００両の方が、潜水艦5隻より、はっきりいって抑止力はある。

だが両方増やすのがベストなのは間違いない

>>714
最近の中国の過剰な反応も嫌な感じだよね。
ペテンオリンピックや人民博も終わってしまったし…

>>716
現状の日本の問題はアメリカが作った部分が大きいってのが皮肉だね〜。

戦車200両
火砲200門

はどうするの？売るの？

>>712
え？まさか出来ないと思ってる？
暗視から遮蔽物ごと吹き飛ばす事まで余裕ですが

侵略された際、陸上自衛隊は日本最後の砦になる。
陸上自衛隊の力を弱めることに反対する。むしろ強化するべきだ。

戦車いらんいらん言ってたおまえらの意見が通って良かったじゃないか

北鮮の偽装難民が北鮮から直接手漕ぎボートで密入国してとっ捕まったって話が数年前にあったよな。
とっ捕まえることができたのが一組だった、って話で実際に何組いたのかは不明だったような・・・

世界有数の長大な海岸線を持ち、手漕ぎボートでもやすやすと侵入できる日本なのに
水際で敵兵、敵国工作員の侵入を阻止するとか絶対無理。

空自、海自、海保の充実はもちろん大事だが、陸自も増強せんといかんだろ。

>>711
尖閣を奪還するのに必要な戦車の台数は？

上陸されたら、その地点にクラスター爆弾を廃棄すれば問題なし

機甲師団が一気に国境を突破してくる事は無いから
そんなにはいらんのだろ

何でもあるに越した事はないが
金も人も掛かるからな
今は歩兵戦闘車の方が重宝するだろな

>>730
廃棄ならしょうがない。

>>721
尖閣にそうやって１０式配備するなら、海岸砲か機銃陣地でも最初から据えとけばいいやん
わざわざ戦車の機動力殺して、蛸壺に埋める事無い

>>715
PAC3をどんだけ配備するつもりだｗｗｗ
全国津々浦々に配備するなら、辞めて核武装も可能かもだが

どうせ全国展開っていっても空自の全高射群に配備するって意味で、守れるのはホントに重要な場所だけだよ
東京なら山手線内だけ
他の地域は空自の基地を守ることしかできないだろうな

>>706
なるほど非常に分かりやすい

セコムさえ突破すれば楽なもんだから、どうぞ泥棒に入ってくださいってことだな

>>732
じゃあ、クレイモアも廃棄するね

>>724
耐用年数切れで自然消滅でしょ
代替品を用意しないってダケ

PAC-3が実績ないとか言ってる奴がいるけど、PAC-3はしっかりイラク戦争で実戦投入されてるんだがな
実績ゼロっていったいどこの脳内世界の話やら？

>>693
最前線の離島に陸上戦力を貼り付けておくのは基本的に無意味。
孤立しているので敵の第一撃で無駄に損耗するだけ。離島防衛は取り返すのが基本。

自衛隊に冷たい民主党政権　手当なしでアフガン派遣
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1290183677/

>>736
ゴミ出し日は守ってね。

>>733
蛸壷から出入りできるから意味があるわけで

というか核持て

国家として強い立場に立つためには
核を一発持つことがもっとも安上がりだ

数を減らしたって、単価が高くなるだけだと思うが・・・

>>738
イラクが弾道ミサイル撃ったのか？
で、撃墜率はどのくらいだったの

まあ、今の日本の政治見てたら、とてもじゃないけど本土決戦なんて有り得んわ
本土決戦になる前に、　土下座して、総理大臣が下半身フルチンで携帯撮影がいい所だ。

>>728
おバカだな
手漕ぎボートだから隠密行動ができたんだろ

兵員満載の艦隊じゃ
物資集積してる段階でバレバレだ
今は衛星で全部監視されてるから
軍を動かす時は互いにほとんど判っている
公表はしないだけでな

>>738
あれはスカッドだろ

やっぱり、武器三原則見直して、親日国（かつ反中国）に武器売れるようにした
ほうがいいな。
そうやって製造コスト下げたら、装備の削減数も緩和されるだろう

>>748
クウェート軍が配備してたよ。
踊ってた

また基本中の基本っての分かってない奴が出てきてるな……
あのな…






だから戦車は男のロマンなんだよ！！！

あれ？

民主ってミサイル防衛の有効性認めてたっけ？

>749
東南アジアとか欲しがると思うね
こうやって中国包囲網を作る、日本の大切な役割だよ

>>742
つーか、尖閣だけが守る場所じゃないし。
ってか、尖閣に兵士配置する事自体無意味だろう、>>739でも言ってるけど
単なる政治的ポーズだな

韓国もあの狭い竹島に人間住ませてるけど、アホだよなあ
あんなもん開戦と同時に虐殺だぞ

砲塔だけ1000両分、車体だけ1000両分とか置いておけないのかね？
あくまで整備用の予備という名目でｗ

>>738
>>750
PAC3の撃墜実績とかすごい興味ある。わかるかな？

日本人も一家に一振り、日本刀を備えればいいと思うよ
それだけでかなり占領してからも難しいからね

映像でしか見てないけど、中東のオッサン達はほぼ全員、腹にナイフを仕込んでる。
おかげで彼らを屈服させるのは至難の業だ
ケンカ＝殺し合いだからお互い慎重にならざるを得ないと思う

>>747
だーから、支那が日本に仕掛けてくるなら
ゲリコマ積んだ手漕ぎボートを何百、何千と送って来るんじゃね？って話だよ。
上空から簡単に見つかるデカイ船でエッチラオッチラ支那が攻めてくるなんて話はそもそもありえんわ。

>>754
実効支配の実績積み重ねる上では経済活動やってるってのは重要だそうだ。

>>745

撃ったよ
確か9発の弾道ミサイルに対して22発のPAC-2&PAC-3（内訳までは分からんが）を発射して全弾撃墜
撃墜できなかったのは数十キロの超至近距離から撃ち込まれたロケット弾とか、そもそもPAC-3のカバーエリア外に着弾すると分かってて
最初から撃墜対象に入れなかったものくらいだったはず

ついでにPAC-3は航空機も撃ち落としてるな
味方機の誤射という非常に不名誉なものだが

>>756
イラク戦争当時、イラク軍にスカッドって残ってたっけ？
イラク戦争で撃ったか？

アフガンやイラクで米軍戦車をゲリラが破壊する様を支那は研究している。
すでに日本に入り込んでる支那人は地雷や対洗車砲なんかを備蓄してるだろ。
400両で足りるのかよ。

>>757
M-16とカールグスタフでいいよ。

>751
親戚にそう言って自衛隊に入ったのがいたんだよ
太すぎて戦車のハッチが通れなかったがね

今は民主を支えるときだよ。自民が与党に復帰したら児童ポルノ規制法改正案が通過してしまうからね

日本の地形だったら戦車より攻撃ヘリだろ
A10のヘリ版作ればおｋ

>>757
日本車最強

>>758
それが事実なら、冷戦時代にソ連の脅威なんか無かったよね・・・

>>760
事実なら結構すごい。PAC-3はいいものだ。
まぁ湾岸戦争時のように撃墜率にイロつけてる可能性はあるが。

いらなくなったものは台湾に

>>757
あのナイフって成人したら持つって風習じゃ・・・

>>764
太ってたら戦車に配属される以前に体力テストで落とされる筈だが。
結構厳しいんじゃなかったっけあれ。

>>763
84mm無反動は重いのでｲﾔデス・・でも個人で持つには良い火器だよね
後方バックがものすごいので室内で発射したらダメだよ

>>748

スカッドは立派な弾道ミサイルだが何か問題でも？
PAC-3が実績ゼロという奴が居たから実戦でPAC-3が弾道ミサイルを撃墜した実例を挙げただけ

>>771
うん、だから無闇にケンカできないでしょ？刺されたら痛いからね

どうせ戦車同士の撃ち合いなんて起こらないんだから
身軽な装甲車、歩兵戦闘車とジャベリンが十分にあれば戦車は不要

ＰＡＣ３ｗｗｗｗｗｗｗｗ

核配備しろや！

100年も前の考え方の戦車とか要らん
日本らしい兵器、
そうだねラジコンヘリ＋小型ミサイルとかが欲しいな
戦車を操縦できるの民間人はほとんどいないが、ラジコンヘリなら大勢いる

>>763
カールグスタフって、スピルバーグの宇宙戦争で、宇宙人の乗り物破壊してた
やつか・・・
あれはいいな
でもM16よりSIG550の方がいいな

>>758
牛豚の命よりも人間の命の方が安い中国ならではの作戦だなｗｗｗ
いったい何人、無事に上陸できるんだよｗｗｗ
それに歩兵だけ上陸させてどうするんだよｗｗｗ
装甲車も航空支援も無いとか地獄すぐるｗｗｗｗｗ
手榴弾もって戦車に突撃するのかｗｗｗｗ

>韓国陸軍の戦力 2005年
>兵員数：56万人
>戦車：2,330両

>台湾陸軍の戦力 2005年
>総兵員数：20万人
>戦車：1830両

>北朝鮮陸軍の戦力 2005年頃
>兵員数：100万人
>戦車：3,500両

>極東ロシア陸軍の戦力 2005年
>兵力数：9万人(極東軍管区・シベリア軍管区)
>戦車：3,900両(極東軍管区)

>中国陸軍の戦力 2005年〜2006年
>兵員数：160万人
>戦車：8,580両
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418900684


北朝鮮以下の自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・

戦争は数じゃないなんてアホな事言うなよ、最新兵器でも数に負けるのが戦争だ・・・・・・・・・・
パチンコマネーでどんどん強くなる北と韓国に比べて日本は弱すぎ

今は無反動砲のバックブラストを塩水を放出するシステムにした室内でも撃てる奴があるよな

パソコンがかぶったら確実におジャンだが

>>775
それが事実なら、冷戦時代にソ連機甲師団の脅威なんか無かったよね・・・
Ｔ８０は海を渡ってこれないのか。

>>775
おおすごい。世界中の陸軍に訓示してあげるべき。

>>775
戦車はあれば多少の対戦車携行兵器に強いし、遮蔽物ごと吹き飛ばせるから防衛の要だよ
装甲車はバズーカの的

もはや敵に上陸されてると言ってもいい状態なのに削減とはな…

>>765
キチガイを支えるのは嫌だから国民は辞めて欲しいってさ。民主党の支持率暴落だね。

　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::`^'ﾞヾ､,,,
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-　ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::＼
　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三 7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f ﾐ::::::::ﾐｯ､､､､､ｉ!ｉ!!!ｉｉ,.,.,.ｼｼミ::::::::::::::ｉ
　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　 　'{::::::ﾐ　　｀`　`　　　'ﾞ:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
　　 ／　　　　l　　 ト､.　＼ 　 ﾄl::::}ﾆニヽ､　　　　　　'ﾞ'ﾞミ彡::::::ｲ
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　　|l:::/ ｨｯ､‐-､'ｰ‐'ﾐﾆニ二､ミ:::::::::::}
　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　　 |Y　､`ﾞﾞ'''t､｀　　ﾆ=≡ミ ﾞ'ヾ::::シ）
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ.　 l ｢｀≦@ｧ-､__ノ二＿__ ．/》》　))　　　　　　　小日本を中国の餌食にしてくれる！
　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　 `|`‐-ﾆニノ｀{冫≦@= }/ 　 〉//
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　　─‐|､　　／`　　ゝ､ー─'　/::__ノ￣｀ ‐-　__
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　 :: ::lヽ /　ヽ､__,--^ヽ　　.::　l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　 :: :: '､ /^＼､＿＿__ 〉 　 ィ':: :: ::　＼:: :: :: :: :: :: :: :::＼
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/ 　 :: :: :: ヽ, ｀ｰ｀　二''´ヽ ／/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　 　:: :: :: :: ::`-,,＿＿,,　ィ´　|:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}

M-16とカールグスタフを携行して40km行軍を国民に義務付けようぜ

武器輸出三原則を調べなおしてみた

武器輸出禁止三原則(佐藤首相答弁)
・共産諸国への場合
・国連決議に反する場合
・紛争当事国等への場合

追加(三木首相答弁)
・上記三原則地域への武器輸出は不可
・上記以外への地域への輸出も自粛
・製造設備も同様

解釈追加(後藤田官房長官談話)
・対米輸出は例外とする

対米輸出細目(日米協定)
・武器技術および試作品に限る。この技術を用いて生産した武器を米が第三国へ輸出することを認めない


首相答弁と官房長官談話、日米協定を根拠に貿易管理令を運用しているのが、所謂"武器輸出三原則"
対米輸出細目以外は法ではない

対米輸出細目は条約に準じるものだと思われるが、今問題になってるのはココ
これの中の"米が第三国へ輸出することを認めない"ってとこ

これは本来はそれなりの対米カードになるような気がするんだがなあ

これは民主党の

子ども手当の財源のせいだろ

北朝鮮から日本への弾道弾は１５分で届くからＰＡＣ３は無用の長物だよ
しかもＰＡＣ３で全ての弾道弾を迎撃できるわけではない

PAC3って移動はトラックだし量産の歩留まりは良さそうだな

>>765
児童ポルノにそこまでの思い入れは無いなあ


自他共に認めるロリコンですが…

まずは外洋離島への自衛隊配備、補給基地の設置、砲台もしくは
それに準ずるものの設置じゃないの？

>>781
ジャベリンはたしかバネだったと思う

>>775
その運用を地で行った、大日本帝国という国があってだな……

>>775
映画メガフォースみたいにバイクじゃダメか？ｗ

俺子供が三人いるけど我慢するからさ、子ども手当を止めて凄いミサイルを隠れて装備した原潜を三基くらい配備してくれよ。
英国海軍みたいなシステムを整備して欲しいな。

敵に上陸さえできれば何とかなるかもという考えを持たせる時点でお終いなんだよな。

主婦と左の言う事を聞いていたら国が滅ぶ

他の国見てみな

>>765
キモイわ2chねらー馬鹿にしてるだろ

民主党が中国に国売ったらロリ漫画どころか何もかも規制される事くらい分かるだろ

結局核武装に尽きる。

アホか。
戦車最大の役割は敵に戦車に対抗させるための最大戦力である戦車を輸送させるための負担を強いて侵攻のコスト、リスクを上げさせる抑止力っつー役割があるだろうが。
ばかが。

専守だから陸上戦力を使う状況＝負け
だから陸へらして海空増やすのは正解。

>>802
どうせ他所の国は、日本もそのうち核武装するだろう、って思ってることだしね

岐阜辺りまで捨てる気なんかね？
堅壁清野を喰らえ･･････あれw
米軍依存を強くするんか？

しかし自衛隊はどんどん第7艦隊の掃海部隊の性質を強めていくなw

>>795
バネを使ってたのは英軍の珍兵器､PIATだよ｡

>>803
じゃあその輸送の船や飛行機を落とせばいいじゃん。陸上からは
戦車は運べないんだから。

日本は平和憲法に守られている。自衛隊なんかいらないんだよ。
解釈で自衛隊を存在させてしまったから、自身をつけた自民、石原ら保守反動が表現の自由を保障した21条を
侵害してきている。それに怒りをこめて立ち上がった、社民や共産、民主の一部、そのた出版業界や、日弁連
らと連帯していかないと、日本はまた戦争の愚を冒すことになるよ。
人を殺すくらいなら殺されたほうがいい。

>>805
【中国】新華社「周辺は核保有国だらけ、中国は”最小限”で世界に貢献」、日本は「1晩で核兵器1000発製造することも可能」[04/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271672936/l50
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　 　 ━━┓┃┃
　　　　 ／:::::::─三三─＼　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　┛
　　　＼　 　 　 ゝ'ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 ｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
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| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11412985
これ見ればわかるけど自衛隊は戦車を残そうとしているが、民主党は何がなんでも削減したがっている
財務省とあわせて圧力かけまくった結果だわ

>>791

湾岸戦争ではスカッドの発射から着弾までわずかに5分程度だったが？
それでも迎撃側がそれを追尾してスカッドと交戦することはできた
撃墜率があまりよくなかったのは単純に当時のPAC-2以前のミサイルの性能的な限界によるもので、
もし配備されていたのがPAC-3やTHAAD、SM-3だったらほとんど100%近く撃ち落としてただろうよ

陸自のバカどもが騒いでるみたいだなｗｗｗｗｗ
陸自なんてほとんど失業対策で飼われてる存在なんだからゴネんなよｗｗｗｗ

戦車オタクの御託はもういい
まともな兵器を整備しておくれ

アホばっかりだな。
制空権なくして師団規模の敵前上陸なんかできないだろ。
中国にそのような環境が整うのは次世紀だ。
想定されるの小規模部隊、あるいは「民間人」による離島占拠だ。

それに対して対抗できる即応部隊の編成が急がれる。

>>803
その抑止力を捨てて海空増強だそうだ
戦車と同等の抑止力が発揮できるといいけどねえ

実数400両なら上陸正面に現れる日本の戦車は1個中隊だろう。短期的な増援も1個大隊を超えないと思う。
実数600両なら正面には1．5個中隊。増援は1個連隊。
実数1200両なら正面には3個中隊。増援は2個連隊。

攻者3倍として
400両なら半個中隊揚陸艦が6隻、2個中隊貨物船が6隻。
600両なら揚陸艦が9隻、貨物船が9隻。
1200両なら揚陸艦が18隻、貨物船が18隻。

国内に潜伏している工作員対策が一番重要なのに、
ミンスはやっぱりチュウ狂の出先機関だな

戦車が居ると、国内の在日ゲリラが身動き取れないんだよなｗ
対テロ特化型の10式戦車が完成したばかりだし。

軍縮会議への流れだね。

日本は海を挟んでるから空自海自がしっかりしてれば
中国お得意の人海戦術が使えない
朝鮮戦争の時は100万の人民解放軍が死んでも死んでも押し寄せてきたから
北の陣地回復出来たけど
日本の場合は上陸すら出来ない

総合的に軍事費っていうか
弱いのに
一方減らしてこっち強化ってのはどう？
名案に見えて微妙なんだけど
俺だったら陸維持しながら空海を強化するがな

戦車を減らす分、IFVを量産すべきやろ
対ゲリラ戦用にはどちらかというとIFVが有効だろ

>>810

長々と「僕ちゃん無防備マン」宣言乙

カールグスタフってジャベリンと一緒なのか？
でもあれめちゃくちゃ高いよな？
あれならRPGでいいだろ。

なんで戦車減らすの？
維持費も出せないほど、財政がひっ迫してるの？
防衛費を増額出来ないの？

>>804
専守防衛なので上陸されるのは既定事項
上陸されてからが勝負

>>809
自衛隊は良くても艦隊の２割程度ぐらいしか沈められないとしている
海岸線が長く、守るべき範囲が広い日本じゃ戦力の集中投入が出来ず分散配備になるからな

持ってるものをわざわざ減らすなんて、運用保守ってそんなに金かかんのかな。
減らしたぶんって棄てちゃうの？

このスレタイは誘ってるよねｗ

田母神さんも言ってたしな。
陸上自衛隊より海上、航空自衛隊に人員を回せと。

>>822
財政がこの状況で、その案を飲む財務省と議会は世界広しといえどなかなかないだろうさ。

>>791
弾道弾の発射準備するのに2日かかるけどな。
発射準備してるのバレバレだから迎撃準備は十分できる。
もっともPAC3で弾道弾打ち落とせるかどうかはなぞだけど。
PAC3での迎撃はSM3で迎撃失敗した時の最終手段で
撃って撃って撃って撃ちまくる「数うちゃ当たる」戦法だし。

>>809
日本が戦車持ってないと、相手も戦車持ってこないだろ？
って意味だろ。>>803は。

>828
だいたいそんなもんだろうな
必要な絶対金額が足らん
EU主要国の防衛費はGDPの3%＋程度
周りが敵国だらけの日本なら4〜5%は必要
今の4〜5倍は必要となる

>>817
＞その抑止力を捨てて海空増強だそうだ
その割には戦闘機も護衛艦も増える話がないわけだが。
増えるのは潜水艦だけ。

>>821
既に何十万もの在日中国人が押し寄せてますが何か？

>>810
役に立たない奴は遠慮しないで今すぐ死んでくれよwww

ジャベリンは圧縮ガスで数メートル飛んでからロケットに点火するシステムな

>>808
おお、こんなのがあったのか　実に英国らしい

>>826
国内の在日ゲリラが身動き取れないから。
ゲリラ抹殺専門の最新戦車がついこないだ
配備されたばかり。
それに対して工作員がぶるっちゃってるのさ。

米軍が日本に期待している役割が潜水艦と対潜水艦の哨戒作業だからだろ

制空権が一番重要。
制空権さえ保守できれば爆撃も上陸も無理。

ゲリラ戦法取られたらアウトか。

で、中国人向けにビザ発給しやすくしてたよな？
特区として九州の何処だか開放するんでしょ？
工作員ウェルカム状態で、陸の戦力削減とか、日和見主義どころか
死亡フラグにしか聞こえんよ

>>816
制空権なんて時代遅れの概念ですよｗｗｗ

今の自衛隊は日米安保で米軍が来るまでの時間稼ぎが主要任務
その観点で考えないと意味が無い
戦車はあまり効果的ではない

戦車厨はまず90式を本州九州に配置するように働きかけろよ
なに北海道でのんびりやってんだよ、放牧じゃねえんだから

>>843
国内の在日ゲリラの一斉蜂起対策には必須だよ。

>>825
一応、ＲＰＧに似てるパンツァーファスト２ってのを配備してるが、
使用状況の柔軟性や一発あたりのコストなどを考えたら、
カールグスタフもまだまだ現役

原潜作ろうぜ、ミサイルいっぱい詰める奴
無人原潜で無線操作できると何年でも潜っていられる。

子ども手当を減らして
軍需産業を活発化させろ
もっと装備を輸出しろ

そうやって雇用を作り出せば
結果的に子ども手当も兼ねる

北海道じゃないとロクに訓練できないし

>>843
頑丈で速度もそこそこある戦車の方が遅延防御しやすいんじゃない？

戦車厨だの
戦車オタだの言われてるがな…
俺たちは…





単なるネトウヨだ！！！

潜水艦は新型電池搭載で小型化可能なんだから、それで節約できるだろうに…

イラク戦争でも戦車は無意味だったしな。
制圧には使えるけど、守りだと糞の役にもたたねぇよ。

どーせなら２００台を尖閣に埋めて砲台に。

>>845
本当に対ゲリラを考えるなら660ccの一人乗り戦車を量産するよ

>>842
あいつらはミサイルに乗って空挺してくるもんな
ちょっとやそっとじゃ迎撃できねーよ

まあ、民主党は日本の国力を削ぎ落とすのが目標だからな。

無駄な所を削るというなら
男女共同参画の予算カットして防衛予算に回すべき。

元々戦車大国ロシアの侵攻を想定してたからな

戦車は対戦車能力以外は使い勝手が悪い
国境一気に突破して来る敵戦車と遠距離から撃ち合うなら必要なんだが
日本の場合はそういうシーンはあまり無い

敵も揚陸作戦には戦車で来ないと思うよ
装甲車両に兵員満載した方が価値がある
対戦車兵器も進化してるしね
撃破には必ずしも戦車砲は必要ない

まぁ予算は限られてるからな。
効果的な使い方を検討して現状を改めるのは良いことだ。

>>841
入管って武器スルーなのけ？
うちの近所の美味い安い多い中華飯店のご家族も有事にはRPGを取り出してゲリラ化？こいつぁ大変だー（棒
そりゃ普通科じゃ無理だｗ戦車増やさな。

日本の議員歳費･役人給与を１/5にするほうが、先だろ。 ボケ政府！。

戦車での市街戦は、日本救国戦線と民主の内戦しか考えられないからね。削減するんだよw

>>853
あれは鬼戦車T-72がモンキーのクソだっただけのような

>>855
だからイスラエルを参考にして小型の10式戦車を作ったでしょ。

>>861
テロ組織が本気出せば、おそらく設計図があれば割と簡単に作れるはず
特アに買収されてる工場もいくらかあるしね

戦車減を補うためには国民を予備役として、各家庭に自動小銃配るしかないなｗ

>>853
というかイラク戦車を一掃したのもアメの戦車だったような。

タクティカル・アーマーの開発をw

>>853
イラクとアメリカの戦車の性能差を考えろよ。

戦車は北海道で放牧しとけ　　腐ったら廃棄
それでよし　日本じゃ役に立たん

>>833

流石にそれは北朝鮮を見くびりすぎかと。
今時の弾道ミサイルなら常温で貯蔵可能な液体燃料とか固体燃料を使ったブースターのものはいくらでもある。
これなら発射直前に燃料注入なんてことしなくてもいいから、テポドン騒ぎの時みたいに発射の兆候を捉えるのはまず無理。
ノドンもこの方式（＋トラック等車載式の移動型ランチャー）。

とはいえ、別に発射の兆候がなけりゃミサイルの探知ができないということではないけどね。
もしそうなら湾岸戦争の時ペトリオット部隊は迎撃ミサイルの発射ボタンすら押せてない。

アメリカの戦車部隊って各チームがそれぞれ無線LANで繋がってるらしいしな
旧式だと歯が立たないのかもね

東西冷戦が終わった後は、『民主国家群』対『独裁国家群』の冷戦が始まっている。
政治屋たちは平和ボケしてるヒマはないぞ。

国防の要は戦車にあり
これまた斬新な

潜水艦すげえ増えるのな

>>859
05式両棲突撃車とかはもって来ると思うぞ。
来れるようになれば。

ミサイル防衛なんか役に立たんだろうに

>>861
ヤクザですら自動小銃、手榴弾、グレネードランチャーを持っている時代ですがな

はっきりいって陸自はいらないからな
陸上戦になったら最終段階でもう負けだから

>>855
スズキが得意そうな大きさだなｗ

小銃も量産すれば1丁5万円くらいまで下がるだろ

国民に銃の使い方を教えるのと

携行用の対空
対車両兵器を備蓄した方が安上がりで効果あるだろ

国民に銃を見せない触らせないでどうやって国を守るんだ
住民で自衛できなきゃどうにもならんよ

【着上陸の蓋然性は低い】
なわけねー。

戦車が攻めてきたら上からハッチこじ開けて
火炎瓶投げ込めばおｋｗ

>>859
＞元々戦車大国ロシアの侵攻を想定してたからな
今の日本の『基盤的防衛力』はロシア（ソ連）の侵攻を撃退することを想定していない。
米軍が応援に来るまでの間の時間稼ぎのみを想定。つまり守れません。

＞戦車は対戦車能力以外は使い勝手が悪い
戦車の主任務が対戦車戦闘だと思ってるなら根本的な勘違いです。
各兵科と協調しての戦闘が運用の基本。

＞装甲車両に兵員満載した方が価値がある
ふつうの装甲車両なんて戦車砲にかかれば確実に貫かれますよ

>>876
まだ少ないよ
何隻かは横須賀とかで打ち上げられた鯨みたいに浮かんでるし

核ミサイル持てよ

>>880
日本も意外に広いと思うんです

なんで日本内部で中国軍に呼応する中国人の存在が欠けてるのかな

マスコミは一切伝えなかったが、今年の７月に中国が国防動員法とやらを制定している
有事には外国にいる中国人も全面協力しろ、しないと粛清と言う法

中国軍が攻めて来たら、日本国内に溢れた大量の中国人が物資の略奪や暴動や占拠や破壊工作を行う
その時に戦車が無いと鎮圧できない

>>853
イラク戦争でイラク側の戦車がボロ負けだったのはアメリカ軍との戦車運用能力に天地の差があったからだ

システム負け

>>855
ガンダムのボールを思い浮かべた

今回の北朝鮮側による砲撃事件により、日米韓はどう対応したら良いのか。
それを考える前に、中国や北朝鮮側の立場になって考えてみるのは無駄な作業ではない。
中国や北朝鮮側は独裁政権が支配する国家であり、目下の悩みは強権で押さえつけている
自国民の不平不満が何時爆発するか解らないということにある。
このため両国は富国強兵策を採り国民に自信を持たせる一方で、国民の目を対外の敵
に向けさせようと懸命になっている。
それには実行支配できる領土の拡張とさらなる資源の獲得が絶対条件であると考えている。
(これはかつて日本もやって大失敗したことだが・・)

中国は資源の獲得先を地下資源の宝庫といわれる北朝鮮にも向けている。
このため中国は、なにがなんでも北朝鮮を擁護して資源を独占したい立場だ。
中国は北朝鮮に対し、これまでの先軍政策から中国式開放改革政策に転換することを提言し、
経済援助は万全にし、地下資源の共同開発により国の経済を大きく発展させようと持ちかけた。
また中国東北部の企業は技術革新させる一方で、単純作業の仕事は北朝鮮に下請けさせると
いうことでも両国首脳は合意した。(金正日は5日間も中国東北部を視察している)
ここに中国と北朝鮮は、軍事・経済両面で強固で密接な同盟関係を築いた。
ここで両国の採る対外政策は共通した。富国強兵と実行支配できる領土の拡張である。
(両国とも民主国家と価値観が異なる独裁政権であるから、これを止めると政権が持たないと考えている)

このような背景の中で、今回の砲撃事件が起きた。
北朝鮮側の意図は何か?
米韓の同盟関係がどの程度機能しているか?相手側の出方 の確認である。
そのため、全面戦争にならないように限定的に行った。

さてここから、日米韓はどう対応したら良いのかを考えねばならない。
現在は、東西冷戦に代わる『民主国家対独裁国家』の冷戦が始まったと捉えるべきである。
まず、相手が力で押して来るのであれば、こちらも力を蓄えなければならない。

>>866
うん、まずその工場に警察突っ込もうｗ
>>879
それって普通科じゃムリで戦車必要なレベル？

戦車が下火なのは世界的な流れじゃなかった？
戦車の時代は終わったとか言われてた気がする

あほか
陸上戦を「始めた」だけで勝ちが決まるなら誰でも上陸を試みるわ
「おっぱいにタッチされただけで私もうメロメロよ〜ん」って宣言してるようなもんだろ、それ

陸上から航空機を攻撃出来る兵器を開発してくれよ。

>>889
それの怖さを計る良い事例が起こってるよね…
↓
【国際】中国、反平和賞デモに参加するよう「組織的圧力」　ノルウェー在住中国人に[10/12/09]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291871055/

>>867
今の日本でそれやったら、帰り道がJCと同じ方向になっただけで撃ち頃されるから無理だ

>888
海は広いけどね
海洋面積は世界有数だよ

>>884
戦車には死角をカバーするための随伴歩兵が居るわけだが。

中国は、水陸両用戦車を相当数もってたよな
旧型のと2006年位から配備してたヤツ

新型はどこのコピーだったかな
思い出せん

ボトムズみたいな人型戦車つくれよ。

そんな装備で大丈夫か？
マジで

>>898
まったく日本人は！スイス人を見習え！スイスにもムカツクJKはいるぞ！

>>837
よく誤解されるが、「PIAT」はバネで飛ぶ訳じゃないからなｗ

あれはロケット砲と迫撃砲のあいのこで
ロケット弾の尾部に信管がついてて、バネで押されたPIATの撃針が叩いて点火させロケットを発射する…
電気発火のバズーカー等の他のロケット砲と比べたら異色だけど、
発火方式としては今でも使う迫撃砲と何等変わらない（迫撃砲はバネで撃針を押し叩くじゃなく、砲弾を砲口から落下させて撃針にだけどね…）

ロシアや中国が最も地上兵器を多く持っており、戦車や装甲車などがダントツに
多いのは国土が広いことと、内乱が多く発生するためである。
この二国が戦車が多いからといって日本のような海洋国家がそれにあわせる必要は
無い。まさか相手国に戦車を持ち込んで侵攻すると言うのもバカ下駄話だ。
戦車同士の戦車戦など戦艦同士の大砲の撃ち合いと同じ古代戦だ。
戦車と大砲はたぶんもういらないという世界だ。
航法装置付きのミサイルは相手へのダメージが効果的であると同時に、
コストも低いと言う一石二鳥だ。

戦車と歩兵のセットは敵ゲリコマ部隊にとって悪夢。
日本が戦車をこれ以上縮減すると、破壊工作員や浸透敵部隊に一切対抗できなくなる。

こんなのはどうだろ？

都心の地下に様々な軍事兵器を大量生産出来る巨大な地下施設を作る
有事の時は、地下鉄を使って陸上に運搬する

平時の軍事力よりも
有事に素早い軍国化の方が強力でしょ？

流れが腑に落ちない。クラスター廃止して代替でMLRSだLJDAMだと
言ったは良いが進展なし。こっちの予算付けも終わらない先から
戦車火砲削減。なんだこりゃと言わざるを得ない。

ミサイルよりも素早く目標を破壊出来る主砲、高い防御力＆機動性。
専守防衛でも十分有用ですが。

軍板でもそうだが、戦車オタと戦車不要論者の不毛な争いが続きそうだな

>>889
それがもし事実なら、国内の中国人は脅威にならないかもな
中国が滅ぼされるほうが明らかに楽だから、中国外にいる奴らは世界側に付くはず

むしろよく潜水艦通ったなと

これだけ海岸線の長い我が国で、戦車はともかく火砲削減はまずいだろうが！
サヨの騒ぎ方に負けて、代わりになる物用意せずに地雷規制しちまってるじゃねぇか！

中国の国防法(2010/7/1制定)
・有事の際には外資の財産没収
・有事の際には全中国人に兵役を課す
・海外の中国人も全て中国軍の兵隊とする(従わないと侵略成功後に粛清)

これは国を守るためと言うが、実際は侵略のためのもの
日本国内の中国人が自らすすんで、あるいは脅されて略奪・破壊・占拠を行う
ただでさえ日本へは中国人の渡航が緩和されてるから、有事の前には破壊工作員が来る
拠点の防衛と奪還に戦車は必要

>>894
新型戦車の開発はしてる国は多いし、戦車ｲﾗﾈ厨→被害大きすぎて
戦車やっぱ必要だわ〜、という流れもあったりしてバランスは難しいらしいw

潜水艦はアメリカが求めているから

>>908
いいね。平時にその地下工場が食ってくために武器輸出解禁せなね。

国防削って海外ばらまきまさに亡国の政策である。

隣国に援助するものは滅びる・・・マキャベリー

そもそもあれだけ広大なEEZ持ってて潜水艦16隻ってのがおかしすぎたんだよ

>>885
べつにさあ
戦車の価値は否定しないが
費用対効果だしな
そりゃ戦車と歩兵を組み合わせるのが正しいが
その用兵が最も効果的な場面があるのか否かって話だし
戦車ばかり多くてもしょうがないわけだ
現代戦で戦車の地位が低下してるのは事実だから

>>911
結局、現代になって大規模で互角の戦力の戦車戦がないからだろうね。

戦車はどうせ島では使えないから少ししか要らない
大砲も狭い島で多数が撃ち合いをするなんて有り得ないから、少ししか要らない
弾もどうせ短期戦にしかならないから少ししかいらない
兵隊もどうせ大した数攻めて来ないから少ししかいらない


これって皆がボロクソに言う日本陸軍そっくりじゃね?

日本に戦車要らない
他のましな兵器を望む

民主党は下記の失態を引き起こして、それかﾞ引き金てﾞ参議院議員選挙てﾞ
負けたから、菅直人 氏の言動も信憑性かﾞ欠けるんたﾞよね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs

戦車は要らないよ、陸上戦になったら

俺がいるからな

予算の関係から陸上戦力を削減するのは良いとしても、
少ない戦力を効率的に稼働させるために揚陸艦や輸送機なんかは充実させるべき。

>>884
普通に随伴兵に撃ち殺されるだろ。

>>926
ひょっとして、乱暴さん？

>>926
抱いてー

>>923
今はアメリカの不沈空母「日本」におけるダメコンみたいな感じだから違うかなw

>>926
勇次郎現る

>>866
ステン短機関銃ならバレル部品以外なら町工場で部品の量産製造が簡単に出来る罠…あとは弾丸製造か…

対物兵器も無反動砲くらいなら作れそうだがな…

>>884
戦車が攻めて来たらハッチ開けて火炎瓶投げ込めばおｋ

戦車が攻めて来たら物陰からATM打ち込めばおｋ

駄目だ何ら進歩が無い

バイク型の戦車作らないのかな？
日本全国隅々まで道路整備済んでるんだから

キャタピラいらんだろｗ

まぁオフロードバイクを横に連結して大砲搭載しても良いが

>>921
＞その用兵が最も効果的な場面があるのか否かって話だし

アフガニスタンで苦杯をなめる前のカナダ軍乙

装輪装甲車厨が民主内にいるんかいね？
運用思想がｲﾀｲそれ系に酷似している気がw
多分、ヘリ厨の仕業じゃないな。

>>934
小学校でくっつき爆弾の作り方教えようぜ

火砲削減も全く納得いかない。費用効果があるとしたらその先の砲兵削減。
ＧＰＳ榴弾採用すれば３０キロ先の精密攻撃が可能で
これもクラスター代替としては有効。そんな議論もなく
ぽんと削るような物じゃない。

貴重な国産兵器だろ？
これ以上弱体化してどうする

ローカルな駐屯地には時々とんでもない骨董品があったりするなw

>>935
映画デルタフォースでチャック・ノリスが、前面に小型ミサイルを搭載した
バイクに乗ってたな

やっぱり重要なのは

難民防衛・・・

日本に来たら射殺するプロパガンダ映画作ろうぜ

>>905
なるほど、肩撃ち式水平発射迫撃砲なのか
命中率悪そうだなあオイ

>>937
キヨタニ大先生に騙された類の人は与野党問わずいそう
何せゲルからして・・・ｗ

日本の戦車ってとっても性能高いらしいね
値段も高いけど

不足分は無職にダイナマイトくくりつけて敵戦車の下に潜り込ませて自爆させるんだろ？

>>947

>>926が引き千切る。

歩兵戦闘車は、戦車から砲を外して機銃とミサイルを載せた物では無い
ここが分かってないんじゃね?

400両だと師団や旅団にに割り振ったら戦車大隊がなくなるんじゃないの？
第七師団も無くなるのか？？

装甲戦力ほとんど無し、あっても紙同然装甲戦車等の旧日本軍の兵士がどれだけ損害出したか
知ってていってんだからホント質悪いわ。

戦車は装甲と火砲が利点だが
2キロ先から撃ち合い始めるとして
日本でそんなにだだっ広いとこあるかねえって話で
近距離になるなら歩兵戦闘車の対戦車ミサイルでいいんじゃねえのかと
どのみち当たればダメだから
重い装甲で身動き取れなくしても意味が無いかもな
50トンとか渡れない橋も多いだろ

砲兵削減するならするで、それならアーチャーのような
省人員型自走砲システム入れるとかそんな話もないし。

これ以上削ってどうすんだか
そりゃ海空がメインで陸は最低限あればいいってんだろうがその最低限も満たせないだろ
せめて戦闘機と艦も増やせや

>>947
無職率９％が馴染んだ日本経済は
逆に言うと、戦争始っても経済には支障ない

>>812
キヨはナカナカの釣り師だなｗ

同じ敵機甲戦力の撃破が目的の攻撃ヘリを減らして
10式戦車に回すとか出来ないの？
AH1は死にかけ、後継はグダグダで金ばっか食って役に立ってない・・・
そもそも悠々着上陸されてしまうような状況でヘリなんて飛べない

234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 17:02:36 ID:???
戦車400輌は教育所要分は含まず。
とりあえず10式約100輌は調達予定、それ以上は知らん。
機動戦闘車は戦車枠外、調達予定数は180輌。
普通科直協火力の重迫は機動戦闘車の代わりに相当数が退役予定（廃棄でなく保管）。
特科のFH-70は半減以下（退役は保管）、M110は全廃。
特科MLRSは全廃に強い意欲を持っている先生がいるので、いまだ揉めている。

誘導弾は中SAM以外はまとまった数を調達する。


２０３ｍｍ自走榴弾砲が！！！！！！！！！！！！！！
１５５ｍｍ榴弾砲が！！！！！！！！！！！！！！！！
ＭＬＲＳが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

中国と日本どっちが金持ってるんだよ？
中国に出来て日本に出来ないわけないだろ軍拡を。

>>950
WW2当時は対潜戦力も対空火器も超不足してたがな。

MLRSは削減するなよｗｗｗ
あれは戦車と違ってできる子なんだから

中国のせいだからなって常から言っとけばいいのに。

>>959
イミフすぎｗ

戦車と火砲はモスボールしとくんだろうな？
残した400は全て10式にするんだろうな？
有事の際は予備役で74まで動かせる様にシステム化しとけよ。

>>951
だからさ
満洲でソ連と戦うわけじゃねえから

戦車がイラネって事では無いだろ
そりゃ陸上で戦車は強い
あるに越した事は無いが
金も人も限られるんだからさ

>>831
なるほどキヨにタモ

バカばっかだなｗ

三菱重工の仕事が減るな…

>>958
１０式はヘタすりゃ５０数両で調達潰される恐れがあるんだよな
とにかく削りたい財務と民主がキヨと言った戦車不要論バカばかりの
都合のいい論だけ集めてるから。

フィリピンや沖縄で戦車が100輛も無く、対戦車地雷を戦車の前に置きに行った貧弱な日本軍の話を聞いて来なかったのか?

大砲が足りなくて撃ち合いになったらいつも負ける、哀れな日本軍の話を聞いて来なかったのか?

http://pchannel.net/pic/20090911/o/1d5ff70f62.jpg

武器を持って守っている。うふふ

>>968
チハタンが何台あっても戦局に大差なかっただろうな・・・

>>966
国産ハンビーを市販化してくれれば・・・

戦車は野戦、じゃないからな。市街戦こそ戦車、これがイラクの戦訓。
日本にどれだけ市街地あると思うよ！？

>>969
裸で守るのが筋だよな