【話題】「C言語もしらない俺が2カ月でiPhoneアプリ作成」　はてブで話題、人気に

「言語すら知らなかった私が2カ月でiPhoneアプリをリリースするまでにやった事」と
題したブログがはてなブックマークの週間ランキング（11月20日〜26日）でトップとなり、現在でも話題を呼んでいる。

同エントリーでは、それまでiPhoneのプログラミングを一切知らなかった著者が、
独学でプログラミングを学び、開始から2カ月でリリースを行ったコツを披露している。
同エントリーはツイッターやはてなブックマークで話題を呼び、ツイッターでは12月3日現在で
1,100を超えるツイートがあり、 2,700を越すユーザーがブックマークしている。

このエントリーの著者で、現在個人でウェブサイトの開発・デザインを行っているのが
又吉れいさん。現在27歳の青年だ。葛飾区四つ木の出身で高校卒業後にアメリカに留学。
大学留学中の夢は「アメリカで働きたいと思っていた。コンピューターについては
『オタクがやるもの』と思っていて触ったこともなかった」と話す。

　留学中に大病を患い、帰国を余儀なくされた又吉さん。闘病生活は1年以上になり、
闘病中「自宅のベッドでもできる仕事をしたいと考えた」結果、ウェブの世界で
起業することを決意。全て独学でPHPやHTMLを学んだ。

　起業後は知り合いのつてやツイッター経由で仕事を受注していたが
「特別営業がいない自分にとって、ブログなどでしかアピールする場所がない」（又吉さん）
とブログ内でセルフブランディングを敢行。「見てもらえるブログのエントリーを考え、
戦略的に書いていった」と話す。

イカソース
http://kameari.keizai.biz/headline/471/

Cなら知ってる

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan173229.jpg
綺麗すぎて携帯の待ち受けにしようかと思ったらこれAVだった・・・orz

ひでぶ

日本語ベーシックなら知ってる

>>3
御託はいいからタイトルを書きなさい。

＞　留学中に大病を患い、帰国を余儀なくされた又吉さん。
へぇ、あの選挙爺さんも苦労してるんだな

ふ〜ん

>>3
そのAVのメーカーとタイトルきぼんぬ

>>1を読んでわかることはプログラムの習得に必要なのはまず英語って事だな。

cよりjavaのほうが簡単だから。

>>3
ええい、まだか

マジでC言語はアプリ開発には必要ないと思う。

COSPLAYSHOTS.comって書いてあるしAVじゃないんじゃないのｗ

>>3
逃げんなよ！

HTMLやPHPは取得済みだったのか

ベーマガでも読んで出直して来い

なんでそんなにアグレッシブ

>3
すげぇ

>「アメリカで働きたいと思っていた。コンピューターについては
『オタクがやるもの』と思っていて触ったこともなかった」
うそ臭いですね


で、>>3の詳細はまだかね？

C言語知っていれば他の言語も書けるという事実ｗ

はいはい釣り釣り

Cって結構難しいよな
メモリの扱いも気にしてプログラミングしないとダメだし、ポインタとか取っ付きにくいし

>>3
Ｆａｔｅのセイバーのコスプレだな。
カツラじゃなきゃロシア人か？

C言語はしらなかったけどObjectiveCは熟知していたとな！？

Fortranならしってる。我が社はコンパイラを作ってるよ

http://www.flickr.com/photos/maxarcher/sets/72157625309141634/
見つけた

>>13
Linuxでは最強

>>3
間にあわなくなっても知らんぞ！！！！

何言ってんだよ。
時代はアセンブラだろ？

javaでええやん

きぼんぬ

>>27

でかしたっ！！

>>5
勝った！俺はもすこし高級なファミリーベーシック

>>3はこれか
http://cosplayshots.com/

>>3
「お茶目なAV蔵」か

Cが実は難しいんじゃないの。
ぬるぽみたいのないし。

パッケージみたいのの知識はなくても書きやすいのかもしれないが、
通常は再利用できるものはしたほうが楽だろうし。

Cなんて、数日で理解できるようになるだろ

最初はJavaでいい気がする

プログラムってそんなに簡単なの?
ケント・ベックやらかつての名士の努力はなんだったの?

PHPユーザーです。

ええ、GREE PlatformのOAuth通信で詰まってますよ＞＿＜

AVじゃないだと・・・
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

イエス様の親族？

>>3
ttp://alfalfalfa.com/archives/1622408.html

これが嬢なら俺のAV蔵もおっきしてしまうわ

スーパーハカーのおまいらにとっちゃ２ヶ月でプログラム開発なんて
何がニュースなのか理解できないだろうな。

さて>>3の詳細を聞かせてもらおう。

俺はcobolで作っといたよ

>>3
【コス／海外】海外発のセイバーコスプレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291450260/

>>27
よく見つけられるなｗ

ｃはメモリ管理が難しい。
関数でメモリ管理とか仕様的に間違ってる。

>>37

　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／
　　　　 　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

おれもそろそろまじめにやるか。

C言語のことより



おまえらの画像検索能力のほうがすげぇわwww

>>3
なんだ、ただの俺の嫁か

DirectXでは書籍を何冊も読んでもゲーム作れなかったけど
iphone SDKでいきなりゲーム作れたからな
マイクロソフトは本当にゴミ

2ヶ月でC言語をマスターできない奴は腹を切って死ぬべきである

コス画像スレにすんのか？
オレはそっちのがいいぞ

マック必須だけどな

Cって低級言語に近いし、結構敷居が高いと思う。

あんな画像でどうして詳細がすぐ分かるんだｗ

なんだよAVじゃないのか

> Cって結構難しいよな
> メモリの扱いも気にしてプログラミングしないとダメだし、ポインタとか取っ付きにくいし

Cocoaのメモリ管理は、C以上に難解だぜ。

凛が酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3
こっちのほうが凄いよ！
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/811575.html

Xcode立ち上げてビルドボタン押せばHello World!アプリが5秒でできる。

こないだの神のみぞ知る世界でCOBOLの本が廃棄処分になってたな。

「はてな」ってオウム残党の企業舎弟だろｗ

205 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 12:12:59 ID:UbsH3qNX
はてなオウムの情報が流れた時、地下鉄サリンで社員を何人も失った某一流企業で、
直前に社内ネットに「はてなのススメ」みたいなのを書いた社員が、謎の集団に職
場から拉致られて「行ったこともない遠くの会議室」に連れて行かれて「尋問」
されたという出来事があった。はてなをマハポシャみたいなオウム関連組織だと
想定したらしいな。

オウムっていうのは、企業にとっては今でもそういう存在なんだということを知って
ちょっと衝撃だった。

ていうかアプリ完成の２ヶ月前は、どんな状態だったんだ？
一切PCに触ったこともなかったの？
それとも、PHPかなんかでプログラミングやコーディングの経験は積んでいて、
２ヶ月でCを習得してアプリを作ったってこと？
前者と後者じゃまったく違うぞ

http://www28.atwiki.jp/mopekiti/pages/192.html

beポイント無限増殖のモペキチのほうがすごい

秋葉原で天罰叫んでいた人の親戚？
ところでその地名は出して良い地名なんだろか

で、肝心のアプリはどんなのよ？
ブログの宣伝だけか。

これもう1ヶ月くらい前の話題だと思ったが

ここからセイバースレになりました

詳しい理由はツイッター等で熟知すべし。

PHPやってたんならコツは掴めるんじゃね？

>>55
ダブルポインタは除外してあげた方が良いのでは…

ブログの宣伝スレにするのか？
コスプレ画像スレの方が有意義だろ

やっても理解できなかったのと全くさわりもしていないのとでは違うからなぁ

俺が各言語でソフト作れるようになった勉強時間なんて、最近は半月程度が平均だ。
そこからソフト作るが、リリースまではモノの規模によって違うけどな。
昔は、習得にかける時間が長かったが、ネットで検索できるようになったら、すごく早くなった。
言っちゃ悪いが、特にすごくもない。

NULLでもエラーにならないからな

PHPでちゃんとオブジェクト指向な設計が出来てれば、普通の経験者だろ

なんだ、ぺちぱーか
ついでいうとアップラーならオブジェクティブCな

プログラミング言語を使うということなら基本的に専門性は低くて
それを使ってなにか作りたいというレベルなら3ヶ月くらいでマスターできるだろう。
エンジニアとしての専門性って言うのは、それを利用して規模の大きなバックグラウンドシステムを
構築したりする事だからね。おれも独学でプログラムを勉強してこの業界に入って
現場のプログラマーたちのプログラムスキルが非常に低いことに驚いたけど、それは専門性の方向が
違うだけのことだと気がついたのは数年たってからだな。
プログラム言語を取得するということでは誰でもが半年でマスターするだろう。
しかし、開発能力というのは言語を使いこなすというよりも、以下に論理的に思考できるかという資質や、
数学の能力、無関係に見える分野のバックグラウンドのほうが役に立つことが多い。

>>55
俺は何回腹を切れば…

やったことあるのはC, C++, C#, Java, VB6, VB.NET, SQL, LISP
LL系はほとんど分からん

JavaもObject-CもC++もC#も、Cを使いこなせない馬鹿向けの言語。
本当にできるエンジニアにはCがあれば十分。

>>66
某ネット系上場企業の株主一覧に、幸福の科学が載ってるの見付けて吹いた
上場前後の期間、HPに堂々と出してた

オウムはもっと創価と戦うべきだった
信濃町以外にも狙うべき場所あったのに

JAVAスクリプトじゃないの？

Cで14年飯食ったけどObject指向が理解でけんのです

こういうのに釣られて
自分にも出来るかも！って悲しいよね

スポーツにせよ学問にせよ料理にせよ何にせよ
二ヶ月たっても二年たっても
駄目な奴は一生駄目だからな

まぁ、俺のことなんだけどな

>>58
C言語にある絶対番地のアドレスに有無をいわさずジャンプする機能って欲しいよね

>>85
数年後に、難解なＣコードを見た保守開発者が
「なにこの糞コード？死ねよ低脳」と悪態を吐くんですね。

>>85
そりゃ、Cがあればたいていのことが出来るが、オブジェクト指向の生産性のよさを
理解できなきゃ、３流プログラマーだよ。

>>75
main関数の引数にあるのに？

良友の影響でアセンブリ解析に興味もったのがプログラミングをきっかけだったから
最初に学んだのはX86アセンブラだった

HTMLとCSSでｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟした俺はお呼びじゃないことは判った

俺もDelphiならif文だけでアプリ作ったぞ

「言語を知っててもゴミなやつはゴミ」

SEになってようやく分かった

C言語第１の壁　→　ポインタ
〃　　　第２の壁　→　構造体とポインタ
〃　　　第３の壁　→　C++のクラス設計

ここまで理解できればほぼすべてプログラムは書ける
だが、Cから入ったやつはオブジェクト指向言語が非常に難しく感じることが多いはずｗ

CはUNIXにどっぷりすぎる。

C言語知らないけど、とりあえずこれで勉強する。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1285328.jpg

でさあ、>>3の詳細ｐｒｚ

>「見てもらえるブログのエントリーを考え、戦略的に書いていった」と話す。

だそうです。

なんだ言語馬鹿か　役に立つ何かを作るという世界とは違う住人だな
様々なジャンルを越えた知識も必要だし　DBやらOOPやらデザパタやら学ばなきゃならん事は多い
偉そうな事を言うのはそれらをクリアしてから言え．．．

>>95
根本的に、HTMLでもCSSでもCでも習得難易度はそうそう変わらないぞ。

言語が書けるというのはたいしたことない。一つ基礎があれば他の言語なんて1ヶ月で覚える。
言語の細かい仕様やライブラリの使い方の方がよっぽど難しい。
Javaが簡単と言われるとは言語仕様が簡単なんじゃなくてライブラリが非常に整備されてるからだな。

俺はLispの見づらさにぐっと来た

>>93
普通はchar* argv[]でしょ。
これなら分かりやすいのでは。

>>100
ポケコンなつかしす。BASICでゲーム作ってたなあ。

>>93
あれは「おまじない」だから…
アセンブラからCに来た人は大丈夫だろうけど。
JAVAやPHPからプログラミング始めた人にはやっぱり難しいんじゃない？

>>98
残念ながら最大の英語の壁を忘れておられる

一番簡単で使えるのはＶＢＡ。
parlは仕様が汚すぎる。

大学の時C言語で挫折して、システム管理者になったお＾＾;

>>106
あれはかっこつけすぎだよな

>>100
PB-100持ってたなあ。取り説の例題の一番最後がモンテカルロ法での円周率計算だったかな
こういう機種ってPOKE文,PEEK文できたんだっけ

>>61
Objective-Cのメモリ管理が難解とか言うヤツはCのメモリ管理も怪しいヤツだな

>>105
プラットフォームの違いによる特殊な例が少ないからだよ。
OS依存でギリギリの機能使おうと思ったら、Javaじゃきつい。

逆にCのライブラリなんて真面目に使うには複雑怪奇だぞ。
数は少ないけどとある標準ライブラリの関数なんてセキュリティ上の関係で使うな
となってたり、かと思ったらMS独自仕様の代替関数があったり。

さらにC99ではそのぐらいライブラリでやれよ！って思うような可変長配列や
複素数型とか導入されたり色々ありえない。そりゃC言語が廃れるわけだわと思った。

>>110
プログラミング勉強しようとして最初に感じた嫌悪感の正体

Cか。俺は１歳で覚えた。
おしっこCーって。

いきなりWEB開発から始めたのは偉いと思う
昔のように一つの言語で完結してればマシだけど、複数をあるレベルまで習得しないと
まともなものにならないもんな

プログラムは手段でしかない。大事なのは目的

個人的にSEに必要な能力

第一　MS Excelを使いこなす能力
第二　スケジューリング能力
第三　プログラミング能力

CはC89で十分。

bool型とか使ったこと無い。

コンピューター言語って
一般人でも最低限知っておいた方がいいもの？

よく分からないから、量子サーバーにエンタングルしてくる

Cならコンピューターと直結した動作を操作する方法を実装するのは容易だが
他の言語やCで作られたスクリプト言語類では、実装方法自体が無い事もある。
ブート回りはアセンブラによる実装例しかなかなか見つからない。
つまりCとアセンブラやっておけば、他の言語の概念を理解するのは容易。

>>91
上級者はC言語でも綺麗なコードをかくよ。
ソースはおれ。

汚いプログラムというか見て腹がたったのはCOBOLだな。
「何この作文ｗｗ？」というのが一番の感想。
COBOLやってた昔の上司も「あれ、なんかムカつく」と言っていた。

趣味のプログラムと業務プログラムは違うからなぁ

ｃは使い込んでいくうちにCOBOLみたいになってしまう。

ぬるぽｽﾚの予感......

>>116
そりゃ言語の難解さとはまた違った話でOSのAPIをどうラッパするのかって話でしょ。
あれは難しいというよりめんどくさいって感じだな。大体同じUNIX系のくせにAIXだの
SolarisだのHP-UXだのでシステムコールの仕様がばらばらとか何とかしてくれって感じだ。

>>109
あの種類のメモリ管理を考えなくていいだけど、どれだけ楽かｗ

>>100
おれの初めてのプログラミング経験がそれだわ・・・

>>129
趣味でそこそこマスターした人がチームに入ると苦しむよね

実習のために格安で買えたインタプリタ方式のＣ言語のソフトあるが
エラー出たところで止まるから、修正しやすい。

＞＞１のエントリーっはどうやって辿り着けばいいの

>>98
MSX BASIC、COBOL、PL1、Cと流れてきたけど
見事にオブジェクト指向が受け入れられない身体w

一番好きなのはDirectorに搭載しているLingo

>>124
ぜんぜん必要ない。
１０代だったらＶＢＡ使えればいろいろ便利だけどね。

>>132
つうか、Javaは、一回調べればそれいいから、情報も一元的なんだよ。
同じサーバーアプリ作っても、Winで動かそうが、Linuxで動かそうが基本、同じに動くし、
それ故に事例も多くて、対応が楽だ。

>>98
まだあるぞ。
第４の壁　→　ＦＳＭとかステートパターンとか

多態性と関数ポインタとかよく理解してないとここで詰む

今までプログラム勉強したこと無く、最近になって仕事に使う用にVBAとやらを弄りはじめたが、マクロ作るの面白いな

>>138
Lingoもオブジェクト指向っぽい事できなかったっけ？

はてブで人気あるのって
楽に習得！みたいなものばかりだよな

>>141
デザインパターン病か

まぁ英語出来たからなんとかなったんだろうな。

>>135
俺sugeee的なのはたしかに勘弁してほしいね

>>63
どうしてこうなった

>>100
ついでにポケコンジャーナルの購読をお勧めする

>>140
でもまぁCはしらんがC++ならOS抽象化は各地で頑張ってるぞ。
そりゃドライバ書いたりすげえ細かいことするなら別だけど俺みたいに
低レベルなプログラミングをほとんどしない人にとっては結構やりやすい環境になった。

が、それでもめんどくさいので最近はC#とかIronRubyで.NETばっかりだな・・・

>>138
オブジェクト指向だと、楽だがなぁ。
ExcelのVBAなんちゃってオブジェクト指向なのが、すげーストレス。
まぁ、クラスっぽいの使えるだけでも、かなり楽ではあるんだが。

>>142
マクロレベルで済むなら楽しいだろな
規模がでかくなったり凝った事をしようとすると勘弁してほしくなるが

>>117
Cの標準ライブラリって、多用すること無んじゃね。
posixやwin32の、システムコールを使う方が良いべ

ところでC++ってどこまで「+」増えていくんだ？
ソースコードの拡張子cppppppppppとかなっちゃうだろwww

具体的にどんなものつくったの？

>>85
Cの案件は少ない。C++ならかなりあるけど。
Cは出来なくはないが嫌いだな。

>>135
でも趣味グラマがダメなのはチーム開発の方法論を知らないからであって
そもそもプログラミングが趣味でさえなくて情報系の学科でてるのにソフ開さえ何年かけても
受からないような人に比べればかなりマシなんだよ。そしてそういう人が日本の上流ITには
多いという事実。

>>144
商業書籍でもそうだよ
「難しいものを簡単に」が売りになる

ただその簡単ってのは表層的で本格使用に耐えないという意味でもあるわけだが

>>3
これか
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n86131859

この国でも行われている電磁波犯罪。
皆さんは高度なハイテクを使用したマインド・コントロールをご存知でしょうか？

マスメディアの中で取り上げられることがないのでご存知ないと思います。
ここで問題にしているマインド・コントロールとは高度な技術を利用した被害者に対する徹底した心理的身体的な拷問を指しています。

http://wiredvision.jp/news/200907/2009070622.html
『「脳への電磁的攻撃」：禁止判決と対策サービスも』

http://www.wired.com/dangerroom/2008/12/un-investigates
『国連は電磁テロを調査』

＞闘病中「自宅のベッドでもできる仕事をしたいと考えた」

ライトノベル作家になれるかと思った事はあるが
病院のベッドの上でプログラムを習得するガッツはなかった

俺が関わった案件では、Cなんだけど、ヒープ使用禁止ってのがあった。
古いシステムの更新案件なんだけどな。
ヒープ使用禁止で、タスクがやたら多くあって、巨大なグローバルメモリが
存在してた。

で、多数のタスクがそのグローバルメモリを参照しまくってるし、
タスクはサブルーチン化されてなくてやたら長く、あっちゃこっちゃで
グローバル書き換えるわ、ファイルに書き込むわ、gotoだらけだわ
いつどこでタスクが終わるかすらできんかった。

あんな糞案件にはもう関わりたくない。

>>152
Excelマクロを馬鹿にしちゃいかんよ。
あれは、企業の底辺を支えていたり、個人レベルの生産性をアップさせたり、いろいろしているのだ。
っていうか、億単位のシステムより、VBAマクロの方が役に立ってるとか普通だよ。
また、ExcelVBAのシステムを基盤システム入れたいけど、金かかりすぎるんでどうしようとか
悩んでるところも多いし。

>>161
自宅のベットにロジアナとかICE置けないよなあ

>>3
こんな娘が、家でご飯のおかわりを待ってたら、マジ死ぬ気で働くわ、俺('A`)

標準ライブラリ嫌ってシステムコール多様するとか、
他機種に移植するときどうするんだよ？

>>3
やっぱ欧米人のコスは微妙なズレ感が無いからエロさとか出ないんだよなぁ
ソコいくと日本人コスは微妙なズレ感が出てエロ度が高い
まぁズレ過ぎちゃってるのは多いけどさｗ

ソースは人間性を見るのに最適。

>>154
C++に++が増えたのがC#だよ

>>156
実際Cが書けるって人のソースを見るとそれはC++だから
コンパイル通るんであって厳格にCとしてみると間違った文法の場合が多いしな。

エレクトリック・ハラスメント犯罪
>>勿論、全人類の思考は盗聴されている
>>そうして事象のタイミングを合わせ事故を起こさせたり
>>統合失調症だと演出しそうデッチアゲる幻聴や幻覚、感覚操作、体調操作等を使い
>>人間等はラジコンの如くコントロールされ自殺にだって出来る

総務省発表の「五感情報通信技術」とは 監視社会と電磁波犯罪ー真実を伝えたい/ウェブリブログ
http://30029884.at.webry.info/200804/article_3.html


Note of Life: 五感情報通信技術に関する調査研究会報 告 書
http://lavidajoejoe.blogspot.com/2009/02/blog-post.html

この手の技術は悪用もされいます。

FORTRANしかわからないおでにもつくれますか？

Ｃで大規模なプログラムを書くようになると、いつの間にか
勝手にＣ＋＋になってしまっている。

Ｃ＋＋が出たとき、ありゃ同じこと考える奴いるんだなぁと
思った。　まぁコンパイラ作るほど暇ではなかったが。
（仕事では作ったけどな。Fortranで）

Cはポインタ以外ならそうでもないけど、ポインタ関連はアセンブラやった事無いとダメだな
というか、アセンブラ知らずにC言語でポインタ使えるとか言い張る香具師は信用できない
業務にもよるが、現実問題でCでポインタを使わなきゃいけない事態って限られるから、
大した事をやらないのであれば無理にポインタなんて勉強する必要なんて無いんだけどなw

>>85
お前、10年前のプログラムの保守とかやった事無いだろw
まあ、低脳の書いたC++とかJavaのコードは並みのCソースより酷いから、
あながち間違いでもないのが悲しいが。

>>90
・ω・｀)つgoto

>>127
綺麗とか以前に答えに辿り着くまでのコードを読む文量の問題
汚かったらCだろうがC++だろうがJavaだろうが一緒

ウェブプログラミングでオブジェクト指向を知っていたんでしょ。
この手の誇大広告ウザイ。

プログラムするのに英語の素養が必要といえば全く関係ないと思ってたんだけど
今はC Magazineも廃刊だし、ある程度まともな情報得ようと思ったらまずは英語の勉強から
入らないと駄目かもしれないな。
MicrosftSystemsJornalとかDDJとかの日本語版が発行されてた時代に勉強してた
俺は幸運だったのか

>>162
自作メモリアロケータはアカンのか？

自作のアロケータだな

単に共通ライブラリ溜め込むだけじゃないって

C言語〜ってだけでまだまだはてブ釣りはできるだな

>>173
何のアセンブラかを明記せずにただ「アセンブラやったことないとだめ」という奴は信用できない

いや冗談ですよ本気にしないでｗ

>>152
期限ないから適当に思い付いた時にカチャカチャやってる状態

期限付きでやれといわれたら多分無理だろうな

個人でちょっとした事するならshell scriptバンザイ。
脱獄touch上でなら下手なアプリより融通効くぜ。
UNIXバンザイ。

一杯釣れて楽しいが、Cでまともに整然としたコードを書けない連中が
自分の能力の低さを自覚しないままオブジェクト指向の真似事をして
下らないコードを書くのが一番痛い。
もちろん、Cにこだわる奴でも駄目な奴は駄目。それだけのことだ。

濃厚なK＆Rスレと聞いて

>>162
>俺が関わった案件では、Cなんだけど、ヒープ使用禁止ってのがあった。

そうしないとメモリフラグメント起こして、動くパターンと動かないパターンが
発生してテストができないよ

>>173
>・ω・｀)つgoto
そういうのじゃなく、あるROMページの先頭（例えば0x0000,4000）とかの地点にPC
を持っていくやつ

>>160
御坂ミコトさんもこれやられたてたのかｗｗｗ

>>1
iPhoneってJAVAだろ？なんでCがでてくるん？

>>176
だめ！

門前の小僧習わぬ経を読む
まずは出来の良いスケルトンモデルを手に入れて、その形式を極めることでしょ
一個自在に使えるプログラム形式を身に付ければ、語彙も文法も後で何とかなる
ついでに同じ志を持つ勉強仲間が居れば百人力

俺は独学でＫ＆Ｒから始めたので、途中泣いてばかりだったよ

CもC++もObjectCも出来たけど仕事が無くなって、違う業種に鞍替えしたオレ負け組み

>>65
さすがにCOBOLの本は捨ててもいいと俺もオモタ

>>163
それはわかる
かなりの汎用性もあり、思った以上に使い勝手も良くて現場じゃ重宝してることも
でも、そういう所は趣味の人が作ったベースに増築増築で訳判らん状態になってる事が多い

>>180
俺なんか、アセンブラどころか、マシン語を直接打ち込んだことがあるぞｗ
あんなの、めんどくさいだけだがな。機械がどう動いているかを知るにゃいいが、今なら素直に
高級言語使えって感じだ。Cレベルのメモリ管理しらなきゃ云々言ってる連中は、どっかで知識
が止まってんだから、相手にするな。そういう必要がでたら、対応を考えりゃいいことだ。

>>180
ポインタを理解するためというだけならCASL2でも6502でも何でもいいと思う

マック買ったの？

ハンドアセンブラでデスマーチ出来たら一人前

つーか、プログラムなんか誰でもできるようになるし、自分でできる必要もない
売れるアプリのアイディアを出すのが難しいのだ

つか勉強して携帯アプリ作っても月収15万とかだろ？
司法書士や医学の勉強したほうがお得じゃん

>162
昔は実機のスタックに余裕がなかったから、
スタックオーバーフローで異常終了する事が多かったんで
原因の究明を用意にするためとか当時なりの工夫をしてたんだと思うよ
ただ、後を受け付いている人たちがなぜそういう設計にしたのか、今のハードでそれは意味があるのか
に考えを巡らせないことが多いのは残念に思う

なぜ、このメモリブロックは72kb単位で分割してるのかと悩んでたら、昔の16bitプログラムの制限で作られた
処理で、すでの16bitはサポートしてないのに誰もそれに手をつけようとはしてなかったことがある。
それによって様々なバグの温床になっていたにも関わらず。

>>196
大学の実習でZ80のハンドアセンブラやらされたのはいいおもひで

>>156
どんな職種か知らないけど、C++が多いとか羨ましいなおい

>>180
マジレスすると、プログラムを走らせる時にメモリ内がどう変化するかが分かればいいから、
それが分かる物なら何でもいい。

>>193
ハンドアセンブルなんて単語を久々に思い出したぞｗ
まあ正直うちの会社なんてJavaしかかけないような人ばっかりだけどそれでも
相当利益出してるからやっぱり適材適所なんだろうな。

>>185
typedef void (*func)(void);
func a = (func)0x00040000;
a();
これでどうや

あーヒープかスタックと勘違いした

勉強していないアピール

>>203
使ったことないので知らないけどsetjmp/longjmpじゃだめなのか。
もしくはインラインアセンブラ、は反則だな。

http://www.youtube.com/watch?v=CFZiil0DfMc&sns=em

>>203
やはり、これぐらいしかないですよね

>>180
8bitに16bit、Pentiumまでならアセンブラ書いてたし、いまではAVRで遊んでる。
思ったのは、アセンブラならどれも基本概念は変わらない。
そういう意味で「アセンブラ」って事を言いたかったんじゃないのかな？

マシン語をディップロータリースイッチで入力したおれに謝れ

>>1
Ｃは知りませんでした。　でもPASCALは知ってました。

>>198
今司法書士は金にならんぞ。
弁護士の食えない奴が司法書士の領分に入ってきてるから。

医学ってか医者になろうと思ったらプログラマ程度の勉強じゃ無理。

PASCALは廃れたな。
ターボパスカル結構やったんだが。

メモリアドレスを即値指定は、機種依存だから
アセンブラでやるのが、本筋だべ

>>213
PASCALも小分けできればいいのにと何度思ったことか。
PASCALもbegin end なんて面倒なこと書かずに済めばいいと何度思ったことか。

普通の人はプログラムのためにアセンブラ勉強するんだよね
バグ解析のために勉強した人って少ないんだろな

独学以外でプログラム学ぶ方法が逆にあんのか
専門大学も自分でやってないやつとかクズしかいないだろ

頼むから
頼むから


switch(intr){
　　case: 0x0000A000:
　　　　Fuckmac();
　　case 0x0000A100:
　　　　Fuckintosh();
　　case 0x0000A200:
　　　　FuckBookPoor();
・
・
・(以降延々と続く)



こういう割り込みハンドラ書くのやめて！！！！
頼むからやめよ！！！！！！！！
下まで何クロックかけるつもりや！！！
割り込みで！！！！！

目的達成できれば言語なんて何でもいいよ。
言語論争なんてクダラネー。

Z80しか知ら無い50歳の親父ですが、参加できますか？

>>199
＞原因の究明を用意にするためとか当時なりの工夫をしてたんだと思うよ

それもわかる。そして、グローバルの使われ方の用途を見てると、
どうもそれだけじゃない。そして、巨大なグローバルの存在のおかげで、
全タスクの全変数を検索して、使われ方を調べなければならなかった。
そりゃろうだけどね。

あとはまあ、レガシーデバイス関連でも困ったかな。

10 beep
20 goto 10

まいったか

C:\無職\自宅の薄暗い部屋\名無しさん＠十一周年>
　Hello　World！　
続行するには何かスレを書き込んでください..._

PHP知ってるならできるだろくだらん

「同じ処理を何度も書かない、抽象化する。」とやっていけば自動的にオブジェクト指向に
なっててなんかのデザインパターンにも勝手になっていくはずなんだけどね。

>>218
defaultないとジャンプテーブルにしてくれるんじゃなかったっけ？
保障は無いけど。

PHPでWebファイラーとかWebメモ帳とか作ったけど、
どうしてtouchはformタグからファイルアップロードできない仕様なの？
頭おかしい。

割り込みってのはよ！！！
「速攻で処理して速攻で戻す」のがセオリーなんだよ！！！

何度説明したら分かんねん！！！


ifとかswitchで延々書くな！！！！

>>219
言語論争はいつだって荒れるネタだからな。
特にObjective-C関連は・・・

独自のメモリアロケータを使ってると言うことは、I/OやSRAM領域も
独自管理してるんじゃね。というか、tornを使ってるからじゃね

>>133
むしろ勝手にやられると気持ち悪い。

>>218
窓ならそれが普通だがｗ WindowProcってのはそれだよなｗ

>>204

そういえばその当時の上司が
「スタックの意味わかるか？」と聞いてきたが、上司の言う
スタック＝スタックオーバーフローの事だった。

質問が漠然としすぎてるんだけどね。
ヒープ知ってなかったのが驚き。
もう業界に19年ぐらい関わってる人だったのに。

>>218
ちなみにこの頃のC言語は#pragmaで直接割り込みハンドラ書けるように
なってるのを最近知った。俺が昔IRETとかやってのは何だったんだろう

Objective-CはviewWillAppearとかキモい

で、この人が作ったアプリは？

>>232
現場にいたのが短くてあとはずっと管理職やってたとかじゃないかな？
正直マネージャーに求められる能力と現場に求められる能力は全く別なんで
しょうがないのかも。

業界長くても、仕事でやったこと以外は、何も知らん奴とか一杯居るしな。

>>218
そのくらいで目くじら立てるようなプログラムなら、
Ｃじゃなくてアセンブラで組めよ。

パスカルしか知らない俺様が来ましたよ(・∀・)








洗いグマ(*´Д｀*)

>>2
昭和の時代にはだな、Ａ，Ｂ，Ｃとあってだな・・・
Ｃを知っているっていうのはだな・・・　その〜だな・・・

>>202
適材適所っていうかさ。
電動ノコギリと手引きのノコギリの違いだよ。
高級品なら、 手引きのノコギリでなきゃ木を斬らない出せない味もあるが、
だいたいの建物なら、電動ノコギリで十分だろ。

でも、ソフトウェアなら、Cで緻密なメモリ管理すれば、高速で小さいPGが
出来るかもしれんけど、10msの思考速度を10%改善して、10MBのメモリ量を
1MB減らして、何の意味があるのってことさ。
でもって、後が作る人はソース読んでも何やってんだか、意味がわからんのだしね。

先端の効率的は、コンパイラ作る連中に任せて、こっちは作りやすい言語で
つくればいいんよ。

>>3

|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
ミjｒ'"^ ｰ―-- '""""'ヽﾙ'　　 ;;彡彡彡彡彡彡ﾘ
;;j　　:: 　　　　　　　　　　　　　;彡彡彡彡彡ミ;l
;;!　 ::　　　　　　　　　　　　　　 ;彡彡彡彡彡彳
;j　 .::　　　　　　　　　　　　　　,;;三三三三三彳
l　　::　　　　　　　　　　　　　　ヽミミミミミミ;;;〉
i "'ー=:､　　　_,,ｭ=-ｰー'."　　　 ヽ;ミミミﾐﾐ;〈
.〉.弋世ｭ､ヽ　::::　,ｨﾓﾓ:｡iﾗ　　 　　kミミミミﾐ;､
..{　　　　 .::　　::: : 　￣ 　　　　　　 ;,;;;j 'ヽミﾐ;
　!.　　　 .;;　　　　　　　　　　　　　　!;;j　　/"''
　:;　　 　;;　 　　　　　　　　　　　　　ﾘ;　 /　　　　　　　私にとってはつい昨日の出来事だが、
　 .!　　 :;;　　　::　　　　　　　　　　　 r-;'ゝ　　　　　　　君達にとっては多分、明日の出来事だ。
　　;　　 ヽ r -　　　　　　　　　　　/　　|　　　　　　　　あ。すまない、君達にとっては明日の出来事か
　　 !　　　､: 　　　　　　　　　　　./　 　 ! -､
　　　;　 'ー-―-−'　　　 　　　./　 　　 !ｰ､;;ヽ
　　　 !　　 ー-　　　　　 　　, ;'　　　 　　l／::::::i
　　　　〉,　 :　　 　 　　　. '"　　　　　 ／:::::::::::::::l
　　／;;;;;ヽ､_＿＿_, - '"　　　 　　 ／::::::::::::::::::::::!
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j :::::: :: ::　　　 　　,／::::::::::::::::::::::::::::::!
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :::: :: :　　　　-r"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

CがあるならAやBもあるんだろうな

プログラミングってある程度のところまでなら誰でもできるから、むしろ必要なのは新アプリとかを作るときに役立つかもしれない別分野における専門性だと思いますった。

ちゅうか、戻ってきた例外コードをビットシフトするだけでいいのよ

それだけで簡素化できるし、実行速度も速い

なんで最近の若いもんってのはビット演算が出来ないッ？？

おかしい！！
それはおかしい！！

ものによってはmsec単位の制御が必要になるじゃん。

つーかそろそろオブジェクト指向を超える手法は出てこないもんかね
javaだのobjectCだの言ってるけど、ぶっちゃけC++の時代から殆ど進化してないだろ

iphoneってPCと比べて優れてるとこってあんの？
情弱が宣伝に流されて買ってるようにしか見えないわ

>>238
そのソ〜スが糞なだけ。Ｃで十分早いやつ組める。
>>246
俺は、μsec単位でやってたが・・・

>>193
いやだから必要が出たらってのがポインタであって、ポインタを使う機会なんて限られているんだよ

>>218
トリガ用の変数の値書き換えて抜け出すとかして、実際に行わせたい処理は別のところで呼び出させるとかしないとダメなんだよね？
これやっていて上司に怒られていた奴の事思い出した

エンジン制御とかか

>>249
なんだマルチメディア系のタイマ割り込みでもやってたのか。

>>241
趣味グラマでも職業グラマでもちょい前まではその10MBや1MBのメモリが節約できてない
プログラムは糞だ！って雰囲気があったからなぁ。俺も.NETやJavaとかそういう最適化の
面ですごく嫌ってた時期があったよ。「ネイティブコードが生成出来ない言語とか糞だろ」みたいに。

でも今や一部の業界をのぞいてリソースリッチになったからむしろ保守性とかの
方が重要になったんだよな。また趣味グラマとしては書いてて楽しいというのも重要だと思う。

>>122
仕様を造る能力
仕様を理解する能力
Wordの能力は要らないね（Excelで文章を書くから・・・ｷﾓｲ

>>242
おちつけｗ

「こんにちはマイコン」を読んだに違いない。

>232
昔の人でアセンブラの人とかだとヒープの概念がない人もいるかも知れない。
ヒープってシステムが割り当てるメモリーだったりもすれば、自分達のプログラムでまとめて割り当てた
領域から配分する単なるメモリーマネージャーの場合もあるから、標準ライブラリーのcallocみたいなのが
常にあるとは限らないよ

>>249
ゲーム開発ですか？

組み込みやってる奴なら、1キロバイト＆1msの大切さが分かるはずだ。

PCと違って、1GBものメモリを使えるわけじゃない。

CPUだって速くない。

わりに、1msでも遅延が許されないシチュエーションが多い。
ボタン押されたら速攻で反応しないとユーザーは文句をたれる。

1msをバカにすな

>>218みたいなのは何が悪いってことになるの？

面白いな。優秀な奴と知った風なこと言ってる奴と話にならん奴が
入り乱れてるｗ
書き込みで簡単にわかるｗ

>>260
単純に処理に時間が掛かる。

>>260
アセンブラでソースはいてみればわかる

>>143
確かにLingoもGUI部品等いじるのはオブジェクト指向ライクだね
最新版はJavaの記述方式でも通る仕様になったからオブジェクト指向色増したかな

DirectorでiPhoneやandroidアプリ作れれば良いのになぁ

>>218
そのルーチンが時間単位でどれだけコールされるか、測定してから言ってる？
でなきゃ、単なる難癖だせ。
俺は、
for(i=0;i<16;++){
*buf=i;
buf++;
}

ってルーチンを、
*buf=0;buf++;*bif=1;buf++;
って16回並べたことがあったが、これは、このループが一秒に数万回呼ばれて
たからだしな。

些細なオーバースペックを恐れて、ソースを読みにくくするのは、間違いだぜ。

>>260
switch - caseというのは、

「1コのcaseにつき最低でも1クロック」かかるのだ。

となると、10コcaseがあって、目的の処理をさせたいものが10コめにあった場合
単純に10クロックもの貴重な時間を浪費することになる。

PCでは許されても、組み込み用途じゃ10クロック食うのは致命的。

>>259
>組み込みやってる奴なら、1キロバイト＆1msの大切さが分かるはずだ。

開発用のpukiwikiには「大切に使え、血の１バイト」というスローガンが

>>247
超えるとかそういうんじゃないけど、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アスペクト指向プログラミング

んと、世の中のモノコトっていうのは、あらゆるものが機能と構造っていう
見方ができる。

構造　　　機能
─────────
腎臓　　　ろ過
肺　　　　ガス交換
心臓　　循環

だとかね。構造により機能が生み出されるわけだけど
構造体にメソッド（機能）を追加したものがオブジェクトとするならば
これほどこの世界の事象を表すのに適したものはないかと。
継承とかでも、実世界をうまく表現できたりするから。

制御系だと1msは結構ゆっくりだよな。
1msで反応するスイッチは、チャタ考えれば100μsオーダーで値をとらないと。

>>248
情弱だからPCと比べるんじゃね？

>>260
処理時間がかかるけど、それが悪いかどうかはシチュエーションによる。
読めない最適化コードは糞コードと同じ。

で、儲かったの？みたいな。
単にアップルにお布施しているだけじゃんｗ

スレ中にこいつ居るんじゃね？w
http://twitter.com/#!/TeamMOSA2

移民政策反対な人ってアメリカ嫌い、中国嫌い、民主党嫌い。
で、どうしたいの？って聞くと仕事もろくにしてない目の前の事すら片付けられないゴミみたいな連中が多いんだよな。
障害抱えてたり生活保護受けてたり。まずは人並みに納税してからモノ言えよってところ。

プログラマーって35歳過ぎたらリストラされるって本当？

まあ今はライブラリがアホほどあるからC知らんでも書けるかもしれんが…
仕事でコード書かなくなったなあとしみじみおもふ。

orz

こういう場合は、ビットシフトと関数ポインタなんだよ。

そうすりゃ3行で済む。

投げられてきた例外をビットシフト

そうすると、関数ポインタで自動的に目的の関数が呼ばれる。

割り込みフラグをクリアする

そんだけで済むというのに、最近の若いもんというのはswit(ry

C言語で作られた組込み制御ソフトの評価やってるけど、
障害報告すると、開発側から意味不明な回答が返ってくる。
組み込み開発は大変だなーと思う。
俺はPHP一生懸命勉強しよう。
が、そのまえにUbuntuのApacheに苦戦してる。
なんか普通のApacheと構造が違う。

>>274
少なくともうちの会社は年功序列でみんな定年までいるぞ。

時代は「コボル」じゃないのか？

>>276
それ組み込みオンリーだろｗ

>>263
趣味レベルでJavaやってるぐらいなので、そういうアセンブラを見るって概念がわからんのだよね・・・

>>266
なるほど、でもこういう場合ってどういう描き方がベストなの？
forでおおまかに数字割り振って、用途で分別していくとかしか思い浮かばないわ

>>257
その人はアセンブラは間違いなく触ってない。
FORTRANは触ってる。
ヒープの概念が無い環境で育った人という想像は合ってると思う。

>>279
山岡「ABEND! ABEND! ABEND！」

＊既にphpは習得済み

Pythonって一時期話題になったけど
触っておいたほうがいい？

20年開発の仕事やってたけど

もう見るのも触るのも嫌だわ

コボルC、フォートラン

>>281
他に、バイナリサーチとかハッシュとかあるんじゃね

>>278
そんなクズ会社に未来はない。
もしエンジニアとして自分に誇れる仕事をしたいという気概が
もし君にあるなら、さっさと辞めなさい。

>>274
リストラはされんがそれくらいの年齢なら管理的なものを求められる
向き不向き関係なし。んで、コーディングなんてしてる暇が無くなる。

>>285
統合テストのスクリプト書くのに使ってた

又吉イエｽ

>>266
コンパイラによってはテーブルジャンプに切り替わるよ。

解ってる奴は解ってて使う。

>>269
初めてまともな秋水を見た
抱いてほしい

うむ
しかし組み込みはいい

エントリポイントから何から自分で決めて自分で制御

最高である。

>>274
「若い人が多く活気のある会社です」って会社紹介に書いてあるとこならあるかもね
離職率高いってことだから

>>266
switchとifは全く違うぞ
なぜswitchには型の制限があるのか考えるんだ
生成コードを見てみ

>>3 が何故話題沸騰なのか理解できない
http://2010-komike.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_cad/2010-komike/E5889DE99FB3E3839FE382AFE38080E382B3E382B9E38397E383AC.jpg

>>285
習得は簡単だから覚えて損はない。
CUIで簡単な計算せたりするにはよかろ。

スクウェアに転職が夢

昔BASIC組んでたロートルはこのiPhoneアプリ楽しめるぞ
http://itunes.apple.com/jp/app/basic/id362411238?mt=8

int (*func( int (*fp[5])(int *ip) ) )( int *ip);

int を指すポインタ(ip)を引数に取る int を返す関数を指すポインタ５個の配列（fp)を引数に取り、その様なポインタを返す関数(func)。

>>289
逆にうちの会社より未来がある会社を知りたい…
そりゃGoogleとかAppleとかMSならわかるが、一応国内企業ではITの最上位だぞ。

>>295
しかし、半田付けとコード書く人が同一人物なのはつらい

□ リテラル
├□ 数字
│├□ 整数
││├□ 10進数（123 など）
││├□ 16進数（0x89ab など）
││└□ 8進数（0177 など）
│└□ 浮動小数点（1.23、1.23e45 など）
├□ 文字・文字列
│├□ 文字（'a'、'あ' など）
│└□ 文字列（"Hello" など）
├□ 論理値（true または false）
└□ 空（null）

>>302
typedef使えや

>>288
わかったことはプログラムそこまでのめりこめない俺には一生縁のない話っぽいってことだわ・・・

>>277
おまい、、、さてはうちの会社の社員だな？、、、

>>303
わかっとらんな。年功序列とか言ってる時点で１０年後２０年後はない。

>>218
で、どうやって書くのが正解なの？
ifである程度範囲で分けてからswitchすんの？
それとも関数テーブルで直接飛ばすの？

iPhoneの簡単なプログラムならsafari上でhtml5とjavascriptで出来るみたい。

あと、環境によるがforも間違いのときがある。

for(i=0; i < 4; i++){
　MAC += FUCKIN;
}

と、

MAC += FUCKIN;
MAC += FUCKIN;
MAC += FUCKIN;

にしたとき、後者のほうが速いことが多いのだ。

>>305
（ ´∀`） ＜nullpo

素人がてきとうに作っただけだろ

>>303

JALとか言う会社もそんなこと言ってたっけね・・

>>271
そうなんだよな。
必要もないのに、「速い」って理由で変なコードを組むんだよ。
こういう連中は、 「速い」コードを組んでるんじゃない。
コードを組みながら、この「コードは速い」のか考えてないんだよ。機械的に速いと思うコードを
組んでるから、トータルで遅いプログラムを組んできたりする。

>>266
処理系によってはテーブルジャンプに変換してくれるのが有るので困る
>>218だと右に8ビットシフトして0xa0を引いたのでswitchかけとけば、たいていのは変換してくれるんじゃね？

>>274
リストラというか、35歳過ぎて自分で仕事貰えないような奴がいると、会社が困る。
取引先が名指しで指名してきたり、今までに作った人脈で会社に仕事とってきたりとか。
あと、その年で若い奴らを引き連れてリーダー的な役割を出来ない奴とか。
営業も努力するけど、やっぱり「人」なんだよね。

>>294
まぁ今酔ってるからなぁｗ
でも人間ってゲームじゃなければ30msも与えれば問題ないんだけどね。
>>304
つーか半田ごてももてない人間が、組み込みするほうが怖いだろ・・・・

>>310

>>276


PowerPCとかだと、また違うがな
ベクタ要らない、直にアドレスに関数置くものだから

>>300
やめとけ、過酷で給料安い
任天堂と逆

>>315
そもそも「うち」とか「うちの会社」とかの
社畜丸出しフレーズが出てくる時点で駄目確定だよな

>>315
まぁ親方日の丸企業なのは否定しないが、財務体質は天と地ほどの差があるわけだが…

>312
そんなアホなコンパイラしかいない環境でCなんか使うなよ。
それでも使いたいってなら下らないテクニックを覚えるより、
自分でコンパイラ書くのが正攻法だろ。

>>218
最近のコンパイラならオプティマイズしてくれるからおｋ。

それよりBreakがないのがNG.

Cか．．．　構造体の最初にPrevとNextポインターを入れる癖がついたのはいつの頃からだったか　随分昔の話だ

>>312
本日のループアンローリング

しかし、Javaは
for(i=0; i < 4; i++){
　MAC += FUCKIN;
}
と
for(i=3; i >= 0; i--){
　MAC += FUCKIN;
}
なら、後者の方がなぜバイトコードが少なくなるのか

どれか一つ言語覚えとくと
他の言語にも応用きくよね。
ただCOBOLは完全に忘れた

>>327
0比較

>>169
あれってVisualJ++に失敗したからCとJAVAの良いとこ取りで作ったんでしょ。

歯切れ良く。

C言語ってｗｗｗ
普通はフォートランかコボル。それかアセンブラだよな。
ハッキングするにはコボルで十分。

２ちゃんねらーってプログラム詳しい人多いんだな、、、

半年くらい前に居酒屋で隣に座ってた女の人とたまたまふとしたきっかけで、
意気投合して，閉店までプログラムに関しての談義を交わしてて、その人から、
名刺まで渡されるくらい気に入ってもらえたけど、俺の名刺を渡した瞬間、、、
凍り付いて、それっきり連絡なしだよ、、、

孫請け弱小企業はつらいよ、、、

要するにプログラミングはサルでもできるドカタの仕事になったということの証明

switch-case　の例で言うと、

某Visualなんたらがテーブルジャンプに切り替わる条件は？

これが解っててコーダーとして初級。

俺も仕事でiPhoneアプリ作ったけど制作期間はだいたい一ヶ月くらいだったからなぁ。
(それ以前にちょっとMacプログラムをかじったことがあるんでチート入ってるけど)
基本的にXCodeはコード補完が優秀だし、ドキュメントも充実してるよ。
面倒なのはメモリ管理が独特で分かり辛いくらい。

>>322
個人的にはこんなこと書いてる時点でお前の方がどうなのって思うぞ。
こういう思考回路をすれば未来があるの？

85 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/05(日) 20:01:59 ID:9E1pVJLj0 [1/6]
JavaもObject-CもC++もC#も、Cを使いこなせない馬鹿向けの言語。
本当にできるエンジニアにはCがあれば十分。

>>323
お前さんが自分の勤務先を好きなのはよーくわかったけどさｗ、
お前さん自身は技術者としてどんな成果を出したわけ？
話はそれからだ。

>>27
ちょ、25ページの押入れが超こええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テイボゥジャンプになるものを使ってないからなぁ

野村かNTTﾃﾞｰﾀ以外の会社はカス

>>336
Cの malloc と free の方が、リークしないよな。

>>316
自慰行為だよ・・・
ぎりぎりのハードで職人技使うのは凄いと思うけど、余裕があるハードでそれやっても
ぶっちゃけ意味がない。

>>313
ガッ

Xcodeでちょこっと遊んだことあるけど、過去に作ったjavascriputが埋め込めたりして取りあえず自分の欲しい物はできたな。
ま、それ以上の物は作れないけどね。

>>338
いやまてまて。そんな個人プレーの話だったのか？
会社でリストラされるかどうかって質問が発端なのになぜあさっての方向へ話が飛ぶの？

>>330
PascalだったかDelphiの開発者を引き抜いたって話もある。
プロパティーの概念ってVBよりあっちのほうが先らしい。

組み込みやってみい。

1クロックの遅れが死に繋がる。

1クロックでも削れるものなら削る、
1バイトでも削れるものは削る
それが俺の人生だ！

と思えるように
なるだろう

ハッキングならVBSで充分のような気がする

if文でジャンプしました。

何気にこのスレためになる

int main(void){return main();}

P〇Pのソフト開発、プレスインまで3か月でメンバー誰も
触ったことないってのをやった時は笑ったｗ

あれーHello,worldが出ねーよとか一週間やってた。
3ヶ月後にはプレスに放り込んだけど自分でびっくりした。

職人技法が余裕あるハードで、
あわせできないと、影スレをどうする事もできません。

>>218
breakしてないからFuckmac(),Fuckintosh();,FuckBookPoor();
全部実行しちゃうってこと？

円周率ってよくPCの性能を測る意味で使われてるけど、俺くらいのベテランになると、

10 PRINT "3. 1 4 1 5 9 ";
20 A=INT(RND(1)*10)
30 PRINT A;
:40 GOTO 20

って:短いコードで顧客満足度の高いプログラムが書けるんだよな、、、

>218

もう十年以上プログラム書いてないから間違ってるかもしれないけど
コンパイラーがこんなふうに最適化してくれてもダメなのかな？

void* imp_address[] = {lvl1, lvl2, lvl3, ....};

int reg ;
reg = inter >> 8;
intr = reg | 0xA0

goto jmp_address[intr];

lvl1:
　　　　Fuckmac();
lvl2:
　　　　Fuckintosh();
lvl3:
　　　　FuckBookPoor();

まとめると日曜プログラマーが最強って事でよろしいですか？

>>348
>組み込みやってみい。

RS232CついてないPCは開発用PCといえない

バイナリパッチ当てられるレベルでないとプログラマとは言わない

>>356
誰も考えつかないような素晴らしいアルゴリズムで、
3.14よりずっと精度の高い円周率を出せるプログラムですNE！

趣味グラマになろうとして毎回挫折するのが、よくわからないお呪いの表現だったり、
画面表示をするにはどうするの？みたいなのがわかりにくいからなんだよな
Objective-Cで適当にググってなんか解説してるページを見ると

int main(void) {

id song;
id singer;

song = [[Song alloc] init];
[song setLyrics:@"La La La ..."];

singer = [[Singer alloc] init];
[singer setSong:song];
[singer sing];

return 0;
}

なんてのが書いてあったけど、Songの”alloc”って何よ？とか、その後のinitの意味は？return０って？？
とか考え始めちゃうともう分けわかんなくなっちゃう･･･わかる人には何のこともない事なんだろうけど、
WEB系のスクリプトに慣れた身には難解極まりない

やっぱ無知の癖に時代錯誤で偉そうなジジイより
頑張ってる若手に教え請うたほうが良いな

さて、IPLをトグルスイッチで入力してマシンをブートしてた
俺様が来ましたよｗ

プログラミングって最低限の動作ならド素人でも1ヶ月もかければできるよな。
エラーとかバグの処理が最低限しかないと使いづらくて仕方ないけど、自分で
ちょっとした仕事に使う分には無紋台。
人にそんなもん使わせるなんて怖くてできんけどなｗ
しかもそれをまるで成功体験のように自慢するなんてｗｗ

>>359
RS-232Cにクロスとストレートがあると知ったときはちょっと驚きでした。

>>346
まあできない奴は切られる式になるからなんだろうけども、
大組織で個人としての成果とか言われても困る面もあらあな。

高田の背番号も知らないくせに

>>334
そりゃ、文章と同じで　２ちゃんねら〜でさえ　文字書けるからな・・・

C#のバージョン１がリリースされた頃
おジャ魔女どれみが流行ってた

でも、やっぱり気持ち悪い方々なんでしょ。
プログラマーって

>>3
こんなスレで今晩のおかずが手にはいるとは思わなかった。

>>356
俺は3.14159265まで覚えてるぞ

やれやれ、自分の勤務先とかしか誇れない程度の奴が
わたくしめもエンジニアでございってかｗ
会社は組織、技術は個人。顔洗って出直して来い。
寄らば大樹の陰みたいなクズがいっぱしの技術者面をするから
日本のソフトウェア界隈はちっとも良くならない。

まぁしかしだ、何をやろうが動けば正義なんだよ。
K&Rなんか知らん。動けばいいんだよ、仕様どおり動けばｗ
>>359
USB−シリアル変換ケーブルもさ、まともな奴じゃないと10.4kとかAPIたたいても出ないから困る。

>>371
そらそうよ

最近（？）実装されたPower Shellも結構使いやすいよ！
バッチでシコシコなんてもう古いｗ

>>316
マーの世界は変な宗教多いからな、fj. なんかで結論の無い論争してるより
一人でシコシコ書いてるほうがいい俺は日曜プログラマ、だけど論争はﾆﾔﾆﾔ見てる

>>343
俺は結構、自分の仕事でExcelをベースにVBAを組むんだよな。
で、ある作業をする時に、それをVBAとかソフトウェアに置き換えることを考える。
その作業をソフトウェアにするためにするコーディング時間と、手作業でやったときの
作業時間は常に天秤にかける。また、そのとき作ったコードがこの後どれだけ再利用
できるか考える。また、そのときに調べた技術がこの後、どれだけつかえるかも考える。
そこらへん考えて、その上で、元々の手作業の時間の５割程度余計に時間がかっても、
後に続くなら、コーディングに移る。
なんつうか、こういう判断って、日常的にやってるやつ少ないんじゃないかって、
最近思い始めたよ。

まっ　言語は何でも良いが　イベントのスタティックバインドとダイナミックバインドは注意する事だな
常にダイナミックバインドとするのは言うまでもない

>>348
時と場合による。
基本的にはトリッキーなコード書いて万が一バグが入ったら怖いから
(最近はネット経由でアップデート出来るものが増えてきたとはいえ)
単純なコードで書いていくことが多いと思うよ。

2ちゃん歴10年だけどformat:cしかわかりません(｀；ω；´)

>>373
ブルーハーツのキューティーパイを覚えるともう少し桁が増えるｗ

書き方にも宗教があるからな

int A;
int B;

と書く奴もいれば、

int A, B;
でないと怒る奴がいたり

int A,
　　B;
「でないとコメント書きにくい！」とか怒るのもいる

ひどいザマだ

>>356
そういうので通る現場があるから怖い。

>>371

女の人を見たら、

If (My.Income.Monthly > 300000) then Open.Mata(Woman)

ってコードを思い浮かべて、My.Income,Monthly の値を、女のレベルに合わせて
カスタマイズするような人種。

>>140

そりゃjavaってのはスピードよりも汎用性の言語だから。。。。

>>384
宗教も何も普通はその辺はコーディング規約で縛られてない？

>>379
＞こういう判断って、日常的にやってるやつ少ないんじゃないかって

そんなことはない。
俺は自分でコーディングするのがメンドいのでソフトにコード吐かせて
コンパイラ起動して実行したりさせている。

もうCとかはツール。

>>359
最近はUSB接続の232Cポートがあるから大丈夫
それよりもパラレルポートが欲しい
大昔の開発環境が使えなくなって困る

俺が見た中で一番「どーでもええ！」て思ったのが

「バイト数が小さいものから順に」
「文字数が短いものから順に」

だな！

long double A;
char B;
double C;

これは、許されんのだと。
char B;
double C;
long double A;

でないといかんのだと

>>388
「　それは暗黙の規約　」的な事をほざく。
ぶっちゃけ、細かすぎるコーディング規約渡されても嫌なんだがな。

よくわからんが
>>52に同意ｗｗｗ

>>379
昔から怠け者ほど、プログラミングが大好きというｗ
プログラムって効率的に、どれだけ怠けるかってことだからね。

ｂａｓｉｃしか知らない俺はどうすんだよ

ｖｂでずっと食ってますが・・・

>>332
C言語で、メモリを直接いじれるのは大きいんだよ。
たとえば、CobolでOS自身のライブラリを一切使わずに、Video Memoryや
特定のポートを読み書きするソフトが組めるか？
アセンブリ言語を使わなくても、それができるということは、OS自身を
含むすべてのプログラムが書けるということ。
たとえば、

#define VIDEO_RAM 0xF0000000
unsigned char *vram;
vram=VIDEO_RAM;
*vram = 'A';
...
などというのは、ほかの言語だとエラーとされるが、Cならかけてしまう。

>>260
割り込みハンドラ内で時間をかけすぎると他の処理が動かなくなる
動作自体は正常でもフリーズしたように見えるだろうね

昔、fortran, PL/I とやったが、最近は�dと聴かないな。
卒研はＣでやったけど、どうも個人的感覚では、Ｃは美しくないと思える。

>>391
えーアライメントを考えて、コンパイラに従う、が正解だろ。
昨今なら32ずつとか。

VB6とAccessのVBAぐらいしか知らないからCとか
よくわからないなぁ。
でも興味はあるなぁ。

>>392
暗黙の規約って一番嫌なパターンだなぁ…
それはご愁傷さまでした。

>>394
ただ開発の大部分はプログラミングじゃなくてドキュメント書く作業なんで
プログラミング自体が効率的に出来てもあんまり楽にならなかったりするんだ・・・

>>391
宣言順によってアロケーションされるメモリサイズ変わってくるよ。

スタックが破壊された時の振る舞いに注意するなら、
配慮してもいい話。

それを考慮してそういう規則ができたとも思えんけどな。

>>374
んで、そういう君は何やってる人？

2ヶ月って全く自由な時間ありでかよ
社会人できないじゃん死ね

さすがに、並びまでって普通決めないだろ
そこからモメるんだよ

どんな業界やねんって思ったな


もちろん、俺の大好きなビット演算も使う使わないでモメるし

速けりゃええやん
割り込みビットが立ってる間は他の処理できねえというのに
ビット演算不使用に拘ってる場合かと

>>379
うーん、俺も基本そんな感じなんだけど、意外に少数派なのかも。
EXCEL使っててもデータが増えてくると面倒だから何か作っとくか、
とか考えるんだが、面倒だったら取るデータを少なくすればいい
（当然精度は落ちる）それが合理化だよとか平気で言う奴もいるね。

>>162
サッパリ意味が分からない orz

VBだとかExcelVBAで何も決めてないと、
イベントハンドラに何でもかんでも詰め込んで書く人がいるから困る。

>>334 サルどころか「猫でもわかる」らしいからなｗ

結局、プログラミングは最終段階で必要なのはそれとは無縁の別な専門知識。
例）
絵画力　⇒　グラフィックソフト
音楽性　⇒　DTMソフト
租税法　⇒　会計ソフト
語学力　⇒　翻訳ソフト
といった具合に。
マクロ経済学とかうまく応用したらあのWebbotとかもクソに見えるだろうに

>>382
rm -r /
であと3年は戦えるぞ。
>>364
か、かっけぇ・・・

>>391
そういう意味じゃ女はすごいよな、、、

20代の頃は、イケメン＞話題の面白さ＞年収
30代の頃は：、話題の面白さ＞年収＞イケメン
40代になると、年収＞話題の面白さ＞イケメン

って、状況に応じて優先度を自動変換できるから、、、

>>347
Hejlsberg を単なる土方の一人としか見なせなかった Borland
三顧の礼を持って迎えた Ｍ＄

>>348
組み込みって今もそうなの？
DSPの性能があがったり、組み込み用OSが高機能になってオーバーヘッドが高くなってそうだから
富豪的プログラミングが出来るようになってるのかと、外野としては思ってたんだが

1クロックを削るのは98の頃にアセンブラで書いたりGDCを駆使したりでやてったけど、
今のwindowsの初心者にすら劣る速度だったんだよな
組み込み界にも、初心者がタコなコードで書いた方が早い日がそのうち来るだろｗ

>>63
4年前のカキコ「山崎パン」に糞ワロタ

で、面白いの？
ちゃんと動く？

もう自分自身を書き換えながら動作するコードなんかなくなんだろうな
オブジェクトやクラスも作る側からすりゃあ楽なんだが
どうもマシン語上がりでいまだに業界にしがみついてる身としては
なんとも寂しい感じだねえ

>>391
まぁ、バイト数ちょっと先鋭的だが、「順番に」は非常に重要だぞｗ

あるルーチンの中で、前方で

A=100;
B-200;

と書いたら、後方では

B=300;
A=200;

と書いたらいかん。
そこらへんが、特化しちまったんじゃないかね。

>>359
それってお客さんだましてるだけだろｗｗｗｗｗ

なんか突っ込み所が多いな…
PHPはともかくHTMLて
そもそもCというのはかなりHWに密着した言語なんで携帯でそれをプログラムする人間は限られる。
PCの世界では恐らく、デバイスドライバ以外でCを使うことは稀だろう。

安くて納期が早いのがいいんだよ　(｀･ω･´)　オッサンは要らないんだよ

>>417
JavaやC#なんかのVMで動く言語はJIT積んでるのである意味
自分自身を書き換えながら動くコードと言えるぞｗ

・Cは教え易いが実用しにくい
・JAVAは教えにくいが実用しやすい

って感じだな、大学でTAやってるけど

>>391
バイト数の大きいものから先に書かないとパディング入りそうな気がする。。
(実際にはどうか知らん)
構造体だと大体バイト数大きいのから先に書いてるけどな。

実際に手を出すまでは Objective-C なんて変態向け言語って思ってたけど
実際に触って見るとスゲー開発しやすくてビックリした。
言語自体は変態だけど、フレームワークがしっかり作りこまれているから手軽に色々できる。

>>408
俺もコード読むまで、仕様書見るだけじゃ何の事かさっぱりわからんかった。

>>402
ドキュメントがソースレベルで必要なときは、ドキュメントを先に書いちゃう人だから、
余り気にならないかな。

最近の新人は、アセンブラも知らずにＣ言語だけやるから、クソコードを量産する。
最近の新人は、Ｃ言語も知らずにJavaだけやるから、クソコードを量産する。

・・・次は、どう言われるようになるの？

構造体は、逐一printfで見てる人いたな


「最小の組み合わせ試しとんねん」ちゅうて

>>428
最近の新人は若いから糞コードを量産する。

>>428
最近の新人は、コンパイル言語も知らずにLLだけやるから、糞コードを量産する。

ってのは一部でもう囁かれ始めてたような。

又吉って沖縄県固有の姓だぜ

>>162
読むだけでゾッとするｗ

今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。
って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿_
　　　　　　　　　　　┌i_　　　　　,.ィ:::::::::::::｀丶、
　　　　　　　 　 　 　 Y ヽ　　　,:':.:.:'""''"~~"''ヾ',
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=PnXjkvGvTbU
　　　　　　　 ＿_／／ l」L!　 rt:;'　,ｨ_三、　_,,,..､|
　　　　　 rf`､‐ ､｝ﾌ　　 　 　 {(ﾘ 　`ﾞ'='ｿ　frｯｧ l
　　　　 ,ム三ﾐ!}」/　　　　　　｀ﾞi　　　　r'_ _)｀ﾞ ,'
　　　 f'= ^丶`|‐'′　　　　_, -‐ゝ、　　rｪｪｭ、/､
　　　（:::ヽ　　 '、　_,. -‐ '´:::::::::::::::l＼　`＝ '.ｲ:::::丶、
　　　/｀~丶、｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ﾐ＝= ´ノ::::::::::::｀丶、
　　, '　　　 ﾊ　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::t'､＿_／::::_,r'::::::::::::::::ヽ
　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l
　'､　　 ノ　ヾ､:'､　　 　 丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!
　　`ー―‐ '´｀`丶　　　 　 `ー'⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／>
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'／
　　　　　　　　　　　国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
在日参政権については民主党というよりも創価学会・公明党が必死ですよね。
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

ぶっちゃけスピードとかメモリ効率とかそこまでこだわるのはどうかなと思う。
発想古くね？
一昔前ならともかく今の時代のシステムだったら大差はないだろう。
むしろ後になって意味わからんプログラム、手の入れようのないプログラムの方が嫌がられる時代だぞ。

>>348
組み込みは
想定内の処理速度≧バグを出さない＞(越えられない壁)＞限界の処理速度
だから、そんなところに時間かけるのは只のアホ
というか割り込みハンドラ内で巻数呼び出しするような奴に処理速度について語られたくない

>>428
その言い回しだと糞コードを量産してるのが新人だけみたいじゃん。

コードも出さず糞だけ出してる奴もいるが

>>429
コンパイラの吐いたコード見るのが一番早いｗ

ほー

バイトの順番は一考の余地ありか

さすがにそこはノーマークだったな

後でいじりやすいコードが最強

>>162
のようなのは良くあるよ。　意味を理解しないとグダグダになるのは、
162の通りだけど。

ヒープ使いまくると、コード上は問題ないけどたまに落ちるということが
発生するわな。　で、若い奴はわからんわからん、OSのバグだーとか言い出すｗ

やれやれ。

>>406
ビット演算はCPUによって挙動が変わるから
ちゃんとCPUの動きまで分かってて使うんなら良いんだけどさ

>>348
普通のマには無理。ベクトル型プロセサが普及しないのと同じ原因さ。
最近のＤＳＰにはＶＬＩＷタイプが存在するのに
何も知らないでソフト作って、メモリ量増えまくり。
ハ〜ドア〜キテクチャ何も知らないでそんな石を採用して
ソフト設計して、プロジェクトがボロボロになると
最後にはハ〜ドメ〜カ〜を批判しまくりｗ

>>362
ＩＴ土方の現場では、songとかsingerじゃなくて
tmp1, tmp2, tmp3 が氾濫するからな　ぜんぜんマシなコ〜ドに見える

>>435
オモチャを作るなら気にする必要は無いけど、
商用のものを作るなら気にするべきだと思うぞ

特に携帯器のプログラムならなおさら

>>414
瞬間的な応答性が必要なら、それにあわせたPGを組む。
高速性が必要なら、それにあわせたPGを組む。
それらの要求がないなら、保守性の高いPGを組む。

目的に応じて作るのが、プログラマーだよ。これが正しいって感じで言ってくるのは、
だいたい、応用の利かない連中だ。

>コンピューターについては
>『オタクがやるもの』と思っていて触ったこともなかった」と話す。

読んでもらえる記事作りに長けているな。

まずは英語か

>>436
組み込みっていっても色々あるんで…
最優先事項はそれぞれだろ。民生ではFlashメモリとオンラインのおかげでバグの検証がおろそかな傾向が…

アホか　エンジニアリングは手段だ

>>447
そうだな、、、そういう記事にしておけば俺たち全員みたいな、、、
彼女いない歴＝年齢、、、みたいなオタがたくさん釣れるからな。

>>446

ま、それが正解だな。

>>436
つーか、1クロックくらい、クリティカルじゃないところで稼げばいい。
>>440
4+4+4+4+4+4+4+4
4+4+4+4+4+4+4+4
16+16
ってすればアライメント揃って多言語からアクセスしても楽だよ。
コンパイラで並び替えされないし。

>391

構造体とかで何も考えずに
struct st{
char a;
long b;
char c;
double d;
shot e;
long f;
};

こう言うのはマズイんじゃなかったっけ？
おまけにビット演算を使ってでも速度を上げたいような人なら
凄くうるさく言ってきそうな分野だけど

>>446
ところが日本の場合は悪名高いゼネコン構造によってPGを専門性特化させちゃってる
ことが多いんだよね。だから「これが正しい！」って感じの人が量産されちゃう。
まぁだからこそ上流ITにお仕事が生まれるわけだが。

>>435
まぁ普段気にするのは処理オーダくらいだけどね。
O(N^2)とかになってるところはないかとかその程度で。

>>447
まあ今時の２７歳でワードやエクセルすら使ったこと無いのか？
とは思うなｗ

>>435
極端に拘っている人とかは、多分、それまでにパフォーマンスやリソースで
すげー酷い目にあったのがトラウマになってる人だと思うｗ

ふーむ

でも俺はちょっとな
「コンパイラ様が何とかしてくれるはず！」ってのはな

てめえ俺の言うこと聞けよ -> volatile

こんなPGでもいいはずである。
ていうか組み込みはvolatile結構使うしな

>>428
むしろ、C言語の体質が抜けなくてJavaで糞コード出す奴の方が多くなイカ？
オブジェクト指向をある程度知っていればJavaで糞コード出す方が難しくなるというか
Javaで糞コード出す新人は参考にしている本とか教えた相手が糞だろw

>>439
マシン語あがりなんで、いまだに最後の手段は
逆アセンブルですよｗｗｗ

>>420
アセンブラさんの事も時々思い出して上げて下さい。

嫉妬あふれる今日この頃！天才たちが日本を捨てる時代 「iPhoneの天才」灘中学生は「東大なんて興味なし」「将来はスタンフォード大学に進みたい」
http://blog.livedoor.jp/wkwknews/archives/3606035.html


この中学生の時は、嫉妬が酷かったもんなｗ

>>454
そんなもんまで気にしてないなｗ

こういうのって、C言語わからなくても簡単なソフトでプログラミングできる時代ってこないのかな
今は処理スピードが速いパソなんていくらでもあるし、メンドクサイことはソフトでやればいいのにね
今のブラウザのようにね

【話題】「C言語もしらない俺が2カ月でiPhoneアプリ作成」　、、、って、

「俺、全然、勉強してないけど一晩勉強しただけで中間テスト90点、、、」みたいな
自慢をする厨房と同じレベルだよな、、、

>>460
Javaのすごいところはどんな人でもある程度の品質を保ったコードを書く事が可能になることだな。
ただそれはJavaがすごいっていうよりもEclipseがすごいってだけかもしらんけど。

メモリ２Ｇ使える時代だから、メンテしやすいシステムが良いシステム。

当方、スイッチング電源の設計経験があり、デジタル制御電源の登場でいよいよヤバいなと
覚悟してたんだが、>>348に否定的なレスが多くて安心した。
まだしばらく大丈夫そうだな。

>>454
バウンダリ生じて、構造体の先頭アドレスから○○バイト、とかいう使い方が
できないか。


そういえば、単にint の宣言でも、実行環境によってバイト数が違うという
事も基本ではあるな。

>>447
コンピューターのプログラムの開発なんて、
あいつらは趣味で遊びの延長でやってるのだから、
低賃金なのは当たり前。

遊びに金を払ってやってるのに、サービス残業が多いとか、
賃金が低いとか文句を言うのが理解できない

・・・ってのが経営者の老害どもの考え方

>>394
昔、数学の宿題や年賀状の印刷も、
プログラム組んでいた私には、当てはまる。

いつの間にかエンジニアの愚痴スレになってるな

>>466
はてブがらみでフリーランスですって人は、そういう感じに煽ってから
「私の参考にした書籍です！」ってアフィはりまくるのが基本。

山崎邦正でもＣ++使えるけどな。

昔の上司に、

「俺たちはラクするために苦労するんだ」って言われたのを思い出す。

>>462
SSE使ったりする物はアセンブラも現役だろうな。
あとは組み込み系か、OSを使わない物とかだと割り込みルーチンとかは全部アセンブラじゃないかな。
PCでベクトル以外の用途だと……　デバッグとかしか思いつかん…

>>466
まあ他人に興味持ってもらうのは大事だからな

>>414
組み込みのビジネスで、1０万台出ると仮定してだね
メモリ量や採用するＣＰＵ性能を低いものにできると
１０万ｘ単位コストとして跳ね返ってくるのよ。
あとは、人件費との兼ね合い。
１Ｇｂｐｓとかを達成するには
どのくらいの時間でどれだけの処理をすればいいのかってこと

>>475
マジかよ、ザキさん器用すぎだろ

>>472
PostScriptか？

>>422
JITと自分のコードを書き換えるのはちょっと違うと思う。
前者は、実行時に単に変換するコンパイラだが、
後者は、 アセンブラで
StoreM Label+2 1240H
Label: JMP 0000H

とかって、書くようなもの。Cなら、これと同じようなことができる。
メモリをアロケーションして、
そのメモリにコードを書き込み、
先頭番地に関数のポインタを割り当てて、
関数を実行

見たいな。

で、結局iPhoneアプリ作るには何から勉強したら良いんだ？

簡潔に教えろ！オタクども！

言語ならＭＳＸＢＡＳＩＣとＨｕＢＡＳＩＣを習得してますが今流行りのアイホーンアプリは作れますか？

1つの関数に数千ステップ書くのはやめてくれ。

老害はゆとりでも難なく読めるソースを書いてください^^

それより>>3よパンツまで脱いだのにどうしてくれる

>>483
CPUの創りかた、、、って本を買ってきて、TTLだけでCPUを作ること。

古い言語もかなりいまだに使われてるよな。

全て独学でPHPやHTMLを学んだ。

あの、僕も独学で学びたいのですが
そういう書籍を見て学ぶのですか？

>>485
それは単に論理的思考能力が欠落した人なんだよ。
そういう人は普通に日本語も下手。

>>461
いやーそういう人に、俺が言うことはないｗ　というかマシン語はダイレクトだから
メモリの確保とか解りやすいんだけどね。
最近のString型とか2Gの文字列領域とか言われてるけど怖くて仕方がないｗ

>>488
COBOLがなんだって？

>>482
いやまあその辺はわかるよｗ
単なる冗談です。

>>417
自己書き換えはキャッシュが効かなくなるから使うな云々というのは
15年前くらいに効いた記憶があるが、どうなん？

>>485
if 〜　then 〜　else 〜　end if の間に１０００ステップづつ入ってたよ！
もう、許してよｗ

Javadocでのドキュメント生成は有難い。

>>495
そういう人は自分自身の人生でも、 If Then Else 〜 を常に考えてる慎重な性格の人。

>>488
産業用だと98のC言語や酷いときはBasicの改修とかも依頼される。
ただしそれなりに単価が高いけどｗ

>464
正直に言えばPCプログラマーから入ってUNIXの仕事を始めたときに
メモリーアライメントを合わせないでバスエラーでプログラム落としまくって
恥をかいた苦い経験があるんだよ

【レス抽出】
おまいらにはがっかりだよ！

対象スレ：【話題】「C言語もしらない俺が2カ月でiPhoneアプリ作成」　はてブで話題、人気に
キーワード：イエス

43 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 19:53:42 ID:rq0xun9X0
イエス様の親族？



抽出レス数：1

WindowsとかLinuxも、割り込みでタイマ制御できたらいいのにな

カーネル側のドライバが必要だってえ〜〜？？？
なんでやねん。

http://itunes.apple.com/jp/app/iokinawa/id404154639?mt=8

これと似たようなのは山ほどあるだろ。９９％はくそアプリだから。

>>483
Cは必須。Objectiv-Cも必要。

業務系だけど言語処理系の実行速度やコーディングテクニックによる実行速度の違いは殆ど問題にならないな
処理が遅いとまずDBとSQLを疑う

>>469
さすがにCPUでデジタル制御電源はやらんだろ
FPGAとかそっちの類いの話だ

>>498
メインフレームなんかの保守は需要の減少と同程度に単価が上がってるから
見た目いつまでたっても売上が減らんのです。

Cを２，３日



はてブってなに？

>>485
じゃあ、一回しか使わない処理を関数化したら見やすくなるか？
といわれるとそうでもない。
結局、どうしても見やすくはならない場合が多い。

>>82
だね

>>499
アライメントエラーくらいはOSさんが拾っていい感じにしてくれると
おもってたが、拾ってくれない環境もあるんだ。。

>>503
Cって簡単？　俺JAVAとperlならかなりできる
(∀｀*ゞ)ｴﾍﾍ

>>27
遅くなってすまんがアッパレ!!!

>>508
なる。
論理的な括りを関数化すれば、デバック時のブラックボックス化もされて見やすくなる。

>>495
＞＜

>>508
よく見てみると、機能の区切りがあるのに？

>>507
ggrks

>>27
遠坂が湯呑み投げてるところにワロタｗ

>>493
だね。
なんにしても、自己書き換えのプログラムは、ワームの実験のために
作った以外に使ったことはないが。少なくとも実用的ではない。

次世代言語（誰でも習得可能）→コンパイル→C言語→コンパイル→パソコンを動かす
こんなことできないの？細かい作業があるから無理なのかな

>485

そんな事じゃ戦場は生き残っていけないぞ

>>472
自分は20年前キャノンのプリンタでLISP使ってたｗ

業務系だって、専用チップ使った専用システムで作ってくれってなったら
ドライバ周りから作る必要あるじゃん

>>483
日本語（母国語）から・・・・。
皮肉でもなんでもなくて、マジで。

まずは作りたいモノを日本語（母国語）で表現できないと無理。

>>510
Cで無節操なキャストをしてる場合は殆ど拾ってくれない。
そして、そういうコードを書く人は問題を認識してくれない

>>499
ｱﾗｲﾒﾝﾄですか。俺もこの仕事始めた時に悩み倒した経験がｗ

>384
最後のはバカだろｗ

>>505
>>348は組み込みの話しかしてないが・・・
CPUはコストに合わないから採用できないがね。


組み込みってCPUに限った話ではないだろ？

C,Java,C#,PHP,自宅サーバ構築まで
独学で中学の時に3ヶ月くらいでやったけど

>>507
簡単な制御なら未だに Z80 系だったりするしなw
規模によっては、PIC とか Arduino とか。
ARM 系に Linux、なんてのも組み込みでは良く使う。

「オナニーも知らない俺が2ヶ月で10人斬り達成」
「彼女作ることに必死になるのなんて馬鹿だと思ってた。」
「イケメンなことくらいしか取り柄がない自分はナンパするしかない。」
「ファッションに気を使って、意識的に声をかけていった。」

いまAndroidの勉強しているが、なかなか概念が理解できない
頭が固くなったのかな。

岐阜県 SE兼PG(36)

「そうだ！誰でもプログラムを作れるプログラムを作ろう！」
と言う発想がOSやら統合開発環境を生んでいき、
加速度的にその目標は近づいて行ってる気がする。
そのうち規格の氾濫するプログラミング言語とかも、誰でも扱えるような
インターフェースに収束＆体系化されちゃうんじゃない？
マウスクリックだけとか

>>504
VB6→VB.NETのマイグレーションやったが、画面周りの処理は2〜3倍遅くなった。
クライアントのPCもリプレイスされスペックも上がったから気にならないみたいだけどｗ

なんか結構簡単そうだけど。今だにメモリー管理とかせにゃならんの？

開放とか一々やんないといけないの？それだけが面倒くさそう

C言語で一番分かりにくいのは#INCLUDEとヘッダー関連

>>510
intを使うとCPUによって長さが代わるので、割と良くあるね。
コンパイル時にプリプロで配慮しないと。

なまじCをかじってるとオブジェクト指向になじめない

Flashでつくればいいじゃん
と思ったけどiPhoneか。

最新のLinuxAPIは知らないが、OSの用意するAPIのタイマて
たいていミリ秒単位の分解能しかないだろ

こっちはマイクロ秒で取りたいというのに
どーすんの

たまーにOSドライバ絡みの仕事があると戸惑う
全部ミリ秒でも間に合ってきたからいいようなものの、
マイクロ秒で取りたい場合だってある

>>511
Javaからだと、ありえない笑われるCの使い方なら一週間。
本気なら半年。ハードウェアまで理解せんといかんし。

俺は厨房のときにZ80やってたけどな・・・インターネットないから地獄だったが。

今だったら、Cでオブジェクト指向やるじゃん

>>518
仕様書（日本語）からコードを作れたとしても、
みそっかすな仕様書ではなんとも・・・・。

自動補完するのは大変ですよ。

胸が胸がーあああぁぁぁぁぁぁ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b1f524d.jpg

>485

ID:YCYWfhak0さんが高速化するためにわざわざハンド・インライン展開してくれたのに
なんてことを言うんだ！

>>534
ポインタとスタックの方が個人的には理解しにくかった。

しかし開発規模が1ksでも何十ページと仕様書を書くとこにいるけど、
やっぱり業界では異端なんだろうか。それも機能仕様書のレベルで。
毎日Wordのバグとの戦いです…

PHPやHTMLを独学でやれるくらいの人なら新しい言語の習得くらいできるでしょ
自分の経験ではプログラミングはどうしたいかのイメージがあれば大丈夫
逆に自分に用がないものはイメージがないので覚えられない

最初に習うおまじないの技術ってどうやったら上達するの？

iPhoneアプリ開発、そんなに甘いもんじゃないよ
メモリ管理でも下手するとすぐ落ちるし、落ちなくてもLeaksで見るとメモリリークしてたりする
アイディアも当たれば大きいんだろうけど、無料でも全然ダウンロードされなかったりする(飽きるほどアプリ数がある)
Objective-CもCやってても特殊で手こずるし英語できないと話にならない
ブログ主は英語できてPHP経験があるから2ヶ月で出せたんだろうね
普通の人なら一年は勉強しないとiPhoneアプリリリースは無理

今はもうプログラムなんて、いかにコピペ元の
コードを探してきて組み合わせられるかが勝負な
世界だから、ググる能力が高ければどうとでもなる

unix系なら、マイクロ秒で制御できるんじゃね

>>523
うむ、こういうコード書くこと自体がおかしい

>>534
#includeな　普通、大文字と小文字は別物と判断する
そして、細かい事言えば、#includeはC言語ではなく、プリプロセッサ命令

>>548
iPhoneアプリの一番のトラップはObｊ-CでもCocoaでもXcodeでもなく
Developer登録ではなかろうか・・・

Apple IDの名前が日本語だと登録できないとかなんなんだよーｗ

>>539
俺Ｃからはいったけど、Java使いこなすほうが遥かに難しいだろ
ＣはメモリイメージとＯＳアーキテクチャの触りだけ、
Javaはあまりにも開発ツールや概念が多すぎる

Java使いこなせる人ならＣなんてすぐ、
というかJavaやるにしてもメモリイメージやＯＳアーキテクチャの知識くらいあるだろうから
ここでＣマンセーしてる人らはＣしか使えない年寄りの虚勢に違いない

>>530
あれ割り切れば簡単だった。
メインフォームっつー概念がない、フォーカス持つウィンドウしか存在しない
同じフォームを呼ばれても別個のインスタンスでスタックに積まれるだけｗ
後は適当なJavaで問題なしｗ

>>546
HTMLは簡単に環境を整えて実践できるけど、PHPは素人が手を出すと
まず何をどう用意していいかで躓くんだよね
インストールしても稼動しなかったり・・

>>551
(char *)は魔法のキャスト、何でも入る不思議な箱って認識は止めて欲しいな。
てか、C++でさえそういうことする人居るし。

>>549
iPhoneやandroidは、コピペ元がないから
自分が、パイオニアになるしかない

C言語に「はるみのゲーム・ライブラリー」的なおすすめ本、ない？

>>535
いつプラットホーム変わるか分からんからね。移植性を高く作らないといけない。
趣味の人は気にしなくていいけど。

>>481

てふとかなかったっけ

>>554
むかしむかしあるところに沖林というプロもどきグラマと
ZDNetというサイトがあっての

PHPの入門書って最後絶対にDBが入ってくるよな。
MySQLしかりポスグレしかり。

>>540
構造体に関数ポインタもたせんのかw

UNIX系統はマイクロで取れるのか
となると後はWindowsだけだな
方法分からん

>>3
これAVじゃなくて、ただのレイヤーじゃん
タンブラーでよく見かけるわ

>>555
AndroidをJavaっていったらOracle様に怒られるぞ！ｗ

あれってJavaの要件みたしてないんだよね実は。
まぁ文法だけならJavaっていっても問題ないのかな？

＞全て独学でPHPやHTMLを学んだ。

これ強調されてるけど、プログラミングって独学で学ぶのが主流なんじゃないの？

>>545
開発単価の問題。
そう言うことやってるところは、１人月１８０万とか
取って、品質の高さを売りにしてるのじゃね？

一方、脱サラして数人でやってるような町のシステム
開発会社なんかは、１人月３０万とかの死ぬほど安い単価で
設計書もなしに短期間で融通利かせて作るのをウリにしたりするワケだ。

>>558
iPhoneのばあい、引っかかりやすいところは大抵誰かがblogに書いてる。

>>564
１クラス１ファイルって感じでやるしょ

>>564
仮装継承なら関数ポインタ配列だな。やりたくねー

Objective-Cは他の言語知らない方が入りやすいだろうけどなあ。

キャストといえば
警告出てるのをキャストで黙らすのはやめたほうがいいよな

Xcodeがマックじゃないとインストールできないとか糞過ぎる。
死ねよジョブズ。

>>560

そういうので、for each 使うべきか迷う場面ある。

さあみんなで脱獄してiPhoneでCを動かそう！

>549
コピペでJPEG画像を展開するプログラム書いて、出荷したプログラムを使った客が、JPEG画像が
なんか赤いって苦情言ってきたけど、自分が書いたわけじゃないから直せなくて
、結局市販のライブラリ買ってきて対応することになって怒られてた人を知ってる。

>>570
OSのバージョンアップで、密かなフレームワーク変更が有ったりした場合は、
自分で解決するしかないぜ

プログラマは、英語できない奴はクソってよくいわれたな~。俺は、そこまでは思わないが。

>>568
独学でオナニーを覚えた、、、ってのと同じくらいの認識でいいと思う。

>>575
XcodeというよりObj-CにアレルギーあるとかでMonoとかHTML5のものを
iPhoneアプリに変換できる開発キットとかあったような。
それならWindows上で開発できると聞いたことがある。真偽はしらない。

>>3
次スレよろ

又吉イエス

俺いまだに納得できないのは
何故

なぜ
int8 (8bit)
int16 (16bit)
int32 (32bit)

とかにせんかったん？
ちゅうことだな
最初から決めておけばいいものを

言語自体ではつっかえるようなことはなかったけど、
糞長い変数名や関数名を打ち込むのが面倒くさくなった頃、
自分には向いてないなと思って辞めた。

>>530
WPFよりは楽だった。
UIの応答がどうとか、スレッドまで使うことを考えなくていいし。

>>3の人気っぷりに満足して興味が失せたｗｗｗ

>>554
Javaとかどうだろう・・・ライブラリ覚えれば難しいこと無い気がする。
>>567
いやー個人的にJavaって書けるけどえたいが知れないんだよねぇ・・・
なぜここまで中途半端なんだろうっていつも悩む。

>>554
Cは開発ツールとかが、Javaの世界の広さに追いついてないだけだよ。
狭い世界でCでやってれば、それほどきつくないかもしれないけど。
いまじゃ、Javaで作れるものの一部しか、C単体では作れない。C++とか、っていうか、VisualC++とか
もっと先のツール使わないとだめ。そこで覚える内容は、言語体系とかじゃなくって、もっと広い規格
とかの話だしね。正直、言語のルールだけなら、慣れてりゃそんなに時間はかからない。
っていうか、if文と関数の使い方と代入文が使えりゃなんとかなるからして。

>>575
え？Core2Duo とかの PC-AT 機にごにょごにょして OSX SnowLeopard 入れれば良いじゃんw

そういえば、Accessクエリ使っていいけど、SQL文駄目っていう人もいたな。

>>585

ベル研だけに真相はベールの中さ

初めてパソコン触って２週間後にはhtmlタグから作ったサイトを
レンタルサーバーから立ち上げた俺よりすごいのか？

ｃ、ｃ＋＋、java、vb、php色々な言語で仕事やってきたけ
ど、組んでて一番面白いのはjavascriptだな。

>>585
Cの int は、プラットフォーム上で扱いやすくて処理が速い型って事らしいぞ
だから、機種依存なの

>>568
昔は先輩とかの先人に教わるのが主流だったんだよな
独学で学んだやつは、定石から離れたコードを書くのでいまいちだったわ

>>573
CとSmalltalkは知ってたら滅茶苦茶入りやすいと思う

なんか懐かしいな
構造化からオブジェクト指向へ
GOTO禁止とかwww

>>556
phpってエディタだけでデバッグすんの大変だよね。セミコロン1個抜けただけで何も出ないし。

>>598
Obje-Cのラベルへの違和感ってどうやったらなくなるの？
未だになれない・・・

>>586

それは、最初に結婚するときに、、、

妻１＝最初に結婚する女
妻２＝（Reserved）
妻３＝（Reserved）
妻４＝（Reserved）

って決めとけってくらいの暴言。

>>599
スパゲッティ

>>585
K&Rのせい。intを処理系依存に定義したから。

>>481
>>520
宿題は、PC-E500のBASICで
年賀状はPC-9801RXとNECの熱転写プリンター、
付属のDISC-BASICから、プリンターの制御をしてました。
制御コマンドなどが、マニュアルに書いてあったから、楽にくめたw

他にも使い回す事前提、となると
ビットチェックから入ってしまっていた新人時代
16ならこのコード、32ならこれだ！みたいな


無駄コードって言われたもんだが

>>585
intは基本的に汎用レジスタの長さを使う。
そうすれば、"そのプラットフォームでは"記述がすっきりする。
そもそも、そんなこと考えてない古く歴史ある言語なんで今更言ってもね

>>100 PB-100懐かしいな。持ってたわ。

>>604
2[a]とa[2]を同じ意味にしたK&Rさんの思考回路は高尚すぎてわからんわ・・・
まぁポインタ展開すればわかるけど、さぁ・・・

WIn64は、int が32bitだけどな

>>585
１バイト、9ビットの奴とかもあったから・・

イチイチそんなチップごとの話を言語仕様に書けないだろ？
少しは考えろよ。

さっきから聞いてばっかだな。

>>520
それは LIPS ってツッコんどけば良いの？

>>597
その先輩が定石から離れたコードを書いてる場合、
教えられた後輩も定石から離れたコードを書いて、
さらにその後輩から教えられた人も。。
というのがあるから気をつけたほうがいいよw

FORTHとアセンブラ知ってれば他の言語はなくてもいいぢゃないか？

はっきり言うと、Goto禁止って奴は、プログラミングわかっとらん。
使えるときに使えばいいんだよー


っつーかK&Rの話はやめよう、Voidが来るぞｗ

>>615
Kusakabeさんにニュースグループで煽られた口ですか

〜という事にしたいのですね？

IPも初めから128bitで定義しておけばよかったし、年号も初めから4桁で定義しておけば、
Y2K問題も起きなかった。
昔の設計者やプログラマは100年先程度も考えない場当たり的な実装をする低脳ばかり、、、

ってのが、今の若いエンジニアの統一見解だな。

>>616
ということにしたいのですね？;-)

メモリ1メガが、数万円してた時代だからな

>>615
正確には"無節操なgoto"の禁止だな。エラー処理や多重ループ抜けで禁止されてるわけじゃない。
もっと重大なのはグローバル変数の使いすぎなんだが。
javaは良く知らんが仕様から削除されたそうで

今なら判る問題が最初から対応できるものだったなら
２０００年問題なんて騒動も起きやしなかっただろうね

>>612
タイポだｗ
>>616
喧嘩せずｗ　というか、K&Rは指標だからねぇ・・とすればいいのですね:-)

gotoも使いようだ

もうエラーが起きてること分かってて
速さを重要視するならgotoほどいいもんはないな

>>615
.NETで逆アセンブルしたコード見ると、gotoだらけになっている件。
コンパイラからすればgotoの方がやさしい。

>>621
予約語には入ってるがな。

山崎邦正は、物理と数学が異常にできたらしいよ↓


★山崎邦正が旧情報処理１種持ってる事実
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1230632245/

>>614
FORTHは俺も好きだな。自分で処理系を作るのにこれほど作りやすい
ものはない。
まあ、今実際に一番使用頻度が大きいのは、Javaその次がPerlだけど。
（普段コンピュータ系の仕事をしているわけでないので、個人の趣味だが。）

>>621
グローバル変数はstatic宣言してアクセス関数作ってカプセル化。

Ｃ＋＋を知らなくても普通やってます。

Common Lispでこの手のアプリが作れるようにならんかのう・・・。

>>625
そりゃまぁjmp命令はアセンブリの基本だからな。
ただそれは高級言語として相応しいのかって話なんじゃないか。

まぁ本当は適材適所なんだろうが、ついつい不要なところで使いっちゃいがちだから
一律禁止でいいんじゃね？ってのもわからんでもない。

昔のポートマップドI/Oと同じで、
普段見慣れない命令があるから

「あっ　ここでなんぞやってる！」

と注意深く読めるわけで
そういう意味ではgotoもいい

２ちゃんねるで言うと、自分のレス番が、>>2　なのに、、、

>>2　get 乙

って書いちゃう人は、プログラミングでも無限ループを作る。

>>625
Gotoというか、Jmp？

一人で作って一人でずっと保守するなら、作法もへったくれもないきったねぇコードで
勝手にやってりゃいいけど、こういうヤツとはグループで仕事したくない

自分はお遊びだから、何かやりたい→ググる→こんなフレームワークやライブラリが…→
そのスクリプト言語で書いてみる→それなりに完成→飽きる、の繰り返しだがらまったく進歩しない。

>>1
phpわかってるなら
対した話でもないだろ？
釣りかよ

>>613
無い。普通はレビューがあるから。

>>626
いや、gotoじゃなくて削除されたのはグローバル変数
一応、gotoは使えるのか知らんかった。

>>629
C++なら普通にグローバル変数使えるよ。良いか悪いかは別にして。
まぁ、javaでもグローバル変数らしき物を使えるってことだね。

>>591
ベンダーが太鼓判押さない環境を用意してもな…。

>>638
定石通りのコードを書いたのに、亜流、我流の自称「指導者レベル」のヤツがレビューで
目も当てられないような状態にさせる事もよくあるけどな。

>>3　おまえのお気に入りをここで披露してくれ！もうPGの話どうでもいいｗ

>>616
Gotoは使い方次第というのは同意だが、自分は関数系の言語では使わない。
その辺は、以前から議論があるが、個人的にはネスティングなども
Gotoを使わず抜けるべきだと思う。

>>635

あー懐かしい
メインフレーム(死語だが)はアセンブラからPL/I、FORTRAN、COBOL
PCはTURBO PASCAL、C、SMALLTALK、C++
今は誰でもプログラミングできるようになったってことで
幸せな時代じゃないかwww

>>615
BASIC でのgoto濫用の歴史を分かっとらんから
そんな恥ずかしいレスを書いてしまう

>>40
google先生が先人の知恵を教えてくれるからだいぶ簡単になったね

英語出来る人ならもっと美味しいと思う

>>618
昔はそんなメモリなかったのにな
１システム３２ｋバイトとかしかなくて・・・

>>641
あるね。　会社ごとに違ったりするからな。

>>3の人気を見てると

画像で検索できるソフト作ったら人気でそうだな

試してみるか

>>639
Javaの場合はgotoは予約されている＝識別子として使えない単語、だけれども
書いたところでgotoの機能がコンパイラ、VMに実装されてないのでエラーになるって
感じじゃないかな。ややこしい。

>>621
最近goto使う奴は殆どが”使うな！”と言われてあえて使ってる奴らだからそれなりに節操もって使ってる。

怖いのは"なぜgotoが悪いのか？"を考えたこと無いような奴らが使うbreak、continue、return。
多重ループに多重switch、さらにcase内の長文。これが１０００行近く続く関数見たときは発狂しそうになったわｗ

＞全て独学でPHPやHTMLを学んだ。
じゃあできそうだな。

>>639
仕様上グローバル変数無いね。そっちの話か。
でもシングルトンにグローバル変数的フィールドを持たせちゃう事できるけどね。

そういうのが許される環境だからだ
「は〜いエラー出ました〜　みなさん戻りましょ〜」で、ゆっくりと戻ってもいい環境

ケツ蹴っ飛ばすかのように一刻を争う状況だということにして
gotoでフッ飛んだほうが気持ち的にも爽快。

>>646
あふぉかｗ
N88からやってて、Goto濫用も知ってるｗ　逆にこれを意識しすぎて使っちゃいけないって
わけのわからない縛りが理解できない。

javaの場合は、エラーで例外を送出するのがセオリーじゃねーの

php使いなら、できるだろｗｗｗｗ
N88BASICから、ｃなら感動するけどなｗｗｗｗ

>>651
なんか、予約語ってより放送禁止用語みたいだな。

>>649
会社ごとに違う、所謂「コーディング規約」ってのがさ、命名規則だったり例外処理の
レベルだったらまだいいんだよ。
小難しい事をやるのがカッコイイとか感違いしてる馬鹿が、他人から見て直観的に
「何をしているか」見えないコードを書いてドヤ顔してるのは本当に勘弁してほしい。
お前が未来永劫そのシステムの面倒見るのか？って思う。

>>648
4kベーシックとかあったもんなｗ

良く動くわー。　TK-80BSとかが初BASICですｗ
その前はFX-502Pで修業しましたｗｗｗ

>>638
いや、そのレビューも定石に則ってるかどうか怪しいから。
まぁ定石ってのが「その組織内での定石」って言う意味ならあれなんだけど。

10 GOTO 20
20 GOTO 10

エラー処理でgotoつこうたらあかんの？

>>646
言語によると思うが。
関数系言語のCでGoto使うなというのと、スコープという概念もない
昔のBASICでGO TO は必須というのはまったく別物だろう。

BDレコーダとか、ああいう家電あるやん
あれの反応速度が遅いのは
gotoを使ってでも速さを求めるコード書いてないからだ。

やると怒られるし

GOTOってｗｗｗｗｗここ数十年使って無いわｗｗｗｗ

1988
元号変換問題で社内はアップアップだったなー
1バイトでも削れって時代だったからなー
年号を2桁しかもっていないデータベースwww
01年で61年のデータ引っ張ってきて違算で
ニュースになったこともあるなー

ビルゲイツも短期間でBASIC作ったんだよね？

>>656
最近の言語は、GOTO文もグローバル変数も使わずに処理できるようになっとるから、
心配すんな。

>>652
俺が一番困ったのは#ifdefでぶつ切りにされた巨大構造体。
どのコンパイルスイッチでどう構造体が変化するのかわかんねーよ！
まぁ、どういうプログラムでもムダに膨らますと見にくくなるな。
解ってやってくれてるならいいが、そうでない場合は…

>>664
自分的には、ストアドプロシージャくらいでなら使ってもいいと思うけど、GOTOを使う
ケースは絶対に「一つ」にすべきだと思う。
例えば、引数検証でエラー扱いにしたい場合だけとか。
この場合もこの場合もGOTOで飛ばしちゃえ、ってのは構造設計もロクに出来ない馬鹿
がやる事だよ。

>>664
VBのOn Errorは仕方ないだろう。

>>660
そんなときは冷静に、そうすることのメリットは？　デメリットは
こうです。　それよりこうした方がこれこれの意味でメリットでは？
と理詰めで論破しましょう。


こういう風に、「決まってますｗ」と言われるともうどうしようも
ないけどね。

無論、もっと難しいコーディングにさらっと書きなおして、
難しいとこのように読みにくいでしょ？とやるのは当然のこと。

p://cosplayshots.com/wp-content/uploads/2010/09/rinsaber-4-of-29.jpg

>>673
でもon error goto nextだけはやめてくだしぃ・・・

>>669
よそから買ったんじゃないの？

BASICしか知らない私には無理ですな。
NBASICとかFBASICとか..............

>>664
エラーじゃなく、例外処理だな。
On Error GoToから、try〜catch〜finally　になってる。

可読性と、処理速度のせめぎ合いだろ。

なんだろうが、使えばいいんだよ。個人の自由。

>>676
あれ使えるところって少ないよねｗ
要は無かったことにしてくださいっつーことだからねｗ

見易くてバグの少なく美しいロジックのプログラムにはgotoは不要

javascriptでいいじゃん。

使えるものは問題なければ使えばいいと思うよ
ただ決めた規約を守ってコメントだけは書こうな

>>674
年季の入った「プログラマー」ってのは、とにかく記述を簡素化するとカッコイイ、みたいな
風潮があるからね。
そのコードで機能要求は満たせても、保守性の要求まで考えられてないってのは大杉。
で、そういう連中に、「こんなんじゃ他人が見ても分からんから保守性が悪いわｗｗ」って
指摘すると「そんなの分からない人が悪い」って言うんだぜ。
力抜けるわ、マジで。

>>681
てかon error resume nextだったｗ
もうVBなんてさっぱり忘れちゃったなぁ
ただ危険だったってのだけ覚えてる

>>666
iPhoneとか、反応速度遅いのをうまく見た目でごまかしてるんだけど、
家電だと反応速度遅いって分かっても見た目のごまかしを作り込んでる
余裕がない場合が多いのよね。
そんなん作ってたらバグ作り込む可能性が増えるから
何もやるな的な雰囲気もあるし。

そこまで読みづらくならんと思うのだが
gotoで飛ぶ先は一瞬で分かるし
飛んだ先も見れば分かる

普段見ないgotoがポコッとあるから、注意もするし

風呂入ってきたらgotoアンチスレになってて噴いた。

>>679
素人はなんでも try-catch にしようとするよな・・・
戻り値帰ってくるものにまで使うなよ・・・

>651
Javaはforループをラベルで抜けられるのが邪道だよね

>>666
何で怒られるのだろう…？

>>660
＞小難しい事をやるのがカッコイイとか感違いしてる馬鹿が

DAOパターン書いてて、そういう事を言われた事があるんだけど、
俺が間違ってるのか自問自答を繰り返した時期があった。

「　素人が見ても直感的にわかる　」レベルにして欲しい、と。
でも素人と言われても…。

>>690
そこはcatchの中でreturnですよｗ

>>510
構造体の中のアラインメントはコンパイラが自動でやってくれるだろ。
>>454の構造体はアラインメント考慮しないからサイズがでかくなるだけ。

>>535
CPUじゃなくてコンパイラによって、だろ？

>>538
タスクスイッチの分解能以下を返されても制御できないんじゃ？

>>689
ダイクストラさんがgoto死ねっていったのは構造化プログラミングとかいうのは
建前で本音はgotoアンチとgotoしょうがないよね派の戦争によって開発者の生産性が
下がるのを阻止したかったんだよきっと

fortranしか知らないなあ
UNIXで使うのはcurlコマンド位だわ。ｃのビルドなんて殆どやった事ない。
勿体ないから今度勉強してみよう。

>>685
では、あなたはこれが解りますか？

と言って、相手の方向にそって書き直してやんのよ。
そういう手合いは、相手の領域でもこっちが上であることを
明快に示す必要がある。

コードで富士山の絵でも書いてやれ。

.Netプログラマーには、XMLコメントくらいちゃんと書けって言いたいわ。
空のsummaryブロックだけが書かれたメソッド見ると、馬鹿かこいつらは、、と思う。
その場で概要も書けないっつーのは、そもそも設計も理解出来てないのと同じ。

>>688
可読性と、ソースの再用性の両方で課題があるね。
というか、関数言語やオブジェクト言語ならgoto不要。

>>689
アンチということはない。

>>618
汎用の基本システム屋から転職してC言語使ったプログラム読んだときに
フラグに1byteとかint使ってるのに卒倒した。
1byteあれば8個も持てるじゃないか... もったいない...

>>634
ReflectorってアプリにEXEやDLLを読ませると各.NET言語に逆アセしてくれるんだが、
コンパイラが勝手に最適化したせいでswitchだけでなくifまでもことごとくgotoに置き換わった
コードを吐いて来る。

VBAだと結構普通にgotoをつかうなあ。

>>688
読みづらくないならそれ程問題ないんじゃない？
gotoもlongjumpも可読性の問題なんで

コボルやベーシック全然しらないフォートラン完璧
マシン語少々の俺

単にgoto使うな、じゃないかと思っている

まああんまりにも
そこかしこにgotoつうたら、そりゃダメだろう

俺だってそんなgotoは不可だ

>>693
お前もしかして俺のレビュー受けた事あんじゃねｗｗ
いや俺は「素人が見ても分かる」とは言わないけどｗ
俺がレビューしたヤツは、やたらめったらラッパークラスだのなんだの作りまくって
階層が深すぎてグッチャグチャにしてたなー。

>>454
大昔のコンパイラだと意味不明のエラーが出たりしてたけどな。
最近のは良く出来てる。ただしポインタ演算とかするとプログラマが錯覚起こす。

>>618
むしろ今の世の中から見たら100年先のことなんて考えるだけで鬱になるわ

>>706
goto使うのは全然かまわないがコメントでどこに飛ぶか書いたりドキュメントに残してくれよと

>>704
ところがgoto禁止とscanf禁止を同レベルで考えてる奴が非常に多い。

プログラムって何が楽しいの？

goto使わないようにって言って、do-while(0)でブロック作られるのもなぁ。
そりゃ違うんじゃね？って思うことはある。

>>701
わかるなー
メモリ潤沢じゃなかったから
そんな書き方してるヤツは殺してたよwww

>>695
> CPUじゃなくてコンパイラによって、だろ？

CPUだよ。
誰かがコメントしてたが、intはCPUのレジスタ長にあわせる。
たとえば、同じGnu Cコンパイラでも、CPUによってint長は違うだろ。

>>693
デザインパターン？なにそれ？って雑魚ＰＧでも読めるようにって事だろ

>>712
わからん、普通は必要に迫られてやるものかと。

>>709
大体未来永劫まで見通しのよいコードばっかりだったらそれこそ
PGが食えなくなるわｗ

C++っていうのはCが簡単すぎてC使いが量産されて単価が落ちてきたから
PG単価を上げるためにわざと難解な言語を作ろうという目的でできた言語なんだぞ。

これ、トリビアな。

>>710
どこに飛ぶも何も昨今のプログラムだったら、同関数以外飛べない。

まぁ、例外処理以外でGOTO使うなら、その部分を分割して関数にしろって感じだな。
で、関数化すれば、ほとんどGOTOは不要になる。

ゲーム案件のときも

16個のステータス管理として16個のchar宣言してたやつがいた

これも無駄の代名詞だな
short int　1つでええやんけな

>>712
コンピュータをいじれるところ

うちの大学の先生はswitch文すらダメだから授業では教えないって言ってた

>>718
俺オラクルの北海道支社長(現九州支社長)にjavaできれば食いっぱぐれないと言われてjava始めたなあ

>>718
な、なんと、それをやったら大半のPGがオブジェクト指向を理解できなくて
脱落してしまって売り上げが落ちてしまったという。

これトリビアな。

戦略的に書いたってことは「Ｃ言語を知らないフリをして書いた捏造ストーリー」ってこと？

>>713
#define for if(0) else forは許して。
もう使ってる奴なんて少ないんだろうけど・・・。

>>719
そこでlongjumpですよ

>>707
素人が見てもわかるレベルって言われたから、おまいさんじゃないよ。
それと、implements や extends も基本的にはフレームワークの要求
以外ではGOFパターン使ったら便利ぐらいの箇所でしかやらん。

>>718
えっ
C++の言語設計者は、「もともとは開発者の支援ツールの一環で作ってたものがC++という
言語になった」っていう事を言ってるけど。
ソースは手元にあるインタビュー書籍、

そうかこうやってブログで儲ける手もあったのか

>>721
業務ＰＧならそんなもんだが

ゲームだとビット管理がやっぱ普通なのか

アンチ三項演算子な奴が激しくうぜえ
読みにくいとか言い訳するが、単に自分が理解できていないだけだろw
三項演算子使った方がスマートなコードになるのに

>>726
phpがわかる時点で
6割わかってるその六割わ独学できつい部分込みの六割

>>719
そうなのか・・・・BASICで使ってたけどCでは使わなくなったのでわからんかった

PHPやHTMLを独学するのにオススメの本教えてｴﾛｲ人
わかるのは<br>くらいです

>701
JavaだのVBだの今時の型附の厳しい言語はみんなboolean型でintサイズだよ
ビットフラグ立ててandで判定とかしてたらナウなヤングに笑われちゃうよ

>>736
PHPはソフトバンクの基礎からのPHPを見てHTMLはとほほのサイトで勉強するといい

>>728 >>735
いや本当は飛べるけど、実際その飛び先のインスタンスができている保障が無いから。

>>736
PHPとHTMLのどこが違うかをNetで調べてきたら教えてやる。

>>733
超単純な条件分岐だったら、自分も三項演算子推奨するけど
先に挙げた「短いのがカッコいいと思ってる馬鹿」ってのは、三項演算子を多重化
したり、aspxだとEvalの中に多用したりするから性質が悪い。
だったらいっそ禁止でもかまわない。
中身の行数が少なければ機能性要求を満たせるってもんでもないしな。
それこそプログラマーの自己満でしかないだろ。

c調言葉に騙された俺の立場は・・・

ポインタ覚えればCは大丈夫だろ

逆にJavaやらc++でコンストラクタの概念と混乱

>>738
誤字脱字ミスリードのソフトバンクか

>>718
面白いトリビアだが、オブジェクト言語のほうが、コードの再利用や
メンテナンスがしやすいのは事実。
C++は、Cにプリプロセッサをつけただけで、オブジェクト言語という
には、中途半端で難解になってしまっているので、誰かの陰謀だと
言われれば納得;-)

>>736
一回あの世にいってこい

>>737
携帯のデバイスドライバとかリソース厳しいのはそういうわけにはいかんのよ

1日何時間で2か月なのかが問題だ

>>719
その関数が数千ステップで、gotoのラベルも至る所にあったりすると
困るがな。多重ループ抜ける、ぐらいにとどめて欲しいもんだ。

>>733
ああ、三項演算子も議論になりやすいところだね。

でもExcelのIf関数も三項演算子っぽくて、しかももう誰でも使ってるので
禁止するのもナンセンスだと思う。

>>721
とりあえずcharで作っておいて、ステータス変更用の関数でしかアクセス
できないようにしとくかな。で、必要そうならshort intにまとめる。
最初からshort int決め打ちだと、後で仕様変更あったときに面倒くさいしね。

超時空自己書き換え型スパゲッティプログラムで
解析不能なソフトを作るのじゃ！ってやってったことあったな

まあデジタル物は解析なんかせんでも大部分完璧に
ＣＯＰＹできちゃうから意味ないんだよね

C言語って簡単だけどな
アドレス直接いじれない言語の方が意味不明だろう

その昔はじめてのCを電車の中で読むという罰ゲームがあったよ

>>729
だな。
あとは派生クラスや多態でデータ構造にバリエーションを持たせるぐらいしかやらん。

>>712
楽しくないが喰うに困らん

>>739
なんかいかにもjavaっぽい表現だなw
関数外にgotoしたらスタックはもうメチャメチャさ(多分)
Cならスタックを保護したlongjumpがあるけど、javaは解らん。
もちろん、使用を推薦できるものじゃないけど。

cは解析できないんだっけ？
javaはよゆうだかど

Cしか知らないｗ
関数ポインタの使い方も忘れてしまったし・・・

>>737
ナウなヤングも一回あの世にいってこい

なんかマジレスされてる気がしないでもないので一応説明しておくと
C++がPG単価を上げるために作られたってのは昔流れた怪文書ネタなｗ

http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html

C++を作ったStroustrupへのインタビュー形式でなかなかツボに嵌るぞｗ

>>760
ハロウィン文書だっけ？

言語知ってるてのと、業務で使えるかってのは別だしな。
プログラムの基礎知ってれば、3日もあればＣも覚えるけど、
カーネルのソースは読めるようにならんだろう。

>>3
とらドラ　逢坂大河
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/65/d7/bloom5531/folder/1012162/img_1012162_25218693_0?1277828479

>>736
ありがとう
4月になったら始めます

>>721
俺だったらCPUが32Bitだったら32Bitのワーク用意してフラグを32個突っ込むけどな。
>>756
C++でもC#でもオブジェクト指向ってのはみんなそうだよｗ　Javaは個人的にｒｙ
longjumpって使ったこと無いけど、対象オブジェクトの定義からインスタンス作成までやってくれたとしても
他と紐付けできている可能性の保障がなさそうだからなぁ・・・

JAVAの方が簡単といってる人は頭が良いのだろう。
俺にとってはCの方が実装が見えやすい。メモリ管理も楽。
昔勉強してC++なら少しだけ使えるようになった。

今となってはHTMLくらいしか頭に残ってないけどなｗ

>>733
ラムダとかは三項演算子じゃないと書けない場合あるしね。
関数化するのはちょっと頭悪い…

>>712
工作気分で、ハード制御が出来る事。
または、必要だから。

phpもhtmlも一応言語なんだよね
何が言語知らないだよ嘘つくんじゃねえよ

それにこいつ27歳かよ
年齢の割にちょいやってる事が古臭いわ
知り合いとかのツテがなかったらとっくにニートになってるレベル

>>762
読むだけなら簡単
何書いてるのかわからんけど

それまで知らなかっただけで、
知ろうと思えば身につけられる能力がもともとあったってことやね。

Cなんて知らなくてもiアプリぐらい作れるだろーにっ！！！！！！！！！！！
COBOLで作ったら誉めてやるがなっ！プロシージャってなんやねん。

>>772
JCL動かしてテープをガチャっとはめてマウントしてた頃が懐かしいわｗｗｗｗ

コンピュータ言語なんてフィーリングだよｗ

>>760

大笑いした。ありがとう。

ああだこうだと講釈たれる糞JavaPGがカウンターをCUNTと書いていたのですべて許せた

既に何ほざいてもギャグにしか聞こえない

指示を頭からムシして勝手な仕様変更したあげくに動かないかわ合わせろだのライブラリが悪いだのデータが悪いだの
死んで欲しいのは変わらないけどな

なぜかスレッドの流れがC言語の事になっているが、
iPhoneアプリの話ならObject-Cだろう。

>>760
素晴らしい記事だなwww
ほんとに懐かしい
オブジェクト指向移行時の初期の混乱

このスレで聞いてみる
C言語は知ってるんだが（PC-9801RAで習得したTurboC）、
いまのWindowsXPで使おうと思ったら、いったいどうやるんだｗ
MS-DOSのプロンプトに降りるの？

printf文でprintさせたら、XPで動くCの場合、どこに結果がでるの？

俺の質問的外れかな？？

アップルならPascalじゃねーの？

>>762
コンパイラのソースって、論文を読んでるみたいなものなんだってね。
素人には何をしてるかさっぱり、なんだって。

>>770
それは読めてないと思うぞｗ

日本語で無理な設計書書くならソース読ませろだからなぁ
ソースは嘘つかん

仕様は嘘をつくので、結局間違っているのだが

>>778
javaでCのexternと混乱するお前ら
理解できずCとコボラーでなじりあう

>>777
Objective-Cな。
ちょっとまえにサンプルコードサラっと読んで、汚さに笑ったｗ
多言語で長く飯食ってて、Objective-Cを違和感なく使えるヤツっているのかｗｗｗ

>>779
Yes。
やろうと思えばCGIにしてブラウザ表示させる事も。

>>765
longjumpをオブジェクト指向言語で使ったらどうなるか?はちょっと解らん。
インスタンスを勝手に作るってことは多分しないと思う。何せCの仕様だし。
まぁ、多分一生知らなくても特に問題ないと思う。
例外処理を実装する元になった物くらいに思ってください。
C++で関数外にgotoできたっけ？ちょっと思い出せない…　まぁやる必要は全く無いだろうけど。

>781
言語仕様を知っているのと、そこに書かれているアルゴリズムを
理解できるかは別の話だからな

>>766
言語仕様的にはCの方がはるかに簡単だろう。
ただ、今どきCでやる仕事はプログラム言語以外の知識も持ってないと
無理だから、難しく感じる人はいるかもしれない。

>>721
だからさ、そのフラグが、ソフトウェア全体で一個ずつあればいいのか、
もしくは、何十万もあるデータ群に個々に存在するかで、全然扱いが違
うでしょ。
全体で一個なら、フラグ単位にすることで速度落ちたり、フラグ処理用の
PGのためにかえってメモリ食ったりするぞ。

>>781
電卓作れるようになったらコンパイラのソースも理解できる。

>>777
Objecｔive-C縛りは無くなったんじゃなかったっけ？

>>779
統合開発環境なぞ要らぬコマンドラインから入力させろとか思ってた時期もある
随分前だが


しかし若い奴のコードが汚いので萎える

>>784
ちなみにオマイの実装はJAVAか?

>>779
コマンドプロンプト

>>769
PHP知ってるよ、文庫でしょ？
HTMLしってるよ、聞いたことある
C言語知ってるよ、本屋にあった
Python知ってるよ、多面な処理系で
サーバサイドでWebでも用いられており
簡易のアプリやLinux向けスクリプトで幅広く使われていて
簡単で学習向けでありながらも実用性重視で
関数型言語に影響されながらも強いオブジェクト指向で
すごく魅力的かつ一般的で多くの支持を得ている言語でしょ？

>>793
オレはhtmlオンリー

>>783
根本的な考え方が間違ってる。
プログラマーが、「設計書と違うコードを書いて、設計者に対して、仕様の誤りや齟齬に
対するアラートを挙げない」ってのは、リリース直前や要員入れ替えの時の混乱の元
にしかならん。
「仕様は嘘をつく」じゃなくて、「要求と仕様がかみ合ってない」し、「仕様と実装がかみ合ってない」
だけ。
要求レベルの読み込みとか、設計時のレビューが足りなさすぎるんだろ。

プロのエンジニアなら、処理速度はもちろん、メンテナンスの容易さ、汎用性、将来の拡張性まで考慮してシステム設計しろよ

はいはい宣伝乙
なんにも珍しくない

まぁこのスレにはプログラムわかる奴が多そうだから言うけどｗ

プログラムが組めない上流工程を自称するアホは、まじめに仕事できないから注意な。
あとJavaのみ、を素人程度しかつかえない上流工程も信じるに値しないｗ

>>774
ある意味、絵を描くのに近い気がする

iPhoneなんて来年にはドコモに抜かれてるよ

>>750
レス先のばかは上方で散々「１クロック削減が命」とかのたまっておきながらシフト演算でわざわざ遅くなるようなことを主張。
可読性も拡張性も減るしな。いっそアセンブラで書けと。
こういうバランス感覚のなさは先天的で仕方ないのかもしれんが。

>>779
正直、解説したくないくらい、いろいろ先があるので、VB２００５あたりに切り替えることをお勧めする。

>>800
僕が作業してた某NESのプロパーの事でしょうか

>>785
C系の言語だと思うから違和感あるんで、LL系の言語を学ぶ感覚でやるといいかもしれない。
少なくともPythonよりは書きやすいと思う。

>>23
アセンブラから考えると、C言語の仕様は
すごく合理的なんだよね。
とてもシンプル。

>797
考えるのと書くの、両方やっとるからな
綺麗に分業なんてされてねーし

設計のレビューつったって、客が間違いと言うまでは正義だし

>>802
ちょうど明日脱庭してLYNX 3Dを買おうとしてたところだ

>>721
１つ１ビットってわかってるんだから
素直にビットフィールドにすればいい
コンパイラが適切な長さのメモリを確保してくれる

>>800
一種やソフ開すら持ってない自称SEは信用するなってことだな。

iPhoneアプリはC知らなくても出来るぞ

でも知ってる方がベターであることは間違いない

ところで、何を作ったのか全然分からないんだがｗ

>>797
確かに萎える

仕様通りにだと自分のスキルじゃ巧くいかないからといって
好き勝手に変えていいっちゅうことじゃない

無能な奴に限って俺様が正しいから俺に合わせろとわめき散らす

そうかよ？

だとしたら、脱獄ｱｲﾌﾝにキモいウィジェット満載で自己満してる
40でｷﾓｦﾀ童貞暴ｶﾆｰﾄの俺はなんだ？

一つ言いたいことがある。
言語多すぎ

>>806
自分はゲイツの手先なんで、次はF#の言語仕様を読もうと思ってますｗｗｗ
つかスマホアプリとか多分業種的に縁がないわ。

iPhoneではプロセッサシミュレータとかコード解析するものが作れないのが
プログラマとしてはつまらない。

頭わるいやつは
まずif文すら理解できない

>>779
普通にmainから作ればDOSプロンプト上で動くアプリになる。
ウィンドウ開くように作ってstdio.h取り込むとコンパイルかリンクがエラーになると思う。

>>797
たぶん仕様や設計書作ってるところと、ＰＧが別会社なんだと、
全部つき返してたら仕事にならないというか、
納期に間に合わないんだろう。

残念だが、各プラットフォームの開発環境の出来の良さは

WM/WP(VisualStudio) ≒ iPhone/iPad(xcode) |超えられない壁| Android(eclipse)

ObjectiveCは、逆に他の言語やってない方が飲み込み速いかも

一番信頼できないのは資格バカ

>>795
日本語の実装いまだに面倒だったはず

>>814
＞無能な奴に限って俺様が正しいから俺に合わせろとわめき散らす
LKML disってんのか？メーン

>802
おれが先月買ったGalaxySがいかに素晴らしいか、長文を書きたくなってきた。

>>817
ゲイツ離れの参考動画

Revolution OS
http://www.youtube.com/watch?v=ZLknfoJW0EM

>>800
同感だ
レジスタをわかってるやつが今のナウなヤングにいるのか
アキュムレータ、アドレスレジスタ、セグメントレジスタ
プログラムカウンタ
懐かしい

もう一回、胸があああぁぁぁぁぁぁ
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/b/5b1f524d.jpg

>>816
そうだなぴゅうたの日本語ベーシックに戻るべきだ

>>824
>日本語の実装いまだに面倒だったはず
だから日本じゃrubyの方が優勢なんだうけど

>825
TAB出されて要らない子扱いされてるように見えたけど
ボタンある方が使いやすそうに見えるんだ

>>821
だから仕様を決める立場ってのは責任重大で、要求（要件）の粒度を出来る限り
細分化したドキュメントをきちんと作る必要があるんだよな。
「定義されていない引数を受けたらエラーにする」
レベルの事しか書かないヤツもわんさかいるわけで。
これじゃあ、プログラマーには酷だわ。
だからって、プログラマーの裁量で仕様を決めていいってことにはならないし。
「分からないからコードを読む」ってのは最悪のケースだと思う。

>>733
Perl だと

$cond ? @a : @b = $cond ? funcA() : funcB();

みたいなのが出来て楽しい。w
三項演算子は、入れ子にしなければ問題ないと思うけどな。

MOV AH,09
MOV DX,OFFSET MSG
INT 21H

MSG DB 'NULUPO',0DH,0AH,'$'

もう寝るけど、言わせてくれ・・・・・・
どんな言語でもいいけど、文字コード合わせてくれorz

>>825
予約しようとしたけど年内無理だって言われたから・・・・早く脱庭したい

parl　を少しだけかじったけど

頭痛くなって60分で諦めたｗｗｗ

基本無理なものは無理

>>827
インデックスレジスタがなんだかわからんかったな。まぁ、もう使うこともないだろうが。

>>822
まあNeXT開発環境(IB)がVisualStudioの元ネタだからなあ。

無茶苦茶高かったのが今はOS Xのおまけで付いてくるなんて感慨深い物がある。

知り合いのつてやツイッター経由で仕事を受注できる時点で俺らとは違うから

>>834
おやすみ・・・・EUC-JPの存在価値が未だにわからないのだが

>827
>今のナウなヤングにいるのか

’今の’と’ナウ’が冗長だぞ

>>831
＞「分からないからコードを読む」ってのは最悪のケースだと思う。
オープンソースのデファクトスタンダート

>>827
ARMとかだと全部"汎用レジスタ"だったりするらしい。
汎用レジスタだがスタックポインタとしても機能するとかそういう仕様

>>829
どこらへんが優勢なのか
業界か？日本企業ならそうだろうな
ただRubyはSchemeの処理系と同じでガッカリ感が酷い

自分が持ち歩く携帯のアプリが自作か。
ニヨニヨしながら深みにはまっていくんだろな。
学習意欲の源泉もワクワク出来る事なんだと思う。

>>819
それはありえないｗ

>>837
Cでいうポインタだ。ただポインタは型サイズ付きだけどな。

もうさ、いい加減に

ぜーーーんぶ　50音で済む　言語を開発すりゃいいんだよ

うえ　うえ　した　した　みぎ　ひだり　みぎ　ひだり　びい　えい　びい　えい

インテルとかザイログのCPUのレジスタの
アドレシングの制限がむしろ異常
I/O命令もしかり

>>787
関数外だと、スタックの巻き戻しが必要だから、
gotoでは飛べなかった気がするけどなー。

>831
ドキュメントを細分化したらソースの日本語訳だったりしてくる

>840
ビット弄りでJISに戻せんじゃなかったっけ？

>>831
コード読んでも分からないケースもある

IDEでマウスオーバーすりゃコメントだのパラメータ出るじゃないとか兵器で宣う頓馬は死んで欲しい

まずそういう奴のコードは必要最低限なコメントすら入ってない

>>840
Shift-JISみたいに\で悩んだりしなくてすむ
ようになっているはず。。

>>844
日本でのコミュニティのやる気とかｗ

>>842
Android SDKのドキュメントなんて、メソッド名だけで、メソッドや引数の説明書いてない箇所なんてザラだぜい

これもしかしてクリックしていくと表示が変わるだけとかそういうの？

>>841
ｲﾀﾀ
冗長だorz

>841
リソース余ってんだから、いいんじゃね？
カタカナ読めんかもしれんし

>>773
それが今でもやってんとこあんだよ
ＴＰ９０のエミュとか無理やりWindowsで動かして
COBOL85ですよｗｗｗ、もうやめてー

そういやCODASYLって今ないんかね
MicroFocusのCOBOL.NETが子孫かな

バグありソースから仕様を読み取れという馬鹿SEは死んでほしい。

>>849
俺もそう思う。調べれば解るだろうけど、気合が…
わざわざそんなプログラム書く必要もないからトリビアだな。

>835
IS03が有るじゃないか

>>853
rubyは日本で寄生してる在日がホルホルしてるだけだろ
ルビー教の教祖が入ってるモルモン教もアメリカじゃカルト指定されてる
教祖のいる会社も総連系企業
それでもあなたはrubyを使いますか

そりゃあね
昔はプログラムを覚えるのは大変だったよ、プログラムを覚えないと何も作れない時代だったからね、すべての基礎となる物だし。
今じゃソフト1つで簡単に作れるからね言語なんて覚えなくても、楽な時代になったものだ、さらに高度な物を作りたいなら言語会得は必要だけど、完璧は存在しない、常にリアルタイムで毎日が勉強だ、リアルタイムで新たなプログラムは更新されていく。

ありあわせの部品を組み合わせるのに二ヶ月もかかったのか。

>>827
今はセグメントレジスタなんて使わないし、
アキュムレータやアドレスレジスタなんて汎用レジスタでおｋになっちゃってるから
汎用レジスタさえわかればおｋだよな？(´･ω･`)

>>861
ブラックでも無いし料金未払いも無いのに分割蹴られたんだよ
理由が今までシンプルコース導入前の料金プランで実績が分割の支払い実績が無いからと

VB6の入門サイトを読んだりすると、関数の戻り値のデータ型すら書いてなくて萎える。

だから、object-Cだし。Cのめんどうなところは必要ない。
IBでグラフィカルにつないでちょっとコードをはりつければ見た目の
ちゃんとしたものができる。

cはアプリ屋さんなら使わんだろ。
Htmlを勉強してたっていうなら、二ヶ月で作れたっておかしくもないような

開発者から搾取しまくるiPhoneなんかやめて
android(java)にしとけばいいのに

android-javaは確かに派生javaだが他のjava開発のつぶしはきく
シェアもどう考えてもandoridが圧倒的多数になる

マジ開発者からボったくるappleはクソすぎ

一つ言えることは開発でアップルに関わるなってことだな。

>>827
ICEとか懐かしす。

歯を磨いてきた。お休みなさい・・・
みなに、ハイパーカードが出たときのワクワク感がありますように。

しかし、いくつ言語かじったかなぁ。
アセンブラ、C、VC++、MS-DOSバッチ、N88-Bacic、VisualBasic、VB５、VB６、VB2005、
C#、Modifiy、PHP、csh、perl、Java、VBScript、JavaScript、HTML、Delphi、VBA、PL/SQL、DB2のストアド、
SQLServerのストアド、絵で書く計測機器のプログラム、UWSCのマクロ、秀丸のマクロ。
っていうか、もっとあったが思い出せない、ああ、もうなんだか。

>>865
ジジイの戯れ言だと軽く受け流してくれ

そんなに敵対心剥き出しで接さなくてもいいのになｗ
灘中学生のJavaScript事件といい、
本当に、この国のソフト産業のおまいらは、初心者に容赦ないなｗ

二ヶ月で出来ちゃう奴はいるだろうがそれを宣伝しちゃう時点でかなり胡散臭い感じ
アメリカ留学とか闘病とか素敵なキーワードが一杯ｗ

>>876
仕事取られるだろ
無職になっちゃう

>>862
今まで仕事でruby使ったこと無いんだけどちょっと知り合いにruby使いが多くて
>>859
前いた会社でVBで作った構造計算ソフトのWebアプリ化してほしいと社長に言われてソースみたら
変数名がマルチバイトなのを見たときやめる決心した

>>862
使いやすかったらオーム製でも使う。
ただRUBYが解かりやすいと思ったことはないな。

>>874
LScriptってのをたま〜に使ってた…これは反則か。

>>876
ソロモン・ブラザーズと同じだよwww

>>851
空のXMLコメント残して鬱病でばっくれたヤツを思い出したｗｗｗｗ
しかも無駄にoverrideしまくるメソッドばっかり作りやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>858
COBOL.NET以前の、COBOL2003だっけ？ちょこっとオブジェクト指向みたいなやつ
あれってどうなったんだ？
フォーラム一度参加したけどそれっきり聞かないわｗｗ

>>862
Rubyのエンジニアが在日かどうかはおいといて、Ruby信者は他の言語を罵倒する
癖があるように思う

つか、今最も案件が多い言語って何よ。

>>879
IE専用にしてVBScriptでやらいいんじゃんｗｗｗっうぇ

最近はそうでもないけど、少し前ははてブをgoogleが拾いまくってイライラさせてもらったなあ

昔、書いたフローチャートがそのままプログラムになればいいのになぁと思ってた。

>>831
そもそも仕様書ってテストの基準となるものだから、仕様書のないor雑な開発って
テスト工程をどうやってしてるのか気になる。

>>884
VBSってマルチバイトでプログラムできるの？

>>852
その昔半角カナの扱いで悩んだぞ

>>879
プログラム書くときにセパレータに全角空白使うなよと泣きたくなる

>>883
javaかな
エンジニアが一番余ってるのもjavaだけど

>>886
つ【SEWB+】
フローチャート的な箱を並べて、ボタン一つでコード出来るんだぜ

>>890
COBOLをjavaに変換する案件って今でもあるのかなあ

>>887
大手でもふつうにテスト端折ってる。犯罪レベルのことがまかり通ってる。

>876
日本のプログラマーに仕事をさせるときには
「彼はすこしばかり君より出来るようだ。このプログラムを3日で書き上げたんだ」
って言えば、飢えた狼のように仕事に取り掛かるからな

>>867
VBってそういう物だよ
でも逆にそんなやりたい放題の環境でまともなプログラムを組める奴は使える

>>10
うんうん。
最世のうちは辞書とか引いて変数名を決めたりしてるが、
疲れてくると"heikin_hogehoge"とか付けちゃうよな。

人に見せるとき、微妙に恥ずかしいw

>>882
まぁそれは信者の責任というより教祖の責任がでかいんじゃないかな・・・

Rubyが出た当初、公式ページに他言語を煽るような比較ページを置いてたんだよね。
個人サイトならともかく、公式サイトにそれはどうなのよって思った。

>>887
ユースケースでやるんだろ
良くあること

>>887
雑なテストになるんだろｗ

だからってコメントに日記つけんなボケ

みんな、プログラム板を盛り上げてくれ

>>880
LWかよｗﾅﾂｶｼｽ　MAXScriptとかmelは言語に入るんだろーか？ｗ

>>887
テストなんかいらんだろ？
完成して上がってきたクレームごとに直す
ドコモの携帯はいつもこんな感じだろ

>>890
Windows系ならC#が簡易C言語みたいで使い勝手が良いが

俺様サイコｰと信じ切ってる糞JavaPGが混ざると悲劇が起こる

C風の表記が理解できない癖に文句だけは一人前

6809が美しいとか言われてアセンブラ少し勉強した覚えがあるけど、
結局画像を如何に高速に描画させるかに終始した覚えあり。
チューリングマシンやらオートマトンとか作って喜んでたっけ。
最近はmathematicaかmaximaで遊んでる事が多いし、プログラミングは殆どしてないや。

楽器も弾けないのに作曲できる最近の便利な世の中ってことでしょ

>>899
某NESでパートナーが1/3切られたのだが宣告する前にどうやったらテストを自動化できるか考えてくれって言われた

おれはRubyで食うことにするぞ

ところで次スレいる？

>>888
変数に全角文字は使えた気がする
変換ならStrConvも使えた気がする
、、、試すの面倒だスマン

>>863
ちょっと言ってることが分からないんだが、パンチカードの人ですか？

>>887
今自分がいる現場では、テスト仕様書は全部「プログラマーの裁量」だわ。
今年の始めにここに参画して、初めてレビューしたときは腰抜かした。
例外になるケースは一つも網羅されていないし、境界・限界のケースも入ってない。
「申請ボタンを押す　→　完了画面が表示される」
ってレベルなんだわ。
で、そういう案件は往々にして仕様書がない。あってもメモ帳程度。
後から不具合が報告されると、「仕様漏れ」とかで処理されるけど、それはお前、そもそも
「仕様の実態」がないんだから漏れ以前の話だろうと。
本当、この現場のエンジニアの一部がこれを良しとしてるのは頭が痛い。
レビューしながら「テストの仕方」を教えるなんてのは前代未聞だよｗ

ソフトは作るだけじゃないんだが、そんなの２カ月で身につくとはとても思えないけど、
人ごとだから別にいいわ。

そうかそうか

>>887
発注元どころか一時請けですら
ちゃんと検収しなくなったからな。
技術や人材の問題もあるけど、金の問題ぽい。

で、何が仕事なの？
どうやって収入になってるの？

rubyは使ってないが、redmineは使ってる
だから、rubyは使わない

そもそも案件無いし

>>910
>、、、試すの面倒だスマン
いえいえ、俺も試すのが面倒なんで聞いただけなんでw

素晴らしい事例だな。
頭脳はいつからでも鍛えられるという良い例だ。

小学生からITと英語を教えろとか言っているハゲに教えてやりたいな。

>>3hayakuwwwwwww

テスト手法か
ウォーターフォールからプロトタイプ、スパイラルと
開発手法が変わっていくなかで試行錯誤されたな

>>904
WinでちょっとしたPG作るなら、VBがお気楽だな。
サーバーアプリなら、Javaだろ。
本当にお手軽に役立つPGなら、Exxel VBAを覚えておくといい。ただし、あんまり金にならん。
ただ、最近はDB使ったサーバーアプリが普通なんだ、PL/SQL覚えておくとつぶしがきくか。
しかし、PL/SQLもいつまでたっても、使い勝手が悪いな。

>>911
積み上げたパンチカードをばらまいたときに困るので
側面にマジックで斜めに線をいれるなんてバッドテクニックなんか知らない


知らない

>>911
単語を置き換えたギャグじゃないｗ
この話の流れどっかで聞いた記憶がある。

>>912
なるほどやっぱりそういう感じになっちゃうのか。なんか大変だなぁ。
オープンソースが仕様書いらないっていうけれども、それはテスターが腐る
ほどいるからこそできる荒業なんだよね。プログラマが好き勝手できるのはある意味
羨ましいんだけど、まぁお仕事だしね。

>>909
引き続き愚痴ばっかりになりそうだけど、あったらあったで嬉しいかなｗ

>>923
パンチカードとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今でも使ってるとこは、、まさかないよなｗｗ

>>917
redmineを使い始めて、プラグインを書こうと思い、糞ruby糞rubyと念仏を唱える
毎日を送っている今日この頃。まじやりたくねー・・・。

凄いな。ベッドの上だけで仕事紹介してもらえてるのか。

Ocamlが最強言語です

>>928
やらないか？
5万払う

>>929
いえ、Scalaこそ最強です。

>>907
ではテストを自動化するためのプログラムを作るのでと・・・

某NESか、、、

>>925
自分は、「アジャイル」って言葉にも疑いを持ってる。
「作りながら仕様を決めて行く」ってのは実はすごく高度なテクニックが必要で、要件（見積り）
の範囲を超えない程度に顧客の要望を反映しつつ、それまでのドキュメントを全て、その場で
ブラッシュアップしてかなきゃならないし、反映した結果が多岐に影響を及ぼすなら、都度全ての
リソースを見直す必要がある。
なのに、安易に「時間がないからアジャイルで」っていうようなケースでは、その場しのぎの
対応しかしないもんだから、仕様と実装が異なったり、結局ユーザーに利用制限つけざるを
えなくなるんだよな。

>>902
一応スクリプト言語でしょｗ

毛色は違うけれどアクションスクリプトは本当に出世したなぁ。

>>922
まてｗ何年前の話だｗ

C言語のスレだと思って開いたら、
始めの方で>>3がCをやっているかどうかを調べるスレになっていてワラタ。

int *******p;

>>918
そんなときはBNFを確認ですよ。

確認するのめんどいから俺はやらんがw

俺iPadを使った筋トレアプリ作ろうと思ってるけどできるかな？
iPadをダンベル代わりに筋トレすると「１、２、３・・・」とカウントしてくれて
たまに「しっかり、お兄ちゃん」って激飛ばしてくれるヤツ

前の会社にあったな、テレタイプと紙テープ。あとDataGeneralのミニコン。

>>939
それDVDですでに

>>934
FlashやASがここまで粘るとは思わなかった。
真面目に続けときゃ良かったぜ。

>>933
そんなことできるやつがいるわけないでしょｗ
間違いさえ直すのに抵抗しまくりな奴らばかりなのに
仕様が変わったりしたら、もうどうにでもな〜れって感じｗ
そもそも、仕様管理ができる奴さえ　かなり少ないのに

>>942
今からでもやればいいじゃない。
ActionScript3.0になってから言語的に結構綺麗になったし。

昔ハドソンが丸井今井の屋上でテープ媒体エロゲーを売ってたなんて言っても信じてくれない

>>939
真面目な話をすれば、ムチャクチャ簡単
一番の問題は、その音声をどうやって作るかだな
合成でもミク姫でも良いけど

>816
心配するな
あと１０年でノイマン型コンピューターは終焉を迎える
それ以降、コンピューターエンジニアは、量子力学の習得が必須となる
「０」と「１」が重ね合った素子をいくつか用意することで、ＰＣ１台で現在の
スパコンを超える性能を発揮する量子コンピュータが登場するからだ

>>935
いやいや、全部現役だぜ。
っていうか、Winのアプリなら、C#かそうでなきゃ、VBで作られている。
サーバー系なら、Javaが今でも主流。
ExcelVBAは、今でも縁の下の力持ち。
今はどこでも、DBを使ってて、最大勢力がOracleだから、PL/.SQLは仕事あるよ。

>>943
そんなのも出来ずに「アジャイル（）」とか言わないで欲しいわｗ

>>938
それはめんどくさいってレベルじゃねーなw
言語のBNFなんて見たことねー

>>933
アジャイルソフトウエア開発宣言
開発者がテストを放棄する悪行を認めた
醜悪な手法だな

コンピューターというものはもう存在しなくなる
これからは意志を持った生命体の時代だ
お前ら無職ザマァ

Javaから入ってCの案件をやることになった若い人は
「すみません、私Cのことはよくわからなくて…」
と素直に言ってくれるから、しょうがないなあとは思いつつも
事前に対処できるので深刻な事態にはならない。

Cで飯食ってきてJavaの案件をやることになった古い人は
無言で引き受けてオブジェクト指向とは到底呼べないような
CライクなJavaソースを書いてくるので本当に困る。
そしてEclipseなどのIDEをどんなに勧めても使ってくれないし
自動生成機能なんかを使えば数分で書けるコードも全部打ち込む。


職人気質で人としては嫌いじゃないんだけど、
マネージメントする上では悩みのタネです。

>>944
今更やり始めてるけど触ってたのが初代ASの時だから
浦島太郎だ。

>>933
仕事でやるのは無理だよな

>>947
マジレスすると量子コンピュータにおける量子力学はビット型コンピュータにおける電子電気の
知識に等しい＝特に習得する必要はない。
どちらかというとブール代数が必須だったのが線形演算が必須になると思えばいいんじゃないかなぁ。
まぁハードができたところでソフトウェア資産の積み重ねが出来るまでにまだまだかかるよ。

>>953
首にしろ
若いのと入れ替えろ

>>953
仕方ない
オレもmfc厨だからstl使いたくない
今はiPhone案件でstl使ってるが

>>926
データ入力になら形を変えて残ってるじゃない

マークシートのカードなんかそのまんまだわ

>>953
強制しろよ
今時、Eclipseつかえねってヤツに仕事があるのか?

>>942
粘ってるとはいえ、何度か別物になってるからなぁ。

>>948
うーん。そうなのか。
俺の環境が特殊なんかな・・・。

>>955
最近外注から納品したのがまともに動かないのばかりなのだがそういうことか

>>957
確かに。
デフレ不況なんだから、給料の高い中高年はクビにして
給料の安い若者や中国人を採用した方がいい。

>>953
シーケンス図使わせず、クラス図描かせる。

Eclipse嫌いは多い。
なんつーか、女子供が使うツールみたいに思われている。

アイジャルって、設計以降の話じゃねーの

>>960
友達でvim使って開発してる人はいるな・・・ただ上級者なんだがｗ
なんかEclipse使ってない人は似非上級者と本当に上級者が入り交じってて
分かりにくいというのもあるかも。

>>960
「Eclipseつかえね」
至極、真っ当な意見

>>956
マジレスすると庶民の間に量子コンピュータが出てくる頃にはここを見ている人は定年になってると思う。
今ここを見てる人が量子コンピュータの開発などに関わるとなると量子力学ができないと話にならないかと…

>>964
多分、でかい単一クラスにメソッドがズラズラと…

フォーラムにしても講座にしてもあっちは活発だよな
日本には放置wikiと5年前で時間が止まってる講座と糞高い参考書しかないのに
英語読めるだけで解決だからな

>>951
参画メンバーが須く高度なエンジニアだったらたぶん実現可能なんだろうけども、
残念ながら日本のエンジニアはレベルは高いわけじゃないと思う。
そりゃ、頭はいいから覚えは早いし、努力家気質が多いから、残業をいとわず仕事は
するけども、全てが負のスパイラルに向かってるんだよな、なんか。

>>953
Eclipseって重くね？

次スレ立てたよー
【話題】「C言語もしらない俺が2カ月でiPhoneアプリ作成」　はてブで話題、人気に★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291559605/

データレコーダーって重くね？？？

Ｃは完璧に組める、Ｊａｖａは存在を知ってるくらい、ObjectiveCなんて見たこともない
こんな俺でもiPhoneアプリ作れる？

Eclipse詳しくないが
テレネットでしか扱えない環境とかだと無理だろうし。

男は黙ってシェルからjdbだよな

>>973
今のVisualStudioよりはよほど軽いかと。

>>969
なるほどその発想はなかった。

>>974
お疲れさん。

Eclipse否定するようなEmacs厨やvi厨なんて滅んでいいよ

>>966
「設計以降」でグダグダになるから「アジャイル」なんて信用ならねーんだよ

>>976
聞く前に動け
話はそれからだ

>>973
すごいもっさり

これまでテキストエディタでがしがしコード書いてて、
今のとこで半ば強制的に使わされてるが、もっさりしすぎてイライラする

ここまで、又吉イエスが１こしか出てない件

>>947
バスの速度は量子もつれを用いて光速を事実上超えるｗ

wide stdio はもっと評価されていい

>>974
乙であります

>>969
おまえも一回死んでこい
量子力学なんか学生時代に学んどるわ

テレネット（ｗ

>>979
2010は使えない子だけど、色々機能切れば2008程度にはなる
元々重いeclipseはどーにもならん

>>963
中国人も会社で品質のばらつきが凄まじいだろ

安かろう酷く悪かろうでは話にならん

この娘をぜひよろしく

http://ameblo.jp/nat1402/

>>979
今の開発環境ってそんなに重いのか

>>989

宇宙の心理は揺らぎです（キリ

アイジャルって、仕様からテスト駆動開発をやって、
コードを作っていくんじゃ

>>991
2010は自宅でも職場でも使ってるけど、自分はかなり好きだわ

改めて聞きたいんだが、iPhoneにしろPCのアプリにしろ
「画面にテキストを描画したい」とか言う希望があった時（さすがにこれは入門レベルでいくらでもサンプルから学べるけど）
それをどうやって調べて実装していくの？

リファレンスを見ようと思っても、最近の言語というか開発キットのそれって
いろいろな命令？自体の説明はあっても具体的にこうしたらいいってのがあまりない気がするのだけど･･･

>>991
2008より重いのか…
それは困るな

>>994
wpfとc++の動的解析が激重

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