【アニメ・漫画１８禁】石原都知事「性描写、日本は野放図になり過ぎている」★7

東京都小学校PTA協議会は3日、過激な性描写のある漫画やアニメの18歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案の早期制定を求める緊急要望を都庁で石原慎太郎知事に提出した。
これに対し、知事は「性に開放的な海外でも子どもは対象外。（日本は）野放図になり過ぎている」と述べ、
同改正案の必要性を強調した。　

ソース　時事通信 性描写、日本は野放図＝規制条例案で―石原都知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101203-00000090-jij-soci
過去スレ　★１　2010/12/03(金) 16:56:50
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291505998/

2

ほう　そうですか

「レイプで逮捕された在日の一覧表」
http://tsushima.zymichost.com/

Winnyで児ポ動画をダウンロードした無職　公然陳列容疑で逮捕
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/3/9/39edac89.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/a/7/a79a5f48.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/4/b/4b181847.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/7/d/7d693771.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/c/2/c217ac31.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/8/d/8da99364.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/c/6/c68a23bb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/7/c/7ce9b855.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/insidears/imgs/7/3/737d4d8d.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/insidears/imgs/1/9/19ded709.png

壷って何？
http://tubo.80.kg/


* ２ちゃんねる

が超快適に。画像まで見えちゃいます。
* 簡単設定ですぐ使えます （→STEP1）
* もちろん●も使えます


【壷】統一教会【壷】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091371884/

こんな所でグダグダ言い合っても仕方ないよ
反対派の人は都議にメールかハガキしてほしい
都民じゃなくても意見は届くよ
一人一人の意見が政治を動かすよ

８日に最大派の民主党が意見をきめるらしい
それまでに皆でメールかハガキを送ろう
俺はもう送ったよ

>>1

おせーよ

これは石原じじいに同意だな
日本はもっと性規制すべきだ
お前らみたいなのがこれ以上増えちゃ困んだよ

児童ポルノの頃から今まで規制派だった朝日が
いきなり規制反対になったから何かが起こっていると思う
みんなでメールかハガキを送ろう！！

>>9
おまいもなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

全く正しい事言ってる。
どうせ「太陽の季節」とか出してゴチャゴチャ言う奴が出てくるんだろ？
あれは幼女や少女に対する性的描写なんか無いんでｗ
13歳未満の少女に対する性暴行事件を起こした人間の家の９５％から
そう言う類のマンガが見つかってるし。

日教組とか母の会とかは沈黙？

＋は漫画なんか規制歓迎です
ガキじゃねーんだそんなの読まねぇ

19歳の男生主が人気JC生主とその友達を家に連れ込んで配信
その内容が・・・
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/121508
男コミュ　co526784　ひろの☆
JCコミュ　co481350　呉羽
　　　　　co570290　月華
けしからん

昭和30年代に過激な性描写で騒ぎを起こした人とは思えんな。

>>12
太陽の季節の達哉は高校生ですが？

で、女妊娠させて中絶手術が元で殺して葬儀で悪態ついて。

>>1
まったく正論。
ローマ帝国の歴史に学ぶべきだｗ。

あんつーかさー
どうでもいいんだけど
国連のお偉いさんがアー言ったから
一斉になびくみたいな日本人の性向というかなんというか
きもいよねｗ
もうちょっと自分を持った方がいいんじゃないのｗ

>>17
少なくとも巷のマンガに溢れてるペドの描写は無いよな。

現行法でいいと思うけどなぁ

>>1
正論だな。

だがしかし、虹もそうだがAVも取り締まれよ

>>12
＞13歳未満の少女に対する性暴行事件を起こした人間の家の９５％から
＞そう言う類のマンガが見つかってるし。


はいはいソースソース

また障子スレか

もう規制できないところまで行き着いている感じがする
この産業で飯を食っている人も多そうだな
893の子会社とか

規制すればヤバいって情報が山ほど出てんだ。
もう、規制賛成派は何言っても聞かんだろね。

>>23
お前の部屋見てみな。
少女性犯罪予備軍ｗ

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; NO.bozu
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　

二次元に欲情する進化した高知能のおまえらは大変だな

たちがれにっぽんの　ひがみ　たたないのーーーーー?

江戸時代とかもこういう議論あったのかな？

警察：逮捕する！
おまえら：動いたら撃つぞ！

>>31
人情本?

>>27
出せないんですね。つまりお前の妄言と。

オタが標的にされるのって、気色悪い人間が多いからだよなｗ
オタ系ライブの観客の、似たような雰囲気のメガネの多いこと多い事
おかしいよな
アニメや漫画は趣味のものであってライフスタイルではないのに、なぜ似た人間が増えるのか

大人がどんなエロいもの見たって問題ないだろ・・・

子供に見せない対策すればいいだけの話
石原さんはセックスのときマンコガン見したりしないわけ？
その目に映る性描写はモザイクでもかかってますか？

>>12
エロマンガ見てるやつが幼女レイプするという発想はどこから来たんだ？
どう考えても気弱なオタクよりDQN、在日、教師、体育会系、父親の方がレイプ率高いだろｗｗｗｗｗ

子供に隠し続けるより、
むしろ「こういう世界があるんだよ、でもやっちゃダメだゾ！」って
教育を徹底した方が効果あると思う。
でもそれをしたくないのは大人が気まずくなるから。大人のエゴ。

コルホーズ
ソホーズ
野放図

>>12
エロマンガ見てるやつが幼女レイプするという発想はどこから来たんだ？
どう考えても気弱なオタクよりDQN、在日、教師、体育会系、父親の方がレイプ率高いだろｗｗｗｗｗ

子供に隠し続けるより、
むしろ「こういう世界があるんだよ、でもやっちゃダメだゾ！」って
教育を徹底した方が効果あると思う。
でもそれをしたくないのは大人が気まずくなるから。大人のエゴ。

はっきりいってオタを雇うと生産性が下がる
あいつら二次元に脳味噌置き忘れてんじゃねーかってくらい仕事が出来ない

>36
>子供に見せない対策すればいいだけの話

今回の経緯は、子供が手に取れる一般漫画雑誌に小学生妻のエロ漫画やら
ポルノやらが満載されていて、何年も前から「成人指定にしろ、さもなくば
一般漫画誌で露骨なポルノを描くな」と自主規制を要請してたのに
ちっとも言う事を聞かなかったということじゃないのかな

なんでソープ規制しないの

今こういう問題が起きているのに、まったく意に介さずこんなのを発売するとか
規制をされたがっているとしか思えない。

ttp://jin115.com/archives/51734308.html

これが成人指定でないとは･･･。

>>41
>>43
それなら有害図書指定で済む
そう言うのが理由じゃない

中国共産党が恐れるのは日本文化（アニメ・マンが）の影響。

これに文句アル奴って民主支持なの？？？？？？？？？？？？それとも売国奴？？？？？？？？？？？？？
石原がいってるんだよ
中国の奴隷なりたいの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
反対してる奴は
徹底的に叩こうぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
キチガイだから

>>44
済まないから新しく作るんだよ
有害図書は有名無実化してる
なんせ指定しようとしても出版社がゴネれば裁判と面倒なことこの上ない
しかも地方ごとにバラバラ

都青少年健全育成条例改正案早く通せよ

気持ち悪い深夜アニメはR-18スクランブル放送にでもしろよ

息子の頭が腐ってきてるんだよ

>>47
有害図書指定は実質発売禁止
実際宮城ではチャンピオンレッドいちごは購入困難

規制反対のレスばかりかと思えばお前ら意外にまともなのな

>>40
ＤＱＮや体育会系を雇えば仕事をきちんとやってくれんのか？
ＤＱＮや体育会系ばかりの会社は業績悪化や倒産とは無縁なのか？
ＤＱＮや体育会系ばかりの日本では何でこんだけ景気が悪いの？
>>

>>44
その有害図書指定を定義しなおすのがこの改正案なんじゃないか、
だからこそおまえらの反対はまったく的を射ていないんだよ。

>>48
抜き過ぎで亀頭腐ったのか

>>49
だから宮城だけだろ今規制されてるの？
それを東京発信で全国区で適当できる流れにするのが今回の狙いなんだよ

早く規制しろよこんなの

>>48
お前の頭が腐ってるんじゃ仕方がない

【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

>>52
>>54
にしてもこの条例は定義も曖昧だし賛成派にも問題点が多すぎる
賛成するには躊躇いが生ぜざるを得ない

>>41
漫画は、ゾーニングも自主規制もすでにしてるよ。
そういう漫画があるなら、現行条例で不健全図書指定すればいいだけ。

【朝日新聞社説】都の漫画規制―手塚、竹宮の芽を摘むな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291348937/

　漫画とアニメを名指しして、東京都が性描写の規制を強める条例の改正案を議会に出した。
規制の対象を「法に触れる性行為や近親間の性行為を、不当に賛美し、誇張したもの」とした。
　漫画家、法律家、日本ペンクラブなどが「行政の勝手な判断で取り締まれる余地が大きく、創作を萎縮させる」
と今回も強く反対している。

　都条例にはすでに「性的感情を刺激し、健全な成長を妨げるおそれがある本や雑誌を
青少年に売ったり見せたりしない」規定がある。知事は、出版社などに必要な処置の勧告や、
「不健全図書」の指定ができる。漫画は野放しではない。
　出版社や書店などの団体は、外部の有識者を加えた委員会を設け、青少年に不適切なものにマークを付け、
書店で専用棚に置いたり、袋やテープで封じたりする自主規制をしている。

　意見が分かれる表現があっても、青少年に届けたい漫画はある。

　竹宮恵子さんは「風と木の詩」で、少年同士の性愛や父子の性関係を描いた。出版社は苦情を恐れたが、
少女たちに性の問題を伝えたいと考えたからだ。文化庁長官を務めた心理学者の河合隼雄さんは
「思春期の少女の内的世界を表現し切った」と絶賛。いまも広く読まれている。
しかし改正案を額面通りに受け取れば、ずばり規制の対象だ。１０代の読者に届かない。
　過去には、医学博士である手塚治虫さんが性教育の意味を込めた漫画が「悪書」扱いされたこともある。

　都は「そういう作品は規制しない」という。だが、そのさじ加減が行政の判断ひとつというのは心配だ。
「描くことへの規制ではない」ともいう。しかし、産業でもある漫画は、流通にかかる圧力が表現に跳ね返りやすい。
　未来の手塚さんや竹宮さんが息苦しさに悩まされず、子供たちが優れた漫画に感動したり、
考えたりする道を狭めないためには、公権力を介入させることに慎重でなければならない。

しかし反対してる奴らはたばこ吸ったことないアホだから
増税には大賛成して吸う権利を奪っておいて
自分らの趣味はだめかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それに民主に投票したのは別に中国の犬韓国人が好きだから投票した奴なんて
１割もいないわ
あくまで自分の生活に直結する政策だけで投票したのに売国奴だってレスがあったから
石原に反対するやつはもっと売国奴で朝鮮人だな
お前らわかったな！！！！！！！！！！！！！！！！
少しでも石原に逆らった奴は保守に逆らった売国奴

>>44
その有害図書指定を定義しなおすのがこの改正案なんじゃないか、
だからこそおまえらの反対はまったく的を射ていないんだよ。

これらが一般雑誌として売られているのが今の日本です

http://node2.img3.akibablog.net/10/aug/6/ichigo/110.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/feb/4/ichigo/105.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/001/124604821236916426048_yome1.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/12/sumomo/106.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/oct/5/ichigo/105.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-12-05-112.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-111.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/snake/2008-10-05-110.jpg

http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/104.jpg
「ゆうべ、先生と肉欲を満たしたの?」
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/106.jpg
乳首ばんそうこう
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/109.jpg
先生のモノをお口で
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/107.jpg
全裸夜這い
http://node3.img3.akibablog.net/10/may/11/kojika8/108.jpg
女子児童オナニー

パチンコパチスロに使われた漫画アニメも１８禁にしてほしい。

だからゾーニングの徹底こそが根本的な解決策なんだよ。
R18はそれ専用の店で売る。未成年は入店不可。
こうすりゃ規制なんかいらないだろ。
これをなんでやらないかな。

現在の有害図書の定義
「性的感情を刺激し、健全な成長を妨げるおそれがある本や雑誌を青少年に売ったり見せたりしない」
十分指定可能だろう
都の対応は
めちゃくちゃな規制の口実にするためにわざと放っておいたようにとらわれても仕方ない

同性愛は解禁してくれよ

>>64
それをやる条例案に反対してるんだが？

分かりやすくさあ

・下着、半裸（水着着用を除く。ただし露骨な性的表現のあるものは禁）以上の描写のあるもの → 全てR-12
・裸、性的表現（例：覗き、パンチラ）以上の描写のあるもの → 全てR-15
・性行為の描写のあるもの → 全てR-18
・小学生以下の児童との性行為を想像させる描写 → 発禁

あれれ
石原ほどの保守で日本を愛してる政治家はいないよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
で賛成反対？

そもそもゲーム業界じゃとっくにレーティングを導入していて、対象年齢の細かい区分までされているのに、
なんで漫画業界はできないのかね。

>>62
そのやり口が通じるんだったら
これが百円ショップでも変えるのが日本の現状です
って包丁の写真晒すのもありになるな
あほくさ

>>67
本当にそうだったらこんなに反発する人でてこねえよ
都民の九割が反対ってアンケートもある
定義が広すぎてPTAみたいに難癖付けまくればいろんなアニメや漫画がアウトになるんだよ

隗より始めよ
手始めに「太陽の季節」発禁しろ

そうだね。性描写が野放図になっているから
政治家の性的スキャンダルにもさほど過敏になってないよね。

>>70
天下り団体になるからダメらしいぞ。

日本の漫画はどうなるだろうか？

マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

マンガ・アニメの性表現に関して極めて危険な規制条項を盛り込んでいるとして
漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A氏、松本零士氏、やまさき十三氏、秋本治氏、本そういち氏らが
懸念・不安・怒りを訴えます。

「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605

司会に津田大介氏、パネラーに『ラブひな』『魔法先生ネギま！』で人気のマンガ家・赤松健氏
批評家・東浩紀氏らを迎え、ユーザーとともに「都青少年育成条例改正案」を徹底検証します。

>>75
この条例で新たな天下り団体が作られようとしているわけだが

反対の声を挙げれば｢お前はﾛﾘｺﾝを庇い犯罪行為を奨励するのか?!｣｢児童ポルノ制作者の肩を持つのか?!｣と攻撃されるのは必至。
それを受けて来年の統一地方選を睨んでいる民主が賛成にまわりつつある。多分今月可決されるだろう。

天下りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ならだめだよな
ロリコン野放しにしようぜ！
たばこ吸うところなくなってさびしいぜ
でもたばこは悪だから我慢するよ
でロリコンは？

>>75
天下り云々とレーティングする事は、全く別の話ですが。
そもそも、ゲームの倫理機構であるCEROは天下りなんていませんが。

>>64
だから今まで都側は業界の自主規制でゾーニングを推進しようとしていたんだよ。
ところが業界の中の一部の人たちが「わざと」フライングをして都の意向を何年も
無視し続けてきた。ちなみに今回の発端となった漫画家も自分で自分の漫画を
絶版にしてくれと言った。自分ではそれが悪い事だと知ってたんだろう。

そんなごたごたの挙句に出来たのがこの規制案だっつうの。

今反対してる奴はぶっちゃけ「規制されると売り場が減る＝売り上げが
落ちる」から必死になってるだけ。

性描写批判→「お前だって過去に無茶苦茶書いてるじゃねーか」「どれどれ」→過去の小説が売れる
石原作品フェア絶賛開催中！

>>78
完全にロリコンの性犯罪者予備軍の仲間ってイメージにされちゃったからな。
反対派の中にどう考えても規制派のマッチポンプとしか思えない奴がたくさんいたもの。
真面目な議論に入りそうになると極論言って議論を破壊する奴もいたしな。

>>71
現実見ろよ

いくら頑張ったってお前らは世間から支持されないから

これさえなきゃ支持できるのに

>>83
そりゃ幼女の性描写規制に反対していたらロリコンと思われて当たり前だろ

PSPの規制派はいつまでも自演しながら粘着してくるな
NGしてほうっておけよ勝手にスレ伸ばしてくれるしさ

ここはひとつ都知事には、エロ漫画の１ページを自らの肉棒で穴を開けるパフォーマンスを期待したい
年齢的に無理か

>>50
この時期だから売り逃げするつもりなんだろｗ
後言っておくけど、チャンピオンレッドは一部自治体では有害図書指定になってる
つまり都でもやろうと思えば、今の条例でもできるの
で、お前よりも年上の審査員はこれは合法って認めたから発売されてんの

>>12
はいはいソースは？後その代わり女に対するレイプ、殺人描写があり子供でも読めるがなｗ

http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/25.html
http://kogoroy.tripod.com/hanzai-19/kyouaku-zaijou.jpg
戦後以降の日本の強姦、強盗、殺人率が一目瞭然なデータ
99年の児ポ法施行後、上昇してるのがわかる。やはり規制は害悪だな

今回は近親相姦や強姦等悪質な物に限って規制するというだけの話なのに､反対と声高に騒ぐ漫画家って一体何なんだ。
今回の､それもたった一つの規制で失職するとか言っている漫画家や作家､ｲﾗﾚに声優は表現者の看板を下ろした方が良い｡
エロゲメーカーのCEOもこの件について某かのコメントをしているそうだが、両の手を真っ黒にして後ろに隠しているくせに人の手の状態を偉そうにｳﾀﾞｳﾀﾞ言う資格も権利も無い。手を真っ黒にしているあんたが悪いとしか言いようがない。
何か異論反論は？

>>86
幼女だろうがババアだろうが関係ない
曖昧な内容の法律作って広く適用する姿勢が危険なわけよ

>>49
取り寄せ効きましたよ?

>>91
現行でも規制できるって言ってるし実際にされてるよな、お前の理屈だと条例自体を廃止にしなきゃおかしくね？

ロリコンは生物学的に異常です。
通常のオスは未だ生殖能力を持たない子供のメスや、
既に妊娠しているメスには発情しないようになってます。
生殖行為をしても無駄撃ちになるからです。

未だ生殖能力を持たない幼女に発情するロリコンは、
生物として異常です。

つかゾーニングすればいいだけなんじゃね。
本屋の普通のコーナーにエロ雑誌が並んでるのは異常。
表現規制はいきすぎ。

>>78
糞法案通そうとしてるやつはみんなレッテル貼りしてるからな。
そんなレッテル貼りに負けたら後々後悔するんだよね。

賛成派っていっつも>>12みたいに妄想全開だよね。
根拠となる具体的なソースを全く出さずにさ。

ホント石原は特に外交関係じゃ好意的に見てるのに、これさえ無ければ……

現行条例の曖昧さに比べたら付加部分が厳密過ぎるぐらいな件

>>84
お前の頭の中の世間なんぞ知らんわｗ

海外だと性描写どころか本人が野放図状態
ＷＥＢカメラ付きのチャットだと高確率で珍棒をしごく映像を流し続ける奴にあたる

>>97
逆も言える。
民主は、これ以外の全部が駄目w

>>100
逮捕する側も野放し状態だよな。
児童ポ関係のに釣られてアクセスしたら即逮捕はないわー

「源氏物語が規制される」とかは極論だろう。極論というのはどんなに
きちんと作った法案に対してもいくらでも作れるものだ。

今回の規制はこういう漫画
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
は成人指定にして、こういうのが一般書棚にあったら成人棚に移動しましょう、
という至極まっとうな法案（もとは）。

ところが「表現の自由が」などという反対派の論点ずらしがあったため、
だんだんとずれてきてしまった。

そもそも表現の自由ってさ、マスゴミの報道内容を見ていると
本当に必要なのか疑問だよな。

>>99
それが精一杯の反論かｗ

まあ無理だよ、諦めろ変態

とりあえず世の中をよくしたいんならテレビ禁止にすれば効果絶大

最早、老害としか思えん
表現の自由がどういったものか理解できない元作家なんて笑えない

>>104
中国のありさまを見ていると、絶対に必要なものだと思うよ。

こんな法案が通ったら希望も望みも無い
生きていてもしょうがないな。。。

でも、実写は規制しません（ｷﾘｯ

献金か？
献金すればええのんか？

>>97
そっち関係でわめくだけわめくけど実際なんかやって役に立ったことなんかあるのか

>>105
単なる能無しの罵倒に反論とか言われましても

>>99
まぁやりたいならやればいいですけど、ご近所の噂好きのおばちゃんにでも見られたら悲惨ですよ?

ここまで賛成派は一切規制されるものの範囲はそんなに広くなというのソースを上げてない

日弁連､ﾍﾟﾝｸﾗﾌﾞ､大手出版社､漫画家らが続々と反対の姿勢を見せていても事態は一向に好転する気配を見せないのもまた事実だ｡
何せ、事は現場で起きてるんじゃない。都議会会議場で起きてるんだからね。
国会レベルで見るならば、自民･公明･みんな･たち日はﾊﾞﾘﾊﾞﾘの規制派｡民主も賛成側に転じつつある｡
共産･社民は反対派だが頭数が少な過ぎる｡あとは態度未決定か､弱小過ぎる陣営｡
さてさて結果はどうなることやら。

三島由紀夫が生きてたらこのじいさん徹底的に揶揄してくれてたろうに
惜しい人を亡くした

「表現の自由」は「何をやってもいい」ということではないんだよ。

ネトウヨ涙目ｗ

>>110
実写（ＡＶ）って、未成年にも簡単に買えるようになってんの？
更に未成年を出演させたら、それこそ児ポ法でお縄になるんじゃないかね。

>>113
答え：一つも無い。
18歳未満への販売が規制されるだけ。何か問題が？

>>119
アニメだってアメリカ版ワンピースみたいなことのなる可能性があると指摘されてる

慎太郎は孫が可愛くてしかたない真っ只中だから急に汚らわしいものを
遠ざけたくなって思いついたんだろ

自分が若い頃はエロ小説書いてたくせに

>>113
法案で規制されるのは売り方だけ。今までのように一般書棚で売るのではなく
エロはエロコーナーで売れよ、というのが法案の骨子。
エロコーナーでエロ本を売る事に対しては規制していない。
猪瀬直樹は「エロものを買うときにはそれなりの手順を踏む（すんなり買えるのは
教育ではない）方が真っ当だろう」という主旨の発言をツイッターでしていたと
思ったよ。

売り上げが減るのが嫌な一部の人たちが「表現の自由の規制だ」といい始めた
ことから、逆に具体的な表現（近親相姦や強姦など）を法案に盛り込まざるを
得なくなった、というのが今回の流れです。

あのね、読者のレベルを上げるという選択肢は無しかよ？
表現は進化したけど、それについていけない読者がいるのはガン無視かよ？
規制規制言う前に、人間を進化させたほうが良いんじゃねえの？

>>114
>日弁連､ﾍﾟﾝｸﾗﾌﾞ､大手出版社､漫画家らが続々と反対の姿勢を見せていても事態は一向に好転する気配を見せないのもまた事実だ｡
そりゃ漫画家は飯の種が潰れるから必死なだけ
ブックオフ中心の古本騒動の時と同じで結局出版社が代理で声明出してる時点で全然本気じゃない
本気で表現の自由とか叫ぶなら座り込みでも何でもしない限り注目されないよ
ただでさえ政局が混乱してる時期なのに

別にいいんじゃ？

違法でハラハラした方が、ロリ好きのドＭには最高の快感だろぅ♪

都民投票して過半数超えた方で決まりにすればいいだろキモオタくん達〜

※登場人物は児童に見えますが、18歳以上です。

>>70
そのゲームもこの法案でまとめて規制なわけだが？

自分のところのMXテレビの「５時に夢中」をまずどうにかしろよ。

石原なんかに投票するから・・・

>>115 三島由紀夫だって児童用の作品なんか書いてないからなんていうか分らないよ。
大人の読む小説ならなんだっていい。江戸川乱歩がそうじゃん。

ＢＬ読んだらなんていうかなぁ　ふふ。

>>89
その緑色の線がヤケに高い時期って朝鮮ヒトモドキがやりたいほうだいやってた時期じゃね？

こなかが厨完全終了ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

表現の自由弾圧派が、自分達の条例運用の不手際を棚に上げて、出版社のせいにしてるのが何ともw

他にやることあるだろ
風紀を正すには

規制してもネットに移行するから問題ないけどな

>>128
海外ゲームはローカライズ段階で表現の規制の名の下にゲーム性まで破壊されてる
エロゲーはレイプレイ騒動で鬼畜系は全滅、表現自体も自主規制まっしぐらで崩壊寸前
今も規制されてる真っ最中なんだよ
今回アニメと漫画が仲間入りするだけの話

ついでに言わせてもらえば、石原さん、このままやったら、あんたは只のあほうだよ。
もう少し思慮深い人かと思っていたのに残念だ。

>>94
別にロリコン自体がいけないとか異常と言うわけではないと思うが、表現の自由を
余り窮屈にしない範囲で、何らか規制せざるを得ないのかもしれないなぁ。

過激すぎるレイプや輪かんとか、
眼球ファックとか四肢切断とか、ぼて腹バットみたいな、余りにも行き過ぎてる表現って
のがあると抗弁しきれんと言うか...。

小学校の図書館にあったはだしのゲンとか江戸川乱歩とかは撤去されんの？

どういう表現が問題でどういう表現が問題じゃないか、なんて具体的に条文に書けないんだから
条例の規制の範囲が明瞭ではないは仕方ないよ。
もし規制の適用に不満があるなら、何年かけても裁判するしか仕様がないでしょう。
それ以外にも規制反対派の知事や都議を当選させる選挙運動したり。

>>115
三島もそんな褒められるような人物かあ？
天才ではあったんだろうけど、晩年は紙一重のほうにいっちゃたじゃん。

>>103
これは現行法で規制できるだろ
それもせずに新しい法案作って仕事したふりしたいだけなんだろ

ソフトとハード面では、ハード面から手をつけるね。
ソフト面から行くとそれにかかる時間が計算できない。必然的に法規制からになるよ。

>>136
ネット規制も予定されてる。逃げ場はないよw

石原死ね

わかったから現法案の規制推進派は税収増減の数字をさっさと出せ

出さずに話進めようとするな

元ＮＨＫ職員が語る 『恐るべきＮＨＫ内部の実態』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8304818

だから、
まず実写の規制からしろよ
テレビ、映画、AVの方が悪影響あるだろ
盗撮で捕まってるやつ多いんだからよ

>>131
いや、三島は講演が上手で生前は石原のことを揶揄して笑いをドッカンドッカンとっていた
石原には嫌われてたらしい

そろそろ障子張り替えの時季ですなあおまいらw

>>139
そう思うことは大切だ。
選ぶのは消費者なのだよ。
買わなければよろしい。
自然駆逐されてゆく。
むしろ規制をかければアンダーグラウンドに広がってゆく。
わかってんのか都知事さん？

石原は断崖絶壁！
こんなヤツの言うことは聞く必要なし。

来年には表に出れなくなってるよ！

東京だけでやるんでしょ？ちがうの？

規制で得られる精神的充足も大事だが

まずは何より金の話だろ

金の話なくして法を作るべからず

>>137
冗談じゃねえよなぁ・・・経済さらに圧迫させてどうすんだ

>>145
誰がするんだ？
だいたいこれだって東京都限定だろｗ

>>149
ＡＶは未成年が簡単に購入できるシステムにはなってないよね？
更に幼女出したら捕まるよね？

既に自主も含めて規制済みなんだよ。

ＮＨＫ坂の上の雲、第4回2009年12月20日放送

日清戦争で勝利した日本　シナに上陸した日本軍
森本レオ演じる日本軍の極悪曹長と兵士たちが、シナの村で強奪しまくる
強奪している日本軍に対してシナの村の年寄りが
「やめてくれ、もっていかないでくれ、それを持っていかれたら」
と日本兵に飛びつくと
「はなさんかい」と殴り倒される
殴り倒されたじーさんが「もうこの村には何もない
全てあんたらが持って行った
わしらは、いったい何を食って飢えをしのげと言うんじゃ」

と曹長に飛び掛ると
他の日本兵が銃床で殴り倒す
殴り倒されたじーさんに、幼い孫が寄りかかる
と、しーさんは
「この子の親はお前らに殺された
いつかきっとこの子が親の敵を討つ」と言って立ち去る

上記のシーンは原作にはありませんなんとしてでも
日本人に贖罪意識を植え付けたい、NHKにより
追加されたものです
当時、日本軍の現地の民間人に対する暴行
略奪行為は皆無であった
食物が必要な場合には必ず対価を支払っていた
規律の高さが国際社会により高い評価を受けていた

東京都の議員が東京都の税収増減を把握せずに何かやって良いとでも思ってるんですか？

都の財政を悪化させてしまっても、次の選挙で勝てると思ってるんですか？

子孫に美田残しまくってる恥知らずが
何をいうかねえ??????????
みんな、客観的に見てみようよ。

>>158
小説もドラマもアニメや漫画だったら怒られそうなのはあるだろ

>>152
君の脳内では、一般エリアから18歳未満禁止エリアに移る事を、
地下に潜るというのか（笑）

外国人もびっくりなコンビニのエロ本販売はやめてほしい
というか、隔離すべき

幾つかの少女漫画は、少年・成年向け漫画よりもヤバイ物があるし、
何故か書店に堂々と置かれてるBL本も規制対象だろうし、ピンクのカーテンの向こうで、
オッサンと腐女子が一緒になって自分の趣味の本を漁るようになるんだろうか？

>>152
「今より少しアンダーグラウンドよりに行ってくれ」というのが
法案の骨子。

今回の規制の趣旨がゾーニングの徹底にあるのなら、
俺としてはもろ手をあげて賛成だな。

静かに従っていれば良いのにとは思うけどな。

こんな事を反対する事で表現の自由を守れると言うのは、間逆だよ。

世界的に見て、児童ポルノが自由に作成、販売、所持できるのは、そう多くない。
そういうのを守るにはきちんと管理された中で販売されていますとする事なのに、
表現の自由が損なわれると言って、子供でもエロ本が買える状態。

もっと大きな潮流で規制活動が起こった時に、まったく自主規制が行われていない状態では
防ぐ言い訳が無い。
規制反対派は現状でも自主規制されているというが、現実販売されているのだからそこを認めるべき。

そこ雑誌だけが問題というなら、その雑誌をまず自主規制してから語れよ。

>>164
まあ、成人向けはすべて成人以外立ち入り禁止の店で売るか、
レンタルビデオのアダルトコーナーみたいに隔離して
アダルトコーナーに入るにはタスポみたいなカードが必要とかにすればいいんじゃね？
関係省庁も喜ぶしｗ

>>162
その屁理屈ってさ、「俺だけスピード違反で捕まえて、何で他の違反者を捕まえないんだ」っていうのと、何が違うの？

同人誌を規制しろよ。
素人が自由に描いて、それが一般の店頭に並んでるのがおかしいんじゃね？
性器ばかりの局部アップや、ストーリーのない漫画ほどくだらんもんはない。

金がなきゃ生きてけない
何をするのにも金金金
なのに規制派は、このスレでもそうだが一向に金の話をしようとしない

NEETだから関係ないのかな？

>>168
子供でもエロ本が買えることと、表現の自由を締め付けることは全く関係ないだろ
どんだけバカなんだか

DVD 近親相姦

でググって出てくるリストを見ると、やりたいことは漫画、アニメの弾圧だってことがよくわかる。


ちなみに、島崎藤村の生涯をアニメ化すると規制対象。
（わからない人はウィキってみよう）

つかこいつ日本人女の無修正がアジア中心にどんだけ世界を席巻してるか
しってんのかな？

風俗とかエロ漫画とか国内のどうでもいい平和なエロばっか吊るし上げて

>>170
は？
なにいってんだよ・・・
結局は頭ごなしに規制したいだけって宣伝してるようなもんだぞそれ

>>173
規制反対派がそういうトンでも理論で反対しているんだろｗ

自らの主張すら分からなくなったのか。

>>168
誰が児童ポルノそのものの話をしとるか
まぁあえてごっちゃにしたいんだろうが

はっきり言って、
こんな対策で少子化は止まらん。

>>172
普通の漫画やアニメで金稼ぐのに誰も反対してないよ

>>171
君の行ってるお店は、世間的には一般の店とは言われて無いと思うよ。

>>173
元々表現に１００％の自由は無いけどね。
写真集や映画だって、性器露出は御法度なんだけど。

江戸時代の浮世絵なんか超弩級のポルノだぜ。こんなエロ漫画なんか問題じゃない。
日本は元々エッチな国なんだよ。何寝言言ってるんだ。

>>180
普通の定義は？
ああ、それも裁判するんだ（笑）

>>177
だから有害図書の指定で済むんだよ
都が今回のこじつけのために放置してきたんだろうが

そもそも漫画倫理委員って　エ　ロ　本　読　む　だ　け　の　仕　事　だろ？

エロ本読むだけの仕事って、変態しかやりたがらないだろ
何で変態を税金使って養わなきゃならないんだよ
いい加減にしろよ…

>>180
金をどう動かすかどうかの話をするときに、なんでそういう話にもってくの
現状、エロ漫画市場では幾ら動いてて、今回規制することでどれだけ増減するのか
まずはそれを調べないとダメだよね
調べてないのに言うから、社会経験足りないですねと指摘してあげてるんだが

ちなみに俺は児ポ規制賛成派だよ
今回の規制派にとっては敵だけどね

>>176
日本語でＯＫ

野放図に都税を息子のために注ぎ込んだ
この事実は永遠に消えない
なぜリコールされないのか不思議

>>171
同人誌は業界の自主規制が一応あるから今のところは大丈夫だろうね。
コミケットは一応18歳以上のイベントと定義付けられているし、エロ同人誌の
販売店は子供には敷居が高くなっている。

ただ、チャンピオンREDみたいなフライングをし続けたら、規制対象になるだろう
とは思う。

2chは、好きだが、エロアニメは大嫌いだ。

しね！　ロリオタ。

>>188
東京で住民投票よびかけるのは物理的に無理
1000人体制でやっても有効票集めるまでに任期の方が終わってしまう

>>185
都が国が、放置しているのだからやっても構わないという発想が既に駄目なんだよ。
どんだけ子供理論なんだ。

>>163
>>163
ちがう、むしろ規制が効かなくなるということだ。
直訳乙！
>>166
そうかもしれないが、それでは意味が無い。
人間は進化しなければならない。

>>189
同人だけじゃないけど、
エロ系無料配布サイトが規制されないのは不思議だな。
まあ、二次創作系も不思議だけど。

こんなのより、中国マフィアの店をどんどんガサ入れやって、朝鮮玉入れに規制かけて北朝鮮に資金が渡らないよう
公営カジノに囲い込んでくれ。

規制したがっている宗教キチガイどもに獣皇シリーズ見せてやりてぇ。

そんなシリーズが５０本近く作られてるって現実を見れば近親相姦なんか
規制すべき異常なことじゃないことがよくわかるんじゃなイカ。

>>168
子供でもエロ本が買える状態を問題視してる割に、
改正するのは規制対象となる範囲を拡げてるだけなんだよな
結局>>62のようなものは未成年が買えるままであると思うが
この改正の意味はなんなんだろうね

>>190
おまえが死ねごみ。

太陽の季節ってポルノだろｗ

>>192
条例の改正じゃなくて有害図書をしっかり機能させたほうがいいっていうことが言いたかった
曖昧な定義で好き勝手されても困る

場合によっては裁判することになるでしょ。
ある程度の了解が製作者と都側にあればいいけど。

おいっ！！２４歳の俺が
人妻ナースものＡＶを見ても良いんだろうな？！！！

>>185
有害図書指定すると取次店が自主規制して扱わなくなるおそれがあるから
都としてはあまり指定を出したく無いという事情がある。
取次店の自主規制としては、年に数回有害図書指定されると一般書店に
流通しなくなる。アダルトショップと成人図書専門店にしか置かれなくなる。
そっちの方がよほどダメージ大きいけどいいのか？

>>171
性器の場合、同人誌は規制がきつくて隠しまくってるが
商業誌は小さく隠したりほぼ無修正だったりするんだぜ

変態小説家　石原ちんぽ太郎の作品内容

　●　「完全な遊戯」

深夜二人の男が車を走らせていると、一人の女が道路脇に佇んでいた。
調子のいい台詞で車にのせ、強姦する。
素性の知れない女なので、監禁し売春宿に売り飛ばす。
しかし、女は精神疾患を患っており、売春宿の主人から引き取ってくれるよう申し渡される。
男たちは悪事を隠蔽するため女を殺し、海へ捨てる。

　●　「処刑の部屋」　

性と暴力の中に人間の本能を求める現代男女学生の生態を描いた異色作である
偶然にも、その一人は髪がフランス巻の女子学生で顕子という名だった。
二人は克巳らが顔負けする程よく飲んだ。伊藤のすすめで睡眠薬を買いに行った克巳は行きつけのバー・シレーヌで会った良治を、
彼女らの誘惑の企てに誘うが良治は就職期で頭が一杯だった。
ビールに混ぜて巧みに薬を呑ませた二人は伊藤のアパートに昏睡した彼女らを連れ込み、
克巳は顕子を選んでレイプした

　●「太陽の季節」

高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。

>>1
ただの絵に何を石原さんは興奮してるんだ?
性に関心を持つのは男も女も別に普通だろう。
それとも肉欲を刺激されたんですか?

しかしまぁはっきりいって、ここまで執念燃やして通すような条例じゃないよな

歩く三次元児童ポルノ＝ミニスカ女子高生の規制が先だろ。

>>203
チャンピオンREDみたいなごく一部のひどいのならそうなったほうがいい
条例改正でアニメも漫画も好き勝手規制されるのが最悪なんだよ

>>62DLしました

つか萌え系漫画って成年向けでも良いと思うｗ

>>200
今回の法案と有害図書指定では、後者の方が表現の自由の規制として重いと思うんだが、
なんで、表現の自由を狭めたいのか？

仮に、今都がやろうとしている事を、有害図書指定にされたら、そっちの方が弾圧的で
影響がでかいだろう。
REDいちごに類する本がすべて有害図書になるわけなんだけど、そういうのを目指しているのか？

で、今回は否決されそうなの？　それとも可決？　まだわからんの？

これ全て世界日報

児童ポルノサイト／迅速な遮断で被害防止を
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100602.htm
都青少年条例／漫画の児童ポルノ規制は当然
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100327.htm
都青少年条例改正／「子供を守る」が最優先だ
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100530.htm
【社説】児童ポルノ漫画／制作そのものを禁止せよ
ttp://senichi-club.jp/modules/news/article.php?storyid=356
【社説】児童ポルノ防止／「所持禁止」を早く実現せよ
ttp://senichi-club.jp/modules/news/article.php?storyid=1900　　
【社説】児童ポルノ／所持も漫画も法改正で禁止を
ttp://senichi-club.jp/modules/news/article.php?storyid=783
【社説】児童ポルノ／処罰法の改正急ぎ増加阻止を
ttp://senichi-club.jp/modules/news/article.php?storyid=2491

スピード違反みたいに
この道は30キロが制限速度ね
まあ、みんな違反してるけど
めったなことじゃ取り締まらないよー
でも、点数稼ぎでやるときゃやるよー
はい、おまえら全員アウトー！

みたいのが一番タチが悪いわけだ

で、今回のは
ワンピースやルパン三世も厳密に言えばアウトだし
パンチラも水着も気分次第でアウトだけど
まあ、そこまで普通やらないっすよ。メジャー漫画だしー。やってない漫画の方が珍しいしー。
でもやるときゃやるよー
おまえら全員アウトー！

ってのが可能性としてある以上
やらない方がいいと思うんだ。

裁判になったら都が100％負けるような法をわざわざ作るなんて

税金を著作権者にばら撒きたいのだとしか思えん

小説や絵画や映画も規制しろよ

このスレを石原のジジイがみたら発狂するんだろうなｗ

というより、石原君自身がエロで食えなかったから
食える人の才能に嫉妬してるようにしか見えん。

よーするにこいつは、自分以外の他人が儲けてるのが
気に入らないってことだろ。「カネ貢げよ」ってこった。

だがその手法が思い付かずに政治を出汁に使ってんだろ。
随分と小物になったもんだ。老いたな。

>>211
REDいちごレベルのごく一部の酷過ぎるやつだけに適用すりゃいい話
条例改正で変な機関ができて暴走されるのが一番危険

>>212
民主次第で、12/8に民主が方針決めるらしい

　　A　MA　KU　DA　RI　！

>>205
現行条例でもひっかかるんじゃなイカ？

有害図書指定すべきって運動してみるでゲソ。

反対派の建前
「表現の自由が奪われると作品を自由に描けなくなるのが辛い」
反対派の本音
「エロ本を子供に販売できなくなると売上減るので困る！」

まともな編集とエロ漫画家は、
売上が少なかろうと成人向け雑誌として創って売ってるんだよ！
反対派は恥を知れ！

石原さん、折角だから今度やりなよ。あんたの小説を
一切合切ノーアレンジでドラマ化して地上波で全国ネット。
漫画、アニメじゃなきゃ良いなら普通に容認できるでしょ。

漫画、アニメだけ締め付けても、とあるインセスト漫画を
実写化してWOWOWで放送されちゃ手も足も出まい。

そういえばあのSM漫画も実写化するっけ。

>>219
無理だね
個人情報保護法が怠慢の言い訳に使われてるでしょ
あれと同じで、どんどん拡大解釈・適用されるはず
かくなるうえは、性的描写のないエロというガラエロの誕生を期待しよう

生きた三次元児童ポルノ＝ミニスカ女子高生の規制を先にしなさい。

>>220
そうなんだ。今回はどうすんのかね、民主は。

>>219
訳分からん。
それがいま都がやろうとしている条例と同じだろ。
（むしろ都の条例の方がやさしい）

じゃあ、条文を考えてみろよ。
文章となる以上、曖昧な所が出てくるだろ。
完全でこれと言う文章に出来るのか？それこそ不可能な話。
不可能な事を指して、事が曖昧だと騒ぐなよ。

過剰反応しすぎだ。

>>219
最初はあのあたりの酷いものだけを規制のターゲットにしてた。
ところが規制反対派がもともと規制と関係ないような漫画家や知識人を
引っ張り出してきた。なぜか「子供が簡単に手に取れないようにしよう」
という法案が「表現の自由を妨げる」という一般論にずらされた。

そういう意見を取り入れるのも都の仕事だから、取り入れて、規制になるか
ならないかの判断の対象を一般に広げて作り直したのが今の法案の案。

>>211
「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交
若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは
性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害
するおそれがあるもの」（追加部分）を規制することが
今のREDいちごを規制するために必要な条項か？

>>183
江戸時代は銭湯も混浴の時代だからネェ。
幕府も男女分ける努力はしたらしいけど、結局はイタチゴッコだったとか。
最終的には、白人様の常識に合わせる為に政府が頑張って撲滅させたらしいケド。
もし今でも混浴のままなら、銭湯が町から消える、なんて事も無かっただろうね。

>>226
言いたいことはわかるｗ
つかこの条例はブルセラ系には事細かな規定があるんだよな
それに比べて今回の漫画関連記事は何と適当かつ曖昧なことか

民主は賛成でしょ。
中国と韓国が国を挙げて漫画とアニメの教育機関まで作って
乗っ取りをかけてるしな。

あの党の行動は中国の利益で考えるとすべて一致する。
そういった意味では中国政府に対する愛国的な姿勢はぶれていない。

ついでに､言っておくが、石原のジジイはもうやめるべきダト思うが、

えろアニメ規制は大賛成だ。

結婚もできない娘を持ったことがないガキが表現の自由とか、チャンチャラおかしい。

なんとか屁理屈つけて、正当化しようとしているがミエミエだよ。

いい歳した大人が私利私欲の為に
「子供にエロ本売れなくなる法律には反対！」してるんだもんなー。
マジで反対派って日本のゴミだよな。
日本を下劣な国にすることが目的なのかもしれんね。

俺「日本は宗教カルトが野放図になり過ぎている」↓外人「宗教をR-18指定に」

超訳コネクト 【海外の反応】 暴力的なゲームは凶暴な人間を生み出すのか？
http://chouyakuc.blog134.fc2.com/blog-entry-52.html

・ ゲームの影響で人を殺したヤツより、神の名を騙って人を殺したヤツの方がずっと多いはずだ。賭けてもいい。

・ 宗教を信じてるヤツらは、幼い子供達に対しても、平気で「神を信じない者は地獄で永遠に火あぶりにされるぞ」
なんてことを言うんだぜ。俺に言わせりゃ、これは児童虐待だ。こんなことされる方が、ゲームで遊ぶことなんかより、よっぽどひどいダメージを受けるよ。可哀想な子供らは宗教を信じるよう脅しつけられるわけだ。そして幼い頃から
こんな事をたたき込まれた子供たちは、大人になると今度は自分たちの子供にも同じ虐待をするようになる。
もう宗教自体をR-18指定にした方がいい。子供達への洗脳行為が希望を育むわけがない。

>>228-229
何言っても意地でも条例通して欲しいと思ってるみたいだけど
本当にそのとおりだったら
パブコメ公表の時も反対派のパブコメだけ黒塗りしたりしないし
ゲイがTVによく出てくるようになったからアニメも漫画も規制とかわけわからんこと言い出さねえよ・・・
こんなんだから信じてもらえないんだ石原は

>>183
日本の保守派（笑）は明治維新よりも過去を見ていないから仕方ない
仮に賛美している奴がいても、基本武家文化（全人口の10％にも満たない）だしな

>>236

それ、なんて The book of ELI ?

>>235
そもそも規制反対派ってロリコンマンガが読みたい為に
民主党に投票していたクズどもだからね

>>236
下の奴は再洗礼派なんだなきっとｗ

>>230
あれ、REDいちごの赤貝規制されなくね？

>>235
それ、やった張本人誰だと思う？

自分の性欲が衰えたら規制か

Q.　なぜ、運用次第で国民を弾圧できる法案が次々に現れるのですか？

A.　国民を弾圧する必要があるからです。

Q.　なぜ、弾圧する必要があるのですか？

A.　国民の間に不満が高まり、不満が高じて「運動」に発展するからです。

日本は漫画があるから宗教が要らないといっても過言ではない。
どうこうしようと考えるなよな。

>>235
だが、そういった行動も含めて自由なのだよ。
我々は自由主義陣営にいるということを忘れてはいけない。

そういう意味では「自由とは他人の自由を害さない限りのおいて自由である」
という原則から外れた石原の主張は社会主義的な主張である。

国家の計画担当者が必要な価値観を決め、不要と考える人を処分するという点においてはな。
まあ、このような国家の最終的に行きつく先は北朝鮮とかソ連崩壊時の悲惨状態なんだがな。

>>233
国政の方で自民の創作物規制にもう10年も反対してるよ
前回の都条例も反対して否決させたよ
おまえさんの言う通りなら10年以上前に創作物規制されてるよ
だからキモヲタは民主支持なんだよｗ

該当雑誌だけ発禁すりゃあ良いじゃん

東京都の人口は
13,151,965(2010/11/01現在)
うち、有権者は10,669,672名

リコールには全有権者の1/3の票が必要だが
10,669,672/3＝3,556,557.3333…
繰上げなので3,556.558名分の署名が必要になる

1000人が休日フルに使って１日で1人につき10人から住民投票の署名を受けてもらうと仮定しても
1000*53*10　530,000

では、何年で可能なのか
3,556.558/530,000＝6.710…

東京都知事の任期は4年。また1000人規模の動因が年をまたいで可能なはずも無い
病欠などを考えれば、
最低でも10000人以上を年単位で動員して、1人につき10人から署名を受けてもらうしかないｗ

つまるところ、東京でリコールなんてのは無理
生き返ったポル＝ポトが都知事になっても、リコールを成立させるかどうかあやしい
だから都知事こそ最も完成された独裁者と世界中から揶揄される

取り返しのつかないことになるから、変なのを都知事に選んじゃいけない

でもな、確かに野放図になっているのは事実。
規制される前に自重すべきだったんだよ。
みすみす付け入られる口実を与えた奴らの責任。

>>235
いい歳した大人が私利私欲の為に
「子供を信者に洗脳出来るから法律には賛成！」してるんだもんなー。
マジで賛成派って日本のゴミだよな。
日本をカルト宗教の国にすることが目的なのかもしれんね。

>>238

日本神話のお勉強もしよう。

漫画・アニメ業界が多少自主規制すりゃいいだけじゃないの？

>>235
「子供にエロ本売れなくなる法律には反対！」じゃないだろ
「子供にエロ本売れない法律」は既にあるはずなのにそれがまともに運用されておらず
そこに手をつけず規制内容だけ深くするのを歪だと感じないのか

つーかさ、

・成人向け商品の厳格化
・モザイクを含めた表現規制の撤廃

これで、全ての思考の人が平和に暮らせるのに
何故、みんなこの方針を避けてトラブル起こるような主張をしてる訳？
お前らみんな馬鹿なの？

規制派はさっさと規制によって発生する税収増減の数字を出してください

倫理委員の給与(予定)と、事務所の維持費も産出してください

>>248
俺は自民党支持なんだがな・・・
その主張をしてレッテル貼りをするのなら自民党はキモオタの集団となるわけなんだが・・・

まあ、本当の意味では両翼闘争に興味のない自由主義者の俺は
極左である社会主義者の捻じ曲げたせいで自由主義者は右翼扱いだが、
本来の意味の急進的自由主義者で左派なんだろうな
異端なんだろうが・・・

>>251
どこが野放図なの？
青年誌なんてものが存在せず少年誌で永井豪やジョージ秋山なんかが飛ばしまくってた70年代の方が凄かったよｗ

>>223
両方だってのアホか。お前は0か1しか考えられないんだな。
この手の規制派の特徴だな

そもそも誰も文句つけない、誰も規制してこない誰も邪魔しない自由なんて
どこの国でも社会でもあり得ませんよ。
不平や不満があるなら、デモや裁判闘争や選挙運動で戦って自由を勝ち取るもんだよ。ネットで喚いても･･･。

>>217
何言ってるんだ、奴はすでに発狂しているじゃないか

>>261
どうせ日本人はアクションを起こさないことを見越した上での正論なんでしょ

クールジャパンとかほざいて国がコンテンツ輸出だのと言い出した時点で
こういう流れは決定的だったんだよ。都合の悪いものは消してしまえってね。

クールジャパンとかいう言葉にのせられてた連中息してるの？

規制したってこの分野は発展する。
特に性的な二次元、これには伝統がある。日本のマンガ家は世界一だと思う。

ただ表も裏もわかんなくなってる反対派は正直見てて気持ちわりいｗｗｗ

まーな、こないだのロンドン大学みたいにやるならそこまでやらないと話題にすらならないからな
・・・こないだのデモもスルーした記者クラブメディアじゃ取り上げないかもしれないけど

書く内容に規制しないでタスポみたいかの作って認証制にすれば子どもに買わせなくて良いじゃないかと
認証制の組織に退職者の養い先として警視庁OBとか入れれば良いじゃないかと思うんだけど。都民だけど未解決事件を放置して別件で逮捕者増やそうとする魂胆がキモい
更に言うとヤバい漫画とか見つけたら親が子どもにレイプや相手が嫌がる事をしてはいけないって教えればいいのに、いきなり警察に逮捕させる方もキモい

自粛自粛と言ってるが、過激じゃないと売れないという市場背景でもあるんじゃないの？
売れないものを作るわけねーし

で、規制で売れ線切った後の損失補填は誰がどうやってするんですか？
損失補填の話し合い無しに規制の話が進むわけもなし

現実見ろよ
話し合いはまず銭からはじまるんだよ

銭をどうやって工面するのかの目算も立てられない連中と話し合いできるわけ無いだろ

それとも、規制派の人的には、お金って地面掘ったら沸いて出るもんなんですか？ｗ

そういえば野放図野放図と言うけど、野放図で困ったという
意見は子持ちの会社や鉄ヲタ仲間から一切聞かないんだよな。
野放図で困った事ってあるのかね？うわべの倫理道徳に
惑わされてるだけじゃないの？そういうのが振り込め詐欺の
良いカモになるんだけどね。

>>265
無駄に改行してる
お前が気もいわ
創価学会かよ

>>233
規制を押し進めているのは在日右翼の大好きな
自民党と公明党だろ。それぞれ統一教会や創価学会
という朝鮮カルト宗教がバックについている。

中国のハニトラ済み議員が自民党の総裁になったのも
彼らの行動が全て中韓の利益で考えるとすべて一致する。

尖閣諸島問題でも「捕まえるから悪い」と言い放った
事から見ても中国政府に対する愛国的な姿勢はぶれていない。
お前らが大好きなsengoku38の嫁さんも韓国人だったしなｗ

まあ、政治家は表現の規制云々の前に日銀法改正し
日銀総裁を罷免できるようにすべきだな。

120円から数年で80円台とか並みの馬鹿では出来んからな。
もはや企業努力の範囲を超えてるしさ。

インフレ政策を取って国債を買い上げていくしかないだろ。

>>259
青年誌なんて区分は存在しないよ
あれは青年誌だから大丈夫これは少年誌だから問題だって風にやりたいなら、映倫やCEROみたいに細かいレイティング制度でも導入しなきゃ
それもやらないで、快楽天は18禁じゃないからコンビニに並べても大丈夫〜なんてやってたら規制圧力もかかるわなそりゃってもんで

>>263
そもそも行動して何かを勝ち得たことが少ないからなｗ

規制したら潜在的300万といわれる真性ロリコン予備軍が性欲発散のためにいっせいに幼女を誘拐レイプし始めるぞ
そうなったときの責任は誰が取るんだ

なんかまた尻馬どもが元気を出してきたな。

・必要なのはゾーニング
・にも関わらず表現内容の規制にまで踏み込んできた胡散臭さが、今回は問題とされている。

この構造をまず把握しろ。問題になっているのはその「胡散臭さ」の部分だ。

次に、「二次元の創作物に被害者はいない」ってことも肝に銘じておけ。
被害者がいないものを罰するのは、結局「キモいから」「不快だから」「吐き気がするから」ってとこに行き着く。
ここにいる賛成派は、自分で自分に問いかけてみろ。もしその感情が自分の中に少しでもあるなら、
お前はファシストと呼ばれる存在だ。悔い改めろ。

>>275
日本の政治家・官僚・公務員は責任を追及されない。

どうしても規制したきゃ12、15、18（従前通り）の3段階に設けりゃいい話だよ。
小学生には刺激が強くても中学、高校になれば大したこと無いような作品
だって星の数ほどあると思うけどね。

大人の女性に興味を持たない300万人の日本男子がそのはけ口を失ったときの恐ろしさをわかっているのか
言論どうこうの問題ではないんだよ。捌け口がなくなった後のことを考えろ。事が起きてからは後戻りはできないぞ

>>268
それ以前に商業出版社自体が終わってるだろ。
月刊誌で16P漫画が5万、週刊誌で10万、4大誌で15万ってなんだ?

アッシーすらまともに雇えないだろ・・・
しかも印税が7〜10%(経験によるって・・・)

普通に自分で印刷所に持ち込ん同人で数百部売ってた方が稼げるだろ・・・

今時の出版社って全部、編プロに投げて印刷所に持って行くだけで
リスクとってないし、編集の作りたいものしか発表できない時点で
自由度もはるかに低いしな。

http://momi6.momi3.net/w/src/1291368988171.jpg

>>263
まあね、でも具体的に反対運動やってみりゃいいとは思いますよ。

もうエロ本屋を作った方がいいのではないか
一般書籍はアマゾンにまかせて、生き残った個人書店はエロで口を糊すればよい
つか、もうそうなってるけどさ

>>255
子供にエロ本を売れない法律はあるけど、何をエロ本としますかってことについて改正の必要があるんじゃないかって話だよ今やってるのは
運用がされていないんじゃなくて、ある意味厳格に運用できてるからこそ、規制の網の間隙を突くような表現を出版社側が狙って出来るようになってしまったの

>>175
お前はそういうこと言ってるから馬鹿にされるんだよ

>>278
その辺の議論もすっ飛ばしているから、神学論争めいた状況というか
極論の衝突にしかなっていない。石原はその典型だよ、感情論しかないし

この期に漫画業界もレーティング団体作ればいいのにね。
それとももうあるけど機能してないだけか？
そこちゃんとすりゃ（実写を除く。）とか書かれないだろ

一般漫画のエロ描写が酷くて規制の口実作らせたのは確かにアホだ
でも18禁でゾーニングしてるエロゲが凌辱禁止とかなってるのを見ると
規制派を調子付かせると今後がやばそう

もうね
ほんと、規制派は金の話をしない
規制に賛成してる連中から数字の話が出てこない
何にも考えて無い

>>280
逆に税金出して「公的機関向けの本出せ」とやってもいいレベルだって事はよく分かった

>>255
その規則を守らない
いちごみたいな雑誌や、ホモ漫画、少女漫画があまりに酷くて
もう出版社と漫画家は信用ならないから
こんなことになったんだろ。
自業自得だ。
反対派は規制を恨むよりも暴走した馬鹿な同志を恨めってんだよ。

>>268
＞規制で売れ線切った後の損失補填は誰がどうやってするんですか？

そんなもん、出版社が考える事だ。

>>234
お前の娘は「女」という生物で、
「女」は男とセックスしてガキを産むんだよ。
現実をみようぜそろそろ・・・

>>273
18禁の成年コミックなんて区分けが出来たのは90年代半ば
それ以前はエロトピアのようなエロ劇画雑誌も年齢指定なかったけどそれで何か具体的な問題が起きたかな？ｗ
映倫やCEROもただの自主規制で法的拘束力も何も無い
少年誌、青年誌、エロマンガ雑誌という区分けと同じ

これが実現したら、それこそ地獄だ。幼女はまともに大人になれなくなる。
その後男にトラウマを持った幼女たちは大人になっても男と馬鍬う事はせず、
少子化は一気に広がり後に日本人という血統は根絶やしになるだろう。
そのきっかけを作った石原一派は永久に忌み嫌われ蔑まれることになるであろう。
捌け口を奪ってはならぬのじゃ。

>>276
ゾーニングゾーニングって言ったって、じゃあ何をゾーニングの外にだして何を内に入れるのかって判定基準が必要だろ
んで作品の内容を見ずにその判定ができるのかって話だ
内容には問題ないが作品タイトルが悪いからこれ規制対象ね、なんてのがお好みなの？

>>287
つまり、石原の狙いは天下り団体の創設を要求してると・・・
出版社自身が相当自主規制しているし同人ですらちゃんと規制してるのにか?

でも作っても潰されるだろ。
FX業者とか天下り団体を作ったら、大手が賄賂を贈って中小潰ししたしな。
あれで国内勢が全部海外に逃げた・・・

そういえばこのスレでも出てくるのはいちごだけだな。
だったらいちごに従前の条例を適用すれば良いだけ。
それをしないからヲタや作家サイドから勘ぐられるんでしょ。

>>291
とりあえず、お前は今すぐタイムスリップして紀元前のガリアにでも住んどけ

民業圧迫についての考証は古代ローマの時点から始まってるぞ

>>294
児童ポルノを禁止したら即愛好者たちは、レイプに走るのかね？

もっと規制というか基準作るべき業界あるだろ。
基準がないから売ったら売りっぱなしで後は知らん
みたいな企業の多いことqqqqq

>>296
ちゃんと自主規制しているのなら、何でチャンピオンＲＥＤが一般で売られているのさ。

>>292
大人の「女」に相手にされないから、ロリコンなんだろ？オマエは。

ここに自覚の無い被害者たちがいっぱいいるだろｗｗ
なにを堂々と「ファシスト」とか言ってんのｗｗｗｗｗｗ

マンガが好きというよりただのヒステリーにしか見えん。

>>299
どうなるんでしょうね
実に興味深い社会実験だｗ

そもそも規制派がこうしたことに走る前に不買運動しているなんて聞いたこと無いんだけど
俺が知らないだけ？

もうね
レスついたけど規制派は文明人じゃないってのはその１レスだけで分かったというか
全然…物考えて無いだろ？

税金使ってエロ本読もうとするの止めてください
変態趣味は自費投じてやってください

>>297
ていうか１枚紙書いて指導するだけで話は済むという…

反対派の人はみんなメールかハガキを都議の人にしよう
都民じゃなくても意見は届く
一人一人の意見が政治を動かすよ！！
俺はもう出した！！

流石にボケてきたのかしら

>>299
鬼畜ＳＭマニアのオレはその手のエロゲが消滅して以来慢性的に溜まってるぞ。

嫁にカミングアウトしたら真似事くらいはさせてくれるかな？

本当に規制したい対象があるなら、きっちり枠を規定すべきだろ
その時の権力者(執行担当者含む)の気分ひとつで良し悪しを決められるような、
曖昧なものにするからおかしくなるんだし

まぁひとつは権力を握った爺の社会への復讐ってのもあるのかもだけどな
「こんなものを読むとバカになる、不良になる」って散々自作がこき下ろされて
いたもんだからさw

それにマンガやアニメが今でも「小さい子供の見るもの」のままだったら、
小説家や映画監督といった連中の食い扶持だって減らなかっただろうし、
いまだに「センセイ、センセイ」と煽てられてふんぞり返っていられたろうしなw

>>290
今回の改正で「いちごみたいな雑誌や、ホモ漫画、少女漫画」を規制できるようになるのか？
>>230にもあるけど
ただ一般の作家の表現を萎縮させるだけになりかねはしないのか

>>307
賢者モードなんですね

>>293
> 18禁の成年コミックなんて区分けが出来たのは90年代半ば
> それ以前はエロトピアのようなエロ劇画雑誌も年齢指定なかったけどそれで何か具体的な問題が起きたかな？ｗ
だからこそ悪書追放運動なんてものが起こって、その反省として18禁制度という住み分けが提唱されたんだよ
なんのための18禁だと思ってたの？
映倫もCEROもそれに加えて自主規制としてレイティング制度の導入をして規制圧力に対抗してる中で
出版業界だけがそうしたものを一切作らずにのんべんだらりと傍観してきたわけだ
CEROや映倫のレイティングは審査委員会もあるしそれに基づいた表示義務もあるもので
少年誌、青年誌、エロ漫画なんていういいかげんな括りとは一線も二線も画すものだよね
てか少年誌、青年誌、エロ漫画って区分けを支持しますっていうんなら、それでもってレイティング制度さっさと作っちゃえばいいだけの話なんだけど
結局なんもアクションは起こさないんだよね
この改正案が取りざたされ始めてから1年も経とうってのに、出版業界からのアクションが全く聞こえてこない

>>299
逆に聞きたいが児童ポルノを禁止したら
性犯罪率は下がるのですか？
本当に下がるなら実施すればいいけど、
外国じゃそうじゃないケースもあるらしいよ。

ttp://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/899886.html

>>299
ロリコンにとって幼女漫画というのは唯一の捌け口だといっているのだ。
言い換えればロリコンにとってそれはすべてのポルノが奪われるということ。
考えてみてくれ、風俗もなく、AVもなく、すべてのアダルトがなくなる環境を。
その中に唯一あるもの、それは道端を闊歩する女性のみ。
それを幼女に置き換えてみろ、恐ろしいことになる。

>>299
性欲は三大欲求のひとつ。
飯や睡眠を禁止したら宗教カルト信者達だって
食い逃げしたり、惰眠を貪ったりするだろう？

ここで規制反対の人達はデモやったらいいじゃん。

俺たちはこういう漫画を見たいんだー。
俺たちのおかずを奪うことは許さないぞー。
って。

>>299
子供にお菓子やお金を上げて撮影大会を開くと思う。
今の法律でも違法だし、今でもよく捕まっているからそう言うのが増えると思う。

まだやってたのか変態ども。

別にね
俺も絶対的な規制反対じゃないというかむしろ児ポ規制については大賛成なんだけどさ

この際だから、動機が邪だったり不純でもいい
裏にドンだけ金やら票田やら宗教が絡んでてもいい
俺の儲け分じゃないから

でもさ、最低限の仕事はしようよ
予算と被害総額の概算くらい、しようぜ

善悪とわず、馬鹿のやる事には賛同できないだろ
お灸を据えた結果がルーピーだったよな…？

日本は良い国だな。

犯罪者を野放しだ。

>>314
児童ポルノ自体が性犯罪なんじゃないの？

>>313
悪書追放運動
１９５５〜１９６０

反対派の人はみんなメールかハガキを都議の人にしよう
都民じゃなくても意見は届く
一人一人の意見が政治を動かすよ！！
俺はもう出した！！

ちゃんと自主規制してこなかった業界が悪い

小坊のガキでも簡単にエロ漫画サイトでDLできるもんな・・・
異常といえば異常

日本の世の中と､日本人から全ての性欲と知識の根絶を！
日本人は只毎日働いて､使えなくなったら即刻自殺か死刑にすれば良い

人類の願い日本人根絶

いや、別にエロ漫画は18禁の成人指定漫画を読めばよいだろ。

なんで、エロ漫画がなくなる事を心配しているのか。

いや、マジ妄想的に飛躍解釈していてさすがにきもいぜ･･･。

書いている本人が18歳以下であるなら、うん、まあ、なんというか、アレだがｗ
と言うか、勝手に個人で18禁漫画を読めば良いだろって話だ。
それと、前提として未成年に対して禁止・規制とは話がまったく違う。

じみんがー
こくみんがー
ぎょうかいがー

>>299
児童ってわけじゃないが、ポルノを解禁したら性犯罪が減ったという海外の事実はある。

とある縊死原の禁アニメ目録

>>1
や・・・野放図

>>299
子供にお菓子やお小遣いを上げて撮影大会が流行ると思うよｗ
今でもそんなニュースを聞くし、さらなる法改正は児童ポルノの撮影の増加を招くと思う。

逮捕されても出版社や業界が生け贄君や漫画家を
完全に保障すればいいんじゃね？
「６回目の逮捕投獄から完全復活！！７回目必至！！！！」みたいな
帯付きで単行本売り出せばいんだよ。

「逮捕されましたけど何か？」みたいな平気な顔してやりゃいいんだよ。

>>258
ウヨクだのサヨクだの、レッテルの張り合いには意味がないんだよ。
まあ意味がなく、口当たりが良いからこそ、レッテル貼るわけだが。

本質的には、権力者は権力の強化のため、民衆の表現の自由を奪おうとする。完成すると中国。
逆らう側は表現の自由を擁護する。表現の自由こそが権力を奪う礎となるから。

で、反抗側が権力握れば、奪ったそいつらが表現の自由を奪おうとする。その繰り返しだw

都政では石原が表現の自由を奪おうとし、反石原が表現の自由を掲げる。
自民政権なら、自民が表現の自由を奪い、民主がそれに反発する。
民主政権なら、民主が表現の自由を奪い、自民がそれに反発する。もうそれだけ。

>>302
お前らの言う「オトナの女性」って障害児の産まれる確率が高い
年齢の女性のことだろ？もう中高年のＳＥＸは法律で規制するべき。

>日本は野放図になり過ぎている

昔ベストセラーになって映画化もされた「太陽の季節」とかいう
エロ小説がはしりなんだよね。
「太陽族」とかいって、当時のバカ者が無軌道な暴力行為や性犯罪を起こして
社会問題になったって、じいさんから聞いたよ。

何の議論もなく、気持ち悪いという理ゆで児童ポルノ漫画を規制すること、それがどれだけ危険かろくに議論すらされていない中、石原という独裁者によって強行されようとしていること。
それに気づくべきだ。真に幼女を守りたいと思うのであれば、児童ポルノ漫画を規制してはいけない。
助長され行動を起こしてしまうロリコンと、抑圧され捌け口をなくし行動してしまうロリコンとどちらが多いか、どちらが危険か、少し考えただけでも明らかだ。

>>322
実写や写真ならそうだが、漫画やアニメは関係ないだろ。
被害者いねーもん。

そもそも、規制の趣旨がわからんな
性犯罪を減らしたいというよりは、単に過激な性描写を取り締まりたいだけに見えるが
モザイク規制同様、そのことでどんな利益があるのか、いまいちわからない
外郭団体が増えて、天下りが増えるだけになる悪寒

エロ本なんか読んでると
今読んでるものでは満足できなくなり、過激なものを求めた果てに実際に犯行にまで及ぶ

という説を唱える奴が多いんだが、
現在の性生活に満足できなくなって逸脱するのはリアルセックスでも同じだよなｗ
だから浮気するんじゃんｗ

規制派
↓
似非保守
↓
ラグビー部でレイプ？元気があってよろしい
↓
糞変態ロリコンどもの性欲の捌け口を奪う
↓
もしかしたらレイプ件数増えるかもしれない
↓
少子化解決だぜ

※実際には中絶件数が増える

>>319
>まだやってたのか変態ども。

あと一週間続きます。
利権と出世を掴む瀬戸際なので、工作員に発破かける人が必死なのです。

>>339
そういうレス来ると思った。
児童ポルノって今のところは漫画やアニメは入ってないだろ。

規制反対派の反対理由って「気軽にロリコンのエロ本が読みたい」からであって
「表現の自由」なんてのは後付けの理由だからね

>>313
90年代のは一般的には↓のように呼ばれます
×悪書追放運動
○有害コミック騒動

具体的な問題というのは青少年にとって問題という意味だったんだけどね〜
御上から文句が出るからという理由ですか
審査団体作って天下り入れろというお役人の手下でしたかｗ

>この改正案が取りざたされ始めてから1年も経とうってのに、
>出版業界からのアクションが全く聞こえてこない

何故成人用の本を専門に作っているところが傍観しているかというと
今回の規制はちゃんと自主規制に添ってやってるところには無関係だから。

ただ、新しく作り直した法案は、「表現の自由」という論点ずらしのせいで
ちょっと解釈を広げ杉な感はある。当初の目的である「売り方の規制」から
論点がずれたせいだろう。

>>345
あとは、「エロ漫画しか描けないので困ります」だろうなw

立たないようになったじじいには用はないよ！

早よ、立ち去れ！！＾＾

>>142
三島由紀夫の、漫画や映画、サブカルへの優れた評論を知らないの？
当初誰も評価しなかったゴジラ映画やＢ級任侠映画を真っ先に賞賛したのは三島由紀夫だよ。

ヨットスクールのときでも思ったけど
何ていうか雄性の性欲の捌け口的な風習を極端に賞賛してるよね

漫画読んでマスかくなんてけしからん
雄ならば現実に行動にうつさなければ
そっちの方がよほど健康だ！

とでも思ってるんじゃないかと疑ってしまうね
まぁ、生物的には正解なんだけどさ

そんなことより、都の財政何とかしてください…

>>345
規制派の賛成理由って「目障りなオタ共を叩きたいだけ」であって
「児童の保護」なんてのは後付けの理由だからね

>>344
それを「現実世界で違法だから、漫画で描くのも違法」にしようとしてるのが今回の話だろ

>>347
論点がずれたのではなく、本来の目的を見抜かれただけだw

都が説明する「目的」と条文が合致していないから、条文から見抜かれた。

反対派の人はみんなメールかハガキを都議の人にしよう
都民じゃなくても意見は届く
一人一人の意見が政治を動かすよ！！
俺はもう出した！！

>>321
アグネスや石原や自民学生部長の自動保守のことですね？
小沢が捕まるなら逮捕されないといけない自民党議員が山ほど
いるのになぜか捕まりませんよね。困ったものです。

>>329
野党になってから自公支持者もよくミンスガーって言ってますね。

>>345
規制推進派の賛成理由って「日本を潰して中韓にアニメ漫画産業を奪わせたい」からであって
「児童を守りたい」なんてのは後付けの理由だからね

>>338
いや俺、規制は大嫌いだけどロリコンも大嫌いだからｗ キモいしｗ

でも「キモいから」でその対象を抹殺するのが邪悪だってことは確実にわかる。

規制派って結局それが根っこにあるのがミエミエだから賛成はできねーよな。
よーしらんけど。

>>334
うん、知ってる。
でも、今回は規制しようとしてるんだぜ。

あ、こっちが本スレか

ちなみに石原都知事は、ご自身の小説が映画化された時に
大手新聞から「影響を受けて犯罪に走る可能性がある映画」と
ボロクソにたたかれ、当時の文部省がコメントを出して批判する
など異例の出来事があり、その結果を受けて映倫が映画を規制する
といった、「お前が言うな」的過去をお持ちでいらっしゃいます。

＞性に解放的な海外でも子供は対象外

日本だけらしいな子供でも簡単にエロが見れる国って

>>354
表現の自由の規制というが、コミケは規制対象にされているのか？
本当に表現の自由を規制するのが目的なら、まずあっちがターゲットだろうに。
もちょっと冷静になりなされ。

>>359
きっと覚えてないんだよ。
年だからな。

規制派の、条例改正理由
・漫画、アニメを見ると性犯罪者になる！
・オタクは全員犯罪予備軍！
・オタクは全員、引きこもりの無職ニート
・漫画やアニメを規制するとオタクがいなくなるから性犯罪もなくなる！
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「海外では厳しい規制がされている。
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　日本も規制を導入すれば性犯罪は減る！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　規制派　 |


海外で表現の規制を導入した国では性犯罪が急増しているのですが？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::　反対　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「日本は日本ですから関係ありません」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　規制派　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

いや、チンチン立てるのは良いことダト思うよ。あらゆる意味で。

　ただし、その矛先が、年端も行かない子供に向けられることだけが嫌なだけだよ。
　「じゃあ、何歳から？」という議論になるが、そういう線引きをしなければ
ならなくなった日本がおかしいと思うよ。

何だこの漫画は、ふん！けしからん　ふん！けしからん！
などと言いながらチンコいじりしてる暇が有ったらさ
さっさと失業者対策してください

漫画の規制で失業者が減るだろうか
むしろ、転職もできない、どうしようもない失業者が増えるだけではなかろうか
浮浪者があふれると、景気がより悪くなるんですけど

都は財政の心配だけしてればいい

>>356
そうだな

>>361
コミケは対象外です、と「職員」は回答したが、のちに
大嘘であることが判明した
確か３月の時点だったかな

>>353
今回のはそれと違うんじゃないの？
どう結びつくのかはしらないけど、結びつけて考えてるような人多いね。

>>323
それは一番盛り上がってた時期ではあるけども、悪書追放運動がその期間だけの特殊状況だったわけではないのは当然わかってるよね？
そもそもその悪書追放運動が収束を迎えた60年代の契機ってのは出版倫理協議会の設立と
悪書追放運動に対抗するための自主規制が徹底されたことによる
そしてその自主規制が次代を追ってまた緩んでくると、90年代の悪書追放運動の再燃
宮崎某の事件なんかもその契機になった
それでもって全国的な有害図書制度による住み分けに繋がって現在に至るわけ

無分化に対する批判をかわす術として、表現の自家弾圧を選んだのが７０年代、
それよりも２分化による住み分けを選んだのが９０年代
それから時代は下って表現の技術は更に進化、深化し、単純な２分化で切り落とせなくなってきたってのが現代の課題だとするなら
じゃあ次はどうするべきかってことのひとつの解が、２分化から更に進んだ多分化つまりレイティング制度なんじゃないのかという話

>>366
大嘘の詳細希望。

>>355
に対抗して
賛成派で石原知事激励のメールを都庁に送ろうぜ！！

>>366
ぶっちゃけ、石原や職員が内容把握してるとは思えないんだよな。
都のＱ＆Ａって信用できない。

>>369
3月の時点で、いろいろな質問を東京都にぶつけた人がいたのね
表現の規制は本当かとかコミケとかどうするんか、みたいな。
したら担当だという職員が、「表現の規制だなんてとんでもない
ですよー、単にちょこっと販売規制が入るだけです」とか、「コミケは
大切な場所ですから規制は絶対入りません」と回答した。

しかし条例では表現規制が盛り込まれてるわ、コミケ対象外なんて
一言も書かれて無いわで嘘が判明
これを指摘されると東京都は「担当が言ったことですから」と…。

当時のスレは「ふざけんなお前ら」って感じだった

>>360
嘘乙

>>352　 いや、、逆だと思う。

レイティング制度ってナルトやドラゴンボールもアウトっていわれてる現状で何の役にも立たんでしょ？

今回の規制でワンピースがこうなります！とかいって比較画像出してた奴に聞きたいんだけど。
あれで何が困るの？

ただの一般漫画誌と販売されている過剰エロ表現の販売規制(販売方法を考慮すれば販売しても問題なし。)と
政治思想の弾圧であった悪書追放運動と関連付けるのは、ずうずうしいなｗ

日本ってこんな国？
恥も名誉もない。

ワンピースやルパンがこうなる！
って言うのは陰謀論者と同じ臭いしかしない。

もうね
がんばってるのに
がんばってるのに

何で俺とは関係ないところで馬鹿どもが騒いで、勝手に景気を悪くしていくんだ？
美味いモン食ってても、周りが辛気臭い不景気面してたら、途端に飯が不味くなるよな
何で、一事が万事、要らない所で大枚はたいて、シケた顔した奴を増やそうとするんだよ

景観が悪くなる？店や役所に文句つけろ。議会にムダ銭を使わせるな
漫倫作る金が有ったら、公立校の耐震対策やれ
遊歩道に二度とキチガイがトラックで乗り込んでこないように鉄製ポール立てろ

俺は儲ける、お前らも儲ける、皆必要以上に干渉しあわない

それでいいじゃねーかよ

>>360
191ヶ国中日本だけなのか。
マジで？ソースあんの？

>>360
そんな日本はなぜ性犯罪が少ないんだろうな。
規制に厳しい米国や英国は十代の妊娠が先進国でトップらしいじゃん。

>「コミケは大切な場所ですから規制は絶対入りません」

この発言は担当者のフライングでしょう。あそこが大切な場であると思ってる
都民はそんなにいないだろうし。

>条例では表現規制が盛り込まれてるわ

なぜそういう風になってしまったかについては、ご面倒でなければ
ID検索で私の発言をたどってみて下さい。

都条例だろ？いいじゃん規制しちゃえよ。
そしてｻﾌﾞｶﾙ全体で金を出し合って、神奈川、千葉、埼玉あたりに一斉に引っ越したらええねん。

税収が億単位で減るから、そういう原因を作った規制派が末代まで後ろゆび指されたらええやん。

この規制は成年女性のレイプは減らないかもしれんが
女児童に対してのレイプは減るよ性犯罪もね
そもそも中学生や高校生が女児に性的ないたずらやレイプする事件は後を立たないからね

漫画に影響された中高の男子が女児の裸に興味もたないよう規制は必要だよ

>>346
青少年にとって問題があったかどうかなんて誰にもわからんだろ
それこそ、少年誌、青年誌、エロ雑誌の区別がつかなかったころだってそれは同じだ
じゃあなんであんたは少年誌、青年誌、エロ雑誌って区分けを支持するんだ？
それが批判を躱す術として機能することを自覚してるからだろ

俺は科学者ではないから表現が青少年の健全育成に与える影響について突き詰めて調べる気はない
むしろ、その結果が出るまでは万一の被害を慮って表現行為を大きく制限しますなんて言われることの方が脅威だ
薬剤の承認のように扱われたりね
それよりは住み分けで規制圧力をかわして共存する道の方がなんぼも賢い
俺は生きてるうちに面白いものを沢山読みたいのよ

>>383
ごめん、嘘の情報を故意に流す工作員の相手
してられないから。

>>374
どこが逆だよ
規制根拠の大半が人格攻撃（ﾛﾘｺﾝ死ね.ｷﾓｲ.ｳｻﾞｲ....etc...）じゃん

>>325 で　結論出てるじゃん！

やめろおおおおおおおおおおおおお

　　　　　　　　　　　　　　　,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::/,,ヽ 　,●
　　　　　　　　　　　 ●　i:::::::::::::::ｉ ii`!l／
　　　　　　　/⌒` ⌒_＼ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji 　　）） 　　　　
　　　　　　 /ﾟ`;.: `ﾟ `:. ... |:::::::::::::| し/　　　　　　　
　　　　 　./ ._!.!､　　 　　ヽ::::::::;;t_ノ　ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ 　＿＿＿　　　　
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　　　　 /　　Ｙ 　　　 　 　 ,|::（| 　　　 　　　　　
　　　　/　　八　　　　　 　（つ:(） 　　　 　　　　　
　__　 （　　/　.丶＼　　 　/ 　/　）　　　 　　　　　
（ 　）　!　　八　　　　 　 / 　/:,,1　　　　 ＿　　　　
　＼＼j＝ｭ　　r＝=　 ./　 /　, |　　　　 　　　　　
　 　＼|tｯ､,` " rtｯ_‐ｧ　 　　 　|　　　 全ての性を開放する！　
　　　　o-'ﾉ　 ! `ー 'o Ｏ　 　　| 　　　　　　　　　
　　　　| ｲ　　 'ヽ．　　　　　　　|.　　 　　＿＿
　　　　| ..:^ー^:':...　　ﾟ　　　　 ..| 　　　　　　 　　
　　　　|.ζ竺=ｧ‐､　　　　　　..│　　　　　　　　
　　　　|　 .二´　 丶　　　　　　|　　　＿ 　　　　
　　　　| 　　　　　　　　　　　　 |
　　　　| 　　　　　　　　　　　　 |　 　　　　　　　
　　　　|　 　　　　　　　　　　　 |　　　　＿＿　　
　　　 ∧∴∴∴∴∴∴∵　／　　 　　　　　　　
　　　/　　ー―''''' ―ー　　 （　　 /⌒ヽ
　　.（　､_; ';　　　　　　 ＼;;;　＼／　　 ヽ　　　　　
　　　ヽ　 ヽ　 　　　 　　 ＼'　, 　／＼__|　
　　　　ヽ 　ヽ　　　　　　　　`−　　　　　＿
　　　　ﾉ　__ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（ ／

>>361
たぶん、知っててしらないフリをしていると思うが、一応。
ttp://togetter.com/li/72539

都の職員側の本音。コミケをつぶしてやる！　が書いてある。

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788.html
犯罪率比較
イギリスは日本の２倍以上
アメリカで２倍近く

しかし、日本の体感している治安の不安は高い
情報操作されすぎ

>>380
今回の規制とは関係ない話として。

安易なエロが漫画の質を落としているんだよ。
人気がなくなったら、キャラを脱がして、人気を取りたかったらキャラを脱がしてと
話を面白くさせることを諦めた奴らの作品が売れるわけ無い。
美少女キャラを出しておけばとりあえず売れるからとかくだらない漫画が氾濫する事で
市場は停滞して行った。
買っても買ってもつらない漫画ばかりじゃ、みんな欲しくなくなるだろ。

これはこのスレとはまったく関係ない話だが。

>>360
それいうと「表に出ないだけで・・・」ってコピペが入る。

もちろんウソだが。

女の野宿ライターなんて日本以外じゃ父親わからんガキ何人生んでも足らんよ。

規制派の言ってることって、現実じゃないんだよ

昔の腐れ儒者が持ち出す建前論と同じで、金の論理がまったく入ってない
金儲けするのが悪だといわんばかりに、「儲け優先」とかいいやがる
当たり前だろ。部下食わすのには金が必要なんだよ

誰も食わせることなく、お気楽極楽、理屈こねて理想社会を頭に浮かべてる奴だけが
金より道徳が大事とか言ってる

結局､自分がオトコとしての、人生の成功模範例なわけで。その押し売り､それ以外は有り得ない（オンナはこうあるべきなんだよ含）から来てるんでしょ
これ

老害

>>392
バカだよねぇホント
コミケつぶしたら流通界にまで波及して東京都の収入
3割くらいは収入減るぞ
千葉県なんか幕張メッセの問題でマジ必死になって
コミケスタッフに頭下げてんのに

>>386
だから、この法案の骨子はゾーニングをっ徹底させることだっていってんだろ。
わざとやってんのか？

猪瀬がフジテレビの番組で
・「表現の自由」は本来、政治的発言規制抑止のためでありマンガごときが語るなというような発言
・高尚なモノ以外が創作物の名を語るな 的発言

と発言した点を未だに忘れない。

>>346
あと審査団体は既にあるだろ
出版倫理協議会って立派なやつが
怠けずにちゃんと仕事してくれよって言いたいだけだよ俺は

アメリカの禁酒法とマフィアの関係と同じことが起ころうとしている。
抑制されたロリコンの捌け口はレイプだけではない。マフィアによって誘拐された幼女たちの人身売買と売春へと発展していくだろう。
禁酒法で起こった悲劇は幼女に取って代わる。恐ろしい世の中になる。

コミケなんて幕張でやれば解決だろ

>>367
被害者のいない違法な性行為を描くのを規制しようとしてるんだから一緒でしょ
子供に見せるのが問題かどうかって部分は一切現行法（エロは子供に売っちゃダメというもの）から改正されないわけで

そんなに安全な条例だと思うなら
猪瀬や石原とかアグネスのようなこの条例に関わってる人間の発言見てこいよ
二度とそうは思えなくなるから

>>382
性犯罪が更に減るのはいいことだろ

それに児童に対しての性犯罪は年々増加傾向にあるし

子供同士の性的な悪戯は確実に増えてるよ

年々性行為の低年齢化がまさにそれ

>>396
反対派は、諸外国の、表現規制と性犯罪の発生率の関係に
ついてデータを出してきてるのね
それを「日本は日本ですから」と一笑に付したのが規制派

でもって「ならアニメや漫画が有害だという証拠を出してください」
という規制派の要請に出したコメントが聞いてあきれる。
「アニメや漫画が性犯罪に影響を及ぼすのは明らかであり明白。
これの規制に関してなんら立証を必要としない」だとさ。

松文館事件思い出すよ。
(突然あるコミックスが有害指定され裁判沙汰に発展
しかしほかにも同じようなレベルの漫画があったにも関わらず
検察はこのコミックスを有害図書指定した理由を明らかにせず、
松文館との話し合いも拒否、真相はいまだに闇の中。)

>>396
税金で喰ってる役人に、「儲ける」という概念は根本的に理解できない。
だから「金儲けはあさましい」とか思い込む事が可能。

>>399

現行法でも対応できるのに
ワザと「有害図書指定」しなかったのはこのためだったのか・・・
３回くらうと発禁。

で、ゾーニングは賛同するけど全部受け入れるの？
ルパン三世とかもアニメやれなくなるわけだが・・

>>396
まったく正論だが金の話を出しすぎると議論ってできなくなるからな。

あ、俺妹はじまた

>>398
東京都の収入ってコミケだけかよw
今回の規制でコミケによる収入が3割減るなら話はわかるがww

こんな自分の周りの出来事だけで世界が回ってると勘違いしてる奴らが規制に反対してる時点で一般人の理解は得られんだろう。
頑張れw

>>399
大丈夫大丈夫
ゾーニングの基準策定の為の条例改正だってのはわかってるつもり
発禁処分が危険で危ないとか言うつもりは全くない

むしろゾーニング制度は既に万全だから改正の必要なんてねえよって言う人達に、ほんとにぃ？って言って回るほうだと思ってる

>>371
法律問題に明るくない人でも、問題点を簡潔にまとめたものがネットにあるし、
まして日本の首都の長たる石原が、こんなに揉めてる条例の問題点に
ついて法律の専門家に聞けないなんてことはありえない。

にも関わらず、条例と食い違う答弁を繰り返すのは
人をペテンにかける気まんまん、ってことでしょ。

>>394
俺、漫画好きじゃないから
買う人間がいて、金が回ってれば、質とかどうでも良いのよ

良い漫画描きたいって言うのなら、まず儲けて自分の会社を立ち上げてからの話にしたらどうだろう
金稼げて無いのに「仕事を選びたい」とか言っちゃうのって甘えじゃなかろうか
そんな風に思っちゃう。夢が無いのかもしれないけど

たださ、京劇の偉い人も言ってたんだよ
「技術さえ残っていれば、内容はどう変わっていっても良い」
「作る人間さえ絶えなければ、名作はいずれ生まれる」
ってね

>>412
日本語わからないなら無理しなくていいよ
3割収入が減るって書いてるのに東京都の収入がコミケだけって
これだからチョンは

>>385
根拠が無いのによく言えるよね。お隣の国ではエロ規制したら
青少年の性犯罪が３年で２倍に増えたし、他の国でも規制国は
軒並み増えてる。で、日本だけはなぜ減るか教えてくれるかな？

漫画を読むから興味を持つんじゃない、興味を持ったから漫画を読むんだよ。
アニメや漫画の少ない国だって日本より児童への性犯罪が多いでしょ？ね？

>>319
それはこっちの台詞だ。

>>409
いわゆる有害図書指定（東京都は不健全指定だけど）で発禁なんてのは
自主規制団体が勝手にやってる制裁制度によるものであって
指定制度が気に食わないとか、指定基準に疑問がってことなら自主規制団体自身がそれを取りやめればいいだけなんだけどな
都としては区分陳列と青少年への販売規制だけちゃんとしてくれればいいよってなことだし

規制されても戦えや
規制されても食っていけるくらいの知恵働かせや

>>414
石原は問題点を追及された時堂々と
「俺条文読んでない」と言い切りやがりました
つまり暗に「俺のせいじゃない」と…

別に日本はエロ全開丸出しでかまわんと思うよ。
ただし、大人だけな。
子供のうちからそういうのに接していると、ゆがんだ成長の仕方をすると思う。
だから、被害者は子供の読者なんだよな。

規制は漫画だけじゃない
この先はさらに広がる

都青少年健全育成条例改正案：ＰＴＡ団体など、都に成立求め要望書　／東京 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html
＞石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。
＞日本は野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた

エロ本ってのは厨房が知恵を振り絞り苦難と困難に立ち向かい
あるいは仲間と協力や幸運に恵まれてやっと手にいいれるべきものなのに

簡単にガキがエロ本を手に入れるのは許さん

俺がガキの頃エロ本を手にするのにどれだけ苦労したか。。。。

漫画にしろ何にしろ、データもなしに
「キモいからなくせ」という決まりを作ることに対して反発しない奴はおかしい

>>421
じゃ尚の事子供の育成に関して何も責任を持ってないわけだ。
だったらこんな条例の審議自体止めて良いと思うな。

>>416
コミケが全く無くなっても東京都の収入の３割も減るわけないだろ馬鹿か？
凄いな。キモオタって。。

エロを規制することがコミケを潰すっていうのもアレだなあ。。。
まあ、それだけコミケ＝二次創作＝エロって事なんだろうけど・・・。

二次創作は同人じゃないんだよ。まあ、こんな事このスレで言っても分からないと思うけどさ。
コミケの自由でありたいと言う思想は、自由を履き違えた人によって殺されたよ。
人それぞれ楽しみがあるから、仕方が無いけどね。

まあ、分からないだろうけどさ。

>>407
それでも再選させちゃう有権者も問題だわな
都政は高価なおもちゃじゃないのに

>>408
役人全てがそうだとは思わない
俺は役人全てと話をした訳じゃないから
だけど、現行法が腐れ儒者に都合の良いシステムとなってることだけは認めざるを得ない…

>>410
むしろ金の話も出来ないのなら、無理に仕事をしようとしなくて良いと思うんだ
給金泥棒とよばれながら盆栽の世話やってるくらいでちょうど良い
部下のために茶くんだり肩もみしてるほうがよほど建設的だ

無能の癖に一生懸命働こうとするから問題が生じてると思うんだわ

>>406
＞それに児童に対しての性犯罪は年々増加傾向にあるし
＞子供同士の性的な悪戯は確実に増えてるよ

ダウト！推進派は平気で嘘を吐くから困るね。
それともお得意の「嘘でも100回言えば真実になるニダ！」かな？

16 名前： 慎太郎狩り 投稿日： 2001/07/02(月) 21:22

ありがとうございます。記憶は確かでした。
僕は小説としては面白いのですが、
思弁ではなくて、慎太郎が本気で主人公の弱者への共感の否定を肯定しているのが恐いです。
つまり、弱者への同情は「理性」的な唾棄すべき紋切り型にハマるので、
たとえ心のうちのどこかに同情を感じても、あえて酷いことを行って
人間の「自由意思」を確認する、という行為です。
この極端な「人間主義」は、無頼派やビートニクスと共通しますが、
彼らは自己の破滅に向かったのに、石原はあくまでダーウィニズム的な
ニーチェ的な超人志向と弱者蔑視に向かいます。
この小説は知恵遅れの女性を踏みにじる話ですが、
政治家になった後も重度障害者に「あんな人にも人権ってあるのかね？」
と発言した事件を見ると、非常に小児的な「他者への想像力の貧困」が
今も続いているようです。
「政治は自己表現」と言ってはばからない彼の精神は
世の中のすべての存在は自分の人生に寄与しているという
思春期以前の唯我論から成長していないようです。
しかし、そういう傾向は私にまだありますから、
彼の小説は面白いのです。

>>427
だが、今回の条例案もコミケはスルーしてる。
3割は行き過ぎでも都にとってそれなりにつぶされちゃ
困る動機があるって事じゃないのかね？

未成年が未成年のエロを読むのは問題あるまい
大人が未成年のエロを見るのは問題だがね！


つまり、ロリエロは１８歳未満を禁止するのでなく、１８歳以上を禁止するべき！

ttp://www.nishishi.com/blog/2005/12/comiket_economi.html
>>427
コミケの経済効果は推定１００億
主催するだけで６億必要

コミケに使う路線はコミケの数日だけで年間の４割の利益を挙げる

>>417
原因は出会い系サイトやネットの発達のせいもあるが
漫画も原因の一つだよ

ああそれと隣の国の民度と日本の民度を一緒にしないでくれる？

隣の国はいまだに男尊女卑が根強い発展途上国なんだからｗ
なんの参考にもならない

>>409
本当に疑問に思うんだけど、ルパン三世が規制を食らうって根拠はなんなの？

ルパン三世を規制して誰が得するんだ？？？
オタを毛嫌いして感情的とか言うけど、オタはルパン三世みないだろ。

ID:S4+b9FM40
なんでこいつさっきからひとりで妄想しだしてんの？

俺なら逮捕一番乗りのエロ漫画家に賞金出して
逮捕後の単行本発売を確約するね。
「当社では逮捕実績をエロ表現の自由とエロ言論の自由を
死守する崇高な行いであると考えております」
「この考えにご賛同頂ける団体の方はドシドシ逮捕して下さいね！」
って。

普通にレーティングして、販売する場所に制限加えればいいだけじゃん。

なんで絵の販売所持を禁止するんだ？
それならチンコを障子にぶっさすチンポ小説書いてる奴は磔獄門が適当だろｗ

ようするにアレだろ
チンコたたなくなった爺どもが
オナってる若者が憎いって言ってるわけだろ

>>434
東京ビッグサイトにおける展示会等の経済効果
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2007/07/60h7q600.htm
消費活動による経済効果は年間７．５千億円（都内４．６千億円）

で？100億がどうしたって？

アホがコミケつぶしに必死なのがよくわかるスレだな

>>436
ルパン三世も見ないでオタを自称するような奴は認めない
言うなればキモヲタからヲタを取っただけのような奴だな

海外の出版社でネット販売すればいいじゃん？

>>347
真面目に成人向け（表示図書分類）で本出してるとこは傍観で当然
だって不健全指定って表示図書分類と棚の扱い同じにしてくださいねって言ってるだけだから
反対する理由がないんだよね、成人への販売も制限します、とか区分陳列の方法をよりめんどくさくします、とかでも盛り込まれない限り

>>429
いやそうじゃなくて、利益当事者と議論しても不毛だから。

生活かかってんのはわかるけどさ。ここって2chだからｗ

>>436
規制されるって言うより、規制できるってのが問題なんじゃないかな。

>>435
＞漫画も原因の一つだよ

そんな個人の見解はいらないから証拠なりデータなり出してくれるかな？
日本だって女尊男卑がすさまじいだからお隣の国を笑えないよ
隣の国が三国にならないなら、じゃあ参考になる国を教えてくれるかな？
あ、売春が合法の国は上げないでね

>>444
結局本屋と出版潰しか

>>392
おおこれこれ探してたリンク。
しかしなぜ彼の発言が「コミケをつぶしてやる！」と読めるのか謎。

都が求めていたのはある特定のジャンルの「展示」「即売」をやめて
もらえないかというお願いだったわけで。それを聞いてもらえないまま
数年経っているから、開き直った態度をとり続けると、場合によっては
コミケを許可できなくなるといいたいだけでしょう。

なぜ都がそういうお願いを出すかというと、東京国際展示場が都の第三セクター
だったから。税金遣ってる以上、都民から顰蹙を買いそうな行為には注意・
時には強制締め出しをせなあかんやろ。

漏れが都民税払っている立場だったら、言う事を聞けない借り主には今後
貸さないでいいんじゃないかと意見するが。

>>441
アホか・・・・
お前が貼ったリンク先にも
>契約誘発効果の額は、全国で年間2.7兆円（都内1.7兆円）との結果を得ました
>この売上増がもたらす経済波及効果は、全国で年間5.8兆円（都内2.9兆円）にも及びます
って書いてあるだろ
恣意的に情報を抽出するな

>>446
逆も言える。明らかに都側の利益当事者として動いてる奴がかなりいる。

>>430
あのね
年々増加傾向にあるってのは昔の件数と比較してじゃなく
年々少児化で子供の数が減っていてその全体数の児童が被害者になる性犯罪が増えてるの

子供の数が少なくなってるから件数だけ見ると減ってはいるが
全体数からの比率は増えてるの
わかった？

俺はオタク傾向なんだけどさ

アメリカは年齢制限激しくてね、最近の作品は１８歳以下くらいの少年少女は恋愛描写とか
作中でしないんよ。ハイスクールものとかは別な。
ボーイ・ミーツ・ガールな話が結構好きなんだけど、アメリカものだとまっとうな大人の
男と女の恋しか描かれなくなってる気がする。少年少女が活躍するアクションも
アクエイキョウガーとかいって問題視されるしさ。

今度やるキックアスの１４歳殺戮ヒロインも物議をかもしたらしいしな。

世間が子供の健全な発育とやらを守りすぎて作品の幅が狭まるのは純粋につまんないんだよ。

エロ表現がひどいってんなら年齢制限規律をキツくすればいいだけで表現の多様性に口出して
くるならやっぱ止めたいよ。
（当然キチガイ沙汰の内容のローティーン向け少女マンガ雑誌の性描写も制限すんだよな？
気になるヤツは調べてみればいいｗ ビッチヤリマン製造機といっていいレベル）

モラルは見る側が自分の好き嫌いで決めるもんだろ？ 適当でない年齢の判断力がない少年少女
から隠すのが大人の役目で、好奇心を働かせてなんとかその隠されたものを盗み見ようとして
子供も悪知恵がついてくんじゃねーか。

マンガは高尚な文化じゃねえんだから、どぎつくて親が見せたがらないくらいの刺激があっていいんだよ。

そういうのがみたけりゃ お高尚ブランドぶったジブリでもディズニーでも見てろって話。

犯罪を犯すやつは親が大好きな体格体力ともに優れた性欲抜群のスポーツマンｗタイプや
マジメな公務員の皮をかぶって女子共をねめまわす変態集団の教師達だ。マンガは関係ない。

>>1
＞野放図になり過ぎている

それは言えてると思う
昔は、法律等では規制されてなくても、自主規制という形で作者が自己規制していたな
まぁ、エロ漫画家などと呼ばれるのが恥ずかしいって面もあっただろうがな

でも今は、売れるのなら何でも描くって感じで、自己規制も何も無い
法律・条例作られても文句言えないかも知れん

もう規制賛成派の相手はやめたほうがいい
こいつらと議論なんて無駄だ
本当に頭悪いやつばかりで意味がない
あいつらに気を取られて勢力分散するほうが反対派としては危険だ
メール送ったり手紙書いたりした方がよっぽど有効だ

>>453
ＯＫ。まずはソースを。醤油と間違えるなよ

>>453
だからソースを、といわれてるのがわかんないのか

>>443
俺もオタだが今のルパンはもうアニメSPやるべきじゃないと思うぞ

>>453

人　口　比　の　犯　罪　率　で　圧　倒　的　に　現　象　し　て　い　ま　す　！！

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
６０年近くのデータによる未成年者の強姦犯罪の比率のグラフ

>>451
青年誌を「小学生が読んでる雑誌」と言ったり、２０代向け雑誌を
「小学生がメインターゲットの雑誌」とかいって、「そんな有害なものを
野放しにしておくのはおかしい！規制を！」というのが規制派の手です。

>>372
条例から引用すると
> (図書類等の販売等及び興行の自主規制)
> 第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は
とされており、あくまで個人の趣味である同人活動はこのため規制対象に成り得ないってのが都の職員の発言の根拠だろう
コミケはコミケで、サークル参加者は非企業個人であるってのが建前だったよねたしか
今後法人化サークルとか専業同人作家なんてのが増えてけばどうなるかはわからないけども
都職員が嘘こいてたってのはかなりせっかちの早合点だ

>>447
あのなぁ、どんな法だって難癖つければ逮捕できるだろうに。
でも実際はそんな運営はされていないし、それを監視する機構もある。

もし、法案の文章が不備ならば文章を修正するよう声をかければよろしい。
文章に揚げ足をとって、法案まるごとおじゃんにしようとするから話がおかしくなる。

>>459
「最近のルパンはダメだな・・・俺の2時間を返せよ・・」ってブツブツ言いながらも
結局見ちゃうのが正しいヲタの姿だって師匠が言ってた

>>453
ふむ。その理屈はわかるな。
念の為、ソースを出しといておくれ。

>>451
都内で1.7兆円だとしても100億がどうしたって？ってことに変わりないぞ。
それと>>>>398こいつは東京都の収入と言っているからなw

もうアホとしか言いようが無いだろ。

>>453
＞全体数からの比率は増えてるの
＞わかった？

また嘘か...比率からしても性犯罪は減ってるじゃん。
ググれば分かる嘘を吐くのはやめようね。

コミケとか行った事ない
でも動いてる金額だけには興味ある
金が動くなら大いに結構、どんどんやりたまえ
でも動いてる金が内輪だけで還流さすのは勘弁な

規制って本来こういう主旨で進められるべきですよね？

>>446
利益当事者？

・ムダ銭使われるとガキどもが「大人って奴は〜」とかませたこと言い出すから嫌
・辛気臭い釣らした奴が増えると飯が不味くなるから嫌
・金の事考えずにキモオタプギャーしてる奴をからかうと楽しい

全て俺の個人的な欲求のためです
そうした意味で、私もまた立派に当事者でございます

反対派の皆はマジで反対派の都議にメールかハガキを出してくれ
民主党の方針が８日に決まる
それまでにこちらの意思を伝える必要がある
俺はもう出した

>>463
法案だしてる連中の裏が透けて見えるから反対してるんじゃないの？

ナチスに一度やらせてみよう、でドイツがどうなったのか知ってるでしょ？

「金になるもなら何でもやろう！」の意気込みで
ラッピングバスを始めた自治体だからな。
それなりになめてかかれないイベントを下手に
排除するのは自殺行為だろうね。

>>469
もう大体の関心持ってる人間は動いてるって
それでもその反対派の意見を「オタクはキチガイ」で
切り捨てるのが規制派だけどもな
キチガイはどっちだと

お前らは根本的な事をわかってないな

昔は未成年がエロ知識無かったから
エロい事されると何がなんだかわからないパニックになったり、嫌悪感から周りに相談したり
警察に行ったりで犯罪として上がって来てたんだよ


今は子供もエロ知識豊富だから
何がなんだかわからないどころか自分から積極的にエロい事するから
犯罪としてバレないんだよ


ソース？だったらいいなという俺の願望だ

素直に警察の天下りを受け入れて献金しまくれば問題も起きないのに
要は日本的慣習に反してる出版業界が悪い

>>466
お前、自分が貼ったリンク先も読めないのか？
ビックサイトで行われた全ての行事の合計が両方をあわせると、経済効果は年間６．５兆円（都内３．３兆円）
なんだよ！！
ビッグサイトがコミケだけやってるわけねえだろ！！
コミケだけ抽出するともちろんもっと低いだろう
しかし、数十億は確実に行く
それだけの経済効果を無駄にするのか？

>>453
警察白書では平成14年をピークに児童への性犯罪は半分に減少。
わずか8年で生まれる子供の数が半分以下になってしまっていたとは気がつかなかった。

規制する側にとっては、相手が多数派だろうと切り捨ての対象だろ
フランス革命のジャコバン党も政権とったあとはギロチンかけまくったじゃん
革命くずれにとっては飛ぶ首の軽重なんてないのさ

そんな事より、さっさとそろばんはじいてくださいよ…
規制するだけして株を空売りとかまじ勘弁してくださいね？

>>447
だって、法案が広範囲すぎるとか分かりにくい問題があるって前回騒ぎになったのに、今回修正したのがさらに広範囲になってるんだぜ・・・。
やつら修正する気ないんだもん。

これは図書の年齢区分がどうとかじゃないだろ
「違法な性行為は漫画であっても書いてはダメだ」という論理がベースに流れてるんだから
当然エスカレートすりゃルパンが18禁になるかもという話にも飛躍する

もちろんこの改正は今のところ未成年に売らないようにしろって言ってるだけだってことは分かってる

>>470
連中の裏とは、何なんだ？
連中とは誰？
ナチスを引き合いにだすて、すっごい話のスケールが壮大になってるな。

だいたい、ナチスの台頭は第1次世界大戦の巨額な賠償金、および、ユダヤ人により地元民が職を奪われた背景があるのだが、今回の件とそんなに類似しているのか？

>>460
馬鹿だなぁ
そんな物ネットが発達した現在なんの意味もない

そもそもそれはレイプであって少女が自ら体を売る援交等は含まれていない

ネットが発達した以上性犯罪は地下に潜り摘発が非常に困難な現在と昔を比べてるのは頭悪いから？

>>473
それは妄想だ。

都知事のお孫さんは低俗な漫画やアニメに
まったく興味がありません。
おじい様の高尚な文学作品だけで十分です。

>>481

そういうならお前がいう正確なデータ出せ

そこまで言うならちゃんとしたデータ握ってるんだよな？？

>>479
あらゆる作家、ヲタが危惧するのはやっぱりそれだよね。

>>491
話ズラすの後でいいからソース出せよ

出ないのは頭悪いからですか？

もう規制賛成派の相手はやめたほうがいい
こいつらと議論なんて無駄だ
本当に頭悪いやつばかりで意味がない
あいつらに気を取られて勢力分散するほうが反対派としては危険だ
メール送ったり手紙書いたりした方がよっぽど有効だ

>もちろんこの改正は今のところ未成年に売らないようにしろって言ってるだけだってことは分かってる

あーよかったそこは理解しててくれてるんだ(^_^)
規制反対派の人らの論理の飛躍っぷり・捻じ曲げっぷりを心配してた。

>>475
はい？そのリンク先がビッグサイト全体なのはわかってるよ？
で数十億ごときの金でガタガタ言ってるの？

君何歳？中学生？

規制推進するにしても、しないにしても
まじめに運動する気があるなら、こんな所で駄弁ってちゃダメだ
さっさと行動に移さんと

ここに居て良いのは
俺のような漫画に興味の無くて、人をからかうのが大好きなおじさんだけだ

>>482
でも・・・未成年がエロ知識を身につけて

もうすぐ魔法使いになっちゃう俺が美少女にレイプされたらどうしよう

こんな時間帯に件のコピペ魔は現れないだろうが一応書いとく

このスレにいつもいつも得意げに、オタクの性犯罪リストを張る
バカがいるが、あれはまったく根拠がない。
アニメや漫画に影響された、と本人が言うかマスコミが勝手に
結びつけているだけで、精神鑑定や専門家によって、「確かに
アニメや漫画が原因だ」と証明された例は一つもない。

一番顕著なのが宮崎勤
当時のマスコミがでっち上げ報道を行ったことを認めている
結局、悪にしやすい対象を選んで叩いてるってだけなわけだ。

>>481
>そもそもそれはレイプであって少女が自ら体を売る援交等は含まれていない

それこそ漫画やゲーム関係ないんじゃない？ｗ少女がエロ漫画読んだら援交するんか？

>>487
俺も同意だ

反対の人はマジみんなメールとかハガキ出して欲しい
何度も言うが俺は出した！！

規制されるのが嫌な人は出版社宛に天下りを入れろ、議員にもっと献金しろとメールを出そう

>>491
だったら意味のあるデータ出せよ。
妄想じゃなくさ。

>>493
規制派曰く、性犯罪を起こす者は必ず漫画やアニメに影響を受けている。
必ず人生のどこかでこれらに触れているから性犯罪を起こす

のだそうですよ。

福島瑞穂もエロ漫画は個人的に大嫌いだけど
規制は駄目だと反対してるんだよなｗ
こういう問題になると福島がすんげーまともな意見を言っているｗ

規制派はもっとまじめにやれ
データも無しじゃテーブルにつく気にもならん

反対派はもう規制派の名簿まで作ってるじゃん

>>467
摘発件数は減ってるが
摘発できない件数は昔に比べ膨大に増えてるんだよ

今のネット社会に警察が対応できていないからね

例えばネットで少女が馬鹿な男に自分の裸の画像を売ったりしてるのも立派な性犯罪

これらは摘発はすんごい難しいし
他にもあげたらきりがない位性犯罪の摘発は難しくなってるの
ここまで言ってわからない奴いないよね？

18歳未満でも「すべての表現が問題ない」とするらな、今の18禁すら必要ないという事。
この18禁の本にも反対をしているのかどうか。
では、この18禁とするべき、そうではないとはどのぐらいの表現ならなのか。

この表現を文章として表現できる人はいない。
そもそもそれを限定した方が、より表現の自由を奪う。

だから条例は曖昧な表現になってしまうだけだろ。
取り様によってはすべてと言うのは正しい。
だからこそ、その逆も言える。
出版社側がその境目を把握し、自主的に上手くコントロールできなかったのだから
規制という話になっても仕方ない。

表現の自由はなくならない。
ただ、18歳以下へまで伝える手段が限られただけ。それもただ販売するところでだけ。
作る事も出来て、販売する事も出来る。

まったくおかしなことは無い。

とりあえずアホ出版社が自主規制尊守します
微妙な物はちゃんと年齢区分して販売しますから
規制強化勘弁って焼き土下座すりゃ全部丸く収まるとおもうのだがな

けっきょくアホどもが規制されてたのを限界に挑戦()笑とかって
無視してグレーっぽいものをバンバン区分せずに販売したのが
一番の元凶だろうし
まぁ、言われて書くほうも書くほうだが、売れない漫画家とかが編集様に逆らったら
干されるだろうしな。
逆にエロが書きたいのなら得ろ雑誌でやっとけと…

>>487
おいらは出来る行動はしてるけど、こういったスレで、規制派に騙されて
しまう人が少しでも減ればと思っていろいろ書き込みしたりしてるけどね。
実際当初(３月)のスレはひどかったよ

記者が悪意持ってるのか知らんが「児童ポルノ規制」と入れたおかげで
誤解してる人がものすごく多かった。

>>499
スレを見返すと
夕方〜とかネットが混む時間帯は
賛成派は本当に感情論が多い
もう嫌いだから規制しろ
漫画は悪だと言わんばかり

それで法律作ったら国が滅ぶ
論拠を出せ！！

>>492
当たり前だ、専門家ならば犯罪の理由が1点に絞れるなんて口が裂けても言うわけない。
人の心理は複雑で様々な要因が複雑に絡むからな。

その証拠に「確かにアニメや漫画が原因になることは一切ない」と言い切った専門家もいない。

映画やゲームはレーティングしていて野放図になっていないが
漫画や小説はしてないどころかする気も見受けられない
なら行政に好き勝手にされて仕方ない

>少女が馬鹿な男に自分の裸の画像を売ったりしてる

これも漫画ゲーム関係ないっしょ？＾＾；；；エロ漫画読んだ少女が自分の裸画像売るんですか？

>>504
規制派の、条例改正理由
・漫画、アニメを見ると性犯罪者になる！
・オタクは全員犯罪予備軍！
・オタクは全員、引きこもりの無職ニート
・漫画やアニメを規制するとオタクがいなくなるから性犯罪もなくなる！
(これらは明白な事実だから、立証する必要はない、というのが規制派の主張)
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「海外では厳しい規制がされている。
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　日本も規制を導入すれば性犯罪は減る！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　規制派　 |


海外で表現の規制を導入した国では性犯罪が急増しているのですが？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::　反対　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「日本は日本ですから関係ありません」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　規制派　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>505
ゲーム脳関係の本読んだことないんだな
専門家が「ゲームやアニメといった単一的な原因によって
犯罪が引き起こされることは絶対にない」という文献が出てるのに

>>505
なら、アニメや漫画「だけ」規制するのはおかしいよな。

石原は一度、漫画の神様手塚治虫の漫画を見てこい。
めっちゃくちゃエロいぞ

>>421
石原はいつもそうなんだよ。
三宅島バイクレースでジャーナリストが集まらないのはホンダが彼らに
「このレースを取り上げたら、お前んとこの雑誌に広告依頼しないからな」と圧力をかけたからだ、


と職員から聞いた、とかね。
ちなみに記事にした雑誌にはちゃんとホンダの広告入ってた。

>>478
これは俺の想像なんだけど、規制派は規制派で落とし所を見いだせないでいるんじゃないかな…

ネットの反応見てると反対派は反対派で意思統一が出来てるわけじゃないじゃない？
石原の案には反対だが少年誌でエロいのやるのは規制したほうがいい、って言ってるやつもいれば
ロリ規制からして反対って言ってるやつもいる。
そんな状況で意見を元に案を纏めるとしたら、（ありえないだろうけど）全体を許すか、ほとんど全部を
規制しにいくか、みたいなところに行っちゃうんじゃないか、と。

オタクが生来持ってるそのバラバラさ、ってのが悪い方に働いてそうな、そんな不安を俺は感じるよ。

コミケってネットに完全移行すりゃいいんじゃね？ダウンロード販売で。場所設けてやらんでもいい気がする。

>>507
規制派「それらの少女がアニメや漫画に影響されて…以下略」

漫画を読んだこともないジジイが勝手な思い込みで好き勝手言い過ぎ
どうせアグネスに18禁エロ漫画読まされたんだろこのバカ

確かに今のアニメや漫画はエロが露骨過ぎて面白くなかったりもする
可愛い巨乳の女の子だしときゃいいやみたいな
だけど、ここまで厳しくする必要もないような
どちらかというと同人、エロゲとかAVの方が醜いだろ
AVなんて実際に死者出てる訳だし

>>514
始まった瞬間に鯖飛んで恐らく最終日まで
鯖復活しねーだろうな

>>496
そんなデータがあるなら俺も見たい！
未成年がエロ知識を身につけて美少女が童貞狩りをするような世の中になるようなデータを是非！

>>509
それ逆に言うと
「複数の原因にゲームやアニメといった原因が重なって犯罪が起こる事はある」
って事だよな。都合のいいように解釈すんなよ。

>>492
そういえば必殺仕置人の時もそうだったな。
そのとき犯人は時代劇の影響を激しく否定したけど、
それでもあの番組を叩く風潮は止まなかった。

そうそう、奈良の事件で「さくら板の書き込みに影響を受けた」
という件があるけどアレガセネタね。

両津が反対してる意味が分からん
両津に児童ポルノなんて出てこないだろ
早く規制しろ

>>520
で？
実写が犯罪に関係しないという理由にはなってないですけど？
推定無罪と言う言葉知らないの？
都合のいいように解釈すんなよ。

>>500
Q1　性的被害の範疇とは？（援助交際等の扱いは？）　
Q2　仮に強姦以外の犯罪を範疇に含めるとした場合、それらの被害と創作物の因果関係は？
Q4　データに現れない暗数を主張する場合、それの具体例、根拠、必要性とは（暗数の主張がそもそも妥当であるか？）
Q5　仮に暗数を考慮に入れる場合、その値はどの程度が適切か

頭良いんだったらさっさと答えろよ

>>517
AVやエロゲは18禁だから問題ない
これはそういうのが18禁になっていないからしましょうって話だろ

いいんじゃね、それら産業は、東京都以外でやれば。

産業の首都圏集中には、ちょうどいいカンフル剤やね。

>>509
なるほど、では犯罪を引き起こす「単一的な原因」とはなんだろうね？
殺人の直接な動機以外で、犯罪を引き起こす「単一的な原因」なんてものがあるのなら、後学のために知りたいな。

さっきの繰り返しになるけど、規制派って屁理屈はこねるけど
何一つソースあるデータ出さないよね
規制反対派のことを「それは嘘だ」「そんなことない」っていうだけで。

【オタク文化の影響で凶悪犯罪が起こる（簡略版）】

宮崎勤　　女児4人を誘拐、強姦殺人。ビデオテープ6000本所持。「ここに10万人の宮崎がいます」の名言の元ネタとなった元祖キモオタ。
野木巨之　女児1人を誘拐、強姦殺人。証拠品として押収されたフィギュアの破棄命令を受けて遺族の前で「子供を殺すようなものだ」と号泣。
金川真大　2人死亡、7人重軽傷の無差別殺人。DOAビーチバレー大会準優勝経験者。「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」発言も。
加藤智大　7人死亡、10人が重軽傷の無差別殺人。東方厨でエヴァオタ。モテない相談した相手に惚れるが相手は彼氏持ちと発覚→発狂。
星島貴徳　OL1人を拉致監禁殺害後死体を粉々に破砕して証拠隠滅を図るもバレる。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。
藤田竜一　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク１。葉鍵系同人作家でPN「「夜ノ森一輝」。月宮あゆに似ていたから誘拐したと供述。
田中邦彦　幼女拉致監禁で逮捕された二人組の負け組オタク２。二人でコミケに行こうとしたが金がなくて引き返すその帰路での犯行だった。
小林泰剛　通称拉致監禁整形王子。コスプレマニアで女性調教系のゲーム約千本所持。キモヲタにしては珍しくイケメンだったが整形だった。
小林薫　　女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
永原勇気　容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
小泉毅　　元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。ナウシカの大ファンでパチンカス47際無職。
永嶋究　　小学校に侵入し女児用下着21枚窃盗。自宅から児童ポルノコミック、アダルトアニメ、アダルトゲーム、女子児童の水着も発見。
勝田州彦　幼女5人を腹パンで内臓出血させ逮捕。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。
岩瀬高之　自分の家族5人を殺害、自宅に放火。親のカードでオタグッズ蒐集、ネット通販で300万使う→ネットを解約される→ブチきれて犯行。30歳無職。

※オタク文化の歪んだ想像力は社会を不安定にします
※このように文化を乱し凶悪犯罪を起こすオタク達を滅ぼすには創作物規制しかないのです

>>520
まぁ正解だな。だがそれだけ排除すればいい話か？

日本における性描写の野放図の一例

【祭り】性器を模したものを股間に付けた男神と女神を激しく交接させ、子孫繁栄を願う/大館市・山田地蔵祭(画像あり)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1291527656/

画像：近接する集落と鉢合わせると、互いの男神（左）と女神を交接させる
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20101204-062421-1-L.jpg

>>501
それなら現行の「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」の規制では何が不満なのかと思うわけで。
この改正案の意義、目的がまったく見えてこないんだぜ

決定です

>>527
犯罪心理学および精神心理学などの研究者は
「犯罪はとても複合的な原因によって引き起こされるものであり
犯人の生まれ育った環境、家族、教育などが関係すると考えられるが、
これらに原因を求めることはできない。よって、ゲームなどを規制すれば
犯罪が減る、というのは間違いである」という話を出してんだが。

まあマスコミの「犯人はアニメを見て犯行を思いつき…」を頭から信じてたら
こんなもん信じたくないわなw

>>510
他の業界は大抵、自主規制してるからね。
映画なら映倫、ＣＳゲームならCERO、エロゲーならソフ倫やメディ倫。
マンガはどうだ？

>>525
ネットの方が遥かに簡単にエロ動画やエロ画像見れる気がしないでもない

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける

石原は嫌いだけど、これには同意せざるをえない。
性描写と暴力描写は規制が必要。

>>530
別に俺は「だけ排除」とは一言も言ってないよ。
家庭環境の健全化や収入面でのセーフティーネットや社会整備はまた別問題で改善していく必要はあるだろうな。

>>525
んじゃあいいんじゃない？別になくなる訳でもないんでしょ？
規制は特に反対ではないけど、基準が行き過ぎてるとは思う

>>1
これは大賛成
18歳未満の若者が野放図にセックスする小説書いただけの流行作家が
いつのまにか重鎮ぶって都知事になったり
ペログリとか書いて得意になってたＢ級文化人崩れが県知事→政党の党首とか
いくらなんでも日本の道徳観の乱れは酷過ぎる

>>537
>ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る

アニメとポルノを混同してる時点でお前がどうしようもない無能だってことだ。

>>535
マンガだって自主規制はあるよ。「自主規制団体」は無いかもしれんがw

それら別メディアの自主規制団体が有効に機能しているかというと、そんな事はない。
結局、自主規制団体という天下り先、利権が欲しいだけだろ？

馬鹿だねー。
長い目でみたら、都内からまず、出版社が消え
もちろん、作家も消え、
印刷所も移転し、
最後に読者＝都民も転出していくだろうね。

でも、ま、今日歩いてる中学女子見て、この子たちを
性の対象とリアルに考える輩は本当に病気だろーと思ったわさ。
多分、先天性っていうより、育ちの問題だな。
抑圧されてるとしか思えないね。
母親の問題なんだろーかね？

>>536
だからプロバイダが子供がいるご家庭は〜ってやつで
自主規制かけていたりしてるだろ
今回のは漫画はそういうのしてないからしろって
圧力が背景にあるんだろうな、それをわかっててごねてるのか
分かってなくてごねてるのか知らんけれども

他のところは基本自主規制してるし

東京都青少年健全育成条例改正問題のＦＡＱ

Ｑ言論統制とかネットで言ってるけどマジ？
Ａ嘘です。今回の改正は、青少年（１８才未満）に販売したりしてはならない漫画本などの範囲が
　やや広がるだけであり、言論統制という言葉は到底当てはまりません。
　１８才以上の人はこれまで通り、規制の対象となるアダルトコミック等を楽しむことができます。

Ｑ「強姦など刑法に触れるような性行為（中略）などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
　そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの？
Ａなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法２１条により禁止されています。
　唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はＮＧ」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
　もちろん、今回の改正案に憲法２１条違反ではないか思われる規定など存在しません。

　Ｑそれくらいで表現の自由とか大げさすぎね？っていうか、今回の改正問題って結局なんなの？
Ａお気づきのとおり、別に気にするほどのものじゃありません。

>>544
なるほど、これがキモヲタか

>>529
でたな余分3兄弟（違）。

んじゃそいつらが実際に見たアニメや特撮などを規制した方が良い？
だとすると普段一部の反対派が主張するドラえもん規制がにわかに
現実味を帯びてくるわけだが？

�@未成年に児童ポルノ漫画（2次元）を見せてはいけない
�A未成年にポルノ漫画（2次元）を見せてはいけない
�B成年は児童ポルノ漫画（2次元）を見てはいけない
�C成年は児童ポルノ（3次元）を見てはいけない

おまえらはどの規制ならおｋなんだ？

>>528
データなんて要らないじゃん。
「今まで野放図すぎたから売り場をちょっと限定しましょ」
って話にデータ必要なのか？

完全規制でエロを撲滅するというんならデータも必要かもしれないけれどsa
そうじゃないし

>>534
その論拠の求め方は、少し論理的じゃないな。

その研究者の言わんとしている事は、ゲーム（それもRPGなどの普通のゲームだ）による規制の事を言っているだろう。
18禁のゲームを規制しなくても良いと言っているのか？

ずいぶん、抜粋が恣意的じゃないか？

>>529
多分エロ漫画やエロゲーなんて一切やったことない連中が起こした児童性犯罪件数は
それよりもっと遥かに多いと思うよ。
それとね、宮崎勤が持ってたのは「特撮ビデオ」。そして奴はロリコンではない。
未だにこんなデマカセ信じてる情弱がいるんだね。

>>549
�D成年が未成年を見てはならない

ロリコン嫌いだし今の時代にエロマンガなんてまだるっこしいメディアで抜くことなんてありえないが一応。

表　現　規　制　に　は　反　対　し　て　お　い　た　ほ　う　が　い　い

長い目でみて命が惜しかったら。

>>503
そこまで執着する必要はない
少し離して無駄だと感じたら
NGIDのテンプレ作ってスレに貼ればいい
要注意人物が現れたらそいつの特徴とNG推奨の書き込みをしてそれで終わりにするべき

ここで使う無駄な労力でもっと宣伝すべき

性描写だけじゃなく、暴力、殺人、犯罪に関わる物は
全て同等の扱いにしろよ
性描写同様子供の育成に悪いだろ

>>549
未成年が未成年ポルノを見るのはＯＫ
成年ポルノを見るのはＮＧ


成年が未成年ポルノを見るのはＮＧ
成年ポルノを見るのはＯＫ


つまり。適材適所だというこ（ｒｙ

>>552
なるほど特撮を見ると宮崎勤みたいになるんだな
早々に規制するべきだ

>>546
恒例の東京都青少年健全育成条例改正問題のFuckYou乙

>>543
＞それら別メディアの自主規制団体が有効に機能しているかというと、そんな事はない。

それってどういう意味で書いてんの？
CEROやソフ倫・メディ倫の基準に沿わない物は販売できないんだけど。
で、マンガの場合はチャンピオンＲＥＤみたいなのが一般で売られているという現実があるんだけどね。

>>550
少なくとも、条例なんか多方面に影響あるんだから必要だろ。
無くても良いって考え方が理解できん。

>>552
奴がリストアップしてるのはあくまで「事を起こしたヲタク」
だからロリコン云々は無関係だよ。実際そいつが特撮ヲタ
だったのは間違いないわけだし。

勿論「事を起こしたヲタク」をリストアップして何になるのか
俺には意味不明だけどね。

>>529
この条例に当てはめるなら、18歳未満の時からエロ漫画を見ていたかどうかがキモだからあんまり関係ないね。
ただ分かる事として、この人たちに対しては、エロ漫画が合ったとしても犯罪の抑制にはならなかったという事。

けいおん！の原作者のかきふらい
ってていう漫画家ってどんなツラしてんの？

やっぱ江川達也みたいなキモイ髭ズラのおやじ？

もと社会から落ちこぼれたらひきこもり？

>>524
日本の性犯罪はあまりに多く､ただ隠蔽されているだけ
これ全て読めよ↓
http://d.hatena.ne.jp/manysided/mobile?date=20091214

>>558
全くだ
逆に言えば特撮を見て育った世代は宮崎勤みたいな連中が極めて多いはず
被害を未然に防ぐために現在2歳から60歳くらいまでの日本人は全員逮捕すべきだ

>>565
逃げてないでソース出せよ

Old soldiers never die
they just fade away

全ての有権者に言いたい
自分個人に利益をもたらす代議士を選ぶ能力を身につけろ、と
誰に票を投じれば、生き延びられるのか
想像し、選択する努力をしなければならない

チャンピオンＲＥＤを引き合いに出す奴はなんなんだ
この改正案じゃチャンピオンＲＥＤはいっこうに規制されないというのに

>>549
俺は全部やってほしいね。

>>532
それはもうン１０年運用してきて規制のラインが完全に値踏みされてるから
表現の描写程度に着目した規制基準であって、それでもって客観性、画一性を担保しようとすると
性器描写の程度、例えば陰毛が描かれてたらだめとか、そういうところにならざるを得ない
じゃあ陰毛描いてないから問題ないよねって言ってパイパン祭りをしちゃうのが今の一部のアウトローな書籍
今回改正は表現の描写程度、つまり「どう描かれているか」によらず、「何が描かれているか」に着目した規制なので
抜け穴ねらいのアウトローな表現を抑制する効果が期待される
大雑把だけどこんなとこ

基準が恣意的に運用される危険があるから条例改正反対って人がいるが、
むしろ今まで現行条例がある意味厳格に運用されてきたからこそその網の目をつかれているのだし
条例改正をする必要はない、現行法規を拡張しろ、一部雑誌に特に指定を出せば済む話だって意見は、
つまりこれまでの厳格な運用を破棄して恣意的な指定を出せばいいじゃないかという話になってしまう
という視点もある

>>529
年間1200件ぐらいの殺人事件が起きてるんだから
もったいぶらずにほかの凶悪犯のデータも見せてくれよ

もう規制賛成派の相手はやめたほうがいい
・データ無視
・証拠無提示
・条例の運用側に対する過信
・過去の規制賛成派のとんでも発言もスルー
・都合の悪い話はスルー
こいつらと議論なんて無駄だ
本当に頭悪いやつばかりで意味がない
あいつらに気を取られて勢力分散するほうが反対派としては危険だ
メール送ったり手紙書いたりした方がよっぽど有効だ

こんなカスどもを放置したところで問題点をまとめたサイトを貼れば誤解は生まれない

俺みたいな庶民にはどうして規制するのかよりも、規制したらどうなるかのほうが重要だ
そして規制を始めて物事がいい方向に進むとは思えない

刑法175条で十分対応できる話。

>>540
なくならないよ、問題になった漫画は
成年漫画コーナーに移され、小売店は子供に
売らないようにするだけ

>>550
現実には都の「不健全図書」に指定されると発禁処分と同等
コンビニ･一般書店からは全て撤去され「アダルトショップ」限定販売となる。
少年ジャンプやビッグコミックがアダルトショップへ行かないと買えないようでは当然出版社は潰れる
従って過剰な自己抑制を強いられる。
まぁ少年雑誌なら過剰抑制も仕方ないが、いわえる一般青年誌が「アダルトショップ」販売じゃ書店もやっていけないだろう。

>>573
データなんかなくてもまず規制してみりゃいいじゃん
駄目だったら元に戻せばいいだけなんだから

政権交代だって日本が良くなるってデータなんか無いけどやってみたわけじゃないか

>>563
確かに、よく風俗やその他性に関する商品は抑制力っていうけど、無くてもあっても性犯罪する人はするんだろうね

>>578
ちょっと試しに政権交代で国民全員お灸据えられて楽しいですね。

試しに法改正とな
実験で死人を出そうってのか

破産させて餓死させるのも
戦場で鉛玉ぶち込むのも変わらんだろうに

規制派連中は後者を絶対悪だと言うくせに前者を平気でやるから困る

>>578　おまえ正気か
寂れた産業が元に戻るのにどれだけの労力が必要だと　…釣りだよな？

>>577
おいおい、勘弁してくれよ、少年ジャンプやビックコミックがアダルトショップでしか買えなくなるて・・・
マジでいってんのか？
本当に規制反対派の敵は規制反対派だよな。

>>577
コンビニで売ってるようなエロ本はその指定されてないって事？

>>577
拡大解釈をすればそういう事も可能という事を前提で聞くが、
本当にそんな事になると思ってんの？

>>565
個人の感想Blogじゃねーか
これのどこが漫画規制の根拠になるんだよ
それに
＞相談機関に寄せられる相談（つまり安心して相談できるところ）では､7割から9割が顔見知りによる犯行です
　　漫画全く関係ねーじゃん
　　自分で張ったソースも碌に読まないのか

>>549
�D１８歳未満はネット禁止
で問題の多くが解決すると思う。加えてくれ。
�@〜�Cなら�Aだな。２次元に児童も青年もあるかｗｗ 絵だｗｗ

マンガ絵と現実をイコールにできるのが日本人の素晴らしくキチガイなとこだよなｗｗ識者ｗｗの方々も
そこにギモン抱かず論議してるのがマジキチｗｗ
でも俺はそんな日本の変態アニミズム文化を愛してる。

大人になって自分の嗜好ができてきて、取捨選択の判断がつくようになったら今の子供達にも
日本の伝統ｗを伝えたいね。

嫌なやつはこなくて良いよ。

サッカーとかエグザイルとか追っとけ。それとも合コンがいいのかな？ん？

３次元の児童ポルノはそいつが意図に同意してギャラもらってるものに関しては別に良い。
その後恥をかこうが後悔しようが仕方がない。親が売ったんならあとで訴えればいい。
強制や暴力、犯罪の結果ならとても悲しいことだ。見たくはないな。かわいそうだと思う。

>>574
清く正しく美しい作品ばかり読めば、清く正しく美しい人間に育ちます
♪日本よい国、きよい国。世界に一つの神の国♪
神国日本に復活です

>>578
おいおい、元に戻すなんて出来ると思ってるのか?
駄目だったら規制が弱いからさらに強化するってのが奴らの考えだぞ。
そうならない為に今回の条例に反対してるんだぜ。

>>579
俺の考えでは、エロ漫画があろうと無かろうと、児童ポルノがあろうとなかろうと、
性犯罪は起こるし、増えたり減ったりしない、やる奴はヤルと思う。
つまりあっても無くても一緒。だったらあったほうがいいじゃんと思う。

>>543
漫画含む出版業界にも自主規制団体はある
出版倫理協議会ってとこが自主規制措置としての流通規制を指揮しているし
出版ゾーニング委員会ってとこが自主規制として一般紙として発行された書籍の内から審査して、
いくつかに対しては表示図書類として出版しなおすように勧告をだしたりしている

ただし、じゃあその基準に照らした上でいま一般書籍として出回ってるものを鑑みるに
この自主規制団体の基準は一般の感覚からは乖離していると思う人がいたとしても、俺は驚かない
その書籍の審査ってのも全誌を網羅してるわけでもないし、恒常的に開かれてるもんでない
映倫やCEROとは比べるべくもないレベルというのが個人的感想

ていうかこの国の人間は何時まで
ヨーゼフ・メンゲレもびっくりの人体改造を受け続けなきゃならんのだ
ストレスでおかしくなってる連中がそこら中に転がってるじゃねぇか

人体実験はダイジョーブ博士だけでお腹一杯なんだよ

幼い頃からエロ漫画漬け
髪の毛赤や金に染めた超ミニスカートのキャラがパンティちらつかせてるだけの中身ないエロ漫画漬け

こんなの描いてる作者って髭ツラのキモイおやじｗ
江川達也みたいなエロおやじ

とにかく他の作家よりエグイ破廉恥な内容にしないと売れない
だから儲けるためにひたすらエロ度エスカレートさせてる

でこんなカス作家が中身ないエロ漫画で世田谷に豪邸たてるくらい売れちゃうｗ
一方買ってる読者の脳は洗脳され歪みまくる。。。

>>589
本当に思うんだけど、君たちは何と戦っているの？
なんか、悪の組織とかが裏で操ってんの？

>>585 拡大解釈をすればそういう事も可能という事を前提で聞くが、
本当にそんな事になると思ってんの？

日本語でOK？　その意見だと、そんなことになるだろw

>>582
だから寂れるかどうかもやってみなきゃ分からないだろ
逆に新たな産業と雇用が生まれる可能性だってある

例えば禁酒法時代のアメリカはアルコール飲料の価格が高騰したのもあって
潰れた酒屋の従業員よりも密造酒を売りさばくマフィア構成員の増加のほうが多かったという説がある

>>578
「やってみればいい」でやったら大変な事になるってのを
政権交代で学ばなかったのかよ。

>>583
今「不健全図書」指定を受ければ現実にそうなる。
そうなりたくなければ、著しく表現をトーンダウンさせるか
ビッグコミックにエロと同じ「成人向け」シールを自主的に貼って売る事になる。

危ない部分に障子を貼ればＯＫ

AVとかも規制しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
大阪では少年マガジンすら買えなくなるぞ。
少女の水着写真はアウトになるそうだから。

>>593
江川のオヤジも実は若いときはそれなりに見れたルックスだったんだぞ

敵は闇の組織？

いいえ、加算減産除算も出来ない馬鹿ども、あるいはやろうともしない怠け者どもです

>>596
それ、良いことなのか?

規制反対派って凄いよな。ジャンプがアダルトショップでしか買えなくなるだってwwwwwwww

腹がよじれるww

ま、性犯罪とポルノとマンガの影響については思い込みしかないわけだよ。

だから規制について話し合うには、しっかりした調査とデータが必要だよね。
まあ、規制派は絶対に調査しないし、データなんか集めないんだけどねw

思い込みで規制とか、フィクションの人物の行為が違法だから規制とか、ファシズム危惧されても仕方ない。

>>604
ヤクザがシノギでエロ漫画描くような世の中ならちょっと見てみたいかもしれん

>>589
実際になくなったんだよ！
俺たちの犯りたいエロゲーがッッ！！

そのうちマンガも音楽もアニメもなくなる。
じわじわっとな。
どういうわけだか、権力ってのは持った人間に、
そーゆーコトをさせたくなる作用がある。

戦っていないといいオナニーもできなくなるんだ。寝る。

規制するんじゃ無くて値段上げたらどうだろう？
18歳未満のガキンチョは買えなくなる

>>595
この場合重要なのは『拡大解釈可能or不可能』って点であって
『しなけりゃいいな、多分しないだろう』みたいな希望的観測は無意味

>>593
江川達也は政治番組に口だすようになってから特にキライだが
成功者なんだからそれなりの評価はされるべき。あいつが金持ちなのって
ジャンプのドラえもんみたいなやつがアニメになったからじゃないの？

江川の青年マンガはどれもつまらなかった気がする… ファンには悪いが。

>>596
やって寂れたらあなたが責任とってくれるのですか？
ヲタ市場は30兆円らしいから、
もしあなたの個人資産が30兆円あって、産業が寂れたときに
その資産を投げ打って補償してくれる事を確約してくれるなら、
やってもいいんじゃないかな。

>>594　机上論では満足できないと言うのであれば、歴史に学んでみたらどうかな？
時代のさまざまに表現規制は転がっていたからね、日本でも江戸とか

>>598
え、まじなの？
で、少年ジャンプを「成人向け」にして誰が得するの？
そういう大きな事を成し遂げるには、当然動機が必要だと思うけど。

北海道のどっかの高校の教頭が未成年買春でつかまったな

携帯の出会い家でハメ撮りの少女募りなんと１００人くらいの未成年とハメ撮りしてたとかｗ

こんなに買春が簡単にできるということは売春希望する未成年が膨大に増殖しちゃたということ
また、最近急速に未成年少女のエイズ性病感染が爆発的に急増、中絶も昔の倍以上に
昔では考えられない　日本以外では考えられない
何でこんなになってしまったのか？？？？？

>>609
窃盗が横行するだけだろ。
そっちで問題になると今以上に無能な屑親どもが騒ぐと思われ

>>586
規制反対派がよく使う日本の性犯罪が他国より少ないってのは嘘っぱちってのが良く理解できるだろ

>>611
自分でつまらん漫画描いてる分には良かったが
仮面ライダーに泥を塗ったのはまずかったな

江川ライダー載せた雑誌はしばらく後に掲載誌ごと無かった事にされてしまったし

石原の能力不足が顕著だな。

そもそもこの規制の動機は何でしたっけ
規制派のみなさんはそこからして手段と目的がひっくり返ってる気がするんですよね

ナチス政権を打倒するためにノルマンディーから上陸したのに
ベルリンほったらかしで残党狩りやっちゃったどこかの軍隊じゃないんですから
もうすこし一貫性持って行動してくださいよー

それとも、本音が出ちゃっただけですか？

それよか同人関係を何とかしてくれ

>>615
一例で全体を語れない、全体を語りたければ統計を持って来い

>>613
そうだね、歴史では何回表現規制はあった（しかし宗教の絡まない歴史的なエロ規制は聞いたことがないがな）
政府が言論弾圧するには、何か裏の思惑が当然ある。
その思惑を君たちはなんと見る？

>>596
まずはアメコミがどうして衰退したかという歴史を勉強してきてから書き込んだほうがいいのでは。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶものです。

>>605
でもさ、だったら別に錚々たる漫画家とか出る幕無いじゃん。
あれだけ大騒ぎするって事はその可能性もあるからじゃね？
決して無から妄想してる訳じゃないからね。それを匂わす
だけの状況証拠はいくらでもあるんだから。

それに、そこまで言い切れるなら出版社に直接言えば？
御社の雑誌は絶対に規制対象にはなりませんから
今度の都条例規制には必ず賛成してくださいってね。

正直性犯罪と表現規制は関係ないだろ、未来の予測なんかできてたまるか

>>610
ストーリーに重要で必要な性表現シーンとただ単にエロ表現したい性表現シーンを
文章で明確に分ける事は不可能。
暴力的なシーンなども同じ。

条例に含まれているからといって、それがすべての可能性によって施行されるなんて
逆に言えば、それきちんと明記されていない事はすべて許されるとなってしまう文章しか作れない
。

>>605
「非実在犯罪」を描いたマンガは「不健全図書指定」するのが改正案だよ
ジャンプで犯罪行為・反社会的恋愛を描いたマンガがあれば不健全指定される
--------------
出版業界の主要4団体が設立した出版倫理協議会では、自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」というルールを定めており]、
そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
その場合出版社は成人向けに限定した形でアダルトグッズショップや直接販売などの通販・チャンネルで販売を継続するか、もしくは廃刊・絶版するかの選択を余儀なくされることが多い。

また大手コンビニチェーンや書店の中には「前記の取次停止ルールに該当する出版物を発行している出版社の出版物は、有害図書指定されていない他の出版物も含めて一切取り扱わない」という方針を示しているところもある。

ていうかさ
力も何にも持たない味噌っかすが
都という大きな力を背後にしてキモオタを相手に無双気取ってるとか

虎の威を狩る狐にしても

気の毒すぎてつっこめねぇよwwwww

>>616
タバコもそうだったよね

ここの反対派の人たちは、反対だけして結局のところどうやって18歳未満の子供に見せないようにするかとか考えてないような気がする

反対派も規制派もどっちも納得する案は無いのだろうか？

ヤングジャンプとヤングマガジンは未成年が読めないだろ。
ゾーニングできないコンビニとキオスクから撤退だろ。
当然規制を逃れる為に、出版社はユニセフや東京都に
ワイロを渡すだろ。その賄賂を負担するのは購読者だろ。
何が児童ポルノ的か審査するのは天下りだろ。
都内の書店をチェックする年寄りのも天下りだろ。
その無駄な人件費を負担するのは購読者だろ。
戦わなきゃだめだろ。

>>577
アダルトショップに移されると発禁処分に等しくなるのか？
じゃあ今のエロ漫画家は大変だな、みんな発禁処分を受けてるに等しいもんな憲法違反だな
そもそもジャンプやマガジンが不健全指定をうけるような連載もってたか？って疑問はあるが
例え受けたとしても区分陳列をちゃんとしてれば一般の本屋は勿論、コンビニで扱うのも不可能じゃない
18禁漫画＝恥ずかしいっていう風潮が間違いであって、大人が読む漫画として大人の読者を確保すれば必ずしも商売が成り立たないってことはないはず
結局のところ、売り場の移行で求められるのは表現の規制ではなくてビジネスモデルの変更という経済的な問題でしかない

とかね

>>584
されてないよ
コンビニの端っこの棚はあれ都が定める区分陳列の要件をまず満たしてないから
勿論並んでる本も全部、いわゆる18禁マークがついてない、明確に一般向けの区分で発行された物だけ
次回コンビニ行ったときに手にとってみてみるといいけど、快楽天もメンズ〇〇も全部そうだよ

>>615
そんなのは氷山の一角だよ
日本の未成年に対しての性犯罪は世界でもかなり高いってのが有力で

ここで規制反対してる連中は無知すぎて
話にならない

今ある漫画で規制に引っかからないのって何があるんだ？

こんな問題の規制派は、世界を通して見てもちょっと可笑しな奴らが多いことは分かる。
アメリカなどで、児童ポルノなどが問題になると、そいつらは何をやり玉に
上げたかとゆうと「バービィ人形」をやり玉に上げて、こんな人形が有るから
児童ポルノは無くならないみたいなことを平気でゆうかね。

規制反対派を黙らせる方法は
微細にわたるまで定義づけを行い、抜け道をひっしこいて探させることだろ
網が細かければ細かいほど、反対意見が出てくるまでの時間が稼げる

しかーし、規制派は古今稀に見る無能なので、そうした駆け引きすら出来ないのだった

反対派の漫画への執着は異常だよ。やっぱりオタクは病気だ。

>>633
ああ言うのって日本に限定される話かしら？
特に韓国こそ表沙汰になりにくいととある本に書いてあったが？

>>622
もう２０年くら「アップル写真館」みたいな素人投稿誌やエロＤＶＤ情報誌見てるが

素人のハメ撮りＯＫの異常な増加はすさまじい
小学生みたいのが素人がニコニコしてその日あったオヤジのカメラに平気で全裸さらす
「ピ〜ス！きもちいいＹＯ！」みたいなニコニコツラで　そんな写真が満載
そんな写真やエロＤＶＤがこの国では膨大に溢れかえっている

いやもう日本は危険だね　少子化の影で逆に性に対する観念が麻痺されちゃってるｗ
外国なら女性に訴えられるような行為が日本では逆に少女から
「きもちよかった、また強姦プレイしてねおじさん」って感謝される社会に、、、ｗ

>>605
規制以降に発行される、表現がマイルドになったジャンプは普通に買えるだろうけど、
規制に引っかかる表現のあるバックナンバーはそうでもしなければ買えないだろ。
ジャンプに連載されてたサーキットの狼なんて寝てる女をレイプしようとして乳首見せてるシーンがあるんだぜ。

富野ハゲが何を言わんとしていたかようやく最近になって分かってきた
気がする

>>625
なんでおれが出版社の心配してやらにゃならん。。イミフw

そもそも現在の少年誌に今回の表現規制が絡んだとしてもせいぜい煙草吸うなとかセックスするなとかだろ。別に問題ないじゃん。何が不満なの？

本当に何が歴史だよ、ふざけるな。
よりによってナチスを引き合いに出すとか正気かよ。
歴史に学べってやつらは、今回の件が歴史のどの事件に類似してるのか挙げてほしいわ。

結局、ゾーニングされると金にならん、だからゾーニング反対ってわけ？
子供には正常に成長する権利があるんだよ。そのためには、
金だか表現の自由だかはちょっと我慢してもらわなきゃならんだろうが。

>>630
REDいちごレベルのものはどうにかするべき
反対派の人間もそう思っている
条例の運用も極論じみたPTAや警察は締めだして
反対してきた著名な人間の間で規制すべきかどうか議論して決めるって言うなら賛成する

石原のバッグは住吉会系日本青年社ｗ
移民推進派で胡散臭いだろ

>>628
ジャンプで性交若しくは性交類似行為を描いた漫画が掲載されたことがこの10年のうちでもあったか？

>>624
掻き回してスマナイが、スパイダーマンとか大成功だぞ。
ただし、大人もマンガを読んでいい、という風潮になるまで相当時間がかかったが。

>>637
そりゃ当然さ。その漫画にムキになる「規制派」がいるんだもん。
漫画は漫画、現実は現実。これができてれば規制論なんて
出るはずもないし、ヲタ連中も騒ぐはずもない。

日付変わってから規制派をナチスになぞらえてる奴なんているか？

普通に読んだら違うと分かる文章ばかりだがｗ

>>612
なぜ寂れると思うんだ？

1960年代　アメリカの親は「プレスリーを聞くと性格が攻撃的になる。プレスリーはやめてフランク・シナトラを聴け」と言った
1970年代　アメリカの親は「ビートルズを聞くと反社会的に育つ。ビートルズは禁止してプレスリーを聴かせろ」と言った
1980年代　アメリカの親は「キッスやクィーンを聴いてロクな子供が育つわけがない。メディアはハードロックを規制してビートルズを流せ」と言った

1960年代　「クレージーキャッツは社会を白痴化する。放送禁止にするべきだ」という社説を書いた新聞があった
1970年代　「ドリフターズは反社会的だ。我が党が勝利すれば放送禁止にする」という選挙公約を出した政党があった
1980年代　「ひょうきん族は下品。ドリフの頃はまだ上品だった」と論評した高名な思想家がいた

それで実際に何が寂れた？

>>645

でも中学生のとき一番エロ本とかその手の読んだな。
現在４０歳間際だが…

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/

ID:Dqdq475+0とかもはや見え透いた嘘ばかり綴ってやがる
偽情報拡散につきNG推奨

やべぇ
規制派に言わせると国家としてのアメリカがプレスリーの楽曲の販売を禁止したことがあるらしい
腹がよじれる

性描写に限るなら賛成なんだがなあ…
なんで変なのをくっつけるんだ。それに実写は除くってのもなあ。

>>651
あのさ、それはどこかの誰かが勝手にそう言っているだけの話であって
条例で縛るのとは全く別の問題かと

>>644
未成年の内にエロに触れて正常に成長できないなら世の人間の９８％は
キチガイだなｗというか、年少児にポルノに触れなかった人間の方が
性犯罪を犯しやすいというアメリカの調査結果についてはどう理解してるの？
まさか知らないとか無いよな？

>>648
裏を返せばスパイダーマンくらいしか成功例がない寂しい状況。
日本のように成功例が何発もあるような状況ではない。

>>651
でもプレスリーもビートルズもキッスもクイーンもクレイジーキャッツも
ドリフターズもひょうきん族も条例規制はされなかった。違うか？
親が子に「こんな漫画読むな！」って言う事に対しては、
ここの規制反対派の殆どが反対などしていない。違うか？

一回やらせてみたらいい
ダメなら戻せばいいだけ

>>649
ムキになってるのはお前らの方だろう。
俺たちは何も難しいこと言ってないんだよ？
有害漫画を排除する、ただそれだけのことなのに、どうしてそこまで抵抗するんだよ。

いちごいちごと騒ぐんだったら、いちごに現行条例を適用すれば良いだけ。
できることをしないなんて単に仕事をさぼってるだけじゃん。

仕事もしないで何でもかんでも出版側だけのせいにして、都合が悪くなったら
条例を変えるなんて何処の中国だみたいなことしでかしてるから反発や
勘ぐりを誘発するんだろ。これじゃジャンプだってマジ18禁になりかねん。

規制を賛成しているのは公明党。
公明党といえば創価学会。
創価学会が経営しているのが潮出版。
ここは手塚治虫の「ブッダ」wなど販売。
また学会の関連企業がジブリ、ブックオフ、ツタヤ。
これらの会社は絶対に損失を被らない。
規制によって、ジブリは児童アニメを独占することも可能。
消費者ができることは地道な不買運動だけ。
それが世論を黙殺する既得権益と戦う唯一の手段。

規制反対派って伝統文化と称してトリュフ禁止国を叩くフランス人みたいだよね
効果が弱いとはいえマジックマッシュルームと同じ成分が含まれてるから確実に麻薬なのに

>>658
>年少児にポルノに触れなかった人間の方が性犯罪を犯しやすい

興味があるな、出来ればソースをくれ。

>>638
韓国もそうだが日本も表沙汰になりにくいよ
そもそもこういった事例が発覚するのは稀で
性被害者が安心して相談できる機関が日本には少ないし認知度は低い
性被害者は警察に相談するとセカンドレイプされる恐怖から警察にも相談できない人が山程ある
日本の性被害者に対しの政策は発展途上国並で先進国にはちゃんと安心して相談できる機関が沢山あり警察もきちんと対応してくれるから泣き寝入りする人が少ない
日本の性被害者の大半は泣き寝入りしてるんだよ

>>658
>年少児にポルノに触れなかった人間の方が
>性犯罪を犯しやすいというアメリカの調査結果についてはどう理解してるの？
>まさか知らないとか無いよな？

まったく知らないが、そうなの？
ソース教えて。

一回試しにSEXしてみればいい
嫌なら他の男に乗り換えれば良いだけさ

一回試しに法改正とか、性犯罪者の供述じゃないんだから勘弁してくださいよwww

もう規制賛成派の相手はやめたほうがいい
・データ無視
・的はずれな証拠
・条例の運用側に対する過信
・過去の規制賛成派のとんでも発言もスルー
・都合の悪い話はスルー
・無知からくる邪推と安易な見通し
こいつらと議論なんて無駄だ
堂々巡りと屁理屈感情論の繰り返しで意味がない
あいつらに気を取られて勢力分散するほうが反対派としては危険だ
メール送ったり手紙書いたりした方がよっぽど有効だ

こんなカスどもを放置したところで問題点をまとめたサイトを貼れば誤解は生まれない

>>661
意味がわからないので、まず有害漫画の定義からどうぞ

>>645
条例の運用を業界に一任するべきって、
それでREDいちごがどうにかなるんなら、既にどうにかなってなきゃおかしい
出版業界は既に自前の自主規制団体もってるけど、そうした雑誌の審査取締をどれだけやっててこの状況なのかって話だ

エロアニメの悪影響を説く某産科の先生がいる
最近少女たちの中絶性病感染が爆発的に急増して診療がおいつかず悲鳴を上げている
この先生も都の条例推進派として議会で証言している

その先生の著書

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%8C%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%82%92%E6%BB%85%E3%81%BC%E3%81%99-%E8%B5%A4%E6%9E%9D-%E6%81%92%E9%9B%84/dp/479732760X

>>658
アメリカのポルノには強姦や近親相姦は含まれていないよ。

>>661
まずは有害であるという立証をすべきだな

こう考えることはできない？

規制ってのは、増えすぎた無駄の排除、要するに雑草駆除みたいなもんだって。
雑草が減れば、それだけ作物に栄養が行くんだよ。

規制はむしろ文化を発展させるね。
むしろ、規制されて初めて「文化」と称するに相応しい発展を遂げるといえる。
歌舞伎がまさにそうでしょ？幾度もの弾圧を重ねて、現代に伝わる伝統芸能に成長した。

>>661
で？何故「排除」する必要がある？排除せんでも
親とかが注意すれば良いだけじゃん。だからムキに
なって排除する必要は全くないと思うのだが。

>>666
＞そもそもこういった事例が発覚するのは稀で

その通り
例えば少年法の関係で13歳未満の犯罪は一切処罰されないから
毎年100件以上ある「加害者が13歳未満の性犯罪」は全く報道されない
小学校の教室でレイプ事件が起こっても転校すらさせない例があるそうだ

金の問題を抜きにして子供の健全育成とな
ただでさえ育児費用のかかる東京で、これ以上税金を増やして子供が育つと思ってんのか
雑草刈り…青田刈りの間違いだろ
>>675の言い分は、言い換えると漫画じゃなくてAVに金を落とせと言っているのに等しい

だが言っておく、たとえ米が不作でもパンの需要はのびなかったから！

「未成年から違法な性行為の描写のある漫画を遠ざける」なんて当然なことだろ
ただ現行法で「違法かどうかに関わらず性行為の描写のある漫画」を未成年に売ることは規制されてるわけで。
そこに「違法な」という文言をつけるということは
「違法な描写があったら（エロでなくても）」規制するという条例が今後できかねない、
そういう意識を都は持っているということだと思うけどね

>>674
親からしたらヤンキー漫画でさえ充分有害だから立証とか言われてもって感じだな。。
お前らも早く結婚して子供産め。
漫画の経済効果より少子化問題のほうが遥かに問題だから。

>>676
排除ではない、ゾーニングの徹底だ。
それと親が注意するのも当然だが、24時間親がつきっきりにはなれない。
どうしても社会全体で子供を観る必要がある。
その社会が、書籍のゾーニングの徹底ができていないというのはまずいだろう？

>>675
いいフロだった。お前も妄想はやめて寝ろ。

>>669
証拠だのデータだの小学生か？お前らは。
ゲーム脳だからデータでしかものを見れないのか？
データなんかより現実を見ろよ。

>>670
性や暴力の過激な描写や思想のある漫画だろ。

ミスユニバース日本代表がパンツ丸出しに網タイツｗｗｗ

これが世界の美の祭典で主催者が日本代表に求めたコスチューム
これが日本女性の国際的なイメージだ！
　世界に類をみない毎日外人記者のお墨付きの変態国と化した近年の日本
http://news.livedoor.com/article/image_detail/4262873/?img_id=736090

最近の規制派はついに頭がお花畑に飛んでしまって
データがなくても現実が見えるらしいぞ

実験せずに論文書いちゃう学者みたいだね

>>677
だからその裏の犯罪が昔より今の方が増えているっていうソースを出せよ
裏なんだからソースがあるはずも無いが

>>678
漫画が好きなら18禁になっても漫画の方を選ぶだろ。

なんでおんなじ18禁でAVの方を選ぶのか？理屈が分からん。

>>659
いやいや、スポーンとかX-MENとかあるだろ。
あとはアメコミじゃないけどディズニーアニメとかね。

逆に言うと、あんなもんばっかりになるのはヤダよな〜。

>>675
それは言えるね
日本の表現は直接表現を抑えて想像力を掻き立てる方向性が昔からある
「秘すれば花」って奴だ

そうだな、規制されてたら石原みたいな変態エロ小説家が政治家ごっこする事も無かったわ

死に際に自由主義批判されてもな

>>683
＞性や暴力の過激な描写や思想のある漫画だろ。

で、それがなんで有害なの？それを証明すべきだろ。
刃物のように斬りつければ万人が肉体が断裂するという証明がされてるわけでも、
覚醒剤のように摂取すれば万人が中毒になり廃人になるわけでもなかろう。

>>677
全くその通りで
未成年の性犯罪は表沙汰になかなかならないし
学校側も隠蔽しようとするからね

警察沙汰になる例なんかわすがなもんだよ

規制反対派は普段は警察批判してるくせに
何故か今回に限り警察発表の統計を鵜呑みにしてるんだよ

恥知らずすぎるな

>>687
エロ漫画でマスターベーションする人間の嗜好はよく分からんが、
性欲の対象となるものの引き換え品は、性欲の対象となる商品でしかありえないでしょう
漫画読まなくなったからって性欲がなくなるわけじゃないんだから

性欲の方を規制すると言う人はもう、生まれた事自体が不幸なんだろうな…

外国のエロＤＶＤただで落とサイトのアジアものは
９９％が日本のＡＶ
これが全世界にただで配信されている
世界の人々はこれみりゃ日本の圧倒的な売春婦の多さにあきれる
でもここにのってるのなんて毎月日本で生産されるもののごく一部
日本はすさまじい数のＡＶ女優が毎月何百人もあとからあとからデビューしては消えて行く
幼いときからエロ漬けでエロに対する羞恥もかけらもない日本の女の子たちｗ
ミスユニバース本選考会で日本代表が上半身着物に下半身はパンティ丸出しなんてカッコを余儀なくされるのも当然ｗ

http://70.85.48.246/bt/thread.php?fid=4

>>681
規制派の中にはソフトなのもいればハードなのもいるからね。

ソフトなのは単純にゾーニングやR-18の規定くらいで終わってるけど、
それくらいなら現行条例でいくらでもできるかと。条例や法を動かすより
頭と体を動かせばいい話。

ハードなのは漫画自体の排除を願ってるからな。だから話が噛み
合わないことも多い。

江戸時代の庶民社会みたくローティーンで男も女も性の手ほどきを受ける社会が一番フェアだし健全なんだよ。

根拠も知らずに武家社会の貞操観念を庶民がサル真似したから今みたく妙なことになった。

悪影響を示す実験も統計もない奴が暴れ回って表現規制をして
しまう事ほど教育に悪影響のある物は無い、無理が通れば道理が引っ込む

>>680
そんなに顕著な影響があるなら、証明も簡単なはずでしょ
というか、ヤンキー漫画よりエロのほうが悪影響だという前提の根拠もわからん

>>659
自動車という乗り物には速度規制、排ガス規制、交通規制など様々な規制がかけられてきたが
それでも廃れる寂れるということはなく今日でも重要な交通手段、また文化として世界に定着している

なんてな
そもそも漫画にしたって自主規制団体や18禁規制が作られた当時にもマンガ文化が云々と言ってた人はいただろうが
今現在こんなにも活況だったりするわけだ
規制による住み分けは反面では自由な空間を保証する制度でもあるわけでヒステリックに徹するのは出版社だけでよくないか

>>683
＞性や暴力の過激な描写や思想のある漫画だろ。

そのとおり
はだしのゲン（子供をレイプするシーンあり）とか
三国志（数万人が虐殺される場面がたくさんある）とか
あんな有害な漫画が学校の図書館にあったりするのは絶対に看過できない

もちろん漫画でなく実写でも
暴れん坊将軍（毎回日本刀による虐殺を正当化するような描写がある）とか
ああいうのは規制すべきだと思うけど

このひと、アレで障子破る小説書いてなかった？

ツタヤはコミックレンタルで年齢制限なく
未成年が立ち読み可能。
ブックオフもビニールで梱包せず、未成年が
青年漫画を自由に立ち読み。
こちらは完全に野放し状態。
条例が可決されたら、都民は児童保護の為、東京都
に進んでクレームを申し出ましょう。

子供がエロ本見たって問題ねーよというが、本当にそうだろうか？
それよりも、本当の問題はゾーニングの徹底できない社会を見て、子どもがどういう印象を持つかを考えろ。
明らかな泥棒がいるのに、取り締まらない警察をみたら、社会に不信を抱くだろう。

それだったら、政治家の方が害悪だろっていうのはなしね。
あっちの方が悪いもんという理由で、規制を免れてしまったら社会が崩壊する。

まあなんにしろ、そこまで必死になって漫画を擁護するメリットは何にもないはずだけど？
やっぱりガキなんだよ。オタクってのは。自分の価値観だけが全てで、客観視点でものを考えられない。
妥協ができず、世の中が自分の思う通りにならなきゃ気が済まない。
お前らを見てたら大人が漫画を読むのを許すのは間違いだとはっきりわかるわ。

青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
　厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
　制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
　なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
　強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
　行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
　図るべきというもの。

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm

えーと、>>694の内容は間違ってる。明後日の方を向いてるな
まさか、この期に及んで18禁になるだけで済むと思ってる人が居るとは思ってなかったから…

>>694
いや、だからエロ漫画がなくなる話なんて1ミリもこのスレには関係ないんだが。

拡大解釈しすぎて、エロ漫画がなくなるって思っているのか？

>>679
現行条例で18禁なのは性描写全般じゃなくて、
実写なら発売できないレベルの弱修正性描写。
AVのモザイクレベルで白消ししてれば全年齢。

本を焼く国は、やがて人を焼くようになる。ハイネ。

>>697
江戸時代に子供どうしが「まぐあってる」春画なんてあったの？
あったとしても裕福な大人の町人ぐらいしか見れなかったんじゃね？
日本の９９％占めてた農村では春画なんて手にはいらなかったし

日本の歴史なんて知らんチョンが何いってんだかｗ

>>696
それがわからない、確かにハードに規制したいやつはいるだろう。
しかし、ごく一部の例外をあげつらって、全体を批判するのはフェアじゃない。

まぁ、これは規制反対派の常套句でもあるがね。
お互い、極論を振りかざすやつが議論をややこしくさせているのは同意。

ほんとに自分勝手な老人だな
はやく棺桶に入れよ。
もちろん自分で穴掘ってな

>>693
じゃあ『正しい』データだせよ

おまえさんの訳のわからん妄想を根拠にして、規制が正しいと言われてもな


恥を知らんのだな

日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…１４０か国が出席した世界会議
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」＝性文化学会で批判―香港
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=32425
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

国連委　日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ（約30万円）の罰金
ｈｔｔｐ：／／ｆｒｉｈｅｔ．ｅｘｂｌｏｇ．ｊｐ／１４８２９５４３／
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送（日本のNHKにあたる）では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り（裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている）で、大きく報道した。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201007/26/64/c0166264_2125536.jpg

>>708
拡大解釈じゃなくて流通が限定されるなら出版は死ぬでしょう
薄利多売の業界なのだから

店頭から撤去されてもamazonがあれば大丈夫なの？
大丈夫だとするなら、その根拠を示して安心させてあげるべき

>>711
そりゃないだろ
現実に江戸時代の性犯罪がゼロだったとは考えられないから
子供は児童ポルノを見て育ったはずだ

>>696
> ソフトなのは単純にゾーニングやR-18の規定くらいで終わってるけど、
> それくらいなら現行条例でいくらでもできるかと。条例や法を動かすより
> 頭と体を動かせばいい話。
手前味噌で悪いが、現行条例の不都合については>>571みたいな話もある
いくらでもできるぜってのは重要な前提を逸している場合が多い

>>692
本人が有害と感じるかどうかは関係ないだろ。
親から見てそれが子供の手に届く所にある事自体が有害なんだよ。
子供は別にオナニーするのが仕事じゃないんだよww

いやなら東京都から出て行けよ。
どうせ都条例だろ、地方に行けば地方活性化でその方がいいんじゃないの？

>>688
だけどそれって実写映画の成功ありきじゃね？スパイダーマンも。
純粋な漫画業界といえるか疑問。
コミックそのものだけで何種類もが1000万部突破とか売れてるわけじゃない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330503678

>>715
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難−台湾メディア
http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right


これ結局台湾初のまったくのガセだったろ？ｗ

日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107
警察は基本的に「強姦神話」とおりのものしか事件として扱いません。
つまり、見知らぬ人による、夜道や自宅侵入、というケースです。

男性には、性被害はないという前提にたっている。
上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。
さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。
この二つで大きく差がつきます。
さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。
欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。

内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど
そのうち警察に相談したのはたったの4.1%（暗数が96%）
国によって暗数が違う（米国でのレイプの暗数は60%）

つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。
少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、
というのが正確な表現と言えるでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/manysided/20090821/1250819132
なにしろ、この強姦罪、明治時代にできて、そこから変わっていない
のだから本当に最悪です。
女性は「夫や父のもの」という「動産」という考えでできていて、
「夫や父のものが盗まれた」という刑法です。

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。

>>714
内閣府の調査ではﾚｲﾌﾟされたことがある女性の割合は7.3%もあるけどそのうち警察に相談したのはたったの4.1%（暗数が96%）
･http://www.gender.go.jp/e-vaw/chousa/images/pdf/h21report2-5.pdf

国によって暗数が違う（米国でのﾚｲﾌﾟの暗数は60%）
･http://www.rainn.org/get-information/statistics/reporting-rates


つまり､日本が性犯罪が少ないというのは､大間違いで｡
少ないどころか､世界一､性犯罪を隠蔽している国､というのが正確な表現と言えるだろう

もう規制賛成派の相手はやめたほうがいい
・データ無視
・的はずれな証拠
・条例の運用側に対する過信
・過去の規制賛成派のとんでも発言もスルー
・都合の悪い話はスルー
・無知からくる邪推と安易な見通し
こいつらと議論なんて無駄だ
堂々巡りと屁理屈感情論の繰り返しで意味がない
あいつらに気を取られて勢力分散するほうが反対派としては危険だ
メール送ったり手紙書いたりした方がよっぽど有効だ

こんなカスどもを放置したところで問題点をまとめたサイトを貼れば誤解は生まれない

>>700
自動車が寂れてないなんていつの時代の話ですか？

>>699
強いて言えば、お前ら自身が一番判りやすい証拠だと思うな。
お前らの目を覚まさせるのはカルト宗教信者の目を覚まさせるより困難だわ。
歳をとれば自分がどれだけ狭い世界を見てなかったか思い知ることになるぞ。

漫画ってのは物凄く下らないものだ。ただの紙だぞ？作り話だぞ？
何にもないスッカラカンの世界だぞ？
子供の人権や国民の安心と引き換えにするメリットは微塵も無い。

実際の性犯罪件数は想定されるものの数十倍…だと
なら、こんな所でキモオタ相手にうだうだやってないで
さっさと調査に乗り出すべきなんじゃないのか

>>720
だったら良かったんだけどね
好景気時じゃなくて絶不景気、出版社に体力の無い時期にやってるから
移転費用が捻出できない可能性のが高い

石原にもの言えるのは漫画大好き麻生しかいない！
なんとか頼むよ！麻生

Q．性犯罪被害などの発生率を国際的に比較できますか？

A．国際犯罪被害実態調査（ICVS）では，犯罪被害の実態を世帯犯罪被害と
個人犯罪被害に分けて調査している。
これらの犯罪被害は，国際比較を可能とするため，当該被害の実態に
共通の要素を基準とした国際標準の定義に基づいて調査しており，
特定の国の法律上の犯罪類型とは必ずしも合致しない場合を含んでいる
よって国ごとに出している犯罪件数では国際的に比較することができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおOECDによるICSVが定期的に発表されているが、成人女性への軽い性犯罪
(Sexual offences against women)という定義で行われており、
強姦(Sexual assaults)や未成年への性的虐待(Child sexual abuse)、
児童ポルノ所持などは含まれていない。
http://lysander.sourceoecd.org/vl=6538431/cl=19/nw=1/rpsv/factbook2009/11/04/01/index.htm

またその他の国連などの国際機関などが出している性犯罪統計でも、日本では
男性へのレイプは性犯罪としてカウントされない、
妻へのレイプもカウントされない、
痴漢や盗撮が迷惑条例違反と処理されて性犯罪にはカウントされない
という特殊事情を考慮していないものが多く、
数字上では日本は性犯罪が少ないと誤解されている

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4144784.html
犯罪統計を調べているのですが、ICPOと国連で調査結果が大きく異なります。
例えばICPOによると日本の2002年の殺人発生率は1.10ですが、国連による2000年の
それは0.50です。2年で倍以上に増えるとは到底思えないのですが・・・。
警察庁のデータとも多少違うようで、どれが正しいのかさっぱりです。

>>716
エロ漫画の流通が限定されるなんて話は条例にはどこにも書いてないよ
区分陳列しなさいって言ってるだけ
だから安心するべき

不健全指定図書の流通に圧力がかかるのは、出版業界自身が定めた自主規制団体の制裁措置
これに文句つけていってなら都条例じゃなくて出版業界に言うべきだな
またこれにしたってDMMなんかの通販サイトでは成人認証が出来れば問題なく購入可能だし
今後はもっと入手可能性は上がってくんじゃないか

こういう気持ち悪いやつらが民主党支持者なんだな。
エロ漫画みたけりゃ東京から出て行け。

>>571
曖昧な現行条例より遥かに厳密な改正案の拡大解釈が怖いから、
現行条例を解釈変更して恣意的な運用を認めようとかﾀﾞﾌﾞｽﾀもいいとこだわな。
完全に議論のための議論モードに入っちゃってる。

正直、どこも野放図になんてなってないだろ。
昔に比べれば萌えエロなんて生ぬるいぐらいだ。

未成年少女に性病やエイズが蔓延
漫画に煽られイケめんのお兄さんに声かけられやりまくる日本の少女たち。。。
やるだけじゃなく子ども産んでくれればいいのだが
大体相手の男はチョンが多いからなあ。。。

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1107/h0721-2_18/images/10.gif

>>617
被害範囲が(規制議論の根拠として)ムチャクチャじゃねーか
ex)露出、心理的言葉の圧力、ストーキング現象等を含んだデータである
しかも論文の主張自体に漫画規制は全く関係ねーじゃん

>>727
そんな、スタートレック主演のおっさんの言い分を丸ごと借りてきた主張しなくて良いから
人の言葉を借りて主張するのはとっても恥ずかしいこと

>>731
区分陳列すべきだとする法がある
そしてスペースもまたあるのに、小売側(大型店舗)でやって無い現状があるんですが
そこらへん、どうお考えでしょうか？

面倒くさいから、入れない
小売はそういう決断をするだけですよね

正直、２次エロがはびこっているのは平和のあかしだよ。

>>719
そもそも有害が事実かどうかには、本人が有害と感じるかどうかが関係ない話。
>>661は有害と断じているのだから、前者を論点とすべきだろ。

>>716
ワンピースとかが対象になるって本気で思ってんのかよ。

大多数の雑誌が大丈夫に決まってんだろ。
妄想的すぎるんだよ。

>>714
何故隠蔽されて把握できないものを、さも事実のように話すことが出来る事から考えるに、

つまり、彼ら（ID:8llWEkhRQ、ID:3mQEZvCj0）はこう言いたいのだろう。
「俺達、成人するまでに児童をレイプしまくってやったぜ！」
とね。

>>710
ハイネも草葉の陰でないてるかもな。
「本って、エロ本のことじゃないから！」って。

>>727
話に飛躍がありすぎて何を言いたいのかさっぱりわからない
漫画よりも、お前みたいな非論理的な親の方がよっぽど悪影響だと思うよ
おれの親もそうだったから、よくわかる

多数派が嫌悪するものはどんな社会であれ排除の理論が行使されるのは
常識じゃありませんか。
規制に反対したいなら、多数派を引き込む努力しなさいよ、
じゃないと、石原的な存在にこれからも攻撃され続けるよ。反対派のあんたら

暴力的映像、10代の感情反応を「鈍らせる」--米調査
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1287653623/l50

>>709
つまり、「アニメや漫画はリアルでなく空想上のものだから実写モノに比べると規制すべき箇所は少なくていい」
という業界の主張があるということか？
そのゾーニングを実写にあわせようとしないから条例で規制するぞと石原は言っているのか。
とてもそうは感じられない改正内容だけど。

江戸時代って＾＾；；；；；
子供が平気で遊郭とかで客とってた時代と比較してなんになるんだよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」
「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる

ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

楽して日本の産業潰したいだけだろ。
ふざけんな。

>>740
おいおい、ワンピースが対象になる思ってる奴がいるとかマジで思ってんのかよ
俺は必死な奴を遊び相手に選んでるだけだよ

>>729
>>1の規制の概要作ったのは他でもない麻生内閣

そもそも麻生は有害コミック騒動の時、規制派の懇談会で座長を務めた規制派中の規制派だぞ

麻生の漫画好きはマスゴミが作った印象操作

萌えヲタは癌みたいな性質の悪い存在だからこれ以上増やさない方がいい
前立腺が脳と直接繋がってるようなのばっか
萌えるキャラが居れば内容関係なく飛びつくがすぐ飽きる
企業はその波に乗ろうとして失敗、質が低下し従来のファンも居なくなる

>>730
ようするに、統計にでない犯罪の対策をしたいってことか。

説得力あるのか？

>>727
それは言い過ぎ。
素晴らしい漫画やアニメは腐る程ある。
一部の糞漫画やエロ漫画が異常なだけで。

エロ同人や青年漫画の表現、レディコミや少女漫画が無くなった所で衰退するような文化じゃないだろ。

>>724
お疲れ様

で、その数字と今回の規制との関連性は？

漫画・アニメを規制したら性犯罪が減るのかw

娘にエロゲキャラの名前をつけたた男性、妻にばれて問題に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/08/18/0547249
オタ親/ ヲタ親
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_ota_oya.htm
「コミケに小さい子供を連れてくる人（しかもアダルト同人誌のあるエリア）」

「まだ自分で判断できない小さい子供に「コスプレ」 をさせる親」、

さらには「自分の好きなマンガやアニメのキャラの名前を自分の子供につける親」

などが現れ、

「ちょっと配慮が足りないのじゃないか」

「神経を疑う」

「周りが気を使うし迷惑」のようなニュアンスで、
「コミケ親」「オタク親」という言葉と概念が誕生。
「パソコン通信」の世界などで、否定的なニュアンスの言葉として、
それなりの定着をしていました。

ダメなものはダメ！


自由からの逃走

>>737
俺はスタートレックなんて漫画は知らんが、他人の話を漫画とダブらせてしか考えられないんだったらもう何言っても無駄だわ。

>>741
アホか
ロックフェラーの世界支配だって
ロスチャイルドの陰謀だって
地球は本当は平らで、宇宙から見た地球の写真とされるものは捏造だという事実だって
隠蔽されてて正確な把握はできない事はたくさんある
隠蔽されてる＝存在しないって考えは知的障害者としか思えないぞ

>>1
まぁ、結局こうゆう問題って石原の爺さんみたいにもっともらしい理論並べたほうが
よくできた人間に見えるんだよ、逆にもっと推進しようって人は変態とかおかしいって
思われやすい、性的なものはみんな表面上は恥ずかしがるからな。
だから知識人気取ってる奴らはみんな賛同する、逆に世界から見ると日本の現代のカルチャーは
恐ろしいとも思われてるだろうね。
市場での売り上げも不況の現在でも驚異的だし（日本だけの場合だが）それだけじゃなくメッセージ性
も大きいから一種のプロパガンダにも使おうとすれば使える（日本では無いが）し、何より現状、日本の独壇場
であるから世界の主要国はこれを早めに規制してしまいたいんだろ。
他国の場合は自国にこういった産業があれば意地でも規制なんかしないだろうが日本の場合は似非知識人が真に受けてる
から始末に終えない･･･

>>747
安寿と厨子王って童話があったな
借金払えず泣く泣く売られた少女。。。
売られた少女はマンコ酷使され３０になるころには死を迎えたそうな
売られることは悲惨な生地獄だったようだが

>>750
はいはいｗ

基地外じみたレスをする奴の最後に、その手のレスをよく見かけるよｗ

>>726
家の近所ではいっぱい走ってるよ？
あれかな、中国とかではまだ珍しいのかな、自動車って

>>746
快楽天掲載作品を原作に女優使ってビデオ撮ったら不健全指定かかるだろうな
まあ実際問題、出版業界の規制タイトロープっぷりは半端ないよ
タイトロープっぷり自体をエンターテイメントにしてるREDいちごみたいな雑誌も出てきてるし
規制側がピキピキ来るのも仕方ない部分はあるわなあ

>>758
困った、俺もお前に何も言ってやれない
ボケとか釣りなら大した奴だ

>>758
要するに、教育がうまくいかないのを漫画のせいにして逃げてるのか
お前のことが、わかってきたよ
これ以上わかりたくもないけどなｗ

こいつの場合、エロ漫画を規制する前に、障子を規制すべきｗｗｗ

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。

ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺　容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」

ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
１７日未明、高之容疑者は自室を飛び出した。「ネットを解約したのは誰だ」。
県警によると、叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。

>>727
＞漫画ってのは物凄く下らないものだ。ただの紙だぞ？作り話だぞ？
＞何にもないスッカラカンの世界だぞ？
＞子供の人権や国民の安心と引き換えにするメリットは微塵も無い。

それなら小説も文学も哲学も要らないな。
お前は猿と同じだ。
猿から見たら漫画など理解出来んのだろうな。

>>746
実写は生の人間が出来る以上のことはできないし、生身の人間を使うリスクから必然的に表現に制約が生まれる。

それに対し漫画は、そういったリスクが一切ないから、好き放題際限なく描写できてしまう。
そういう意味では、漫画は実写以上に危険。

>>760
君はずいぶん頭が良いんだねぇ。
そんな君にぜひ聞きたい、この法案の黒幕と、法案の狙いを。
このスレの住人に聞いてもだーれも答えてくれないんだよね。

>>727
＞漫画ってのは物凄く下らないものだ。ただの紙だぞ？作り話だぞ？

これこそがバーミヤン遺跡を破壊したイスラム原理主義者の発想だとなぜ気づかない。
カルト宗教信者はどっちだろうか。

日本だけ増加

ＨＩＶ感染者、国内は増加傾向　短期で発症のウイルスも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291117059/l50

無関係のコピペを必死で貼り付けてる奴なんなのｗ？

>>737
> 区分陳列すべきだとする法がある
> そしてスペースもまたあるのに、小売側(大型店舗)でやって無い現状があるんですが
> そこらへん、どうお考えでしょうか？
ブランドイメージのためか、はたまた物理的に棚の設置スペースが無いか
でもそれはどっちも経済的問題であって発禁とかの表現の自由に関わる問題ではないよね

書店を動かすだけの購買層の圧力があれば棚も置かれるでしょ

規制しようとしてる連中も自分達が何を目的としてるかなんてわかって無いと思うな

規制に賛成するだけならユニセフの条約に批准すれば良いだけだもの

41人が宮城･埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春･児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城･埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。

レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html
押収された画像はネットを使って収集したものを含め、空前の５００万点に上る。
１０００人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
ＤＶＤには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆１０年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Ｄのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ（送受信記録）を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。

>>772
じゃあコンドーム配れば解決だな

けいおん！の原作者のかきふらい
ってていう漫画家ってどんなツラしてんの？
やっぱ江川達也みたいなキモイ髭ズラのおやじ？
もと社会から落ちこぼれたらひきこもり？

幼い頃からエロ漫画漬けにされる日本の児童
髪の毛赤や金に染めた超ミニスカートのキャラがパンティちらつかせてるだけの中身ないエロ漫画漬け

こんなの描いてる作者って髭ツラのキモイおやじｗ
江川達也みたいなエロおやじ
とにかく他の作家よりエグイ破廉恥な内容にしないと売れない
だから儲けるためにひたすらエロ度エスカレートさせてる
才能ないカスが儲けるための生命線「過激エロ」が取締まられたら死活問題だから猛抵抗ｗ
でこんなカス作家が中身ないエロ漫画で世田谷に豪邸たてるくらい売れちゃうｗ
一方買ってる読者の脳は洗脳され歪みまくる。。。

キモヲタ発狂ｗお馬鹿な理論展開しても、
ロリも気持悪い変態性描写も規制する方向で支持しますからｗ

小学生の女の子が、本屋でエロ本よりも過激な描写のティーンズラブを立ち読みしてる。

親は何してるの？って思うけど、親は知らん顔してレディースコミックを立ち読みしてる。
最低。

>>754
無いよ。漫画家は表現者の世界では素人同然だよ。
思想や表現力無いから漫画ていう表現技法に落ち着いてんだろうが。

>>755
お前らが出してる警察発表のソースはあてにならないって事だよ

つまりお前らは情報操作してまで規制反対してるって知らしめたんだよ

>>727
くだらないから安易に排除なんて息苦しい社会はやだね。
モノホンの児童ポルノみたいに子供の人権と直結する
訳じゃあるまいし、関連性も乏しいのに安易に法や条例を
持ち出して娯楽を排除するのだって微塵もメリットはないよ。

あ、そうそう、スタートレックは漫画じゃないんであしからず。

>>774
実際ああいうののゾーニングがゆるいのは２次の本・雑誌だけじゃないしなぁ。

秋葉原のメイド喫茶から女性店員を誘拐、刃物男逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/27/news095.html
秋葉原で女性のスカート切る　２４歳男逮捕「性欲を満たすためだった。」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090701054.html
アキバで“メイド”襲われる　刃物男がわいせつ行為強要
ｍｋｗｙ．ｂｌｏｇ７１．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ−ｅｎｔｒｙ−８５．ｈｔｍｌ

秋葉原で通り魔、トラックで次々とはねてナイフで斬りつけ、7人が死亡
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080608_akihabara/
秋葉原で警官、指切られる　ナイフ持つ男を職質
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062601000505.html
秋葉原：リュックに刃物と手裏剣所持の男逮捕
http://plus.news2ch.net/read.php/1100816237/
秋葉原：職務質問してきた警察官につばを吐きかけ「なんだ、この偽善者」と大声
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135851.html

ソフマップ14号店で流血傷害事件
「ひぐらしのなく頃に」の絵柄を誹謗した客と口論、ナイフで相手を刺す
ｂｌｏｇ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ／ｍｕｊｉｎａｋｋｏ＿２００９／ａｒｃｈｉｖｅｓ／５００８８６１２．ｈｔｍｌ
昔、コミックマーケットで連続して放火騒ぎがあり、火をつけたとこを捕まえてみたら、
「オレの好きなキャラが同人誌で好き勝手にされているのが許せなかった」というのが理由だった

殺人予備:「風俗嫌い」高校生、爆発物製造図り逮捕
ｍａｔｉｎｏａｋａｒｉ．ｎｅｔ／ｎｅｗｓ／ａｃ／ｉｔｅｍ＿４６５２３．ｈｔｍｌ
調べに対し「電気街が風俗店によりおかしくなっている」と愛する秋葉原を風俗によって
汚された恨みを持っており、「爆発物を作るなんて簡単だ。アキバの風俗店に爆発物を
仕掛けて木っ端みじんにするつもりだった。巻き添えで人が死んでも構わない」と供述している。

この条例に反対しているのはブサヨ



ｱﾆｵﾀ保守本流
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/aniotahosyu/20101109/20101109173248.jpg


都議会の性表現規制条例に反対している人々は、
社民・民主などを支持している左派系が極めて目立つ。自分達が著作権を侵害しておきながら、
いざとなると過剰に表現の自由を唱える被害者に変貌。（もしくはコミケの実態を知らない知識人）保守派は
都性表現規制・児ポ法に断固賛成の立場を堅持しよう！
7:03 PM Nov 23rd webから 8人がリツイート

aniotahosyu
アニオタ保守本流（古谷経衡）
http://twitter.com/aniotahosyu/status/7011382201417729

>>746
別に実写に全て合わせるつもりは毛頭ないと思う。そんな変更もないし。

始めは非実在青少年に限定していたように、
頻繁に目にした青少年が、自分の年齢でセックスすることを社会的に求められていると
無意識的に考えてしまう危険性だけ先に手をうとうとしたんだろう。
あれを潰された時点で一旦諦めるべきだったと思う。
条項に固執してわけわからん再改正案出して筋が怪しくなった。

漫画と実写が違うというのは猥褻に関する刑法の裁判でも言われているし、
まあそんなの参考にするまでも無く当たり前だわな。
小説もしかり。

>>774
購入の容易さ以上に重要なファクターなんて、購買層の欲求には存在しないもの
自助努力以外を期待して事業展開したら、リスクを重ねるだけ
規制が通ったら、無くなるべくして無くなるだけ

>>783
おまえは息苦しい奴

>>786
ｸﾏｰ（略

石原のバッグは北朝鮮と麻薬取引してるぞ
児ポ規制より、やることあんだろｗ

>>724
そのデータが両方とも信頼できるとして、
いえるのは日本人女性は性犯罪を受けてもアメリカに比べ警察に行く率が低い
だから実際に起こった犯罪件数は諸外国に比べ警察発表に多少水増ししたらよい
ってとこか？
で
> あのね
> 年々増加傾向にあるってのは昔の件数と比較してじゃなく
> 年々少児化で子供の数が減っていてその全体数の児童が被害者になる性犯罪が増えてるの
>
> 子供の数が少なくなってるから件数だけ見ると減ってはいるが
> 全体数からの比率は増えてるの
> わかった？
はどう説明すんだ？

BL規制で腐女子死亡じゃん

>>775
実に興味深いな。
なぜ、規制しようとしている連中が目標を見失っていると思う？

まぁ、確かに迷走はしてるかもな。
本当の目的はロリータエロ漫画の排除だろう、しかし、条件を整理しているうちに対象が広がってしまった。

テレビと一緒で編集されたものは嫌だね〜そのまま見たいというか
テレビは時間の都合上しょうがないが漫画でそれはやめてくれよ

データの無い論争は、
声のデカいヤツがわぁわぁ言うだけで、
うるさいものです。

>>768
小説には思想がある。小説好きは話の中身より思想を読む。
対して漫画好きは、物語そのものやキャラクターのカッコよさといった表面的なものばかりを楽しもうとする。

小説好きは小説に依存なんてしない。だから捨てる時はばっさりと捨てられる。
漫画好きは、心を漫画の中の世界に置いてきて、漫画と自分を一体化させてる。

オタクなんてカルト宗教と一緒なんだよ。

日本の平和がどんどん侵されていくなぁ。

「大手コンビニでは18禁雑誌を販売しない」という自主規制を回避するために
無理やり全年齢エロ漫画を出版し続けているエロ漫画業界はいっぺん死んだほうがいい


犬氏のコミックス「ストレンジ?カインド オブ ウーマン 」上巻・下巻【AA】が、アキバでは22日に発売になった。
『トレンジ?カインドオブ ウーマン』1〜6話・『ストレンジ?カインド オブ ウーマンズ』1〜9話とおまけマンガを上下巻に収録し、
オビによると『大量加筆訂正［完全版］で登場!!』。でももともと工口漫画だったのが、完全版はなぜか全年齢向け。
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/107.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/109.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/110.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.html
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/112.html

レイプ被害女性のうち１５．５％が「小学生の時・小学校入学前」。多くが相談できず…内閣府調査
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は
１２・２％で、前回の８・８％より増加した。
「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。

児童ポルノ：被害最多　虐待も過去最悪に　０９年統計
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335
児童ポルノ・虐待被害、過去最多　警察庁０８年まとめ
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY200902190142.html
深刻化する“ネット性犯罪”〜 餌食になる子どもたち
http://www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_200707_02.html
★子どもを狙った性犯罪で再検挙113人＝出所者の居住地情報通知制度―警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100603-00000046-jij-soci
児童ポルノがネットの急成長ビジネスに、業界協同で対策を
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2009/06/02/23651.html

性暴力講演会：「７割の女性が被害遭遇」
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20090614ddlk33040333000c.html

青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/

第1-5-7図 強姦，強制わいせつ認知件数の推移
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html
第1-5-2図　夫から妻への犯罪の検挙状況
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_02.html

どうみても18禁漫画です。規制のがれするなこの糞出版社が！


東京都の「不健全指定図書(有害図書)」を検討する青少年健全育成審議会にて、
西野映一さんの漫画「ツンな彼女がデレるまで」が「指定することが適当」と判断された。

「ツンな彼女がデレるまで」は全年齢向けとして販売されているが、エロ漫画と変わらないエロさが話題となった。
現在第三版まで重版がかかり、部数が3万部のヒット作品となってる。

内容がエロいことに対して、西野映一さんは自身ノサイト「DJB」にて、「都合上全年齢向けではございますが
１８歳未満のお客様は購入前にもう一度ご検討下さいませ」などとお願いを書いている。

DJB
http://park7.wakwak.com/~digitaljankbox/

紹介記事
http://www.akibaos.com/?p=4909
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h05.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h06.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h07.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h08.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h10.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h02.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/03/05/20090305h04.jpg

東京都優良映画の推奨、不健全指定図書、不健全指定がん具類、刃物一覧
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

●今までの大雑把な成り行き

原案
子供がレイプされるような漫画は、成人の棚に置くように法で決めましょう（当たり前ですね）
●都の人ーー（18歳以下の性的行為の過度な描写を含む漫画やアニメを子どもに売ったり、見せたりしないよう　　
　　　　　　　　　関係業界に区分陳列してくださいよー！）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
●出版社ーー曖昧だー！表現規制だーー！（区分陳列などは全然やる気なし、野放し）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
●PTAの人が怒って民主党議員と話し合い

　　　　　　　　　　　　　　　↓　都が改正案提出

●都の人ーー近親相姦、強姦を喜んでる、複数でレイプなど著しいもの、反社会的なものと明確にしてやんよ！
　　　　　　　　　18歳が曖昧ってケチつけてくるんなら、13歳未満とさらに明確にしてやんよ！

　　　　　　　　　　　　　　　↓
●出版社　漫画家、オタクーーーまだまだ曖昧だー！！表現の自由がふじこふじこ！！
　　　　　　　　　

まあ、とにかく曖昧だから反対！　シールで見えないようにしたからいいだろ？（金払えば誰でも買える状態）
区分陳列？やる気なし。何とか団体を作って話し合いをはじめてますぅーみたいな。
出版社==エロで金儲け目的　　　オタク＝＝エロでオナニー目的

まあ、何もやる気がないと。　エロを垂れ流しますよって感じ。

>>794
＞条件を整理しているうちに対象が広がってしまった

そもそも抜け道無いようにしたら今の形になったってのが本当の所だろう。
規制して「え？これはいいでしょw」ってなったら作者と都が裁判で争えばいい。

外国で学校いくのにあんなカッコ平気でする国ある？

なんであんなヘンなカッコを本人らは「カワイイ」と感ずるようになってしまったのか？
なんで階段で「イケメンにいさん注目して！声かけて！１万でハメ撮ＯＫよ」ってアピールするようになってしまったのか？

限度を見極めて自制してりゃあいいのに、際限なく度を越していくから叩かれるようになるんだよ。
ましてや、表現の自由だ！なんて反発する始末じゃどうしようもないね。
ルール化しなきゃいけないような状況を作ってるのは、アホなヲタ自身なんです。

やっぱり欲望って増大していくものじゃない？悪しき欲望は特に。麻薬中毒みたいに。
だから公権力の一定の介入は仕方ないよ。社会には品位が必要なのだし。

>>786
ＮＨＫのあの番組に出てた古谷さんかｗ
俺は自民支持だがこの条例には反対。

>>763
＞家の近所ではいっぱい走ってるよ？

新車販売台数は規制の厳しさと共に落ちてきているが。
http://e2a.jp/number/080317.shtml
だが乗用車保有台数は頭打ち感があるものの前年を下回ってはいない。
つまり、環境規制が今より厳しくない中古車が買われてるって事だよ。

>>794
目標を失ってるんじゃなくて、目標を突き詰めると方向性が多岐にわたり纏めきれないんだよ。
言いかえれば、漫画規制は社会全体にそれほど大きなメリットをもたらすってことだ。

>>788
購買層がそういう風にしか思えないなら、それまでの「文化」なのかもな漫画ってのも

>>781
漫画に対して面白い批評をしてるが、いままでどれだけ、どんな漫画読んでから
モノいってるんだ？

>>797
漫画、アニメのノベライズは？ドラマ化は？

漫画、アニメを排除するとドラマや映画も道連れだよ。
何せ今は堺屋太一だの向田邦子だのそういった
凄腕の脚本家が出てこなくてドラマも漫画頼りだって
いうからな。今時そんな思想はとっくにないと思った。

>>794
ん〜
資金繰りに困ってるのか、一向にデータ採取してこなかったり(金さえ出せばすぐに出来ることだからね)
3月法案を一旦は取り下げたのに、ほとんど変えないまま提出してきたり
世に出せないものを規制するはずが、TVを使って過激漫画の画像をお茶の間に流したり
（デリカシーに欠けるよね）
資金運用の不透明な団体を一枚かませたり

やってることが効率的じゃない

>>797

よーしおじさんグインサーガ百数十巻捨てちゃうぞー

石原の子分の猪瀬も「ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い」
とか言ってるし、自称保守派ほど＋の敵なんだよなｗ

>>803
おそらく、規制側の理由はその通りだろう。

しかし、その都度裁判するのであれば、出版社側は自主規制するだろう。
作品ごとに裁判で闘うのではコストがかかりすぎる。
出版社はあくまでも利益前提で活動しているのだから。

>>797
カルト宗教ほど漫画規制に必死なんだけどｗ

>>797
これらの規制の大元になってるのこそ宗教じゃないの？

>>728
そういうときの銀行。というか東京都の銀行なんてほとんど貸すわけ無いから
地方の銀行で借りれば地域雇用の意味あいで多少は貸すと思うが…
ぶっちゃけ、東京に集中しすぎ分散しやがれ！

つーか、最近のアニメとかひどすぎて
無駄にエロシーン出したりして18AVと何も変わらないし、
それを売れるといってOK出してる出版社が腐ってるんだよ。
これで「自主規制」といっても誰も信用しないだろ。

>>800
こういったソースをシカトして規制反対派は賛成派はソースを出さないとか意味不明な事を言い

しまいにはそれと規制は関係ない
因果関係のソース出せと言い出す始末

反対派にはどんな明確なソース出しても
全くの無駄でしかないな

>>801
これを現行法で規制しない方が間違ってる
現行法で規制できないっていうんなら改正しても、この改正内容じゃザル法でそういう出版社には一緒だろ
単に今声を上げている普通の作家が描きにくくなるだけ

>>810
日本人の9割9分は洋服を常用してるし
文化なんて「その程度のもの」だよ
「そんなものに必死になるなんて」と言える程度のものだ

利便性は全てに勝る
理想や心意気で何かが守られたりするなんてのは絵空事だ

規制を強める為に
わざとエロ漫画を１８禁じゃないで売ってる奴らもいるだろうな。
日本潰しだな。

トトロもR18にするくらいきちっとした線引きなら良し
それが出来ないなら駄目だ

>>820
どれもこれも漫画アニメと関係ない件について

>>763
加えて言えば、駐車違反の取り締まり民間委託が始まって、
より厳しくなってからは道路がガラガラになった。
価格的規制が緩和方向になった高速道路は渋滞し始めた。
規制が成されると寂れるといういい例ですね。

漫画の内容自体は規制なんかされないだろｗ

ただあまりにエグイ描写のエロ漫画が本屋の子供向け売り場に並んでるんで
そういうエグすぎなのは
成人コーナーで売りなさい　ってだけの話じゃね？

だってコロコロコミックとかのわきに全裸の少女がアヘ顔でおやじに集団乱交されて快楽によがりまくってるような描写の漫画が並んでるのみたら
少女はそれに違和感を感じないで「あ楽しそう」といか感じなくなっちゃうからね
実際そうなってるわけで

公明って草加だろ
草加やってる漫画家とか居るよな
ふしぎ遊戯の人はどうすんだ

>>817
お前らはカルト以上だよ。
漫画規制は一般人だって望んでることだ。カルトはそんな大衆の心理を利用してるだけ。

で、お前らはというと、自分の世界のことしか考えず、自分を拒絶するものを徹底攻撃してるだけだ。
身の程知らずの害虫だよ。

規制賛成派は無知な大人や親の責任逃れにしか聞こえない
まず業界に青少年向け作品における不適切な表現の自粛を求める方が先だろ

法による規制がどれだけの意味を持つのかまるでわかってない
日本がかつて性風俗の規制から言論統制を押し進めていった歴史すら知らないのか？

>>819
先生
金を貸してくれる銀行なんてのが見当たりません
都の銀行はどっかの公営の何たらに対する損失補填で一杯一杯だそうです
日本の企業はかくして外資に買収されていくのだった

腐ってたって良いじゃない
儲かりさえすりゃ税収増えるんだもの