【防衛】 国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車 「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★３

軍備拡張を続ける中国に対し、我が国の自衛隊の「実力」はどうか。
軍事ジャーナリストの井上和彦氏が、実は世界最高レベルにある自衛隊「最新装備」を紹介する。

国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である。
2010年制式化された世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」。
世界にはこれに匹敵する第4世代の戦車は存在しない。

これまでの90式戦車より軽量で安価、それでいて打撃・防御力に優れている。
ハイテク電子機器を満載した10式戦車の射撃の命中精度はすこぶる高い。

また、味方戦車との情報共有と高度な指揮統制を実現するC4I機能を備えており、連携が容易になっている。
一部で戦車不要論が持ち上がっているが、戦車戦闘だけでなく対ゲリラ戦闘にも使える戦車は
現代戦には不可欠の存在である。
　
侵攻してくる敵戦車および装甲車両を破壊するのに有効なのが、「96式多目的誘導弾システム」だ。
これは、世界で初めて光ファイバーTVM赤外線画像誘導装置を採用しており、
発射後もミサイルに繋がっている光ファイバーを通じて、ミサイル先端のカメラが捉えた映像やデータを射手に送り続ける。

これまでの誘導弾は発射後に搭載された赤外線シーカーで熱源を探して、
自動的に目標めがけて飛翔する方式や、レーザーで目標を探知する方式などが主であった。

前者は、戦車などが、熱源を隠す偽装網をかけたり、他にニセの熱源を作り出して
ミサイルの目を欺く「チャフ」の発射によって攻撃をかわすことができる。
後者もまた、レーザー照射による探知をはぐらかすためにニセの目標物を空中に
作り出すチャフなどによって回避できる。

そこで、この新システムは通信速度が格段に速い光ファイバーによる有線誘導方式を採用し、
射手は画像を確認しながら飛翔するミサイルを誘導するので敵は逃れることが非常に難しくなっている。
これは抑止力の面だけでなく、生産数や備蓄弾数が旧来の野砲に比べて少なくてすむというメリットもある。
http://www.news-postseven.com/archives/20101203_6651.html
前スレhttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291537975/

中国も戦車の前面に上陸してくるほどアホじゃないだろ
そんなことするぐらいなら核ミサイル撃ちこんでくるわ

まあﾁﾊﾀﾝの47mm速射砲にかかればひとたまりもないだろうね

90式もまだ数では74式より少ないって聞いたんだが。

>>1　■非武装中立が現実の前に無意味■になったように、■武器輸出三原則を見直し■輸出すべき。
いつまでこんな民主党政権を続けさせるのか。

次期国会での■野党の審議拒否を支持■します。国民は、■一刻も早い解散■を望んでいます。

鳩菅２代の■民主党無能政権■により、中露北鮮の横暴に対して、頼れるのは米国のみとなりました。
しかし■冷戦終了後、日米安保条約は変質し■、参戦を決めるのは米国。尖閣を守るには、■憲法改正して自主防衛■するしかない。

この非情な現実の前に、■非武装中立■を主張していた政治家に、存在意義は無くなった。■憲法改正■で、民主党はまとまります？

「自衛隊は暴力装置」は、左翼旧社会党出身の仙石さんの思わず出てしまった本音、これ以上政権を任せられない。
支持率を見るまでもなく、国民の多くは菅民主党政権を見放した。

■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェストを読んでください。 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

改革に背を向ける民主党はいらない！■解散総選挙→政界再編■ 今こそ、各自の意見を、一言でも声を上げよう。
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しない。

民主党菅政権の、■検察が決めましたという嘘■を信じている国民はいるのか。
■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■ 全ては、菅民主党政権の失政が招いた結果。
もし検察があの中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。

★民主党は国民の信を失った。 野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★

公明党、社民党さん？ 次期国会で、絶対に見たくないこと。例えば、 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
まさかの、民主党と公明党連立やパーシャル連合といった公明党の荷担。

２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。

国民は、■解散総選挙まで、公明党、社民党■を注視しましょう ！

日本の装備は世界最強なんだよ。
アメリカですらかなわない。

>この新システムは通信速度が格段に速い光ファイバーによる有線誘導方式を採用し、

そんなに差が出るとも思えんし
イザ実戦となったら使い物にならないような気がする

俺的にはチハをフルカスタムして欲しい

タチコマください

日本みたいに都市化された国でゲリラ相手に戦車なんか出してもしょうがないだろ

こんなことを強調しなきゃならないほど火種が燃え上がったのか？

早く多脚戦車作れっての

お前らには61式で十分

戦車は毎度いい出来なのに、航空機のほうがなぁ

>>1
将来、日本が海外派兵するときに役に立つ。国防上はいらんけど。戦車なんて使う前に撃退しないといかん。

　　　　　　　　　　_,.. -― ､_,-､
　　　　　　　 , ‐'´　　　　　　　ヽ
　　　　　　／　　　　　　　, -,　　ヽ
　　　　 ／　　　　　　　 / / , -j　 lj
　　　／　　　 , = ､ﾍ　_j　 ｲ 〃｀´ !
　 　 !　　　　　　〃ヽ､　　　ﾍ'ヽ　 !
.　　 |　　　　　 /　　 〃ｰrｰ'　　 ! |
　　　!　　　　 /　　　　　ヽ　　 　 l !
　　　ヽ　　　 {　　_,,__　　　　_,._‐''ﾘ
　　　　l,　 r ､ l '´-ﾆt'ﾃ''　　!┴' |
　　　　 i　{ r､l l　　　　　　　'､　 !　　世界にはこれに匹敵する第4世代の戦車は存在しない。
　　　 　 ! iヾｰl j　　　　 　 - '　 !
　　　　 _j人l Tl　　　　ー―,,'　 ト- ､
　　　 lく　　 Tヽ`ｰ- ､　　　　　l　　 〃
　　　 ヽヽ　　! ＼ヽ､,-ミェ- くﾄi　 〃
　　　　 ＞ヽ　ヽ　/7　 ﾊヽヽヽl　〃､＿＿
_, -‐ ''´　 ｀´l　 ヾ/　　ﾘ !　 l! lヾく　　　　　｀
　　　　　　　ヽ＼ ＼　　 '　 l /ィ7 '
￣￣￣ ｀ ｰ ､ヽ ＼ ヽ　　／イ/　　　　, - '
　　　　　　　　l　ヽ　ヽl／／ ﾚ　 ,. -‐'´

日本すげえな

民主党の皆さんが

早く

日本から出ていきますように・・・！！

戦闘機の封印を解け！

日本では国会議事堂を砲撃して売国政権を倒す以外に
戦車の使い道なんてないと思う。

>>14
対戦哨戒機、輸送機とも国産でいいのが出来た。

この前うちの裏の畑の上を走ってるの見たよ10式戦車

装備は立派でも中の人の技術とか精神的なものはどうなの？
所詮自衛隊なんて公務員感覚で働いてるヤツ多いし敵前逃亡とか戦意喪失とかありそう。

武器貧弱でも北朝鮮やアルカイダみたいな連中は死ぬ覚悟で向かってくるから怖い。

三菱十式戦車、只今本土上陸ス。

↑
こんな男らしいＣＭをテレビで流せば
国防への理解も増していいと思うんだが。

しかし法定速度を守らないとお巡りさんに
捕まるのだ！

実績でいうと輸出用ランクルが最強でしょ。

ミスターリコール　三菱製？

>>23
そこでAIを開発して戦車に搭載
思考戦車の登場ですよ

なんでこんな無駄な予算が仕分けられないんだ？
どう考えても戦車なんかやめて予算を海空に回すべきだろ。

ハイテク兵器もいいけど、このまえの北チョンと南チョンの練度の差を見ただろ？
旧式な兵器でも自在に扱えるようにしとかないとダメだよ。

弱点を作ると敵は其処を突いて来るんだって
なんでワザワザ弱点を作ろうとするの？

>>29
ロシアによる侵略は北海道が戦場になるから、戦車は必要

>>28
起動テストで開発者を敵と認識して飽和攻撃してきたりして

>>他にニセの熱源を作り出してミサイルの目を欺く「チャフ」の発射

熱源だすのはフレアじゃね？
チャフはアルミ箔だろ。

抑止力として有効だし
安めで良いんじゃねーの

ステルス爆撃機も造るべき、黙ってればバレないよ。

>>1
そんな事はいいから早く原水力潜水艦造れよ。

日本中の無駄な短距離飛行場で離発着できる、高機能戦闘機を！

オリエンタル工業に美少女自爆ロボットを作らせる。
これで戦場は大混乱になる。

>>33
ある意味、実戦経験を積めますな

>>39
そんな事しなくても敵国は子供が生まれなくなって衰退するよ

有線ってことは、とんでくタマから戦車までぴゅーと光ファイバーがついてるってこと?
なんかすげぇもったいないのと、着弾した後に、その線つたって向こうからなんか逆流してきたらどうするの??

日本の技術は練度の低さをハナから想定して作ってるからすげーんだよ。本当に練度の高い人はマニュアルで当てる。

なーに、シナの諜報収集能力なら、こんなの１年以内で設計図までゲッツアルヨｗ
ミンス様はそのまま開示してくれたら、もっとスムーズに主権移行出来るシナｗ

いくら強力な戦車でも、数が揃わなきゃどうしようもない。
10式戦車を年産60隻以上にし、1200輌調達して欲しい。

>>41
高性能セクサロイド作って空散か・・・。

国防費を削るくらいなら国会議員の給料を削れ

強化外骨格作れ

>>29
ポッポも日本に戦車は必要ない（キリ　って昔いってた。
お前の頭の程度はポッポなみ。

>>発射後もミサイルに繋がっている光ファイバーを通じて、ミサイル先端のカメラが捉えた映像やデータを射手に送り続ける。

速すぎてよくわからないだろうｊｋ

>>36
ステルスだけに？

こんな感じで？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/bf/3d225b3466b71b89f0271c1da1f9bed8.jpg

ていうかさっさとＭＳ作ればよくね？

この前、元自衛官とした会話

俺「自衛隊は戦争起きたらちゃんと戦えるんですか？勝てるんですか？」
元自衛官「いえ、負けます。弾がないんで。でも攻めてこないから大丈夫」
俺「‥」

>>43
怖くてうごけません とか
よく聞こえないんです！ とか
ひとを殺すなんてダメだよね父さん
発射ボタンを押す指が震えて…


とかいうレベルの錬度のことではないかと

>>48
１０式の最大の売りは装甲のモジュール化。

爆撃と砲撃で障害を徹底的に排除してから戦車で侵攻するというのが近代の戦争のスタイルだろ
戦車どうしの撃ち合いとかねえよ

魔改造繰り返してタチコマにまで仕上げてください

タンポンか

>>29
現代だと戦車の利点は、

・敵の攻撃を引き付けやすい
・無限軌道による走破性の高さ
・装甲

の三点くらいしか残ってない。
ぶっちゃけいくらでも代用が利く。
でもアホ日本人の糞ウヨは未だに大艦巨砲主義の戦車万歳脳だから、しつこく戦車作れ、作れと喚いてる

>>56
イラクでもコソボでも徹底的に空爆したけど戦車は残ってたじゃない。

>>56
これがね・・空爆では戦車も歩兵も排除できないってわかったんだわ。

>>56
つまり爆撃と砲撃、さらには空戦やミサイルまで使って空自海自在日米軍に勝ってからでないと日本を攻撃できない。
そういう状態を敵国に強いるのが戦車の役目。そしてそれが成功してる。

心神量産

重工とかの利権と制服組のしがらみがあるからこんなの作ってるだけで、現場の自衛官はこんなもんいらんと思っているだろう

>>62
イギリス軍はアルゼンチン空軍の妨害下でフォークランドに上陸したよ

陸上自衛隊が活躍する状態って　敵国が上陸って事か…
空自、海自ガンバレよ。
それ以前に　政治がちゃんと機能しなきゃ話にならんが。

戦車不要論はいくらでも沸いてくるけど、

「で、誰が歩兵守るねん？」

…という問題にぶち当たって結局は消えていく

Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？
　　　　　　　　,..,,,,,,＿＿
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　　　 　／　／⌒　 ⌒ , ゞ ＼
　　　／　／（●）　（●）　ヽ ＼
　 　|　／ ::::　（__人__） 　:::: i 　＼
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　　　　　　　　,..,,,,,,＿＿
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　　　 　／　／⌒　 ⌒ , ゞ ＼
　　　／　／（⌒）　（⌒）　ヽ ＼ 　　そうでしたっけ？ウフフ
　 　|　／::::⌒（__人__）⌒:::　i 　＼
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　　　　 ＼　　 ｀ｪｪｪ´ 　　_／　　|

>>10
逆でしょう、都市部で暴れるゲリラやテロリストの制圧には戦車が必要不可欠でしょう。

ガンダムには負けるだろ

合体して巨大ロボになるんでしょ？

>>59
＞でもアホ日本人の糞ウヨは未だに大艦巨砲主義の戦車万歳脳だから、しつこく戦車作れ、作れと喚いてる


アメリカ、ロシア、中国などなど、世界の先進国などの主要国は１００％
戦車を作り続けてるけど、それらの国の首脳はみんなアホウヨなわけ？ｗ

キミはオバマや中国の国家主席などの政府首脳よりも頭が良いってわけ？ｗ

>>29
外国人への子供手当てと、在日の生活保護の方がいらんわ

知り合いで機甲科行った奴知ってるだけで二人ぐらい辞めたな。
選ばれし者だったのに。

>>66
よい生徒を発見

２週間で核は作れるから２週間ゲリラ戦でもたせればＯＫって事だよね。
>>64
１０はゲリラ戦を考えてるからほしがってるでしょ
９０式はでか過ぎて北海道でしか役に立たないし。
もしも尖閣有事とか北朝鮮有事があったら同時に国内の工作員が動くからな。

一方特亜はハニトラを使った。
マスコミ陥落済
永田町陥落済
自衛隊・・・？

日本みたいな国土の狭い山ばっかりの偏狭クソ島国に戦車なんかあっても意味無いよ
ＩＤＦのレバノン侵攻失敗で、対戦車ミサイルや中距離ミサイルを使った縦深対戦車陣地で、十分に敵装甲戦闘車の侵攻を防げると証明されたんだから。
戦車オタは頭が第二次世界大戦あたりで止まって化石になってる。

>>66
逆にこっちが敵国に上陸する場合もあるんじゃないですか、たとえば某国が核ミサイルを
発射する動きを見せた場合、敵基地を制圧するために戦車を敵国に送り込まなければ
ならなくなる場合とか。

戦車というより軍隊自体使ったことないし
使う予定もない。後方支援と災害救助のみ。今の３０分の１で十分だろ。
国連が世界中を見張ってる今、防衛のための軍隊なんてアメだけ持ってりゃ十分だよ

洗車じゃ抑止力にならんぞ

「国土防衛の最後の砦」それは自宅警備員。

乗員不要の完全なロボット戦車かと思ったら
まだ人が乗って動かさなきゃならんのか…

島国で本土戦とか負け戦じゃねえか

>>59
＞・敵の攻撃を引き付けやすい
最大脅威として敵の火力を引きつけ、味方部隊の損害を抑える
これ、重装甲を持ち大火力を発揮できる戦車以外のどの兵器にもできない芸当だよ？
特に人名がメチャ高な先進国ではむちゃくちゃ重要だよ？

>>82
なんというマイ国家。

>>80
工作員による破壊はどうするんだ？
正規兵と民間人が完全にわかれる時代は終わったんだけど。

>>86
おっさん発見

>84

戦車がいることで相手に上陸や開戦を躊躇させることができるのが役目

アメリカは戦闘機だけは絶対に日本に作らせないよな。
自主開発しようとしたらなんだかんだ言って邪魔してくる

>>42
何が逆流してくるんだよｗ
とはいえ、発射地点はばればれだろうな。

>>85
人的資源を大事にすることでは世界トップクラスのIDFが戦車部隊率いてレバノン侵攻したら、
戦車持って無いヒズボラの縦深防御に見事に防がれてボコボコにやられたけどな。
クソウヨはいい加減現実を見ろ。

中国が水爆を５発おとします。戦車では何もできないよ。

この戦車に足つけたら無敵かな？

>>78
そのための砲弾誘導じゃないの？

>>51
すげえ、、、でも搭乗員はみえちゃうんだろうな///

>>21
気になったので調べた。
XP-1って奴とXC-2って奴？
まだ試作なのかな？
早く実用レベルに持っていってほしい。

戦車は実際に使う云々じゃなくて、そういうスペックの戦車がウチにはあるんだぞ、と相手に思わせることが大事なんじゃないの

>>92
「戦車がなかったら更に被害が拡大してた」とは考えないのね・・・

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

そもそも自衛隊自体が不要。
日本の不用意な軍事技術開発がアジアの緊張状態を招いている。
防衛費なんて無くして途上国支援に使うべき。
日本人がひきこもってるうちに中国の下品な外交が途上国の資源を抑えまくってる現実に目を向けろよ。
起きるわけがない戦争のために自衛隊に金かけてどうするってんだ。

>>94
脚だけじゃ足りません
AIを搭載してこそ無敵です

>>96
来年配備です。

Ｂ−２ Ｓｔｅａｌｔｈ Ｂｏｍｂｅｒ
Ｂ−２ ステルス爆撃機

一度に８０発のＧＰＳ同時誘導貫通爆弾が戦車を直撃

http://www.youtube.com/watch?v=kIXtcCHbOCQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=fLTEIfzVrEg

まぁ　どっちにしてもそんな騒ぐほどの話じゃない。

所詮日本のMBTだからな。戦闘機に比べれば、たいした開発予算でもないし。
群を抜く性能というわけでもない。
74式をすべて置きかえたところで数も少ない。売る事もできるわけでもなし。

10式戦車が本当にそんなに強力なものならば
陸上に境界線が有る北韓との最前線にこそ配備すべきだろう
謝罪と賠償の意味で韓国に無償提供すべき

>>100
防犯対策しないと泥棒に狙われるよ。

>>100
あ〜
正体あらわしたよ、この糞

戦車は抑止力にならんだろ
むしろ核攻撃の動機を高めるだけ
核への抑止力は核だけだ

でも、ジャベリンで一発アウトなんでしょ？

１０式戦車の最大の敵は、他ならぬ民主党。

事業仕分けや、中国と共同開発されたら終わり。

>>59
10年ぐらい前で時間が止まってますね
ゲリラコマンド戦でも戦車の優位性がイラクやアフガンで証明されて
戦車不用論者御用達だったカナダでさえ
戦車を再配備したというのに

>>61
気化爆でも？

俺みたいなド素人でも戦車や地上兵器が重要な事くらい判るのに、したり顔で「俺は詳しいぜ、戦車不要！」って言ってる馬鹿チンがいるのね。
橋頭堡周辺で１日敵の侵攻を食い止めるだけ、この１日がどれだけ重要か。８時間でもいい。
その間に一般国民が何人避難できるのか、主要拠点落とされる前に米軍の到着するには十分な時間が稼げる。
「戦車で敵をやっつける。やっつけられなければ不要」短絡的視点しかないお馬鹿が語るなよ。

>>100
自宅の周りに中国兵が来てから慌てるんですね

ところで重戦車なんて本土防衛に役立つのか？
軽戦車の方が良い様に思うんだが・・・・

>>100

さすがにそういう人は見かけなくなったねｗ

>>108
化学レーザー兵器とか超電磁砲とかもうすぐできるんだわ。

日本には憲法九条があるから、野蛮な戦車なんてものは不要です

>>112
それこそ核でも持ち出してくるかと思ったが、
気化爆弾では広範囲を高熱で焼き払うけど、
装甲できっちり覆われてる戦車の内部を焼き殺せるとは限らないんだ。

中国に技術提供します

ぶっちゃけ装備整える前に法律どうにかせーよ
「暴動」名目で蜂起してやけに武装が充実した特定民族とか対処できるんかい

>>10
残念ながら、国内での運用を想定した戦車ではない。

>>112
はっきり言うと　偽装を完全に見破れない。
弾は有限なのでどうしょうもない。

ヘリで探してるとロケット砲でやられるし。

>>104
MD関連での日米共同開発分を売りたくて日本に武器輸出三原則の緩和を求めている。
それで民主党が積極的にこの辺りの緩和を進めようとしてる。
どこに売りたいのか知らないけど、武器輸出自体がありえない話じゃなくなって来てるのが今の状況。
民主党の事だから近隣諸国に最新装備を流そうと考えてたりしてな。

>92
戦車がないと、もっと人的被害が増大するけどな。
偉そうにレバノン侵攻持ち出すんだから、当然ロシアによるグルジア侵攻の
件も承知しているんだろ？

なんか日本各地のトンネルから中華一億人上陸してきたらさすがに敗けそ

あ それ正にいまヤラレテる… ？

>>115
１０式はコンパクトだけど前より強い、が売りだよ
１０式に限らず、新型戦車はその傾向

>>100
アメリカにおんぶりだっこになるのか？
無防備宣言か？

勉強不足の馬鹿か基地外しかそんな結論に至らないぞ。

紐つきミサイルって、ダサくね？

もう戦車は要らない。
早くAWGS造ってくれ。プルータルクラブなら車高も低くていいだろうに。

>121
一応、現行法制でも治安出動で対処できるけどね。というか、自衛隊の成立は
本来それが目的か。

>>129
ヒモがついていないミサイルなんか
単価が高すぎるか、ドコに飛んで行くかワカラン代物

>>84
それが専守防衛ってことだよ

海を超えて戦車があるところへ侵攻しようとするなら
その戦車を撃破するだけの武器を海を越え運びこまねばならない。
それは侵略側の作戦を制約し侵攻を断念させることになる。

戦車なんて日本にはいらないのにｗ
軍需産業のためだけに発注するなよ。
基本、アメリカみたいに攻める国では使うが、
日本の場合は島国で本土で戦うときは
第二次大戦でもわかるように、もう負けがほとんど
きまっているときだ。つまり戦車なんてかざりにすぎない。
原潜や戦闘機を強化するほうがいい。
これ豆な。

動画みたけど、不整地走行で砲身が全くブレてないのにビビった。
一体どんなサス積んでんだ・・
90式も射撃管制装置優秀だったみたいだけど、10式はその上行くのかな。

>>133
つまり死ぬことと見つけたりですね分かります

>>60
>>61
でわ、何故勝てた？
空爆で殲滅出来ないのは硫黄島でとっくに立証されている。
それでも空爆するのは、勝利する為の必須条件だからでわ無く、単に損害を少しでも減らしたいから。
さもないと硫黄島のように苦い勝利を味わう事となる。

>129
ダサくても目標を無効化出来れば良いんだよ。

発射されたら何十キロもヒモが繋がってる訳？
冗談か？ありえなくないか？

>>50
ようつべに流すための機能なんだよww

ブラックホーク・ダウンの世界が日本国内でおきたら地獄だとは
思うが・・。
それでも国がなくなるよりまし。

>>135
いい加減に航空機や艦船に対する幻想を捨てろ
ってか釣りだよな、お願い釣りだと言ってﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>135
戦
軍
基
日
第
き
原
こ

？

ヤクザ轢き殺すのに高性能とかいらんだろ

というか
日本軍「面積が小さい太平洋の島々では戦車は不要（ｷﾘｯ」＞米軍戦車に凹られる
米軍「山ばかりの朝鮮半島では戦車必要アリマセーン！HAHAHA!」＞北朝鮮の戦車に凹られる
カナダ軍「低脅威度紛争に戦車は不要！」＞ごめんやっぱ必要だから生産再開するわ

一体何度同じ過ちを繰り返せば・・・

対戦車ロケット/ミサイルを破壊する能動防御体系
韓国のk2能動防御システム
2分30秒から

http://www.youtube.com/watch?v=T-tCWaeyvu4

戦車が必要になる状況って既に詰んでるような気が

>>121
250mゴム弾240発/分で発射する、人命と安全に配慮された鎮圧戦車とかつくらないとだめですね。

>>140
おーい　だれかTOWの事を教えてやってくれィ

いろいろ省略すっけど

だから竹島尖閣北方四島は重要なんだよな。
民主は本土だけありゃいいと思ってるらしいが。

あと沖縄発展しすぎ。人が大杉。無策もいいとこ。

>>102
あれ、あんまり数作らないのかな？

江畑謙介が、幅が広すぎて、鉄道輸送ができないのが難点だと、書いていた気がする。

今こそパンジャンドラムの有効性に気づくべきだ
イギリス人の発想を実現出来る技術力がある国は日本だけだ

>>150
無理。

10式と戦ったことあるけど、全く歯が立たなかった
メチャ強

この戦車、ＡＫＩＲＡに登場していた戦車に似てるＮＥ

>>23
人も世界最高レベルだよ。
自衛隊員の高齢化が問題になってるが、
その分、
90乗って10年以上、どんな状況下でも初弾で命中してみせる、
とか、
F-15の整備を15年、どんなトラブルもすべてフォローできる、
とか、
装備のカタログスペック以上の性能を引き出す、
尋常じゃないレベルの人がたくさんいる。

モラルも、陸自のバッジ持ちとかF-2ライダーとか
猛訓練してる奴ほど、実戦に飢えていたりするから心配ない。

>>148
それ戦車に限った話じゃないよね　ていうかまさか陸自不要論？

>>148
その理屈だと陸自そのものが不要になることに気がつこうぜ坊や

戦争は他国領でやるものであって自国領でやるものではない
自国に踏み込まれて戦車の出番がきたときは既に焦土作戦の状態じゃねえの？

>>154
パンジャンドラムは冗談にしても
自走爆雷は今なら実際にありえるかもな

>>148
戦車があるから相手は侵攻を断念するという面からも必要。

戦車不要論のことが1にもかいてあるだろ？
専守防衛には不要なんだよ。

>>153
＞江畑謙介が、

彼ほどプライドを感じるヘアーの持ち主はいなかったな。

自衛隊は強い。

ただし核を覗いての話。

戦車の後ろに隠れた歩兵がアシモだったら、結構相手側の士気が下がると思うんだがｗ

90とアパッチは狙われたら最後 逃げ切るのは不可能

>>82

やっぱりおまいらが最後の砦だよwww
大日本帝国の最終兵器だよwww

て

ミサイルの頭にライトが付いてて、夜間でも使えるとか

有事の際には瞬時にこれで総連を包囲しないとな

>>148

「侵攻作戦」って知っているかい？坊や？

むしろ戦車の士気がさがらねぇか?
おまいらロボだろ、、、前いけよ。。。って。

マジノ線がある限り我が邦は陥落しない！

核を持ったほうがよほどましだな
現政権が持ったら別の意味で怖いけど

>>161
＞自国に踏み込まれて戦車の出番がきたときは既に焦土作戦の状態じゃねえの？

電撃戦で上陸されたら、少し持ちこたえたら自軍や同盟国の救援が望める状態でも
自国に上陸されたんじゃしょうがねえやと白旗あげるの？

核ミサイルでオシマイ

戦車の玉がとどかない距離からの先制攻撃で、ほぼ壊滅

意味なし

それに空爆でバンカバスターとか、地下のやつも
攻撃できるやつつかわれたら、その戦車もだめになる。

>>136
お蕎麦屋さんのバイクね後ろについてるアレ

どんなに優れた兵器を優れた隊員が使おうとも命令系統があれじゃ猫に小判・・・猫に失礼だな

>162
というより、戦車ベースの無人地雷処理ローラとかが
普通に実戦配備されつつあるし・・・

一方、トルコに輸出できたという韓国のご自慢の自走砲は今回の騒動で
ゴミなのが明らかに

【北朝鮮砲撃】 韓国軍“名品武器”Ｋ−９、８０発中わずか３発命中[12/03]★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1291368950/

1台8億円の戦車よりも
1万円のAK47を8万人の国民に持たせた方が
敵にとっては脅威じゃね？
国民にも武器持たせておかないと、一旦侵攻されたら
戦う手段がない国民は殺され放題、犯され放題じゃん。

>>140
何十キロって事は無いわな。
戦車の戦闘距離はせいぜい3000メートル

まあ実は上陸された時点で日本終了なんだけどね。
そもそも９０式がレオパルド�Uと同タイプなのは、北海道で使うこと前提で考えて設計されてたからで、
北海道にソ連軍が侵攻してきた場合、道内を退却戦で凌ぎながら米軍の再編成を待つ、という
「朝鮮動乱」時の戦術を考えてのことで。

もし仮想敵国が北や中国であるなら、むしろ陸対海の対艦ミサイル戦車の導入のほうが現実的だ。

海兵戦車にしろよ

両枠にフロート付けたら浮くだろ

>>171
ウィンカーと、いざという時のために、ハザードもつけないと。。

>>184
補給ラインと指揮系統考えろ

>>181
そうだな。それに法律も不備。

世界最強なのに実戦経験がない。

なんだかなぁ･･･。

今時有線？
古臭さ〜

衛星や無人偵察機の捕らえた敵位置を照準コンピューターに瞬時に自動入力
目標追尾は衛星誘導だろ
遅れてるな日本

>>182
パンジャンドラムって地雷除去だっけ?
沿岸部のトーチカとかぶっ壊す為のもんじゃなかったっけか?

>>189
日頃からゲリラ戦術の訓練を防災訓練的に実施して
弾はもう使わない奴と敵からもらう、とかw

ハードも大事だけどソフトももっと大事だわな
前線で戦う自衛隊の皆さんに美味いもの食ってもらって鍛えてもらって
国民はこれを支えこそすれ罵ったり脚引っ張ったりしてはならん

>>1
何気に日本の戦車が優秀らしいてことは知ってたけど
しかし実際Ｍ１あたりと比べてどうなのよ？

草刈り駆け足掃除で日々を過ごすコスプレ公務員が強い？この軍事ジャーナリスト馬鹿杉w

ガンダムさえあれば…


とりあえずガンタンクの開発が待たれるな
あの大きさは必要ないから1/2程度で主砲の射程か100km超で

>>192
衛星や偵察機は天候に左右されることぐらい分かれよ低能めが

>>1
ここまで自信満々に言われると逆に不安になるんだが

>>197
あんな狙い撃ちしたくなるような、透明なコックピットが露出してるロボとか、
どんな片道切符だよ。

>>184
その８万人の中に敵国のスパイ等がいないと仮定しても
１％くらい精神のヤバイ奴がいたら国民にとってどんだけ脅威で
警察や自衛隊にとって敵と戦う前にどれだけ消耗すると思う？

２０１０年製で１０式と言っているかぎりだめ
皇紀で言え
零式戦闘機を思い出せ

>>194
だな
危険手当無しで戦地派遣とか可哀想

三菱製じゃすぐ壊れるだろ

RPGで瞬殺。
少しは学習しろよ＞陸自

×じゅっしき

×いちまるしき

○ひとまるしき

２ｃｈでは良く見るが自分は防衛省や世界中の軍よりも知識あると断言してる
>>205みたいなのはなんだろうな。

これから攻めるとこに戦車があると無いとでは違うだろ。
海を渡る時に、戦車対策して海をわたるのはすっごく大変だぞ。

>>205
おまえ学習能力無いな

>>200
イスラエルの戦車兵がガンタンク見たら、
これだから特攻大好き人命軽視の民族はと呆れるだろうな

>205

ＲＰＧで瞬殺ｗｗｗｗｗ

はやぶさに核弾頭を積んで深宇宙に待機させとこうよ。
中国が東京に核を撃ったら報復として北京・上海に核弾頭を落とす。
強力な抑止力となり東アジアに平和がもたらされる。

>>207
映画の見すぎだろ
うは米軍のヘリがオシャカｗｗｗｗｗこれ史実かよｗｗｗｗってかんじで

「ドミニオン」みたいな高機動戦車か、イラク戦争でも評判が高かった多輪重装甲型の兵員輸送車のほうが
小規模重武装した対ゲリラ都市戦では有利なんだけどな、なんで最近になって建設物内での近接戦闘訓を
主訓練に取り入れたのに、補給される車両が「戦車」なんだよって感じだな

>発射後もミサイルに繋がっている光ファイバーを通じて

やっぱり、でもお高いんだな（´･ω･｀）

>>207>>209
お前等は100億かけて戦車が轢いても壊れないノートPCでも作ってろ。
俺はジュラルミンケースに入れるから。

>193
トーチカぶっ壊す物だったはずだが、いつの間にか目的と目標が逆転して
地雷処理だの砂浜にカーペット敷くだのやらせようとして結局断念、だった
のでは？一応上がってた「使用目的」の中で無人化が進んでるのは地雷
処理かな〜、と思ったもんで、それの正当進化形を挙げてみたんだ。

そろそろオレの38mm速射砲の出番かな

>>214
つまり・・・・メルカヴァ最強って事でええか？

自衛隊が実戦を経験する時は日本が終わる時

>>184
8万人の国民が全員味方だったら心強いな

>>214
ドミニオンは少数相手のタイマンじょうたいで有効って設定だろ。
領域を制圧する戦車とは全く発想が違うよ。
そもそも例えに漫画持ってくるなんて恥ずかしいとおもわないんけ？ｗ

>214
ストライカーの防護能力不足が深刻な問題になってるって、軍事研究
を毎月斜め読みしてるだけでも分かるだろうに・・・

>>223
ミサイルが当たれば戦車でも何でも同じ

てか１０式の主砲って日本製なのな・・・てっきりラインメタルかと思ってた

ここで議論してるやつらは全員民間人決定。現役なら、こんな事恥ずかしくて書けないw

９６式ＭＰＭＳはマジですごい
１０ｋｍ離れた目標物にピンポイントで命中させられる
現状、世界最高って言っても良い位高性能
問題はシステムが６台の車両に分割されてて全部揃わないと使えないことと高い事
侵攻前に国内に潜伏してる朝鮮人や中国人の工作員がどれか一つの車両を破壊するだけで無力化される

同じくすごいのが０９年から配備が始まった中距離多目的誘導弾。通称、中距離ＭＰＭ
撃ちっ放し式で同時多目標攻撃可能で一台の車両ですんで民生部品を多く使ってるから安い

戦車は攻めの道具であって、守りの道具じゃないんだよ。
奇襲上陸されたところに都合よく戦車が配備されてりゃ話は別だが。

>>225
ラインメタル製のやつをラ国じゃなかったか？

それより生物兵器中華メスを大量に送り込んで来てるじゃないか。。

>>228
つまり敵がどんなところに上陸してもすばやく対応できて
装甲も機動力も高い攻めの道具があれば最高って話だよな？
さすがだね。それが10式の能力なのさ。

>>231
戦車に戦場間機動力は無いから
トレーラーが貨車に載せる

>224
全然ちげーよ。

>225
ライセンスの関係上、ラインメタルのライセンス生産では弾薬の改良が出来ない、と
聞いたんだが真相はどうなのやら。

>228
「防御戦闘」と「防衛戦争」の区別ぐらいつけようや、坊や。

>>229
いや、ラ国じゃなくて完全国産、日本製鋼所製

防衛ラインは下関だ
緊急配備せよ

はいはい自衛隊すごいすごい。草刈り駆け足掃除で１日が終わる。そろそろ連隊長の年末点検で丸一日掃除で終わる時期ですねw

>>219
メルカバいまだに更新されてるんだよね、イスラエル国内では。それだけ使い勝手がいいんだろうな。
>>223
それ自分も読んだ。だから軽輸送車両よりもRPG耐性が高い多輪輸送車が重宝されてたんだけど、
それもこれも戦車が輸送ラインに乗らないからなんだよな。

第一次湾岸ではサウジの全面協力が得られたから、海上輸送で戦車大隊運ぶことができたけど、
小ブッシュの戦争ではギャラクシーしか使えなくて戦車小隊くらいしか運用できないで前線に全力投入できなかった。
重い戦車ってバックアップも相当必要なんだよな。

>>233
日本のAPFSDS作ってるのダスキンじゃなかったか？

ケーブルで昨日やってた古い映画に上記の武器が出ていた。


確か１０年以上前だったと思う。ハリソンフォードが若かったからな。
レーダー誘導のっ妨害なんてたき火で出来るよ。
遠赤外も紫外も半導体レーザーなんかの出すパワーよりおまいが新聞紙丸めて火をつけたほうが１０、０００倍以上強いんだぞ。

低学歴軍事評論家の知能レベルはカージャーナリストや自称フォトグラファと全然違いないの知ってないのか？

戦車と威張っていても、上部装甲は30ミリ砲で打ち抜かれるのだろう。
上部装甲まで厚くしたら重くて走れなくなるしなあｗ

>>234
ありゃ？線条痕に電気圧延使った89式小銃と同じ生産方式使うって聞いてたから
てっきり豊和工業が協力してんのだとばかり

なんて間抜けな話なんでしょうね
陸上自衛隊が国内で戦う時には
海上の艦艇で制空権を取られている状態だよね
制空権が無い状態で対戦車戦では負けません
なんて小学生の意見なの？
って思ってしまいました

滑空砲&APFSDSが全盛だけど
その次は何が来るんだろうか

いくら強くても戦車じゃなー。。
ミサイル来られたら一発だろ。
なーんか、そんなものより防護壁みたいなのがあればいいのに。

>>243
電磁バレルだって話は10年前から聞いてるけど、短時間大電流を得る仕組みがなかなか作れないって
セキュリタリアンで技術情報コラムにあったな

俺シロートだからさ、>>228の解決策教えてよ

>>239
映画だって（嘲笑

チョンみたいなホルホル記事やめれ。

日本は高度な兵器を粛々と開発し、自衛隊は粛々と訓練して有事に備える。

浮かれてはいけない。

そういえば74式をはじめて見たイスラエルの武官が「実に面白いおもちゃだｗｗ」と言ったという話を聞いたことがあるが・・

歩のない戦車は負け将棋。歩戦直協あるのみ。それが戦車の生きる道。

なお、戦車の一番の働きどころは「暴動鎮圧」だからな。
意味があるのさ。存在する。

陸上自衛隊が国内で戦う時には海自空自が全滅している時だけ、と
勝手に思ってる>>242に小学生扱いされてる人間が不憫に思うな。
海自空自が戦力を残してるけど一部の戦力に上陸を許すケースを想定できないとか
ゲームみたいに海空の戦力を黙らせなければ上陸できるフラグが立たないわけじゃないよ。

ちゅーか10式の話とはちょっと離れるけど、国産砲ってあんまり聞かない気がするんだが、
同じ敗戦国でもドイツやイタリアは結構作ってるよね。
曲がりなりにも大和の主砲作ってた国なのにぱっとしないのはアメリカの意向とか武器輸出三原則の絡み？

国土防衛の最後の砦が帝国陸軍である！世界最新鋭の国産戦車 「97式中戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！

・・・・そんな時代もありました・・・・

フチコマ、ガンダムの開発が急務だろ

>>246
奇襲上陸って敵が瞬間移動でもして来ると思ってんのか？
侵攻作戦の前には前兆が有るからこっちも準備するわけ
いきなり海に大部隊が現れてびっくり仰天するのはアニメの中だけ

>237
は？


　　　　は？



お前にとって「戦車小隊」って戦車何両？展開が制限される市街地で、戦車を
小隊単位で運用したって話と、イラク戦争全体で投入された戦車の数を混同
してるだろ。俺の手元の本では、米第３師団が２４７両、第４師団が２４７両、
第１海兵師団が約１００両になってるぞ？これが全力投球じゃなかったら、
どのレベルから全力投球なんだ？

対戦車マンホールで瞬殺

>>246
だから戦車そのものをすぐにどこでも奪えるようにする。
そして日本に上陸できる地点が一杯あるのは確かだが
上陸されてすぐに大ダメージになる地点は限られる。
すぐに重要なところを防衛しつつ再奪還すればいい。

>>237

つクウェート

もっとも恐れるべきなのは戦車のあるところに
対戦車砲で武装した大量の歩兵による奇襲を受けることだ

第4次中東戦争においてイスラエル軍は開戦4分で120両中100両を破壊された
海兵隊の強制揚陸を前になすすべがない

>>249
まあ・・・例によって日本の利点であり欠点である凝り性が如実に現れてるしなー
赤外線照射装置とか・・・小型で高出力なエンジンとか・・・ウィンカーとかｗｗｗｗｗ

火力、機動性、装甲、実戦ヒストリー基盤の世界戦車順位.

http://www.youtube.com/watch?v=SqxnDvLhfJ8

1 M1A2 (USA)
2 Leo2A6 (GREMANY)
3 Challenger (ENGLAND)
4 Merkava MK4 (ISRAEL)
5 K1A1 (SOUTH KOREA)
6 K2 Black Panther (SOUTH KOREA)
7 Lecrelc (FRANCE)
8 T90 (RUSSIA)
9 Type 90(JAPAN)
10 Type 99 (CHINA)

>>74
そりゃイスラエルからしたら砂漠で使えない７４式は意味がないもんなｗ

スウェーデンやブルガリアの武官が見たら凄い興味を抱くと思うけど

空からの攻撃にどう対処するんだ。制空権を握られたら空から攻めてくる。

>255
例えば、ウラジオ〜石狩湾を揚陸艇で侵攻すると約３６時間。どんなに
急いでも３６時間で部隊移動〜陣地構築なんて出来まへんな。

敵が兵力を集中している間に、どこかで政治が腹をくくって防衛出動待機
命令出してくれないと・・・せめて２週間前かな。
栗栖氏の時代から、一歩も進んでいないわけだ、本質的に・・・

>>262
10式とアメリカのM1A2と、正面からガチで撃ち合ったら
どっちが強いんだろう？

あと、劣化ウランに変わる弾体の開発も急務だよな。
レールガンが実戦配備できるんなら、陸対艦攻撃の常識も変えられるんだが
>>249
漢の美学、それが油気圧サスペンションだ！
>>256
上にもあるように第二次湾岸じゃクウエートからしか電撃戦ができなかったんだぞ、
総数と実数間違えるなよ。第一次湾岸じゃあ英軍、独軍、フランス軍と協同した米軍戦車団が一斉投入されてたんだよ。
だからあんなに短期間でゲリラ戦させずに終戦に持ち込めた。小ブッシュにその戦略観がない、といってしまえばそれまでだが。

>>263
スウェーデンのって旋回砲塔無いのだっけか？
装甲車から大砲が出てる感じのやつ

>>261
炊飯器電子レンジインターネット、ハイバックチェア

先頭意欲消滅した

プレステ持ってっていいすかー

まあ日本の志願兵に勝てる軍隊はないでしょ。未だに世界最強。

>>262
ここに10式がランクインすることはないだろうな。

１０式戦車はいい子だけどね９０式にいじめられるのは確実。
「おい、あの土塁に砲から突っ込んで、一発ぶちかましてこい」とか砲身が砕けるまでやらされるな。

>>269
亡国のイージスでイージス艦に改造プレステ持ち込む描写があったな、あれいいのか？

いずれにしても制空権次第だ。
どんなに強力な戦車でも、制空権を握られたら走る棺桶。

>>265
敵の揚陸艦が港から出航するまでまじで出動しなかったらそりゃ負けだわな

>>273
わからんが、中国の弾道ミサイルの追尾システムだか、ディスププレイシステムだかは
PS２を改造したの使ってるって聞いた

>>265
石狩湾上陸なんて財務省向けのウソ

質より量だろ。
あと、上陸されている時点で駄目だ。

敵国を蹂躙する装備が必要。
それ以前に核武装が必要。

>>255
戦車を上陸予測地域まで進めるほど準備できていて、
海空で対処できず上陸を許すシチュエーションが解らない。
アニヲタにも解るように解説してくれ。

44口径120mm滑腔砲の直撃にも耐えられる対戦車用日本刀とか作らないのかな･･･？

>>273
おれにきいてんの？ｗ

私物検査とかすんのかな

WifiあるならiPadもほしいな

軍艦や軍用機いくら揃えた所で工作員は防げないからな
現状じゃ工作員大暴れしたとしても警察で対処してる間に色々制圧されそうだけど

>>264
対空兵器は固定型、車両搭載型、携帯ランチャー型といろいろ取り揃えております。

戦車の車内に乗員がのど渇いたときのために
ラムネ工場があるってこれ知り合いから聞いたんですけど
記憶違いだったらごめんなさい
マジっすか？？

Ａ１０には適わないよ

>267
だから「クウェートからイラク領内に侵攻して実戦参加した」戦車の数が
>256なんだが？

>>284
戦車じゃなくて戦艦じゃないか？

>>279
戦車を上陸予測地域まで進めるほど準備できていて、
海空で対処できず上陸を許すシチュエーションが解らない

俺がききたいです

>>285
A10はアメリカみたいにバックアップばっちこいで
航空優勢が確保できる国以外ではただの的だ。

>>284
帝国海軍の戦艦にはラムネ工場は確かにあった。
戦車には無理だろ、常考。

戦車はどこで戦うかによっても強弱は出てくるものだが・・
中東の地で戦うんだったらM1A1エイブラムズよりメルガバのほうが強いような気がする・・

>>252
武器輸出３原則の話が前提にあるんだけど、日本人に作らせたら職人技の一発芸の集大成みたいな品評会用のモノを作りそうだからなぁ・・

>>288
社民党政権？

>>284
大和？

零式こいや

>>1
140mm砲装備の65t級戦車に勝てるとでも?
T-95は兵站が貧弱なロシア軍では開発しても維持できないから開発中止になったが、
中国がロシアを何時もの如くスパイして作らないという保証は?

西側戦車だとラインメタルの液冷砲あたりを使った奴が
ドイツかイスラエル辺りが採用しそうなんだがな。
米次期戦車は輸送機のC-17でも65t戦車の空輸は厳しいみたいだから
おそらく例の軽量戦車の無人砲等を流用するだろうな。

自動装填装置とかを採用したらハッチの位置とかがM1A1とかの砲等を
考慮すると動線が思いっきり重なるしな。
やはり、砲等を再設計し3〜7tの軽量化というところだろうがな。

しかし、米の新戦車計画が軒並み失敗しまくってるのは興味深いところだ。
M1A1とかの優れた戦車を作ってしまったばかりに後継車両が軒並み無理難題を
押し付けられてる気もしなくない。

>>288
専守防衛だから敵が上陸するまで一発も撃てない

戦車が活躍する頃には余裕で制空権が取られてるんだから
余裕で空対地ミサイルで殲滅させれるだろｗ

熱源とか動きとかに反応して自動斉射してくれる全自動機関砲とか開発してくれよ
それを無人偵察機につけて飛ばせば完璧

理想はなんかのアニメで見た自動殺戮マシーン

>>292
ヤベェ、グゥの音もでねぇwww

>>264
何の為に対空車両が居ると思ってるんだ？

地対空ミサイルを装備したバイクとか
衛星から巡航ミサイルの位置情報や
戦闘機の位置情報が見られるケータイ
とかの方が核攻撃にも対抗し易いような気がする。

>>281
「Wifi」なんかやってたら「私はここに居ます」って潜水艦に教えてるようなもんだろうが（ｗ
>>284
それは戦艦大和と勘違いしてます。惜しいですが。
>>286
だから「実数」と「総数」間違えてるっての。第二次湾岸じゃ当初あからさまに戦車の実数が足りなくて
ゲリラのＲＰＧにかなり悩まされてだよ。軽輸送車がやられまくって急遽、多輪輸送車でなんとか凌いだんだ。
あと陸軍の超エリート、ＩＴ化部隊の活躍もあって戦車数の足りなさをごまかしてたんだが、
最終的には戦車が供給されてなんとか辻褄があった経緯がある。

戦争でもっともやってはいけない、「戦力の暫時投入」って奴を平気でやったのが小ブッシュなんだ

敵前所陸？

そんなこともあろうかと、地主と極秘の土地使用契約書を結んである。
事前に蛸壺陣地くらいなら掘れるだろう。
あとは対戦車ミサイルで・・・。火炎瓶もあるしな。

>>291
でも
夕方のニュースの特集「頑張れ！！下町の町工場！！」ってので 　
金型屋の親父が 　
「去年さ〜アメリカの会社から、ストレスとかいう飛行機（実はB２の基幹部分）の金型頼まれたんだわー」って バラして　
大使館に連れてかれてコッピドク怒られたって話あるから

武器輸出三原則なんか関係ない気がしてきたｗ

>>284
緑茶フイタｗ

>>296
上陸以前に２０海里内に軍事侵攻してきたら防衛行動可

>>258
＞戦車そのものをすぐにどこでも展開できるようにする。
の間違いな。

>>296
海空無用論ですか

>275
ただ、インテリジェンスの観点から「絶対にあり得ない」とは言えないんだな。
第４次中東戦争時、イスラエルは国境沿いに展開するエジプト軍を見ても
なお演習と信じていた。あらゆる情報が開戦は必至としているのに、ただ
ただ「コンセプト」（エジプトは、長距離爆撃機とスカッドを導入するまでは
開戦に踏み切らない、という判断）と呼ばれたものを信じたために。
日本の政治がアレだと、正に上陸するまで「あれは演習です」で済ませそう
な気がしてならない・・・

>277
別にコルサコフ〜稚内の約７時間１０分でもいいけどな。

韓国の矛盾戦車XK2より強いのか？

その装甲は世界のあらゆる戦車の主砲を防ぎ、その主砲は世界のあらゆる戦車の装甲を貫通する…とされるが。

APFSDSの読み方がいまだに謎。
あぷふすどす？
HEATは、ヒートだよね？

そんなもん戦車の上陸を許してる時点で負けてるやん
そんなもんノンキに上陸させてる暇あったら揚陸艦ごと撃沈しろやよ

>>311
フルメタルジャケットじゃないんだな･･･

大体、ユーゴスラビア軍のしょぼい防空陣地ですら米軍ですら
まともに近寄れなかったのに航空機があれば・・・とか言ってる奴って・・・
まあ、ロシア製兵器とか戦闘機とか確かに時代遅れなんですけどね。

>>306
それは時の大臣が「海上警備行動」を発動した場合だろ。

戦車一両5億円くらいか。一発2000万円（家が建てられる）のミサイルでも
破壊できれば勘定はあうわな。戦争って金かかり杉。

>>309
その状況から圧勝するイスラエルって一体・・・ｗ
なんだよ、１２カ国連合軍VS１国で圧勝てｗｗｗｗｗｗｗｗ

9条がある以上、陸軍は意味無いも同然だからなｗ
海軍と空軍が国防の大部分を担って、陸軍は飾り。
この陸軍を倒せるだけの軍を上陸させないと駄目ですよ？！
って布石にしかならない。

>>308
とりあえず、多少イージス艦を増やしても
完全上陸阻止は無理だからｗ

>>302
あ、だから光ケーブルなんだ
ＬＡＮが

>>312
その為の有線ミサイル。
つうか、歩兵相手でも戦車大活躍しますよ。

>>317
中東戦争はイスラエルが強いって印象よりもアラブ連合のまとまりの無さの印象のほうが強いな

>>316
いや、軍隊があるから貿易や金融がまともに成り立つわけよ。
国家間では法は何の役にも立たないわけでな。
そういう意味では膨大な利益を生んでるとも言えなくはない。

戦車を作ってる先進国は日本だけだから
まあ不要なんdsロウな

戦車無用論車って
戦前にいた戦闘機無用論者と同レベルの恥ずかしい存在なのを自覚しろよｗｗ

>>28
市民活動家が「9条ガー、9条ガー」とささやいて、「あれ、俺って
戦っていいんだっけ・・・」と戦車を悩ませます。

>>317
つ「アメリカの全面支援」
>>319
中国もソ連も「飽和攻撃」が大得意だもんな。北にはできないけど。

>>324
今時すげえ国粋主義者発見。日本以外の国を全部後進国って言ったぞ。

これからはゲリラや工作員対策、テロ対策も重要というだけであって、それが全てではない。

>>322
イラン　シリア連合軍が負けたからなｗ
ヨルダン　サウジアラビアまで兵力をそちらに回したのに
エジプトは良く頑張った

歩兵工作員つっても潜水艦から深夜泳いで来るやつは重火器持てない・・・戦車最強
空挺落下傘部隊？戦闘機の届かない超高度から？チャンコロは成層圏手前飛べる爆撃機あったっけ？
戦艦で護衛しながら揚陸するとして、制空権取れるか？
揚陸艇の人海戦術・・・丘や山から戦車で鴨撃ち

あーるぴーじーィ〜〜〜！！

>302
は？正規軍同士の戦闘（所謂「サンダーラン」）と、その後の治安作戦を
混同してるのかよ・・・

治安作戦での戦車投入の状況は、逐次投入云々以前の問題だろが。
途中から方針転換してからは大隊単位で投入しとるわい。いい加減な
事ばかり言うな。

>>320
あと喫水線より上は殆どレーダー照射地獄だから電磁乱流で無線ＬＡＮどころの騒ぎじゃない。
っていうか遊んでないで仕事しろ！と言いたい。月月火水木金金

>>324
アメリカさんディスってる？

>>318
その牽制が重要じゃね？
少なくとも対戦車で殴り合うためには敵側にも同程度の戦車が同数以上は必要だし、
それを揚陸させるための艦艇も必要でって考えたら抑止としては上出来だろ？

>>324
おまえアメリカイギリスフランスドイツまとめてディスってんのかよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

アメリカも苦労してるね
アレだけ手を入れても新しいのより安くつくとか
チョット信じられない

>>315
巡回している自衛隊艦艇の警告からスタートかもなぁ・・・

>>328
え？
新型戦車が守るのは「戦車定数」ですよ

日本の官僚主義を甘く見てますね

戦車が出番となる状況って
制空権も取られ海上封鎖され揚陸艦が次々と来る状況でしょ…



補給無しで押し戻すの無理でしょ…

>>246
戦車がない国に上陸作戦するなら、対戦車兵器はイランから、奇襲上陸は楽だな。
ある国なら、奇襲上陸も大変だ。

>>324
米、英、仏、独、露、すべての国で自前の戦車を作ってるだろ。
基本的に兵器に定価は存在しないしな。

ロシア軍がソ連崩壊後に輸出しまくってたのを見ればよーわかる。
作らなくなったら超ぼったくり価格でまともに動かない型落ち品を押し付けられるだけ。

石油マネーで湯水のようにカネが使える中東とかだと
米とか欧州の最新型車両を馬鹿みたいなカネを使って買うとか言う
裏技が使えるんだけどな。

あーでもあいつらも自主開発やってるし、サウジとか要塞都市みたいな
ふざけたものを作ってるしな。

アフリカみたいに大陸すべてを合わせても欧州の小国のGDPに及ばないとかいう
ネタみたいな連中が新兵器の実験場として高値で買わされてるくらいだろ。
まあ、あの手の国は航空機とかだとミサイルさえ飛べばいいっていうくらいだしな。

>>327
つ「ソ連参戦示唆」

今思えば第三次と第四次はキューバ危機以上にヤバかった

世界一強い戦車
先の大戦中に配備したかった

いくら装備よくても9条

>>333
「途中から」な。ＩＴ化部隊の消耗が激しくてバクダットの戦線維持に支障がでたからだ。
>>322
塩野七生女史「十字軍物語」でもまさにそんな感じだわさ。サラディンみたいな英雄が出てくるとトタンに強くなるから判らん。

>317
第４次中東戦争は圧勝とは言い難いけどな。
「ヨムキプール戦争全史」って本がマジお薦め。開戦時あたりの情報部の
動きがぞっとさせられるけどな、日本の現状に被って。

制空権と海自規模から
中国の軍隊が日本の上陸できるわけが無い

問題なのは日本に居る工作員が、推定２００万人が暴れ出す
こっちの方が怖いね
正規ルートの書類で入国した奴は工作員

いくら装備が良くてもアホサヨクに９条（苦情）を言われたら
まともに運用できない

>>344
ダマスカスに入ると自動的にソ連がイスラエルに宣戦だったんだよねー
あと
その後のカイロ侵攻もソ連リスクがあるからイスラエルが自重した、と・・・・
中東戦争は
アラブ連合がイスラエルに奇襲→ブチキレたイスラエルの容赦ない反撃→アラブ惨敗
ってのばっかりだよなー

>>317
アラブっていっても一枚板じゃなくてさ。宗教が同じってだけで別に仲が良いわけじゃない
どの国もお山の大将気取りたい。損害は他国に押し付けたいって下心があるもんで攻撃が散発的

アラブの武装は旧式でアメリカがバックアップしてるイスラエルは新型で固めてる
あと、中東でのドンパチは景気に悪いからって大国がすぐに仲裁に入る
イスラエルが優勢なうちにちゃちゃと講和するわけだ

まあ、米の新戦車計画を真に受けちゃって周りにロシア以外の
脅威がないカナダとか本当に戦車を全廃しちゃったけど

唯のテロリストであるタリバンにすら苦戦するとアフガンでわかって
結局ドイツからレオパルド2を買ってきて再配備したしな。

これってミサイルが先端についた細い光ファイバがびょーんって伸びていくイメージでいいのかな？

街頭携帯電話販売員レベルな話ばっかし。

新型戦車とやらが活躍するころには
俺やおまいらは全員死んでるわな
抑止力になればええけどそれやったら
戦車より船か飛行機の方が・・・

戦闘力で匹敵する戦車はいっぱいいるけど、日本国内で運用するのが大変なだけ

>>352
イスラム教国だからって、「同じ宗教」でもないだろう、かなり派閥化されてる。

>>331
国内の工作員が橋壊すから施設部隊を増強しないと結局役に立たないよｗ

>>353
レオポルトさんって出来てから４０年くらい経ってるよなー
よくもまあ改造スペースがあるよなー

日本なんか改造とか改装考えないから基本、新設計なのに

>>351
第三次は全然違うぞイスラエルが奇襲したじゃない
でもアメリカのバックアップが無かったら、イスラエルは
直ぐに弾切れだからな

第二次はフランスとイギリスがイスラエル支援したしな

例えば・・・千人の歩兵が一斉に一台の戦車に群がって、ハッチとか・・・あるのかな・・・？

>>356
抑止力云々で言えば、核兵器と通常戦力の二通りしかない。
つまり、核開発と戦略原潜の配備が必要って結論に必ずなる。

戦車って原子戦下でも戦闘行動できるからやっぱり絶対必要
特に日本の今の状況ではね・・・・
北の核ミサイルが落ちてから爆心地の偵察警備行動
偵察車両だけでは心許ないよ

10式戦車1万台と広島型の原爆一発
どっちが驚異なんですか？
北朝鮮が戦略核を持てばこんなものはチョロQ以下だな
日本の若者は草食系で狩られるだけだし
中高年は左翼脳で頭がいかれてる
日本なんて直ぐに制圧されるよ
戦車なんて物を誇るなんてのは負け犬の遠吠え同じだ

>>341
戦争を仕掛ける側は、制空制海権を掌握するまでに出る損害と
上陸する際に出る損害、そして上陸後に日本が徹底抗戦してきた場合の
損害を算定して、その損害の総合計に見合う利益が無いと戦争にゴーサインは出さない。
防衛力とはそういう机上の物なんだ。
そういう意味で、ブラフとしての高性能戦車の保有は有効。

>>354
逆やろｗ！
あっちから線がのびてて こっちの弾が辿って飛ぶから必ず当たる！
日本すごいやん

>>354
んにゃ、jkぐらいのミサイルが光ファイバーを引っ張りながら飛んでいくってイメージのほうが近い。

日曜に仙谷の地元徳島で抗議デモがあります。ぜひご参加を！
12日13時〜JR徳島駅エスカレータ下集合。
詳しくは「頑張れ日本」で検索して主催者サイトを見て！

今こそシゼール・バーウィック装甲車を復活させるべき

>>362
901ATTじゃねーんだから。
武器を持った1000人の歩兵に戦車が一台こっきりで応援も間に合わん状況ってどんなだ。

そしてこれら世界有数の装備を誇る我が国自衛隊を束ねるのは希代の戦略家｢菅直人｣

無敵だなw

ほんとにこれ世界最強なの？　現時点で。

>>362
ごく稀な例外を除いてない。
まあ、それすら原住民の襲撃に驚いた戦車兵が自分でハッチを開けて
降伏して虐殺されるってパターンがほとんどなんだがな。

欧米各国が世界中を植民地にしていたころ
歩兵のみだとやっぱ相手が未開の民族とはいえ
それなりの抵抗手段を持ってるから必ず死者が出るから
豆戦車って奴を開発して使ってた。

原住民が襲ってきたら互いに互いの戦車を機関砲で撃ち合い
戦車に群がってくる原住民を倒してた。

>>29
ポッポ発見

最後の砦云々の前に在日中国人や朝鮮人や韓国人のテロ対策のほうが重要だろ

>347
だからなんで
>237
＞小ブッシュの戦争ではギャラクシーしか使えなくて
こんな嘘こいてるんだっての。少数しか運用「しなかった」のか「できなかった」のか、
「しなかった」なら「なぜしなかったのか」、「できなかった」なら「なぜできなかったのか」、
そこんところがお前さんの発言はあやふやかつ都合が悪くなるとコロコロ変えてるんだよ。

治安維持作戦の当初は「戦車の大量投入をしなかった」だけであって、ギャラクシーしか
使えないだの戦車の不足を装輪装甲車で補っただの、デタラメばかりいうなっての。
そもそも、治安作戦の最初は「戦車が不足」なんて意識自体がなかった。

>>365
お前は、戦略と戦術の違いを１万回反復しなさいｗ

藤甲兵みたいなものか。

俺の記憶が間違っていたら悪いんだが、たしか第4次中東戦争って
・アメリカ製戦車を投入した対エジプト戦線でエジプトの対戦車ミサイルにやられてあぼーん
・ゴラン高原でシリアイランイラク辺りの連合軍のT62とかT55相手にセンチュリオンに105ミリ砲積んだのが大活躍してシリアイランイラク連合軍あぼーん
・余裕ができたイスラエルが対エジプト戦線にセンチュリオン投入してエジプト軍あぼーん
・戦争は終わったけど
１：イスラエルみたいな小さな国が戦争で大量に人的被害が出るのは耐えられない
２：センチュリオンの後継にとイスラエルが思っていたチーフテンがアラブの圧力で輸入できなくなってイスラエルはメルガバを開発
３：アメリカ製戦車がやられた理由が砲塔の回転部分に使う油圧オイルの発火点が低くてだったと判明　焦ったアメリカは当時海軍が開発していた不燃性のオイルを採用してM1A1エイブラムズに使った
というようなものだったと思うが・・

>>375
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>>1
しかし実戦での評価が無いのでどこまで通用するかは疑問。

戦
日
中
日
北
ど
10

こうですか先生、分かりません！

小さくなって軽くなったって言うからてっきり廉価版だと思ってた。
90式より強いの？

>>379
中国の９９式か？藤甲兵、ガソリンタンクが無装甲らしい

使いてぇ！！！

自衛隊をもっと強化するべき。
まず、憲法を改正して、自衛隊を「自衛軍」にすることが大事だ。

>>341
陸自隊員の身になって考えろよ

戦車の火力、防御力は歩兵にはめちゃめちゃ頼もしいんだよ

仮にゲリラが国内で蜂起して市街戦になったり、
上陸してきた軽装備の敵兵を掃討するのに一番有効な兵器はやっぱり戦車

大体日本国内に戦車があれば、敵もそれなりの対策を立てる必要があるけど
なければ全く対策は必要ない

軽装備の歩兵ぐらいなら上陸させる能力は中国にもロシアにもある

戦車が不要なんて言ってる奴はそもそも抑止力のなんたるかを知らないアホだ

>>372
そして徴兵され最前線で国を守る歩兵はニートの国士ねらー 。

…胸が熱くなるな

二足歩行兵器はまだかね…
妥協して四脚でもいいよ

>>1
これが欲しいから武器輸出解禁白とか米がうるさいのか。

装甲車のサイズで戦車並の性能・・
日本人が得意な変態兵器

>>388
日本の自走砲は更新したっけか？

>>384
攻撃力…新型砲弾を開発して向上　(ただし90式ではこの砲弾は使えない)
防御力…正面は90式と同等。側面は90式以上
機動力…軽量化により向上
C4i…データリンク標準装備により90式より向上

>>382
長所短所が不明というのもそれなりに価値がある。
１０式戦車の攻略法を考えさせることも戦争抑止力なんだ。

予算の半分をA10に回して空から刈った方がいい気ガス

>>21
US-2のことも思い出してあげてください。
隙間産業的なジャンルでは頑張ってるよな。
アメの横槍さえなければもっと･･･。

>>392
一方、ドイツは戦車サイズの装甲車を作った･･･

>>385
三国志に出てきた特殊な鎧を着た南蛮兵のことじゃないかな
油で固めてあって火に弱いとか

>>390

二足歩行兵器：爆弾三勇士
四脚歩行兵器：地雷犬
三脚兵器　　：鉄：

>>377
それこそ「暫時投入」やん。海上輸クウエート一国に依存してたからだろが。
あとわざわざ「治安作戦」なんて言う辺り実は自覚あるんだろうが、戦争当初、
北部戦線とのニ両面作戦で動いてたが、明らかに北部側は車両が足りなかった、
これは戦争当初から指摘されてる事実だぞ。

これを補うために米空軍特別戦術部隊から「戦闘航空管制官」配置してなんとかしたんだ。
第一次湾岸みたいに戦車投入出来ていれば、もっとよかったのに。

>366
これ、どんなに言っても理解できない奴が（理解「しようとしない」かな？）いるけど、
要はリスクマネジメントってのは、少数の手段を徹底的に追求して達成するよりは
数多くの手段をそこそこに追求するって方向性のが圧倒的にコスパがいい、って
事なんだよな。

自分の身の周りのことだと、誰でも本能的にこの方向でやってるはずなのに、こと
防衛に関しては海空重視と本人は思ってるけど実態は海空「のみ」の論調になりがち
なんだよな。

>>398
正解

>>393
99式自走155mmりゅう弾砲　８７両

>>385

まさに「弱点：炎」だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジかよソレｗｗｗ

走る棺桶じゃねーかｗ

パイロットが使いこなせないだろ。

>>398
そしてフランスはなぜかハイブリットエンジンを戦車に搭載してご満悦

>>388
ゲリラ相手なら自走対空機関砲を対人で使うのが一番頼りになるんじゃねぇ?
ロシア軍とか確か自走対空機関砲:戦車:装甲兵員輸送車:自走対空機関砲
でアフガンやチェチェンで戦ってなかったっけ?

毎度の如く粛清しすぎて毎回、戦争のノウハウを失って大被害を出して
同じような編成で被害が出にくいのが解ってこんな感じのパターンに
なってなかったっけ?

最近の、チェチェンでは500ポンド爆弾で戦車破壊がブームだそうで。

今日はやたら自衛隊機が飛んでたなあ。
写真撮って確認したらF-4だった。

ガラパゴス戦車

戦闘機も作ろう。アメの顔色見てないでさ

>>384
90式より強く！ってのがTK-X（10式）要求仕様なんだ
シミュレーションじゃ90式を一方的にボコったそうだぜ
家電でも20年の差つったらもう、月とスッポンの差だろ？
戦車も今やハイテク分野に属する製品なんだから、つまりはそういう事だ

>>397
営業頑張れば結構売れそうだよね

10なら地下鉄走れるんだろ？
有楽町あたりは

>>81
洗車は整備の基本
エンジンイオンなし

>>410
メルカバのことですね、分かります

>>408
日本では自走高射砲は戦車より高価とです…
まぁ生産数が少ない＋高級なFCS搭載してるってのもあるんだが。

あとどうも装甲車搭載の機関砲より戦車のHEAT弾のがそういう時役に立つそうだ。
機関砲弾はスポスポ壁抜けするけど、HEAT弾は命中した部屋だけ破壊するから

戦車定数、支援戦闘機定数・・・

限られた枠の中で独自の進化を遂げたガラパゴス戦車、、、
F-2・・・orz

>>417
フセインの息子がそれでミンチ肉になってたな

>401
は？開戦当初は「正規軍同士の戦闘」だろうが。第一、北部側は
特殊作戦部隊群だの空挺旅団だのが主体だ。
しかも今度は「戦車が不足」と言ってたのを「明らかに北部側は車両
が足りなかった」なんて「車両不足」に言い換えているし。


おまえ、イラク戦争の推移に関して少しでもまともな本とか読んだこと
あるのか？

>>414

あの・・・・10系は北陸トンネル火災事故をおこしてますが・・・・

>>404
ゴジラに出てたあのでっかい自走砲？

でも結局、暗黙の力を発揮するのは核なんだよなぁ。
イラン、北朝鮮が固執するのもわかる気がする。日本は･･･

新型兵器もいいんだけど
十分な弾薬をストックしておいてほしいな
あと、実弾演習ももっとやらせてやってくれ

>>319
海自の潜水艦もかなり優秀なものらしいよ。あまり知られてないけど。
潜水艦を上手に運用すればイージス艦相当の有効な防衛も可能と言えるかも？

>>242
米軍の増援は？
日本には90や10式、15榴など積載して着上陸戦できる艦艇もあるぜ。

日本の領土に侵攻し、島嶼や本土の一部などを半永久的に制圧、占領するには
戦車他、重火器が必要になる。
これが侵攻側には重荷になるんだよ。
それなりの船舶、しかも多数が必要、
制空権、制海権をほとんど完璧に、長期間掌握しなければ、
上陸し、補給を続けることは不可能だ。
侵攻する部隊が大規模、艦艇、船舶を集中使用すれば動員段階で
日本の諜報網でもバレるだろう。

日本に侵攻する敵側に大きな戦力の負担を強いる、これが抑止になる。

究極日本では弾を発射しる必要ないやろ
凄い装甲と機動力に特化！
走るゾウガメこれにつきるんでない？

>>416
メルカバのあの扉が可愛いすぎる。

>>423
たしかどっかの外国の大手メディアがやった
調査で、多くの国で一般市民の半数以上は
日本は核武装国だと思ってるそうだｗ

>>425
つかイージス艦はあくまで艦隊防空艦であって、
対艦攻撃能力とかはほかの汎用艦と変わらんがね

>>422

それ，メーザー車

>>421
それは旅客列車

>408
自走高射機関砲は、対人攻撃力は非常に高いけど、防護力が
戦車に比べて相当劣るからＲＰＧに対する脆弱性は戦車より酷い。

優先度の高さから言うとやっぱり戦車だろうな。

北チョンの予想される攻撃って
ミサイルで米軍基地や原子力発電施設攻撃後ゲリコマ蜂起
韓国の後背地を混乱させると韓国を孤立化
同時に38度から砲撃ソウルを陥落一気に南に向けて電撃戦
てな感じだろうからやっぱり蜂起したゲリコマ掃討作戦に国内で戦車は必要
だって既に軽装歩兵が入国してるから・・・orz

法整備がしっかりしててゲリコマ水際防止できるような体制なら戦車もあまり必要ないかもしれんが
チョン校無償化が闇で決定とかパチ屋が堂々と営業してる以上
ゲリコマも浸透済みと見るのが妥当・・悲しすぎるけど現実なんだよなこれが・・・・

>>425
神の耳と悪魔の目と言われる変態がいるっていう話は聞いたことがある。
そうりゅうとこんごうに乗ってるんだってな。

>>429
是非、そのまま勘違いを続けてほしいところだｗ

最近ネトウヨって反論してこなくなったよな。
反論しないでルーピーネタとかＡＡ貼り付けに逃げる。
ネトウヨキングから、真っ当な意見、手ごわそうな奴には
反論するなって指令が下ったみたいなんだよな。

>>429
保有するプルトニウムの量を見れば
そう思われても仕方ないところではある

>>396
制空権がない状況ではA10は飛ぶ標的
制空権があってもたしかイラン・イラク戦争のときにヘリコプターから対戦車ミサイルを撃とうと思ったらソ連製戦車は砲塔の上に12.7ミリ機銃を載せてて、
ソ連製対空車両の23ミリ機関砲と合わせてヘリ部隊が大打撃を受けたというのがあるし、イラク戦争のときもヘリは大分やられていたとおもう
A10の速度だったら戦車に対空射撃管制システムと20ミリ機関砲を載せられたら逆に狩られる

>>416
おまえメルガバさんディスってるんじゃねーよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
中東のあの地でM1A1エイブラムズとレオパルドとルクレールとメルガバのどれかに乗れといわれたら俺だったらメルガバに乗るぞ

>>435
角栄が失脚した時に導入したP３Cの性能も変態だったしなー・・・
対馬と津軽通るソ連の潜水艦に鍛えられたし
で、
今は空自がツポレフに鍛えられとります

>>437

それ，妄想

次はガンダムに出てくるビッグトレーみたいなの希望

>>319
イージス艦なんかあまり関係ねぇよ。

潜水艦とAWACS、E2C、P3C、F2、F15、
付近のレーダーサイトや通信施設などが重要な駒になる。

ふだん潜水艦やAWACSは何してると思う？

>>418
おまえガラパゴス言いたいだけちゃうんかと
世界大戦の危機が遠退くかわりに、地域紛争が頻発する21世紀じゃあ
国外輸送の負担や、貧弱な第三世界のインフラでの運用負担がなるべく少ない、
軽くて小さくて、それでいてトップクラスに強い戦車ってのは
世界的なニーズにも沿ってるだろ

まだまだ外国の駐在武官が吹き出すギミック満載なんだろ？
弁当を暖められるベイがあったり

>>442
どこを走らせる気だｗ？

>>424
>>1見ると、命中率が良いから備蓄は少なくていいなんて、貧乏くさい事言ってるぜｗ
小さくなってますます肩身が狭くなっていくんじゃね？

【物理】国産技術で「反物質」生成に成功　理研など研究チーム
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291640311/

やっぱ甲脚砲だよ
HIGH-MACSでも人型でもコンバットアーマーでも構わんが

乾かない戦闘服 濡れるし蒸れる半長靴 弾を無くせば連隊総出で捜索 マスメディアに見せて見栄張るための戦車に金かけるより、もっと身近な物に金かけろや

>>438
さらに、弾道ミサイル「たねがしま」があるしな・・・

>>439
>A10の速度だったら戦車に対空射撃管制システムと20ミリ機関砲を載せられたら逆に狩られる

内部容量的に載らねーっす。
仮に載ってもお値段スゲーことになるっす。
あと車長か砲手が過労で死ぬッス。

T-72の対空宝塔搭載型は手動照準だったようだし

>>443
潜水艦＝鯨やイルカの会話を盗聴
ＡＷＡＣＳ＝渡り鳥の観測

アホ　か
10式戦車なんて韓国軍パルパルにも勝てんよ

まあパルパル式は米国Ｍ１エイブラムズの兄弟戦車だが・・・

いずれにしよこんな小童は世界最強といわれる新式Ｋ２ブラックパンターに出会えば
３秒でゴミ屑と化す。装甲と火砲とがケタ違いの化け物戦車だ

ロシアと米の最新技術から出でた結晶。それが韓国新式主力戦車、黒豹だ！

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

>>452
T８０とT９０って実際はどっちが戦場で使えるのかな？

とりあえず静岡にあるガンダムを稼動させろ

>>447
どの程度ホントか知らんが、真面目に戦争したら数日で弾切れになるなんて話が流れてるんだもん

>>454
ああ、他国の兵士より韓国の兵士を多く殺している戦車かｗ
そのうち「北朝鮮のもっとも優秀な戦車」とか呼ばれるんじゃね？

>>454
>>10式戦車なんて韓国軍パルパルにも勝てんよ

たしかに。。。。名前で負けてるな

軍事マニアがなにほざいてんだか(笑)陸上自衛官は、防衛のことなんか興味無いよ(笑) 明日の駆け足 昼飯 めーしめーしフーロフーロ後は寝るだけー♪

>>450
隊舎の半分毛の抜けたモップ
詰まったら半年は修理されない便器

とかも入れろや

>>455
T-90は言わば湾岸戦争で商品価値無くなったT-72をリファインした物だからなぁ。
攻撃力、防御力はおそらくほぼ同等、
T-80のが燃料消費は大きいがダッシュ力はある
そんな感じじゃないか

現役を目の前にしてその台詞が吐けるか？

>452
まあ、今日日の戦車は熱源ロックとか一定の角速度で追随とか
できるような機能があるから、速度と高度と進行方向次第では
専用の対空射撃システムを載せなくても撃墜は出来そうだけどな。

一度発射しちまえば、現用戦車の徹甲弾はマッハ５〜６程度の
速度で飛ぶし。

しかし核兵器は持っていません。

>この新システムは通信速度が格段に速い光ファイバーによる有線誘導方式を採用し、

光ファイバーなのに通信速度の早い遅いがあるのか。

しかし　海自や陸自の装備砲や機銃や弾丸やオイルや様々な備品の共通化は
進めて欲しい・・・ただでさえ予算に縛られて大事に骨董品を愛でてる隊員たちが不憫
だってまだグリスガン使ってるんだぜ・・・

野戦砲が未だに現役なのだから装甲自走砲が有用なことぐらい猿でもわかりそうなものだが。。。

でかい戦車は日本の橋を渡れない。
そのためにわざわざ小さく軽くつくったのが10式

戦車なんかいらない 隊舎の洗濯機を直してくれ！

>>466
装甲自走砲じゃなくて戦車だろ。
戦車は戦車だし、自走砲とは利用法が違う。

>>445
携帯の高速充電器の使いやすさとナビにiPodが挿せて驚かれるな

>>459
陸士、というか兵卒程度なら世界各国そんなもんだろ。
とは言え基礎訓練の少なさは流石に大いに問題だが

>>461
実際のところ、迫撃砲の砲手訓練とか少ないところは本当少ないからなぁ…
新隊員教育隊や陸曹教育隊でしごかれた貯金でもってるようなところは、ある。

>>462
一応、アメリカが120mmの対空兼用の砲弾は作ってるよ
射程が最新の対戦車ミサイルよか短いけど

>>453
ぜんぜん面白くない。
笑いのセンスゼロだな。もうちょっとマシなこと書いてみ。

>>454
駆動系の不良は解消されたのか？
せめて、ちゃんと走れるようになってから比較しようぜ。

>>469


まあ戦車でもいいのだけど。
移動しながら射撃できる機動性と面制圧能力の違いは分かっているが、
境界はあいまいでしょ。

まずは、ビザ持って入国して巣くう奴を何とかして

>>462
艦載用のラピッド砲を自走砲化したのが在ったよな
売れなかったみたいだが

>445
既にイギリスが紅茶セット完備してる。それに、エンジンとかの廃熱を利用して
飯暖める機能も既にどこだかの戦車が実装していたはず。

>>460
つまり。。。T９０の方が使い勝手はよい・・・と
てかロシアさんもそろそろ最新戦車作ってくれんかのー

戦車とかｲﾗﾈ 営内のネット環境改善が先 あと洗濯機

>>454
輸入つぎはぎの戦車がどおしたって？
国産パワーパックとミッションの不良出てるそうだが・・・

まさか、価格が倍だから強さも倍とか言わないよな？

日本の場合、戦車は都市部の戦闘用。

近代戦では、テロリストと市街戦になった場合に、
ビルに隠れて銃撃するテロリストから歩兵を防衛
し強力な打撃を与えるには戦車しかない。

狭い国土でも、戦車を破棄できない理由はそこにある。

>>476
ロシアなんて戦爆の後部座席に色々な生活空間を
盛り込んでるぞｗ

T-80じゃねぇ?
確か精鋭部隊向けの戦車が原形の系譜だったはず。
T-34→T-44→T-54/55→→→T-72→T-90(普及型)→T-95(開発中止)
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　→→T-64→T-80(精鋭部隊向け)
結局はT-90系統に統一するみたいだが。

よくわからんがフジミは60式装甲車などの脇役も1/76で出してくれよ

>>473
一番の違いは、曲射か直射かだと思うけれどね。
目標が見えない状態か、目標の面前にいるかの違い。

SOLは、まだ作んないの？

>>482
つまりこう言うことか？
T９０→７４式
T８０→９０式

こんな感じ？

>>464
以前はメタルケーブルのアナログ有線だったから

ゆとり幹部 バブル陸曹 ゆと陸士 休日はアニメエロゲ 日本オワタ

相変わらずチハ車を造ってるな
なんで正面にしかマトモな装甲がないのか
日本本土の防衛を考えた場合、機動戦を仕掛けてくるのは侵攻してくる敵側で
自衛隊としてはまず遅滞防御ができないと、前線を突破されてしまう
敵軍は任意に上陸地点を選ぶことができる、わが自衛隊としてはあらかじめ集中することが出来ない
となれば北海道、北陸、山陰、九州の普連がまず防衛戦闘をおこない
後方に味方の援軍が到着するのを待つことになる
とすれば、わが戦車は機動戦をやらずに移動トーチカとして待ち伏せをすることになるが
それに対して、攻撃側である敵軍は両翼包囲、片翼包囲の機動戦を仕掛けてくるだろう
早い話が起伏を利用したアンブッシュで第一撃を加えることができても、
その後は十字砲火を受ける可能性が高いわけだ
その状況下で敵に正面ばかり向けてられるものではない
側面から撃たれたらそれまでだ
わが国の造兵セクションは、なぜこうもアタマが悪いのか

<丶｀Д´>ふん、こんな戦車、ハエも落とせないニダ



もっともハエを落とせる戦車なぞ存在しないがｗ

>>459
お前は穴掘る体力だけ付けとけばいいからｗ

>>454
浜名湖パルパル？

自衛隊の人って中国人妻と結婚するのが多いってほんと？

イラク戦争のニュースみたら戦車ってどうなんだろうと思う。

戦車じゃないけど韓国が最近、輸出もしてるＫ−９自走砲使ったじゃん。
あれって、北の多連装ロケット砲に比べて威力あったのかね？

戦車の時代の方が日本には有利だとは思うけど、
予算配分かんがえないとマズイだろ。

>484
曲射/直射で区分するのもどうかな、と思うが・・・良く混同されるけど
曲射/直射と間接照準/直接照準は本質的に別の次元の話だし。

まあ曲射かつ山越えor見通し距離外射撃なんかだと、必然的に間接
照準にならざるをえないが。

>>486
いや、それも何か違う･･･
別に74式と90式は廉価版と高級版て関係じゃないし

日本は装甲車サイズのガラパゴス戦車を作った
ドイツは戦車サイズの装甲車を作った
フランスはハイブリッドの戦車を作り
イギリス人は戦車内ににティーポット置き場を作った

一方、ロシア人は戦車の冷却用メタノールを飲んだ。

>>477
作ってたが没ったな
もっと軽いの作るって話も聞いたが、さて

>>486
ちょっと違う。
確か74式はT-55の対抗馬として作られた物だし。

T-90＞74式だな性能的には

多連装ロケット砲といえば、ロシアなんだよな。
何故かは知らないがこだわりがある。

ベトナムでベトナム戦争後のベトナムに侵攻してきた中国軍を
ロシア軍は爆撃機と多連装ロケット砲で完膚なきまでに粉砕したんだよな。

市街地ゲリラ用なら75mmぐらいの方が扱いやすい気がするｗ
歩兵支援用の4号やシャーマンの主砲が75mmだったわけだし。
いや、もしかして多砲塔積んで百貨店の時代がついに来るのか！

俺はメルカバが最強戦車だと思ってたが、間違いだったのか！！！！

>>479
先進国で歴史のある（笑）ウリが作ったから
強いってんだろｗほっとけ

>>499
カチューシャ大成功だったからじゃない？

上陸された時点でもう勝負はついてるはず。

専守防衛で外地に出ていけない戦車が仮に世界一の性能であったとしても
それがなんだというのだ・・・・・・

日本の戦車の装弾筒付翼安定徹甲弾はタングステン合金でお値段高いんだよな。

>>476
そーいや朝鮮戦争当時、白将軍が突然英軍の支援砲撃が止んで、
「すわ！緊急事態か！？」とすっとんでったら優雅にティータイム楽しんでた

つーエピソードがあったなｗ

「いや戦闘中だから！」って言ったら怪訝な顔をされ
「そんな余裕ないでしょ！？」と言ったら野蛮人扱いされ

最終的に　「私にも一杯くれないか？」　と諦めるようになったという。
白将軍の韓国第1師団は朝鮮戦争中唯一師団全体が壊乱しなかった部隊だったな。
ほかの師団どうなんだって話だが。

>>501
対HEAT弾全周防御なら間違いなく世界最強。
ただ…どうも整備中の画像見る限り車体正面の複合装甲部がかなり薄い。
あれじゃAPFSDS弾防げんだろうと思う

>>491

お前は定年まで草刈りと消防隊勤務だけやってなw

光ﾌｧｲﾊﾞのﾋﾓ付き砲弾って
やっぱ、自衛隊のことだから撃った後回収するんだろうなぁ
手繰り寄せようとして・・・根掛かりしたっ！とか

多砲等はありえないだろう。
戦車じゃないがロシアの艦載砲結局開発中止になったしな。

T-95といい軒並みロシアの貧弱な兵站では維持するのは困難だったのだろう。
いまだに風船で作った戦車で偵察衛星の画像を誤魔化してるくらいだし。

ソ連末期は「俺の部署じゃねぇから関係ねぇ!!」って感じだったそうだしな。

>>499
カチューシャロケットはソ連赤軍譲りです

戦車はキャタピラって発想がもう古い
世界中のオタクを唸らせるガラパゴス戦車を作らないと

装甲主砲は平均くらいだけども
エレクトロニクスは間違いなく世界最高レベル

>>501
乗員の生存性の高さは世界一と言われるな。
だが，打撃力，防御力は必ずしも優位というわけではない。
実戦経験が多い分，改良している部分は多いが。
あと，砂漠戦を想定しているから，他国でも運用し易いとは言い難い。

>>505
勘違いしてるヤツいるけど
劣化ウラン使うのは安く手に入る産廃だからな
あれを核兵器みたいに扱うマスゴミはどうにかならんのか

ひとまるしきはぁああああ　世界最強ぉぉおおおおおお

アフガンでアメリカの敗戦が決まれば、日本国内でもテロありえるだろうし戦車は必要だろ

ま、戦車で国土防衛しなきゃならない時点で
ほぼ負けが確定してるんだけどね(´・ω・`)
近代戦術でものを言うのは、制空能力でしょ、結局。

>>506
APFSDSって頑張れば防げるの？
くらったらどんな装甲でも終わりかと思ってた・・・

日本は装甲車サイズのガラパゴス戦車を作った
ドイツは戦車サイズの装甲車を作った
フランスはハイブリッドの戦車を作り
イギリス人は戦車内ににティーポット置き場を作った
韓国は自称韓国起源のM1そっくり国産最強戦車を自慢した。
中国は燃料タンクが丸見えの戦車を作った(後ろから味方が撃つため？)

一方、ロシア人は戦車の冷却用メタノールを飲んだ。

>>509
日本の領空スレスレに遊びに来るTu９５って見た目B２９そのまんまじゃね？

>>500
そっちは開発中の機動戦闘車（105mm）の担当分野だわな
ロスケのBMP-3とか一見良さそうだけど、ちょっと武装欲張りすぎの感があるな

>>504
世界一の性能を誇る戦車が待ち受けている敵地に上陸するなら
その戦車に対抗しうる武器も上陸させなければならない。
自ずと上陸作戦は大きく制約を受け、上陸を断念する。
そういう事だ。

わるいけど
高専ロボコンしか頭に浮かばなくなったｗ
さいならあ〜

>>517
制空できなかろうと一瞬でも彼我伯仲状態に持ち込めれば
損害覚悟で普通の軍隊は上陸ぶちかましてくるけどな。
フォークランドの英軍とか。

圧倒的な火力で叩き潰す米軍の戦術に慣れすぎだお前ら。

>>518
RHA(試験用の防弾鋼板)に換算して貫通力800mmとかそんなくらいだから、
複合装甲を駆使すれば正面だけなら防げる。

90式とかは初期型120mm APFSDS弾を正面3発くらいなら耐えられる

日本で運用するなら、10式でもまだまだ大きい気がするがな。
アレ以上小さくすると性能とのトレードオフなんだろうけれども。
なんたって、都市部だと消防車すら路地が狭すぎてかつぎ込めないわけだし。

>>517
そう思い込んでたアメリカのネオコン連中は
イラクで痛い目見ただろ
例え世界最強の空軍持ってても陸戦を疎かにはできんのよ

自衛隊の戦車とか、どこで使うんだ
日本国内で戦車戦やって勝てる気かよ

日本の超高性能戦車が中国軍を追い詰めても
中国の戦車が住宅密集地で撃ちまくり高層マンションを倒す
そうなった時点で日本は譲歩するしか無い

これってロシア戦車みたいに主砲からミサイル発射できるってこと？

思いやり予算で米軍の生活費はタダ 朝鮮学校無償化 自衛隊は電気代徴収 ＮＨＫ受信料徴収 官品は使えないから自腹で加藤商事から購入 自衛隊最強(笑)

んでこれ離島への中国の侵略示唆に対する牽制になるの？

>>525
何でも小型化すればいいってのは日本人の悪い癖だよ・・・

戦車がいれば対抗するために戦車がいるとか言われても、人の値段の安い国が対戦車ミサイルうじゃうじゃ持ってきたらどうしようもないし、
戦車が動かなきゃいけない時点で海防破綻＝日本終わってると思うんだけど

>>1
軍事力は当然必要だが、それを効果的に運用する法整備と政治環境が必要。

ハードウエアだけでどうにかなるわけ無いだろ。

核なんて作らないのでどうか武器の制限を取っ払ってくれ、
各国の核にかかる費用を日本は衛星および付随する軍事システムにまわせ。

日本の戦車が凄いのは、大戦時の反動かねぇ？

>>525
日本の主要国道における橋梁の88％を通過できるんだからたいしたもんだろう＞10式
ちなみに90式だと65％、欧米の60トン級だと44％程度だそうだ。

>>527
74式の遅滞戦術が成功してりゃ住民退避は成功してる…といいなぁ。

>>527
こちらの戦車に対抗させるための，
戦車を輸送させるというコストを強いる。
兵站の確保は大変なのよ。そういう戦略。

>>536
チャレンジャーとレオポルトって重量同じなのなｗ

べつに「強い」わけじゃないな
３号戦車に88mm乗せた駆逐戦車ナースホルンみたいなもん

韓国製Ｍ１戦車の方がバランスよさそう

自衛隊は公務員に軍人のコスプレさせただけの烏合の衆 沿岸部に２５万人肉の壁作って憲法9条叫ぶくらいしか出来んだろ(笑)

>>494
湾岸戦争、イラク戦争で分かった戦訓は「戦車は航空機にゼッタイに勝てない」ということだ
だが上陸してきた敵地上軍を国土から排除するために戦車は絶対に必要
塹壕やタコ壺を掘った歩兵は航空機の攻撃を耐え抜く
その敵軍をバンザイさせるために、わが歩兵が敵陣地を攻略する必要がある
その歩兵の最大の味方が戦車であるワケだ

>>519は俺の装甲をアッサリと打ち破った

>>527
今は歩兵がロケット砲ぶっ放す時代だから
テロやらゲリラ戦対策に戦車が重要になってるそうよ

やっぱ抑止力になるのは弾道ミサイル
あとは揚陸艇とか
自衛隊の本土決戦兵力とか意味あるのか

>>514
マスコミの人間もそういう知識がなく記事書いているんだろう
まあそれでも劣化ウランは放射能はないけど化学的毒性があるからな。
自国内で使うならこの選択はしょうがない。

>>527
＞中国の戦車が住宅密集地で撃ちまくり高層マンションを倒す

そんな無駄弾を撃ってくれるなら万々歳だがｗ

>>517
国同士が正面切って戦争するならね
テロやゲリラ掃討には凄く有効だろ

>>506
そういえばWWIIの緒戦のポーランド侵攻のときにポーランド軍は飯の時間になると戦線を放棄して飯を食うために家に帰ったという話が残ってるな

>>546
ソ連末期のクーデターの時の戦車はオモロかった・・・

こんな戦車を揃えても、中国には勝てない。

無知な軍事マニア「自衛隊は暴力装置だ」
自衛官「いえ。自衛隊は掃除機です」

>>524
一応、防げるんだね。

>>527
もしも戦車で砲撃したら、高層ビルは手前に倒れる。
つまり自爆するんだがなｗ

つうか、そんなに派手な作戦やってたら中国だって補給滞る。

地上戦なんてあるわけないじゃん
戦車なんて天安門事件みたいに国内の反乱者をひき殺す道具だよ

田母神と一緒に反政府デモなんてやってると10式戦車にひき殺されるぜっての

国内で戦車が必要になった時点で、ほぼ負けてるだろｗ

>>532
破壊工作員ならすでに山盛り入り込んでいるが、日本はすでに負けているのか？
だいたい、なんでそんなに降伏したいのやら。中国軍がお前とお前の家族だけ見逃してくれるとでも思ってんのかね

>>1
そんな複雑で高価な骨董品はもういいから、
安く早く最小限の部品点数で簡単に大量生産できる武器を開発しろや
何回言えばわかるんだ

>>532
歩兵が携行式の対戦車ミサイルで戦車と渡り合えるのは
あくまで陣地や複雑な地形に拠って防御する場合のみ
飛び出てきたらあっという間に薙ぎ倒される
侵攻する側が陣地や物陰に隠れたまんまじゃ話にならんだろ？
そういう事

>>532
レバノンでそれやったヒズボラは、
しばらく組織的な軍事行動が不可能になるほどの人的損害蒙ったがね

というか「戦車が動かなきゃいけない時点で海防破綻」って発想な時点で
どんだけアメリカの戦術に毒されてるかわかるなぁ…あんな戦術アメリカ以外とらねーよ

>>533
それどうにかするのは政治家とそれを選ぶ国民の仕事だがね

>>539
確かに韓国の「K1戦車」はバランスがいいな。
だってアレ開発したのM1戦車の開発スタッフが、M1戦車の発展余裕を削ったデチューン版だもん。

>>548
あと米軍は「ステーキ・タイム」と言って、一日一回は兵士に温食を出すための食事時間を設けていたそうだ。

戦争になった時点で日本は終わりだからw コスプレ乞食に戦闘能力は皆無w

>>517
十分に防空体制が整っている相手を空軍だけでどうにかするのは無理。
ミサイルかステルス機で対レーダーミサイル積んで
空軍基地を攻撃しないと無理だろ。

普通にF-15とかで敵の滑走路を破壊しに行ったら
VADS-1とかで反撃受けるわけだしさ。

ロシア軍とかだと空軍が雑魚だから陸軍の防空能力相当高そうなんだがな。
イスラエルもVADS-1の自走型とか作ってたからそれに類する兵器を
持ってるんじゃねぇ?

もしゲリラが停車中に無線式のＥＦＰ地雷を真下に入れて爆破すればこんな最新鋭戦車
でもイチコロです
イスラエルのメルカバがハマスにそれでだいぶ殺られた

>>528
出来ない。そもそもロシアの戦車がミサイルを撃てるのは砲弾の命中精度に
自信がないから。
>>541
イラク戦争での戦訓は航空機では戦車を排除するのは難しいという事。空爆を
何時間やっても戦車隊の損害は微々たる物だった。やはり戦車を排除するのに
一番いいのは戦車。

>>556
空海強化

取り敢えず
大量生産して自衛隊に配備しまくり
次にインドとインドネシアやタイに売り込み＆余剰になった74式と90式をモンゴルに売り込み
始まりそうだから中国包囲網を敷くんだろ

>>518
90式戦車の性能実験で正面装甲は120mm滑腔砲の0距離射撃5回でも耐えたそうだ。
中に入っていたブタさんは死んでしまったそうだが。

>>544
日本には、静岡に最終決戦兵器あるじゃん。
あれ以前のハリボテと違って、今は本物だから。

地理的に日本では戦車はいらないだろ・・・・・

制空権取られた時点で負けなんだから

>>548
ポーランドもヘタリーと変わらんな

>>517
マジレスすると今でも最後のトドメは歩兵だよ
各々の役割を適切に組み合わせる事が大事
要はバランスさあね

核兵器真理教の北朝鮮はその辺が分かってない
もし今、近海で訓練中の米軍が本気で北朝鮮を攻撃すれば
核兵器による反撃を試みるより早く北朝鮮軍は壊滅する
分不相応なモノに国防予算をつぎ込んだ結果だよ

>>562
どんな鍛えた兵士や格闘家でも寝てる間に頭を石で殴ればいちころです。

…それで？

>>545
＞劣化ウランは放射能はない
無いわけねぇよｗ
科学知識なさ過ぎなマスゴミを笑えんぞ？

U235よりは半減期が長いから比較的マシってだけだ。

ところで１０式戦車の砲塔ってショットトラップ起きそうじゃね？

本土まで来るかどうかは疑問だが
中国が数年以内に日本侵略するのは確実だ

日本人は覚悟しといた方がいい

はいはい自衛隊すごいすごい(笑)嘘と見栄は超一流の自衛隊 アホな軍事マニア達はすっかり騙されてますよw

>>561
旧ロシア防空軍はそれなりの装備だったと思うぞ
いまや空軍に吸収されたが、S-300や防空システムとリンクしたMiG-31はそれなりだと思う

>>566
ブタは都市伝説で、実際にゃ車の衝突実験用のマネキンだったがね。

軍隊ってのは国内の革命勢力に圧倒的な力を見せて、
絶対に国には勝てないという事を納得させる目的もある

外国との戦いばかり考えてる奴は素人
俺みたいに日本を滅ぼしてパンツ帝国を作ろうと狙ってる人間にとって
自衛隊は目の上のタンコブなんだよ

戦闘機も無し、核兵器も無し、原潜も無し。

戦車とか・・・
終戦時より酷いね。この大本営発表は。

>>555
戦車が必要な状況にならないために戦車を用意すんだよ
これがわからない半可通の多いこと多いこと・・・

>>566
駄目じゃんｗｗｗ
衝撃波とかで中がえらいことになるんかな〜？

制空権馬鹿は、いったいどこから制空戦闘機を飛ばすつもりでいるんだ？

>>566
ソレがせ

計画に設計上問題なく積めるウェポンユニットが
未だ目鼻さえたってないという

>>562
歩兵の防御を突破して爆弾抱えて戦車の下に潜り込むってどんな特殊部隊の話ですか。
>>566
豚の話はデマらしい。

日本もＡ１０導入しようよ

>>570
核兵器を装備すると、
それによって軍事均衡も変わって
結局核兵器に応じた軍事力もいるのにねｗ

>>558
RPGとか射程5キロ以上あるから、周囲5キロが見渡せる平地にしか戦車は配置できない。
それ以外ではRPGの餌食。

中国の立場になれば、日本攻撃って簡単だよな。
主要滑走路にミサイルで穴開けて、その後ゆっくり爆撃。
アメリカは本土への核攻撃をちらつかせれば、日本防衛を諦める。

>>526
苦労したのは占領統治の段階だから戦車はあんまり関係ないのでは
つーか普通にM-1戦車活躍してるし

>>569
イタリアさんナメんなよ、！！
サボイア竜騎兵なんか騎兵突撃でT３４２０両潰したんだぞ

>>587
いや無誘導の携行対戦車ロケット弾がそんな射程あるわけねぇだろ
精精無風状態の静止目標で400〜500m、
移動目標に対して初弾必中狙うなら100mくらいにまで近づかんと当たらんよ。

>>568
空爆だけではどうにもならないので。

軍人将棋じゃないんだから、コレさえあれば大丈夫なんて現実じゃあり得ないんだよｗ

>>573
現代の戦車砲弾は傾斜装甲で跳弾しない
よってショットトラップ云々の心配は無用

>>572
誰が放射性物質がないと書いた？
簡易版の核兵器とミスリードするなとかいたつもりだが？
大体その程度の知識のないヤツがこのスレで書き込むか？

>>587
5kmとかゴルゴでも当たんねぇよｗ
せいぜい400m、移動目標なら200m。

>>587
RPGってぶっちゃけ無誘導ロケットだぞ…

皆さん熱心ですなあ(笑) 肝心の自衛官達にやる気が無いのが残念ですが(笑)

>>587
10式の装甲はＲＰＧの直撃に耐えるぞ

昔ほどウルトラスーパーで絶対的制圧兵器ではないのだが
移動式強火気に移動式トーチカにと
歩兵（人命）が最優先とされる先進国の軍隊では
絶対無視できる存在ではないという

>>592
だから日本の場合は制空権取られた時点でどうしようもないわけ。

先述じゃなくて戦略の話。

>>568
日本の制空権を取れる国なんてアメリカ様くらいです。
>>578
日本に原潜はいらんだろ。地理的に。
>>587
それはもう対戦車ミサイr

>>573
レオ2も楔形だったな―。先端はHEAT対策と小口径弾の避弾経始かねぇ…
>>584
爆弾犬，ゴリアテ…，日本もそれに近いことを大戦中やっていたが…
少なくとも有効ではないわな…

>>579
>戦車が必要な状況にならないために戦車を用意すんだよ

意味分からん。

>>562
戦車砲弾や155mm榴弾砲を繋げた程度のIEDだとM1A1に一応打撃を
与えることは出来るけど、内部の兵員を負傷させることは出来ても
殺傷するのは相当難しいよ。

米軍以外の戦車にはそれなりの打撃を与えられるのは確かだし
タングステン弾頭のRPG-29とかで攻撃するよりは打撃を与えやすいのは
確かだがな。

後は、ゲリラで用意できるのは遅発信管の大型対戦車地雷だな。

確実なのは500ポンド爆弾で戦車下部を攻撃なんだが航空機爆弾は
入手自体が困難なんだよな。

>>572
いや待て、内部被曝が問題なんだよアレは
一撃で殺されるのとジワジワ殺されるのはどっちが好みかの問題
厄介な事に、誰がどの程度被曝したか普通は調べられない
もし本当は無事だったとしても
多くの仲間が癌などで早死にすると、もしかして自分も？と言うプレッシャーはパネェ

戦車大隊を率いて仁川に上陸して
鴨緑江を渡り満州の原野を駆け回りたいものじゃ

RPGで戦車の相手は無理らしい

>>590
ん？昨日もそんなレスをみた記憶があるぞ？

>>600
と言うか日本に限らず制空権とられたら終了だろ。
完全に制空権奪ってくるなんて鬼畜な戦術アメリカしかとらんが

>>602
レオ2のアレは中が空洞のただの鉄板だけど、
10式のアレは中身が詰まった外装型の複合装甲ユニットなんで微妙に、
というかかなり違う。

アメリカの戦争に少し参戦したほうがいいと思う。
隊員には申し訳ないが。

そうしたほうが、アメリカとの防衛が上手くいく。

それができないなら、戦車全部廃止して、海と空を重点的に固めるべきだよ。

夏は草刈り 秋は落ち葉拾い 冬は駆け足と整備 自衛隊は強いですね軍事マニアの皆さん(笑)

>>604
M-1がIED仕掛けられた車踏み潰す動画あったが爆発しても平気なんだろうな

>>607
古い戦車なら有用かも

>>602
レオ２のあれはまさに避弾軽視

戦闘機と原潜も造ってよ

戦争において勝利する条件をいくつか提示してくれ(当然、経済、外交や政治も含む)

>>601
核搭載原潜は必要
核攻撃しても反撃される恐怖を与えとく必要がある

七四式も出たばっかの頃は世界最新鋭だったんだが、おまけにアクティブ赤外線の投光器までつけてるし敵に撃ってくださいと言ってるようなもんまで装備してるし、こんな事で得意げになんなよ

制空権と制海権を取った時点で初めて上陸作戦を開始するわけだから
自衛隊の戦車なんて地面に張り付いた的でしかない。

>>600
一体どういう風にどうしようもないのか言ってみたまへ
おおかた第二次大戦時の米軍みたいな飢餓戦略でどうとか言い出すんだろうけど
アタマが古過ぎるっつーの

>>100
正体見せるのはええよｗ

タンデム弾頭のRPGで10式はジエンド

>>579
一応補足
・戦車に対抗するには戦車が絶対に必要
・戦車の運搬にはしかるべき船が絶対に必要
・戦車としかるべき船は高価である
・高価な兵器を守るには船団が必要
・船団は補足されやすい

海上で効果的に敵を叩くために、戦車が必要になる。

今主力戦車相手にするなら火炎瓶が一番だねｗ
対戦車戦闘では古典的な方法だけれどもｗ

>>610
アメリカが日本に望んでるのは基地提供と補給
日本がないと第七艦隊はアジアで動けない

中国・ロシアでも日本を制空し続けるのは現状無理だと思う。
さらに開戦後数日でアメリカ軍の増援が来るはずなんでさらに制空は無理。

一番問題なのは国内在住の外国人によるテロ・ゲリラ。
中国の動員法が発動しても
「日本には最新型の戦車があるんだろ、俺はパスしとく」と思わせることに意味がある。

>>614
軽視なんだか経始なんだかｗ

>>613
「74式あたりなら正面からでも抜けるんじゃねぇか」疑惑があってかなり怖ぇんだが。
って言うか、西側の類似兵器のLAMが口径110mmのHEATだから同程度の物なら確実に抜けんな…

戦車の敵は戦車なんてのはｗｗ2中盤ですでに終わってる
10式に匹敵する他国戦車が無いとかどうでもいい
すでに浸透戦をしかけてきてるチョンと支那のテロに備えるほうが先

>>622
爆発反応装甲を付けていないので効果は無いのでは？

イラクもコソボも制空権取られたけど空爆だけでは陸上戦力を壊滅できなかった
日本も制空権とられて上陸されても、陸上戦力で抵抗して米軍の増援を待って反撃に移ればいい

兵器の性能で勝ち負けが決まるんなら、
米軍はアフガンでとっくに圧勝してるだろ。

>>607
戦車が硬いのは正面と砲塔部分だけだから、
横とか後ろからぶブチかまされると割と簡単に撃破されたりする

>>614
最新型のレオパルト２ってノーズヘビーで大変って聞いたけどマジ？

なに？ティガー超えだと…？

戦車を撤退させないと、更にミサイルを打ちこむと脅せば戦車なぞ張子の虎。
ICBMもない頃の戦略で語ってるから、無意味な話にしかならない。

>>617
現実的にほぼ不可能だし
アメリカが日本を重要な拠点にしている限り核撃ってくるのは自殺志向の人間だけだ

>>619
馬鹿正直に完全に制圧するまで上陸しないとか思ってるの？
必ず先行で切り込み役が出るから対抗手段は要る
こりゃ陸海空どれでも変わらんわ

変な人が壁打ちしてるよ(笑)
誰か構ってやれよ

ID:aO9EUHNcO

>>622
タンデム型はありゃつまるところ本命装甲ブチ抜く炸薬の量が通常型より少ねぇんだぞ？わかってるか？
ERA付けた装甲車とかを念頭に置いたもんであって、戦車相手には微妙すぎ

だから、なんでお前らそんなに降伏したいんだよ
降伏したからって助けてもらえるとでも思ってんのか？

イラクの場合は市街地戦ってほどの市街地戦じゃないからなぁ。
そういうところは結局ハンビーでガチ込みだし。
スターリングラードやベルリンみたいなのを市街地戦って言うんだろ。

世界最新鋭の戦車より、世界最新鋭の戦闘機とか潜水艦のほうが有用。

現代の戦争に制空権なんて言葉ねーよ
航空優勢だっつの
にわか情弱どもの語らいのスレか

>>637
カミカゼアタックの国の人には言われたくないと思うよ

>国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である

これ明らかに間違ってるよね
陸自が戦車で活躍するような状況って
もう戦争負けてるよね防衛も糞もないよね

>>641
戦車買うくらいなら戦闘機やイージス艦を拡充させろってこと。

>>619
だから「制空権制海権を完全制圧してから上陸開始」というような、
「赤いカーペットの上をお上品に歩いてくるお嬢様」
のような上陸の仕方はアメリカしかしないと何度(ｒｙ

>>632
国土ズタズタにされてもゲリラ攻撃して来る国だから
昔の日本みたい

>>634
あれだけ装甲付けて砲身長くすればそりゃあノーズヘビーにもなるわな。

>>637
意外と、作っちゃいましたって言えば大丈夫かも
無理か・・・

>>633
大抵、歩兵が随員してるので真後ろは難しいね。
横は、追加装甲とスカート装備できるのでなんとかなる。

スペックよりバトルプルーフが重要。

>>1
Ren4が事業仕分けするぞ

>>638
このスレだけで結構見るけどよ。
何か敵の空海の戦力を全滅しないとフラグが立たなくて
上陸して陸上戦ができないというゲームみたいなルールでも頭の中にあるんじゃね？

うーん。
陸自の出番は、海自が負けた後なんだよな。

海自が負ける＝海上封鎖で、日本終了なので、
出番無いと思うのだけど。

森林ハゲ山、ダム決壊、ビル崩落、ハイテク工場は焼け野原
それで戦車戦に勝ったとしても日本はもう工業先進国には戻れない

ロシアや中国や北朝鮮と日本が、お互い同じ面積を焦土にしたとしても
引き分けじゃなくて圧倒的に日本の負け。
国土に建ってるものの価値も人命の価値も違いすぎる。

もう先進国は陸戦できないよ。中国も三峡ダム破壊されたら終わりだけど

>>646
だから内側は無防備でOKでございます。ってか？アホアホマンかお前は

あのね、制空権とか死語だから、正直恥ずかしいから、ヤメテネ。
米軍でも局地的かつ短時間しか「制空権」なんて成立させられない
てのが基本なのよ。
航空優勢ね

>>653
チャレンジャー「湾岸で実戦経験のある私よりもレオ２が売れて困っています」

馬鹿民主党が輸出しようとしてんだよ
崩壊しろ糞民主

日本がまた戦争をやるとして、また負けるとしたら、
その原因はやっぱり陸軍がアホだからなんだ。

本土戦も、侵略戦も、日本には向いてない。
水際戦術が全てだ。

中国相手に戦車使う段階で既に末期だろｗ
バカかコイツ>>1の記事書いた低学歴無知無教養

へんな議論ばっかしだがそもそも朝鮮は言うに及ばず
シナチクに上陸能力が存在しない。なぜか自衛隊には
あるみたいだが。

>>647
本土に戦車がある
→攻める側は陸上戦力用の輸送艦を増やす。
→敵側に海上戦力にお荷物が増える
→空自と海自に有利に働く

>>655
制空権、制海権を確保しないと補給が続かないだろ。
工作員みたいな非正規戦するなら話は別だが。

>>656
しかし陸上戦力の配置を計算して上陸作戦を立てるだろうから
陸上戦力は海戦にも影響があると思うの

>>655
あー、大戦略みたいに思ってるんか…上でも言ってるがんなお上品な軍があるかよって感じだな

>>647
>>658

>>647
値段が全然違うという

>>656
テロリストが持ち込んだ重火器で暴れたときのためにも使える

>>646>>656
だからなんでアメリカとのガチバトル前提の戦闘想定しかせんのだお前ら。
そんな戦術アメリカしかせんと(ｒｙ

実際は空海戦力が一瞬でも彼我伯仲状態になって隙ができれば、
その一瞬の隙をついて強行上陸してくるというに。

フォークランド紛争のイギリスだって上陸作戦中にそれを支援してるフリゲートが撃沈されてるし

>>657
厨国は勝手に自爆して崩壊するから戦争する必要ない
北チョンは米に２４時間で制圧されて終了
今のロシアはこっちから手出さない限り攻めてくる道理が無い

>>632
なんだぁ？
兵員数に上限があって人命が高価につく日本で
タリバンみたいな戦術採れってか？
そりゃ皆嫌がるぜ
やりたいならお前一人でやれよ

>>646
人間は空を飛んで暮らしているわけでも、海にもぐって暮らしているわけでもなく、地ベタに足を付いて生きているんだよ
つまり陸軍こそがすべての軍隊の中心であり、あらゆる戦争は陸軍が如何にスムーズに行動できるかということに勝敗がかかっている
大戦中の太平洋方面最高指令マッカーサー元帥、大西洋方面最高指令アイゼンハワー元帥、いずれも陸軍の人間である

>>666
非正規戦を相手がしないとなんで思うの？

戦車持ってると敵が上陸しにくいらしいね

戦車不要論＝アホって結論は出てるんでしょ？
優先順位は別として
あと制空権じゃなくて航空優勢なんでしょ

侵略か壊滅か相手の意図によるだろ。
壊滅目的ならテロで日本を潰せるし、正規軍でご丁寧に攻撃してくれてると思うのは軍事オタクだけ。

>>48
おまたせしました。


　　　／￣￣￣￣￣＼
　　ﾘし　　 　　　　'′ ',）,
　/しし 　ハト-10式::::i ））　
　ししん 　　　　　　::::|ん）
　 し/i　　　　､　　　::::/Ｕ/　
　　 　＼_　　　　 ::／
　　　　　￣￣￣

>>674
相手がたはの生命は値段はただみたいなもんだぞ

どうでもいいが濃いスレだな…

なんか∞ループしている…とりあえず戦車はいる、戦力はバランスだと何度言えば

本土防衛戦の時点で負け
だから戦車不要ってどういう理屈で言ってるんだ？
それゆえ大陸や半島に進出して外地を前線にするって
思想に推し進めるてんなら理解できるんだが
てかそう考えるのが普通

>>640
ERAだけじゃなく多重装甲にも強い性能を発揮する。

大は小を兼ねるじゃないけど、空、海軍は陸を兼ねるんだよな。
そういった面でも戦車なんか減らしてイージスや爆撃機を買ったほうがいい

>>658
無防備でOKなんていってないだろ低脳かお前は
まず海、空を叩いて本格的な上陸作戦を組まないと陸自がいるから無駄だ
っていう威嚇には役に立つけど
本格的な上陸が始まったらもう終わってるから
「砦」ってのとは違うんじゃねって話だ

>>676
するだろうけれども、侵略や制圧はできないよね。
それこそ歩兵じゃないとできないことだし。

どう考えても戦車は必要です。
上陸してくる敵は歩兵ばかりじゃありませんから。

>>686
＞大は小を兼ねるじゃないけど、空、海軍は陸を兼ねるんだよな。
え？

>>684
自衛隊って戦車を大量に国外に上陸させる能力持ってるの?

>>679
撹乱だって当然あるわなぁ

人命第一な先進国では撹乱であっても無視できないし

>>660
やっぱあれだ・・・ライフルが流行らないんだべ

【速報】韓国、核兵器保有を宣言★３

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

まだこのスレやってたのか。
諸外国には必要以上の情報を与える必要は無い。
日本を侵略する事が事実上不可能である事を示しさえすれば良い。
それ以上の性能を露見するなよ？

>>688
ゲリラ相手に戦車なしで対抗すんの？

官邸と防衛省にミサイル打たれれば、即終わるだろ。
アメリカみたいに政府が無くなっても軍だけで戦争継続できるように出来てるのか。

>>691
トヨタならその能力を十二分に持ってる

戦車なんて戦後使ったことねーだろ　無駄の塊

わかりやすく話すと、海軍と空軍だけではクーデターは実行できないが陸軍だけでもクーデターは可能
それくらい陸軍は大事

>>666
陸上で戦いながら海軍と空軍も頑張ればいいじゃない。
また少しでも上陸させられそうな隙があったらその隙に補給戦力をねじ込むし
そしてそれでも補給が続かなかったら休戦するか
その上陸兵力を見捨てるかはその国次第。
どちらであっても空海戦力だけで敵を圧倒するよりはマシ。
日本はそれに備えて陸海空を全て（許される限り）拡充してるだけ。

しかし売国政権の武器輸出三原則の見直しってのは、敵に塩を送る準備で
しかないのがミエミエだね。ココム規制の復活が必要な局面に来たねぇ。
自民党、解散総選挙の後は必ずココム規制を復活する案を提出しろよ。

>>654
ren4が仕分けできなくなる方が早いだろうなぁ。

>>646
制空権を完全に取ってから上陸するなんて作戦、少なくとも北海道では無理ｗ
戦闘機で仕掛けて目を惹きつけ、海岸線から上陸を図るのは当然の戦略。
ってことで、戦車活躍＝負けなんて発想がそもそも異常。

だからシナチクは上陸能力が無いって
空挺も届かないし

>>691
いやだからそういう風に外地で決戦するってのが
外国での一般的な考え方ってだけだ
本土決戦がうんぬんってんならそこまでの
考えがあるのかって問いかけ

現有戦力なら無理じゃない？

>>666
そんなもん、航空・海上戦力の彼我伯仲状態の中で
細い線をなんとか作ってそこから補給通すんだろうが。

>>660
あれ、冷戦中アホみたいに生産したレオ2の中古販売が欧州を席巻したからな…
売りすぎた結果重戦闘車が足りなくなって「戦車みたいな装甲車」を作り出したがドイツ

日本の場合、戦車は沿岸防御砲としても使えるから不要とも言えないのではないか
迫りくる中国の揚陸艦を戦車砲で撃沈すればよい
対空ミサイル車両と同行すれば、揚陸艦の戦闘ヘリも無効化できるので、陸自の圧勝だな

不要論というか、冷戦時代のような北海道が主戦場になると想定される状況じゃなくなってるから
どれだけの戦車をどう配備するかというのは、相当難しいと思うんだが

長大な日本の海岸線をくまなく防衛するための戦車を配備させるなんて、どう考えても不可能じゃね？

F2対艦番長増やすべき
チャンコロ空母なんか鉄屑にしろ

>>690
A-10「呼んだ？」

防衛大綱では定員と戦車減らされそうだけどうなるのか

>>53
地元の祭りで戦車の展示やってたんだけど、夜の警備してる隊員の人は「今中国、北朝鮮、韓国が戦争してきても大丈夫!僕が守りますよ!」って笑顔でハッキリ答えてくれたよ
本当かどうかわかんねえけど、ものすごく安心感のある言葉だった
自衛隊もいろいろですね
あの時テンション上がって、しつこくお酒進めたり絡んでごめんなさい^^;

>>679
アホだな。
外国へテロをした国は、日本以外の国を敵に回すんだが。

直接的軍事侵攻は無くても外向的に経済戦争しかけられるぞ

>>696
何で制海権、制空権、補給の話から戦車の話になってんの？

戦車は対赤蝦夷用だろ

>>693
滑空よりライフルの方が射程確保できるんだけどね…
まぁ砲身寿命が短くなるのと，弾薬の共有化できんからな。

>>685
それって本当？ソースある？


航空優性なんていっても一般人には分かってもらえない気がする。

でもアメが救援しない時点で日本終わりじゃねえの？

国土守ったことないじゃないですかごく潰し集団って書いたら顔真っ赤の税金泥棒関係者沸くから
竹島守りましたか？北方領土は？って言っておく
これで何一つ関係者はレスできない
所詮クズはクズ

>>687
上陸されたらもう100％終わりってか…お上品だねぇ
撃退手段もないんじゃ威嚇にもならんわ

>>698
昔と違って民間に輸送船いっぱいある時代だからな
港さえ押さえればいけるのか

自衛隊の祭りの屋台
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/6/b/6b91e221.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/e/4/e4def74d.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/d/7/d75e07be.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/9/c/9ca9d47c.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/f/3/f36bac3a.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/8/5/857aba4e.jpg
　((ﾍ三/)
　　(((ｿ　
　　/ /,,ノ⌒ヽv,、
　 / /~,,ﾉﾞﾞﾞ⌒ヽ ),
　 |　|/ ⌒　⌒ | 〉
　 |　|　(･)　(･) |ﾉ
　 |　| 　(_人_). |(ﾍ三/))
　/.　＼_,|┬|_ノ　ﾋ)))
_/　　　　`ｰ'〈＿/ /

どうせ調達完了まで40年かかるんだろ？
装甲車の方がマシ

>>563
第四次中東戦争で、イスラエル空軍がアメリカからすでに生産中止されてた
マベリック空対地ミサイルの在庫処分の大量供与を受けて大戦果をあげてる
このクラスのASMが大射程、大落角、大重量で衝突するエネルギーに対して
41トンのT-72だろうが西側の最新鋭戦車だろうが、アーマーによる防御は
到底成立たないというのが分かった
ヘリコプターから発射される長射程の対戦車ミサイルは車載機銃の射程のはるか遠くから
戦車を撃破する
トップアタック型ATMのヘルファイアミサイルはヘリから発射されると、すぐに900ftまで上昇して
あとは慣性飛行で8キロ先の目標に落角45度で命中する
戦車がヘリコプターによる経空攻撃に対抗しようとすれば、天井を含めて全周を
複合装甲化するしかないが、その場合戦車の重量は80トンを軽くオーバーして
戦略機動ができなくなる
ちなみにその場合でもマベリッククラスのASMの衝突エネルギーには抗しがたい

経空攻撃は撃ち漏らしが多いってことが言いたいならばその通り
あの執拗な米軍の空爆をかなりのイラク戦車が生き残ってる
まあ地面に埋めて偽装したら、そりゃ見つからんわな

国防費増大してどんどんこう言うの作ってよ。
そして北方領土を取り戻そう。自衛隊を北方領土に送って
ロシアと撃ち合いになったらロシア大嫌いなアメリカ、欧州が見方になるよ。

>>687
アメリカ軍が本土や世界中から主力を集めてくるまでの時間稼ぎをする

あらかたここに書いてあるから興味ある人は読んで
2ch軍事板テンプレ置き場　「戦車不要論」を語るスレ　テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%A1%D6%C0%EF%BC%D6%C9%D4%CD%D7%CF%C0%A1%D7%A4%F2%B8%EC%A4%EB%A5%B9%A5%EC%A1%A1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%C3%D6%A4%AD%BE%EC

A-10「呼んだ？」
あ〜戦車番長w

>>707
上陸した敵に対して進軍して攻撃するんだろ

>>703
一応、最大で上陸第一波で1個師団1万人上陸させるだけの揚陸能力は有してるけどな。
揚陸総戦力は2個師団2個旅団の約3万人。

これ港湾制圧時の民間フェリーを使用しない、純粋な揚陸艦艇だけの数字

>>706
それができるのは90式以降だけ
74式では内陸部での持久戦しかできない。

>>711
そんな質問もどうだろうｗ

>>712
テロだけじゃなく戦争しかけた国も制裁対象。
あほか

>>705
まぁリスク高いよね。
安定した補給線を継続反復的に確保するのは軍事の基本だろ。
それができないのならそもそも作戦自体に問題がある。
どこの牟田口さんかは知らないがｗ

>>707
防衛大綱、「動的防衛力」掲げる…均等配置転換
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101201-OYT1T01350.htm

鉄道や輸送機で素早く必要な箇所に振り分ける…らしい

地政学的に日本では戦車より戦闘機、巡洋艦、潜水艦の方が大事だろ。

空母は要らない気がする。

まあ日本は狭い島国で地形も急峻で有効に使える土地が少ないので長期戦に絶対に必要な安定した後背地というのが期待できないから、その点を考慮して戦車よりも空海の戦力をというなら理解できない話ではないな

でもお高いんでしょう？

>>718
頭悪いなあ
竹島も北方四島も元から自衛隊いたわけじゃあるまいし

>>699
中東戦争とかイラク戦争とかアフガンとかetcでググルといいよ。

>>707
戦車どころか人員に、もっと言えば
長大な日本の海岸線をくまなく防衛するための艦船も揃っては無いわけで

ようは限られた予算に駒を運用でいかに活するかって話なわけで
オールオアナッシングなんて話じゃないから

>>722
装甲車じゃRPGの餌食じゃね

>>706
それ自走溜弾砲と空対艦、地対艦ミサイルの仕事だし。
海岸は艦砲受けるから何も置かないよ。

>>719
お前本当に文盲だな
それともわざとアホを装ってるのか？
何で本格的な上陸作戦が成功される状況って話が
ただ上陸されたらって話に変わってるんだ？

>>707
歩兵だけで守らすほうがよっぽど不可能だろ
機甲部隊を内線機動させるほうが現実的だわ

>>733
全くその通りだな
核武装とか原潜とか空母よりそこだよ

>>718
どっちも自衛隊ができる前の話だな

火力の高い攻撃ヘリと戦車ならどっちが有用なんかな

陸は工作員対策できるようにしないとやばいんじゃねえの
ミサイルや爆弾や艦砲で平時にやってきて潜伏してる工作員潰せるわけでもあるまいし

国内に潜入してる対北の工作員用って事？

９００越えたあたりで「戦車が必要になった時点で負けだろ」ってレスをカウントしたら面白そうだな。
知識が無いのは仕方ないとして、いかに過去レスを読む奴がいないかの目安になる。

在日米軍をけちらして上陸し、すわ最後の抵抗の手段が自衛隊だなんて事になったら
敗戦確実だろうがwwwwww

>>745
使い方次第。ヘリは瞬発力あるけど，持久戦には向かない。

>>739
ＲＰＧで装甲車に対抗しなきゃならんような戦力なら
榴弾で一掃できるんじゃね？

>>731
牟田口はそもそも補給という概念そのものが脳内に存在しない無能だったから。

ただ揚陸戦力ってのは、そもそもが小中規模上陸で港湾押さえるためのもので、
港湾押さえてそこに防空砲兵展開できればそれなりには確保できる。

航空戦力が彼我伯仲状態ならば一度通したラインが完全につぶされるって恐れも少なくなる。


完全に抑えたいならアメリカ程度の大戦力持ってこないと無理。
と言うか完全に抑えるなんて真似ができるアメリカがそもそもまともな戦争ではない

>>735
まぁ日本の場合豪華装備のお高い戦車はいらんな
大砲と装甲さえ付いていればよい
あとは対空車両と同行すれば簡単には突破されまい

センシャＺぐらいの性能なら許す。

>>100　流行に流されるのは好きじゃないが、

君、いくらもらってんの？

>>76
>９０式はでかすぎて
でか過ぎないから。
あれででか過ぎたら他国の戦車なんかw
日本で動くにはややでかい程度ならわかるけど。

>>99
つ・・・釣られないぞ(ﾊﾟｸｯ

>>751
むしろRPGがあれば余裕

>>725
>アメリカ軍が本土や世界中から主力を集めてくるまでの時間稼ぎをする 

その役目って海、空自じゃね？
つーか俺別に戦車が不要なんて一言もいってねえよ

戦車は突破されないようにするためじゃなくて上陸した敵の拠点に攻撃をしかけるためのもんじゃないの？

１０式行き渡った暁には７４式を自走砲に改造してほしい

>>745
大戦略だと苦戦する前線を救うため
何とかやりくりして作ったコブラが
前線に到着した次のターンに打ち落とされて泣いた
Red Bearのマップはやったなぁｗ

とりあえず防衛費上げればいいのに…

>>741
てめぇの書く文は判りづらいんだよボケ、大体

＞本格的な上陸作戦が成功される状況

なんだよこのﾜｹﾜｶな想定は？脳内設定はちゃんと解説入れろや

>>739
マジだってw
年間20両調達で35年かかる計算ww

>>745
ヘリよりも汎用性のある戦車のほうがいいと思う。
ヘリじゃあ戦車を待ち伏せるには有効だけど歩兵相手にはあまり有効じゃない。

>>748
朝鮮半島や上海に上陸することも考慮すればいいだけじゃね？

9条？なにそれおししいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://ヾ〃:.:.:.:.::.＼
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.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　　　砲撃準備！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人__ｲ　　　　　　　　／r⌒.）　_）　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　　ヽ　　　　　　/／　／===__ / 　　　　
　　　 　 　 　 　 　 　 __．-‐´二≧￣￣￣￣ ェｉﾆﾆi!‐ｭ ─＞─┴─‐,‐' ───‐´　　|!
　　　　　　_．──≦-─´￣ 　 ￣￣￣￣￣＿二>---≦＿＿＿∠_仙石自衛隊＿__i|
　　　 　 <＿＿＿＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/¨￣￣|￣l|￣l|￣|￣|　|_｢
　　　　　 ヾ/亙亙/i!、 ──────────∨亙亙亙7i＼　　｜ _l|　_l|　 |　_|　|i!
　　　　　　l!圭圭 i!:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!圭圭圭i!ｉ　i! ＼__|＿l|＿l|＿|＿|i_｣ｉ!
　　　 　 　 i!圭圭 ヾ､ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿i!圭圭圭i! ﾉγ｀Ｙ'´Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'ヾ ｉ!
　　 　 　 　 ヾ弐弐ヾ､､::::::::｀¬¨:::::::::::::::::::::::::::::::i｀-ヾ弐弐弐ヾl:l 0:i| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0i|ｉ!
　　　　　　　　 ヾ弐弐ヾ_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,/'　　 ヾ弐弐弐ヾ､_人_人_人_人_人_〃
　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞ”~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~

>>745
携行できる弾薬の量と装甲という観点だけで考えたら絶対に戦車
歩兵携行の対戦車装備で実際に戦車を沈黙させるのは至難の業だが、ストレラのような歩兵携行の対空火器でヘリコプターは沈黙させられる

>>735
１０億ぽっきり

外国の戦車買っても、自国向けの値段と違って外国売り価格だと
大して変わらんという

９０式より性能アップしてて
お値段も下がりました。

何が不満なのか？

ミラージュ買って魔改造すんのが先だろ

>>745
攻撃ヘリの評価が最近ガタ落ちになってる
携帯兵器の発達で兵士が戦車や航空機相手に戦える時代になって
ヘリ程度のスピードじゃカモになっちゃうらしい
将来的な見込みでも益々不利だとか

>>759
水際防御戦術が採用されたのは90式登場以降

74式以前は、敵が上陸したら起伏の激しい場所で待ち伏せ、
丘に隠れて射撃のときのみ顔を出して攻撃し、次の丘に下がる
を繰り返す持久戦術が主だった。

と言うか74式しかない本土側では今も変わらん

>>770
配備数が少ない

>>763
最初にはっきり

>まず海、空を叩いて本格的な上陸作戦を組まないと陸自がいるから無駄だ 
>っていう威嚇には役に立つけど 
>本格的な上陸が始まったらもう終わってるから 

って本格的な上陸云々って何度もかいてるのに
わかり難いも糞もあるかｗ
どこまで馬鹿なんだよお前はｗｗ

>>767
歴史は、我々に何をさせようというのか？

>>769
力入れて量産すりゃ７億くらいになるんじゃね？
数つくらないと生産コスト高くついて損するだけだし

>>745
どう考えても戦車だろ。
エンジンを切って数日間同じ場所に居続けるがヘリは出来ないわけだしさ。
戦闘機から攻撃を受けたらENDなわけだし。

ゲリラ駆除には高い効果があるだろうけどね。

>>760
自走砲は逃げるのが商売だから重い７４の車台はいらんだろ。
アルミ製で高性能エンジン積まないといかん。

よくわからんけど実戦を経てない最強兵器なんて怪しいもんなんじゃないの
そういう意味でも輸出して然るべき舞台で使ってもらうべきだと思うんだけど

>>758
陸自だよ。

>陸自が戦車で活躍するような状況って
>もう戦争負けてるよね防衛も糞もないよね
専守防衛だから、むしろここからが本番

戦車がなかったら「本格的じゃない上陸」でもやられちゃう

攻撃ヘリがへちょへちょだったら、戦車を数両かかえて移動できる輸送ヘリでもつくるか

どんなにハイテクだとしても
思い浮かぶ絵図はパトレイバー2のアバンだけだ
「発砲は許可できない」「隊長ーー」

>>772
と言うかそもそも戦闘ヘリの元々の任務ってヘリボン攻撃時に露払いだし、
攻撃手段も山の向こう側に隠れつつ射撃時だけ顔を出し、撃ち終わったらまた山に隠れる

って戦術だから、
ある意味原点回帰の時が着ただけじゃないか、と思う。

>>148

坊や坊や言われすぎててﾜﾛﾀwww

馬鹿ミンスが
10式戦車事業仕分けすんじゃねえぞ

そもそも日本に戦争しかけるのは北くらいだろう。
中国がやれば自滅行為。

>>780
その論理で行けば、ＩＣＢＭには何の戦略的価値もないな

>>774
年度調達数は予算の関係でね・・・
近隣国並の防衛費上昇率でもなきゃ無理＞＜

ガンダム作ろうぜ

>>787
北がやっても自滅行為

>>783
日本にとってそこが鬼門だな…
現場の判断でどうにかなれば良いが。

戦車はRPGにガクブルで進行しなければいけないから、大きな顔は出来ない。

１０式ベースにした水陸両用戦車ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

日露戦争だって日本の自滅行為だと思われてた

大東亜戦争は海軍がダメで負けた。日本は陸軍が負けなくても負けてしまう。

>>752
だからその力がないうちは北朝鮮だろうと中国だろうと、
日本に対する侵略みたいなものを恐れる必要はないんだろう。
命がけで守るべきは前線じゃなくて補給線だしなｗ

>>769
最初7億、目標5億じゃなかったっけか？

>>787
中国は昔っから「お仕置き」のための戦争をよく仕掛ける。
つまりはカッとなってやったレベルなので勝ったことがないし
結果的に自滅している歴史が残ってるｗ

>>791
あいつら漁船とかFRP製の潜水艦とか意味不明なものに乗って来るんだろうな・・・

>>782
その戦車マンセー論って
マジノ線だけ強固に守って、結局負けちゃった連合国の恥晒しの国みたいですね

>>793
１０式はモジュール装甲だから

>51
コーヒー吹いちまった
こんな戦闘機出来たら無敵すぎるwww

>>799
面子を保つための戦争ってのは政治的にはとても大切なんだと思う

>>793 戦車のみで先行進軍とかどこのノモンハンだよｗ

戦車不要って事はないが、もっと進化を求められるだろうな、
移動可能なとこが最大のメリットなんだから。

>>799
仲良くしたら懲罰戦争されたでござる、だもんなw

>>800
中国も偽装じゃなくて本当のボロイ漁船まで使って揚陸作戦することも考えてるらしい

国産戦車の性能は良くわからんけど、頑張れ陸自。
中共の脅しなんか跳ね返せ、って陸じゃあ今のところ役立たずだけど

南北朝鮮に加えてロシアが上陸演習繰り返してる状況、それに対応して日本も大して動かせない
そんな時に中国が海兵１個戦車１〜２個師団くらいで九州の何処か３箇所くらいに上陸のする素振りを見せられ、陸自は更に分散せざるを得ない状況
日本政府は受け入れ準備に大わらわｗ
アメは何か怪しいイラン、インド、シリア、中米、アフリカ等々に手を取られて大兵力動かせず
アラスカフィリピン台湾方面でもなんか怪しいから太平洋艦隊に限っても上手く動けない、というより在韓米軍の救出どうするよ

上陸されるというとこんな感じ？

>>800
漁船に撃ち負けて拿捕される潜水艦だっているんだから
たかが漁船と馬鹿にするもんじゃないぜ

拠点防衛に使える戦車でここまで装備の質落とさずに小型化された
戦車はなかったと思う。

今度のはちゃんと道路を走れる戦車なんだろうな。
９０式みたいに北海道しか走れなくて、本州は旧式とかはかんべんしてくれよ

>>800
「特殊作戦のバリエーション」としてみれば結構面白い事やってるなあの国

あの国の特殊部隊員の隠遁能力はマジ半端無い。
捜索側の人間がさっさと離れたがるような場所にあえて潜むとか、
人間心理の隙を突いてくるそうだからな。

>>797
前線が空自の基地、海自の根拠地に達したら
敵の補給線を圧迫するモンが無くなって終了だろ
どっちが重要て問題じゃねぇよ

>>791
自滅覚悟でやるのは北だけと言う事
日中間の経済規模を考えれば、全面戦争の可能性は無い。
魚釣島に戦車置くならともかく、本土にって時代感覚がずれてるとしか…

さすがにオールタンクドクトリンはあり得ん…
中東戦争の教訓って基本だろうに。

　　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　>>790
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |:　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　| 手足なんかついでです。
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　カンダム
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/　　　――‐、
　　　　　　　　　　　 ＼ニニニヽ￣＾＼　　　　/
　　　　　　　＼　　　　 ＼三三=ゝ　　 ＼　　/
　　　　　　　　 ヽ　＿＿　 _＿＿_　＿＿ヽ／
　　　　　　　　　//三三/　ヽ　　　ヾ三　/
　　　　　　　　 /´――　　　 ゝ――ゝ‐/
　　　　　　　　　「￣￣￣｀|　/― く/　√
　　　　　　　　　ヽ＿＿＿.| /― く/＿/
　　　　　　　　　 /＿＿＿|/＿＿/＿ヽ

>>800
中国なら武装漁船100万隻で攻めてくる。
自衛官は15万人だから、一人で6〜7隻対応。

>>798
初年度生産価格は９億５千万円らすいよ
まあ量産進めば進むほど値段は下がるらしいけど、なぜかはしらんけど

>>808
そりゃ、効率的に海に沈めることが出来て好都合だな

>>813
90式も道路ズタズタになるけど走れない事もない

まぁ日本海側って揚陸して兵力を
展開できる場所も限られているしな。

着岸出来ればどこでもいいわけじゃないし、
対規模港湾や主要幹線なんかがあって、
兵力を即時に展開できる場所じゃないと。
裏日本状態が日本を救うのかｗ？

クダとか仙石とか踏み潰すくらいの役には立つでそ

>>801
国境の防衛線が突破されるような状況ならもう何をやっても無駄だからそんな備えは無用
防衛線にだけ力を入れて守っていればよい
という考えはどちらかというと戦車不要論の方が近いと思うんだ

戦争をしなければ、あなたの大切な人が兵隊にとられることはありません。　つまり、自衛隊を廃止すれば戦争をしなくてすむということです。　中日合体こそがアジアの課題でしょうね。

>>816
意思ではなく能力に備えるってこと

>>3
小銃弾に貫通されるんじゃね

>>813
90式は日本全国の主要国道にかかる橋梁17920ヶ所のうち65％を通過可能ですが。
ちなみに10式は84％、60トン以上の欧米戦車は約40％だ。

>>820
それは、最初の数年間はラインを設置するための費用とか開発費が上乗せされるから。

>>821
陸自のMLRSは対舟艇にも考えてるみたいだ。
ああいう相手に海上の面制圧ってのは効きそうだしｗ

わが国伝統のチハタン

次世代RPGの超破壊力を刮目して見よ！
http://www.youtube.com/watch?v=QLGFOG6Pluo&feature=related

>>773
水際防御戦術を図示したのは
８０年代中頃から自衛隊のパンフレットに
良く載ってたよ
７４式の時代から

上陸ポイントに戦車を集結させとけば皆殺しだろ、やっぱ戦車はいるぜ。

>>811
馬鹿にしちゃいないよ
北の漁船はガスタービンエンジンついてるらしいし
>>808
いやだなあ・・・ありそうで

1発撃つたびに光ファイバーが放出されるのか？
射程によるけど、すごい光ファイバーの消費だなｗ

>>823
陸揚げしやすいように、使いもしないコンテナバースとかをせっせと整備してますよｗ

周りが全部海なのにどこに上陸するかなんてわからんでしょ

>>832
昔そんなアニメがあったなw

>>834 艦砲射撃で戦車隊は壊滅だなｗ

敵の戦車が揚陸する前にまずミサイルが飛んで来る
その時に必要なのは反撃の弾道ミサイルじゃないのか

アフガンやイラクみたいに空襲の後制圧しにきた戦車に対抗してゲリラ戦やっても
国土が荒廃して日本滅亡確実。まだ降伏の方がましだろ。

必要なのは敵国に届くミサイルと爆撃機だ。
侵略能力のない防衛戦力とかほとんど無意味

http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA
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>>819尖閣諸島周辺の海域に大量の機雷仕掛けとけば面白いことになりそうだな

>>833
マジに？
能力的に74式だと相当無茶なんだがなぁ…

>>841
なんで主仮想敵国がアメリカなんだお前ら…
アフガンやイラクの時みたいな戦術とれるのはアメリカだけだって

『それでも戦車は必要か　中谷元・元防衛庁長官』
【ゲスト】
神風英男　民主党・衆議院安全保障委員会筆頭理事
中谷元　自民党・衆議院安全保障委員会筆頭理事
　　　　　　元防衛庁長官
冨澤暉　元陸上幕僚長　東洋学園大学理事
清谷信一　軍事ジャーナリスト
　　　　　　　元ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー日本特派員

http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100715.html

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100715_0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100715_1

>>829
65%の確率で橋を通過できるって、橋を３本通過できる確率はどんだけになるとおもう？

なんだかよくわからんが、「世界最強」という言葉に燃える!
兵器ってそういうもんだよな？

陸上戦って日本は有るか？ミサイル攻撃を何とか出来るなら話は別だけど。

一人っ子政策の弊害で、今や中国もそうそう人命を使い捨てにはできんのだぞ
額面上じゃ世界最大兵力だけど、最盛期から100万人以上削減してて
毛沢東の人海戦術からは脱却し、�ｹ小平が唱えた近代化の道を驀進してるのが
現代の人民解放軍
両用戦能力の拡充とかも凄いぞ、皆一度まじめに調べてみろよ、驚くから

>>846
通れる橋だけ通る。
通れない場合は架橋する。
場合によっては戦車は川を渡れる。

>>846
ぶっちゃけ
橋バキバキ壊しながらでも渡れるところは渡れるわけで

致命的に渡河できないパーセンテージを出すのが本来あるべき数字なのかもしれんね

>>841
だな。島国に戦車の意味なんて無い。
石原都知事に戦車を置く意味があるのかと聞かれて、
自衛隊は答えられなかったらしいからなｗ

>>848
北朝鮮がボロ船に兵員満載してやってこようというような考えを捨てさせられればいい。
敵の選択肢が減ればいい。

>>850
進軍ルートが制限されるってことだね。

>>848
相手が占領するつもりならば確実に。
荒廃させるだけなら要らんが。

>>844
これは新しいヤツだけど
大体こんな感じだった

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/image/l3103030.png

>>847
つられないニダ！

>>848
日本の近隣諸国がこぞって上陸戦用の戦力を拡充しているという事実を認識しよう。

>>846
お前は何を言ってるんだ…

別に1本の橋を渡る確率が65％っつー確率問題じゃねぇぞこれ。
17920ヶ所を調査して、そのうち65％…11648ヶ所を安全に通過できるって意味だぞ

こんな練習しても無駄じゃね？
有事なんて起こらないだろ

>>840
サイパンや硫黄島のように16インチ砲で根こそぎやられたらひとたまりもないけど127ミリの艦砲射撃ってたかがしれてるぜ
戦車だったら艦砲の射程範囲から一旦下がればいいんだから

>>849
うん
漁船を使った人海戦術を書いてる奴は人民解放軍のスパイだろ
中国は大型揚陸艦とヘリを買いまくってます。

中国も朝鮮も友軍の歩兵が腐るほど日本に居るんだから、わざわざ戦車の相手なんかする必要ないだろ。

>>848
だから陸上戦を予防する為の戦車だって何度言ったら（ｒｙ
「戦争の事を考えるから戦争になる！」みたいなバカサヨを笑えんよそれじゃ

陸よりも海軍と空軍強化しろよ

まぁ基本的な話としては、戦車はやっぱり山がちな日本の地形向きではないよねｗ
運用するにはあれこれインフラ整備しないといけない。
中東の砂漠とかヨーロッパみたいな平原ならそんな心配はないけれども。

北の工作員がビルからRPGをこいつに撃ったら、感知できるんかね？

>>848
戦争に歩兵が必要なら、戦車も確実に必要だ。
自国兵が塹壕で敵戦車に踏み潰されて欲しいなら別だが

>>857
だから、行きたいルートを目指すときに最短で３本連続で通れるルートである確率はどうなんだってことだよ。

んまあ、数少ないとどうにもなあ

>>865
レーザー検知ならできるが，アイアンサイトなら無理だな。
まぁそのために歩兵との協調作戦は必要。

>>859 下がったら上陸阻止できねーじゃん　集結させてる意味ねーしｗ

上陸されてる時点でアメリカに見捨てられてるから、
潔く降伏しろとｗ

>>855
当時から構想自体はあったんかねぇ

>>864
多少運用はしずらいかもしれんが、
日本よりもっと山がちな朝鮮半島でも普通に戦車運用できるからなぁ

>>867
戦略機動なら必ずしも最短である必要はないし
(トランスポーターやトラックの往復考えれば最短じゃない複数のルートを往路復路で分けることもある)

戦術機動ならば渡渉点を見つけるなり、戦車橋渡すなり、普通に通れる橋を渡るだけだが

>>867
橋って無作為に作るわけではないんだけど。
それともお前、工事車両が特定の川を渡れないとかありえると思ってるのか？
特殊車両なんて10トン越える奴普通に存在するんだぜ？

AOE現代版で日本が守れるかゲームで試してみようぜ。
兵站有り有り、弾薬以外の生産無し、補給修理は設備と時間資源が有れば可で。

>>852
そりゃ首都の首長がその程度の防衛のイロハも知らないなんて、
当然絶句するわ（藁

何処から説明すべきか、分からなかったんだろうな…

>>856
スパイはまず、道路と鉄道の状況を把握して、進軍や補給路を寸断するために橋の状況を把握するらしいです

こういうチョンくせえスレは東亜にたてろよ

>>873
一台で50�dの車両が普通に存在するのかｗ

>>864
「朝鮮半島は山がちで戦車は使い難いから無くていいよね」とかホザいてたら
T-34戦車を先頭に押し立てた侵略軍にバズーカ砲で立ち向かうハメになって
危うく海に追い落とされそうになった国がお隣にあるですよｗ

>>872
同じく山がちなアフガンとかだと
ソ連は通れず、あるいは待ち伏せにあってフルボッコだがｗ
アメリカは来年から戦車を投入するみたいだがどうなることか…

スレタイのつけ方で、イメージが変わるな。
元記事のタイトル
“「国産戦車は世界最新鋭」陸上自衛隊の戦車不要論を専門家一蹴”
だと、冷静な専門家の分析を紹介した記事、って雰囲気がするけど、
>>1のスレタイだと、なんか血気盛んな軍事オタクみたいなノリだな。

>>871
じゃあこっちから上海や北京に上陸すればいいじゃないですか

>>869
なるほど〜、やっぱ歩兵も相変わらず重要なんだ
ためになったｗ
ありがとう。

上陸された時点で終わりだから降伏だよ派はいい加減に
オマエの言い分は陸自そのものを否定してることに気がつけｗｗｗｗ

ファンネルも実は完成しているんだろ？日本の技術でさ。
なんか凄い兵器作れるんじゃね？

上陸なんてねーよ
戦車があっても人民解放軍はヘリで浸透しますから
ジエンドです

>>879
アレはキツかろう。

バズーカ砲や57mm砲じゃT-34の正面装甲抜けなかったから余裕で打通されてたし。

一本の河川に橋一本
とか有り得ないからな。
同一河川上の三本の橋の全てを渡れない確率を気にすべきだな

上陸された時点で世界の反共野郎どもが応援に向かってる途中だからw

>>880
来るか来ないか分からん戦車を待ち伏せしなければならない時点で
待ち伏せするほうの戦力の分散が相当しんどいと思うが

>>888
橋なんて破壊工作の最高のターゲットだろ。
わざわざ通過できる可能性を減らす必要はない
つーか、現実問題、90式は北海道にしかないだろ。
お前らの言うように本土で運用できるつもりなら本土においとるわ。

いくら凄いのを作っても所詮ブルペンピッチャーみたいなもんで実戦に投入したら
どうなるか分かったもんじゃない。

戦車なんて46cm砲で一発だろ。

ドイツのレオナパド5A2は？

どうせ年産10両とかだろ。
いまだに主力の74式が暗視に赤外線アクティブ方式な時点でヤル気ねーのバレバレなんだよ。
そんな骨董兵器、いまどき発展途上国でも使ってねーぜ。いやマジで。

>>878
特殊な機械を運ぶ専用車両とか、50トンどころか満載で70トン行く奴あるよ。
それに橋って車両一台しか通らないわけではないから、ちょっと長い橋なら
10式の重量ぐらいなら1両ごと渡るとかで簡単に対応できる。

でも歩兵１００人ＶＳ歩兵１０人＆戦車一両だったら俺は後者に属すなｗ

戦車で 防衛って、要塞でもなくて?

戦車は,機動して攻めるんじゃね?

退却機動して勝てるもんかね?

RPG７って2000円位で作れそう

確かに人民解放軍とか上陸した時点で自称市民団体とかが革命騒ぎ起こして
自衛隊の前に立ちはだかって邪魔しそう
むしろ日本人VS自称市民団体の市街戦になりそうな気がする

>>890
つーか、地形利用して待ち伏せすんのはこっち（日本側）だよなｗ
こっちのほうが地元なんだから

>>891
だからソレを最大限に高めたのが90、さらに10なんだが…？

>>891
流石に敵地後方での遊撃行動で橋落とすのは難易度高すぎだぞｗ
あんな開闊地で発破の工事してたらバレるわ速攻で。防御側だから出来るんだよ橋梁破壊はｗ

と言うか実際の場合移動前に事前偵察してるからそういうの。

>>886
軍事に詳しくない俺でも
お前が馬鹿なのは分かった

>>860
以下は1996年11月に中国人民解放軍が陸海空協同で大規模揚陸演習を行った時の様子です。

大型の民間ロロ船(RORO船)を使用して機械化部隊を輸送し、工兵が水際に短時間で機動式埠頭を架設して大量の戦車・装甲車・各種火砲を迅速に上陸させる訓練が実施され……次のような成果をあげた。
１　民間の大型貨客船を使用して機械化部隊を隠蔽し、巧妙に偽装を行って海上発射装置を設置し、重装備大部隊の迅速渡海作戦に新しい道を開いた。
２　部隊の制式機材を民間施設と相互に結合する方式を採用した。舟橋とバージ船を組み合わせて迅速に橋梁を架設する野戦式機動埠頭は、埠頭のない条件下での大量の戦車・装甲車・各種火砲を迅速に上陸させる重要な難題を解決した。……
(平松茂雄著「台湾問題」p5-6 元記事は「解放軍報」の1996年1月21日および1999年9月26日)

中国軍が揚陸作戦に民間徴用船を大量に投入する予定である事、1990年代以降は実際に民間船を動員して上陸演習を繰り返している事（一度の演習で民間船1000隻を動員した事も）、
そして中国軍がフォークランド紛争の戦訓（英軍は上陸戦力の7割を民間徴用船で輸送）を徹底研究し、自らの戦略に取り入れている事が分かります。中国海軍の揚陸戦力は専用の揚陸艦隊と多数の民間徴用船で構成されるのです。
「中国海軍、ドック揚陸艦と強襲揚陸艦の大量建造に着手か」にある通り、専用の揚陸艦隊が大幅に増強される兆し（ドック揚陸艦6隻、強襲揚陸艦6隻）が有ります。民間徴用船と併せた中国軍の揚陸能力は、非常に強大なものとなりつつあります。

>>878
クレーン車とか

そもそも10式は74式のサイズ重量で90式の戦闘力を目指した戦車なんだが
純粋な戦闘力では10式≒90式を初めとする第4世代戦車

あの初心者でよくわからないんですが、
クリンカシムとかそういったのは無いんですか？
寂しいです

20歳までに戦車不要論を唱えない若者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて戦車不要論に傾倒している者は知能が足りない

無駄に重要港湾を整備して、船も来ないのに大型船が入港できる港がポンポン出来てるから
数少ない戦車でどこを守るかってのが非常にやりにくいと思うわけよ、今の日本。
本気でどうするつもりなんだろうね。

>>896
90式は通れない場所が多いから10式は通れるんだろうな、ってのが話の初めなんだが。
10式なら通れるならそれはそれでいいよ。
90式で運用できると言ってる連中に乗っかって10式ならおｋという回答はおかしい。

>>903
しめしめ、油断してるニダ

日本は有事になっても戦車は道交法を遵守しなければならない。

性能的には頼もしいんだけど、細部に凝りすぎて
メンテナンスが大変、故障しまくりでで稼働率低い
とかいうオチじゃないよね？

>>898
機動防御
てのが有ってな。ブリッツとかエアランドバトルの逆をやるわけだ。

戦車不要厨に限ったことじゃないが、この手合いって自分のことを
世の軍人参謀よりも自分のほうが戦争を理解してて賢いとか思ってるのかね
どんなヤクをきめて幻覚を見ればそんな自信がわいてくるのか、むしろ興味がわく

>>891
逆だ
むしろ侵攻する側が橋を「確保」しないといけない
歴史上の戦争をよくみてみろ、橋を破壊するのは大抵、後退する防衛側だ
侵攻側は特殊部隊や空挺部隊を先回りさせて、爆破を阻止しようとする

>>903
そこでランカスターとトールボーイの出番ですよｗ

>>895
パッシヴ式装備した74式改を開発しましたよ。
財務省に予算叩き潰されましたが。

>>891
というか普通に問題ないぞ。
本土で90式を使わない最大の理由は、
90式用の戦車用トランスポーターをそろえらんないからだしｗ

日本の場合、橋も大事だけど、トンネルもだよねw

>９０式みたいに北海道しか走れなくて
そもそもこういうこと書いちゃうから

>>918
バラしてトランスポーターで運ぶ時点で非常時にやる運用じゃないわな。

>>890
10式は90式より圧倒的に戦略機動力が高い。
民間のトランスポーターで運べるし、鉄道輸送の制限は90式よりはるかに緩和されている。
日本国内なら10式より迅速に戦略機動できる戦車はほぼない。

>>898
むしろ、機動力を持った装甲師団に対応して機動防御できるのは、
同じく機動力を持った装甲師団だけ。
そうでないと地形に頼った陣地防御しか出来ず、開けた地形だと迂回されてしまう。

>>910
10式が通れない橋は大きめの乗用車やトラックが渋滞すると落ちるってことだ。
特殊工事車両が通れる橋は10式なら問題なく通れるから安心しろ。

>>904
いまどき海岸に上陸なんてねーよ

亡命する時の手土産？

>>民主党

>>898
古い話で悪いが朝鮮戦争のときに中国軍が人海戦術で押し寄せてきたときに英軍が最後尾に戦車を置いて撤退作戦を成功させた例がある
有効な火力支援の元でだったら戦車による撤退戦はかなり有効

移動トーチカ
移動塹壕（？）

戦車は制空権をもって上空を守られながら、敵の後方を迂回して
敵連絡路を遮断、戦力を無力化するものだ。

日本では海戦で、決着を目指すべき。

>>900
多分そうなるね、そして混乱に乗じて自衛隊員にデモに対し発砲させる
マスコミがそれを必要以上に大きく取り上げ、反戦世論を作り上げる

>>905
まあ輸送するだけなら、誰だって出来るよな

>>900
自動車もろとも踏み潰すから問題ない。

>>923
戦闘部隊が着岸上陸するかどうかは別として、
日本の場合海岸を確保しないと補給ができないだろｗ

>>916
というかよく考えたら、
攻撃側が橋落としたら攻撃方向が更に限定されるわけで、
防御側の防御が更にやりやすくなるだけだと言うｗ

>>832
デイビー・クロケットを超えるRPGですかw

>>923
海岸云々じゃねえんだよ馬鹿ｗ

>>927
奇襲上陸されたらどうしますか？
それに、もし日本に戦車がなかった、あるいは微弱であった場合、
揚陸戦力はそれだけ削減できるということなので、
より数が多く、小規模の揚陸作戦が出来るということになり、
海上での迎撃が困難になるではないですか。

世界最強だろうが、こんなもん使わないだろうなぁ('A`) ｶｺｲｲ ｹﾄﾞ・・・
マスゴミ放送局に乗りつけて制圧するとかなら使い道はあるかも知れんが。

>>913
大丈夫だｗｗそれ日本のお家芸だからｗｗ・・・orz

>>891
富士にいますが？

でも戦車は使わないだろうな・・・

>>935
戦車と戦わなければならない理由はないけどな

>>898
状況に合わせて両方するんだ両方
だから強いけどニブい重戦車、軽快だけど脆い巡航戦車ともに姿を消し
火力、機動力、防御力を高度にバランスさせた主力戦車（メイン・バトル・タンク）に
みんな行き着いたのよ

輸送船のない上陸作戦は、事実上あり得ない。
敵戦闘機を撃滅し、制空権を確保の上、海戦で勝利したら、
日本上陸作戦は、実施出来ない。

>>930
てかその時は国民が力合わせて、怪しい思想がかった自称市民団体と戦って自衛隊が全力出せるようにしなきゃいけないですよね

つか、戦車って前線まではトレーラーか鉄道輸送だろ？
自走して戦地までいくわけじゃないんだからｗ

>>916

「遠すぎた橋」ですね。
確かに。

>>926
速くて
硬くて
高火力
オールラウンダーなんだよ＞戦車
歩兵は防御に強いが火力がイマイチ、機械化してないと速さもイマイチ
砲兵は火力有るけど硬さがイマイチ（歩兵は堅いが砲が…）
空飛ぶのは硬さがイマイチだし、短時間しか展開できない

日本は空海で決着を（ｷﾘ

とか得意げに言ってるアホって、奇襲して上陸されたらどうするの？
敵を足止めして時間を稼げば援軍が来て、陸海空でフルボッコできる場合でも
上陸されたらもうオシマイだぁとか言って白旗あげちゃうの？

>>940
反論無しと理解しました。

>>941
秘録読者とみた！

>>947
上陸されたら戦車なんて誤差だよ
だって数が全然足りないもんw

よく考えたら中国人留学生が履いて捨てるほどいるから必要だな、戦車

浜岡原発辺りに奇襲上陸してドカンとやられたら
日本は放射線被害で東西分断だな
敵を殲滅できても当分の間二流国家へ転落だ

スレの流れ、はやっっｗｗｗｗ

>>949
現在、日本にはなんだかんだ言って600両以上の戦車が居るんですが、
これを上回る量を容易に上陸できる国ってどこですが？
そしてその国の揚陸艦の数とスペックを教えてほしいな。

>>953
各県にたった10両w

>>949
誤差ってことはないな

まあ、紛争も戦争も戦車だけで戦う訳じゃないから
戦車だけで作戦実行する訳でないし、費用対効果に疑問が残りますな

>>953
九州にゃ精精100両程度、四国には配備無し
山口あたりで多分50両

そんなもんかな。
中国の揚陸艦総動員すれば最大400両だそうだ
流石にそこまでかき集めるのは困難だと思うけど

>>905

そういった我が国に上陸侵攻を試みる敵上陸船団には戦術核を使用して
敵船団を破壊すべきだね。んで戦術核で攻撃後の残存兵力は護衛艦隊で
掃討する。コレで完璧に国土を守ることができる。
戦術核は我が国の専守防衛に必要な兵器だと思う

>>>947
戦車が居ない相手だから奇襲や飽和攻撃が効果的だ、てことだな。
戦車が居る・来るかも知れない所に、戦車抜きで行くのは自殺行為だからな

>>953
今年東千歳駐屯地の創立祭見に行ったけど凄かった
自衛隊の機甲戦力ここにありって感じ
来年も見に行く

日本のどこで戦車戦になるのか教えれ

>>954
有事の際には戦略機動しますが何か？
それとも、あなたの脳内自衛隊は敵軍が迫っても基地で待機ですか。
あと、先ほどの質問に答えてくださいね。
さぁ、どこの国がどうやってどのくらいの戦車を揚陸させるのですか？
戦いというのは相対的なものですから、その数次第で日本の戦車の数が多いとか少ないとかいえるのですよ。

本土防衛だけじゃなくって離島奪還とか考えたら
戦車と揚陸艦は必要ですよね

日 - 米 - 豪 の関係とか知らないんだろうかね。

>>948
敵は必ず戦車に挑みに来るって発想が
それこそマジノ線じゃん

そう言えば日本は軍じゃなく自衛隊だったか

戦車なんて安いもんじゃん。

しかし考えれば考えるほどWWIIで日米開戦と同時に日系人を全員強制収容所に送り込んだアメリカって鬼畜だけど慧眼だな
あれのおかげで日本はアメリカの情報が全く入らなくなったし破壊工作も行えなかった・・

>>953
実戦になったら半分も稼働せんわ

>>966
同じようなもんだ

>>949
数が足りないから否定って馬鹿なの死ぬの？ｗ

戦車不要厨という、世の参謀軍人よりも自分のほうが賢いと思ってるアホは
おまえが考える程度のことぐらい専門家も考えたとか思わないのかな
戦車不要論なんて皆さんざ考えるけど、結局のところは

「歩兵は誰が守るねん、自分が歩兵なら戦車ありと無しのどっちがいいか考えろ」

…という話になって潰れるんだよｗ

敵がどこでもドアを使える前提で語る馬鹿

>>961
>日本のどこで戦車戦になるのか教えれ
戦車戦というか、中国人留学生相手に戦車で無双する予定なんじゃね？
どうせ戦争始まったら、中国政府からの命令でやらかすだろ、主体性なさそうだし

またジェリドメサ

99式自走砲が10億近くと考えると，確かに安いな。

何この街宣右翼のアジテーションみたいなスレタイはｗ

>>962
横レスになるけど…

中国軍の揚陸戦力は総数2個師団2個旅団の3万人。
揚陸艦艇をすべてかき集めた場合、
最大同時揚陸人員1個師団1万人
戦車は最大同時揚陸数400両

になる。
戦車と兵員数は一定の割合でトレードオフにはなるだろうし、
そこまで大量の艦艇を同時運用しようとしたらものっすごい目立つけど

>>965
知ってたか？戦車って「徒歩より速く」
動けるんだぜ（藁

>>972
つ仁川上陸戦

>>965
戦車は移動できますから、敵が望まなくても会敵できますよマジノ線と違って。
で、反論はどうなりましたか？

>>969
あぁ、敵の戦車がですか。
ちなみに日本の戦車や航空機の稼働率は世界でもTOPクラスの良さですよ。

各県にたった10両しかない戦車で防衛出来るってww
戦車はガンダムかよw

まあ、いくら優秀な戦車がいても
物量的に米中には歯がたたないから同じなんだけどな

>>979
ありゃ鮮やかな奇襲だったな。
釜山が包囲されてて陥落間際ってところで
敵後方の仁川に上陸ぶちかましたんだから。

>>981
すまんが、陸自がなぜ「基地」と呼ばずに「駐屯地」と読んでるのか理解してほしいのだわ

>>978
その辺でかっぱらったトラックや車に追いつけるんか
そりゃ結構

それとも戦車の鬼ごっこのために検問か？ｗ


戦車絶対厨の妄想は聞くに耐えない

>>981
比喩的な意味としては，その例えは間違いではないな。

>>981
日本の全ての県に１０台以上の戦車を倒せる戦力を同時に瞬時に送り込める
魔法使いがいる国に攻められたら負けちゃうよね。うわー戦車は役立たずだー

いくら最強でも玉が数日分しかないんでしょ？鉄くずじゃんか

>>979
だから艦船だ。どこでもドアで無尽蔵じゃない

>>977
目立てば海空も見逃さずに殲滅出来るよね！
>>981
日本の自治体って独立国じゃないんだぜ！

>>956
戦車を用いないほうが費用対効果悪いんだよ
だってアンタ、軽歩兵部隊載せた偽装小型貨物船が多方面から大量に
押し寄せた時、これを空海で阻止しきれるかっつったら大事ですぜ？
で、少数でも撃ち漏らした奴等が基地に乗り込んできたらば終了ですわな

>>981 対戦車ミサイル装備のLAVとかもあるだろｗ

>>986
実戦になったら無傷の戦車なんて味方でも見ないだろな

>>981
馬鹿発見
お前もしかして10両だけで延々と防衛すると思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦車ほどコスパの高い兵器は他になし

>>980
戦車だけで向かえば携行式ミサイルの餌食
機動化歩兵と共同運用すればコスト高


砂のような論理だなお前

>>977
まぁありえない話ですが、100%上陸したと仮定した場合、
防衛に専念するにしても150両近い戦車が必要ということになりますね。
10式は本土に300両近く配備する予定ですので、
最悪のケースでも何とかなりますな。

>>982
米はともかくとして、中国は現状海越しに戦力を送る能力が限られている。
100%まったく阻害無しに日本に上陸されたと仮定しても、10式配備の暁には迎撃可能。

>>994
潜水艦も

>>994
工作機械にも早代わり

>>984
装軌に装輪が機動力で勝てるかよ（藁

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