【愛知】 岡崎市立図書館のホームページ閲覧障害問題 起訴猶予の男性、謝罪要求
1 :
かしわ餅ρ ★ :
2010/12/08(水) 10:48:17 ID:???0 岡崎市立図書館のホームページで閲覧障害が起き、自作プログラムでアクセスした男性が
逮捕され、起訴猶予になった問題で、同市の柴田紘一市長は7日、定例会見で「男性には
気の毒な思いもあり、おわびをした」と話した。一方、男性は取材に「市から謝罪はない」とし、
公式な謝罪と図書館が県警に出した被害届の取り下げを求めた。
市によると、男性は10月に中央図書館を訪れ、面会した大羽良館長は知識不足や対応が
業者頼みになったことをわび、男性も「お騒がせしてすみませんでした」と話したという。
大羽館長は7日、「問題は双方とも理解し合っている」と市広報を通じてコメントした。
男性は同日、取材に「大羽館長の気持ちは聞いたが、公式な謝罪とは受け止めていない。
市に都合の良い解釈で、館長の言葉で私への謝罪が済んだような受け取り方には違和感がある」とした。
その上で、「閲覧障害は図書館システムの問題で起きたのに、今も図書館ホームページは私の
アクセスが問題だったかのように記述している。これを撤回し、今回のことが犯罪ではなかったと
公式に発表してほしい」と話した。
この問題で、システム業者は男性に謝罪している。(連勝一郎、神田大介)
asahi.com:岡崎図書館問題 起訴猶予の男性、謝罪要求-マイタウン愛知
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000001012080002
2 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 10:49:16 ID:Ov6Pz2N50
ごめんちゃい
3 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 10:50:29 ID:4MMiKWOR0
それより起訴猶予自体取り消されたの?
4 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 10:51:03 ID:tOU802Kk0
そりゃそうだ
どこの図書館はサーバーはしょぼいからな。利用者なら普通に知ってたはずなのに。
6 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 10:53:19 ID:8pa7QLjY0
欠陥システムの5億円は業者から返してもらったのかしら?
あぁあったねこんな話
8 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 10:54:39 ID:4MMiKWOR0
図書館に呼び付けて謝罪かよw
9 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 10:55:00 ID:Upm4Yefh0
1日1回アクセスするプログラム組んだんだっけ そんなんで問題になるわけないわな というか、業者の問題だったって認めたんだろ こいつに非がなかったならちゃんと謝って被害届を取り下げるのは当たり前で その上で賠償とかの話になるんじゃ
>、「問題は双方とも理解し合っている」 は??なにこの言い草 すんなりすべて図書館側が悪かったって謝罪しろよ
自作プログラムがどうのってのはどうでもいいが あのホームページからは デザイナーのオナニー臭がぷんぷんしてた 老若男女が見る公共施設のページとは思えないほど まずそこを反省するべき
12 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 10:56:01 ID:H9H3UEEW0
岡崎市立中央図書館のホームページへの大量アクセスによる障害について
http://www.library.okazaki.aichi.jp/tosho/about/files/20100901.html 平成22年3月から4月にかけて、新着図書データベースへの大量アクセスがあり、中央図書館のホームページ(蔵書の詳
細情報)につながらない、又はつながりにくい事態が、何度も発生していました。市民の方からその旨のお問い合わせをい
ただくことも何度かありました。
図書館が導入しているコンピュータシステムのソフトウエアを開発した会社に連絡し、調査したところ、本を検索したり予約
したりする一般利用とは異なり、短時間に大量のアクセスが行われていることがわかりました。これによって、それまでは問
題なく閲覧できていた図書館のホームページが閲覧できない現象がたびたび発生していたということですが、誰が何のため
に行っているのか不明なため、図書館も対応に苦慮していました。
しかし、このような状態を放置しておくことは、より多くの方にご迷惑をかけることになるので、警察に、このような事例が他
にも存在するのか、犯罪性はあるのか、また相談窓口はないか、といったことについて相談し、最終的には被害届を提出
しました。
その後の捜査により、大量アクセスを行った人物が逮捕され、報道によりますと、起訴猶予処分となっているとのことです。
このコンピュータシステムは平成17年に導入しましたが、その時点で自動プログラムを用いて短時間に大量の図書データ
情報を入手できるような事態は、想定していませんでした。今回の事例により、そのような情報入手の方法があることを認
識し、本年7月、大量アクセスに対応できるよう、コンピュータシステムの改善を行ったところです。
ホームページは誰にでも開かれています。もちろん事前の申請の必要もありませんが、利用者の方におかれましては、情
報収集のために使われる手段が、他の利用者に迷惑をかけていないかどうかについて、ご配慮をお願いいたします。
なお、平成23年1月初旬には、サーバーの入替を主とするシステムの更新を行います。これにより、図書館業務の機能強化
を行うとともに、今回のような、大量アクセスへの対応はもちろんのこと、市民の皆さんの使い易さの向上を図ってまいります。
平成22年9月1日
岡崎市立中央図書館
13 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 10:56:14 ID:GUvQI3cAP
マジで削除してないのな 逆に謝罪文載せるべきだろw
これは酷い話だよね
15 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 10:58:40 ID:o5m+u4ueO
この人にはズルをした感覚が無いのかね? 今回のことは自業自得な気がしてならない
名誉毀損で損害賠償を求める訴訟を起こすって言うのはどうかな。 図書館側には勝ち目はないと思うので、起こすぞと通告したらすぐ反応すると思うが。
>>16 そうしてくれた方が余計な税金を使わなくて済むから
地元民としては助かるだろうになあ
起訴猶予ってことは逮捕歴とか残っちゃうの? カワイソー
19 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:01:30 ID:g5AB4W0k0
大羽館長が個人的に損害賠償して市民に迷惑をかけるなよ
20 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:01:30 ID:YPCdSJFN0
>>15 お前一生プログラム使用禁止な
ズルすんなよ
この記事には、「私にとって重要なポイント」「皆さんにお伝えしたいこと」が書か
れていないので、ここで補足します。
私個人としては、「障害発生当時はお騒がせしてすいませんでした」という気持
ちがありますので、謝罪云々ということにはこだわっていません。
それよりも、これが前例となって、他の技術者の皆さんに迷惑がかかることを心
配しています。今後ほかの技術者の皆さんが、同じ状況に出くわしたときに、私
と同じように逮捕され、犯罪者とみなされてしまうことを心配しています。
現時点では、9月1日の公式発表「岡崎市立中央図書館のホームページへの大
量アクセスによる障害について」は有効で、警察への被害届は出されたままと
いう状態です。
図書館長と面談してお話はしましたが、公式な発表が出ていない限り、「この事
件が犯罪だった」という事実は認められたまま解消しません。
公式に「これは犯罪ではありませんでした」と発表して頂けることを願っています。
ttp://librahack.jp/okazaki-library-case-season2/important-point.html
22 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:04:32 ID:xamoAcu00
あ、岡崎市だけどゴメンね。
23 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:04:34 ID:4MMiKWOR0
24 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:07:39 ID:g2WnXimIO
起訴猶予W 無罪だろがW
25 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:07:45 ID:5iyhBLH30
>>21 起訴猶予ってのは、犯罪事実はあったけど起訴するまでもないって処分だから、完全な
不起訴にならないと犯罪じゃなかったことにならないじゃん
検察審査会に申し立てしないと
26 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:08:16 ID:8pa7QLjY0
いつまでもこの男性が原因として掲載してる 図書館広報を名誉毀損で訴えればいいよ。
28 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:08:43 ID:1gVd+ZaBO
地元の人はこれ知ってるの? ちゃんと報道してるのか? 利用者の投書とかが効きそうな気がする
29 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:08:58 ID:5aC8elrR0
>>1 名誉毀損で訴えることは出来ないのだろうか?
30 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:09:35 ID:hssZMKMG0
珍しく朝日GJだった事件か 未だに謝罪すら出来てないとは驚いたよ
31 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:10:18 ID:4MMiKWOR0
32 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:10:19 ID:5aC8elrR0
動かないコンピュータの事例になるなww
現状じゃ、まだ、犯罪はあったってことだからな。 市と図書館が正式に被害届を取り下げて、起訴猶予処分も取り下げて、 市・図書館・警察の連名で、公式に謝罪して、社会に通知せんと。
>システム業者は男性に謝罪している この書き方は誤解を招くな MDISが謝罪したのはあくまでも、システムが止まる等して不便をかけた点についてだけ 犯罪者とされたことには一切謝罪してないし、「不具合」があったとも認めていない なんかこの記事、神田記者の原稿が連名者かデスクで改変されてるクサいなあ
泣き寝入りはよくないしね 他の冤罪被害者が出ないようにがんばれ!
普通に民事裁判で勝訴出来る事案だな
37 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:13:16 ID:nngb4O+6O
地元だが、全然報道されていない。それどころか、2ちゃんからリンクされている地方掲示板の岡崎市スレに、今回の件に関する書き込みをすると削除されてしまう。
38 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:14:50 ID:Upm4Yefh0
ちゃんと謝罪しろよ
>>15 自作プログラムがズルならIEとかネットブラウザ使うのは他力本願のズルだぞ
つうか一からOS組んでハード組んで無い奴もズル
41 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:17:15 ID:4MMiKWOR0
任意同行でひっぱられて適当に言いくるめられて 調書にサインしてオワタというパターンだな
42 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:17:49 ID:2xwJJCXGO
このシステム各地でドラブル続発してるじゃないか
43 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:20:44 ID:nngb4O+6O
>>38 まちBBSの東海版で、岡崎市スレを探して下さい。
かなり削除されてます。
自作プログラムって書いてるだけで中身ワカンネーヨ、詳しく書け(´・ω・`)
100%役人が悪い 懲戒免職
サーバーのPCが弱かったの?
>>46 プログラムがうんこすぎて古いサーバーでもできる事ができなかった
>>44 >自分専用新着図書サイトの完成後のイメージはこんな感じでした。
>レンタルサーバを借りて、PHPスクリプトをcronからキックし、データベースを毎日自動更新。
>IPアドレスで自分のIPのみを許可、プライベートのWebアプリケーションようなイメージ。
>プログラム概略
> * Libraの新着図書ページを読み込んでISBNや予約数などをスクレイピングす
> * 取得したISBNや他データに新規登録日付を付加してデータベースへ入れる
> * PHPスクリプトをcronで毎日定時に実行してデータベースを自動で更新する
>* AmazonのWebAPIや他APIとマッシュアップして、新着図書についてレビューを表示する
>* Libraの予約数を表示、予約が多ければAmazonで購入するためのリンクを表示する、予約が少なければLibraで予約するためのリンクを表示する
この男性に喧嘩売った岡崎市は詰んだ
49 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:24:37 ID:kCj3vZmcP
やっと攻勢にでたか。悪いのは図書館なんだからしっかり責任とらせないとな。
50 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:26:55 ID:8pa7QLjY0
めずらしく人権屋の先生が動かないね? 簡単に勝訴取れる事案なのにw
51 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:27:24 ID:+HFuEEKF0
>>15 図書館関係者様、業務中にお疲れ様です
>>18 残る、しかも警察に指紋やDNAデータが永久に残って
一生犯罪者扱い
52 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:29:31 ID:nngb4O+6O
ここの図書館は、システムだけでなく、色々なとこにムダが多い。 蔵書数の割に、図書館員が他の街の二倍以上いて、暇そう。 おまけに訳の分からん受付とかあり、ペチャクチャおしゃべりばかりしている連中が、山の様にいる。 デザイン重視で、空調も最悪。
>>48 尼と楽で同じ事やったら・・・(´・ω・`)
54 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:31:56 ID:y6cKe+5c0
「起訴猶予」なんて、日本だけの制度じゃないか?
55 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:38:29 ID:2kV9V7eRO
56 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:38:37 ID:+HFuEEKF0
>>46 プログラムが素人レベルで不具合だらけだった
三菱が下請けに投げて、
下請けがさらに孫請けに投げて、
孫請けは素人にやらしたんだろう
57 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:40:58 ID:tx4EIow80
>>1 >今も図書館ホームページは私のアクセスが問題だったかのように記述している。
図書館の新着を粘着するって、どんだけ…
市としては、欠陥システムを納入した業者に全責任を負わせたいだろうけど、 被害届を出したのは市なんだから、その責任だけは自分でとらないとな。
三菱のシステムは1秒に1回アクセスしたら固まるらしいw
60 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:49:01 ID:HdTJtR/w0
この問題は岡崎市にも責任があるでしょ?謝罪しろよ。 しかし、国賠とかも無理なんだろうな…この男性が可哀想。
未だに被害届を取り下げないってなんなの?
62 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:52:21 ID:+kceCfrDO
この人、図書館の検索システムが使いづらくて、自作プログラムでアクセスしたんだよね 図書館がこの人雇えばいくない?
>>48 お詫びに、この人に図書館システム発注すればいいと思うよ
>>52 135 :東海子 :sage :2010/09/05(日) 19:36:51 ID:JNnBgxQA [CEPci-07p94-65.ppp18.odn.ad.jp]
でもあれができたことで、役所職員と土建屋は全員納得やろ
職員はポストができるし、業者は仕事もらえるから
天下りもできるし
それに、あの程度の図書館に司書32人だろ
あれは楽な仕事だよ
彼らも全員納得だ
ぱねぇw
つか訴訟すればいいべ こんだけ必勝なケースも珍しい
66 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:56:20 ID:Q+w7/W230
67 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 11:59:29 ID:5KWNNt8a0
>>67 被害者が闘わずに自殺したので盛り上がれないよね
69 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:00:54 ID:Gic1gf240
>>56 プログラムは外注。
保守はMDIS社員。(下請けはなし)
その保守SEが、外注したプログラムを改編してたわけだけど、
中身をよくわかってなかったっていう話。
>その後の捜査により、大量アクセスを行った人物が逮捕され、報道によりますと、起訴猶予処分となっているとのことです。 当事者なのになんで他人みたいな事を言ってるの?
>>63 この人が作ったプログラムは超簡単にできるものだよ
72 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:06:20 ID:nngb4O+6O
会議室も防音性が低い。オバチャン達が大騒ぎでセミナーやってると、かなり五月蝿い。 市はこの図書館が自慢らしく、他の市町村関係者らの見学も多い。
73 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:09:17 ID:2kV9V7eRO
こういう会社って、金額と納期だけが確定していて、基本仕様さえも確定していない段階で 顧客から強引に注文と取って、開発段階で「これは当初の内容と違うので仕様変更だ」と か何だと文句をつけて、追加料金を取ろうとするんだろうな。 一方、協力会社に対しては発注金額すら曖昧な状態で人員を投入させて、想定仕様で 開発をスタートさせ、仕様変更が発生しても納期変更もせず、追加料金を払おうとしない (顧客から追加料金を取った場合でも)のだろうな・・・。 旧態然とした違法行為にも相当するような行為を平然とやっているんだろうな。
>>5 いくらショボいったって、定期的に1日1アクセスするだけで閲覧障害起きるなんて、ありえねーよ
>>12 このページ、トップからどうやって辿ればいい?
(どこにリンク貼ってあります?)
どこの図書館にもロビーでたむろしてゲームやってる集団いるよな なんなのあれ?
77 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:15:09 ID:FmZutAAuO
うちの図書館も業者頼みになってから従業員が粗雑になってきたなぁ
78 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:15:31 ID:Gic1gf240
>>55 こっちの個人情報流出の件について、館長の見解出ている?
81 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:18:24 ID:7pfNuIUz0
基本ソフトの抽出方法がデータ全部なめてたやつな
82 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:19:32 ID:Fqelqp7d0
>>55 なぁ〜る
1秒に1回のアクセスに耐えられない業務系システムって、どんだけまぬけなんだよ。
しかもセッションを開放しなかったって、おいおい、内部設計でシーケンス設計は起こさなかったのか??
こりゃ起訴猶予の男性が裁判おこせば、開発サイドのPL ( 製造者責任法 ) 違反、
つまり開発サイドのバグと合理的に推計されるぞw
ま、業務トランザクション系システムなら、メーカーSIerに委託開発すんならIBM、富士通、日立、NEC系に委託すべきだろ。
間違っても東芝三菱系はねーべwww
84 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:31:20 ID:nngb4O+6O
岡崎市が三菱系に頼んだのは、市内に三菱工場がある事から。 サイトが出来た当初から、内容のショボさ&使い難さと脆弱性が指摘されてました。
85 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:38:45 ID:8+qF24WnO
今からネット閲覧したいから 図書館に電話して許可もらってくる。 逮捕されたらかなわないからな
86 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:39:38 ID:sR+1Mgmp0
三菱インフォメーションサービスの見解が今の時点 ------------------------------------------------------------------------------ 図書館が提供するホームページから蔵書データベースに直接アクセスする方式で、 人がホームページの画面から操作する頻度を超えるアクセスが機械的に繰り返されました -------------------------------------------------------------------------- ユーザ側のプログラムでホームページを踏み台にDBを直接クエリできるのか? そんなことができてしまうなら超ヌルいセキュリティだろうが 実際は単に検索のaspを駆動するとかそ言う動きだと思うんだげど。 そうなら”直接DBをアクセス”とは全然違う。 三菱は 何か特殊なハッキングしてるとでもいいたいのかね。
この人自営というか自分で会社やってたか何かだったと思うけど 20日間警察に拘束されて当然その間仕事できないから 経済面での損害も実際に発生している。
88 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:44:48 ID:3T+5fiba0
この館長って冤罪者のことを罵倒したんだよな。 自分で言ったことに責任も持つなら切腹して詫びろよ。
こんなので突然警察が来て逮捕されたらトラウマになるよな
30分2000アクセスなのは分かったけど、1日1回取得ってことは1日で2000アクセスってこと? >図書館サイトは1日平均80,000アクセスぐらいとのこと。 – 警察経由の岡崎図書館より 平均8万ってことはよく使われる時間帯とかは普段から止まったり重くなったりすることあったんじゃない?
>大羽良館長は知識不足や対応が >業者頼みになったことをわび、男性も「お騒がせしてすみませんでした 自治体が業者に発注するものというのは元は市民の税金だから 契約指示したした仕様どうり正常に機能するものが納入されたか チェックする義務があるだろ。 知識がないから業者まかせという姿勢はいかがなものか?
93 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 12:59:11 ID:A0RA/Utx0
クッキー食わないクライアント(主にクローラー、あとは一部携帯とかセキュリティの 設定してるPCか)がアクセスするとセッション掴んだままになる、 っていうクソ仕様があった。 ちなみに、クローラーでそうなることはメーカー側は事前に把握しており、 ほとんど解決にならない、ロボットよけテキストだけを置いていた
現場の技術者ってこんなアホなの?趣味でやってる人の方が遥かに上じゃない?
そりゃあんた下請けに丸投げとかして投げた相手も下に投げるんだぜ
97 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 13:26:25 ID:Gic1gf240
98 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 13:33:04 ID:qgx1dglo0
つか、図書館のソフトも誰かのフリーか何かのソフトを改変して 売りつけられてる疑惑もなかったっけ?
>>97 名誉に関わる損失や精神的損害の方が大きいんじゃないの?
>>92 >【記載事項の一部修正について】
>フォーラムの紹介文の中で、誤った内容があるとのご指摘をいただきましたので、
>修正させていただきました。大変申し訳ありませんでした。
>ご指摘いただいた皆様ありがとうございました。
>今後ともよろしくお願い申し上げます。
これはまた・・・
101 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 13:48:09 ID:NaNggCwl0
謝罪要求キターwww まぁ、当たり前だわな。 未だに犯罪者扱いしているし。
102 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 13:53:08 ID:NaNggCwl0
>>その時点で自動プログラムを用いて短時間に大量の図書データ 情報を入手できるような事態は、想定していませんでした この男も悪いみたいな印象与える文章書くとか、 本気で謝罪する気ないだろw 若手の弁護士は名前を売るために、こういう事案を積極的にやったほうがいいよ。
103 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 13:54:11 ID:Wm+YfxuY0
館長が辞めれば収まることだ 簡単だな
>>99 だよね
謝罪とかヌルいこと言ってないで、ちゃっちゃと訴訟すべき。
でないと、このケースみたいな恫喝的手法が今後も大手を振ってまかり通るぜ
>>105 特に税金を使って整備したシステムの欠陥を納税者の責任にすると言うのは許し難いと思うよ。
>>92 その催し物って地元民はあんまり行かないかもね
108 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 14:24:29 ID:rDaVPTlNO
謝罪と賠償を要求するダデ
109 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 14:42:40 ID:2kV9V7eRO
>>95-96 アホな元請にはアホな下請しかついていかない。
ちょっと賢い下請は一度付き合うと、MDISのあまりのアホさに仰天して、二度と付き合わない。
110 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 14:48:32 ID:kUPAPNzE0
>>43 のぞいてみた
あぼーん が削除された分?
111 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 14:50:45 ID:WBhVC7WvO
>自動プログラムを用いて短時間に大量の図書データ情報を入手できるような事態は、想定していませんでした セッション開放漏れなんだから自動プログラムとか関係ねえだろw 利用者が増えれば否応なしにダウンする糞システムなだけじゃねーかw
Do MessageBox.Show("謝れ!") Loop
>>112 謝罪があった場合ループ抜けるようにしろよ
>>113 その時は
Do
MessageBox.Show("賠償!")
Loop
に入って永遠に抜けない。
>>113 デバッグしました。
Do
If MessageBox.Show("謝りますか?", "選択肢", MessageBoxButtons.YesNo, MessageBoxIcon.Question) = DialogResult.Yes Then
Exit Do
End If
Loop
起訴猶予って悪質だよな。 ある意味、裁判なしに有罪決め付けるようなもんじゃないの。
117 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 16:05:05 ID:WBhVC7WvO
起訴取下げはしない、てのがまたねw 館長も警察も経歴に傷が付くからミスは認めたくないんだよな
警察への不当逮捕での国家賠償請求を求めてもいいレベル
>>104 利用者情報3000人分流出というのは、ネットから予約できるよう申し込んでいた人のみだよね?
逮捕の必要ない相手を逮捕すんのもいいかげんやめたら 被害者は市に民事で慰謝料とか賠償請求するしかないんだろうな
121 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 16:44:52 ID:NaNggCwl0
>>120 いや、一旦刑事で争って勝たないと
民事で却下されると思う。
122 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 16:56:19 ID:2kV9V7eRO
MDISは三年間くらいの業務停止処分でいいよ。
>>115 改良しました。
Baisyou()
Do
If MessageBox.Show("謝りますか?", "選択肢", MessageBoxButtons.YesNo, MessageBoxIcon.Question) = DialogResult.Yes Then
MessageBox.Show("賠償!")
Call Baisyou
Exit Do
End If
Loop
end sub
127 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 21:17:36 ID:JdD5z2lA0
128 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 21:18:05 ID:tRwMnJUL0
謝るけど被害届は取り下げませんって事か。 酷すぎる。
愛知県だからな。 性格悪いんだよ。基本的に。 何せ徳川の地元だからな。
>>110 猫の話題で盛り上がってたらざっくり削除された
東海まちBの管理者、マジでアタマおかしい
131 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 21:27:21 ID:2Mt7rNAKP
貴館ホームページ閲覧許可のお願い 拝啓 時下ますますご隆盛のこととお慶び申し上げます。 日頃より、格別のご協力をいただきありがとうございます。 早速ではありますが、本年12月8日午後8時より、貴館のホームページを閲覧させていただきたく、お願い申し上げます。 つきましては、至急当方まで可否をご連絡ください。 何卒ご配慮の程よろしくお願いします 。 敬具
132 :
110 :2010/12/08(水) 21:28:19 ID:kUPAPNzE0
133 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 21:36:44 ID:+oCmm8Jy0
> 平成17年に導入しましたが、その時点で自動プログラムを用いて短時間に大量の図書データ > 情報を入手できるような事態は、想定していませんでした。 1時間当たり300回アクセスしたんだっけかw googleのbotに対しての被害届けは止めといたんだっけww
134 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 21:45:46 ID:idPOXdTo0
訴えないのかなぁ。 おそらく和解は議会の承認が必要となるから、訴えれば一応市側も判決出るまで いろいろ理由捏ねて反論するか、全面謝罪かのどちらかだと思うけど。 市の姿勢がはっきりすると思う。今のままじゃ一管理職に謝罪させて終わりになっちゃう。
まちBBSの岡崎のスレに常駐してるけど、書き込みの大半は即日削除される 市議会についてとか図書館について何も書かれていないように見える っていうか「議会」がNGワードで、そもそも書き込めない
公務員もNGなんだよなw でも何故か岡崎スレだけは西尾スレみたいにスレストされたことがない 端から見ると削除することを楽しんでる様にさえ思える あの管理人、異常杉www
137 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/08(水) 22:52:51 ID:tRwMnJUL0
まちBBSの管理人って、たまに変というか偏った奴いるよな。 岡崎じゃないけど、地元のスレの管理人がだいぶ偏ってて困る。 完全な公平は無理だけど、公平な運用を目指してもらいたいものだ。
と、言ってる端から削除されてるしw 東海まちB、おもしろすぎるwww
あれは住人と管理人のタッグで一つの芸なんだよ わざと市政に関することとか管理人の悪口を書いて、 削除されるまででワンセットのネタ
140 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 01:58:18 ID:HTJ7yrH/0
141 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 02:01:47 ID:HTJ7yrH/0
142 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 02:06:31 ID:AhGHXUYm0
>>1 つーか、こいつもここのシステム開発に関わってて
脆弱性とか知ってたんだろ
自作プログラムも脆弱性利用したプログラムで
実際侵入してるのと変わらんがなんで擁護されるんだ
在日か創価だな
143 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 02:36:59 ID:8/ZLuzHN0
岡崎市って一時期住んでたことがあるんだけど 住人は閉鎖的で陰湿だし、とにかくお金の話しかしない イメージがある
144 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 02:43:29 ID:vTUkEn5l0
逮捕されたおっさんが原因じゃなかったのかよ 実名報道されたのに謝罪要求だけとは心の広いお方だ
まあこれは当たり前だな 起訴猶予のまま放置じゃ経歴に響くだろうから
>>142 どこが脆弱性を利用したプログラムなんだよ
実際侵入してるのと変わらないって意味分かってて言ってるの?
>>142 あり得ないだろう。
仮にそういう事実があったら、不正アクセス防止法違反で立件されている。
普通にアクセスしてても起こる事で逮捕されたら、誰だって怒るだろう?
三菱の作ったものが使い物にならないだけ。
しかも三菱は、いまだにすっとぼけている。
三菱が白旗上げるまで叩きはやまないだろうね。
MDISがダメなのははっきりしているが、男性のほうも、DoS攻撃と誤解されても 仕方のないことをやってたわけだろ。喧嘩両成敗。
149 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 13:17:14 ID:K0BJ2T5R0
パスワードも設定していなかったんだから、不正アクセスにもならんよ。 こんな企業が残っているうちは中国や韓国に技術盗まれるわ。 三菱は早くISMS返上しろよ。 まじでしつこい。
あんなのがDoS攻撃とみなされるのなら、お前が普通にWEBサイトを見てるのも 十分DoS攻撃だ。
起訴猶予だと、ビザ申請しても拒絶されちゃうとのこと。
>>148 じゃあ、同じようなプログラムでクローラすると法律で宣言した、国立国会図書館は犯罪組織ってことだな?
153 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 21:51:32 ID:xI6kAWJW0
>>148 DoS攻撃と誤解したのがMDISなら、プロとしてのスキル不足
分かってて、図書館を騙したなら、詐欺
154 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 21:58:27 ID:GZhOzv390
数日間、拘束されてるんだろ? よく損害賠償請求しないねw 俺なら確実に請求してる
155 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 22:00:21 ID:VY7nn1Dy0
>>154 20日間だよ。
起訴猶予出すのにそんなに必要なの?
身重の妻が待ってるていうのに
館長も謝ったら負けとか思ってそうだな。直ぐに頭を下げる日本人と違って中国人か半島人っぽい。
157 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 22:17:24 ID:r2gQc40x0
まだ被害届を取り下げてないのか。 酷過ぎる。
158 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 22:54:30 ID:m9CfQCHO0
岡崎に諸事情で仕方なく住んでたけど、 地元意識強すぎて、独特 職も紹介されたけど、断ったよ
159 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 23:01:23 ID:vI1bC+Vc0
>>1 交通死亡事故率ナンバーワンの愛知県
貢献してる岡崎市に対してその無礼はないだろ
>>154-155 正確には22日間だね
冗談みたいだけど、日本の制度と運用だと、本当にできちゃうんだよね、これが。
161 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 23:09:45 ID:2hJhajfN0
「この男性に、心よりお詫びしたい」 って会見で言うのは、「お詫び」 じゃないよ 本人の目の前で 「済みませんでした」 って頭下げるのが 「お詫び」
どう謝罪してほしいのかな? あと男性の姓名国籍も公表してみてくれ。ちょっと気になる事があるんだ
163 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 23:19:37 ID:r2gQc40x0
>>162 謝罪要求というよりは、被害届を取り下げろと主張しているみたいだけど。
こいつの手前勝手なプログラムのせいで公共のソフトの運用に実害が出たのは事実なんだから謝罪もくそもないだろ。盗人猛々しい。
165 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/09(木) 23:35:28 ID:r2gQc40x0
>>164 運用に実害が出たのはMDISのサーバソフトウエアに瑕疵があったからだよ。
これはMDISも認めている。
166 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 00:13:46 ID:vluSH/3W0
>>164 実害の原因は三菱電機だよ
誤魔化そうとしてたみたいだね
168 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 00:22:27 ID:na64OPa50
>>167 確かに見えない。
証拠隠滅だな。訂正するにしても前の文章は残すべきだ。
>>43 「2ch」さえNGワード設定の東海掲示板管理人になにか言っても無駄無駄むだー
171 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 00:44:05 ID:7gfeWxQH0
・お問い合わせ電話を代行するコールセンタを売り込み受注 ・用意したのは回線1本 ・全然つながらないと市民からクレーム殺到 ・毎日蔵書の問い合わせをしてきたユーザを業務妨害で告発 って感じ???
謝罪と賠償請求しろや あと公衆の晒し者になったんだから、名誉棄損やら細かいところも突っついてやれw
175 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 09:23:31 ID:SJ2TXmj00
176 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 09:45:35 ID:fh7tYGFRO
MDISが自らのシステムに不具合があったと認めないのは、認めた場合に製造物責任を問われる可能性があるからかな? 男性は20日間勾留され、更には起訴猶予という処分によって身体的・財産的侵害を受けている。 MDISは、これに対して保障する責務が生じる。
システム業者は謝罪したのか 市も謝罪してお詫びのお知らせでも出せよ
>>176 それが、ソフトウェアプログラムにはPLは適用されないらしいぜ。
179 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 10:08:50 ID:fh7tYGFRO
180 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 10:22:51 ID:ctNAJ9950
三菱はただの糞ソフトを売っただけで、それで逮捕者が出ることはSIerとしての 想定の範囲外だろう。 ソフトの仕様通りに、1秒一回程度のアクセスでフリーズしたら担当者が手動でリブート、 という手順をさぼった挙句に被害届を出した図書館は虚偽告訴罪で告訴されても 良いレベル。
181 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 10:38:52 ID:MNCYNMst0
だって末端でコード書いてるのは素人同然の派遣ですから
182 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 10:42:15 ID:DX9r2F/Q0
図書館の廊下を走ったら床が抜けてしまった 図書館で走ることは想定してなかったので 走った奴を器物損壊で逮捕した って感じ?例えると
>>182 他のところはティッシュ配りに5人ぐらい配置してるのに
ここは一人しかおかず、10人位がいっぺんにもらいに来たら
テッシュ配り係がテンパって業務妨害だ!!ってファビョった感じ
>>182 ちがうだろう
廊下を歩いていたら床が抜けてしまった
70kg以上の人間のいることは想定していなかったので器物損壊で逮捕した
その逮捕した側が誤認逮捕だったことを認めないのが問題。
186 :
176 :2010/12/10(金) 10:56:00 ID:fh7tYGFRO
>>178 ソフトウエアは有形物・動産には該当しないとの解釈から、そうなったのかな・・・。
東証のシステムトラブルもPL法は適用されなかったしね。
組み込み系なら適用されるのにね。
もしかして、パチンコ機のソフトだと適用されるのか?
変な世の中だ。
>>151 なんの落ち度もないのに不利益を被ってるじゃん
やっぱおかしいわこの国
189 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 14:23:40 ID:+uh6QsGd0
190 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 14:27:51 ID:BpxrPmGH0
ここのシステム業者 他の図書館のシステムを丸々コピーして コピー元自治体の利用者のデータを入れたまま 他の図書館に納入して 個人情報も漏らしてたよな
191 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 14:27:57 ID:kSRAiTKpP
>>12 消えたwww
岡崎市役所www
問題にならないと対処しないとかwww
この謝罪要求は良い要求 中国と朝鮮の謝罪要求は悪い要求
193 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 14:40:52 ID:fh7tYGFRO
MDISの役員・社員総出で、年越土下座謝罪しろ!
自作プログラムで勝手にアクセスしておいて、 他の利用者が使いづらくなることを、サーバー回線が細いせいにする 起訴猶予になっているんだから、良しとしろよ
>>194 なんの話だ?
関係ない話は別のスレ立ててやれ
話をよく理解できない
>>194 のような情弱が
意外と多いから、IT(笑)系ブラック企業は
『てきとーに煙にまいとけばおk』的対応すんだろな。
しばらくは求人してもろくなやつが
来ない予感。
>>189 この件については三菱の不具合を報道したのも朝日だし
朝日の寄与大
>>188 記事には
”同館によると、削除は報道を受けての対応という。”
”報道を受けての対応”では
あの9/1の声明が不適切と認めての削除か
単にまわりがウルサイから削除か
はっきりしないな。
削除するなら
消した経緯と理由について説明すべきだろう。
そして不適切であると考えるなら
結果的に善良な市民を罪に陥れた自らの行為について
コメントすべきであろう。
黙って消してなかったことにする
はダメ。
情弱ですまぬ 自分の鯖に1秒に1回もアクセスあったら焦るんじゃないの?普通
>>198 Web鯖運営してみればわかる。
1秒1アクセスなんて少なすぎてへそで茶が沸く
画像沢山張ったページを作ったと仮定して、 それなら頻繁なアクセスの理由がわかるので気持ち悪くないけど 1秒に1回注文があるときめぇって思うけどねぇ そもそも新着情報を得るのに、なんで一秒に1回見に行かないといけないの? 新着情報なんて1時間に1回とか、一日に1回で十分なんじゃ? 情弱なんで考慮して教えてくれ
一回のリクエストで全件取れるようなページや APIがあれば一日一requestでおけ。
>>200 ひょうっとして君は、常時全部の情報をを1秒間隔でチェックしていたと思っちゃったりしてるのか?
>>200 あーもうほんとFAQだな。
チェック間隔は1日1回だよ。
詳しくは librahack.jp 読め。
205 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 22:15:42 ID:CtQAqVJN0
http://www.mdis.co.jp/news/press/2010/1130.html 2.原因及び処置状況
>弊社図書館システムのインターネット接続方式は、1回のホームページアクセスに対して10分間、データベースとの
>接続を維持する仕様となっていました。
>今回の頻度の高い機械的アクセスにより、データベースの同時接続数が設定値を超えたため、アクセス障害が
>発生したものです。
>障害発生の連絡を受け、弊社は他の利用者へのサービスを優先し、この機械的なアクセスを回避する種々の処置を
>講じましたが、完全な回避はできませんでした。
>その後6月に、他の図書館でも、頻度の高い機械的なアクセスが見られたため、弊社は同じ仕様の図書館システムで
>同様のアクセス障害が発生する可能性があると判断し、接続方式を従来の一定時間維持する方式からアクセスの
>都度、接続する方式に改めることといたしました。
206 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/10(金) 22:58:22 ID:+uh6QsGd0
>>接続方式を従来の一定時間維持する方式からアクセスの都度、接続する方式に改めることといたしました。 よくわからないが、DBの接続をプーリングしなくしたってこと?
208 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 00:46:06 ID:pee5gRuUO
MDISの役員・社員は伊吹山々頂からジャンピング土下座しろよ。 栗山町では雪中寒風土下座な。
>>206 MDISがやっていたのはプーリングとちょっと似ているが根本的に異なるもの。
一番良いのはプーリング、次点で都度接続、どうしようもなく最悪なのがMELIL方式。
MDISはMELIL方式から都度接続方式に改めた。
プーリング方式にするとより良いが、都度接続でも必要十分な性能が得られるからわざわざ追加の手間かけるほどでもないだろう。
210 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 03:10:16 ID:qBgLZC/e0
Librahackのプログラムが1秒1回のアクセスって誰がどこで言いふらしてるんだ
211 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 04:21:47 ID:0weqToGr0
本気で謝罪するなら 愛知県下の全ての民放から30分番組を買い取って 市長以下、図書館責任者や業者を出演させて ことの経緯と対応、男性の潔白を説明するべきだろ 市民に過失があったらとことん行政は追い込むのに 行政に過失があっても簡単な謝罪で済ますとかおかしいよ
本人が2000URLを約30分かけて取得するようにしたって書いてる。 つまり0.9秒1回。
213 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 04:46:16 ID:1VAHxAZUP
バグの責任を市民に擦り付ける恐ろしい図書館だな こんな図書館つぶしてしまえ
214 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 04:51:28 ID:pX1VyZ960
削除≠謝罪 逃げんな岡崎図書館
215 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 04:53:14 ID:pX1VyZ960
>>209 てか毎回しっかり切断しておけばミドルウェアがプーリング面倒見てくれるだろw
.netになる前のaspだってOSがそのぐらい面倒見てた
>被害届の取り下げを求めた まだ取り下げてなかったのか・・・怖え・・・
まだ被害届け取り消してないの? 市は何考えてるの?
218 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 09:00:00 ID:0puD1z1G0
>>209 なるほど。ありがとう。
でもさ、都度接続で今回の件が対応できるなら、
やっぱりバグで三菱が悪く
この日曜プログラマーは悪くないんじゃ?と思ってしまう。
2chブラウザ作ってレスの新着チェックしてたら逮捕されたようなもんなのかな。
公務員なんて犯罪者と変わらんというのがよくわかる 公務員の子供もキチガイかいじめをする側が多いしな
221 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 10:14:56 ID:L5rro39O0
>194 回線が細い事が原因じゃなくて ある程度の回数アクセスされると落ちる バ グ が 原 因 関係者乙
何を未だに騒いでるんだと思ってたら ここまで酷い話だったのか 爆破してしまえ
223 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 10:32:54 ID:Q+HyJt+F0
>>190 その件に関しては
他の図書館にいれたとか
アホな保守業者公開FTPに晒した
とか以前に
MDISが”自分とこにデータをもって帰った”
ことがすでにアウトだわな。
おわびの会見や声明にはそこには言及してない。
自治体などだと契約時に情報の持ち出しなどについて
厳しいし制約(原則禁止に近い)をつけるのが通常だろうから
明確な契約違反と思われる。
>>223 明確に個人情報保護条例違反が成立してる
>>224 個人情報保護法じゃなくて市区町村の条例ね。
226 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 14:28:53 ID:pee5gRuUO
>>223 腐った思考回路の門脇と西井の低脳コンビが、MDISの社員がデータを持ち出した事に触れなければ、気付かれずにごまかせると思っているんだろうな。
腐りきった会社だよ。
227 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 14:48:35 ID:pee5gRuUO
利用者の不当逮捕・勾留〜不起訴はMDISが開発・納品した陳腐なシステムのバグが原因。 個人情報流出はMDISの社員が情報を無許可持ち出しし、社内に放置していた事が発端である。
228 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 14:59:52 ID:Q+HyJt+F0
>>227 単にバグじゃなくアクセス障害発生時に
図書館サイドに”へんなアクセスが大量にあってそのせいで
サーバダウン”
と説明していることが 被害届け、逮捕 の流れを作ってた。
その時点でシステムの不具合ですと
MDISが図書館に報告していれば
被害届けは出さなかったろう。
>>74 クローラでゴリゴリアクセスしたから落ちた
>>218 >でもさ、都度接続で今回の件が対応できるなら、
>やっぱりバグで三菱が悪く
>この日曜プログラマーは悪くないんじゃ?と思ってしまう。
思ってしまう、ではなくて、全くその通りなんだよ。
しかもそれが原因で逮捕者まで出してしまったから騒がれてる。
>>229 補足すると、クローラでゴリゴリアクセスしても、そのクローラがCookieに対応してれば障害は起きなかった。
逆に普通のブラウザでもCookieを無効化された状態で繰り返しアクセスされれば落ちることがあり得た。
図書館のシステムが「全てのクライアントはCookieを食う」というあり得ない前提条件で作られていたことが原因。
要するにシステムのバグ、というか設計ミスだな。設計上のバグと言ってもいい。
>>231 脆弱性のほうがより正しい。
まぁそれでもクローラを使わなければ(又はrobots.txtに従っていれば)一気にリソースを
食い尽くすことは無かったんだから、自作プログラムのせいで障害が起きたってのはまぁ正しい。
自作プログラムの使用において相当の注意を怠ったってやつだ。
そのまま行ってればどっちみち障害が大きくなって逮捕されてたろうしな。
>>231 設計ミスって見地だと、クローラをを作らにゃならんような要求仕様もミスだよね。
新着図書の案内を一箇所にまとめるとか、メーリングリストで希望者に配るとか、
Google アラートみたいなモンを深夜に走らせるとか、
利用者と話し合えば、いくらでも負荷が軽くて便利な解決案が出てきそうなモンだが。
>>233 ちゃんと作ってあれば、「一気にリソースを食い尽くすこと」が起こらない。
障害が起きた原因は、三菱の設計のまずさにある
>>233 >脆弱性のほうがより正しい。
>まぁそれでもクローラを使わなければ(又はrobots.txtに従っていれば)一気にリソースを
>食い尽くすことは無かったんだから、自作プログラムのせいで障害が起きたってのはまぁ正しい。
因果関係は確実にあるが、根本原因はシステムの脆弱性にあるのだから、クローラ作者の責任ではない。
>自作プログラムの使用において相当の注意を怠ったってやつだ。
常識的な配慮は行われてたぞ。
現場のシステム管理者も知らなかった脆弱性を遠隔から検知できるようなエスパーにでもなれと?
237 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 16:55:50 ID:0puD1z1G0
>>231 >>そのクローラがCookieに対応してれば障害は起きなかった。
クローラーじゃなくても落ちているんだから、それは違うでしょ。
クローラー以前に、この仕様だと多分沢山の人がアクセスしても落ちるよ。
239 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 17:25:10 ID:vAOGFnxy0
天下り業者が下請け孫請けと身内回しして税金を吸い上げた結果、末端のカスが欠陥プログラム組んで障害が発生したのを、 自作プログラムを組んで自動運転していたけれども常識的な頻度でアクセスしていただけの一利用者に全責任を転嫁したって事件か。 糞公務員どものこういう腐敗って、事件として表面化するのは氷山の一角なんだよね。
240 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 18:02:32 ID:pee5gRuUO
三菱電機はMDISのアホ社長・門脇を即刻解任してLibrahack氏を社長に任命しろ。 そして、役員の解任と社員全員の解雇、会社を解散しろ。 それで、起訴猶予処分と相殺だ。
クッキーを有効にするかどうかは、クライアント側の裁量でしょ 使わないと動かなくなるシステムって、仕様バグ
242 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 18:20:31 ID:1F3o7msf0
>>12 当時、この文を2ch上で見た私は、当然釣りだと思っていました。
しかし、某市のページからリンクをたどり図書館のホームページを見たところ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、。
>>236 されてないだろ。
どうもログもとってないみたいだし、相手を信頼しすぎなプログラムと運用だったとしか思えん。
一言で言うと手抜き。
244 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 19:26:35 ID:CiEJ4wcf0
>>243 一利用者がサーバ側の不具合までエスパーデバッグしてあげる義理は無い。
瑕疵のある製品を納品して、もみ消そうとしたMDISが悪い。税金泥棒だろこいつら。
>>244 サービスを利用させてもらうんだから、迷惑をかけないように相当の注意を払うのは当然だろ。
めんどくさいなら相手の用意したものだけ使ってりゃいい。
246 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 19:41:02 ID:CiEJ4wcf0
>>245 そのサービスの実施主体は市なんだけど。そしてその費用は税金から賄われている。
そのサービス実施のためにMDISからサーバソフトウエアを購入したけど、
瑕疵のあるものが納品されてサービスが正常に行えなかった。しかもそれを一利用者のせいにして警察に逮捕させた。
こういうことなんだよ。つまりは納品したMDISが悪いんだ。市民の税金を騙し取った。
247 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 19:47:59 ID:eh+aH3P+0
気持ちはわかるが謝罪しろとか言い出したらチョンと変わらん
248 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 19:50:26 ID:CiEJ4wcf0
>>247 謝罪は被害届取り下げのための一ステップなんだろ。
そもそも記者発表で謝罪したって言ってるのに、実際には謝罪されて居なかったとしたら、
当事者は普通は謝罪を要求するのは当然。
249 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 20:25:38 ID:XgLVjUQp0
両手を腰に当て、ふんぞり返った姿勢で相手を見下すようにこう言うのだ。 「悪かったな!」
>>245 だから相当の注意を払ってただろ。
それでも常識的に考えられないような想像の斜め上をいく欠陥がサイト側にあっただけのこと。
251 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 21:02:25 ID:qBgLZC/e0
またID:iG7LizEN0みたいなのが出てきたか。 こいつ、前スレ、前々スレからいる馬鹿だろ。
252 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/11(土) 21:04:19 ID:Q+HyJt+F0
>>246 >こういうことなんだよ。つまりは納品したMDISが悪いんだ。市民の税金を騙し取った。
税金を使う以上、
役所の側も
納品されたものがまっとうなものかどうかをチェックして、
ダメだった場合は業者にちゃんとしたものにさせる
義務があるだろう。
もちろん糞製品を納入した業者が第一に悪いが。
させるの
もっともな話だ
>>252 検品業者を雇わないといけないな。ちゃんと機能するか怪しいもんだが。
ところでtwitter見てたら、なんかMDISのプログラムのどこかが、外国のプログラマーの scriptをまるッとコピーしてるとかなんとか。 個人ユースだと無償とあるらしいが、商業ベースだとこれ訴えられてMDISマヂ負けるだろ。
>>251 書いたことあればわかると思うけど、必要な機能の実装が2割、その他例外処理やUIの
実装が8割くらいの労力だから、そこを手抜きするとプログラミングはとっても簡単。
クローラ側で手を抜こうと抜くまいとあのシステムは落ちたしその原因など外部からは知りようもなかったのにいつまで無駄話続けてるんだろうなこのバカは。 現場でシステム管理してたSEですらなぜ落ちたのか把握してなかったのにね。
258 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 00:26:11 ID:yf9u70Cn0
最終的にもみ消そうとしたんだろうけど、最初は本当に原因が判らなかったんだろうな。 無能なSIに仕事やらせると起こりがちなトラブル。
>>257 把握してなかったのか。なら不正アクセスで落とされたと思ってもしょうがないな。
260 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 00:43:59 ID:xLyNuiZR0
原因はわかっていただろ。いくつかの図書館では改修してたし。
なぜ起訴猶予なのか 嫌疑なしで不起訴だろ
>>262 警察検察の保身のため。
起訴したら、無罪判決が出て、失点になるし、
不起訴処分にしたら、嫌疑無しってことで、
自分らの勇み足だってことになるし、
>>261 わかっていたのはMDISの本体。
現場のSEはわかっていなかった。だから大量アクセスが原因とかトンチンカンな報告を図書館に上げた。
265 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 01:25:53 ID:9fhXZh6d0
>>263 市の対応も大概だがそっちの方が悪質じゃね?
逮捕歴まで付けておいて知らず存ぜずだろ
267 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 07:08:51 ID:SmsDb+TpP
ははは、公務員で図書館の謝罪か。 「おれは人を殺しても絶対に謝らない」と叫んだという 荒川区役所のオッサンのコピペを思い出すぜ。
>>18 逮捕歴は警察が管理するためのもので一般的な賞罰とは関係ない。
これ取り下げないと虚偽告訴罪になるんじゃね?
269 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 08:14:30 ID:yf9u70Cn0
>>268 逮捕歴に関しては確かにそうだけど、起訴不起訴関係なく逮捕歴があるだけで、
アメリカに旅行するときにビザ免除にならなくなり、わざわざビザを取る必要になる。
270 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 08:18:03 ID:G28uiPdh0
おおばかん長の誠意が足りないな。口だけじゃないか。
271 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 10:20:08 ID:tiuecvSdO
これ警察も検察も調べてくうちに無罪ってわかったから 自分達のメンツを保つために裁判に持ち込まず起訴猶予にしたんだよな こういう感じで、裁判で身の潔白を主張することもできず 犯罪者のレッテルを貼られて泣き寝入りしてる人間が世の中にたくさんいるんだうな・・・ 逆に、精神病院への通院歴がある人間が レイプや子供への通り魔などの凶悪犯罪を犯した場合は 「裁判で無罪判決が出る=減点となり自分の出世に響く」ことを嫌って 裁判所が心神喪失か否かを判定する前に、検察官が勝手に不起訴にしちゃうんだよな それは本来なら法廷で検察と弁護士が議論を尽した上で判事が決めることだっつーの んで措置入院となるわけだが、当然ながら精神病院は「患者の治療と社会復帰」を 目的としていて、凶悪犯に懲罰を与えたり閉じ込めたりするための施設ではない だから措置入院した犯罪者が屋外活動中に二歳の子供を歩道橋から投げ落としたり 一年にも満たずに退院しては殺人を繰り返したりする
272 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 10:27:16 ID:tiuecvSdO
>>269 そもそも愛知県警がいきなり逮捕なんかせずに
本人に直接連絡とって警告しておけば
そのときに警察の誤解は解けるわ、MDISの担当者は異常に気付くわ
図書館は自分が金を払って利用しているサービスの質を正確に認識できるわで
すべてがうまくいったはずなんだよな
いやMDIS的には自分とこのサービスの質の悪さがバレちゃうかもしれんが
もし警察が警告してもアクセスに変化がなければ
それは本人に業務妨害の意思があるという強い証拠になるから
今度は大手をふって逮捕できるようになるわけだし
なんでいきなり逮捕したんだろうね?
273 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 10:33:58 ID:jsI/KlJQ0
>弊社図書館システムのインターネット接続方式は、1回のホームページアクセスに対して10分間、データベースとの >接続を維持する仕様となっていました。 仕様(笑)
>>272 警察というのは、悪いかどうかを調べて、悪かったら逮捕するんじゃなくて
悪いヤツを逮捕してから、どこが悪いのかを調べる機関なんだよ。
>>274 愛知県警の勇み足だった事は間違いないけど、それは言いすぎ。
こういうケースなら、普通は任意捜査からする。
この男性が任意捜査の要請を拒否するとは思えない。
こうしていたら、事件性がないことがすぐにわかり、ここまでもめなかった。
>>272 警察は「これは99%悪意のある犯罪だ」という確信があったんだろう。
その場合、下手に警告などすると証拠隠滅される恐れがある。
だから警告することなくいきなり逮捕・勾留した。
「悪意のある犯罪ではないかもしれない」ということに頭が回れば最初はまず警告で済ませた可能性もあるのでは。
要するに事前調査をろくにやらずに悪意があると決めつけたアホが警察にいたと。
あとそもそも警告だけなら警察だけでなく図書館やMDISでもできる。
さくらインターネットやプロバイダのabuse窓口に相談すれば、個人情報は明かさないけど困っているという意思は伝えられる。
>>277 MDIS は abuse 窓口とかそういうの知らなかったそうだ。会見でそれ認めてたね。
279 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 18:10:56 ID:NxzSZXN00
この事例を悪いほうに拡大解釈すれば radiko 関連でも逮捕者を出せそうな勢いだな
迷惑を掛けたってレベルじゃないし 図書館も警察も恥をさらした結果になってる 自分たちがそれに気づいてるのk気づいてないのか 全く事件後まともな行動を起こしてない。 MDISの謝罪にしても、内容をよくよく確認すると ユーザーも利用者も小ばかにした内容に感じる
281 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 18:16:22 ID:47CrkycEO
282 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 18:17:06 ID:U3zVGJnY0
まだ謝罪してなかったのかw
283 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 18:38:24 ID:hy0C3a150
起訴猶予って汚いな。 無罪判決とかでもないから、前歴は残る。
284 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 18:40:34 ID:hy0C3a150
>>242 俺は逆に、図書館の主張通りの悪質なハッキングだと信じてしまったよ。
公共の図書館がそんな嘘つくはずないという思い込みがあったから。
285 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 18:40:49 ID:Ym7sRMXv0
猶予でお茶を濁すようなマネをしてるから冤罪で大騒ぎされるんだよ(´・ω・`)
286 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 18:44:54 ID:hy0C3a150
>>280 > 迷惑を掛けたってレベルじゃないし
そうだよね。無辜の市民の人生を狂わしかねないし、逮捕自体が普通は相当なストレス。
謝罪ですむような話でもないのに、その謝罪すらないとか・・・
謝罪と賠償を要求してるところをみるとチョンだな
288 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 18:48:47 ID:PA3RZXr/0
なんかこの捕まった人の物言い、気に入らないんだよなあ
289 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 18:51:31 ID:hy0C3a150
>>287 あんたは他人から損害受けても、一生民法に頼るなよ
>>287 日本語読めないの?
賠償なんか要求していないじゃん。
291 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 19:03:04 ID:uDUsTdTl0
またおまえらか
292 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 19:40:22 ID:JU1Hf2k70
役人ってどんな問題でもこんな感じなんだよ なぜかわからんが上から目線で、こっちにとって大事なことが後回しにされる 嫌われるわけだよ
>>12 なんつうか地方の市町村なんてこの程度なんだよね。
すべて業者任せで事の本質を全く理解していない。
296 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 21:01:04 ID:XaPTOnbr0
>>12 >なお、平成23年1月初旬には、サーバーの入替を主とするシステムの更新を行います。これにより、図書館業務の機能強化
>を行うとともに、今回のような、大量アクセスへの対応はもちろんのこと、市民の皆さんの使い易さの向上を図ってまいります。
ソフトのバグなのにハード入れ替えって、どんだけ情弱なんだ?
泥棒に追銭じゃねーか
神田「今回の事件で、御社のシステムのバグは認められないのか?」 門脇「05年に納入して以降、特段の問題はなかった。不具合があったとは認識してないがネット対応は不十分だったということを認識している」 神田「ネット対応が不十分とは? 具体的にお願いします」 西井「大量のクローラ的アクセスに対して問題が生じる作りになってた、ということ」 神田「グーグルなどのサーチエンジンや、ユーザーのクローラ的アクセスは今までもあっただろう。それは10年以上前からあった技術だと思うが、それに対応してないというのは、すなわちシステムの不具合ではないのか?」 西井常務「元々館内で使っているサービスをネットを通じてできるということが始まり。当初はクローラ的アクセスを想定しておらず、robot.txtやファイルインデックスを組み替える、IPをブロックという回避、排除するという対症療法的対応を取ってしまった」 神田「愛知県警から捜査協力を求められて協力したのか」 門脇「したという認識はない」 神田「御社がlibrahack氏がおかしなアクセスをしてきたという認識を示したので図書館側が被害届を出したわけだが……」 西井「担当の中部部署のSEが何とか自分で解決しようとした。彼は図書館システムに大量クローラ的なアクセスがあって戸惑った。岡崎市図書館の被害届については、起きた事実を図書館にそのまま報告しただけという認識」 神田「御社が開発している図書館システムで.NET版の方は大量クローラがあっても問題が生じない。なぜ岡崎市などに導入しているASP版ではそれを反映できなかったのか。また、なぜ岡崎にそれを提案しなかったのか」 門脇「.NET版とASP版は設計がまったく異なる。そもそもクローラ対策として.NET版を作ったわけではない。岡崎については08年に.NET版の導入を提案して11年からそちらに置き換えるということが内々に決まっていた」
山崎「librahack氏あてに先程表明された不快な思いという発言。不快な思いとは、アクセスについてなのかそれとも逮捕されたことなのか」 門脇「逮捕については我々が関知するところではない。不便をかけたという意味でSI屋として申し訳ないと思っている」 山崎「朝日新聞をきっかけとして、外部報道があったからこの問題はいろいろ調べられた。岡崎市で閲覧障害が起きたときにSEがクローラ的なアクセスと認識していたら被害届も出なかったのでは。逮捕したのは警察だし被害届出したのは図書館だが原因を作ったのはMDISでは?」 門脇「それはあくまで仮定の話。逮捕についてはこの場で申し上げることはできない。我々は図書案の指示に基づいて行動した」 山崎「話を聞くとやはり御社に責任の一端はあると思うが」 門脇「仮定の話なのでわかりかねる。謝罪は、障害が起きたことに対してSI屋として申し訳ないという謝罪」 神田「librahackによるアクセスは正当なものだったか、不当なものだったか」 西井「クローラといっても一概にはいろいろある。3月の時点では初めて遭遇したという意味でSEが意図が読めず不安に思った。今はシステムインテグレータが対応すべき問題と認識している」 神田「言葉を変えて質問します。librahackさんのプログラムは常識的なものだと思うか否か」 西井「いくつか不安に思った要素がある。身元通知がなく、毎日訪れた。IPアドレスが3つあってブロックしても別の場所から来る。意図がわからないために戸惑いがあって排除回避に走った。今の時点では意図がわかっている。結果論でいえば1つのアクセスの形だと思う」 神田「その意図がわからなかったのは御社がいたらなかったという認識か」 西井「SI屋として反省している」 神田「librahackさんのプログラムは常識的なもの。それが来たときに閲覧障害が起きた。システムの側に問題があったのではないかということになるが」 西井「機械的アクセスがあったときに能力として不十分なところがあったが、不具合ではない」
299 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 21:23:13 ID:H8gzazUe0
>岡崎については08年に.NET版の導入を提案して11年からそちらに置き換えるということが >内々に決まっていた」 置き換えは入札だろうに、「内々に決まっていた」って、これまずくね? ソースある?
NHK井村記者「個人情報流出で外部に流出していないことが確認できたとあるが、流出してないことが確認できたというのはどういう話なのか」
門脇「既にダウンロードされたデータについてはある程度特定して情報削除や保全のお願いをしているところ」
山崎「個人情報をダウンロードした人間は何人か把握しているか」
門脇「数名いるという認識。連絡がついた人に他に流出させない保全と情報削除のお願いをしている。ただし、連絡が付かない人が1名いる状況」
朝日新聞野村記者「連絡が付かない1名の詳細は」
西井「流出した個人情報を持っているという連絡をいただいた人とはコンタクトをしている。IPアドレスからは、まだ特定をできていない。闇に流れたものではなく、特定の範囲内にとどまっているものと想定している」
野村「特定の場所とは」
西井「Winnyなどに流れているわけではなく、ある方が一人で保有されているという状態だろうということ。今回の事件で関心をお持ちの人が検証目的のためにダウンロードしているのでは」
日経BP中島記者「Anonymous FTPでは何人落としたのか特定しにくいはず。ログと付き合わせたのか」
西井「流出先はIPアドレスまでしか特定できていない。自分が持っていると名乗られた人とコンタクトを取ってる状況」
http://togetter.com/li/74163
>>297 >11年からそちらに置き換える
結果論で言えばlibrahackがいらんことしなければ、障害が表面化する前に
修正されてたってことか。
302 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 21:26:52 ID:kFCbK3XY0
>>296 元請はハードの販売とハードの保守で設けているから何か問題があるととにかくハードを買わせようとする。
一方、元受は下請けに安い金額でシステムつくらせて、無理矢理値切っている。
303 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 21:28:58 ID:kFCbK3XY0
>>301 結果論から言えばちゃんと対処してれば大問題にならなかった。
大したことじゃ無いのに警察がしゃしゃり出て大事になった。
謝罪もせずに居直る警察も図書館なみに悪質。
>>303 放置してればもっと大事になってやっぱり逮捕されてたよ。
305 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 21:52:19 ID:yf9u70Cn0
>>304 放置していたら国会図書館からのクローラでダウン→国会図書館を家宅捜索 になっていた悪寒w
愛知犬警またまた赤っ恥でそれはそれで楽しかったかもw
図書館に毎日通っていたら、混雑するのはお前が毎日来るせいだと言われて逮捕された。
>>305 国会図書館なら身元がはっきりしてるからなんないよ。
308 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 22:17:33 ID:yf9u70Cn0
>>307 甘い。天下の愛知犬警だぞw
斜め上の展開になるに決まってる。
310 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 22:40:05 ID:kFCbK3XY0
>>307 国会図書館からのクローラ対策したなら被害者からのクローラも大丈夫になって、被害者は警察に拉致監禁されなくなるが?
やっぱり、警察が問題を大事にしたのも悪い
本当に警察って日本国民に迷惑ばかりかけているな・・・
>>299 随意契約が決まってたはず。
個人情報流出で白紙になったはずだけど・・・結局そのまま随意契約になったのかな?
>>311 別のシステムに変更することになった。
しかし急にできるものではないから、あと2年間今のシステムを使い続ける。
この2年間はMDISに無償で保守させて金は払わないことで手打ち。
>>312 それもこれも、Librahack氏のおかげだな・・・
岡崎市側は、感謝すべきだろうに
岡崎市に限らずMDISユーザーの図書館は
今回の件がなかったら、何も知らずに高いお金払い続けていたんだろうしなぁ
>>310 いらんことしなければ何事もなく人知れず改善されてたわけだ。
>>301 librahack事件がなかったら、FTPのことも気が付かずに、将来悪意のある第三者に個人情報がばら撒かれていた可能性あり。
MDISと岡崎市立中央図書館は、librahack氏に足を向けて寝てはいけない。
316 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 23:00:25 ID:kFCbK3XY0
>>314 いらん事をしたのは警察。
librahack氏はごく当たり前の事をしただけ。
この事件で逆恨みしているのはゴミなプライドを傷つけられた警察関係者。
>>317 今後サイバー事件報道されるたびに
ある程度の数のIT関係者が詳細を探ることになるだろうな・・・
319 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 23:07:46 ID:kFCbK3XY0
>>317-318 まあ、だからこそ警察は逆ギレして老害と組んでネットを弾圧しようとしているわけで
320 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 23:12:10 ID:S6kWGNMw0
>>311 http://mainichi.jp/area/aichi/news/20101127ddlk23040212000c.html >岡崎市立中央図書館の個人情報流出:原因のソフト会社、市が指名停止 /愛知
>岡崎市立中央図書館の利用者情報流出問題で、市は26日、図書館ソフト開発業者「三菱電機インフォメーションシステムズ」
>(東京)を1年6カ月間の指名停止処分にしたと発表した。市は同社のソフト利用を2年後にやめる。
>市は同社のミスが流出の原因と断定しており、「情報管理がずさんで、信用が失墜した」として、指名停止期間を同市では
>過去最長の1年6カ月にした。
>市は、2015年まで同社のソフトを利用する契約をしていたが、26日付で解除した。ただし、すぐに利用を中止すると
>図書館の業務ができなくなるため、2年間は継続利用し、13年1月から同社以外のソフトに切り替える。
321 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/12(日) 23:32:16 ID:BkVOQBwX0
で、この人の奥さんは出産間近だったということだけど、 無事産まれたのかね?
どうでもいいけど、こんなくだらない事に無駄銭使って その皺寄せで税金増えたり、自治体からのサービス減ったりするのはマジ勘弁しろよ
323 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/13(月) 00:22:27 ID:iyYETw1XO
MDISが開発・納品したシステムに不具合が無かったとすると、MDISにはSierとして備えていて当然の知識・技術が無かった事になるな。 一刻も早く、業者から退散してくれ。
324 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/13(月) 00:28:18 ID:5vfC2Tm80
>>担当の中部部署のSEが何とか自分で解決しようとした。 こういう個人の責任にする奴がいるけど、 実際は企業の責任なんだよね。 三菱の対応がくそすぎるな。 自動車の一件の問題もそうだけど、グループ全体の問題なんだろうね。
325 :
名無しさん@十一周年 :2010/12/13(月) 00:36:40 ID:iyYETw1XO
「組織」の三菱、「人」の三井、「結束」の住友。 「組織」の三菱(笑) 不祥事の隠蔽だけ、組織で対応か?
さすが岩崎弥太郎の会社だけあるなw
>>324 普通の企業には、危機管理のためのルールが定められていて、
個人の勝手な判断で行動しないように決められてるんだよな。
だから、それ嘘だと思う。