【防衛】 国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！世界最新鋭の国産戦車 「10式戦車」に匹敵する戦車は世界には存在しない！★２

軍備拡張を続ける中国に対し、我が国の自衛隊の「実力」はどうか。
軍事ジャーナリストの井上和彦氏が、実は世界最高レベルにある自衛隊「最新装備」を紹介する。

国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である。
2010年制式化された世界最新鋭の国産戦車「10式戦車」。
世界にはこれに匹敵する第4世代の戦車は存在しない。

これまでの90式戦車より軽量で安価、それでいて打撃・防御力に優れている。
ハイテク電子機器を満載した10式戦車の射撃の命中精度はすこぶる高い。

また、味方戦車との情報共有と高度な指揮統制を実現するC4I機能を備えており、連携が容易になっている。
一部で戦車不要論が持ち上がっているが、戦車戦闘だけでなく対ゲリラ戦闘にも使える戦車は
現代戦には不可欠の存在である。
　
侵攻してくる敵戦車および装甲車両を破壊するのに有効なのが、「96式多目的誘導弾システム」だ。
これは、世界で初めて光ファイバーTVM赤外線画像誘導装置を採用しており、
発射後もミサイルに繋がっている光ファイバーを通じて、ミサイル先端のカメラが捉えた映像やデータを射手に送り続ける。

これまでの誘導弾は発射後に搭載された赤外線シーカーで熱源を探して、
自動的に目標めがけて飛翔する方式や、レーザーで目標を探知する方式などが主であった。

前者は、戦車などが、熱源を隠す偽装網をかけたり、他にニセの熱源を作り出して
ミサイルの目を欺く「チャフ」の発射によって攻撃をかわすことができる。
後者もまた、レーザー照射による探知をはぐらかすためにニセの目標物を空中に
作り出すチャフなどによって回避できる。

そこで、この新システムは通信速度が格段に速い光ファイバーによる有線誘導方式を採用し、
射手は画像を確認しながら飛翔するミサイルを誘導するので敵は逃れることが非常に難しくなっている。
これは抑止力の面だけでなく、生産数や備蓄弾数が旧来の野砲に比べて少なくてすむというメリットもある。
http://www.news-postseven.com/archives/20101203_6651.html
前スレ　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291363824/-100

2

こんにちは、あたし達はタンクデサントガール

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　　.,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [|★,,|,,] .[|★,,|,,]　 ,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿＿ ||‘‐‘||ﾚ ||‘‐‘||ﾚ [|★,,|,,]　　　三
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　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　,,---／￣￣￣￣￣￣￣ ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ∩0） ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ∩0）'ｔ`ﾞ｀!　　　　三
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l：__：ll￣`ｰ-- ,,＿＿,,, ---┬−ｰ`--┬　　　_/ヽ._
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,--／　ll_) (__l==lｺ　 ====.　~￣￣￣￣￣l＿| |＿＿＿| |＿l､　　　　三
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>>1
>ニセの熱源を作り出してミサイルの目を欺く「チャフ」

これはチャフじゃなくてジャミングだろ（苦笑）。
強力な妨害電波を出して、レーダーの邪魔をするんだよ。

影の軍団氏ね　影の軍団氏ね　影の軍団氏ね　影の軍団氏ね　
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ミリオタ＝ミリオンオタク　

なんのこっちゃ

なんだ、ソースがSAPIOか

空海やられたら陸だけじゃ負けるよばか

>>4
ほお。

光ファイバーで10kmも有線誘導するってすげえな。

中国に対しては朝鮮人がAVで骨抜きにしてくれてるから安心だよな

輸出したらバカ売れの悪寒

>>4
知ったか恥ずかしい

ケーニッヒモンスターの実戦配備はまだか？

地上戦より空戦で勝負は決まります。

着弾した後の光ファイバーはどうするの？
中国人が拾って転売？

《頓珍漢》なリサ−チを行う
影ノ軍団ρ★氏のスホﾟンサ−(の１つ)
http://www.youtube.com/watch?v=QfNDmuQ3YJY

レオ2A7とどっちがつおいの？

> チャフ
第二次世界大戦中の日本軍では、模造紙に錫箔を貼ったものが主に用いられた。

（　＾ω＾）

バカみたいな自画自賛うざい

原発ぼかんであぼーんだろ。
戦車なんて意味ないわ。

９０式から１０式になったのか
数字減ってるな

輸出仕様もできたらいいね
産業基盤の確立、コストダウンと実戦データが得られる

主力戦車ってのはその国が想定した戦いにおいて最大限の力を発揮できるように開発します
日本の戦車が日本の国土で戦う以上、最強なのは間違いない

>>22
90式と10式はそれぞれ採用された年。
1990年と2010年。

チャフって銀紙だかアルミ箔だかをばらまいて誘導ミサイルの進路を狂わすんじゃなかったっけ

自讃してると売国仕切り人レンホーに目をつけられるぞ

海外の紛争地域に派兵する訳でも無し、戦車でどうやってミサイルや航空機に対抗するんだい

虎の子の１０式戦車出さなくてはならない事態はもはや回復不可能な負け戦。

そろそろ装甲パワードスーツの研究始めた方がいいって。

>>22
100式にすると金色に塗らないといけないから(笑)

>>16 巻き取って次弾に接続して再使用いたします、巻き取るのに１時間かかりますので
それまで撃つ事が出来ませんハイ

>>20
最新の戦訓を設計段階から取り入れた戦車としては、ほぼ唯一と言っていいだけに、各国の
主力戦車に対してはかなり優位に立てるだろうけど、装甲も火力も第三世代の域を出る物
では無いからね。
まぁ、実にアタマの悪いフレーズですよ。

いまの時代に戦車戦なんて起こりうるのか？

レオパルド2A6やM1A2エイブラムスと比べてどうなのよ

影の軍団ρ

しっかし、この影の軍団って奴はネトウヨが好きそうな記事ばかり投下するよな…

むかし軍事スレで、国産戦車は底が薄くて竹槍でも貫通するとか、無駄にエアコン完備でネカフェ個室とか馬鹿にされてたけど(´･ω･)

飛躍的に性能アップしたの？

>>22
XPとかにするか

>>25
何となくそう思ったけどやっぱりそうだったか

有線サイコミュはまだか？

90式から10式へ。
性能も9割引？？

本土に上陸されて下手に交戦したら国民の生命・財産の被害が拡大する一方だろが！
んな状態になったら防衛失敗なんだよ！
それより先に海空で防げアホ。

軍オタさん出番です
戦車は必要ですよね？

米のエイブラムスとかいうのが凄いんじゃないの？
どーなのよ軍オタさん

アフガニスタンで便利そう。

メルカバみたい

>44
すごいよ
でかくて重くて燃費悪いけど強い

一家に一台ほしいよね

中国の98式戦車は、

エンジンはドイツ、射撃システムはフランスのSAGEM-HL60を
採用している

>>34
米軍がアフガンにも戦車投入するそうですし
戦車は対戦車戦以外にも有効なんですよ

>>44
エイさんは日本じゃ輸送するのが大変です

キハの大群が早く見たいんだよ！

最高司令官が韓国のスパイで戦車の性能もへったくれもないわな

>>31
呼ばれた気がした。
ttp://www.geocities.jp/kobo946/images/image037.jpg
>>37
エアコンの付いてない装甲車両なんてありえないよ。
誰だって狭い戦車の中で毒ガスを吸って死ぬなんてマヌケな最期は御免だからね

>>29
同意。戦車部隊を含む敵軍が日本上陸してきている状態だからな。
その時点で日本上空の制空権を敵に握られてるわけだし、もう終わりだな。

10式戦車欧米主力戦車と比べ防御力に難あり
また120ミリ44口径の砲も120ミリ52口径の砲に比べ
初速貫徹力命中率が落ちる

それに今時Ｃ４Ｉなんて標準装備だし

いろんな技術をタダで明け渡す、民主政権が心配。

環境技術も中韓に「技術供与」するって話しだし、防衛も日本より特亜に配慮する売国政権だし。

なんで２２式にしないの？平成２２年に完成したんだろ？
戦前を連想させるからとか言うアホな理由はなしだぜ

また軍事に疎いブサヨやチョウセンジンがヴォコヴォコにされる刷れか・・・

かなりのものだとは思うけど実戦経験ないからなぁ
カタログスペックは高いけど、実際運用したら故障続出とか稼働率が低いとか色々でてくるんじゃないかな

M1なんかは実戦でどんどん問題点洗いだして改良を重ねてるし、10式最強かなぁ

敵戦車が本土に上陸＝航空優勢喪失

攻撃ヘリの的にしかならん＞戦車

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★在日・帰化朝鮮韓国人は、「祖国へ帰って命をかけて戦う！」との意思表示を★
★していなければ、『親日罪』の罪により、逮捕されることとなります。★★★★★★★
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★★在日・帰化朝鮮韓国人は、「祖国へ帰って命をかけて戦う！」との意思表示を★
★していなければ、『親日罪』の罪により、逮捕されることとなります。★★★★★★★
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★★在日・帰化朝鮮韓国人は、「祖国へ帰って命をかけて戦う！」との意思表示を★
★していなければ、『親日罪』の罪により、逮捕されることとなります。★★★★★★★
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>ニセの熱源を作り出してミサイルの目を欺く「チャフ」

普通にフレアだと思う
戦車に載せてるのは、赤リン発煙弾だろう

>>4
熱源を発生させるって書いてるのに、なんで電波の事に結びつけるんだよｗ

>>21
原発ボカンってどうやってするの？

柔らかいのかな？　(^^ゞ

>>44
マジレスするとコストパフォーマンスと強さのバランスで現在は
イスラエルのメルカバMk-4が最強と言われている。
非常に耐久性が強く、故障がなく、しかも強くて安い戦車。

>>54
冗談だったが、本当に塗るやついたんだ

>>44
動けなくなって廃棄しようとしたM1を包囲したT72を壁越しのを含めて全滅させるくらい強い
で、廃棄するため破壊しようと同じM1で撃ったけど壊れないくらい固い

>>58
それいうなら皇紀2670年だから７０式だろ常考

メタルマックス３で登場してほしかった

>>4
つ、つられないんだからね、か、勘違い（ｒｙ

如何に最強だろうが航空機にとっては的ですｗ

社民党が武器輸出を解禁しようとしているとして
民主党と国会で協力しない言っていたけど、
民主党はこの戦車を外国に売り込もうとしているわけか。
世界市場で競争力のある兵器を日本が作るとは驚いた。

やっと時代が紺碧の艦隊に近づいたな

>>54
あ〜(*･д･)そういう処理もできるやつなのか。
普通の家のエアコンをイメージしてしまった。
自衛官も公務員だから人権とか体調管理でエアコン付けたのかとorz

>>1　非武装中立が現実の前に無意味になったように、武器輸出三原則を見直し輸出すべき。
いつまでこんな民主党政権を続けさせるのか。

次期国会での■野党の審議拒否を支持■します。国民は、■一刻も早い解散■を望んでいます。

鳩菅２代の■民主党無能政権■により、中露北鮮の横暴に対して、頼れるのは米国のみとなりました。
しかし■冷戦終了後、日米安保条約は変質し■、参戦を決めるのは米国。尖閣を守るには、■憲法改正して自主防衛■するしかない。

この非情な現実の前に、■非武装中立■を主張していた政治家に、存在意義は無くなった。■憲法改正■で、民主党はまとまります？

「自衛隊は暴力装置」は、左翼旧社会党出身の仙石さんの思わず出てしまった本音、これ以上政権を任せられない。
支持率を見るまでもなく、国民の多くは菅民主党政権を見放した。

■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェストを読んでください。 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm

改革に背を向ける民主党はいらない！■解散総選挙→政界再編■ 今こそ、各自の意見を、一言でも声を上げよう。
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しない。

民主党菅政権の、■検察が決めましたという嘘■を信じている国民はいるのか。
■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■ 全ては、菅民主党政権の失政が招いた結果。
もし検察があの中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。

★民主党は国民の信を失った。 野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★

公明党、社民党さん？ 次期国会で、絶対に見たくないこと。例えば、 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
まさかの、民主党と公明党連立やパーシャル連合といった公明党の荷担。

２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。

国民は、■解散総選挙まで、公明党、社民党■を注視しましょう ！

今は制空権と言わず航空優勢と言うそうです

>>67
イスラエルは兵士が少ないから防御面をまず強化するらしいね

ソースはコンバットチョロＱ

■海空重視が間違っている理由
・「戦艦大和」があんまり役に立たなかったのを覚えているかな？
・「優勢な敵空軍の行動半径内では、水上艦なんて飛行機のえさ」なのは
　　戦艦大和ですらそうだったんだよ

・だから、メニューは下記２つ（中国の軍事予算は１４-１８兆円）
　１）豪華ビフテキ海上撃滅（防衛予算４．５兆円⇒１２兆円が必要）
　　　戦闘機　中国１７００機　日本３５０機なので、
　　　　　　　せめてステルス戦闘機１０００機にする
　　　F22戦闘機１機　３５０億円
　　
　２）安価牛丼水際阻止（防衛予算４．５兆円⇒６-９兆円が必要）
　　　防空ステルス戦闘機ｘ６５０機と
　　　長射程地対艦ミサイルｘ６個連隊と戦車
　　　　F2戦闘機+空対艦ミサイル４本=１０８億円
　　　　トラック＋地対艦トマホーク４本＝９億円
　　　　戦車1両１０億円

　つまり、お金がないなら、防空戦闘機＋地対艦トマホーク＋戦車少々が
　一番コストパフォーマンスがいい

　戦車は対艦ミサイルをかいくぐって、少数揚陸された中国戦車を掃除する
　ゴールキーパーとか、ロシアの輸送機がパラシュート投下した空挺装甲車を
　掃除するのに必要。　そして戦闘機よりはるかに安い

　「戦車不要」なんていってる経団連・左翼に聞きたいのは
　　「日本国民に『竹やりで中国戦車に立ち向かえ！』って言いたいのか？」　　　　
　ってことだな

>>61
んなもんＲＰＧで撃ち落したれ！

>>71
メタルマックス3の最強戦車は日本製の戦車
「ソイヤウォーカー」だよ。
外見はお神輿だ。裏ボスもこいつをマックスまで改造すると無双できるほど強い

>>77
え？だから民主党は武器輸出三原則を見直そうとしているんだろ？
ニュース見てないのか？
社民党の福島党首がそんなことをするなら国会で民主党に協力できないと
言ってたぞ。

>>4
広帯域でジャミングかけるにはそれなりの機材が必要だべ
フレアのことだろ

でも核使われたら終わりですがね

>>67
あれは対人特化戦車だから。
旧世代のソ連・ロシア製ならともかく、M1あたりとガチでやり合えるシロモノじゃないよ。

>>69
それってM1の主砲が中途半端なだけなんじゃ……
側面撃ったら普通は抜けるでしょ。

日本に最新鋭の戦車がある時点で攻め込む側も戦車を上陸させなきゃならなくなるからな
となると、でかい輸送艦が行き来出来るように
日本海の制海権を完璧に掌握しなきゃならなくなる
しかし迎え撃つ日米連合軍の撃破は至難だし、その間に第七艦隊の増援が到着したら
その時点で日本占領は失敗
この方程式を維持させるためにも戦車は不可欠なわけだ

>>65

内部に入り込んで故意に核反応を暴走させる操作をしないとダメ。

外部からの故意の攻撃にせよ、地震などの天災にせよ、
どっかが損傷した程度では動作が停止するのがせいぜい。

またネトウヨホルホルか
きもすぎ

最高司令官が韓国のスパイで
自衛隊員には中国嫁や韓国嫁をもらって情報を流してるスパイがいて
在日が組織してる自衛隊員慰労団体とよろしくやってる
そんな軍隊じゃ戦争にならんだろｗ

>>74
武器輸出に関しては
戦車と言うより戦闘機がらみだろうな
国際共同開発が出来るように法改正がないと
F-35調達の話に乗れないもん

レーダー＞チャフ
赤外線＞フレア
ソナー＞デコイ　（広義ではチャフもフレアもデコイ）

ガチで世界最強なん？
劣化ウラン弾でも貫通不可能？(´・ω・`)

反日政府と平和ボケした国民がいなけりゃ
もっと強力な兵器とか余裕で作れるんだろ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12612524
これで観たけどかっこいいな

戦車が必要になるような段階だと本土決戦になっちまう
さっさと宇宙空間に何時でも落とせるコロニー浮かべとけ

>79
エンジンが前にあるくらいで成形炸薬のメタルジェット防げるとは到底思えないんだけどなぁ

世界一の90式からさらに進化したならこいつが世界最強？

>>94
そら戦時中に航空機搭載した潜水艦造る国ですから

どうせリコールでまた叩かれるんだろな。

>>86
マーク4の120mm44口径滑降砲はM1クラスでも撃破できると思うんだが

>>91
戦闘機じゃないよ。

あれはＭＤを各国に売りたいアメリカの都合。

90式はブリキ缶だったもんなー

結論
自衛隊を使う国会議員がバカだからしょうがない

戦略(国会議員)のミスは
戦術(自衛隊)では補えない

戦車より占領後のゲリラ戦とか
隠れスナイパー軍団とか育成して欲しいわ

空飛べるの？

透明になれるの？

それで世界最強？

日本に戦車って必要か？
よく本土決戦をあきらめさせるための抑止力でとか言われるけど。
どうなの？

日本国内において、戦車が必要な状況だともうどうしようもないだろ？
しかも大きいし重いし渡れない橋とか通れない道とかあるんだろ？
うちの近所の道も路上駐車多いし、道も狭いし。

それよか空軍海軍力増強して侵入させない方が重要なんじゃない？

格闘技の世界大会のような
実戦形式の世界兵器ショーみたいなものないのかな？
他の国の戦車とトーナメントで戦わせてみたいｗ

１０式戦車が４世代戦車といっても
湾岸戦争などで３世代戦車が２世代戦車を無双するような性能差はないと思うんだが

>>86
メルカバMk4が対人特化戦車????
何を言ってるんだ

対人特化に120mm滑空砲や対戦車ミサイルはいらんだろw

年間調達は何台ぐらい？１０台？

日本のガラパゴス戦車が世界一流なわけないじゃん。

マジレスすると、上陸される＝海自・空自が壊滅、ということ
となれば、太平洋戦争と同様に海上封鎖すれば短時間で干上がる
なにせ人口だけでも２倍に増えてるからね

>>105
村上龍の五分後の世界に出てくるような奴らか？

この戦車で千石内閣倒せんのかよ
無理だろ
はい勝負あり

でもよー日本みたいに海岸線も長くて島も多い地形で
敵の上陸地点に戦車送り込む方法あるんかね？

空挺戦車作ってどこでも対応出来ればいいのに

>>74
それは米軍と共同開発した迎撃ミサイルをヨーロッパに売るためのものだな。あとはF-Xが少々か。
この戦車を売るという話じゃない。
軽量な戦車というならロシア製という選択肢がまず来るしね。

>>97
まったくもってその通りなんだが、やはり安心感が違うらしい。

>>107
そのとおり。法的に専守防衛しかできず島国の日本において重要なのは空海軍戦力。
陸自と陸自派閥の防衛庁の連中のセクショナリズムだよ。本当ならば陸自よりも空自と海自を圧倒的に優先するべき

＞国土防衛の最後の砦が陸上自衛隊である！

いや、最初の盾となってくれよ。

>>112ガラパゴス諸島の生物はそこで生き残るのに最も適した形に進化した
日本で運用するのに最も適しているならガラパゴスは悪い意味には使えないと思う

>>114
いや、むしろ柳生一族の陰謀に出てくる影の軍団みたいな忍者だろう

手裏剣はF15を撃墜し、その手刀はM1エイブラムスの正面装甲をたやすく切り裂くという・・・

>>113
でも無いよりは、戦車あったほうが安心だろう？
戦車があるなら、上陸してくる敵軍も戦車を上陸させなきゃいけなくなる。
コストも時間もかかる。
日本の戦車は米軍が展開するまでの時間稼ぎが役目だろうから。

89式戦闘装甲車じゃダメだったの？

>>97
HEATは量にもよるが弾薬誘爆を起こさない限り
直撃された乗員以外は致命傷にならんらしい。
板一枚のシュルツェンだって効果があるんだし。

>>114
確かにUG兵士は戦車より強力だな

>>107
どっかの半島や北の島を空から掃除した後に使えばいんでない

>>54
それ・・・・ピカ○ューじゃね？・・・・・

「中国様どうか最新型の１０式戦車をプレゼントしますから
新幹線同様パクッてどんどん量産して下さい。」by菅

>>22
昔も97式のあと1式だから

こんな暴力装置に意味あるのか？

>>109
さんざん同士討ちやったのに、IFFはいらぬと申すか

■制空権（笑）を取られても、潜水艦と[地上軍は有効](1)
ベトナム戦争も朝鮮戦争も空では米軍優勢だったけど勝てなかったし
イラク戦争でも、スカッドがイスラエルに撃ち込まれるのを防げなかった

飛行機の苦手な相手は　１）潜水艦　２）陸上車両
・人間の肉眼でよく見える範囲はせいぜい５００m
・池袋のサンシャインビルから、5000ｍはなれた新宿の高層群ビルの窓も
　望遠鏡を使えばよく見えるが・・・しかし「視角が極端にせまくなる」

・戦車は、攻撃ヘリに対しては「歩兵肩撃ち式対空ミサイル」がなかったころは
　せいぜい有効射程高度５００-１０００ｍしかない機関銃しか対抗手段がなく
　機関銃は早く動くヘリに当たらなかった。だからヘリは高度５００ｍで肉眼で
　戦車狩りができた時代は非常に強力な兵器だった

・現代は、戦車兵に「肩撃ち対空ミサイル」有効射程高度５０００ｍを装備
　させれば、攻撃ヘリは高度５０００ｍ以下に降りてこれない
・そして高度５０００ｍで地上を捜索するとなると望遠鏡じゃないと見えないから
　「池袋のビルから、新宿のビルの窓を望遠鏡で覗く程度」の視角しか得られない
・つまり、望遠鏡で道路沿いを探索して、道路上にいる戦車を発見するのがやっとで
　戦車側が道路外に逃げると「望遠鏡の視野の外」になってしまう

>>1
なんでだろう。相当毒されているらしい。
大本営発表かよ、と思ってしまった。

しかしこれ配備完了までどれくらいかかるの？

光ファイバーTVM赤外線画像誘・・・　　　　　長いよ

スイッチ押すとき舌かんじゃうよ

ツィメリット・コーティングとシェルツェンの無い戦車なんて、クリープをi

本土決戦なんて意味無し。こういうお遊びは、核を持ったあとにやるべき。

>>116
船使って運べばいいと思うが多分使う機会はないような気がする
むしろ海外で派遣される確率の方が高い

核なんて世論的自殺に等しい

北斗のハート様みたいな実戦経験豊富なデブと

空手習ってるだけのうんちのひょろひょろ眼鏡君と

戦えばどっちが強いの、っと

戦車はいい
かっこいい
プラモで各国戦車、自走砲、駆逐戦車何十台も作ったもんだよ
やっぱりドイツがいいね
男の子の永遠の憧れ

０戦
１式陸攻
２式大てい
４式戦

■制空権（笑）を取られても、潜水艦と[地上軍は有効](2)
肉眼では、「肩撃ち対空ミサイルの射程外からは小さい戦車が見えない」なら
レーダーで戦車を探せばどうか？

レーダーは「飛行機を探知するなら、背景が電波を反射しない空だからやりやすい」
「海上の船や、地面の戦車を探知するときは【反射波が軍艦/戦車からなのか
　海面/地面で反射した奴なのか識別が難しい】

しかし、軍艦は長さ120-350mもあるし水上艦が隠れる森があるわけではないから
まだ、戦車よりはレーダーで見つけやすい。しかし森の木の下や、地面のでこぼこに
偽装した長さ６ｍの戦車なんて止まっていたら、レーダーで見つけるのは困難。
----------------
なので、戦闘機や攻撃ヘリは「最強」ではあるのだけど
砂漠と違って、隠れるところが沢山ある日本の地上を前提に考えるなら
「戦車は潜水艦の次に対空ステルスな兵器」なんで、苦しいがお手上げではない

マッハ1で高度5000mを飛びながら戦車を発見するのは、マッハ１で流れる
ベルトコンベア上の荷物に小さい字で書かれた住所を読取るくらい難しい

>>124
あれは武装兵員輸送トラックで、戦車の代わりにはならん気がw

有線誘導なんて・・・。冗談でしょ？
どういう仕組みなの？

戦車使うってことは上陸されてからってことだよな・・・

ガサラキのＴＡみたいなのは都市部で使えないかしらん

>>135
アナウンサーか声優の養成校で鍛えればいい

90式戦車より性能が上なのが中国の99式戦車

10式戦車って対ゲリラ戦に重点を置いた戦車で、対戦車戦に向いてないと聞いたが

>>34
ヘリコプターに有効な武器が発明されちゃったからね

>>113
日本の海岸線はすごい長いから、
カバーできない事も十分にありえる。
戦車に対抗する為には戦車をもってこないといけないから、
そのぶん敵国は輸送に負担がかかる事になる。

何のために無限軌道つけてるんだよ
幹線道路を自走していけばいいだろ、戦車の目標になるようなもんが水揚げされるなら事前に察知できるし

戦車は本気出すと結構早いよ。

>>4
偽の熱源はフレアだ馬鹿野郎
知ったかしやがって

支那が戦車運用するってことは揚陸拠点が確保されてるってことで、さらに言えば
付近の制空海権及び物資輸送経路までもが確保されてることを意味するわけでしょ。
もうその次点で米軍が支援に来てないor役立たずって事もいみするわけで、つまりは
完全に詰んでる状態。
日本で戦車部隊を増強する意味ってあるの？

なんだ影スレじゃん

海上での瀬戸際防衛が主たる任務なのに
戦車自慢されても困るぞｗｗｗ

中国やロシアで戦う時には戦車必要です。

>>151
無理に上陸する必要なくね？
海上封鎖すれば白旗するしかねーでしょ

>>149
10式に搭載された日本製鋼の44口径120mm滑腔砲はラインメタル社のものよりも強力

>>40
いちおうファンネルの開発はここまで進んでる

http://www.youtube.com/watch?v=6moykp96hAI

>>133
制空権を取られた時点で終わり。イージス艦もっと作ったりアメリカからステルス戦闘機買う努力した方が戦車に金かけるより千倍は有効

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 17:56:39 ID:XCMBQt/60
マジレスすると、上陸される＝海自・空自が壊滅、ということ
となれば、太平洋戦争と同様に海上封鎖すれば短時間で干上がる
なにせ人口だけでも２倍に増えてるからね

>>107
日本に戦車があると、攻めてくる側は、その３倍以上の戦車を持って来ないといけなくなる。
例えば、北海道に２００両あれば、北海道を攻めるのに６００両、
九州に４０両あれば、九州を攻めるのに１２０両、みたいに。

で、「おおすみ」のような何千トンもある大型の揚陸艦でも、
戦車は１０両くらいしか積めないので、例えば九州を攻めるのであれば、
そういう揚陸艦を（戦車だけで）１２隻準備しないといけない。
その他もちろん、歩兵やら装甲車やら火砲もいるので、
ものすごい数の揚陸艦が必要になる。そんなの持っているのはアメリカくらいのもん。

ということで、日本が、地方ごとに何十両か戦車を置いておくだけで、
「攻めてくる方に、とても実現不可能なものすごい準備」を強要するので、
本土上陸を抑止することができるんだ。

それが戦車の役割。時代遅れなんてとんでもない。とても安上がりで効果的。

代紋TAKE2でテロリストに吹っ飛ばされてた戦車は何式？

で実戦で使えるの？
こいつ

日本は戦車部門が目茶苦茶弱かった。
千島でもサイパンでも空き缶のように撃破されてきた。
自動車産業の発展の関係あるのかな？

ゴジラの上陸を防ぐことが一度もできなかったへたれが、
今度は防げるとでもいうのか。

>>113
>>123
海自や空自が討ち漏らした敵をフルボッコにする必要もあるんだよ
「陸自の出番＝制空・制海権が無い」というのは間違い

加えて、対テロリスト・ゲリラとの戦いで戦車は必要不可欠
国内の<ヽ｀∀´>や<ヽ ´Д｀>や( ｀ハ´)対策には必須

機能だけなら10式とレオ2が上
でも実戦経験があるから今はエイブラムスとメルカバが上

>>156
だって運ぶ手段が無いのに陸軍自慢してくる国が隣にあるんだもの

>>154
状況的には詰んでるかもしれんが
それ以前の段階で相手に戦車を攻略するための装備や作戦を強いることができるんだよ

最新鋭と聞こえは良いけど、実際運用できるのかな？
ハイテク電子機器とか案外脆いんじゃないの？

最近の戦争って上陸する前に終わるんじゃ・・・

>>149
チョンシナ相手ならゲリラ戦を想定するだろｗ

>>76
>あ〜(*･д･)そういう処理もできるやつなのか。
普通の家のエアコンをイメージしてしまった。
自衛官も公務員だから人権とか体調管理でエアコン付けたのかとorz

戦争経験豊富な軍ほど戦車にエアコンを付けますな。
極寒から砂漠の猛暑まで戦車クルーが１００パーセントの力を発揮し続けるには
エアコンが不可欠だって理由で。

暑さ寒さは根性で何とかしろなんて事言ってると数日間は何とかなっても
１週間戦車に乗り続けたらクルーが使い物にならなくなる。要はエアコンの有無は
継戦能力に露骨に影響するのです。

そこでキチガイが思いついた妄想がRORO船侵攻

いまさら上陸されたら終わり論とか

>>107>>113
マジレスし返すと、空自・海自戦力を消耗させれば一時的に敵国（中国とか）が日本海・東シナ海側の制海権を握ることは可能。
でも、自衛隊側は必ず生き残った戦力や地方に分散していた部隊を再編成して制空権制海権の奪回に乗り出してくる。

陸自は敵の上陸部隊の侵攻を食い止め、空自海自が戦力を再編し米軍が応援に駆けつけるまでの時間稼ぎをする必要がある。
最終的には自衛隊と米軍で敵の航空・海洋戦力を撃滅し、上陸部隊を殲滅し、場合によっては敵本土へ逆攻撃する。
そのためには強力な戦車も必要になる

方向指示器まで通常の道路を走れる対市街戦用の戦車てないからな
パーツやオプションも色々変えられて多目的に利用出来る
これなら軍だけでなく武装警察も利用出来るか海外で売れるだろう

>>162
ちょｗおまｗ
お前の脳みそには補給という概念がないのか？
敵軍が日本に上陸可能な状態で日本がどうやって継戦するんだよ。
日本は補給のために絶対的に海上制空権の確保を必要とする。
空自と海自の重要性に比べたら陸自なんて役立たずだよ。
海洋国家の日本は地続きの大陸国家とは全く違う。

戦車1800両、火砲1800門、陸自18万体制にいますすぐしろよ。

どんなに素晴らしい武器でも
売国奴ミンスと蓮法が仕分けてしまう

>>172
終わらないよ。
最終的は占領しないと戦争は終わらない。
海上封鎖すれば物資がなくなって日本は降伏するとか言うが
そんなことはない。
戦時中はとかく我慢するものだ。
海上封鎖もいつまでも続けられない。
騎兵隊役のアメリカ海軍が助けに来るだろうしな。

あれやこれや無駄な機能ついてそうだな

読み方は
ひとまる式な

これなんて言うワイヤードボム？

★I am Zapanese English version　韓国人　悪い事をする時は日本人と言う！
http://www.youtube.com/watch?v=RvPE3H1Foo0

>>180
戦車は税金泥棒いらね

>>107
大体の道路を通れるサイズと重さで、なおかつそこそこ高性能（世界三位ぐらい）
あのサイズでは最強、性能/ｔでも最強、ゲリラ兵掃討に最適。非対称戦に有効。

こういう戦車があってもいい

>>165
陸軍が歩兵の支援用としか考えてなかったことが弱い原因
当時の戦車設計者が言ってたが、もっと強力な戦車は作れたけど
陸軍からは「もっと装甲削って軽くしろ」「もっと安くしろ」って要求ばっかだったと
戦車というよりは装甲車か自走砲扱い。敵戦車と交戦することなど
微塵も考えてなかった

つか、日本の場合、戦車で一番重要なのはある程度の火力を持った武装ゲリラ対策じゃね？
RPGとAKぐらいなら前もって持ち込めるだろうし。

一番外側の守りが硬いのは理想だけど
そこ突破されたら降伏ってどうなの

いまだに戦車不要論をかたる馬鹿がこんなにいる事に驚愕。
何十年前の話だよアホか

>>158
日本のシーレーンを完全封鎖するためには
どれだけの戦力を投入せんといかんかわからない？
東回り（太平洋）西回り（フィリピン方面）南周り（オーストラリア）あるんだぜ
国民生活に支障が出ても白旗揚げるほどじゃない

最後の砦つってもこういうのは堅牢な砦じゃなくて、
とりあえずの砦でもそれがあるから安易な急襲が出来ないって感じで大事な事だよね。
なかったら相手の戦略変わる。

「歩兵は船でたくさん運べるが、戦車は船でとても運びにくい」
「まとまった数の戦車を上陸させるには、途方もないトン数の揚陸艦が必要」

戦車の役割は、この性質を利用して、侵攻側に上陸を諦めさせること。

旧式装備だなんて、とんでもない。
島国を守るために最適な、安くて効果的な装備だ。

>>179
ちょｗおまｗ
日本だけが孤立して海上封鎖されて外部からの補給を遮断される状況ってなんだ？
米中同盟態勢かい？

>>162
中国がわざわざ戦車使うか？
もっと安くて数が揃っているものがあるのに

>>188
５ナンバーサイズの小さな戦車があってもいいと思うな。
無限軌道じゃなくて、タイヤでもいい。

水冷４サイクル８気筒ディーゼル。
燃費良好で搭載燃料3/4に減ったのに行動距離は同じか長い。
この地球に優しい益荒男っぷりが実にいい

>>182
だから戦車動かすのにも燃料がいる訳でな。
その燃料が補給できなくなったら終わりなんだが。
動かない戦車とか何の役にも立たない。
日本の生命線はシーレーンの防衛に掛かっている。
そこでは陸自は全く及びでない。
シーレーンが中国に奪われた時点で日本はもう詰んでしまう。

装輪では戦車の火力と装甲には勝てない

>>162
陸上戦になった時点で日本の負けはほぼ確定している。
そのころには制空権、制海権とも失われているだろうから
単純に日本への輸送路を遮断しているだけで干上がるので勝てる。

10式戦車（ひとまるしきせんしゃ）

90式戦車（きゅうまるしきせんしゃ）

あの、世界最弱の「チハ」たんを産んだ国が
こんなに立派になって・・・・。

>>198
タイヤで動く装備も持ってるけど
戦車とは使い方違うんで戦車とは…

戦車にCIWS付ければ最強ジャン

>>198
チハたんですね!!!

んでクーラーはついてるんだろ
ジュースは出ないのか

名前もよくない
麒麟児とか大豪とか厨二っぽい名前をつけてほしい

欲を言えば島に上陸出来るように水陸両用が欲しいところだな

戦車は不要でしょ
だって上空からの攻撃には弱いし、対戦車ミサイルによってはすぐにお釈迦いなる。
また温感探知機によってすぐに見つかるから、夜間攻撃もできない。
平地しか走ることはできないし、また速度はのろく、モタモタしている。
モタモタしているうちに上空から航空機が飛んできてあっというまに火だるま。
第二次世界大戦でいやというほど味わったじゃないの？
戦車厨の頭の悪さには本当に参ってしまう。

>>161
どうやって制空権取るか考えてみ
侵攻軍の飛行場はどうする？
海を渡ってくるんか？
北海道に退避して戦力を温存するとか考えないの？

戦車不要論＝アホ

でＯＫ？

地対空砲無いと意味無いんじゃね

本土防衛はともかく
海外派遣で必要だろ
ＲＰＧをいっぱい持ったゲリラさんがいれば
兵員輸送車じゃ心もとないしな

>>154
支那が戦車運用するってことは揚陸拠点が確保されてるってことで、さらに言えば
付近の制空海権及び物資輸送経路までもが確保されてることを意味するわけでしょ。
もうその次点で米軍が支援に来てないor役立たずって事もいみするわけで、つまりは
完全に詰んでる状態。
日本で戦車部隊を増強する意味ってあるの？
------------------------------------------------------
■「兵站集積には時間がかかる」
　陸自/空自が頑張っている間に、海自が護衛したコンテナ船で米軍兵站が日本に搬入される

湾岸戦争では米軍が来て準備が整うまで半年かかったし
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
イラク戦争では３ヶ月かかった

大砲の弾の集積が終わってないのに、砲兵がきても、撃つ弾がない

戦闘機は「１００時間とかで交換しなければならない部品だらけ」なのに
交換部品の集積がおわってないのに、戦闘機が来援してもたちまち動けなく
なる機体続出
---------------------------------------------
■ただし、地対艦ミサイルを拡充すれば「水際阻止可能」かもしれない

>>198
イタリアのセンタウロ
アメリカのストライカー

日本も対ゲリラ戦や市街地戦闘を想定するなら欲しいな

国内で大規模なテロやゲリラが起こった場合は戦車は必要不可欠ですしね、
やっぱり戦車は必要ですね。

>>162
アメリカ様の孫爆弾が誘導式の超凄いクラスター弾みたいなのを
中国が開発しちゃったりパクッたりしたら、それも成り立たなくなるんじゃね？
一発で40両破壊するとかそんなんだったような。

「戦わずして、相手に本格侵攻を諦めさせる」

それが戦車の役割。
これこそまさに「専守防衛の鑑（かがみ）」。

わが国には、戦車が必要だ。これまでも、これからも。

>>1
> 世界にはこれに匹敵する第4世代の戦車は存在しない。

M1エイブラムスは？

メルカパは？


ねえ？

なあ、誘導弾のケーブルってどうすんの？
発射したあとはへその緒みたいにずるずる引きずってるの？
切るの？

先進的チハたんも市街戦では有効だろうなー

>>182
第三次中東戦争や湾岸戦争並みに完璧な航空撃滅戦を食らわない限り、空自・海自が完全に消滅するということはありえない。
潜水艦を筆頭に、生き残った空自・海自は太平洋側の敵上陸部隊の海上補給線を絶つために行動する。

しかし、陸自が踏ん張れずに本州打通でもされたら、いくら空海が頑張っても無意味になる。

中国韓国北朝鮮？なにそれ

全然怖くないし

我が国の自衛隊を信じてるから

>>37

未だに創竜伝に騙されてる情弱がいるのか・・・
胸が熱くなるな。

>>221
だめ。

最後の砦なのは間違いないだろ。まぁ正直制空権と制海権が無くなったら
どこかが後ろ盾にいないとジリ貧だな。できる限り上陸される前に落としどころを
見つけるか、講和に持っていって欲しいが。

ちょうどイギリスがアメリカの支援も含めて、西部戦線を押し返したみたいに。

軽い車両になったのは評価できる(^o^)
戦闘ドクトリンの開発という視点から見れば、、、
重騎兵(主力戦車)、軽騎兵(装甲車両もしくは戦闘ヘリ)、歩兵(兵員輸送車)、弓兵(自走砲やＭＬＲＳ)
時代が変わっても、結局その組合わせに過ぎないんだよね〜

この島嶼の多い日本の陸上防衛をどうするかを考えないといけない、、、
主力戦車が戦う地積は少ない、ピラニアみたいな装輪車両を多用したドクトリンの方が向いていると
あるもと陸将補が語っていた、、、

まぁ、陸自さんだって考えているよ

>>198
ハンヴィーをちょっと堅くした奴か。もうあるんじゃないの？

>>189
チハタンは走る機関銃台座だったしな。

>>202
陸軍０だと、海軍が取りこぼした場合に一瞬で負けが確定してしまう。
サッカーでいったらGKの役目です。

>>200
だからさ。
仮想敵国が中国として
日本をぐるりと海上封鎖できたとして
アメリカ海軍を相手にして、それがいつまで続けられるわけがないだろ？
日本に陸上自衛隊がまったくなかった場合は、それこそ１日か２日の海上封鎖の期間があれば
中国は大兵力を上陸させてアメリカの援軍が来る前に日本を降伏させてしまえるだろうが？

そのうち戦車って多脚砲台になるんでしょ？

自衛に戦車は不要
官僚の天下りの為に発注

軍事力が戦争抑止力として機能するためには、対峙する国の軍事力とバランスしている必要がある。
バランスを欠いた軍事力は抑止力として不十分であり、他国からの侵略を誘発しかねない。
しかし各国が十分な軍事力を整備することはできないので、外交、経済力、あるいは同盟を結ぶ等
の総合力で国家と国民の安全を保障する努力をしている。我が国の場合は四方を海に囲まれている
との地理的条件などもあり、陸上兵力は中共支那１６０万人、北朝鮮１００万人、韓国５６万人に
比して陸上自衛隊は僅か１６万弱という数であっても航空兵力や海上兵力の質的充実や日米安全保
障条約での米軍駐留などで国防を実現してきた。しかしながら、今や中共支那は空母５隻を就役さ
せる計画であり、日本列島を防衛する軍事力のバランスが崩れつつある。
軍事力のバランスが崩れるという事態は戦争勃発リスクが高まるということだ。戦争を未然に防止
っするためには、外的要因の変化に応じた軍事力整備が必要だ。これを軍拡競争と呼ぶのは早計だ。
中共支那が過去１０年以上にわたり年率１０％以上の軍拡をやってきたのに、我が国はむしろ縮小
してきた事実から軍拡競争ではない。さぼっていたバランス取りを今こそ開始する時期だ。
今まで日本の平和を保っていた海上兵力でのバランスが中共空母で崩れてしまう前にバランス取り
開始する必要がある。中共支那が空母を整備するなら、同等の空母なりの装備を日本も持ち軍事力
バランスを取る必要がある。戦争リスクが高まる状況を日本が空母を建造することで防止すべきだ。

>>212
まず弾薬や燃料が欠乏する。
極端な話、中国が1000機くらいで攻めてきたら
旧式だろうがどうしようもない。
なんせ全部落としてもまだいるんだからね。

多脚の自動思考戦車はまだ？

こういうチョンみたいなホルホルやめてほしい

>>180
ひぎぃやらぁ・・・ちょうらい・・・お金もっとちょうらいぃ・・っ！











（＾ω＾）

売れよ中東に
１０式、Ｍ１、Ｔ９０、メルカバ
戦車戦が見てー

この戦車の用途は池袋のような移民エリア内での治安維持だな

>>1
まだまだ足りない

>>213
それをいうなら
戦車厨＝アホ
だろ。
どっかに侵攻するならともかく、専守防衛の日本で陸軍を増強してもほとんど意味はない。
必要なのは海軍と空軍の戦力増強。中国の軍拡に対抗するために海自と空自の増強が急務。

>>218
某外国在日組織の地下からＲＰＧが沢山見つかったって話もあったしな。

>>一部で戦車不要論が持ち上がっているが

前提によるんだよな。
大陸国に侵攻するなら外見が９０式で中身が１０式みたいのがベター。
その前提がない場合、無用の長物。調達数は隊員の練度維に必要な最低限で十分。

日本がアメリカを除いて最強ってことで良いですね

核ミサイルを迎撃出来る能力でもあれば良いんだが・・・

これがアメリカの戦車より防御力が優れているとは思えない

物理的に

制海権失う＝シーレーン完全途絶
で捕らえてる人多いけど、どうなんだろう

ソ連だと、北海道周辺の海域を押さえて北海道に上陸してくる想定があったから
北海道で戦える戦車が用意されてたけど、今の時代なら中国かな？
切り込んでくる方角が変わるだけで、どう対応するにせよまず九州をまもらねーとって思うんだけど
そんな戦争は想定しなくていいの？
上陸されたら手を上げるつもりで海自空自を増強するって意見強いの？

中国は日本に勝ったことないでしょ。
海でも陸でも。

一人っ子政策で演習やるとぶったおれるし
厳しくするとモンスター両親が抗議するので頭抱えてる
って中国軍のえらい人言ってたし。

戦車は、日本に住んでる中国人や朝鮮人の弾圧用だろ。
有事になったら暴れまくるだろうし。

>>107
世界最強クラスの空海戦力を持つ日米軍が総力を挙げても洋上撃破率は2割に留まる
つまり残りの8割には上陸されるってことだ
いくら空海戦力を増強しても洋上阻止なんてただの幻想だよ
ハードルを上げる効果はあると思うがね

まあそんなことより、陸上自衛隊の主任務はたぶんゲリコマ対策になると思うが
主要な場所を抑えて包囲網を築くのに戦車を含む装甲車両は欠かせない
対戦車兵器の輸送がゲリコマにとって困難だからな

軍隊ってのはいろいろな状況に対応するためにバランスよく配備される必要がある
どれかに特化すればそこが弱点になるから、対応した装備、戦術をとられたら敗北が直ちに決定するｗ

戦車不要論なら軍事板でいつもフルボッコされてますが？

第4世代って・・・ガラパゴス化しただけでしょ
日本の戦車が運用できそうなのはもう半島しかないし

どーせ弾が２日分しかないんだろ？すぐに弾切れになるんだから、実体弾は止めて火の玉とか電気の玉が飛んでくようにしないと

>204
採用当時は妥当な性能だったんだよ。対戦車能力は劣るが。

>>229
上陸されると同数じゃないんで、同数でやれる海のうちにやるほうがいいと思う。
船なら兵が30人だろうが1000人だろうが一隻さ。

>>88
そもそも今の原発は故意にでも核反応を暴走させらないようになってる。
どっかの配管叩き壊したうえでソフトウェアも入れ替えないとまず無理。
あと制御室には防爆ドアと自爆ボタン（炉の緊急停止と再起動を不可能にする破壊）が
ついてるって聞いた。あと神棚も装備。
ソースは原発勤務の友人。

日本という島国相手に、地上戦なんて不経済なことするわけねーだろ
海上封鎖すれば半年で落ちる

なんで陸上戦前提で話してんのさ？

>>189
さらに付け加えると
中国国民党軍にはそんな戦車で十分どころか
強すぎるぐらいだった。
だって、歩兵が「突貫」すればどんな兵数差
があろうが、あいつら蜘蛛の子散らす用に
逃げちゃうし。

>>200
米船籍のタンカーまで撃沈するのか？
無制限潜水艦戦はリスク高すぎるぞ

>>236
どこで空中戦やるんですかー？
ある程度叩いたら攻撃が届かない所まで下がっちゃダメなんですかー？
全滅するまで戦わないとあかんのですかー？

クラスター爆弾を廃棄するからいけない。

>>231
さすがに陸軍0でいいとまでは言ってないよ。
必要なのは間違いない。

リンクシステムも付いているからヘリや飛行機での作戦の指示も出来るのだろ

建物に立て籠もる相手に対してもブラッドレーなどの支援装甲車よりも
戦車のほうが有効だってイラク戦で証明されたよね

味方の歩兵に対する心理的効果も大きいし戦車不要とかほざいてる
アホ評論家は今すぐシナで戦車にひき殺されて来い

>>231
冷戦時の概算で空海で減らせる敵兵力は2割が限界だってな。

ゲームと違って「ENEMY」と書いてあるわけじゃないし、補足攻撃は驚くほど困難。

>>97
メタルジェットなら防げてもAPFSDS防げるかどうか微妙。
あとエンジンブチ抜かれて止まったらタコ殴りだし。


>>110
ありゃ戦車戦にも使える対人戦車だよ。
むしろ戦車というより重装甲車のカテゴリーだと思う。

>>254
他の国が計画している新型も１０式に準ずるスペックだよ。

国防力が優れていても政治が四流じゃぁな。

なかなか戦車に詳しい単発IDが多いな

ヒト型か多脚戦車たのむよ。あと変形合体するやつ

>>1
まぁ井上ちゃんはそう言いたいけどもうちょっと謙遜しとこうよ。
日本の環境に合った戦車には違いないとは思うけどやっぱり実戦こなさないと世界的には評価されないし。

>>249
陸自は地雷を海岸全域にばら撒きながら撤退するのが有効だと思う。
戦車よりも地雷戦力を強化するべきだろう。

>>249
シーレーン失って、日本完全降伏厨は
現代の日米同盟という国際状況を無視して、戦前の孤立した日本像を思い描いているとしか思えないよなｗ

中国は一人っ子政策のせいで
日本より早く超高齢化社会を迎えて
社会崩壊するんだよ？
戦争なんかやってる余裕ないよ。

>>211
そういう見方もあったのだが、中東の緒戦で戦車は必要不可欠と再認識された
戦車不要論が進んでいたカナダがその好例で、急遽オランダからレオパルド２の
Ａ６を買ってアフガン投入。Ａ４も買ってＡ４ＭＣＡＮへ改修してもらった

ttp://www.kmweg.de/2922-bD1kZSZuZXdzX2lkPTU2MTY3-~rechte-navi~pressemitteilungen~news_detail.html
ttp://pk510.akazunoma.com/list.bd.panzer.kmw.leopart2a4m.1.jpg
ttp://pk510.akazunoma.com/list.bd.panzer.kmw.leopart2a4m.2.jpg

まだまだ戦車は必要だし、今後しばらく無くなる事はないだろう

>>244
うんうん、RPGを持ったテロリストやゲリラを制圧するには戦車が必要ですよね(^_^)

>>249
北海道の7Dは機動反撃用の部隊でもあるという。
つまり、敵が上陸してきたら地方部隊が足止めし手いる間に7Dが急行して撃滅する。
そのためにフェリー等を使った海上機動の訓練もしている。

>>241
くるぞ・・・RPG厨がくるぞ・・・

>>262
シャープさん怒るよ

>>226
司馬遼太郎のヤスリの話じゃね?
軟鉄でできてるからヤスリでこすったら削れちゃったwという悲しい体験談・・・

この戦車オレにちょーだい。
犬HKとテレビ局と民主党と創価学会と朝鮮総連をまとめてやっつけてくるお。

制空権取れば戦車は空中からの攻撃で完全に無力化される、って話は湾岸戦争で否定されたんじゃ
見晴らしのいい砂漠に潜伏した戦車部隊を米軍は空爆し続けたけどかなり損害が出た
圧倒的な空軍力を持つ米軍でさえそうなんだから、起伏に富んだ地形で緑も多い日本で戦車が空中からの攻撃をやり過ごして拠点を維持するのは可能だと思う

日本に歩兵しかいなければ、武装ゲリラも、自動小銃を持ってくれば十分なんだが、
日本に戦車がいると、武装ゲリラは、

「１発しか撃てない、だけど、結構な重さになる」ＲＰＧを、
相当数持って来て、なおかつ手分けして持ち運ばないといけない。

で、その１発しか撃てないＲＰＧのために、武装ゲリラは他の装備だとか、
爆薬だとか、食糧だとかをその分持てなくなる。
また、戦車は武装ゲリラと比べて、火力は圧倒的な上、
何倍も高性能の暗視装置や、通信装置や、情報端末を持っている。

武装ゲリラにとっても、絶対に相手にしたくない敵。それが戦車。

吹き荒れる砂嵐　照りつける太陽
砂漠は巨大なあり地獄のように　ダグラムを捕らえてはなさない
デザートガンナーを戦列に加え絶対の優位にたったガルシアは
　ゲリラたちに巧妙な罠を仕掛けた

次回『ダグラム砂に沈む』
Not　even　justice，　Ｉ　want　to　get　ｔｒｕｔｈ　真実は見えるか

兵器は性能よりも数だろうにｗ

　　 　∧∧　　クラスター減らしたぶん　増やさないと♪
　　 　(.=^-ﾟ)
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣￣.［__］　　　

>光ファイバーによる有線誘導方式を採用

すごいぜ
今の時代に有線リモコン戦車だ

>>255
10MJのエネルギー束をバカスカ撃ちまくるためには
どれだけの規模の発電システムと電源装置が必要になるか考えて言おうか。
あと30年技術が進んでも、船に積むのがやっとだよ

さっさとタチコマ作れよ
あれくらい作れるだろ

>>85
核使ったほうも終わるけどな

どんなにすごい戦車もチハたんの前ではただの鉄の塊

>>254
世界各国が欲しがってるよ。

実質的に世界三位だし。アメリカの最新の戦車10両相手に12〜3両も居れば勝てる
空の性能差とはえらい違い。

>>256
対歩兵用としては圧倒的だしな。

砲が要らないんだよ

A-10のアヴェンジャーを搭載しちゃえば、建物を切断できるでしょｗ
中にいる敵はミンチですけど

反動で車体がブレるかな？

>>241
民主党が運用すると中国相手じゃなくて日本人制圧用になるからな

戦車不要論ってとうの昔に、軍板でフルボッコにされてたよなｗｗｗ
１０週遅れの議論だ。

こんだけ在日というスパイが侵入してきてるのに、
対テロ戦を全く考えてない戦車否定派が沢山いてワロス

勝敗は空で決まる！（ｷﾘｯ

>>285
兵員数が予算やら何やらで制限されてるんだから、性能で尖らないと駄目なんだよ。

光ファイバーのケーブルが何キロも残るの？
足引っ掛けて転ばない？

>>217
ストライカーはイラクでさんざん撃破されたけどな。
IED強すぎ。

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★ ＝名無しさんφ ★

>>296
そういうことだ。
戦車は内部テロの鎮圧用だよ。

戦車ってさあ
中で屁こかれたらどうなの

井上さん乙です

そんなことより弾薬の備蓄をどーにかしないと
2〜３会戦で払底するのでしょ？

このスレで人民解放軍が過小評価されてる気がするけど今の解放軍は
相当手強いよ
まず、人民解放軍は超エリートじゃないと入れない。中国での就職先人気��1
先進国の軍隊と人の面じゃ遜色なし　あるとすれば兵器の差ぐらい

朝鮮戦争時とはわけが違う

>>285
ドズル中将乙

戦車あると相手は戦車運んでこないといけないからな

実際に陸上戦やるようなら確かに終わりだが
相手にリスクを意識させて侵攻計画自体を頓挫させるのが自衛隊の基本戦略じゃないのかな

なんかホルホルしてきたな

水際阻止が目的なら、戦車よりＭＬＲＳ増やせ。あと自走砲。
金が無限にあるならともかく、戦車より先に増やすべきところがあるだろう。

>>298
実はそれが狙いなのはここだけの話にしといて

>>236
実は、中国の戦闘機・爆撃機で日本本土まで作戦行動できる機体はそれほど多くない。
航続距離が短い機体が多いし、空港のキャパシティの問題もある。
ロシアやインド・台湾への備えを怠るわけにもいかないし。

>>195
９０式はでかくて重かったから、分解して輸送するしかなかった。
１０式は軽くなったから、そのまま移動したり輸送できるようになった。

ここ、重要だから。
守りだけじゃなくて、攻めにも使えますよと。

ＲＰＧが当たる戦車って、中国かよｗ

>>217
日本でも、色々と研究開発が進んでいるよ

>>299
「エイブラムスでも危ない」って言われた位だからなー
テロリストの攻撃は決して侮れない

装甲の品質で頭を抱えていたのはドイツやイタリアも一緒なのにね。
弾性と硬度を兼ね備えた鉄鋼を作ることが出来ないので、
とにかくデカく分厚くするという手法で対処した。
その結果誕生したのがティガーやパンターという化け物。

>>293
あれは上から撃つからこそ有効なんだよ

>>293
時代が違うから、それならトマホークとかスカッドでになっちゃう。
列車砲とか大和とかが砲全盛の最後だよ。

>>305
その前に人数が圧倒的、映画じゃないから最強のコックが10人抜きとか出来ない。

日本国が滅びるまで本土決戦防衛でいくなら、主力戦車は要らない
いつか方針転換する可能性があるなら、技術継承に必要な最少量は造るべき

私が男塾塾長・・・

戦車が不要とまでは言わないけど、優先順位は低いだろ

哨戒機・偵察機＞海上主戦力（艦隊・潜水艦）＞＞＞＞空軍主戦力（戦闘機・爆撃機）・地雷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦車

>>285
政府与党は武器輸出三原則の見直しを考えているようだから
この戦車がそんなに性能が良いなら、けっこう売れるんじゃないかな？
数を作れるようになれば、さらに技術は向上するし、製造コストも安くなる。
世界に売れるなら、性能は大切だろう。

>>149
どうしてそういうどっちかしかできないって発想になるのか
>>174
精神論でバカやるのは右も左もこの国では変わらんよ

>>304
全部隊が戦闘したらそうなる
実際戦闘するのは一握りなのでその十何倍かはもつ
輸送したり、新たに製造したりするのでダラダラとやれば長期戦も戦える

>>296
先にスパイをどーにかしろよｗｗｗ
入れまくりで鎮圧に大金投入って、
どんなマッチポンプだよ

>>304
まぁ全盛期のソ連相手での２〜３会戦だから、実は意外と弾薬あったりして

>>305
いやだから人民解放軍がひ弱な一人っ子増えて
昔ながらの演習やるとバタバタぶったおれるわ
親が抗議するわの騒ぎになってるんだと。

>>320
なんかトーンダウンしちゃいましたね…

これは戦時下において、新たに侵入してきた相手に使うんじゃなくて
今現在国内にいるのが、活動を開始したときに、それを制圧するために使う可能性の方が高そうだよね

>>286
うんうん、同感同感。

とかなんとかいって結局警視庁前に鎮座してたら泣く

>>326
中国にもバカ親はいるのか。

スレタイから特ア臭がするんｄなが

>>325
どれだけの部隊が戦闘したら２〜３会戦で枯渇するかって言ってない所がミソだよな
一個師団が全力で戦闘しても陸自全体からは十分の一も戦っていないし

>>243
いや、都市部の治安維持に必要だろ
中共の国防動員法で在日チャンコロ＝武装ゲリラになりうるんだぜ？

それなりにMBT揃えた方がいいと思うぞ

在日朝鮮支那人向けに造られた戦車だからな
奴等は日本国内でテロを起こすと予測されてるから

>>320
専守防衛が前提なら陸上戦力の優先順位は高いだろ
専守防衛っていきなり戦いから始まる本土決戦のことだろ

こないだの富士総火演で触ったわ。10式。

オプションで地対空ミサイルを取り付けてヘリや戦闘機も落とす

まぁ、既に最近の戦争から教訓が出てるから
戦車不要厨はとっとと家に籠もって
大戦略でもやってろｗｗ

>>326 日本でいうとこの公務員的な存在なんだよね
人民解放軍は超倍率

>>280
ヤスリはそりゃ堅いよ。
でもヤスリ用の鉄じゃ銃弾や砲弾を防げないよ。割れちゃう。

>>326
そのあたりは日本も人のこと言えない……

>>316
そういえば、対戦車用にわざわざ跳ね上がって
上から攻撃する歩兵用ミサイルあったな。

>>319
今ごろ衛星軌道上を回ってるよ、帰ってきたのは夢だったんや

>>323
二週間ぐらいは持つから、その間に作るとしても
心もとない量なのは変わらないな。

>>326
90后（90年代生まれ）か。
俺たちがイメージしているバカなアメリカ人みたいな感じらしい
オープンバカ。

まあ 自衛隊戦車が日本で題材にされるときは、伝染病の町封鎖とかそういうときだけなんすけどね

>>227
なんで(`；ω；´)！

やわらか戦車って何がウケてたんだろう

>>320
海上や空中の主戦力も、
「本土には絶対に少しも上陸させない」という作戦と
「陸自が対応できる範囲を超えて上陸させない」という作戦では全然違う。

後者は自由度が高く効率的だが、
前者を実現させるには今の何倍もの戦力が必要になってしまう。

>>302
最新の空気清浄機が作動したちまち浄化される

>>343
後、怪獣映画。

まぁその前に10式戦車の調達が少なすぎて話しにならんわけですが…
というか調達自体終わりそうだし。性能以前の問題。

マジで一番数の多い74式戦車でどうやって国土防衛するのか、その方が深刻すぎる…

>>326
そりゃ都市部のおぼっちゃんの話だろ
農村から出てる連中は違うんじゃね？

>>1
＞また、味方戦車との情報共有と高度な指揮統制を実現するC4I機能を備えており、連携が容易になっている。

レッドミラージュのRAID-GIGと同じ機能かｗｗｗｗｗ胸熱

>>202
>陸上戦になった時点で日本の負けはほぼ確定している。
そのころには制空権、制海権とも失われているだろうから
単純に日本への輸送路を遮断しているだけで干上がるので勝てる。

そりゃ無理だ。
中国軍にとって、日本の海上封鎖と日本侵攻作戦は両立できない。
中国海軍艦艇を集中するか、分散するかの１８０度方向性の違う運用を
同時に行う事は不可能であるからだな。

現実的問題を言えば中国が海上封鎖を受ける事は想定しても
日本が海上封鎖を受ける事を心配する必要は無い。
最新型の巡洋艦が１２隻ぐらいだったかな。日本の自衛隊に正面から
喧嘩出来る艦艇は２０隻無いと思うぞ。
個人的見解を言えば中国軍は空母とか揃えるよりも先にやることがあると思うのだが。

専守防衛＝本土決戦だろ。

>>336
日本の周りの海も日本の領土（領海）ですが何か？
領海を防衛することが自衛隊の急務。
戦車戦になる時点で日本は超劣勢。
その時、
「ああ、戦車に無駄金かけるなら、その金をイージス艦や潜水艦や戦闘機にまわせばよかった」
と思っても遅いんだぜ

政権政党が世界最弱の売国民主党でわ
１発も撃たないでＲＰＧに凹られるお＞＜

１０式戦車の画像を検索して、たぶん始めて見てみたｗ
なんか角ばっているね。
形だけは７４式のほうが、好きだなｗ

>>342
ジャベリン？
トップアタックも出来るし、そのまま水平に撃ち込む事も可能

売れなきゃいみねぇよｗ

本土は人がうじゃうじゃこんな戦車何処で使うんだよ。敵に上陸された
時点で空も海も敵に取られているってことじゃん。
それに実戦配備となると何百何千も必要だろう。何処にカネがあるんだよ。
それより防衛用の小型核ミサイル開発のほうがコストがめちゃ安いぞ。

>>320
哨戒機→新型国産哨戒機（対艦ミサイルを八発も積める化け物。何と戦う気だ？）の開発は順調
海上戦力→新型DDH・汎用DDが順調に更新中。潜水艦も16隻体制から24隻体制へ拡大決定
空軍戦力→F-X選定が迷走中だが、これは仕方がない
地雷→条約に調印して全廃
戦車→10式戦車配備開始。ただし、定数は減らされたまま

ぶっちゃけ、陸が一番割を食っている

>>279
日本はクラスター爆弾を防衛にしか使えない。
他国に不発弾残すとかしない。上陸防止の最終手段に人権もクソもあるかよ。
なのにクラスターを破棄しやがって…

>>133
制空権を取られた時点で終わり。
-----------------------------------------------
ベトナム・朝鮮戦争では米空軍有利だった

わかったことは
「高速道路輸送中の戦車は、道路にそって望遠鏡で見れば発見撃破できる」
「動かない道路外、前線の戦車は航空機では発見できない」

簡単なこと、肩撃ち対空ミサイルの射程は５ｋｍ

マッハ０．８でベルトコンベアを流れる荷物の細かい字なんて誰も識別できない。
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上空５０００ｍの飛行機からは「戦車と岩と乗用車が区別できない」

--------------------------------------------------------
＞イージス艦もっと作ったりアメリカからステルス戦闘機買う努力した方が戦車に金かけるより千倍は有効

イージス艦を買いたがるとは「軍産複合体の手先（ｗ）なのか？」
防空巡洋艦は着上陸阻止に「屁の役にもたたない」
============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

戦争になれば「上海-九州」｢満州-北越」の海域・沿岸域は
「中国空軍１７００機の航空優勢エリア」

海上は陸上と違って隠れるところがないし
戦車よりはるかにデカイ軍艦はレーダーに映ってしまう

イージスの同時迎撃能力は１２本だから
たった４機の戦闘機が１６本の対艦ミサイルを放てばイージスは中破。

>>344
技術力の向上によって、性能を失わないまま
日本の事情に合わせて「小さく」したのも非常に大きいので

早くて小さいので被弾率が軽減。比較的細い道でも移動できる。
バラさずに運搬できる。このへん

戦時には作戦本部になる官邸が売国奴とスパイだらけの件

>>341
いや、普通の戦車は鋼板つかうし、軟鉄使う場合はニッケル混ぜて硬化処理したりするからヤスリじゃけずれんよw

初めての実戦運用はあいりん地区か？それとも神戸市東灘区か？

日本が本土で陸戦する状態がもう敗戦濃厚だろ。
上陸作戦は許してるは、制空権、制海権を取られていることになる。
海外に派兵の話か？

戦車の前に88式地対艦誘導弾もっと増やせよ
本土に戦車上陸させるには必ず船がいるんだから、船撃破するのが一番てっとり速い。
それでも抜けてきたら海岸線にＭＬＲＳぶちこめ。

戦車は必要最低限でいい

日本は海に囲まれているので、戦車なんか要らないってw
戦車使う場面になったら、もう日本終わってるってww

年式は皇紀じゃないと認めない！(ｷﾘｯ

>>339
「最近の戦争」とは、外征戦争ばかりでしょ？
島国の専守防衛側に立脚した戦訓はあるかい？

>>346
前者で考えつつ、こんな事もあろうかと
っていうのが日本式だと思う。

>>354
バランスを取る必要はあるが、不要論はバカすぎる。

>>249
おそらく戦争になったら国内の工作員や動員された奴らが蜂起する。
製空・制海されての上陸以前に、レーダー施設やインフラ破壊という地上戦から始まる。
こいつらを制圧するのにも戦車は有効。
そして「日本には強力な戦車がある、これに対抗するのは・・面倒だな」ということで抑止力となる。

ネトウヨが喜びそうな記事だな・・・
やっぱ、ホルホルしてるの？

>>354
だからゲームじゃないのだから
多少イージス艦や潜水艦を増やしても
日本本土の上陸を完全に阻止するのは不可能だってｗｗ
戦車があれば嘆くことになること請け合いだ。

>>356
たしかにかっこよさでは７４式やロシア戦車が最強だと思う。

>>342
２〜３会戦って１会戦が４日ぐらい掛かるのがざらなんだが…
ダラダラとなら３ヶ月ぐらい戦えると思うぞ
まぁ、そんなことは国民感情的に許されんだろうが
相手に侵略の兆候があったら内々に企業に増産指示するらしいけどな

>>367
戦車戦というよりテロ戦対策じゃね

>>374
ネトウヨって見えない化け物と戦ってる君に乾杯ｗｗｗｗｗ

>>309
クラスター爆弾を破棄しちゃったからなぁ

あと地雷もだっけか？

wifiを増やして、日本どこでも、無人機か・・・・　戦車にしろ。戦艦にしろ。戦闘機にしろ。
海は、レーダー機を飛ばせば良いし。

>>243
お前の脳内には戦車不要論と戦車厨しか居ないのか。
この話題に限らず極論から極論へ振るのはバカの思考回路だよん。

空海がやられても、、、、、




最澄がいるじゃまいか！

>>371
イラクやらアフガンの対ゲリラに対する戦車の有効性は十分、戦訓になるだろ。

一方ロシアはミサイルを使った

井上和彦…声優から転向したか




ウソ。知ってた
しかし優位点をばらしてどうする

百式作れ

>>360
なにと戦う気だとか知ったかしていっちゃってる
軍事に興味ある馬鹿。

こういうやつって、反日団体と同じ事してるよね。

>>374
日本の兵器は優秀であったほうがいいだろ？

これでネトウヨがどうとか、お前どこの国の人間だよｗ

>>369
日本国内に潜んでる工作員の支那チョンが武装決起したら
踏みつぶすんだから必要だよ

>>375
姑息な手で勝とうとするんじゃなく、
相手の装備を見てジャンケンみたいに作戦を決めるのは王道だしな。
戦車がないって分かったら、それだけでも損

グーとパーしかない相手ならパーだせば負けないもの。

持ち上げんな
予算削られるだろ

>>362
イージスが単艦で戦闘する訳ねーだろアホか。
イージスの真骨頂は中枢情報艦として艦隊の頭脳として機能するところにある。
情報をリンクして周囲の艦隊に送ることで周囲の艦隊の戦力を上げ、海上艦隊で空軍部隊を撃破することが可能になる。
もちろん海上戦闘でも情報は有効。とつぜん軍産複合体とかいいだしてブサヨクの人ですか？

>>354
その戦車戦に持ち込むために、中国なり朝鮮なりは輸送船+戦車+歩兵を上陸させないとダメ
国内に戦車がないなら、漁船に武器積んで浸透作戦するだけで制圧できるんだよ


お前の言う超劣勢が発生するようなら、イージス艦や潜水艦や戦闘機に回すより、ネオジャパンコロニーでも作った方がマシだぜ

すごい無人攻撃機つくろうよ

>>359
中国揚陸艦隊に核をつかえば、東京に核報復されても文句いえなくなるぞ？

喧嘩ぜんぜんできない奴がナイフを出しても
逆に「正当防衛」でナイフで刺されて文句言えない羽目になるのと同じ

ポッポや菅や安倍死に核を持たせるっつーのも不安

>>309
> 水際阻止が目的なら、戦車よりＭＬＲＳ増やせ。

>>380
> クラスター爆弾を破棄しちゃったからなぁ

クラスター爆弾に対してあれほど批難の声をあげていた日本のカスゴミさんたちは
隣国の韓国がクラスター爆弾を散布するMLRSを実戦配備しても総スルーでしたからなｗ


北朝鮮砲撃：韓国軍、延坪島にMLRS配備
http://www.chosunonline.com/news/20101130000023

> ロケット弾1発でサッカーのグラウンド1−2面分に相当する面積を焦土化できる
> 米国製の多連装ロケットシステム（MLRS）

>>1
在日朝鮮人がテロ活動を始めたとしても戦車はいらないが、
朝鮮学校の壁を見ればわかるがまるで要塞のよう。

そこへ在日朝鮮人がＲＰＧで武装して籠城したら
戦車が必要だよ。

早く衛星打ち上げてＧＰＳ情報自前で賄えよ。
何時までアメ公のＧＰＳ使うつもりだ。
いざ裏切られた時に使い物にならねえだろうが！！

>>383
最澄は400年以上前に焼き討ちされただろ
しかも2回

>>274
>シーレーン失って、日本完全降伏厨は
現代の日米同盟という国際状況を無視して、戦前の孤立した日本像を思い描いているとしか思えないよなｗ

それ以前に今の中国海軍で日本の海上封鎖なんて夢物語だと思うな。

『陸自削減論者は国続』

専守防衛により敵国に手が出せない自衛隊が相手なら、十分な事前準備の元の先制奇襲攻撃により海空戦力を一時的に無力化することが期待できる。
そしてその間に陸上部隊を上陸させることが可能だ。
「本土に上陸されたらもう詰んでるから降伏だよｗ」なんて言っている輩は日本をそういった危機に晒したいと考えている奴らだろう
同盟国の強力な援軍が期待できる情勢なら、本土での籠城戦も成り立つ
陸自が貧弱なら米軍が援軍に来る前に終わってしまう


陸自が弱体化したら、敵は空海戦力の"一時的な無力化"にだけ集中すればいいのだから楽な仕事になるわなｗｗｗ

96式多目的誘導弾システムって毎年総合火力演習で言い訳して撃たない奴？

本土決戦というのは大きな間違いそれはこの戦車の軽さだ
大量に上陸艦に詰め込んでし上海の制圧だ

この前の戦争では陸軍は大陸では連戦連勝だったな。太平洋では７割は
餓死で戦闘では強かったな。本土決戦になったら米軍は地獄を見たな。

>>391
戦前の戦闘機不要論とか
机上の空論にハマりやすいのが日本人の悪癖だよな。

人民解放軍なんてやたら人数が多いだけだからアメリカと協力して海上の補給線絶てば楽勝じゃないの？
海洋国家じゃないし海軍はショボいだろ。
勢いでちょっとだけ上陸した先遣隊をハイテク戦車でフルボッコにすればいいじゃん。

純国産兵器で外国製の兵器と性能が優れているなんて
そんなに無いからな。
この戦車の存在は貴重。
早い所、武器輸出三原則見直して、世界市場で勝負すべきだね。

>>384
イラクの戦車部隊はアメリカの新型クラスター弾で一瞬で三分の一が壊滅して、
残りの三分の二も震え上がって降伏しちゃったそうだが。

敵側は大型戦車を揚陸させられないから
日本防衛には大型戦車不要

この本土決戦厨と第二次大戦脳の群れは何なんだｗ
持ってる情報が古いのが多すぎね

>>362
ベトナム戦争より新しい湾岸戦争・コソボ紛争・イラク戦争の戦訓は無視？

あと、中国空軍の機体で日本上空まで到達できる期待はそれほど多くない、空中給油機もそんなにそろってないし。
さらに言えば、台湾やロシア・インドへの備えをがら空きにすることもできないので作戦機全部を対日戦に投入できる
わけではない。

>>367
TDNとTNOKをぶちこんじゃだめですか？

１０「ひとまる」式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=nU5fCUxZzks
10式戦車 走行展示
http://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA

ミリオタホイホイ

>>380
地雷は多分対人に関してじゃないか？いや対人地雷と対戦車・装甲地雷、機雷とか
クラスターは絶対必要だと思うけどね。戦車も火砲も全然足りないと思う。

10式の数は少なすぎるし、いまだ74式が数的に主力になってるのもおかしいんだけど。
まじで戦車運用考えて無さ過ぎるでしょ…

>>367
で、それだけの優位を確保するのにどれだけの犠牲が必要かわかるか？
相手は自衛隊と在日米軍。モタモタしてたらアメリカ軍の本隊まで来てしまうぞ。
おまけに地上に上がれば陸上自衛隊が最新型戦車でお待ちかねだ。

勝つ方法思いつくかい？

>>377
ダラダラは無理だと思うよ
日本は細長いから、朝鮮戦争の仁川上陸作戦みたく後方遮断されたらアウチ

軍事オタに質問
戦車よりも空軍海軍の方が圧倒的に重要じゃないの？
日本は海に囲まれてるから、制海権を奪われたら、どれだけ戦車を持ってても、防げるものじゃないでしょ
戦車の出番があるとしたら、奪われた土地を取り返すときや、相手の領土を攻め取るときだよね？

>>368
こちらに戦車がいることで、敵は重い重いＭＢＴを揚陸させる必要が
でてくるぞ。ますます敵は船が必要になり８８式の活躍の幅が広まる。

戦車を排除するには戦闘・観測ヘリや空陸一体の連携求められるから
敵に過大な負担を生じさせることになる。

歩兵だけなら、特殊部隊をゴムボートで上陸させればおｋ
戦車込みだから大船団を組む必要がでてくる。大船団は阻止が簡単だぞ

>>401
中国がそれを狙ってるふしはあるがな、
出来るかは知らないが。

>>406
あれは、陸軍と海軍が喧嘩してるときの売り言葉と買い言葉だと信じたい。
そもそも、同じチーム日本として戦ってるのに足を引っ張り合うとかこれいかに。

キャタピラとドリルは男のロマン

それより、無人自動車で儲けようぜ。日産が一歩リードしてるけど。

公共事業不要論は日本の軍備インフラ充実を阻止するためにでっち上げられたの？

>>406
戦車は攻撃ヘリの攻撃に弱い、だからヘリがあれば戦車不要（ｷﾘｯ　　とか真顔で言い出すしなｗ

わかったじゃあ戦車減らして攻撃ヘリ増やそう、じゃあ敵は攻撃ヘリに強い装備（歩兵+対空ミサイル）を上陸させてくるよな？ｗ
その時その歩兵に対抗する手段は？って聞かれてまともに答えたやつ見たこと無いわｗ

>>22
こんなところにも2000年問題が
10式じゃなくて2010式にしておかないと
後々面倒なことになるぞ

>>354
日本に戦車があると、侵攻側は、日本の３倍くらいの戦車と、
それを運ぶ揚陸艦やら補給艦に、とんでもない額の投資と準備を必要とするので、

例えば日本が戦車に１００の金をかければ、
侵攻側に、たぶん何千、という金を使わせることになる。
（その分、相手は、戦闘機や軍艦を買えなくなってしまう。）

戦車は、まったく無駄金じゃない。ものすごく安くて効果的。

湾岸戦争では、イラク軍の戦車は漢の機体Ａ−１０に狩られまくりましたが。
砂漠という環境でなければ対戦車ヘリも大活躍だったハズ。
戦車だけ増やして航空攻撃にはどう対処すんのさ

最終的にはこの戦車は無人化されリモコンで動かせるようにして
ターミネーターとして中国を破壊しまくる

>>419
簡単に言えば、空軍、海軍を過大評価するな
の一言だよ。

>>422
その車体に目を描いとくとマジ強そうだよな

戦術爆撃機
Ｂ−２ Ｓｔｅａｌｔｈ Ｂｏｍｂｅｒ

一度に８０発のＧＰＳ同時誘導貫通爆弾がスカッド・ミサイル・サイトを直撃
スカッド＝ノドン

http://www.youtube.com/watch?v=kIXtcCHbOCQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=fLTEIfzVrEg

どうせ、売国支那犬の戦国が
ご主人様に設計図などを差し上げちゃうのだろ。
はやく、民巣政権を終わらせて
衆議院選挙をやり直してくれよ。

>>421
まあ、あれだけ大敗した責任の８０％ぐらいは東条の陸軍のせいだと思うけどな。
海軍の将が最高指揮を執っていたらもうちょっとまともな戦いができたのは確実。

でもウインカーついてます

>>411
数字でものを考えようとすればわかるんだけど
それだけ考える意欲が無かったり、０１思考だったりな
彼らは１００でなければ０であり７０はありえないとか言っているようなもんだが

>>1
96式はいいミサイルかもしれんが、1セット20億もするせいで1996年から14年も経つのに30セットくらいしか配備できてない。
高すぎて戦力化できないんじゃ欠陥兵器だろ。なにべた褒めしてるんだか・・・

>>362
＞上空５０００ｍの飛行機からは「戦車と岩と乗用車が区別できない」
最新式のカメラを偵察機は搭載してるから、
ナンバープレートですらわかるよ。
テクノロジーはどんどん進化してるのよね。

>>32
え？マジ

>>354
領海って沿岸戦から最大12海里しかないぞｗ
約22ｋｍだｗｗｗ


まぁ実際はそれよりも外で攻撃することができるが、どちらにしろ相手は上陸準備も終わらせて準備万端の状態で仕掛けられる
開戦初頭から敵の上陸作戦が始まる恐れがあるんだから「専守防衛＝いきなり本土決戦」であり、上陸された後を考えないといけないのは当然だな

敵国の中に防衛線を貼っている米国とは違うんだよ

>>390
まずは出撃基地を包囲する「平和の鎖」を断ち切れるかどうかだな
最悪の場合、一歩も進めないなんてことになったりして

確かに総合力で言えば１０式戦車は世界最強と言っても過言ではない
イスラエルやアメリカの最強戦車は重量が７０トン近くあって行動範囲がかなり限られる
それに比べて１０式戦車は４４トンという衝撃的な軽さだから輸送機で運ぶことが可能

>>424
それは考えすぎ。分かりやすいプロパガンダだから

コンクリートから人へ

鳩山のいつもの「ちょっといってみただけ」ネタ。
無駄遣いは特殊法人だっての、とっとと仕分けしろ。

日本人は優しいしお人好しだが、
ひとたび団結したら、どんくらい恐ろしい民族か、
隣国たちは思い出そうよ

>>428イラク軍の旧式の高射砲にフルボッコされたのも砂漠のせいですかね

>>416
クラスター爆弾は廃棄しましたが、ナパーム弾は保有してますたｗ
っていうオチは無いよね？

で、何台調達してるのかね？

>>375
制空権奪われたら橋や道路壊されるから戦車なんか動けない。無用の長物。
爆撃の標的になるだけ。戦車同士で戦うわけないんだから。

>>401
中国が日本に侵攻するときは国際的に日本が孤立している可能性が高い。
そうでなければ、正気向こうが正気を失っているか。
前者なら何をやっても無駄。後者なら核武装が必要

>>419
原則広すぎるので、100%守ることもできなければ100%攻めることもどっちも不可能。
ところどころ絶対漏れが発生するので、
＞奪われた土地を取り返すとき
にも必要。

しかし、なぜかウインカーが付いていて、行き先を事前に教えるのであった。

本土決戦以外、使い道無いじゃない。

>>427
制空権奪われたら橋や道路壊されるから戦車なんか動けない。無用の長物。
爆撃の標的になるだけ。
戦車同士で戦うわけないんだから、3倍とかわけ分からん試算は不要。

>>367
敵は空海の部隊と同時に日本国内に潜伏させてた部隊も動かすと思うのだが
陸戦やるなら戦車があったほうがいいよね

>>359
敵の小部隊がゲリラ的に上陸したら有効じゃんｗ
敵の上陸が空も海も取られた後とは限らない。
現実的には日本には戦車があるから、そういうゲリラ上陸をしようとは思わないだけ。

>>419
空戦や海戦というのは一回や二回で決着がつくものではない。
太平洋戦争でも、日米は勝ったり負けたりしながら敵地に上陸したり上陸されたりしている。

>>439
奥の手を晒すアホはおるまい
そうとう前に作ったF-22ですら、いまだに秘匿技術が満載。

陸上戦力ｲﾗﾈがことごとく単発なのは何なの
だれかスレ回すサービスでもやってるの？ｗ

>>451
>ウインカーが付いていて
それは日本の道交法に対応させてつけてるだけだろ

>>428
湾岸戦争では、歴史上最大規模の航空攻撃が行われたが、
それにもかかわらずイラク軍の走行車両は大半が生き残ったよ？

高機動な戦車は造られないかな？
生きているうちにATを見たいんだけど。

>>448
だねえ。それに戦車を海岸に並べても、
海から艦隊砲撃されたら戦車はどうするのかｗ

今時は戦車よりアパッチじゃね？

>>419
うん、空軍海軍のほうが重要。
でも、重要であって、いらないという話ではない。
>>1にも書いてあるように、対市街ゲリラ戦には車両や建造物に対しては無敵で、
ヘリよりもはるかに小回りも汎用性も利く戦車はあるにこしたことはない。

>>448
で、日本の陸上戦力を貧弱させて日本制圧をやりやすくさせるんですか？ｗｗｗ

日本は変態的開発力なんだから
軍需部門にももっと食い込めばいいのになあ
安価な超絶兵器を作って世界に輸出したほうが
戦争がなくなるんじゃないのか？

>>25
じゃ
０式艦上戦闘機は？

>>451
ウィンカーはどこの国の戦車にも付いてる。公道走るなら絶対に必要だから。
使わなくてすむならそれが一番いいよ。

>>434
逆逆、太平洋戦争で足を引っ張ったのは海軍
シーレーン防衛をやり始めたのは陸軍が先だったレベル。

>>393
文脈を読め

経団連＝陸自は公務員！借金財政だから公務員＝陸自はリストラだあああ！
サヨク＝内陸戦や徴兵なんていやだよおおお！海空重視しろおお！
っていうからさ、

防空戦闘機＋地対艦ハリネズミが一番安上がりなんですよ

イージスであっても、優勢な敵空軍の勢力圏に突っ込ませるのは無謀だし
着上陸阻止には役にたたないんですよ

と説明してあげている
で、バカサヨをからかうために
「戦車無用！イージスを買えとは！米国の軍産複合体のかたですか？」
っておちょくっているだけだよーん（ｗ

>>401
「今の中国海軍」ならな
だから中国は海軍力増強に勤しんでるんじゃないか

>>451
外国の戦車もウインカーついてるよ。
ウインカーつけなきゃ平時に公道走行できないじゃん。

>>403
無礼なことをいうでない！撃たないのではなく、撃てないのだ！っw

新型戦車がどうというより民主党は陸自の火砲と戦車を削減する予定だよ
曰く冷戦型の重武装はイラネ、今後は沖縄の尖閣でも教訓が得られたように
海を重点にするって考え

民主党は政治主導（ｷﾘとか言って官僚の言うこと聞かないから
巷のエセ軍事評論家の言う事聞いた結果かね
あいつら戦車不要論が大好きだし
そもそも冷戦型の装備とか意味不明な単語の意味から教えてほしいけどな

>>365
いつの話でどんなヤスリかにもよるけどな。
たぶん普通の鉄板に刻み目入れてあるやつのことだと思うけど、
ダイヤモンドの粉末をまぶしてあるヤスリならたいていの金属は削れる。

>>461
自分の都合のいいレスにしか答えなかったり
同じ意見の奴とパス回ばっかしてるのって楽しい？

>>454
ゲリラ的に上陸しても逃げ場所ないんだからゲリラにならんだろｗ

>>233
多脚は脆いし、キャタピラより更に道路を掘り返すからなぁ
でも初代ＡＣみたいな、走行ユニットが４つ付いてる車両だったら良いかもしれない
今は本当の「多脚型」になっちまって失望した

M1A2
レオパルド2A7
チャレンジャー2
C1
ルクレール
この中のどこまでなら勝てるの？

陸の白兵戦なんて数で決まるでしょ？
戦車が活躍できる場面なんてそうそうないよ。
やはり中国の人口には敵わないよ。

>>419
>>463が言っている通り、海空軍戦力の方が重要。
海洋国家の日本は海（海上制空権）を守ることこそが日本の防衛。

だからさ、戦車だけは世界市場で十分競争力ある兵器なんだろ？
経済的、技術力継承のためにも、すぐれた純国産兵器にけちを付ける。
バカどもが。
せっかく与党も武器輸出三原則見直しに舵を取ろうとしているんだから
足をひっぱるな制空権バカだもは。

>>460
いまでも、路面を選べば時速80ｋｍは出るんだぜ？

>>470
野望の一つである事は確かだな。
というか、あいつら、本気でアメリカと戦争しても勝とうとしてるようにしか見えない。

>>452
つまり、10式の行動力を奪うには、我が国の網の目のような道路網、鉄道網を
片っ端から撃破する必要があるわけですね〜。
これは敵空軍に大変なハードルを設けることになるな〜。

で、反論は？

>>461
それは絶対無いから安心しろｗ
太平洋戦争末期の時点で
艦砲射撃は効果が無くなっているわｗｗ

>>36
女の記事はネトウヨ発狂してそうだけどな。

>>1
どうでもいいがゲンダイみたいなスレタイはやめてくれ。　アホみたいじゃないかｗ

>>478 正面同士なら両者貫通できねえよ

>>448
それは侵攻軍からしても同じなんだが侵攻軍は自衛隊も知らないような道を通れるのか？
それに道路も橋も修理できるし、戦車は道路破壊されてても移動できる

>>452
森林で隠れている戦車の発見はまだ技術が確立されていない

>>458
有事でも戦車と同じ道路を走る車にとっては重要＞ウインカー
近くにいる兵隊をひき殺さないためにも必要

>>448
その「制空権を奪われて空爆フルボッコ」のために、どれだけコストがかかるか判りますか空軍万能厨


戦車を無力化するために過大なリソースを割かないといけないという点を見ても、戦車を保持しているというのはメリットのほうが高い
つうか制空権奪われて完全ボッコとかWWIIですか、戦略爆撃を反復して飛ばせるくらい戦力余ってるのは米軍くらいだろ
またアメリカ相手に戦争すんの？

だから戦車不要論者や陸自削減論者は売国奴だって

奇襲により空海戦力を一時的に無力化→その間に本土を制圧→米軍が本格的に介入前に決着

ってコンボをやりやすくさせたいんだよｗｗ

>>448
爆撃機の爆撃ってそんなに地上部隊に対して有効なのか？

>>462
アパッチはイラク戦争で評価ガタ落ち

>>483
民主党の糞連中は１０式はすんげー兵器って認識はあるようで
なもんで、これの調達妨害に必至らしい。

>>476
はぁ？

>>29
陸軍を空襲のみで殲滅できるわけ無いだろ。海自空自が全滅するのなんて前提だよ。
陸自の遅滞戦術で米軍来援まで粘るんだってば。

その戦略が、抑止力となっている。

>>359
まったく賛成。
地上戦想定して戦車を大量に配備するなんてお金の無駄だな。

狭い島国の日本は海軍大国になるべきである。
海軍大国は同時に陸軍大国になり得ず、その逆も真である。
したがって戦車など無用の長物
海岸沿いに砲台を設置する方がまだ効率性がよい。

即急に原潜と核ミサイルを開発し、少なくとも１０隻は配備すべきである。

>>468
いまの海自も自分たちはアメリカ第八艦隊だと思ってそうだから油断できないという

>>491
それ程有効じゃない
が結論。

戦車どころか戦闘機もイージス艦も不要だろ

>>484
アメリカ海軍のアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦の後期建造艦（DDG-81以降）では
ロケットモーターを使用し射程を100キロ以上に延長する対地攻撃用誘導砲弾（ERGM）の
使用が可能な127mm（5インチ）砲（Mk45 Mod4）を搭載していて、2010年頃から就役予定の
ズムウォルト級ミサイル駆逐艦やCG(X)では新型の155mm砲の搭載が計画されている。
ズムウォルト級ミサイル駆逐艦に搭載される155mm砲の誘導砲弾では精度の高い
長距離射撃ができるようになり、艦砲射撃の精密性が向上した。

＞＞497

それはちょっと違うね。

ったく・・・
空軍海軍も大事だが、
最後の最後は陸戦になるんだから戦車も大事だろ
重要なのはバランスだろうが

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　ー
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　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　

自衛隊は暴力装置なんです。
だとすると、戦車に国旗じゃなく菱マークが付くんですね
でも最高司令官は豚箱に入ってますが・・・
日本は大丈夫でしょうか。

>>476
逃げ場所なら山ん中とか一杯ありますけど。
少なくとも現時点でそれだけ組織だった量のスリーパーを北朝鮮が潜入させてないとすれば、
戦車の効果である可能性が高いですな。

中国軍を技術テストに使えるのは面白そうだなｗ

日本は高度に都市化しているのでシュツゥルムティーゲルのような大口径ロケット臼砲を開発すべき。
市街戦になったら要塞化された○○学校に立て籠る敵を敵ごと吹っ飛ばして突入路を切り開く。

>>481
それこそ一番でなくていいよな、
どこかの国がやってみて、どうなったかを見て決めればいい。

移民受け入れた国がどうなってるのか、理解できるはずなのに
推奨しているやつらはなんなんだと。

戦車に金掛けても安価なジャベリンとかで一撃だしな〜ｗ

これ日本で使い道あるん？

>>427
対戦車ヘリを投入しますが何か？
ハッキリいって戦車を揚陸できるということは、制空、制海権は奪われているのだから
後顧の憂いなく対戦車ヘリを飛ばれますなw

過去５０年間ほぼ絶え間なく実戦を経験してきた中国共産党
殺戮部隊に、日本のまともな感覚の陸上自衛隊が戦車ごときの兵器で太刀打ちできるとは思えない。
さらに決定的なのは、最高司令官の資質である。

チベットで何十万という民間人を平気で殺戮した際の陣頭指揮経験をもつ現中国国家主席と
学生運動上がりのへなちょこ総理大臣じゃ、いくら戦車が優秀でも猫に小判、豚に真珠だ。

>>508
M60A2の二の舞

強いて言えば北海道の防衛ぐらいだろうな。制空権とられてたら意味ないが・・・
雪の季節にはどうするんだろうか？

鉄筋コンクリートのビルに立てこもった武装ゲリラを排除するのに、
りゅう弾砲や、ＭＬＲＳは使えない。
かと言って、歩兵が建物に突入して排除するのは、犠牲が大きい。

地面から窓に向けて、１２０�_の砲弾を、直接照準でバカスカ、
一方的に撃ちこんでくる戦車は、武装ゲリラにとっては脅威。

「敵が本土に上陸したらもう終り、降伏すべき」って考えてる人は

・敵が東シナの制空権をとる
・敵が九州に上陸

っていう事態が起きたら日本は降伏すべきだと考えてるの？
首都圏が無事でも、太平洋側の航路が無事でも降伏すべきって考え？？
ひょっとして中国の味方？？？

格安の戦車2台用意すればそれでおしまい

あれか、
「海上戦力を短期で集中的に突破して日本を降伏させる」
っていうプランの他に
「日本には沿岸防備の装備を嘗め尽くすように入れていただいて予算を食いつぶしてもらう」
っていう狙いもあるのか？ｗ

>>506
寝てどうするねん。

>>483
確かに網の目ではあるのだけど、同時に川も多いんだよね

>>510
ジャベリン持って有効射程範囲まで歩兵支援された戦車の前に行くんですね　かっこいいですね　ヒーローですね（棒読み）

>>501
Mk45用のERGMなんてとっくの昔に開発中止になったけど？

せんしゃ！！
陸上自衛隊富士教導団の女性も居る戦車小隊に１０式戦車が新規配備されました。
小隊長兼車長さわ子、砲手唯、操縦士紬
車長澪、砲手梓、操縦士律

こんにちわ平沢唯一曹です、
新しい小隊長と後輩を迎えて、
普段は富士総合火力演習に向けて厳しい訓練をしています。
今度は渡米訓練です、そこはまるで西部劇の舞台です。
アメリカ軍の皆さんに日ごろの訓練の成果を見せます。
補給中隊の憂二曹、ご飯まだー？

>>481
いやｗ　ケチつけてもらって外国に売らないようにしてもらったほうがいいｗｗｗ

>>484
湾岸戦争ではアメリカ最後の戦艦が主砲で艦砲射撃しているけどな

>>512
＞ハッキリいって戦車を揚陸できるということは、制空、制海権は奪われているのだから

ゲーム脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実践で使われたことがないのに、この発言ははずかしすぎる。
K9とかと同じ思考能力を有する馬鹿の妄言。
どうでもいいから諸外国に売却して性能の確認をしてもらえ。

戦車不要論がまかり通っていますが
本土決戦とかではなく
このような戦車があることにより抑止力になっています。
戦争は制海権制空権だけでなくその国が両方の防衛力を取られた場合
次にくるのは陸軍が侵攻してくると考えます。
他国にしたら、自分の国が日本から侵攻された場合を考えるわけです
憲法９条は別として
戦争とは防衛だけではなく他国への介入が当たり前なのです
日本が攻め込んできたらと考えた場合
抑止力として戦車は必要です
自衛隊が輸送艦を充実させて来ているのも戦車などの陸戦兵器を輸送できるんだ
という脅しとして有効なのです。

>>510 対対戦車ミサイル用迎撃散弾
トップアタックが通じるのは前世代の戦車まで

ぺらぺら装甲じゃないの？

自動装填はうまくいくのか？

>>512
あのなあ、現代戦において制空権なんてないんだよ。
兵士一人で撃てる対空ミサイルで戦闘ヘリはおろか、輸送機、戦闘機まで落とせる時代になっているんだよ。
いつまで第二次大戦時代のイメージを持っているんだ、愚か者めが。

4 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/05(日) 17:34:14 ID:fmdpNgPl0
>>1
>ニセの熱源を作り出してミサイルの目を欺く「チャフ」

これはチャフじゃなくてジャミングだろ（苦笑）。
強力な妨害電波を出して、レーダーの邪魔をするんだよ。

>>464
制空権奪われた時点でもう終わり。
空爆で橋や道路を壊すのに必要な時間はせいぜい1日。
その1日のためだけに戦車を作るのは費用対効果を考えたら極めてマヌケ。

>>512
いいかげん、そういった兵器を過大評価するのは
止めとけよ。
恥ずかしいレベルだぞ。

どこかの国へ上陸侵攻作戦を考える時、そこに戦車がいなければ軽装備で行けるが
カタログデータでも世界最強をうたう戦車が配備されていると、戦車、攻撃機を含
めたそれなりの重装備での計画をしなければならなくなる。

青竜刀もってジャンク船で上陸するかという安直な侵略をする気をなくさせるだけ
でも戦車の存在意義はある

習斤平が日本に来て天皇に謁見したのって
命乞いをしたって考えていいの？

海上を走る戦車をつくろうよ

戦艦なんてまだあるんか？

フレアw

>>520
スリーパーとは眠る者、ネズミ、スパイ工作員や
封印されし者を意味する英語。

>>501
世界トップレベルの性能を持つ最新鋭の自走砲が固定目標を外しまくった件についてコメントいただけますか？
半島だからというのは理由にならないぞ

>>521
戦車部隊が渡河できないと思ってる？色んな意味で。

坂の上の雲今日から2部だなあ

>>512
だからその、対戦車ヘリを買って、訓練して、日本に持ち込むのが、
そもそも大変でしょ？しかもヘリは天気に左右されるし。

日本に戦車がなければ、攻める方は「漁船と歩兵」だけでいいところを、
戦車があるために、大変な準備が必要になる。

そろそろ分れよ。

国内の対あいつらに必須だな

対戦車ヘリって日本海を往復出来るくらいの航続距離あるん？

おい、ガンタンクじゃ戦えんよ

ビデオカメラの手ぶれ防止機能なんて民生技術が進んでるからねえ
不整地行進間射撃なんて、お手の物。
火力演習には、駐在武官が大勢見学にやってくる。

同じ技術が海保の巡視船に使われていて、揺動する船から正確に
不審船に命中弾を与えている。
不審船側もRPGを撃ったが、船の揺動のせいで巡視船に命中させら
れなかった。

>>545
興味ない。　原作読めば充分。

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾）
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

みんなわかってないな戦車ほど無人化しやすい兵器はないぜ
これを足がかりに歩行型兵器の開発をすればいいさ

>>517
陸軍は地雷戦力を増強するべきだと思う。
地雷条約から脱退してクラスターを復活させるべき
海岸と敵接面地帯に地雷を大量に撒いて時間稼ぎしながら
海上艦隊＋潜水艦隊＋空軍で海上から敵補給線を撃破する。
あとは補給のできない敵陸上部隊を空から焼き尽くして終わり。

>>319
どっちも重要
ただ、海はわりかし充実してるけど陸はヤバいから陸をどうにかしろって話

まず、海岸線がこんなに広い日本だと、敵が上陸しようとするのを完全に防ぐ事は、監視能力と船の機動力上事実上不可能
何をどうしてもある程度は上陸される
それを追い払うために陸上全力が必要

仮に敵が大艦隊でもって堂々と上陸してきた場合、当然海上で迎撃する事になる
この時、我に陸上戦力が多ければ、敵はそれに合わせた量の、海上戦闘では足手まといである上陸戦力を運ぶ必要がある
これにより、艦隊戦において我が有利に戦える
そして、この攻撃を陽動として、敵陸戦小部隊が要地破壊と奪取のために来た場合、それの相手をできるのは陸上戦力のみって話
戦車の有用性は後述する

>>514
なにそれ。詳しく教えてくれ。

>>501
それは対戦車用じゃない…
そもそも155mmだと直撃しないと戦車は撃破できないぞ
移動する戦車には大量に撃ち込まないと当たりもしない
まず装備する船が大量に必要、弾も必要、観測機も必要
というかERGMは開発が滞っていたような

>>512
対戦車ヘリはどこから飛んでくるんですかー？
対戦車ヘリのミサイルより射程の長い対空ミサイルはゴロゴロしてるし
歩兵携行ミサイルにも弱いんですがー？

何故にネコちんまで・・・

>>537
なんで日本相手に上陸作戦なんてするの？

制空権とか前世紀の言葉だぞ。
せめて航空優勢と制海覇権とかの概念を理解しようぜ・・・・。

90式にしろ74式にしろその世代の後出しじゃんけんしてるから
そらぁ登場した頃の性能は良いだろうけど
他国はすぐ次の世代の戦車に移行するからなぁ

>>472
一発5000万だっけ？
しかも、実用化したの日本だけで結構秘密事項多いらしいし
そりゃ無理だよなｗ

>>535
日本より狭いイラクやコソボですら、数ヶ月空爆を続けても交通網の破壊は出来ませんでしたが。
しかも、戦車は橋や道路以外も通れますけど。

いまだに戦車不要論となえてる奴いるのかよ
制空権とか言ってるしｗ　
コソボとかしらねぇのかよ

また軽い戦車か…
アーマーの防御力＝重量なんだから、また装甲のウスい戦車なんだろ？
軽くていいなら、M-1だってチャレンジャーだってメルカバだって軽く造ってるよ
いまだにチハ車造ってやがる、歴史からナニを学んだんだよ
90式だってそうだろ、正面しか装甲は厚くない
あと妙な油圧サスペンションはいいかげんに止めろよ
あれ戦場でイカれたらどうすんだよ、後送すんのか？
実戦じゃ、絶対にイカれるんだから
なんで実戦でワルシャワパクトの兵器を破ったイスラエルやアメリカに学ばないで
英国の戦車研究家の意見を聞いて戦車の設計すんだよ
アタマおかしいだろ、お前ら

ぶっちゃけ、優先順位は陸自＞＞＞海自＞＞空自だよ。空自隊員の俺でもそう思う。

>>545
日本の兵隊さんありがとう、だ！

>>309
>水際阻止ならMLRSを増やせ！

これはサヨクにしてはマトモな意見。

ただし
１）MLRSだけでなく、地対艦ミサイルが必要だろう？

　　海空重視バカのせいで陸予算が削られて、対艦ミサイルが削られて
　　陸自は「水際阻止」を放棄しつつあるぞ！
　　　

２）クラスタ禁止条約のせいでMLRSは、
　　敵の水陸両用装甲車に効くDPICMが使えなくなっちゃった

　　財務省が買ってくれた代替弾M31は「固定目標専用弾」
　　２０００億円くらいかけて「MLRS発射条約型対戦車クラスタミサイル」
　　を配備しないと　水際防衛が崩壊するぞ！
　　
　　２０００億円の請求書は公明党の浜四津宛に送付してくれ

３）MLRSがあっても、財務省が弾を買ってくれない
　　「有事にどろなわでアメリカから買えばいいでしょ！」だってさ

　　アメリカから弾が届くまでは戦車で戦わねばならん
　

アメリカはゲリラにヘリ落とされまくっているというのにｗ
対戦車ヘリがあったら一方的に戦車を壊せると思うゲーム脳。

>>419
>軍事オタに質問
戦車よりも空軍海軍の方が圧倒的に重要じゃないの？

軍オタです。回答してみます。
現状の中国海軍では日本の海上封鎖は不可能です。海軍、空軍だけの戦いで
中国が勝つのも怪しいものです。なので奇襲によって一時的に一部の戦域だけ
制海権、制空権を取って陸軍を上陸させ日米両軍の主力による反攻作戦の前に
防備を固めて日本の一部エリアを占領したまま休戦を狙うぐらいしか方法論が無い
と思う。

>日本は海に囲まれてるから、制海権を奪われたら、どれだけ戦車を持ってても、防げるものじゃないでしょ
戦車の出番があるとしたら、奪われた土地を取り返すときや、相手の領土を攻め取るときだよね？

要は永続的に制海権、制空権をとり続ける事は中国軍は不可能。戦力を集中させて奇襲
を行い一時的に日本軍を圧倒する以外に無い。その「一時的」の間に全てを終わらせ休戦
に持ち込む。その場合は陸軍同士はガチンコで叩き合うので戦車が絶対に必要です。
中国海軍と空軍は一時的にも戦力を集中する事ができますが陸軍は無理。強襲上陸作戦
を行える程の強襲揚陸艦をそれほど持っていない。１万人がせいぜい。

百式があるだろ？

いかんせん、数が少なすぎる。

>>565
ま
ア
軽
い

この後なんて読むの？

じゅっしき戦車
ではなく、
ひとまるしき戦車
って読むんだな勉強なった

空母航空機の時代になってもひたすら巨大戦艦を作り続けた旧日本軍と同じだな

戦車不要論はしばしば出てくるが、

「　誰　が　歩　兵　を　守　る　ん　だ　？　」

という疑問にぶち当たって、結局は机上の空論となって消滅する。
もっとも民主党は何せド素人集団だから、防衛省の官僚よりも
巷のエセ軍事評論家のいうことを信じて大幅削減する予定だけどな。
民主党の言い分によると「戦車は冷戦型の重装備」らしく、
アホの入れ知恵に引っかかったのは明らか。

>>565
鹵獲マニアのイスラエルの例を挙げられても・・・。
あいつらが一番なにを使わせても強いと思う。

実戦経験豊富だし、無駄に民家相手に練習してるしな。

>>548
ねーよｗ
日本海なめんな

凄いんだろうけど、日本で戦車使うレベルって相当やばいだろ。
動かす燃料すら調達できない状況なんじゃないか？
これ他の国に輸出したらいいと思うよ

>>549
ボールのほうにする？

>>544
そら昔みたいな土手なら楽勝でしたでしょうがコンクリで高く川をかこっちまいましたからな(￣ω￣)
キャタピラーでどうにかなる角度じゃないですし

>>565
キヨタニのサイトでも見てろにわかの聞きかじりw

對美国以外なら最強だろうけど
アメリカに無いってことは
もう必要ないって踏んだんだろうな
湾岸戦争の時点でSDI完成してるし

>>4
知ったか、死ねば？

個人用携帯火器の威力がバカにならないんで、盾になる戦車の正面装甲は
現代戦ではむしろ必須項目なんだが．．．．．

>>499
現代の戦争の序盤は空爆が全てだろ。

>>534
どっちも違う
熱源を出すのがフレア
アルミ箔みたいなのをバラまいて電波を乱反射させるのがチャフ

電波を電波で妨害するのがジャミング(ECM)

残念ながら、戦車では核抑止は不可能ｗ

海上自衛隊と航空自衛隊に予算を回したほうがいいと思うのね
上陸させる前に叩く万全の体勢を敷いて
陸上自衛隊は特殊部隊と首都防衛の空挺部隊だけでいい

陸軍戦力で最も重要なのは地雷なんだよ。
地雷戦力をなんで拡充してくれないんだ。

戦車いらないなら自走砲はもっと要らない。

散々議論されシミュレーションが行われ
なお「必要」と判断されてるものに対して、何ガキの論理で決めつけてんの

よし無人機計画を立てるぞ。

戦車、歩兵、自走砲、攻撃機、戦闘機、駆逐艦、潜水艦、戦艦、
要塞、空母、装甲補給車、空中補給機、揚陸艦、輸送機、修理機、建設機

全部無人機にさせる。

敵に拠点を作らせない事を考えればわかること
戦車が無ければ、敵が上陸した際、どうやってそれを防ぐのか
敵は初期は水陸両用戦車、橋頭堡を築いた後は、主力戦車を上陸させてくる
空と海を取り戻したところで、陸をあらかた浸透されたら元も子も無いわ

輸出用だな
アメリカやインド辺りに輸出出来るんじゃねぇの？

>>574
伝令にミスがないように言い方が変えてあるみたいだね。

>>588
九条があればおk

>>586
イラク戦争、死ぬほど空爆してからアメリカ軍兵士が上陸したけど
あの後どうなったっけ

>>564
コソボは島国で専守防衛だっけ？

陸自イラネとレスしてるやつはチョンか？

この戦車は売れるね。今や戦場は市街地だ。
イラクでＭ１のでっかい図体が町の中で立ち往生するさまは､なさけない。
それこそ携帯ミサイルの標的だ。

今世界は10式を求めている。世界に売ろう！！！！！！。

2000年問題ならぬ100年問題は先送りされた

>>565
＞アーマーの防御力＝重量なんだから、


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホはクビつって死ね
氏ねじゃなくて死ね、いいな

>>565
油圧サスは起伏の多い日本では必須装備だぞ
稜線射撃や主砲の俯仰角の増加の際に役立つんだから

これを足がかりに世界一の軍事大国になれたらいいんだがな・・・
あとは軍隊か。
災害救助隊みたいなしょっぱい自衛隊などはいらん。
今こそ戦争国家にもどるべきだ。

寧ろ要・不要を問わなくていかんのは対戦車ヘリだろ

>>590
一人でブツクサ下らない壁うちレスするだけならブログでやれ。

戦闘ヘリは、値段も高いし、ものすごい燃料を食うし、整備も大変だし、
悪天候だと使えない。敵地で使うには、肩打ち対空ミサイルも怖いので、
好き勝手に飛べない。

で、そういうものを持ちこまないといけなくするのが、そもそも、
こちら側に戦車があるからでしょうと。

こっちに戦車がなければ、フェリーに歩兵だけ満載して攻めてくりゃいい。
戦車があるだけで、攻めてくる側に、ものすごい負担を強いることになる。

>>579
たぶん輸出する。
もともと民主党に合流している民社党は兵器産業労組を支持組織に持った
武器輸出解禁を唱えている政党だった。

>>535
３時間で橋かけられますが何か？
道路が穴だらけでも通れますが何か？

>>588
それをいっちゃえば、核を持つしかないんだけどね。

>>592
2500年からようこそ。
自走砲ぐらいじゃないの？数台まとめて指揮者からコントロールしてもいけるの。

戦車がないと地上戦の作戦の立案すらできないぞ

>>588
序盤は兵力の測定だが。
湾岸戦争やイラク戦争でもそうだったように。

つーか、日本の場合海戦・空戦がメインになるのに戦車ばっか最新鋭にしてどうすんの？
早く、静止衛星レーザー砲を開発しろよ。

SAPIOに世界最強の戦車と書いてあったな

核戦争後の生き残りを一掃するのに戦車は必要だろ

人工衛星とリンクしてサテライトキャノンでも打ちそうだな

アフガンでM1持ち込んだ米軍は、マジで10式が欲しいだろうと思う

今年もやってきました！
2010年の２ちゃんねるの流行語を投票で決める企画が

ニュース＆天候実況＋＋（じっぷら）にて開催中です。

２ちゃんねるのさまざまな板の中のレスにあった言葉で
みなさんの中の今年一番フェーバリットだった言葉を投票してみて下さい。
投票数が一番だったものが流行語大賞になります。
締め切りは、12日PM11:59まで！ふるって御参加下さい！！


★開催期間★
12月5日AM0:00から12月12日PM11:59まで

★投票の決まり★
�@一人一日一票

【ついに開催】2ちゃんねる〜流行語大賞〜2010【12月12日PM11:59まで】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1291474802/
結果発表は１２月１３日です！

>>521
で、川が多いと網の目のような交通網を撃破できるんですか？

この戦車って海を渡れるの？

>>556
M60A2とはアメリカのM60パットンの改良型で、大口径の戦車砲からミサイルを発射できる
しかし弾が大きいので少ししか積めない上にミサイルの価格も高かった

>>453
戦車を導入しなければいけないほどの大部隊が
秘密裡に日本に潜伏できるとも思えんのだが？

>>454
小部隊なら装甲車で十分でしょw

>>489
> 空爆フルボッコ」のために、どれだけコストがかかるか判りますか空軍万能厨
戦車でガチンコより安く付くのは確かだが何か？

>>608
ノウハウの詰まった最新型を輸出されるのもなぁ

まあしかし島国日本に世界最強の戦車とかある種のネタだなｗ

>>489
ロシアも中国も空母作り始めただろうが。

>>606
地雷の重要性がわからないとは。戦略戦術どちらにも有用な最強の防衛兵器だぞ。

>>597
バクダッドに行くまで1ヶ月かからなかった
イラク兵の降伏の嵐

>>561
だから新規開発なのでは？
最初から壊れてるとか精度が悪い某国のＫ何とかは論外だけど

>>535
じゃあ東シナの制空権を奪われるだけで日本は降伏すべきって考えなんですね
東シナの制空権をとれば九州に上陸できるからねｗ
首都圏の制空権や太平洋側の航路が維持されていても降伏すべきなんですね

とっても中国やさしい防衛方針ですねｗｗｗ

>>537
保険の掛け捨てが理解できん奴らに言っても無駄

>>599
さすがにイラネは脳内変換が過ぎると思うぜ

>>17
何がしたいんだ？
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20101205/SkhSVGJTdDZQ.html

>>598
あんだけ航空優性あるNATOがコソボの民兵ごときにどんだけ苦しめられたか

>>428
>湾岸戦争では、イラク軍の戦車は漢の機体Ａ−１０に狩られまくりましたが。
砂漠という環境でなければ対戦車ヘリも大活躍だったハズ。
戦車だけ増やして航空攻撃にはどう対処すんのさ

嘘つけ。
フセイン親衛隊師団にA10向かわして4機のうち２機落とされて残りは小破で
撤収させたわ。その後は高高度からのレーザー誘導爆弾による精密爆撃で
攻撃したがこの作戦も砂漠じゃないと無理だそうだ。

>>589
陸送部隊の概念がないようですが

>>60
問題点を洗い出した結果、重量70tになったでござるの巻

でもこの狭い日本で戦車を使うような状況になったら、
勝とうが負けようが焦土でジ・エンドじゃね？
早く白旗を揚げた方が利口じゃないの？

>>580
ここはやはりヒルドルブじゃないのか

>>610
機械に全部任せるというのはすなわちｺﾝﾄﾛｰﾙできる人間が一人いれば軍が動かせるわけだから
ｷﾁｶﾞｲ一人で世界が動いてしまうわけだ。そんなリスクは誰も負わんよｗ

>>597
で、イラク軍の戦車が活躍したのか？　
イラク軍の戦車がアメリカの戦車を破壊したのか？
制空権を奪われた時点で戦車なんか意味ねーんだよ

最新最強でもミサイル一発喰らえばゴミになるわけだがｗ

>>617
イラク戦争で先頭に海兵隊のハンヴィを立たせて、RPG義勇軍掃除とか
市街地占拠とかやってたから、その頃から欲しかったろうｗ

ちなみに、戦車はデータリンクがなかったんで、
敵にやられたより同士討ちの損害のほうがでかい
反射板を付けて識別するぐらい、やばかった

いくら良い物持ってても、最高指揮権はクソ政治家(ry

>>4
針先が鈍ってるぞ、ちゃんと砥いでおけよ。

>>559
世界最高峰の医学、化学研究設備(民間含む)世界１．２二位を争う特許とかハリボテと虚構の特アにとって狙う獲物が大きいと思われ

まぁアレな記事だな。
90式と同等以上の性能を安価で小さく作ったのだから
すごいとは思う、だから74式お爺ちゃんと早く代替して欲しい。

特殊な条件下以外戦車だけで戦闘を行う馬鹿はいないよねｗ

>>561
今はどこも防御力を維持しつつ軽量化に邁進中に移行してる最中だよ
むしろ１０式が先いってる。

>>624
チャレンジャー２disってんの？

>>579
侵攻作戦の前に必ず特殊部隊による破壊工作が行われるのは米軍や英軍を見ればわかるだろう
日本の場合は中国・ロシア・北朝鮮がその相手になる
それを即座に制圧するには戦車を使用するが最も効果が高い

日本の防衛体制は今の総理だとまずいの？

>>623
そんなケチ臭いことを言っていたら
兵器輸出なんて永遠に出来ないぞ。
兵器輸出ができなければ、兵器の生産コストは高いまま。
技術革新もいずれ止まる。

　　　 　　 　　 ∧ ∧　
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　　　 .　 　　　 ∧.∧　
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.　　　　　　 　　∧,_,∧　イルボン話しがあるニダ〜♪
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　　　　　　　　　O┬O
￣￣￣￣￣￣( .∩.| ￣￣￣￣￣￣
.　 　　　　　 　 ι| |j::...
.　 　　 　 　 　 　 ∪::::::

>>623
だからこそ輸出しようとしてるんですよ

>>622
＞小部隊なら装甲車で十分でしょw

装甲車しかない国へ上陸するのと、戦車を持っている
国へ上陸するのでは装備が全く違うだろ？
なんでわざわざ装甲の薄い車だけにしてあげる必要が
あるの？ｗ

>>1
運用用途を詰め込みすぎた兵器は良くないって、戦争大好きっ子のアメリカが言ってた

>>489
日本本土を戦車が居なくなるくらい空爆すると考えると、
１０万ソーティじゃ聞かない規模の空爆が必要となるだろう。
当然、起伏が多く他国からも距離がある我が国に対して、航空攻撃を仕掛けるには
湾岸戦争以上の規模が必要と思われるが、これのどこが安く上がるんだ？

戦車は安いんだよ
1両10億円ぐらいだよ

しかし、民主党とか、財務省の認識が、
このスレの「ゲーム好き中学生」と同程度だというのが、
悪い冗談だよな。

>>637
そしてお前らのような楊松みたいな
奴らは即処刑というわけですね
よく分かります

>>582
ニワカは手前じゃねえのかよ
手前がナニを知ってるんだよ

まあ90式みてえにちっちゃく造るなよ
エンジンルームに余裕をもたせて設計すれば、あとでエンジンの換装ができるし
車体を大きく造れば、武装の強化も容易になる
90式はそれで新型ディーゼルエンジンを積めなかったんだから

>>419

戦艦大和でわかるとおり、「水上艦は飛行機のえさ」

しかし、海と違って、陸には隠れるところがいっぱいあり
森林や横穴に隠れた「地対艦ミサイル」は飛行機に見つからない

だから「防空戦闘機」＋「地対艦トマホーク」はりねずみが
一番安上がりなんだよ

海自にカネ渡しても「無用の長物・戦艦大和」を造っちゃうだけだから

>>533
その理屈で言えば空自はいらないってことだろw
F22とか、心神は不要論乙w

安上がりだね

原潜やまと作って、報復用の戦術核持てば解決

>>554
まったくそのとうり

だいたい戦争なんて陸が主で海空なんて陸の手足にすぎないんだが

日本海から日本の主要都市に艦砲射撃出来るくらい余裕綽々の状況ってありうるん？

>>633
それを日本に当てはめるのはどうかと
海上封鎖すれば、組織抵抗力が残っていても国民が先に落ちると思われ

戦車対戦車ならいいかもしれんが、対戦車ヘリにとってはどんな戦車もただの的でしかないことについて

>>634
あの戦争は、Ａ-10よりＦ-16のほうが、結局損害とか効果がいいって事になって
Ｆ-35統合のときにＡ-10も統合されちゃうきっかけになったんだよな。

でも、Ａ--10もそこそこ活躍したんだぜ？

>>650
何だ　お前の国は最新式じゃないのかｗ　いつも威張ってるんじゃないの？

>>657
いや財務省は違う
連中はバカではない
予算を削る事が正義だから
そのために理屈を作り出すだけだ

>>639
航空機だけでは戦車は撃破出来ないけど
戦車と航空機、歩兵、砲兵火力が組み合わされば無敵だからなーw
よくわかってるじゃないかw

>>634
まあ、それで乗員に死人が出てないＡ１０も大概だがな。
予備人員が一人、食中毒で死んだだけという。

>>622
え？
戦略爆撃で戦車が行動できないほど国土を虱潰しに爆撃すんだろ？
それで戦車より安いとか燃料と爆弾だけでも何で出来てるの？ほぐした花火とサラダ油？ｗ

>>661
極論ばっかだね君ｗ

空軍と海軍のみで完全に海でシャットアウトできる訳がないんだが…陸自無視ってことは
一点集中で犠牲覚悟で揚陸艇を送り込めば敵のやりたい放題なわけだが…

浸透されたら終わりとか…それは流石にあり得ない。

市街戦をメインに開発したんだから10式に匹敵する戦車は存在しないとか言のは違うよな

F22は駐機中はブルドーザーに敵わない、がこのスレの結論である

たとえば韓国のＫ１戦車は渡航能力があるが、もし、これが対馬経由で福岡に上陸してきた場合どうするのか？

さらに、Ｋ１戦車は最新のＩＴ技術、ＣＤＭＡやＭＰ３、ＡＤＳＬなど韓国の最新技術が使われてる
戦闘中でもグーグルアースを見ながら日本の主要拠点を発見されたらどう対応するのだろう？

で、いざ戦ってみたら、Ｔ−３４にやられたりして

>>661
馬鹿は、0%と100%しか知らない模範回答だな

>>655
そうなんだよね、日本の地形って
全部テロリストの住処みたいな地形してるんだよなｗ

「上陸される＝もう終わりだから降伏すべき」論者は↓に答えろよ

東シナの航空優勢を維持するだけで九州への上陸は可能、オホーツクの航空優勢を維持するだけで北海道への上陸は可能、
日本が持つ航路は大きく分けて東シナと太平洋の北・中・南の４種類であり、九州や北海道への上陸を許しても、それが航路すべてを失うことを意味しない
もちろん、首都圏の制空権を失うことも意味しない
さらに言うと、３０〜４０日持ちこたえれば、同盟国から今日強力な援軍が期待できる

にもかかわらず、上陸さらたら降伏するのか？
東シナやオホーツクのみの航空優勢を失っただけで？

ひじを左わきの下からはなさぬ心がまえで　
やや内角をねらいえぐりこむように打つべしだろ
チャフな？知ってるじゃん

>>654
アメリカみたいに世界中のいたるところで戦うわけじゃないし。

>>666
我が国を海上封鎖するのは現状、アメリカ以外無理。
よって、アメリカとさえ敵対しなければ我が国が海上封鎖されることはない。
ゆえに、君の説は無意味だ。

>>667
つまり、戦争相手が戦闘ヘリを運ぶ手間を省いてやれと言いたいのか？

・・・最後発の第四世代戦車のカタログスペックが最高じゃなければどうするんだろうなあ。

一方中国は核を持った

>>629
東シナの、って意味分からん。
東シナの空で戦争が勃発すれば航空自衛隊が東シナに集まるに決まってんだから
そこで負けたら敗戦に決まってんだろ。

>>659
その分表面積は大きくなって装甲は薄くなりますがよろしいので？
同じ装甲と武装を持たせようとするとずっと重くなってより大きなエンジンが要りますがよろしいですか？

>>664
まぁ占領したいのは陸だからなｗ

>>666
日本を海上封鎖できる国って何処よアメリカぐらいだろ

>>665
全部の戦闘機を落としても、潜水艦もあるしな。
砲の時代は終わったし、200ｋｍレンジでとぶミサイルでやりあうんだろうから
そこまで一隻で数も運んでこれないだろう。

>>677
それＦ-15Ｋだろ、高いんだから大事にしろと。

これがチハの最終形か

>>639
もしもイラクに戦車がなければ、アメリカは、もっともっと小部隊で、
短い準備期間で、楽に勝てたはず。

イラクの戦車は壊滅したが、そうなるために、アメリカに準備期間を使わせ、
お金も何兆円も余計に負担させた。

>>647
RPGに車体正面下部を射抜かれるという失態を犯したチャレンジャー２さんちーっす

>>673
戦争ゲームやってると、陸軍イラネっていう考えになる

ゲーム世界の軍事バランスをそのまま現実世界に当てはめた、阿呆が書き込んでる

近頃な、ラジコンＣ４とか流行っててな、対戦車うってつけな爆弾があるらしい。

>688
>東シナの空で戦争が勃発すれば航空自衛隊が東シナに集まるに決まってんだから
えー、残念ながら決まっていません。

最新兵器を売ってどうするのｗ
もちろん最新鋭機は自国で使い、外国に売るのは前バージョンに決まってるジャン
日本のイージスだってアメリカのイージスより性能劣るんだからｗ

防衛庁はメタルマックスで戦車戦の何たるかを学べ

>>1
スレ読まずに書き込むが、日本に戦車って必要なのかね？
必要だとしても、そんなに力入れる必要あるか？

日本の防衛はまずは海空だろ。

第二次大戦の例を見ても、日本で陸上戦を戦うときは無条件降伏５秒前の段階だ。

210式にしろよ
そのうち名前かぶるじゃん

>>673
国土を海に沈めてしまえば、戦車は不要だな

>>661
>>533の言っているのは　
１）歩兵/戦車兵　肩撃ち対空ミサイルをなめるな（有効高度５０００ｍだけど）
２）５ｋｍも地上から離れて、マッハ０．８で飛んでいたら
　　望遠鏡つかわないと「戦車とトラックと岩の区別が付かない」
　　望遠鏡の視野は極端に狭く、「道路沿いしか見られない」

日本本土が敵国からあちこち攻撃されてる間、アメリカが敵国に全く反撃しない状況ってありうるん？

>>702
＞210式にしろよ
え？！

それよりも弾道ミサイル作ろうぜ

兵器は実戦に投入されて評価されることがとても大事なんだよ。

>>701
とりあえずスレ読めよ。

>>702
100年使わせる気かよ！

陸上自衛隊って、日本の陸地を攻められるまで何するの？
相手国に乗り込むわけには、いかないんだよね。

半島のブラック・パンティ戦車（電車）？
問題外だな。化石の設計思想。

>>696
たとえゲームでも、まともな物なら陣地占拠ぐらいあるだろ。

>>710
短ＳＡＭでももってうろうろしてるんじゃねーの？

上陸されたらもう終わり論者は
陸自の意義を全否定っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえの脳みそで考えることぐらい、専門家は当然考えた上で
それでも陸自が必要という結論に達したのはなぜか
すこしは考えてみたらいいのに

>>688
集まってもキャパがありませんけど？
沖縄に航空自衛隊の基地（嘉手納クラス）一個でいいので新設してから言え

>>710
秒読み段階になったらやることいくらでもあるけどね。
人手足らないくらい

井上和彦ってサイポーグ009だったっけ

>>536
恥ずかしすぎるのはオマエw

>>546
戦車は天候に左右されない？バカ見付けたw

>>557
> 対戦車ヘリはどこから飛んでくるんですかー？
制海権が奪われているのですが何か？
通常、制空権を奪ったら、爆撃を徹底して行い対空兵器を叩くのは
常識ですが何か？

>>562
庶民はね。一発も練習させてくれないのに、実践では百発百中が当り前だと思っているのさw

戦車だけ残ってどうすんだ？


洗車するのか？

>>678
それってＫ2じゃね？
しかも長距離渡航できないと思ったが・・・

>>677
マンホールじゃなかったかｗ蓋ついてない

>>710
海空の援護。地上から対艦ミサイルぶっ放したり
空自の防衛網突破された際にカバーする

どんな最強戦車も１台当たり１０００人の歩兵に群がられたら行動不能になるよ
戦車で中華には勝てない

>>710
災害派遣とか札幌の雪祭りで雪像作ったりしているじゃないかよ。

ここまでのレスの大体が陸自と戦車が必要だという内容みたいだな。やはり陸自と戦車を大切にしなきゃいけないってことか。

>>713
なぜなんだよ。

役人の仕事確保とか雇用対策とか防衛産業以外の理由でなんかあんの？　ｗ

>>701
・戦車があれば、その戦車を破壊するための装備を相手は準備しなければならない。
お金も手間も大いにかかることになる
・戦車があれば、制海権を奪い合ってる間に潜入させた工作員による本土電撃テロを抑止できる

>>688
>東シナの空で戦争が勃発すれば航空自衛隊が東シナに集まるに決まってんだから

そんな決まりはねーよｗｗｗ
ゲーム脳かｗｗｗｗｗｗ
九州や沖縄の基地だけで航空自衛隊のすべての受け入れなんて無理だし、出来たとしてもそんなリスクの高いことをするわけがない
さらにいうと、仮に空自が壊滅したとしても、広い太平洋の航路すべてを失うわけでもない
本当に切羽詰まれば北太平洋を利用することだって出来るんだから

>>701

前レスに５００個くらい回答が書いてある　嫁！

>>714
だったら戦車作るのやめてそっちに回すべきだな。

>>717
制海権制空権とったらヘリはどこから飛び立つのか聞いてんだよ
いわせんなはずかしい

よく分からないからガンダムかドラゴンボールで例えて

>>713
考えられないから馬鹿なんだよ。

＞それでいて打撃・防御力に優れている。

劣化ウラン弾もはじき返すって凄いなｗ

>>724
襲われない要人のＳＰなんか不要ってのと一緒だなｗ

MSとは言わないが、そろそろヴァンツァーを実用化だろう
サカタインダストリィさんたのんますよ

>>696
ある戦争ゲームやってると、戦車よりBMP-3の方が怖くなる不思議

この戦車って航空機にも対抗できるん？
それならすげえけど

着上陸の蓋然性は低い（ｷﾘｯ

俺達の血税をこんな無駄で暴力的なことに使うな
自衛隊は即刻解体すべき

>>710
巨大掲示板で戦車の必要性を必死に説くのが仕事。

>>721
Ｂ５２で一掃すればよろしｗ

>>721
中華ゴキブリが１０個師団位乗り込んでくるのか？

陸戦では戦車は花形だからな
歩兵は肉薄されたら砲兵以外はまあ終わりでしょ

>>721
中華の歩兵が何万いても、同時に戦車に群がることはできない

大地を埋め尽くす歩兵による密集突撃が有効だったのは、武器や兵器の殺人効率が低かった時代で既に限界だった

どうせカタログスペックでしょ

期待しない方が良い

中華なら空母に歩兵２０万だけ乗せて攻めて来ても驚かない

少なくとも日本の戦車は、
天安門事件のように自国民を轢き潰すために存在していない。

>>710
装備や人員の陸上運搬と補給、各種工兵活動

>>733
例えが悪いね。
日本のSPは海空主体でやればいい。

陸が全く要らないとは言わないにしても、戦車を世界最高にする金があれば海空に回せよ
って話。

第二の戦艦大和みたいな無用の長物作ってもしゃーないだろｗ

>>678
プロバイダにAP遮断命令出すよう裁判所に訴えるしかないな

>>717
スティンガーは有効射程県内なら迎撃率100％だった気がするんだが。
いまや歩兵にヘリぐらいなら落とせる時代

>>730
最初のほうのチャオズぐらい、日本の戦車が小さくて強い。

上陸されたら終わり論が敵だったら楽だな。
欺瞞しまくった上で奇襲上陸したら降参してくれるんだもん。

どんだけ勝利条件ゆるいんだ。

>>717
＞制海権が奪われているのですが何か？
＞通常、制空権を奪ったら、爆撃を徹底して行い対空兵器を叩くのは
＞常識ですが何か？

（１）遮蔽物の少ない砂漠
（２）テクノロジーは劣る
（３）こちらは世界中から集めた大航空勢力

これだけの条件を集めた湾岸戦争ですら、航空兵器による敵軍の撃滅はできなかった、
と何回言ったららわかるの？

>>724
防衛産業てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それギャグ？釣りでちゅくあ？ｗ
ぼく色々とかんがえてえらいでちゅねぇ、あのね
そんな利権のためだけに大部隊作るほどの族議員なんて
この日本にいるわけないでしょぉ？
むしろいてほしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったかにゃ坊やｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、そうそう質問にも一応は答えておこうか

ググレよカス
戦車不要論への返答なんざネットにいくらでも転がってるわボケ

今、戦車は見直されてきてるだろ
航空機は、もともと破損に弱い乗り物だ
特にヘリはミサイルより遅くて、墜落したときに脱出も簡単じゃない。
大体死んでる。

それでも、機動性が高かったから昔は優勢だったが、
空には隠れるところもないから、今後はますます不利になる。

海上自衛隊こそ日本の華だろ
それはもう戦前から変わらない

>>740
中国人の体から、腐食性の真っ赤な猛毒の液体が飛び散り、戦車が走行不能になるよ
空気取り入れ口から戦車の中に入り込んで、戦車隊は全滅だよ　><

>>659
いいからお前は黒ﾋｮｳ戦車にでも乗ってろよW

>>721
その1000人の歩兵はどうやって日本まで来るんだ？
泳いでくるのか？ｗ

>>713
> 陸自の意義を全否定っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

陸自どころか世界中の陸軍を全否定してるっぽいね

まああくまで陸自は最後の砦
その前の空自、海自こそ強化しないと
技術を結集して国産戦闘機を開発してほしい

中国が誇る自転車部隊に乗り込まれた戦車はきっと大変だよ。細い路地に入り込まれたら戦車は対応できないでしょ？

>>717
通常、制空権を奪ったら、爆撃を徹底して行い対空兵器を叩くのは
常識ですが何か？


ベトナムでなぜ米軍が枯葉剤を使ったと思うんだ？
===================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
木の下、横穴の中、偽装した戦車は　飛行機からは見えない

歩兵　肩撃ち対空ミサイルなんてつぶしきれない！

しかし時代を越えてIII突こそが一番カッコイイとは戦車に詳しい者が異口同音に言うところ

>>743
朝鮮戦争の支那義勇軍参戦当初みたいな例外はあるけどな。
なんか地面が動いてくる感じなんだと。
地続きだから出来たんだろけどね。

>>738
何かが起こった時に、俺達が鉄パイプや竹ヤリで戦わなくて良いように軍備は必要なんだよ。

上陸をされたら負けてるってことだけどな
ま、戦車なら攻め込むことにも使えるか

>>730
ガンダムで例えると
64式＝MARK�U
74式＝Ｚ
90式＝ＺＺ
10式＝Ｆ91

νはニュータイプ専用機だし、F90はあくまで試作機なので排除

>>757
国内の在留中国人による張り付き攻撃！
おそろしい！

ここまでガンダムなし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7670527

戦車不要論者はこれを見てほしい　人間だけで陣地を制圧するのがいかに大変か

>>752
>>748

>>752
ググレよカス
戦車必要論で埋め尽くされてるわボケ

>>726
東シナから爆撃機飛んできて、北太平洋で何するの？

まあ中国人なら5億人で乗り込んでくるかもなｗ
東シナ海で泳ぎ疲れて死屍累々だろうが。

>>755
ドラゴンランス戦記のドラコニアンですか

>>748
どっちも必要って話だと思うがｗ
それと、単に戦車が最強ってだけで船はどうでもいいというわけでもあるまいｗ

まぁ戦艦大和作るぐらいなら原潜ヤマトでもつくれというのはわかるｗ

>>760
陸上戦力は戦車だけではありません。
はい次

一〇式が実戦で役立つかどうかは不明なのにそこまで言い切るとは。

動画
http://www.youtube.com/watch?v=YzIkL0M_YhU

有線誘導って昔のミサイルに無かったか？
あれは光ファイバーじゃなくて普通のワイヤーだと思うが

>>753
いまでも、ジャンケン的に、対戦車には圧倒的に強いけどな。
アンチが存在する場所でおいそれとは使えない。

日本の自衛隊員って戦争する覚悟がないから
すっげえ弱そうだよなぁ・・・。
戦前の日本兵の強さはもう無いだろうなぁ

戦車があっても５大都市の半径１００Ｋｍが更地になるんじゃお手上げじゃ？

>>757
人間ボートだな。
1000人が組体操みたいに組合って、巨大なボートになる。
そのボートにさらに1000人乗り込む。

そのような、2000人の組で出来たボートが10万隻で日本に攻めてくるよ。(･∀･)つ

もっとも、どんな優秀な軍備も、売国政府の手にかかれば敵戦力下にあるも同然

>>730
ガンダムがいちばん苦しめられたのは歩兵の時限爆弾。

一昔前に高額な74式戦車に暗視装置が付いてないとか話題になったな。
昼間の戦闘だけオナって夜間の訓練は一切やってないとかじゃないだろうな？
あるいは夜間の訓練は危険だとか言い訳してるのか？

>>766
すごいな
全てが凝縮された名レスだ。

>>728
じゃあ作れよ、俺が中国軍を指揮してたら開戦直後真っ先に機能停止に追い込むけどなｗ
飛べない戦闘機はF-22だろうがただの置物だ

俺は如何なる戦車も簡単に無力化できる方法を発見した
それも家庭用品で簡単にな
ＣＩＡに口止めされているから言わないけど

>>748
お前の言で言えば海空は検問だよ
不審者が重要人物に近づけさせないのが仕事
SPは万が一近づいたときの盾


検問で120％不審者の透過を防げた事実をソース付きで証明しないと海空優先増強は無理ｗ

日本のSPは海空主体でやればいい。
陸が全く要らないとは言わないにしても、戦車を世界最高にする金があれば海空に回せよ
って話。
第二の戦艦大和みたいな無用の長物作ってもしゃーないだろｗ
--------------------------------------------------

バカか？　海自にカネ渡したら、
　飛行機のえさでしかない、水上艦＝戦艦大和をつくっちゃうだろ？


海空重視バカは　海自にカネ渡して、戦艦大和を作らせまくって、
税金を無駄にするタコスケ

>>783
なにわ小吉かよｗｗｗｗ

上陸前提で書いてる人が多いけれど（戦車だから当たり前だけど）、
今後海に向けて押し出してくるであろう中国対策として海自・空自の増強が必要なんじゃない？
上陸前提のレスを見ていると、焦土戦術を用いながら後退したソ連軍みたいで嫌なんだが。
このように書くと、陸自廃止かと言い出す頭の困った人がいるかもだけど、もちろんそんなことはない。

>>775
そもそも戦車ってどんくらいの橋にまでなら耐えられるんだっけ？

耐用年数迎えそうな橋が日本中にゴロゴロあるけど、戦車が橋渡る時に落ちたらまったく
意味無いんですけどｗ

>>789
靴下？ビール瓶？

>>748
俺としては、陸自はSPと言うより防弾チョッキに思える
空海の戦闘は、ある意味庶民にとっては別世界だが、陸上戦闘は違うから

身に危険が降りかかってから後悔では、いささか遅い

おそろしいな、中ゴキ人は、血に細菌が入ってるのか・・・・・

[第4世代]10式戦車スレ納入97号車[主力戦車]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290080585/

>>743
おまえは何いってるんだ？人海戦術っていうのはただ群がる戦術ではないが？

>>736
対ヘリなら少しだけできる
つーかMBTで対航空としても運用する必要はないだろ
戦車は対戦車対機甲兵相手や対航空戦力用兵器を安全に展開するための周囲の確保など別の仕事を
専念するために特化した兵器なんだから

どれだけ優秀な部隊があってもどんなにすばらしい装備があってもそのトップが在日で反日なんだから何の意味も無い。

>>781
弟が自衛隊に居るが、今の自衛隊も侮れないといってた・・・

>>776
戦車の前になんで、ミサイルがあるから自走砲がいらないっていわないのか

>>781
生身だと絶対にないな。
アンフェタミン系のドーピングもデフォだったし。

>>793
まずはＦ-4のＦ-Ｘからだな。
Ｆ-35になりそうだがｗｗｗｗ

>>760
旧日本軍には「暁の銀輪部隊」ってのがあったのだが再編成かな

中国新型陸両用戦車
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%BF%B7%B7%BF%BF%E5%CE%A6%CE%BE%CD%D1%C0%EF%BC%D6%A1%CA%C3%E6%B9%F1%A1%CB
http://www.56.com/u38/v_NDM0MTY1ODc.html

島の取り合いでは、日本の負け確実

こう言うので文句や反対する奴って大概、軍人も人間だってことをまったく理解してない節があるよな。
多少防弾したところで生身じゃ破片当たれば死傷するって分かってないんじゃない？

>>802
国の為に死ぬ覚悟あるのかなぁ・・・
不利な状況になったら一目散に逃げないか心配

陸海空が一体となって防衛するんだよ
100％進入してくる敵を海や空で完璧に討ちとれるとは限らん
海空の防衛網をかいくぐって進入してきた敵は強力な陸が向かい撃つ
敵が軽装甲車両の揚陸に成功して進軍しようとしても、前方に強力な戦車部隊が
待ち構えてたら迂回するなり作戦に大きな制限を与えることができるよ

>>730
つ
魔神ブウを倒したのは、何の力もない地球人の気

>>784
そやね、戦車が命令無視して出動しようとしても警官にRPGで撃たれるね

>>794
戦車は、そんなモンに堪える義務はない

>>790
その例で言っても優先度は検問の方がはるかに高いね。
優先度はｗ

検問がコナゴナにやられた状態でSPなんかいてもムダｗ

戦争で勝つには先制攻撃が最優先。
専守防衛は政治的な観念で
用兵思想にそんなものはない。

先制攻撃をしかけ
敵軍事拠点を制圧するために
戦車は重要であり必要だ。

10式って第4世代だっけ?

>>794
特殊車両の中には10tを超えるものもあるわけだが、
そういった車両が複数通り抜けることに日夜耐えている橋なら10式も通れる。
最悪、渡河も可能。
よって、意味なくないね。

>>793
どっちもやってますし、だから戦車が不要って訳でもない
むしろ調達数は少ないし更新されてるの戦車くらいじゃん

ってのがこのスレ眺めた俺のまとめ

>>794
俺みたいな素人でも、橋しか走れない戦車なんてもっと意味がないと思うけど。

「上陸される＝もう終わりだから降伏すべき」論者は↓に答えろよ

東シナの航空優勢を維持するだけで九州への上陸は可能、オホーツクの航空優勢を維持するだけで北海道への上陸は可能、
日本が持つ航路は大きく分けて東シナと太平洋の北・中・南の４種類であり、九州や北海道への上陸を許しても、それが航路すべてを失うことを意味しない
もちろん、首都圏の制空権を失うことも意味しない
さらに言うと、３０〜４０日持ちこたえれば、同盟国から今日強力な援軍が期待できる

にもかかわらず、上陸さらたら降伏するのか？
東シナやオホーツクのみの航空優勢を失っただけで？

戦車橋って知ってる?

>>793
日本にはスパイが大勢入り込んでる
戦争になったらそいつらと戦う事になるが
なんでわざわざ有効な装備を捨てて五分の戦いをせんといかんの？

H2Aロケットとか10式戦車とか相変わらずネーミングどうにかしろよ

指揮系統の優劣。前の大戦でもそうだった。
人ありきよ、戦争は。

>>806
兵器の部品か生体兵器だとでも思ってんだろ。
工場で作れると思ってるのかもしれん。

でも小さな島国だからな。
戦車が出る時点で勝敗は決してるだろ。
海上封鎖して艦から砲撃するだけでいつか滅ぶよ。

N2刺突爆雷さえあれば74式とて敵の戦車軍団を壊滅させることができるんだ！

>>794
そういう橋は避けるか、別に橋を架けんじゃね。
即席のものなら架橋まで数十分から３時間ってとこだし。

陸上勝負になってる時点で負けだろ。
島国なんだから。

空自と海自がいれば、陸自はいらない、的な議論って、
ジャンケンのグーチョキパーで、あえて１つを封印して戦う、
みたいな、バカげた話だよ。

バランスよく備えるのが、一番安上がりで、効果的。

【投票】日本の防衛費が年々削られているが、それは妥当な処置か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/military/1000000000/
【投票】日本は核兵器を持つべきか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000012/

>>816
将来的には自走砲と戦車が統合しないかなと
淡い期待は持ってる。

でも、戦車から榴弾砲が出るのはイメージできない。

戦争はそう簡単には起きないだろうが核は実際どこの国も使えないだろう
とするとなにが怖いかって一番怖いのは内部に入り込んだ伏兵の存在だろう
その伏兵が戦闘突入と同時にRPGの使用をすることは十分に考えられる
こんな時に10式は大きな活躍ができると期待されている
単に敵の戦車だけが相手なら90式で良いはず
もしも、伏兵が日本の国の中枢部にゲリラ展開して攻め込んだ時の対応が
一番今は怖いんじゃないのかな

そんな状況になる前に戦車で敵国を蹂躙してくれ
さっさと法律かえよう

10式みてるとイスラエルのメルガバ戦車を思い出す。
多分参考にしたんじゃ無いかな？

>>807
まず初期教育でそう言った奴らはやめて行くらしいよ
残った奴らはそれなりに覚悟が出来てるらしい




まあそれだから慢性的に人不足らしいがね

>>793
両方ちゃんと揃えろ、が回答
そもそも陸自必要論に対して空海の必要性を言い出すことからして間違い。


＞上陸前提のレスを見ていると、焦土戦術を用いながら後退したソ連軍みたいで嫌なんだが。

嫌であっても起こりうることに対しては備えが必要。
嫌だから対策を考えないというのは思考停止でしかない。

装甲騎兵が開発されるのを俺は待つ
できることなら自分で開発したいがそんな知識も技術も財力もない

>>820
スパイの話の場合はその強力な兵器が
敵に使われる可能性が出てくるんじゃないの？

パンツァーフォー！

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまあせんしゃだけ強くてもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=wwKsga1cBa4
戦車　デモ　とにかく朝鮮人を叩き出せ!

在日ゲリラ掃討戦で戦車は有効なので必要

>>779
TOWとかHOTとかその辺じゃないっけ？
割とありふれてた気がする<有線誘導方式

光ファイバー誘導とは、大分違うみたいだけどねん

いきなりすべての空自基地の滑走路破壊されて飛べなくなることもあるから一時的に上陸される可能性もあるから戦車あれば相手も戦車戦想定しないとだめだから難しくなるな

日本で戦車なんて使い道あるの？

>>793
現行法の下では陸自に予算配分つきやすいからじゃないか？
９条改正になればまた変わってくると思う。

>>844
在日工作員小隊の掃討戦に絶対必要

中国、ロシア、おまけの北朝鮮が核装備しているという環境では
こんなのクソ議論にしかならん。

通常兵力の充実なんて、核ないとほとんど無意味。
目的は何さ？　戦車で一生懸命まもっているところに
核おちてきたらどうする？　たった５０年前の出来事だ。
学習能力ないのかよ。

>>812
検問をコナゴナにするほど戦力差があるんならいくら検問強化しても無駄だろｗ
今の空自海自はベニヤボートに乗ってるのか？ｗそれなら必死で優先強化しないといかんが

>>793
そっちもやってるってば。F-Xのもたつきばかりニュースになって目立たないけどさ。
これは74式戦車がもう寿命でそれを置き換える目的で新戦車が配備されるという話だ。

>>830
WW2時点では戦車が野砲的運用したりなんてシーンもあった。
最近じゃ、自走砲の方がそっち方面に進化しすぎて、到底追従できなくなった。

在日朝鮮人を日本国民の血税で養ってやる必要はあるのか？
>
> 以下のような、常識では考えられない優遇を日本人の血税で払ってやる必要は全く無いのに、なぜこのようなことがまかり通っているのでしょうか？
>
>
> ・生活保護優遇
> （一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
> なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）

> ・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）

> ・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
> ・都営交通無料乗車券給与。
> ・仮名口座可（脱税の温床）
> ・上下水道基本料金免除。
> ・ＪＲの定期券割引。
> ・ＮＨＫ全額免除。
> ・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
> ・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
> ・公務員就職の一般職制限撤廃。
> ・永住資格所有者の優先帰化。
> ・公営住宅への優先入居権。
> ・外国籍のまま公務員就職。
> ・犯罪防止指紋捺印廃止。
> ・電気基本料金免除
> ・ガス基本料金免除

>>837
敵のスパイに兵器を奪う手間すら惜しんでもらおうってのか
なんでそんなに敵に優しいんだ？

>>815
10tトラックが4台同時に通れる橋なら､10式が1台づつ通ればいいだけだわな｡

そもそも戦車の代わりに空海戦力の拡充っていうから頭のおかしい人に見られるんだよ＞戦車不要厨
戦車を減らして防衛予算を削減します（ｷﾘｯ　の方がずっと説得力があることに何故気づかないのか

>>836
装甲騎兵は漢のロマンだけど

「車高もっと低く抑えろよ、的になりてーのかよお前はｗ」

の一言で潰されてしまう。
軍事というのはロマンの欠片もないから悲しい。

>>793
>焦土戦術を用いながら後退したソ連軍みたいで嫌なんだが。
専守防衛なんだから、そういう作戦にならざる終えない
専守防衛なんて国民の犠牲の上で成り立つ戦略

アメリカのF22と日本の10式戦車を交換しない？

今の時代、戦車はタダの的だろｗｗｗｗ

自画自賛乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
ベニヤ板ってｗｗｗｗそれじゃ韓国じゃないかｗｗｗ

>>844
アメリカで、キチガイがブルドーザー改の砲無し戦車で町を暴れまわった事件とかあったよ。
あれを見ると、やっぱり戦車は脅威だわ。

そういうのが揚陸されたら、やっぱり止めるのに戦車が必要。
ゲリラが自作も出来る範囲だしな。

匹敵する戦車が他にない、と言うのは言い過ぎだろ。

設計思想が日本向けと言う意味では独自性も認められる、
輸出もできないのでコストがどうしても高くなる、という点では
代わりのない存在ではあるし、個々の側面については高いレベルだろうが。

>>845
陸・海・空の予算配分はここ何十年も変わってないだろ。

時代はどんどん変化しているのに、この配分が変わらないというのもいかにもおかしな話だねえｗ

戦争で勝つには先制攻撃が最優先。
専守防衛は政治的な観念で
用兵思想にそんなものはない。

先制攻撃をしかけ
敵軍事拠点を制圧するために
戦車は重要であり必要だ。

資源や食料が滞れば備蓄のほとんど無い日本は終わり。
兵糧攻めを打破するような兵器でもなければ戦争は出来ないな。

>>852
別に優しくないよ。
論理が変じゃない？って指摘しただけ。
スパイって自衛隊の外にいるだけじゃないんじゃないの？
内にいれば奪うも何も・・・
そういう点で論理的にスパイを持ってくるのは変じゃないか？

俺はローマ帝国の戦車が一番好きだ
今の戦車は戦車じゃない

後は、戦車用の画期的な対空防御システムを発明してもらいたいところだな。

なんかみんな単発IDの相手すんの疲れてきたなｗ
次スレあるかわからんけどまとめる気力ある人は完結なまとめ作ってくれ
俺は晩飯食ってくる

>>844
戦争になれば、あらゆる場面で使うよ。
こんな使い勝手の良い兵器はない。

>>858
そう思う根拠は何？
テレビゲーム？？？？？？ｗｗｗｗｗ

>>844
ある。
揚陸艇で戦車
空挺戦車が来たらどうやってどう戦うのよ。
ソ連みたいに死んでもいいからつっこまされるのか。

戦車を保有していない国だってわかったら、そこをつかれちゃうだろ。

>>466
皇紀2600年だった希ガス

日本国内で戦争がおきれば在日が大暴れするだろう
そこで戦車が撃破して行くわけだね

在日チョン乙

>>862
おかしいもなにも、「専守防衛」っていう防衛戦略が変化しないんだから陸・海・空の予算配分に大した変化がなくても当然じゃね？

>>1
>光ファイバーによる有線誘導方式を採用し、射手は画像を確認しながら飛翔するミサイルを誘導する

え？有線？ケーブル引っ張りながら飛ぶの？

あらゆる戦闘に対応出来る方が良いに決まっているじゃないか

戦車も必要だし、９条破棄も必要だ

>>860
あのニュース見た時に「西部警察だ！」と思ったわ

10式戦車も良いけど、再上陸戦を担う西部方面普通科連隊に配備することを
念頭においた水陸両用車両って日本には無いの？

まあな、ミサイルをドンドン撃って、殲滅させりゃー苦労しないがな。

ためになるレスや議論が多くておもしろいスレだな。いままでのをまとめると

・戦車は在日工作員をやっつけるのに有効
・橋がなくなってもすぐに掛けられるから戦車は川をわたれる
・敵に上陸されてからの戦いに陸自が必要

こんなところか

>>847
核に関してはアメリカの核とMDで対抗だろ。

在日米軍は戦車ないから、日本でキムチが暴れ始めること考えたらやはり自衛隊に戦車は必要。


逆に言うと、だからこそキムチ系工作員は戦車配備に反対するんだろうけどｗ

いくら良い戦車を持っても日本人には捨て身になるほどの士気がないもんな。

>>870

空爆で戦車なんて的だったじゃん。

>>849
そういえば戦車必要論者＝海空自不要論者とか誤解する人が多そうだよなこのスレ
ほぼ全員の戦車必要論者が戦車だけあればいいなんて言ってないのに

>>821
｢M1戦車=エイブラムス｣みたく愛称を付けようってことなら､
ガングリフォンとでも呼んでおけば良いと思う｡
エイブラムスみたく人名を付けるなら､対朝鮮用は｢ヒロブミ｣か｢ヒデヨシ｣ってことで｡

>>874
自衛隊に限った話ではないけど、予算のタテ割硬直が起きてるんだよ。

我が国は世界一！
どっかの基地外国みたいになってきたな…

>>871
気持ちは判るが、空挺戦車って絶滅危惧種だぞ
だから10式は要らないとは言わないが

攻めるほうにしてみれば
戦車はいれば厄介な存在には違いない

>>850
んだな、今の戦車より、むしろ特化進んでなかった感じがするし
まぁ今でも榴弾はある様子だが

昔のは、主砲も、高射砲由来のやら、榴弾砲由来のやらあったっけ

戦車不要論って、本当にレベルが低いな・・・。
ほんとうに中学生なんじゃないか？

野球するのに、打てるバッターだけいればいいみたいな、
中学生の極論だよな。

野球やるのに、バッターだけでなく、ピッチャーも、守れる内野と外野も、
みんなバランスよく必要だろうと。

>>865
1輌奪われるだけで終わるほど強力すぎる兵器はアニメの中にしか登場しないよｗ

駐屯地の戦車を過半数奪えるほどスパイが侵入してるんなら警備がザルとかいうレベルじゃないし

>>861
40tクラスでC4I搭載した第3.5世代戦車は今のところ10式しかないんだが

>>869
兵士が上に乗っかって移動に使ってるシーンとかカッコいいよな。
むしろ、他の兵器が戦車に統合されていくと思うぐらいなんでも屋さんだよな。

>>883
ゲームの中で？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

折角の最新鋭戦車も海外に売れないのでは話にならない

>>864
日本全部を封鎖できる兵力を持つのはアメリカだけ
アメリカと軍事同盟を締結してご機嫌取りをして友好関係を維持できる間はその心配は限りなく少なくてすむ
世界の陣営ごとのパワーバランスも分かってないのが民主党

>>793

サヨク・経団連の変なところ
　
　　防空戦闘機＋地対艦トマホークハリネズミならわかるけど

　　海自にカネを渡して、飛行機のエサに過ぎない水上艦＝戦艦大和を
　　つくらせて、税金をムダにしようとするところ
　　（海自最大派閥は水上艦閥）


陸自の変なところ

　　やっぱり普通科・機甲・特科が「陸自最大派閥」だから

　　国民も経団連も「できるだけ水際阻止しろ！」と言っているのに
　　言うことを聞かないで

　　対艦ミサイル・MLRS発射条約型対戦車クラスタミサイルなどよりも
　　歩兵・戦車・砲兵にカネをつぎ込んで
　　水際防衛を放棄したがること

　　クラスタ禁止条約のせいで、「陸自の悪いくせ」は亢進して
　　いまや「海岸平野は放棄」と言う方針

　　福岡は放棄して関門を固め
　　新潟は放棄して関越を固める感じ

　　「空海重視バカ」が陸の予算を削りすぎたせいもある
　
　　経団連はバカだから「公務員をリストラしろ」
　　　　　　　　　　　「陸こそ公務員の悪の巣窟」って感じだからな

>>884
そもそも、軍備縮小といってる時点で支那人なわけだｗ

>>847
>通常兵力の充実なんて、核ないとほとんど無意味。
米国の核の傘で核抑止ができるという前提条件で通常兵器の整備をしているんだろｗ
核の傘に抑止力がないなら、日本は早急に核保有する必要があるし、個人的には賛成だがなｗｗ

制空権を取れば全て何とかなる

民主党、来年度の防衛費と自衛隊員を削減
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291389924/

政府内では、現大綱で１５万５千人とされる陸上自衛隊の定員が焦点となっており、財務省は１４万１千人への削減を求めている。
中国の国防費が２０年連続で対前年度比１０％以上の伸びを見せているのに対し、周辺国では日本の防衛費のみが削減され、
任務遂行に必要な人員と予算を確保できない状況が続いている。

　提言は南西方面について「依然として手薄な状況が続いている」と指摘しつつも、海上、航空自衛隊の抑止力や警戒監視能力を強化するためには、
陸と海・空との間で装備や定員のバランスを見直すよう求めるにとどまった。

　「予算が限られている」のは言うまでもないが、防衛費の削減を続けることは中国や北朝鮮などに誤ったメッセージを伝えることになる。
尖閣諸島問題や北朝鮮の延坪（ヨンピョン）島砲撃にみられる日本の安全保障環境の悪化に対応できる防衛力でなければならない。

　予算を効率的に活用する意味でも、防衛装備品の国際共同開発に道を開く武器輸出三原則の見直しは重要だ。
「世界的潮流から取り残される」ことや、「防衛産業技術基盤を蝕（むしば）みかねない」という懸念に加え、高額な装備品のコスト低減に欠かせないためだ。
航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ１５の後継機選定でも、共同開発の可否が防衛力の行方に影響を与える。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101201/plc1012010243002-n1.htm

>>833
メルカヴァ最大の特徴ってフロントエンジンじゃねっけ?
あんま近くないような｡

>>878
94式水際地雷敷設装置というものがございます

水上まで走行できる優れものでございます。

所有していても実際に日本は使えないから意味がない

>>883
ヒント制空権

>>880
１０式がガングリフォンなら９０式はドラムｋ（ｒｙ

>>864
「上陸される＝もう終わりだから降伏すべき」論者は↓に答えろよ

東シナの航空優勢を維持するだけで九州への上陸は可能、オホーツクの航空優勢を維持するだけで北海道への上陸は可能、
日本が持つ航路は大きく分けて東シナと太平洋の北・中・南の４種類であり、九州や北海道への上陸を許しても、それが航路すべてを失うことを意味しない
もちろん、首都圏の制空権を失うことも意味しない
さらに言うと、３０〜４０日持ちこたえれば、同盟国から今日強力な援軍が期待できる

にもかかわらず、上陸さらたら降伏するのか？
東シナやオホーツクのみの航空優勢を失っただけで？

戦車っていらんだろ
セガール一人で爆破されてたじゃん

哀しきかな、陸自。

空自、海自が矢尽き刀折れ、
陸自いざやと立つ頃には既に国民に戦う意志無かりしを

>>902
米軍追い出し＋自衛隊縮小かｗ
さすがキムチ民主党ｗ

>>689
ハコを大きく造るより小さく造った方が頑丈とかバカじゃねえの？
大きさはたいして変わらんだろに、マッスが倍も違うんなら判るがｗ
総じて日本の装甲車両の車幅が小さいのは、日本の鉄道が広軌じゃないからだ
「小さく造れば頑丈だから」じゃない
同じく鉄道のレール幅が狭くて、船の底が抜けないよう配慮しなくてはならなかった英国では
大きな戦車が造れず、アメリカ式のトランスポーターを使う決心をして
ようやくセンチュリオンを造ってる
戦車は大きく造るにこした事はないんだよ
トランスポーターを使うようになっても、戦車の車幅が変わらんわが国はマジキチだよ
理由は「日本は道路は狭いから」だと、もう笑うしかない

>>910
島も一応陸自の管轄に入るんではないだろうか。
尖閣にすこし常駐させようぜ

>>844
元々は北海道に上陸してくるロシア対抗だからな。
防衛としての自衛隊だから。

>>898

バランス崩してわざわざ無駄になるところを目立たせて、そこから順次削っていく。


結果的に国防力は落ちて朝鮮や支那に狙われやすくなると。


わかりやすいなｗｗｗｗ

>>842
>TOWとかHOTとかその辺じゃないっけ？
割とありふれてた気がする<有線誘導方式
光ファイバー誘導とは、大分違うみたいだけどねん

光ファイバーの最新式は目標選定に際してミサイルから現場の映像を見ることが出来る。

>>909
セガールに戦車が通用しないのは事実だ。
セガールが来たらシュワちゃんを出せばいい。

>>884
所詮、浅学の輩が自分の脳内で敵を作ってるだけだから。

>>890
戦車第一号は海軍の砲を転用したものだった。
虎1号は高射砲、大日本帝国の3式は榴弾砲由来ですねぇ。

>>44,>>47.>>51,>>67,>>69

30年前の最新戦車だけどねｗ

日本の国土をまもるつったってどうせ皇居周辺とか工業地帯だけでしょ？

優先順位をつけるとするならば、自衛隊よりスパイ防止法だろ、JK
今みたいにスパイを入れ放題では話にならん

昭和20年1月10日未明

大日本帝國陸軍海上挺進第十二戦隊
ルソン島北部リンガエン湾における
四式肉薄攻撃艇「マルレ」約40隻による
米上陸部隊に対する奇襲攻撃の戦果

兵員輸送艦ウォーホーク大破放棄、死傷73名
貨物輸送船アルシャイン僚船との衝突により損傷
輸送艦ラティマー僚船との衝突により損傷
小型高速輸送艦クレムソン僚船との衝突により損傷
LST567僚船との衝突により損傷
LST588損傷、LST601大破、LST610大破放棄、LST625大破
LST674沈没、LST925大破放棄、LST1025大破、LS1028大破14名以上負傷
LCI974沈没、LCI984沈没、LCI(G)365沈没
駆逐艦フィリップ大破、駆逐艦ロビンソン損傷、駆逐艦イートン大破
駆逐艦リューツ友軍の流れ弾により損傷、６名負傷
警戒ボート流れ弾により３名死傷

日本側の戦死47名

　　　　∧__∧
　　　 ( *Ｔ∀) 　あっぱれな大戦果だな！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

陸に来る前に何とかしろ

>>901
装甲対空戦車とかいて、制空権奪還するのに戦車は必要性だよ！
日本って攻撃ヘリってイメージないけど、あんまり力入れないよね？

>>892
内のスパイの場合は外から侵入じゃなく
自衛隊内にいるって事だからなあ。

その場合、それほどスパイがいなくても上層部数人いれば大丈夫でしょう。
間違った作戦行動を伝えるとか出動を遅らせるとかね・・・
まあそういう話で最新兵器でどうにかなるって話にはならないでしょう？
最新兵器が必要かどうかは別次元の話だわな。

>>880
これも追加な

「どんな名ゴールキーパーでも、全てのボールを止められるわけじゃない」

ま〜たカタログスペック厨か

>>917
どっちもチャックノリスに勝てないと思われ

みのもんたが 2010年9月29日
9.29の朝ズバ・8時またぎのコーナーで、
尖閣諸島の2等分論を展開。
中国にも尖閣の半分を渡すという解決策はどうか、と説いた。
VTRにも、大学教授が、
日本の自衛隊が、尖閣の問題に介入することは、
例え、中国の漁業者が尖閣に上陸する際に、対処するというだけでも、
国際社会から批判を招く、と日本政府をけん制。

今日の放送は衝撃的だった。
『竹島を韓国に譲れ』と朝日新聞は説いたが、
『尖閣は中国に譲れ』とみのが説いた。
こいつらは、日本にはいらない。

戦車不要論てサッカーで
DFの数増やせばキーパーいらねぇじゃんって言ってるのと同じじゃん

>>912
同じサイズの厚紙を切り貼りしたら、
小さいほうが二段重ねとかに出来るじゃないのさ。

>>920
そりゃそーだよ
自衛隊が3軍合わせて15万人くらいだっけ？

>>855
ガンタンク涙目だなｗ
しかも複座を単座に改修する際に､わざわざ上を残すってｗ
脱出用のコアファイターは何なんだとｗ

以前自衛艦と漁船が衝突したときは、自衛隊を潰しかねない勢いで叩いていたマスコミ
関門海峡の事件では韓国船に非があることが明らかになるにつれ沈黙していくマスコミ

対等な関係をという建前の下、アメリカに対しては反米とも言えるほどの強硬姿勢をとる民主党
一方関門海峡の事件では「日韓関係に配慮を」と言ったきり韓国を一切批判しようとしない民主党

おかしいと思わないか？
民主党とマスコミにこんな奇怪な行動させているのは、一体「どこの国の」連中なのか。

・「韓国、民団」　は民主党を支援する行動を取っていた
・テレビ等では「韓流」ブームがもてはやされ、パチンコCMなどが多い
・朝日、毎日新聞などでは在日韓国人・朝鮮人犯罪者の通名報道が行われている
・韓国への賠償などは一切必要ないことが明記されている日韓基本条約の存在にマスコミが触れたことが全くといっていいほど無い

というこれまでの「事実」と併せて今一度考えてみて欲しい。


【関門海峡事故】韓国コンテナ船の操船ミスが事故の原因…船長を書類送検へ ★3 [09/11/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257770764/

関門海峡で先月起きた海上自衛隊護衛艦くらまと韓国籍コンテナ船カリナ・スターの衝突事故で、
門司海上保安部は9日までに、コンテナ船側の操船ミスが事故の原因として、業務上過失往来危険容疑で
コンテナ船の船長 (44) を書類送検する方針を固めた。
同保安部の調べでは、船長は10月27日午後7時56分ごろ、前方を航行中の貨物船を追い越そうとして
接近しすぎ、衝突を避けようと急に左かじを切ったことで、対向航路の護衛艦と衝突した疑いが持たれている。
コンテナ船は今月6日に韓国に向けて北九州市の門司港を出港したが、乗組員は日本に残っており、同保安部が
事情聴取を続けている。
一方、護衛艦くらまは9日午前、事故後に停泊していた門司港から母港の佐世保港 (長崎県佐世保市) に帰着。
今後、海自事故調査委員会が1週間余りかけて被害状況などをあらためて調査した後、損壊が激しい船首部を修理する予定。
■ソース
【護衛艦衝突・炎上】韓国コンテナ船のミス原因、船長を書類送検へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091109/dst0911091357010-n1.htm

>>926
どちらかと言うと陸自こそがゴールキーパー的なポジションだろうな
陸自削減・空海重視論者は、「ゴールキーパー無くしてディフェンダー増やそうぜ」って言ってるようなもんだ

ためになるレスや議論が多くておもしろいスレだな。いままでのをまとめると

・戦車は在日工作員をやっつけるのに有効
・橋がなくなってもすぐに掛けられるから戦車は川をわたれる
・敵に上陸されてからの戦いに陸自が必要
・どんな名ゴールキーパーでも、全てのボールを止められるわけじゃない

こんなところか

戦車不要論＝アホ

なるほどな
戦車って万能なんだな

>>897
全部封鎖する必要は全く無いよ。
一部見せしめにしたら陸海空の運送業者連中はいっせいにダンマリだから。
自衛隊と米軍だけで備蓄のほとんど無いうえに
自給率の低い大量消費社会を何日くらい持たせられるのかと。

>>930
不要と言ってる人は少ない
優先順位の話をしてる人は多い
1か0の思考は改めないとケンカが多くなるよ（特にネットでは）

戦車不要論は軍事板で何度も論破されている

韓国のＫ９も前評判はよかったんだろ？

>>930
いえて妙だな、野球でいうと、
外野に打たれたらどうせ高確率でヒットになるから
外野手いらないだろ、、みたいな。

誰か全盛期の野茂（軍事的にはＦ-22？）もってきて！！
ヤクザが勝ったらわかってるんだろうな？
と相手の選手の嫁を人質にとると尚いい（軍事的には核ミサイルを並べて向ける事か？）

陸自の戦車は
「日本にはMBTがあるのか。厄介だな」
と思わせる、高等な戦略兵器。

実戦とかは纏まって運用できてることを
外国に知らせれば、それだけで抑止効果♪

つまり、今夜もオレの砲身で(ry

>>884
それは恐ろしい誤解だね
戦車が必要と言うのと、航空優勢や制海権が無用と考えるのとは違う

海にしろ空にしろ、完全に掌握されたら、挽回は難しい

>>916
そう言えば、凄い射程の光ファイバ誘導対戦車ミサイル、ドイツ作ってたっけ？
潜水艦から発射すると言う話もあったげな

ちょっと離れたコンビに出かけるときなんかは戦車があると便利だしな

日本に必要なのはどう見ても
ズゴックとかの水陸両用MSだろ
ズゴックを３００機ぐらい持ってれば安心できる

>>944
君の砲身はそんなにやわらかくて大丈夫なのか。

護るというのは、敵の上陸を阻むだけではない。
敵の拠点を叩き、攻撃の意志を挫く事にある。

空軍力と海軍力で敵艦艇および陸上施設を攻撃するだけでは
真珠湾の前例があるとおり、一時的な戦力喪失を与えるだけ
となり、刻々と過ぎる時間と共に戦力は回復する。
つまり、再度の侵攻を齎す猶予を与える事にしかならない。

しかし、陸上戦力を持って敵拠点を占拠すれば、敵はその
拠点を奪還するまで再び侵攻する事は出来なくなる。
恐らく、敵は奪還を目指して数多の陸上戦力を仕向けてくる
だろうが、そうなった時に我がほうに十分な戦力、すなわち
火器、弾薬、兵力が十分に備わり、補給が滞りなく行われれば
敵の戦力を持続的に消耗させる事が出来る。

敵がその消耗を認識し、持続的な攻撃が難しいことを自覚すれば、
そこから、初めて停戦に向けた交渉が出来るようになる。

護るとは、ここまで出来なければ意味が無いのである。

輸出しましょう。

>>932
じゃあもっと自衛官や防衛費を増やさないとやばいじゃないか。

>軽量で安価、それでいて打撃・防御力に優れている。

うそこけー
相反する事ばかりかいてあるな

>>853
今、主流の１５トン積みトラックは総重量は２５トンを越える場合がほとんど

>>904
再上陸戦じゃぁ地雷除去しても敷設しないでしょw
防衛だけ考えてる自衛隊が上陸戦なんてやったら大変なことになりそう

>>932
陸海海で２４万ですよ。
警察も同じくらいで消防が１６万くらい。

海保は１.２万人

>>912
なぜ大きく作ったら頑丈になるのか論理的に説明してくれ
装甲の面積を小さくしたほうが同じ重量でも厚くなるだろ

>>659
＞車体を大きく造れば、武装の強化も容易になる
＞90式はそれで新型ディーゼルエンジンを積めなかったんだから
そのディーゼルエンジンが何か知らんが
何故本当に積もうとするなら積めるようにエンジンを作ると考えない？

タチコマ作れや

>>939
そういう状態をアメリカやらほかの国が黙ってるわけねーだろ。
しかも戦車だけが不要な理由にまったくなってないし。

>>944
敵に考えさせるところから抑止力が始まっている、と軍事板で前に出てた。

>>912
コンパクトに造れば装甲が必要な面積が減るじゃないか。
レオパルド2なんて最新型だと70ｔ強だぜ。

>>951
まー戦争は数だよ兄貴理論にしても
高性能な物で敵を何機もなぎ払うガンダム理論にしても要る物は金ですよ

そして最後に予算が足りない。

制空権取られたら終わり、地上戦なんて意味ないって言うけど、
それはアメリカみたいな空からの無差別大量虐殺、殲滅戦をやる得意な現代戦想定してのことじゃないの？

実際、ソ連の北海道侵攻なんて陸戦で押し返したんでしょ

圧倒的物量差に物言わせて、制空権完全制圧して国土灰にしてから、最後の最後に上陸みたいな殿様商売なかなかできんのと違う？
なんだかんだで空と海と陸を同時に並行して攻めたりするんじゃね

>>933
そこでRTX-440 陸戦強襲型ガンタンクの登場ですよ

北海道に機甲師団を最低限１個、維持して、
あとは各地方に、最低限、４０〜５０両ずつ戦車を配置すると、
やっぱり、今の６００両くらいは必要だよなぁ・・・。

これ以上削ると、穴が空く。

戦車の輸出もいいけど、潜水艦の方が欲しい国多いのでは？

>>908
そういう論者ではないのでｗ
長文乙でした。

比べてもしょうがないしな
ここまで日本向けの戦車なんて他にないし

>>913
マジレスすると尖閣に戦車をすこし常駐させたところで
相手の初撃は間違いなくそれを潰せるだけの戦力がくるだろうから
みすみす失うだけになるし
援軍到達まで耐えられる部隊を僻地に置くのは色々と負担がキツイ
だから尖閣に限らず、僻地の防衛は相手に取らせてから取り返すという戦略が多い
ちなみにロシアの北方領土も、もし日本が実力で奪還に来たら
北海道に突撃して撹乱してから取り返すという方針

まぁ政治的には「敵の卑劣な先制で血祭りにあげれらた少部隊」というのは
自国の戦意をヒートアップさせる効果があるけど

戦車は必要
あらゆる可能性を考慮した保険が、国防には必要だたと、日本国民は理解しろ

大東亜戦争の意義
臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申し上げます。
大本営陸海軍部１２月８日午前６時発表。
帝国陸海軍は本８日未明、西太平洋においてアメリカ・イギリス軍と戦闘状態に入れり。
帝国陸海軍は本８日未明、西太平洋においてアメリカ・イギリス軍と戦闘状態に入れり。

http://www.youtube.com/watch?v=wLVhx_dRjeY&feature=fvw　↑　開戦の大本営発表他

>>939
必要あるだろwその設定は無理ありすぎ
自分達の飢えに苦しむぐらいなら南アジア方面のルート捨ててアラスカ・グアム方面に船だす
あの方面でアメリカ海軍をものともせずに日本船を攻撃するなんて不可能だし
日本に兵糧攻め出来るのはアメリカだけ　そのアメリカを敵にしなきゃ済む話

>>962
ググったけど　何これ　ゴリアテ？

>>939
一部ってどこだよ
東シナと太平洋の北・中・南と・・・日本が使える航路はかなり多いんだぞ

>>940
だよなあ。
戦車不要論を展開してる奴なんてほとんどいない。
極論を決めつけてそれを基に批判が繰り返されるのは何か違うだろうに。

>>961
大体、現代において、日本を焦土にしてまで上陸作戦したいか？という話もあるしな。
地下資源も少ないし、日本人が一人もいなくて工作機械もない荒地になった日本列島の価値はゼロではないが、
大きく減少するよな。

結論 陸海空全て必要、戦車も当然必要、軍オタの言うことはためになる

以上

>>956

昔の日本戦車見りゃわかるだろうが

軽ければ軽いほど良いとされて開発されたんだ。

>>964
非原子力型潜水艦欲しい国なんてあるのか？

>>959
追加装甲つけて、交換可能にしたほうが便利だと思うぞ
火薬入り相手にはアクティブアーマーどうせ着けるんだしさ。

金属技術はロシアの次ぐらいにはいいんだし、サイズとかが物は言わないとおもう
砲の反動だけはやっぱりでかくて重たいほうが少ない。
で、日本は砲側に処置を施した。

一つの型であって、どっちが正解だともいえないと思うし、
おれは日本の戦車もありだと思う。