【工業】わずか0.07秒の電圧低下で…月100億円損失の可能性も　東芝

「０．０７秒」の電圧低下が、日本のものづくりを揺るがしている。
８日早朝、中部電力管内で電圧が一瞬低下。東芝の半導体製造の主力である
四日市工場が一部操業を停止した。

コスモ石油四日市製油所も操業を停止したままだ。高い品質の電力に頼る日本の製造現場のもろさを露呈した。

東芝四日市工場は、電源を切っても記録データが保たれる「ＮＡＮＤ型フラッシュメモリー」を生産している。
パソコン用のメモリーカードやスマートフォン（多機能携帯電話）、デジタルカメラ向けの需要が急増し、
フル操業を続けるなかで事態は起きた。

半導体工場は精密な製造装置が多く、電圧の安定した質の高い電気が欠かせない。
このため、落雷などで電圧が変動した影響を製造装置に伝えないように「ＵＰＳ」（無停電電源装置）を
備えるのが一般的だ。
東芝によると、四日市工場も主な製造装置にＵＰＳを付けていたが、製造装置のあるクリーンルームの
空調設備が停止。電圧低下の落ち幅や時間が想定よりも大きく、対応しきれなかったという。

半導体製造では、ほこり一つない状態が必要だ。いったん止まると設備の洗浄や製造途中の半製品の撤去、
設備の点検を経ないと、再開できない。

（>>2以下に続きます）
http://www.asahi.com/business/update/1209/NGY201012090034.html
http://www.asahi.com/business/update/1209/images/NGY201012090032.jpg
http://www.asahi.com/business/update/1210/images/TKY201012090519.jpg

（続き）

東芝は現在、設備が正常に動くか確認中で「７割程度が復旧し、１０日には通常通りの操業に戻る見通し」。
ただ、来年１〜２月の出荷量は最大２割減る恐れがあるという。
同社は１〜３月のフラッシュメモリーの売上高を約１７００億円と予想。
単純計算では２割減ると月額１００億円程度の減収になるとみられ、業績への影響も懸念される。

コスモ石油四日市製油所では、電圧低下の影響で停電が３時間弱続いた。
自家発電設備は平時から動いており、非常時には完全に切り替わるはずが、この電源まで止まった。
原因を調査中だ。

中部電力によると、今回、少なくとも大口の取引先１４６件に影響が出た。
四日市火力発電所にある変電設備のスイッチの不具合が原因だが、なぜ起きたかは不明だ。

専門家の中には、精密装置は、電圧が２割を超えて下がり、その状態が０．０１秒以上続くと、
影響を受けやすいという見方がある。今回は電圧が約０．０７秒間、最大で半分程度低下したとされ、
「瞬間的な電圧低下としては比較的大規模」との指摘もある。

（記事終）

危機管理がどうとか

UPSって維持費が糞かかるんだよね

東芝製品に起因する電力低下だったりして

送電系の事故最近連発だNE

韓国人の仕業ってことにして叩こうぜ

ここでガンダムの名台詞を。

「これはテロやでー！」

工場側も万が一に備えてバックアップ発電出来るようにしとくとか、ないの？
インドなんかしょっちゅう停電してるらしいぜ。

自社のUPSが糞なだけだろ
高品位な電圧がいるなら自前で管理しろよ

なんだ日本企業かｗ

スマートグリッド(笑)

その発電機は東芝製

瞬停でダメなUPS？意味ねぇべ

瞬低対策なんて基本の基だろ
東芝の失態だな

恥ずかしい

すぐに高品位な韓国製UPSに切り替えろ

当分東芝製SSDは買えないな
リードオンリーモード(笑)

>>12
猿真似は日本も同じ

中部電力だっせぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

支那人留学生のハッキングテロかもね

表ざたになりにくいけどあいつら世界中でやってるよ

中国とかが精密機器を作れない理由が、これとか、
あと工業用の良質な水が大量に手に入るかとかなんだよね。

アドバンテージ潰しちゃだめだろｗ

これって停電というよりも、家でドライヤー使うと電気が一瞬暗くなる程度の事だよね
で、その程度でもデリケートな商品は損害を受けます。って事だろ

>>1
> 四日市火力発電所にある変電設備のスイッチの不具合が原因だが、
> なぜ起きたかは不明だ。

（　｀ハ´）「小日本、工作活動しやすそうアル！」

ID:bgwwp/5p0
在ちょんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと待て

0.07秒の電圧低下と100億の損失は関係ないじゃねーか
紛らわしいスレタイつけんなボケ

日本を代表する企業なのに、UPSをたくさん使って、いざという際に
備えるくらいの事は出来ないのか？

お前らUPSって言いたいだけちゃうんかと

>>10
>>14

半導体工場がどれだけ電力使ってると思ってるんだ？
パソコンのUPSとはわけが違うんだぞ。

こんな事もあろうかと、の出番はナシか

瞬時の電圧低下は雷が落ちるだけでも生じるのにな
何の対策もしてなかったのだとしたらさすがに間抜けだわ

一秒足らずの変動にUPSって対応出来ないのか
それって理論値通りなの？

中部電力四日市火力発電所が引き起こした電圧低下タイムは
わずか0.07秒にすぎない！　では電圧低下プロセスをもう1度見てみよう！

東芝ってしばしばスパイに入り込まれるな

>>15
必要ないものに金出す馬鹿がどこにいる？
支那朝鮮じゃないんだぞ

ＵＰＳってさ・・・コンデンサみたいな役割でいいのか？

UPSっても極々瞬間だと、バッテリは立ち上がり一切なく大電流を提供するんだぜ。スイッチの切替も含めて
最近では超電導状態で電力を蓄えておいて、瞬間放電に強いやつも出てきたらしいけど

あーあ、利益吹き飛んだねww

発電所から直接受けてるオーディオマニアはどう影響するの？

年明けのメモリーカードは値上がりすんのかな。

あー…
そう言えばエコポイント駆け込みで買ったREGZA Z1が1月終わりに届くんだったな。

大当たりかな。こりゃ。

うちの会社も大損害出たよ

トヨタ系だけどね

中電と話し合い中

鳩山イニシアチブの家庭用電力買取制度のせいじゃないの？
送電が不安定になる要素とか言われてたし。

うｐｓが駄目ならガソリン発電機動かしておけばいいじゃない

>>7
北朝鮮人おつ

東芝バカじゃないの？
リスクマネジメントが全然できてない。

こんな体たらくじゃ、日本以外で工場なんて作れないだろ。
瞬低なんて日本以外じゃ普通に起きるからな。

UPSのバッテリ交換は重労働ですよ
小さかろうが大きかろうが

現状を常識的に考えて、テロの可能性も否定できないだろう。

>>36
超電導状態のは、以前、シャープの亀山工場にあったな

>>41
そのうち柱上トランスが火を噴くらしいな

超伝導フライホイール備えてないの？
実用化されてるのに。

ピカチュウ♪

0.07秒が問題になるなら、よく今まで何事も無く運転できてたなあと思う

>>25
え？

クリーンルームってすごいきれいなイメージがあるけど
実際にはいってみるとそうでもない
ほこりとかでないように気をつけるてるようにみえるけど
よくみるとほこりはいっぱい落ちてる

0.07秒がダメでどうやって中国の工場で生産するつもりだ！

早く対策しろ！

クリーンルームは作る事より維持する事のが大変なのさ

>>28
大容量の場合はキャパシタだろ
鉄道会社も既に使っているし

東芝は自分で瞬低対策装置を作ったこともあるのになw

東芝なら自家発電してたかと思ったわ

わずか0.07秒の電圧低下で…月100億円損失の可能性
高い品質の電力に頼る日本の製造現場のもろさを露呈した。


わずか一週間の絶食で…死の可能性
食べ物に頼る人間の人体構造のもろさを露呈した。

この記事は、こう言ってるのと一緒。
これ書いた記者は馬鹿としか言い様がない

発電所って東芝とかが作ってなかったか？

テロの可能性について慎重に調査すべし

>>53
多分それ、クリーンレベルが違う。

雷による瞬低は　年に何度も発生してる
どこの工場でも対策はやってる

今さら「瞬低で操業ストップ」って、アホですか

しらばっくれててもばれるんだろうかｗ
ログとかとってんの？ｗ

まあ、この瞬停で問題ない設備入れるコストより、100億の方が安いだろな。
いまどき、わざわざ高い自家発も使わんだろうし。

うわーやだ怖い
企業がセキュリティをしっかりしても国がアホなら
サイバーテロでインフラやられたら日本終わるじゃん
それでなくてもこの前ｼﾅｰにネット乗っ取られたってニュースあったじゃない
はやくスパイ防止法とかどうにかならんの

東芝の設備保守担当者は寝られてないだろうな
責任をUPS製造メーカーに押し付けるのかな

>53

まぁピンキリなんだからあまり知ったかぶりしないほうが良い

０．０７秒でこれだけの被害だとすると
東海地震が起こったら即死じゃね？

現代文明って、弱いな。

> 高い品質の電力に頼る日本の製造現場のもろさを露呈した。

なんでネガティブな論調になるのか分からん

『この方法で日本にダメージを与えられますよ』と読者に配信？

>>28
一般的な工場では、瞬低、瞬断対策として、最低でも1〜2秒、平均数十秒の対策をするのが普通っすよ
もちろん、それなりの値段と設備だけど

>>今回は電圧が約０．０７秒間、最大で半分程度低

「最大で半分」ってところが問題だったのでは。
東芝レベルの工場が、わずが0.07秒で問題でなるような稚拙な対策で済ましているとは思えないから、
おそらく記者がバカなんだと思う

商品のクォリティが中国並でいいんなら0.07秒の瞬断なんて大丈夫なんだよ
ダメになった商品格安で売ってくれ

出荷止めて損失を出してでも品質を守る。
こういうリスクを０にはどうせできんしな。

>>56
鉄道の場合って、ATSやらの保安機器の保護じゃねえの？

製造機器の保護って駆動機器を保護するようなもんだと思うが。

わずか0.07秒にすぎない
ではそのプロセスをもう一度見てみよう

>>63
ところが瞬低対策として雷が起きそうな場合にのみ自家発に切り替えているところが結構あるんだよね。
そういう場合は、想定外の瞬低は辛いかもしれない。

まず設備、その上で何やら不審点があったら・・

発電所は真っ先に狙われるという事でｗｗ

だから、スレタイ良く読めってあれほど
瞬停でトリップしたのは空調だぞ。
それも、６６００Ｖで駆動するような大型空調設備。
そもそも、超伝導フライホイールで生成できる電圧じゃない。
２００Ｖとかならばいざしらず。

自家発電設備導入したほうがいいんじゃね？

中部電力が損失補てんして、その跳ねっ帰りが一般家庭の電気料金に加算される訳ですね？

>製造装置のあるクリーンルームの
>空調設備が停止。電圧低下の落ち幅や時間が想定よりも大きく、対応しきれなかったという。

UPS で対処しきれなかったら、ディーゼル発電機を動かせよ。
大病院では普通にあるぞ

>>83
それこそ切換時間っつーのがあってだな。

発電機が東芝とかいうオチはないよね？

>>81
絶対高い。

>>80
あっ本当だ
空調がやられたらどうしようもねーな

どーせコスト削減で、セキリュティも削減しちゃったんだろ…

>>80
6600Vで動く空調なんてあるのか？ｗ

瞬停って怖いね

シナに出て行けないはずだわ

>>82
保険で賄われるんじゃね。

>>90
免停も怖いヨ

０コンマ何秒の電圧低下で、なんで３時間も停電するのかよくわかんない・・・

UPSって…ＣＶＣＦじゃないのか？？

0.07 消された電力供給

ノートPCみたいにいったんバッテリーに貯めてから使うと安定する

>>1
>半導体製造では、ほこり一つない状態が必要だ

クリーンルームで働いてたことあるが、ホコリたまってたぞ。

>>3
テロの標的になるな。

分かってない人と分かってる風の人と分かってる人が入り乱れるスレになっております
尚私は分かってない派

>>94
機械を動かすだけが復旧作業じゃないから

>>95
UPSとＣＶＣＦは違う。
CVCFとバッテリーを組み合わせるとUPSを造ることは容易だが、効率のいい運転をすると通常はCVCFとしては動作しない。

回線業者は４８Ｖの直流で　バックアップしてる

>>94
分からないけど自家発電装置に普段から頼っていて
自家発電装置がダウン

原因究明に時間がかかったか再起動に時間がかかったとか
そんな感じじゃないの

低電圧補償と欠相補償つきのＵＰＳじゃないんだろ。

つーか、電力品質の保障規格値ってそんなに厳しかったっけ？
送電側でハイスペック保障してるなら、さすが変態の国日本となるな。

昨日は大阪市内でもあったな。
東京、名古屋、大阪、密かに電力コントロールを乗っ取られたんじゃないのか？

もはや空調も精密機器だな
ttp://www.toshiba.co.jp/env/jp/industry/topics_j.htm

原因って雷じゃないの？
昔は停電っていうと１５分とか停電してたけど最近はくもの巣のように
電線張ってあるからか瞬間的な停電しか起きないもんな。

避雷針を各電柱、鉄塔に設置すればいいんじゃね？

東芝で作っていたのが、インド向けバッテリー内蔵テレビだったら笑う

杵築東芝の電気代　月4000万円

空調が瞬電で止まるのか？

交通網と発電所さえ破壊出来れば北朝鮮でも日本に勝てるな

これはテロよ！

フラッシュメモリ使ってないから瞬断でデータが消えたんだろ
紺屋の白袴

>>111 それを知らせるための報道だろ

あー くわばら くわばら

ここまでハイスペックな送電が必要なら送電線も専用回線にするしかないな

自分が勤める半導体工場は雷で停電はしょっちゅうです
クリーンルームとは名ばかりでホコリだらけ

中部電力か......、確か電力8社内で未だに松永家の影響力が残っている会社じゃったのう。


さて、又松永家の出身の壱岐島をフルボッコするネタでも収集するか♪

>>47
　それ東芝製…

よくわからんが、半導体大手の韓国と台湾の電力施設は日本よりも安定してるのか？

>>製造装置のあるクリーンルームの
空調設備が停止

瞬間的な停電で空調が長時間止まるって、あほっぽい。
根本的に間違っている。

最近、電力会社の大口ユーザー向け瞬断で
数百億の請求件数が増えたみたいよ。

電線張り替え工事とかでの発生だとそのまま工事業者に
請求回すんで、小中規模の工事業者は一発倒産するんだって。

カラスとか動物による瞬断じゃ請求の行先なかろうけど。

東芝の工場は雷警報入れてないのかな。
あの警報の精度は凄い。警報でたらまず落雷して、送電が止まる。
うちは同業他社だけど、警報が出たらすぐに予備系の電源に切り替えてるから、工場は影響無しだよ。
空調も電源10サイクル分位の停電ならビクともしない。

つーかよく今まで平気だったなw

電気主任持ちが多そうなスレ

>>92
　　　　　　/⊃⌒ヽ
　　　　　　|（　＾ω＾）　あいたこら！
　　　　　　ヽ　　⊂)
　　　　　　　(,,つ .ﾉ
　　　　　　　　　し'

形だけの危機管理が露呈された両社ってだけの話じゃないの？
電力会社に自分のズルのツケをなすりつけたいだけじゃ？

>>119
　してるんじゃね？

　日本の電気の周波数品質はモロモロの事情で実は欧米と比べて1桁悪い。
　配電網の信頼性は桁違いに上にもかかわらず。

コスモ石油と中部電力では電力が格上か？

テロやり放題の工場ですと周知してどうすんだよｗ

「わずか0.07秒」と書かれているが、LやらCやらの関係で、下手に短いより10秒くらい落ちてもらったほうが良かったかもしれんぞ。

なんでお前らそんなに詳しいんだよｗ

>>47
実はそれを作ったのが東芝だったりして。

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2004/02/59_02pdf/rd03.pdf
※PDF注意

そんでも保証時間が0.05秒とかそんなもんだったような。

チョンの性にして、強制送還だな。

落雷による瞬低こそ、俺が会社やめて無職生活に突入したた直接要因なわけだが

>>122
今回の件は落雷関係あるのか？

>>130
でも現場な話を色々と読めてこのスレ面白いYO

>>28
月100億も損害が出るなら
そのぐらいの整備してもいいだろ

要するに運悪く空調の電源設備が壊れちゃったんだろ。
停電時間が0.07秒未満でもそれ以上だったとしても
きっと助かってたんじゃ無いの？

フィルターかけた空気送ってんじゃないの？
電気的に空気清浄してるわけ？
停電でフィルター消えるわけ無いだろうし
どっかにバイパスでもあるの？
もしかしてパニックおこして出入りでもやっちゃった？

電力会社って、供給する電力のスペックってどのくらい保証すんのかな？
今回の数msは許される？

クリーンルームだと、内部を正圧に保つファンが肝だけど、仮に停止しても圧力は残って居るから暫くは大丈夫なはずだが。
瞬停がきっかけで故障したんだろう。

色々と勉強になるスレですな。　

ガラス基盤作ってる所も、瞬停でモノが全滅する事があるって言ってたなぁ

>>118
ついでに言うとSMESは中部電力所有で貸し出していた。

>>119
少し前にTVで台湾の半導体企業の特集やってたんだが商品の品質が結構バラけるらしいよ
日本では捨てるような品質のものをランク下げて安く出荷してたけど、電圧とか関係あるのかもしれんな

機械屋さんや IT 屋さんは 1μsec も途切れることなく 100V 50/60Hz が来続けると
思ってるから困る

>>56
なぜか、「キャパシタ」が「キバヤシ」に見えた

以前、台湾で地震か何かあった後に、
半導体工場が再開できないって大騒ぎになってたのを思い出したなー。

瞬停なんか年がら年中あるよ
人間が気づかない瞬停が年に何百回あることやら

>>145
その前提でないと作れないほどの品質を最近の半導体には求められているという現実

70msはデカすぎる。

コンデンサー噛ましておいたらいいんじゃないの。

>>4
消耗品だしな。

別に俺ら素人が考える程度の対策はしてあるだろ、実際今まで問題なかったわけで。
それを危機管理とか騒がなくてもいいんじゃね？そもそも一企業の損害だし。

>>148
それどころか、関東なら１秒間に５０回、関西なら１秒間に６０回の瞬停があるだろｗ

>>151
それでもデカい。
バックアップ回路設ける必要ありのレベル。

>>28
それぞれの空調機器に、大型専用のUPSを付ければいい
大型専用のUPSってのは、蓄電池タイプではなく
巨大なモーターを2台迎え合わせに接続し、その車軸に巨大な鉄の輪(フライホイール)を取り付けたもの。
電気でモーターを回し、フライホイールで安定化し、その力でモーターを回して発電する。

そういうタイプ

>>96
007 THE ENERGY IS NOT ENOUGH
の方がいいと思うんだが。

もしくは、
007 DOWN ANOTHER DAY
これとか。

>>157
＞007 THE ENERGY IS NOT ENOUGH

ただのエラーコードにしか見えないｗ

じゃあ一瞬電圧を高めれば大儲けだな！

普通の装置は半サイクル落ちても、動き続けるだろ。それがダメなら無瞬断対策しとけ、バカたれが

とりあえずこのスレの才能を集めたらこんな工場よりよほど素晴らしい工場が作れることがわかった

大型工場や原発では普通だぞ？６６００Ｖのモートルなんて。
コスモ石油の製油所にもディーゼル発電機があるがこれも
発生電圧は６６００Ｖの物だ。
大型電動機は重量は２０Ｔ位にもなる大型で、当然出力も。
まぁ、重量１００ＫＧ位の小型ならば４４０Ｖ３相ってのもあるけど
これは只のブロワー程度。
超微細フィルターって吸入抵抗物凄いからね。
純水製造装置なんて超高圧水使ってるが空気は圧縮効率が悪いから。
起動速度が速いディーゼル発電機は、日常管理と定期点検コストがな。
常時エンジンオイルを適温に加熱して圧縮空気で即起動させる。
その代わり、イキナリ全開かます訳だから、ヘッドバルブの損傷が酷い。
そんなんだから、原発位しか高速起動ディーゼル発電機は使わない。
普通のディーゼル発電機は暖機運転で５分位は電気の質が悪いから。

俺のパソコンよりセキュリティが甘いんだなｗ

>>152
>>156 のタイプは消耗部品がほとんどない。
メンテはモーターの軸に油を付けるだけ。

>>107
鉄塔の一番上に一本張っている線が落雷用の線だよ。

再生可能エネルギーてので、各種の不安定な自然エネルギー繋ぎまくって、スマートグリッド
とか福山とかが言ってるけど、あれって電力系統が不安定になると思うぞ。

テロの標的になったら日本経済終わるな

いいこと聞いたアル

>>161
俺には作れないようにしか見えんが。

>>158
いや、そこは狙った（笑）
ELECTRICよりはいいかと思って。

まあ、エレクトリックになると、
なんかエレクチオンねたを思い出してしまうのもあるが。

空調と連動してフライホイールを回しておくとか。

で停電したら人力でまわし続ける。
これで空調は途切れない。

いきなりハイテク工場から求人が来る。
フライホイールをまわし続けるお仕事です。
マッチョな体を求めるあなたにぴったり！

複雑すぎる空調設備を導入したからじゃない？
CO2削減のために
>「空調外気負荷処理に必要な冷温水をつくる熱源機に、
>高効率空冷ヒートポンプチラー「スーパーフレックスモジュールチラー（SFMC）」を採用。」
とか言う訳の分からんもんにしたとかHPで書いてあるし

>>168
発言だけ眺めてたらｗ

まあ、一旦稼働停止して、仕掛廃棄と全設備チェックと
立ち上げ処理考えればこんなもんだな。
逆に止めずにやってしまえという会社の製品なぞ売れんよ。

蒸着しているやつらがいるな

ドモホルンリンクリング

工作員にやられたな

無職のおっさん達による素人から見た東芝プラントの危機管理体制分析が続けられております。

>>173
普通は瞬低ごときじゃ稼動停止しないようにするんだが・・・

問題の開閉器の納入元は日立ねぇ・・・

クリンルームつっても普通にゴキが走ったりしてるんだが。。。

>>176
今回、たとえ工作員にやられていなくても、
工作員にとって今後のこの手が使えることを証明した。

昔いたことがある半導体工場はエネルギー棟ってのがあったが…
けちりすぎじゃないか

別に日常的にある話じゃん
話が出てきたのは中電への圧力だろ
最近多いようだから

日刊工業新聞の工場管理で特集が組まれるはず

電力会社にはたくさんの反日在日外国人がいます。
彼らを採用しないと差別だと糾弾されるからです。

>>181
クレーン船が送電線切断しただけで大規模停電に列車も運休続出とかって2006年に起きたよな
実に爽快だった

>>178
空調が止まるほどの瞬低は、想定していなかったって事か。

UPSっていうかCVCFじゃねぇか
コスト圧縮のために安物いれるとこういうことになる

危機管理が低いのでは？
大体、それくらいの電圧低下で問題が出るなら
自らの工場に引く電圧上げて、工場内で変電設備持てば？
維持費が掛かるだろうけど

電圧低下などは絶対に起こらないとは言い切れない物だろう
その何時起こるか分からない物に備えるか
起こった時は仕方が無いと切り捨てるかだろうな
大体、日本は他国に比べ質は良いのでは無いか？

>>185

ｿｰｽ

この程度の短時間の停電や電圧低下なんてのは大規模な落雷でも頻発してるはず
自分とこのＵＰＳとかを全く使用してなかったのを電力会社の
せいにして金ふんだくろうとしてるんじゃないのかｗｗｗ

え？
大規模テロの予行練習?

>>191
時間よりも低下幅の問題だよ。

>>136

身内が死んでから1億の生命保険に入っていればよかったっていうことはバカでもできるんだよ。
それともおまえは親に毎月30万づつの保険料を支払っているのか？

>>154
もしかして100回/秒と120回/秒 0Vになることを言いたかったのか？

>>193
落雷の方が酷くね？

で、パソコンにＵＰＳはやるよな？
では、エアコンにＵＰＳ繋いだ御仁はは居るのかね？

>>194
危機管理できてないってことだろ

それと例えが意味不明

やっぱりこのスレの能力は素晴らしい

>>186
そうかい。





は、さておき、

あの時面白かったのは、停電の範囲がおもしろかった。
送電の範囲で、停電になった場所とならなかった場所があったなぁ。

で、この発電所は東芝がやりましたｗ
とかだったら面白いけど。

クリーンルームで使用できる保守用ロボットとか作れば売れるかもな。

これの作動失敗か？

「東芝のSMES瞬低補償装置は世界最大容量」
「瞬時電圧低下　瞬時停電から　工場ラインを守ります」
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/gijyutsu/smes/smes.htm
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/gijyutsu/smes/images/smestopbg.gif
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/gijyutsu/smes/images/glf_04.jpg

>>201
おもろい

>>4
でも100億円の半分でもかけてちゃんとしたUPS付けてればこんな損害出なかったはずだよな。
明らかにリスク読みを見誤った東芝がアホ。

東芝製品は尋常じゃなく壊れやすい
何買っても半年持たない
電子回路搭載製品を造る能力無いんだから電球だけ作ってろ

ちゃんとしたUPSをつけてたからといって
耐え切れないダメージがない訳じゃないだろうに

>>205
イメージダウンの損害の方があまりにも莫大すぎる
あるいは広報の失敗か

>>205
それはどうかな？
その機器の設置から実際に動くまでに
２００億の維持費がかかりました

と　言う事なら、あながち読み間違えたとも思えないが
しかし、それならグダグダ言うなとも思う

ようわからんのだけど停電よりたちが悪いのかな？

>>207
そのとおりだよ。
今回、複数の工場が影響を受けてるしね。
ただ、東芝は影響受けすぎだｗ

UPSケチって停止してるという噂だったが、構造的欠陥か
原因はまた糞コード辺りかな

>>1
＞四日市工場も主な製造装置にＵＰＳを付けていたが、
＞製造装置のあるクリーンルームの空調設備が停止。

停止してしまったって事は、単に空調の無停電装置設置（UPS）を省略したんだろ
少なくともフライホイール式のUPSが設置されてれば、瞬断にも対応できるし
出力も大きいからそれも問題無い

スレの途中で６６００Vだからとかあったけど、
設備設計的に空調そのものが６６００Vを直接使う様な構造にはしてないと思うんだが

送電が安定すぎてうっかりか
企業もゆとり進行だな

朝刊に載っていたが、員弁のトヨタから鈴鹿のホンダまで、
かなり広範囲で多くの工場が被害を受けたようだ。
中電やっちまったな。

>>205
インドあたりで工場建てるなら何をさておいてもそうしただろうが

>>213
空調は電力をバカ食いする
東芝の工場がどの程度の規模だったかはちょっとわからんが、
工場内の総電力の1/3以上、半導体工場ということを加味すれば
半分以上の電力がが空調のために使われてても不思議ではない

つまりは空調ごときとか言ってられない、必要な設備投資はやらんとダメってことか。

>>60 重電5社が有名だけど、その他にも安川とか横河とか無数にある。

>>217
だとしたらそれに見合った瞬断対策をしてないと
それに自社グループにも>>203 みたいな
10MVA以上対応のUPSがあるし、対策が出来なかった訳じゃないと思うんだよね

三重に原発を建てよう

>>218
やってたけどダメだったんじゃないかと思う
半導体の製造量から考えるにこの工場はかなり大規模なはず

ある程度の規模を超えると、空調だけでも
フライホイールとか小手先の安全装置でまかないきれる電力量じゃなくなる

そもそもこういう瞬断事故において0.07秒電圧が半分になったってのは致命的なレベルだし

今後、サザエさんで停電ネタはスポンサー的にＮＧに

こういう時に生まれた不良品がノーブランドメモリーとして売られるんだな

>>203
今回は残念だったということで。

> SMESは、2003年からのフィールド試験実施中に、17回のすべての瞬低を補償し、工場の負荷を守りました。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/gijyutsu/smes/smes02_02_01.htm

>>222
ということは、東芝サイドでは前々から、今回の0.07秒程度の瞬低が発生したら、
操業停止に追い込まれる可能性があることが、織り込み済だった？
それだと、あまりにもヌルイ企業体質ではないかなあ

>>215
これが電力会社の責任になるならもっと高い電気代もらわないと割に合わないでしょ

電力会社頼りすぎだろ。
途上国の工場のほうがまともなんじゃね？

空調程度なら止まってもすぐに立ち上げれば何とかなりそうな気がするが、早朝だから人手がなかっただけじゃないの？

>>228
何言ってんだ
中国の電気とか２０％以上の変動で余裕でシステムダウンするぞ

>>226
ヌルイって言うか規模次第では物理的に対応不可能なレベルになってくる
情報が少なすぎてなんともいえないけど、
わかっていてもどうにもならなかった可能性も結構高い

自前の原発を工場内に持ってるなら話は別だね

>>1
テロリストにヒント与えてどうするんだ！！

>>232
テロリストに電圧降下起こすなんてことはできないのでは
できても長期停電だろ

>>156
なに？それ？永久機関見たいだな。

UPSがまともに稼動した状態で
0.07秒瞬断した程度で落ちるなんてありえんよ。

UPSのバッテリーが劣化したのを放置している
うちのサーバ室じゃあるまいし。

>>235
おまえのところの電圧の振れ幅なんてほとんど気にしないような雑な機械と比較されてもなｗ
そもそもバッテリーの問題じゃないし

ここは、SSDみたいの作ってるんだろ？
Appleから大量受注受けた奴？
こっちの損害金の方がデカくなりそうだな。

>>220
それ使っても、電圧半減したら耐えられない気がするなあ

今回の事態に備えるコストって、100億なんてレベルじゃないんじゃないの？
現在の技術じゃ、物理的に対策は無理なんじゃ

>>229
空調程度と馬鹿にはできない

UPSがない状態で20%の電力降下が0.01秒続く
この条件だけでコンピュータと可変速モーターの半分近くが沈黙する
0.02〜3秒も続けば全滅確定

今回のように50%の電力低下が0.07秒ってのは規模的に見てもかなりでかいし、
それで再起動を即座にしろってのは割りと無茶

>>235
工場全体が落ちたわけじゃないみたいだし、稼動してなかったとは思えんが…

>>230
うちの会社の製品、中国で使ったら仕様外の過電圧で頻繁にシャットダウンするから、自動復帰にしてくれって要望があったなｗ

空調が停止するのは想定外だったんだろうな。
UPS配下じゃなくても、バックアップ電源に切り替わる
瞬断くらいには耐えると思ってたんだろう。
しかし・・・・これは電力会社のせいじゃないだろ。

美味しい攻撃目標にリストアップされてしまうぞ

瞬低と瞬停

この場合は前者が正しいの？

>>234
原始的だが電動発電機なら5秒程度は簡単にカバー出来るぞ！！　

>>243
素人だが別用語ではないかと思う

大規模なクリーンルームの空調って、
一般人が「空調」って言葉でイメージするのとは別物
車の知識で戦車を語るようなもの

原子力事業部　原子力技術　大容量瞬低補償装置
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/gijyutsu/smes/smes.htm

手前のトコで作ってんなら手前の工場でもちゃんと使えっての

最近の日本はどこもかしこもこんな感じだね
問題が起きた場合予備を使わないからとコストダウンで撤去したんだろう

じゃぁ雷が落ちたらそれだけで工場停止か？あほらしい、ちゃんとリスクヘッジしとけよ

>>229
ライン上の仕掛り品の品質が全部怪しくなるから１度止まると大変だとは思う。

>>228
日本が一番マシだよ

半導体製造装置系はもともと精密な電圧が必要だから
何重にも対策してある。瞬断なら問題ないし、長期停電なら
対策してもどうしようもない。

空調は、再起動すれば問題ないからろくに対策してなかったってことかね。

瞬低で空調停止＝操業停止となることを
東芝の経営トップが容認して決済をしていたとはとても思えない
社会に与える影響も甚大

今回が前代未聞、史上最大の「瞬低」だったわけではあるまい
やはり工場現場の運営保守に問題があったのでは
もしくは設計ミス

うちの会社みたいに、クリーンルームの中でさらに
クリーンブースを作って作業してると今回のような
問題は起こりえない。ハイテクの中のローテクみたいな。

日経新聞読んだら、四日市火力の開閉装置は旧日立製作所製らしい。いまは別の日本AEGとか日本AGとかいう
会社らしい。

空調って言っても、クリーンルームだから、病院の集中治療室より清浄な空間でないと
ヤバいエリアじゃなかったっけ？
どうせ工事は高砂だろうが、たいへんだろうなあ。

年に各地で何回か停電あるようだけど、大口需要家向けは特別扱いなのかな

今から対策するのは大変だろうね
一度ラインを立ち下げねばならんし

UPSが保護するのは制御系だけだろ。
ウチは液晶製造装置作ってるけど、駆動系にUPS入れるのは見たことない。
つか無理。
制御系生きてても、ドライバ系がアラーム起こすほどの瞬停だとどうしようもないね。

>>252
で、お前さんに何が出来るんだい？ネットで偉そうに吠えてるだけっスか？ｗｗｗ

>>254
東芝くらいの半導体工場だとClass10とかClass1じゃない

じゃ、いままでこの規模の電圧低下は無かったのか？
驚きだね。
偶然俺んちのUPSが月曜日に謎の故障を起こして
家に帰ったら切れ目のない警告音が鳴りっ放しだった。
無償交換になった。こんなの初めて

空調止まって環境維持できないから損失が出たんじゃないのか？
電圧0.07秒とか一部にしか影響しねーじゃん。

意味わからん。記者が文系バカなのか俺の理解力が足らんのか

5年くらい前関連企業面接いったけど
説明内容からあまりにリスク管理が疎かなのが滲み出てたから
適当言って辞めた事あったなぁ
中部電力の責任は当然ながら東芝工場自体のつくりに問題あったんじゃないかと思ってしまうわ

製造装置は瞬停で止まったとしても原点復帰か再起動で多少のロスあっても
たいてい復旧するだろうけど、空調に止まられたらかなわんわな。
空調なんて再起動すりゃいいだけの話だろうけど、
あちこち対処に追われて誰も気付かなかったとか、管理漏れの問題の気がするな。

シャープの境工場は最先端の超電導のUPS？を使ってるが
それでも0.05秒が限界だそうな

空調なんてモーターでフィルター通して空気回すだけだろ。
精密機器でも何でもない

四日市じゃなくて岩手の北上にしとけば、少なくとも今回の事故はなかったのにね

サービス残業でカバーしたトヨタはさすがや！

障害発生理由、対処法すら、技術力の一部だから
売国マスコミにまともに話すわけがないｗ

関連業者で、今回の事件に絡んでないところは
事情知りたくてうずうずしてるだろう。

何で軽く嘘入れてるんだよ。
記事書くなら、もうちょっと勉強しろよな。

>>264
最先端でも0.05秒が限界なのか。
外国はどうなってんだよ。日本のほうが電力は安定してると思うが。

タイに住んでいるが、100ｍｓくらいの瞬断毎日起こるけどな。
プラズマディスプレーが一瞬暗くなるか、暗くならなくてもリレーの音がする。
瞬断の時間により、PCが落ちるときもあるし、落ちないときもある。
いまは、UPS入れたけど。

０．０７秒は６０Ｈｚなので、４Ｈｚ分の電圧が半分以下だったわけですが、
普通の工場のインバーター制御でも４Ｈｚ飛ぶと５０％位の確率で止まります。

>>264
自社グループの>>247 だと１秒まで補償らしいけどね
こいつの謳い文句通りなら、工場丸ごと補償できるって事らしい

>>271
たぶん・・・
「なんか暑くね？」
「空調も止まってね？」
「誰か入れてこいや」
「入れてきた」
おしまい。
クリーン度？何それ？ｗ

某国製の製品に異常に不良品hが多いい分けは、
電圧低下があってもケンチャナヨ製造のせいだったのかな？

>>270
アメリカは電力会社も完全に自由化しちゃったせいで
価格競争の結果電力会社も潰れるような不安定な状態になったらしい。
10年くらい前になるか、夏にシリコンバレーでも電力不足なんて
ニュースになってたけと思うけど

>>271
停電が起こるときは、2.3日頻発するし、工事で連絡なしにいきなり止まったりする。
停電しないときは、3ヶ月間くらいしない。

電圧は、公称220V、実際は210-240。トランスに近いので家なので、230V平均
電気代は、15円/ｋｗ

>>77
テラ宇宙刑事ｗｗｗｗｗｗｗｗ

瞬停なんつ雷でいくらでもおこるだろ？
基盤搭載機に載ってる部品はだめだろうが、危機対策できてないんじやないの？

>>270
一方アメリカは発電所を2個建設した。

不具合があった開閉設備が東芝製だったらどうなるんだろうな

>>264
工場の規模が小さければもっと時間稼げますかね?

小さな世界で働く電子くんたちが無期限 ｽﾄ を起こしたんだろう。 (´･ω･｀)

>>270
自家発電

東芝は技術はあると思うんだが商売ベタすぎな感がある。
株主ならブチ切れだろ。ちゃんと株主総会やれてんの？

要するに0.07秒の瞬停が頻発してやってらんねーYoってことなんだろ？

一般家庭が太陽光発電とか発電機とかの余剰電力というゴミ品質の電気を流してくれるので電圧が安定するわけない

瞬低で被害が生じる場合は、必要であれば通常何らかの対策をしている。
解析ソフトもあるし対策は積み重ねのようなもので、全部保護しようとするととてつもない費用がかかるから普通はしない。
今回の問題は通常起る故障点除去の時間以上の長さの瞬低が起きたことと人手のない早朝に発生したことが原因だろうと思うんだが、いろんな点で今の東芝って会社は緻密な解析をしない。
会社自体がすぐに成果を求める体質だから思考回路の中に平気でブラックボックスが多数存在する。

>>287
ありゃーー

>>287
奴らの為に一般家庭は割高な電気代となる
冬はたりないし夏は売りたがるだから通常の受電設備は当然必要
しかし電力会社は率が悪いと言って断れない、困ったことさ現実は

うちの会社の機械が止まったのはこれだったのか
「停電？珍しいなー」で済ませてたぜｗ

今まで起きたことがないってことか

>>53
クラス幾つのクリーンルームの事言ってるんだ？
エセクリーンルームなんていくらでもあるよ。
層流で床下がクレーチングなら大分いくけどね。でも部屋全てはやはり難しいよ。たいていクリーンルームの中にクリーンベンチ(ブラストチャンバー)を設置してる。

なんだまた岡田屋の選挙区か
土台人多いよね

>>293
クラス１００のクリーンルームで仕事してた事があるけど、
ＰＣにホコリがたまらないと言うより付かなかったな

中国とか、韓国の電源ソースなんてもっとひどいだろうに。
日本はなにやっとんじゃ。

シャリバンとかシャイダーだと7回も変身できるからな

もろすぎだろｗ
テロでも起きたら、一発じゃんかよｗ

いかなる場合も止まらない設備なんてありえないね。
それそこ分かってない人間の妄言だよ。
多数の人間の命がかかってるとかならともかく、ただの生産設備だからな。
費用対効果考えるだろ普通。

>>298
生産設備はさすがにテロは想定してないｗ

こんなのそのまま再起動すればわかりゃしないって

>>301
一時的に不良率が上がるだけだろうけど、それを容認するかどうかの違いだわな。

おまえら　どんだけUPSうぉっぱいすきなんだよ

電池をかましておけよ

電力会社のせいするなよな！！！

バツクアツップ体制に金かえなかつたツケがまわつたんだよ

東南アジアの途上国はもつと電源事情悪いよ！！！！！！！！

管理者　死ね！！！！！！！！！

雷で瞬低なんて頻繁に起こっているじゃないか

バックアップ用の自家発電設備がないのか。企業側の自己責任だな。
ＪＲや近鉄は止まってないから言い訳無用。勝手に踊ってろ。

>>233
長期停電の方がやばいだろｊｋ

地震がきた時とかそれだけ早く対応できるってことなんじゃないか？

この前学校授業でNHK日本が輝かしかったころ作った、
電子立国日本のなんチャラってビデオ見たから理解できる。

>>307
停電と、低圧の違いも理解できない奴乙

＞高い品質の電力に頼る日本の製造現場のもろさを露呈した

もろさってバカかよアカピー
中国並みの粗悪品作ってんじゃねーんだぞ

>>77
蒸着！

>>310
電子立国日本の自叙伝なつかしいなおい。

こういうときには意外に銅鉄型のAVRが強い
瞬停だったら4Hzぐらいは共振で余裕で乗り切れるからな
ローテクに回帰してもいいんじゃないか？

自慢げにアメリカのを朴ったって、
内容だったので、中国と同じシャンと思った。

瞬時停電無くても赤字の糞会社なのが痛い

>>305
いや、バックアップする必要が無い電源だからだろ
今回の件も、最終的には中電に損害賠償請求してお終いだよ

家庭用一般電源契約とは訳が違う

うちにあるルーターは「ん？」まではおｋ
「んんっ！」レベルならアウト

蛍光灯が超一瞬だけ暗くなったりすることがあるのも、こういう奴のせい？

>>286
瞬停じゃなくて降圧。
全然違うぞ。５０％程落ちると

　これは瞬電に当たりますね。　水銀灯と蛍光灯が消灯するでしょう。
でも、資本主義社会の現状では企業は自主防衛するしかないでしょう。

　これの解消法は、電動発電機で解消出来ると思います。　UPSより安価だと
思います。　空調設備なら周波数が少し下がっても問題なく働きますから。

0.07秒が想定より大きいってどんだけひ弱な空調なんだろうな…

もう東芝のフラッシュは買わない

>>306
雷出てきたら風の流れ読んで早めに停止させる

>>320
冷蔵庫のモーターが起動しただけかと思う。

>>8
2chの年齢層ってもっと上がったのだろうか。
内容じゃなくて言い回し。

>>271
嘘つけｗタイから書き込みできるわけないだろｗ

>>325
風の息吹を感じるんですね！

>>313
癒着！！　ｂｙ　５５６

一分だったら倒産だね

企業秘密なんだろうがクリーン装置はきわめて敏感だ。
おれがおならをしただけなのに、かなり離れて半導体製造の部屋の浮遊微粒子が
大幅にふえた。
ふだんから　トイレ時間は普通の人より耐えられるように訓練しているのだが
いっそうの努力を求められたのを思い出す。

>>331
多分半日でも0.07秒でも結果は同じだと思う。

現実問題として、太陽光発電の逆潮流は
電力品質安定化の敵なんだよな。

今は割合が少ないからいいが、割合が多くなると
波が勝手に暴れかねないしなあ。

さすがにこういうニュースは2chよりスラドの方が有益な書き込みが多いな

東芝も昔のRDシリーズはよかったなあ
と思ってたら最近持ち直してきてるよな

>>336
時既に遅し
俺の周りといっても10人だがRD愛用者全員D既にIGAを複数台所有してる。

ギャバンは何秒だっけかな

>>338
0.05秒

で、何をうｐするの？Sって何？

>>338
ちなみにシャリ番は0.001秒だぜ

>>320
> 蛍光灯が超一瞬だけ暗くなったりすることがあるのも、こういう奴のせい？
そう、一番敏感なのは古い水銀灯など。
パソコンなどはそう簡単には影響を受けない。

今日車で渋滞にはまったんだが、パトカーやら赤色灯付の電力会社の車が来てて、
電柱では作業してた。
信号が停電で消えていた。

これは半導体メーカーに限らんわな、製造業全体に当てはまる。
ラインが止まれば、その先（出荷に至るまで）全てが止まってしまう。
その先にある（携わる）業務、取り引き、流通は全て滞る事になる。
一度、会社で試算した事があるけど、やはり結構凄い額になった。

「電圧降下」は、うちらの工場（業種）ではあまり起きないかな。
これは工場設備や、設置してる機械の種類や台数によるのかとは思うが。

自前の火力発電所を持ってる俺には関係ない
ニュースだな。

UPSの意味なかったじゃん。

東芝の工場操業が停止する電圧低下は、わずか０．０７秒に過ぎない。
では、停止プロセスをもう一度見てみよう。

＞空調設備が停止。電圧低下の落ち幅や時間が想定よりも大きく、対応しきれなかったという

おそらく個々の機械のセンサーにもよると思うが電圧低下は一定時間で
エラーとしてとるはず、単に異常ランプ点灯ものもあれば強制停止になる機械もある。

半導体メーカーだとクリーンルームという事は、空調というか
コンプレッサーによる「圧縮エアー」の供給が止まるという事かな？
普通は「空調設備」とは言わんけよな、圧縮エアーは…

まあ精密機械（加工）の場合は一定温度でないと
誤差が生じる場合があるので、空調に依存するものもあるが。
エアー（圧縮エアー）なら、もし止まったら完全に
ライン停止（実質稼動停止状態）になる工場は相当あるわな。

建物全体を中央監視のコンピューターで遠方操作をしているから、コンピューターが
落ちてスイッチが切れた状態、全館消灯＆空調機を停止した状態になったんじゃない？


瞬低
中央監視のコンピューターが落ちる＞全館停電＆空調機停止＞非常灯点灯

中央監視職員
中央監視のコンピューターを起動＞電灯＞コンセント復旧
製造ライン復旧＞純水ポンプ＞エアー＞バキューム復旧

Ａ：この部屋（中央監視室）寒いね？
Ｂ：あれ？空調機復旧してねぇや！やべ！

後は、原因の調査や、各系統や各部屋に電気を流す安全確認に時間がかかった。
勝手に電気を流して、ベルトコンベヤに手を巻き込まれる事故防止として、各部
門長の連絡を待っていて復旧が遅れた等。

>>322
電動発電機とはクラシックな・・
銅鉄AVRのほうが安上がりじゃない？

>>349
アホか、いちばん停電から保護されてるコンピュータが真っ先に落ちるわけないだろｗ

タモさんってオーディオのためにマイ電柱持ってるんだっけ？

ぶっちゃけUPSだって完璧無敵の品じゃないんだぜ
本来はシステム停止までの時間稼ぎだし

>>352
ピュアAU板の発電所による音の違いのコピペを思い出した。

今ならパワコンで瞬断を補える技術あるんだがね
スマートグリッドが普及したらローコストで大型のパワコン出てくると思うけどな
それまでは瞬断にびくびくしながら運用するしかない

そもそも交流は交流なんだから超短時間で見れば年中電圧低下や停電を繰り返している。
50Ｈｚなら0.01秒に１回は停電もしているわけだ、整流して直流で使っている計算機は瞬低や瞬停にはとても強い。
意外なことに交流の電磁石を使ったリレーや電磁接触器は恐ろしく弱い、これ専門家でもあまり知らないんだよね。

>>356
それを「意外」という専門家がいるのか？ｗ

おいおまえら説明して。

0.07秒でダメなのに韓国や中国が大丈夫な理由。

>>358
簡単だよ、検品を適当にすれば良い

>>358
電圧の乱れを予定して対応可能な範囲内の生産ラインを作っているからだろう

発電所から専用線で給電されているような日本の工場では
画一的なラインを大量に作る事ができるが、逆に異常時への備えが甘かった

東芝の工場内の映像がテレビで流れていたけど、
まるでDOOM 3の世界みたいだった。
ロボットが動いているまま照明だけ落としたら、さぞ怖いだろうな。

>>360
実際行くけど、少なくとも中韓ではそれはないな。
上のほうにあまりに電力事情悪すぎる国では自家発電所持ってるとことか出てるみたいだけど。

取り替えるなら〜インバータ〜♪

東芝のはジャンク扱いで出回りますね。

今回の場合、東芝が安定化電源設備の投資を怠ったのが原因だと思う！。
近くで雷が起きただけで、瞬断等の事象は起きるだろう。

オーディオの音に拘る基地外も発狂したかな。

逆に日本の電力会社、発電って優秀だなあと思うわ

>>356
いくらなんでも、工場に来てるのは三相だろ

ネトウヨざまああｗｗｗｗｗｗ

白芝愛用している俺涙目ｗ

1

業界にくわしい人に聞きたいんだけど、日本の半導体メーカーの優位性
て台湾、韓国メーカーに比べて特別なものってはあるの？

これ、損害賠償請求は中部電力に行くのか？

一方ロシアでは空調に扇風機を使い
電圧低下に誰も気付かなかった

あ

普通のPCが落雷時の電源が切れ変わるときに起きる瞬間停電で壊れた。東＠製だった。

安定した電圧供給そのものがすごいコトなんだということに、この事故というかスレで初めて知った

田舎道の自販機、公園の水道、新幹線の遅延率、その他
何が当たり前で何がすごいのか分からない国だな、ホント日本は

電気がほぼ人の住む国土全域に24時間安定供給されてるだけですごい
しかしその電圧すらコンマ以下の安定を求められ、要求どおり供給し続ける電力会社

東芝SSD高騰のﾖｶﾝ

＞今回、少なくとも大口の取引先１４６件に影響が出た。
＞四日市火力発電所にある変電設備のスイッチの不具合が原因

最後まで記事を読んでなかったんで、今気付いたんだが、
これ、要するに供給側（電力会社）のミス（トラブル）なんか…。

0.07秒って時点でMI-6の仕業だと思う。

>>372
コンデンサーなんかは圧倒的に日本製だったりする。
反対に最近のサムスン製チップは地雷扱い。
昔は良かったのに適当な管理し始めて信用ガタ落ち。
ま、三国人らしいわｗ

うちの仕事場に
瞬停に遭遇したことがないというSEがいる
どんなヌルい仕事してきたんだよ、ていつも思う

非常時のシステムって、普段は使わないから、いざ非常事態になったときに
正しく動作しない場合もあるだろうな
火災報知器みたいに定期点検はしているにしても

１．こういう非常時を想定していたか
２．想定していたならば　→　対策をとっていたか
３．対策していたならば　→　抜けがなかったか
ってこと？

１で全然想定してなかったらチョンボだし、
２の対策の有無は経営判断　わかっていて放置したか　あるいは対策を指示したか
３の抜けの有無は技術屋の責任か

東芝製品はめいどいんじゃぱんって書いてありますか？

空調も数秒の電圧低下には耐えられるようにしとけよ
というか、送電が数時間止まるとかも考えてないの？

シリコン単結晶みたいだな

最近あった南多摩変電所の大規模停電の原因は何だったんだろう東芝て
変圧所設備も生産してたよな、ガス絶縁開閉器とか変圧器とか東芝の製品
は関係ないだろうなww

有事には日本にいる中国人や北朝鮮の工作員が暗躍します

月100億の損害か。。。

UPSフル装備したほうが安かったなｗｗ

まぁ、高い授業料ということで我慢汁

電気が完全にとまったわけでなく、微妙に電圧が低下した所がみそなのかしら

>>392
瞬電対策はある意味、基本中の基本なのよハイテクの場合は。。

UPSとか常識だろ

なんでUPS使わないの？

おまえらホント立派だよな。
こんな工場にまでけちをつけられるなんて。

0.07秒すら持たないUPSって何だよ。
単なるコンデンサなのか。

馬鹿野郎、北なんざ０．０７秒どころかもう７年も止まってんぞ。

発電機メーカーの東芝が、UPS付けたら、自社製品の信用が落ちるとか

映画のバイオハザード一作目みたいに、非常事態には全ての出入り口をロックして、
クリーン状態を保つシステムにするとか

電源近くにコンデンサ入れとかないからこうなる

おいらの職場でも瞬停が怖くて、雷が近づくと加工スタート待てのお達しが出たっけ

うちの職場は機械を停止できない・・・この瞬間は血の気が引いたな
蛍光灯が一瞬揺らめいたと思ったら工場全体に響き渡る警報音

走ってた製品が全部お釈迦だ。

ほんとに0.07なのかなぁ。
0.07が断続的に続いたとかじゃねーの？

東芝四日市工場、通常操業に復帰　中部電、調査長期化

一方、中部電は１０日、原因分析には数週間から数カ月かかるとの見通しを明らかにした。
不具合を起こした発電所にある変電設備のスイッチは、なかにある３本の電線すべてが
ショートしていたことが分かった。

不具合の際には作業員がスイッチの操作をしておらず、小動物などの外部からの
侵入も考えられないとしている。

スイッチは日立製作所製。取り外してさらに原因を調べる。
http://www.asahi.com/digital/av/NGY201012100010.html
http://www.asahicom.jp/digital/av/images/NGY201012100014.jpg

脆弱なシステムだな
天災があったらどうするつもりなんだろう？
0.07秒の電圧低下なんかじゃすまないぞ

中身は凝るわりに電源部とか中華製使ってたりするんだよな。大手メーカー製。

最近のパソコンのCPUなんて0.0000000005秒サイクルで動いてるんだぞ
0.07秒も止まったらとてつもないだろう

どんだけ電圧低下したんだろ。

インフラって先進国の条件なんだとつくづく思った

では、その電圧低下プロセスを見てみよう！

>>408
AC電源は0.02秒毎に電圧0になるけどなー
AC-DC・DC-DCコンバータで平均化して
定電圧を維持するけど。
もう少し容量の大きいキャパシタを空調機の電源に入れておけばいいのに。

もしくは全電源の入り口にフライホイールとか

東芝製のＵＰＳを設置していたシャープ亀山工場
自社製のＵＰＳをケチって一部にしか設置していなかった東芝四日市工場

東芝だと、工場内に原発作れるだろうに。

>>408
組込用の基板だと、電断対策でスーパーキャパ実装したりしてるよね

>>404
2/60でショート判定
2/60で電流遮断・再開

4/60秒＝0.066・・・　約0.07秒

電力会社のシステムは正常に動いてる。
てかそのシステム作ってるとこは日立・三菱の大手重工なんだけどな

0.07secとか言うな。
70msecだろ。50msec超える瞬停は想定外。
空調だけ別系統にしていなかった馬鹿な設計か。

名古屋人は基本的に反日。

俺の勤務していた半導体工場は、雷雨でよく停電してたけど、あれは何だったんだ？

停電しても同じことが起きてたってこと？
停電くらいはありそうなもんだけど

「この配電盤に、銃撃を受けた痕があるんですよ」
「まさか。この部屋は密閉だし、壁には換気口しか・・」
「換気口の向こうにはビルがあるが、2kmも離れてるし・・」
「おまけに、あの時は深夜で暴風雨だったぞ」
「しかもこの換気口は、中で直径2cmに絞られてる」
「長さ2mもあって、途中で2回折れ曲がってるんですぞ」
「それに配電盤との間には分厚い仕切りがあって無傷だ」
「厚さ3mのチタン製ですしね」
「・・ひょっとして、こんな事出来る奴は・・」
「いや、無理」
「だよな」

>>420
＞製造装置のあるクリーンルームの空調設備が停止。
＞電圧低下の落ち幅や時間が想定よりも大きく、対応しきれなかったという。

停電しても同じだと思うぞ

半導体工場は原発も作れ。これが一番安定している。

空調止まるとアウトなら空調にもUPSつけとけよ
UPS入れることが目的になってなかったか？

NANDフラッシュメモリ世界シェア
http://www.dramexchange.com/img/content/weeklyinfo/marketview_20101109A.gif

つか今以上の安定供給は実質無理だろ
送電技術とか考えると、隣に自前の発電所作っても難しいんじゃないか？

現実的にリスク分散のためのセキュリティ体制を考えるべきだよな…

>>425
東芝がサムスンに肉迫・・・ですか

交流電流の周波数あるじゃん、東日本は５０Ｈｚ西日本は６０Ｈｚ。
あれって発電所の発電モーターの回転数なんだってな。
すげーよな、一杯ある発電所のモーターが全部同じ回転数で回ってるんだぜ。

直流を発電して施設で交流に変えてるんだと今まで思ってた。

以前何かのスレで日本のスマートグリッド技術は世界一だってネトウヨが言ってたけど
これどういうことなんだよ

周波数変換所

50Hz／60Hzの周波数の異なる２つの交流電力系統を連係する変電所をいい、
世界に２ヶ所しかない。そして２ヶ所とも日本にある。

>>430
佐久間行った時にかなり遠くから見た。
長いガイシとか見てると、とても近寄る気はしないけどｗ

>>429
そもそも(大規模な)スマートグリッドは停電等が頻繁に起こる所で必要になるので、アメリカならともかく日本では需要がないというオチ。
実用化に向けた大規模な取り組みが始まったのは最近。

0.07秒の電圧低下に耐えれないUPSに価値なんてあるか？ｗ

ほとんどUPSが機能してなかったと言うことか？
バッテリの維持管理が面倒だからかな。

>>425
特許で言えばサンと東芝で半分ずつくらいもってんのにな。
国家ぐるみでシェアとりに来る国相手によくやってるよ・・・・

>>434
製造装置にUPSはあっても空調にUPS無かったというオチじゃね?
確かに空調までUPSつけてるところは少ない気がする

0.07秒で空調が止まるなら
UPSではなく空調にまともな電源を入れれば良いだけかと。

サムスンは利益の7割を半導体から稼ぐんだから、
東芝エルピーダは強化すべき。

東芝は新工場稼働で世界一位も不可能ではない。

そういや新幹線のそばの工場の機械が新幹線が通るたびにバグって規定の長さに切断できないとか実際あったな

>>436
空調止まってライン止まるのにそれにUPSつけないとかどんだけ。

まじかよ、白芝売ってくる

UPLって会社があったことを忘れないでくださいね。

スマートグリッドに金出させるための自作自演の工作だな。
国策企業らしいわ。

>>439
精密機械を作る工場は幹線道路から離れたところに作るんだぜ
基礎工事も数メートルの深さまでコンクリ打つとかめちゃくちゃ頑丈に作る

>>440
全設備にUPSつけるとそれだけで設備費が半分くらい持ってかれる上に維持費が半端ない。
あれば安全なんだが、危険性と経済性を比べたら全てにUPSを導入するのにはリスクがある。

>>428
明治に最初に輸入した発電機の周波数を未だに引きずってるんだよ。
関東はドイツ製、関西はアメリカ製を輸入してこうなった。
その大元のアメリカやヨーロッパじゃ当初色々な周波数で発電してたらしい。
ttp://www.jeea.or.jp/course/contents/01103/

>>342
10年ぐらい前に生産設備いじってた頃は制御用パソコン・PCが落ちるのが
一番困ったんだが。ノートパソはACアダプタがあるからなんともなかったが
デスクトップは瞬低起きるとあちこちで再起動のBEEP音がしてすぐに分かった
もんだ。最近は保つようになったのか？

>>443
狭い日本ならともかく、海外には需要あるみたいだから
売りつければいいんじゃないか？
そういう意味ではムダじゃない気もするような

>>412
AC電源でモーターとフライホイール回して、
その先に発電機つけて、安定した交流を作るとかかな？

非効率かもしれないけど、安定した電源が作れそうだ

そんなちゃちなフライホイール使わんでも、もっと慣性モーメントの大きい巨大な発電機が安定した電気を送ってまんがなw

>>449
回転停止状態からだと効率悪いけど
回転が安定した後は効率は悪くないよ
PC用電源より効率はいい(95〜98%）

送電線からの電圧を下げるトランスとしても使えるし。

>>450
送電網や発電機が止まったときのためのUPSだが。

東芝の営業が東芝の四日市工場にUPSを売り込むチャンスだな

>>452
東芝の営業が他社工場に電源の提案に行っても
　「自分とこの工場すらまともに電源の手当てできないようでは話にならん」
と言われる可能性もある

>>28
おいおいw
瞬断対策なんてどこでもやってるっての。

そんなに重要かつ電圧変動に脆弱な工場ならフライホイールUPSくらい完備しろって

そりゃ普通にミクロン単位で加工してるんだから機械の僅かな作動誤差でも即不良=損失だわな。下手すりゃ機械が衝突大損害まで発展する。

どんなに電力系の対策しても供給元の不具合でのトラブルはカバー出来んわ。

>>456
＞どんなに電力系の対策

？？？
三菱は対策してなかったよ

>>456
瞬断くらい耐えられる設備を作るべきだろ・・・
雷やカラスとかの自然現象に怒っても虚しいだけだぞ

>>453
「いえいえ、我が社の製品を導入していたシャープ亀山工場は万全でしたよ。
ですから、ぜひ三菱四日市工場にも導入を」

空調が止まるのは仕方ないとして
すぐに復旧できないのがおかしくないか？

>>460
復旧するから問題なんだろ
動いている機械が止まって再起動する時の衝撃で埃が舞うから

>461

なるほど。
勉強になりますなぁ。


さて、ここはパワエレの技術者の私の出番ですな。枯れた技術っていわれるけどorz

>>457>>458

あんまり効果なくね？
電気の異常って発生した時点で加工中の製品はほぼ不良扱いじゃん。復旧を早める為とか最小に損害を抑える為ならまぁ、導入してもいいけどさ。落雷とか天災による損失は覚悟の上だと思うけどね。うちんとこはまる１日は止める。

>>463
> 落雷とか天災による損失は覚悟の上だと思うけどね。

覚悟の上なら後になって愚痴ったり言い訳したりするなってこった

この位の瞬停は中韓の電力事情でも稀なものなの？
もっと酷い話を聞くけど。

障害後の復旧とかに関しては、そういう国の企業より
リスク対策が遅れているんじゃね。

>>464
俺は文句なんて言ってないぞ。
なんでそんなにｶﾘｶﾘしてるん？関係者ですか？(*´∀｀*)

>>465
ハッキリ言って電力会社の努力に甘えているよな・・・

>>466
じゃあ泣き言か？

見苦しいやっちゃな・・・

>>468

そういえばさ、以前似たようなトラブルで夜間の操業が止まって朝一番に電力会社の人間が平謝りしにきてたな(*´∀｀*)
まぁ、ちょこっとトルクレンチで小突いてやったら涙目になってたがあれ、おまえだろwww

>>469
そんな暴行事件ってあったっけ・・・
脳内か妄想じゃない？

まぁ、立場的には
俺(*´∀｀*)＞＞＞電信柱＞＞＞電力会社（470）だから>>1で電力会社が叩かれるのは仕方ないんだよね。
かわいそうだがw

>>471
必死に叩いても需給契約で自然現象による停電は免責だからな・・・
クレームつけたって負け犬の遠吠えに等しい無駄な足掻きだよな

免責なのに涙目で平謝りする電力会社(*´∀｀*)

>半導体製造では、ほこり一つない状態が必要だ。いったん止まると設備の洗浄や製造途中の半製品の撤去、
>設備の点検を経ないと、再開できない。

支那朝鮮なら普通に操業しているレベルだな。

>>473
という物語でした・・・だね

くれぐれも波及事故をおこすなよ
電力会社側の事故と違って笑い事で済ませてもらえないからね

>>467
電力の品質が良すぎて、今まで対策の有効性の検証がなされてなかっただけ
だったということなのかもね。今まで瞬断がなかったことのほうが驚きだよ。

雷で数年に1回は停電経験するんだけど、そんなことさえなかったのだろうか。
それとも、そういうのはわざと除外しているのか？

あと、関係ない話なんだが、日本は電力事情が良すぎるから、
年に1回は夕方から半日ほどわざと停電するべきだと思うんだ。
人口減少対策としてね。

電力会社はくれぐれも事故を起こさないようにね(*´∀｀*)

原子力発電所の事故とかは工場の事故とは損害も被害規模も違うからね。（涙目で平謝りする電力会社さんへ）

>>476
今までは瞬断は普通に受け入れていたんだろう
だが最近は不景気だから瞬断による損失が無視できなくなったんだろう・・・

で今になって担当者が泣き言を言い出しているだろうな

瞬断対策は需要家の責任なのに

>>477
まぁおまいは頑張って上司に対する損失の言い訳でも考えていな・・・
「電力会社がぁあああ」って感じで

いや、単に生産する製品の精度も難易度も上がって供給されてた「高品質な電力」がただの普通の電力に価値が下がっただけ。
つまり供給元の電力会社のレベルが追いついてないのが実情。
働いてる人間のレベルも低いのかもしれないね(*´∀｀*)

>>480
復旧が困難なのに「停電はない」って前提の工場自体が終わっているよな・・・

電力を安定供給出来ない電力会社が工場に責任を押し付けてますね(*´∀｀*)

大抵の工場が復旧には時間がかかるモンだよ。
人が居ないんですもの。即復旧作業にかかることすらできんよ。

>>482
相手は自然現象なのに？

バカはコレだから困るね

>>480
つまり供給元の電力会社のレベルが追いついてないのが実情。

電力会社はメーカーが作ったもの使ってるだけだから
メーカーの技術が追いついていないってことだな

つまり三菱もっと良いものを安く作れと

停電ぐらい何時でも普通に起こりうるんだから、リスクあるなら対策取っとけよ。
アホか。

電力会社のお仕事☆電力を安定供給する！

工場俺(*´∀｀*)のお仕事☆生産する！

電力を安定供給出来ない電力会社は仕事してませんねw

>>485
メーカーは金になるから当然メンテナンス工事も色々やりたがる。
渋るのは電力会社だよ。

>>485

いや、電力会社は自然や工場に責任を押し付けて義務を放棄してる(*´∀｀*)

書き込みみれば一目瞭然w
俺らは依頼さえあれば人工衛星だって作れるんだぜ。しかも簡単にね(*´∀｀*)

金を渋ってるのは電力会社だよ。

>>487
0.07秒の電圧低下なんて安定供給レベルとしては充分だろｗ
全ての電力をお前んとこの求める精度に合わせる意味が無いわ。

はっきり言って工場の電源設備が貧弱すぎる
この程度の電圧低下は電力会社の責任ではない
東芝の工場がいかに稚拙でどうしようもないことがよくわかる
ＵＰＳなどネットでの株取引などのため個人宅でも普及している

やっぱりUPSよりFeDexやろ

ある程度の規模の工場なら自前の発電設備を持っているのかと思っていた

>>491
うむ、これは良い書き込みだから俺(*´∀｀*)が一回だけ教えてあげよう。

どんなに対策しようが電力のトラブルはカバー出来ない。
あんたの株取引とは全く違う仕事なのよ。精密機器の製造っていうのはね。

だから、工場で積極的に対策はしてないの。無意味な事だからね。

>>493
発電設備はあるよ。瞬間的に切れたり電圧が低下したりするトラブルに対する対策はしてない。

何故なら起きた時点で製品は不良になるからね。ミクロン単位で生産する精密機器工場ではその対策はやるだけ無駄だから電力会社の安定供給を前提としてるのよん(*´∀｀*)

>>494
最初から対策しないのに無駄だと割り切るのと、電力会社がこの程度の精度は問題無いと判断するのとは傍目から見れば同レベル。
あと顔文字いい加減キモい。

そこまで安定した電力供給を前提としなければ回らない産業っていうのも
驚きだな。あまりにもやわすぎる。そんな安定電力供給できる国って日本
以外なさそうだけど、どうなんだろう。

他の半導体工場勤務だが瞬停はよくあるがそれで設備トラブルなんてまずないぞ





でも以前クリーンルーム内でハエが2匹飛んでてﾜﾛﾀ　ｗｗｗ

東芝の損失というより、中部電力が賠償させられるだろこれ

規制産業のくせに高給とってるんだから
電力社員の給与から天引きして賠償してやれよ。
余裕だろ。

入社した当時、ｳﾁの部署にはデンセツの○○さんと呼ばれてる人がいっぱい居た。
もの凄い超人なのかと思ったら、電気設備のおじさんだった。

エコキュート？だっけ
あれのノルマを達成するために、営業じゃない社員が奮闘してたりしてたんで
電力会社もヒラは大変なんだろうな…
会社と高齢社員が利益全部はぎ取ってるんだろうけど

>>20
最近、やたらと電車が車両点検で止まるｗ

報道ステーション
↓

国旗掲揚は軍国主義
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12604437

マイリス推奨
※心臓の弱い方は、お控えください。

道横の草むらを歩いていて、人糞を0.07秒踏ん付けてしまいクツの裏溝部分に入り混んでた時はショックで鬱になったよ

だから気持ちが判らない訳でもない。

>502

同級が平で原発にいるけどそんな話きかないよ。
あと関電本社の技術系部署に親がしばらくいたけど、忙しそうだけどなんだかんだで暇そうな雰囲気っていってた。
あと平も結構もらってるといってた

韓国とか中国とか良く半導体作ってるもんだな

>>1
それはＵＰＳじゃなくて、サージフィルタじゃねぇの？

君たちはノグソを踏ん付けた事あるか？

ショックだぞ！

俺は二週間前に踏んだよ。

0.0667秒って光の速さで何メートル進む感覚？

瞬停対策にＵＰＳなんて猫耳

>>496
(*´∀｀*)

>>316
スーパークリーンルームは
東北大の大見教授だろ

窮地に立ってたインテルが起死回生したのは
大見教授のお陰

自前で原発作ればいいだけだろうに

>>53

いろいろレスついてるが実際それは正しい。
クリーンルームというと掃除が行き届いてどこにも塵埃がない部屋だと勘違いしている人間が多い
クリーンなのは空間だけであって床上とかモノの上にはちゃんとホコリが落ちてる。
もちろんモノにホコリが突きにくくなる仕掛けはちゃんとあるけどね

これはビジネスチャンス。
工場用の瞬間降圧対策装置が一工場当たり数億で売れる。

瞬停で電圧降下を検知したらインターロックが作動して
反応器を緊急停止するようになってるから、未反応品の
処理とか後始末がたいへんなんだよ。

東西で周波数を分けてしまったことによる損失っていくらぐらいなんだろうね。
もっとも、最近の電子機器って海外でも使えるようにしてあるから、実質損失なんてモノは無いのかな？

>>518
むしろメリットの方が多いんじゃね？

瞬停ごときで…

>>509
中国人が増えた地域ではノグソは常識になりつつある

>>519
ほう。
まぁ、100Vにしてしまったことのほうが損失でかそうだけどｗ

欧米よりも２〜３倍電力料金高い上に、石油値上がりすると値上げするのに、
ボッタクリと品質の悪さは異常。

>>1


これは損害賠償物だな

たしかに、エロ動画再生中にシコってたら一瞬止まって焦ったわ

競馬で言うと鼻さ1cmくらいか

>>53
クリーンルームにもクラスがあるからなぁ…
そこらよりかはきれいだがって感じのとこもある

対策してなかった工場設計責任者が閑職に飛ばされるの？

まるで高速道路を車間距離を空けないで走ってる車
一台が事故れば後続車全部が事故に巻き込まれる
無駄を削りすぎたんじゃね

>>516
数億の損失がでる工場向けの装置が数億でできると思えないのだが。
なんで売れてないかわかります？

これは東芝が、中電に損害賠償請求をするのが
当然だな。

東芝だけが被害が大きいってのは危機管理能力が足りないってことだろ

＞東西で周波数を分けてしまったことによる損失っていくらぐらいなんだろうね

損失っつーか、全部最初からそれを標準（仕様）として製品を
設計してるから、損失の額としてはなかなか計算しようがない。

ま、製品にもよるが、実際は恐ろしいくらい無駄なコストが発生してる事にはなる。

0,07秒でこれなら数時間の停電なら数百兆円請求されそうだな

文系記者

これほど高度な電力安定供給を必要とするから東芝は
日本から出て行けない。
1ライン8000億円の投資だぜ？
日本の製造業嫌がらせみたいな固定資産税だけでも
どれだけの額になることか・・・
世界じゅうさがしても製造設備に課税するなんて
日本くらい。でも日本じゃないとできない。
海外に出せるのは簡単な後処理だけ。

サムチョンは国あげて支援されてるので別格。
なんせ姦国はサムチョンのためだけに税制改正
やったりしてるくらい。

原子力発電所推進のための自作自演だと考えていた時期が俺にもありましｔ

>>523
競争が進んで安い代わりに余裕が全く無くどこか一か所のトラブルが州をまたいで波及して
大停電になるアメリカ式の方がいいのかい？

オレの射精タイムで100億円損失か…

これは東芝とUPSのメーカーの間でかなりピリピリしたやりとりがされてるな
あーいやだいやだうちは関わりたくないｗｗ

>>540
製造装置の一部にUPSが付いてたってことは空調設備への対策そのものが落ちてた可能性が高いな
おそらくそちら方面への責任転換は無理だろう

>>534
残念ながら停電補償金は需給契約で定められています
真っ赤になって「謝罪と賠償を！」と叫んでも門前払いだよ

それがイヤなら需給契約を打ち切ってコジェネに逃避したら？

>>528
決済した社長も悪いだろ・・・
しみったれた経営陣がエアコンのバックアップ電源をケチった報いさ

>>530
経営者がバカだからだろ

>>515
半導体製造では人間が目視できる塵なんてデカ過ぎて問題外。
目視確認できない大きさのものが相手。
勘違いしているようだが、基本的に掃除なんてする必要が無い部屋のことを指す。

こんなこともあろうかと、俺は中部電力と東京電力のブレンドエレキを使ってる。
ＰＣのスピーカーが、とてもメロウで温かみのあるベルベットのような音色に様変わりしたさ。

>>518
今時交流をそのまま使うのなんて
安物の冷蔵庫（冷蔵庫だけの）・洗濯機・扇風機位だからな。
殆どインバータ制御や直流駆動だから、大して問題じゃない。

>>1
電圧低下であって停電ではない。しかし驚きの世界だな。
これなら中国や途上国で製造するリスクが大きいのはわかるな。
UPSはこんなに微妙な電圧にまで対応して無いだろ。

このレベルが問題になるんなら国外でどうやって生産するんだ？
余程UPSに投資してるんかな。

>>432
スマートグリッドが必要になるのは原子力発電所の出力を吸収するための干渉のためでも
あるんだよ
これからは出力調整の早い火力は減らしていって、調整のできない原子力ばかりになるから
余った出力を一時的に吸収するのがスマートグリッドと植物工場と揚水発電
これに不安定電力の太陽電池と風力発電が加わるから、パワコンの需要が天井知らずに
なる

内機の循環ファンだけでも非常電源使用にしておけばよかったのにな

東芝って空調機は自社で作っているんだろ？
停電一発で100億損失するくらいなんだからそれくらいの特別仕様は
安いもんだと思うんだけどね・・・

雷じゃない瞬停は想定外。

>>552
カラスが鉄塔で巣を作る事で起きる瞬断や電圧ドロップは珍しくない

うちの会社の受電設備も、障害を起こさないギリギリの電圧ドロップを
1年に数回は検知しているからな・・・

日本の高度なインフラを使って商売する以上、

従業員にお金を払えよ。

そういえば、子供のころは、しょっちゅう停電があったのに
最近は全然ないな。　たいしたもんだ。

>>555
再閉路装置が末端の送電網まで普及しているからね
コレのおかげで停電範囲をかなり絞り込める
（電圧ドロップや瞬停は免れないが）

瞬停対策ぐらいしとけよｗｗｗアホかｗｗｗ

>>405
これさらっと流されてるけど、
周到に準備していた工作員がバチっ
て線が濃くなってきたような。

瞬低と瞬停を混同している人がいるけど、停電対策が進んだので逆に瞬低が増えちゃったんだけどねw

>>558
以前恨みでマツダの工場に車で突っ込んだ馬鹿がいたけど、
今回もまさか？

>>532
半導体工場の弱さとこの工場の規模知らないの？
スマトラ島地震や先週の小笠原地震で西日本の工場殆どで少しラインが止まるのだよ。
国内最大規模の工場だから地震や雷(電気)の被害が大きいのは当然。
要は四日市に集約しすぎ。
来春には第五要塞基地が完成してさらに生産量上げるみたいだし
東海地震も震度6弱なら大丈夫だが、震度7なら公的資金注入だね。

>>556
今では当たり前になっちゃったけど、よく考えてみるとなにげにすごいね。
蛍光灯がちらつくのを、忘れた頃に見かける程度だし。

ttp://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/gijyutsu/smes/smes.htm

これ設置しとけばＯＫ

とりあえず予防的に在日ｳﾝｺﾘｱﾝと支那畜
あと帰化ｳﾝｺﾘｱﾝを強制退去だな

普段の電圧の微昇降に対する製造工程管理のリスク・マネージメントどうなってんだ？

月に100億円とかいうけど、その5％で予め手が打てたろう？

中国とかではこんなのよくあることだろ？
中国にある工場では対策してるけど電気が安定してる日本では対策してなかったということか？

日本でさえ、年に数十回はその程度の瞬断やってそうな気がするが。
雷が近くに落ちたら。一瞬暗くなる。

>>506
うちの両親も関電だったけどエコキュート入れたの退職後だぞ。
平には営業ノルマなんて無いっぽい。

日本でさえこうなら、海外はもっと悲惨なんだろうな(´･ω･`)

俺の住んでる部屋ですらUPSが6台有るというのに...

でっかいUPSが入ってそうな気がするんだが、どうしてこうなった。
謎だ。

普通にテロだろ。上のほうにだれか書いてた。

頻繁に停電が起きているという中国では、
どうやって対処してるんだろう・・・
・・・いや、対処なんかしてないか。

定電圧定周波数装置いれとけよ

で 損害賠償金はいくら貰えるのかな？

>>32
0.02秒早くコンバットスーツを身にまとったギャバンにやられてしまうがな(´･ω･`)

瞬停でここまで被害が出るのがおかしいと思うだけど…
同じ四日市市民で近くで働いてるけど、一瞬街灯が消えただけでうちはほとんど影響ゼロだった
そもそもこういうリスクを回避するには自前の発電所を作るべきだって
そうしないとこういうリスクをしょい込むことになる

製油所とかは発電所とかはもってるものだと思ってたわ

瞬停装置ってこういう時のためにあるもんじゃないの？違うの？

>>577
瞬停は0.05Ｓまで対応だから、0.02Ｓ長い今回の瞬停には耐えられなかった模様ですね

>>578
そうなのか。なんだか間抜けな話だな

>>576
一瞬街灯が消えたのが分かるってのは相当酷いなｗ
それより軽い瞬低ならもっと頻繁に起きてる。うちは構内放送で
通知されるんだが月に２，３回ぐらいは普通にあるよ。
それで大丈夫な程度には備えをしてるよ。

瞬停には0.1sec位は各機器で対応してて、
UPSはその前までに立ち上がるというのが
仕様だと思うのだが。

そして数分供給して、その間にシャットダウンや回避の対応をする。

ヤシマ作戦って結構酷いんだな＾＾；

>>32
なつかしすぎてワラタ

原発持ってるんだし自社で電力作れよ

>>569
画像うｐ汁

ごめん、>>1を詳しく読んでなかった
コスモって自前の発電機もってて瞬停後停電3時間だったのか
ゴメンかける言葉が見つからない

.0.07秒は二度死ぬ

0.07秒ってことは，交流の波４回分
これに対応できないモノなのか？

有事の際には自警団でも組織しないと

北の工作員が

これは損害賠償できないだろ。危険予知が出来ていないだけだし。

日立製の開閉器ってもうかなり前に製造終了してなかったか

原子力・・・劣化ウランの重量感と、どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持ち、好みが分かれる。
火力・・・ねっとりと絡みつくＣ重油の重厚感に、コークスの軽量感が少々ブレンドされ、一般的な感覚。
水力・・・力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる、水滴の煌き、マニアックな味わい。
風力・・・通常は、そよ風の清涼感だが、音量を上げるほどに破壊力を増していく、ダイナミックレンジの広さが魅力。
太陽電池・・・金属的な反響を感じる全体的に硬い音、高域では鏡のような反射が魅力となる。
高速増殖炉・・・プルトニュームが放つ毒々しいまでの緊迫感と、膨大な爆発力を秘めた危険な輝き。
核融合炉・・・照りつける太陽のような焦燥感、一部のマニアにしか体験できない稀有なる響き。
潮力・・・押し寄せる波のような低域の存在感が際立つが、赤潮や廃水のような雑味が欠点。
地熱・・・大地に抱かれるような温かみのあるまろやかな味わい、だが、一瞬の盛上がりが火山の噴火のように力強い。

>>592
俺の知ってるｺﾋﾟﾍﾟはこっちだなｗ

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度

東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
わるよ。

数億円けちって100億円の大損かｗｗｗｗｗｗｗ


工場設計した奴、死刑なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>593
それ、なんて宗教なんだよｗ

>>585
部屋汚いから無理orz
用途はデスクトップPC用1台、サーバ用3台、ネットワーク機器用1台、HDDレコ用1台だぞぃ。

>>593
ﾜﾛﾀ　一時期ハマったことがあっただけにわかりすぎるｗｗｗ

>>595
オーマニ教

>>545

”基本的に掃除なんてする必要が無い部屋のことを指す。”なんてイタイ事を言う
人間は半導体産業界にはいないから多分、違う業界のクリーンルームを知ってるんだな
掃除する必要のない部屋を掃除のおばちゃんに掃除をさせている東芝はとんでもないど素人って事か？

人間の目視で確認できるゴミが半導体工場に落ちている事が問題外？www
そりゃウェハ上に乗ってたら大問題の間違いだろ？

今回は一部装置の電源が落ちただけで工場のクリーン度には影響がなかったけど
３年前の大停電の時はダウンフローまで止まったもんだから床や隙間に落ちてた
埃が一斉に舞い上がって正直気分悪かった。

これは中部電力内に入り込んだ中国人のハイテクテロだろ

中部電力の損害（賠償）はいかほど？

中部電力って深夜電力割引無いってホント？

>>601
無いよ

少々の停電はあって当たり前なのが世界　日本が異常なだけ。

>>1
奴隷残業はトヨタだけか

スイッチが原因らしいって報道だけど
俺らが思い描いてるようなスナップスイッチとかトグルスイッチでは無いんだろうな。
専門のエロイ方、どんな機器なんですか？

http://www.asahi.com/digital/av/NGY201012100010.html

>不具合を起こした発電所にある変電設備のスイッチは、なかにある３本の電線すべてが
>ショートしていたことが分かった。

誰だよ！こんな悪戯したの

ミステリー小説じゃなきゃ中国人の仕業にされるな

うわー、こりゃほんとにテロかもわからんね。

>>32
おっさん乙

故障のｐ原因となった部材を提供した日立製作所のｐの損害（賠償）はいかほど？

空調が止まったと言う事だが、
外調機や循環空調機が止まってもここまでの被害は出ないだろう
一部の排気が止まって、ダクトのパーティクルが逆流すれば考えられるが
どうなんだろう

陽圧を保てなくなって外の空気が入ってきたんじゃなイカ。

つうか、停電の対策は需要家が行うもんだ。
電力会社も重要な設備は、２重化するとか発電機を設置してくれって言う。

東芝は、瞬停のリスクとCVCF（UPS）にかかる
設備投資の金額を比較して、安易な方を選択したんだろ。

今回の損失は、諦めるしか無い。

>>606
遮断器じゃなくて断路器ってことだから、大きいだけで似たようなもんだよ。

>>606

地絡遮断型のサーキットブレーカーがなんたらかんたらっていう話だった。

0.07秒が完全な停電なら対応できたけど電圧低下だから障害が出たってことだろ
タダの不良品じゃねぇか

東芝の危機管理はなってないって話だな。
いざって時に役に立たないUPSや発電機なんか捨ててしまえ。

中電は損害賠償しないと
駄目でしょう
↓
【電力】四日市工業地帯が機能不全　東芝四日市工場など、操業再開できず　中部電力の電圧瞬間低下［10/12/09］
http://www.asahi.com/business/update/1209/NGY201012090007.html
中部電力管内の電圧が８日早朝に瞬間的に低下した影響で、東芝四日市工場（三重県四日市市）と
コスモ石油四日市製油所（同）の操業が９日になっても再開できずにいる。
東芝四日市工場は半導体生産の主力拠点で、様々な電気製品の生産にも影響を与える恐れがある。
中部電の９日午後１時現在の集計では、大口需要先への影響は１４６件に上り、四日市工業地帯が
機能不全に陥ったことが明らかになってきた。
電圧の瞬間低下は８日午前５時２０分ごろに発生した。
三重県北部から愛知県西部、岐阜県西部の一帯で約０．０７秒間、電圧が最大で半分程度に下がった。
中部電によると、四日市火力発電所の変電設備の不具合が原因という。
東芝四日市工場で生産する半導体は「フラッシュメモリー」と呼ばれ、携帯電話やデジタルカメラなどに
欠かせない部品。
東芝によると、クリーンルームの空調設備が止まり、一部の生産ラインが停止。
室内の洗浄作業などを急いでおり、１０日の復旧を目指している。来年１〜２月に出荷量が最大で
２割程度落ち込む可能性があるという。
コスモ石油四日市製油所も依然、９日午前１０時時点で復旧のめどが立っていない。
四日市市工業振興課によると、同社は周辺の工場に原料供給をしており、操業停止が長引くと
周辺工場の生産に影響が出る可能性がある。
近くの三菱化学四日市事業所（同）は、全体の２〜３割の製造設備に影響が出たが、９日朝に復旧した。
東ソーの四日市事業所もプラントが一部停止。８日中に復旧したが、ポリエチレンの生産に影響が
出た。
自動車産業にも影響が出ている。
トヨタ自動車のミニバンを受託生産しているトヨタ車体いなべ工場（三重県いなべ市）は、
塗装工程などで使うロボットのデータが消え、一部生産ラインで８日午前６時２５分からの操業開始が
約１時間遅れた。ホンダの鈴鹿製作所（同県鈴鹿市）も、部品の加工設備の一部が一時停止した。
現在は復旧している。

１サイクル２０ｍｓで　３サイクル半か。
正直　もたない方が悪い気がする。

　　前　務めてた医療機器製造の会社は　この手のことに保険かけてて
かえって儲けた　みたいだったな。

>>620
60Hzエリアだと思う。

故障した遮断機も問題だけど、
その程度の電圧低下で操業に影響がでるなら、自前で発電しろ！って思うな。

>>611
まだ調査中。

>>599

中の人乙

>>622
あ、そうか６０Hzだね。

碍子のフラッシオーバー？とかだと、放電とめるために
わざと入り切り２回くらいするはずだが、そういう常套手法も許されないってことに
なるんだよね。　７０msの低下が不可だと。

電力量だけで、50万世帯分だから半端無い。

自分とこで発電所持てよ。
何十人か集めて人力で発電機の軸を回す様にすれば雇用対策にもなって一石二鳥だろ

>>627
自転車こぐのか？

>>628
地下で奴隷にタービンまわさせりゃいいだろう

>>629
1000万人が同時に作業しても追いつかんぞｗ

ドロンジョさま〜、そんな殺生な

って図を思い浮かべたｗ

アラーム処理の問題だろ。
記録を取ってロットアウトにすればいいだけなのに、システム全体の緊急停止を
掛けたんだろ。
不必要に勝手に止めたから、全ての機械の点検が必要な事態になった。
二次災害だな。

>>625
完全に切れなかったからって話もあるな
中途半端な電圧だったのが痛いとか

空調設備だかブロワーだかが原因だとして、これらの設備を瞬間的な減圧時に止めなきゃいけない
（または止まってしまう）理由はなんなの？

生産ラインそのものだったらわかるんだけども。

>>615
遮断器じゃなくて断路器で短絡？
そんな事故初めて聞いた
ガス遮断器じゃないの？

>>635
オレはニュースで断路器って見たけど、遮断器って説もあるみたいだな。
断路器は露出しているから事故は結構あるよ、逆に遮断器は珍しいんじゃない？

>>627
海外の番組の実験で200人程で自転車発電
1家庭すら持たなかった。

工場ともなると何万人必要になるんだ？

>>28
0.07秒は流石に踏ん張れるだろう。

電圧低下でUPSに切り替わらなかった？（空調用は常時商用？）
けど空調は止まったのか。
制御用コンピュータが電圧低下に耐えられなかったのかな？

電圧低下なんてよくあることなのに。

スイッチって何だ？
断路器のことか。それとも遮断器のことか・・・
記者は意図して書いてるのだろうか？

これってテロなの？

こういう工場ってバッテリーバックアップとかしてないのか？

おれんちのカネも産まないパソコンでさえバッテリーかましてるのに

>>381
おっさん世代乙ｗ

この開閉器に繋がる変圧器は明電舎製らしいよ

気中断路器の短絡事故だったのかな
アークの動画見てみてぇ

DENSOで働いていたとき、変電所の不具合とかで２〜３時間停電状態になった
作業していたPCのデータは吹っ飛ぶし、さんざんな目に遭った

>>644 なんで、重電部門を自社に持つ東芝が、無停電施設をNEC系に出していると決めつけるの？

あんたそれ、もう犯罪すれすれだよ。少なくとも、明電舎的にはアウトだよね。

工場って巨大なUPSみたいなの完備してると思ってたよ

空調だけの問題だから、ハード面より空調制御のソフト面の可能性が大きい。
ファンの回転制御の警報処理が、緊急停止になっていたんじゃないかな。
「n秒間以下は無視をする」設定があって、0.07秒って時間がそれを越えた物に
なっていたんだろ。
供給側に絶対的な自信があって、起こりえない数値設定だったから、今まで何事も
なかったんだろうね。

>>647
横からだけど、中部電力の設備を言ってるんじゃ？

東芝ダメだな
その点、PANASONICは先見の明がある
多分、PANASONICの工場にはUPSとして、
単三形エネループが100万本ぐらい並んでいるだろう

>>651
サンヨーの電池部門はＦＤＫに身売りしました。
現在、エネループはＦＤＫからのＯＥＭです。

モーター類は電圧低下で焼損とかする場合があるから安全に振って強制停止に
してるんじゃないの？

ドロップした４波はいつ補償するのかな。
電源周波数をカウントして時間を決めている機器のために。

これ電圧低下対策のどっかに穴が一箇所あったってだけの話で、別に対策してない
って話じゃねーだろ。

いい加減な記事書いてんじゃねーよ。
本当に取材してんのか。

>>1
＞高い品質の電力に頼る日本の製造現場のもろさを露呈した。

なんで途上国に半導体工場をそうそう作らない（作れない）かわかってないんだろうな。
バカサヨってほんと・・・。

>>476
人口減少対策なら、サービス残業の厳罰化が先。
デートすらする暇と体力がないだろう。